LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

[janjanssenenzo]

hnrlu schreef op woensdag 17 september 2025 @ 08:35:
Gisteravond heb ik de eerste radiatorbooster in elkaar geknutseld. Ik ben behoorlijk tevreden over het eindresultaat. Tot zo'n 55% fan snelheid, hoor je de booster nauwelijks, daarboven wordt het wel duidelijker hoorbaar. Bij 100% wordt het stof uit de radiator geblazen

Voor de voorzijde maak ik gebruik van kunststof hoekprofielen van 20x30mm en aan de achterzijde maak ik gebruik van 30mm platte kunststof strips. Voor deze radiator heb ik 10 Arctic P8 PWM fans gebruikt. Met een Dremel heb ik ronde uitsparingen gemaakt voor de fans. De booster hangt volledig met ty-raps aan de radiator. De fans worden aangestuurd met een HeatMeister.


[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit ziet er echt prima uit zeg! Heb je toevallig ook een foto hoe je deze constructie dan bevestigd hebt aan de radiator zelf?

[Seafarer]

Welke ventilators gebruikt JAGA in de DBE? Vooral welke 140mm fannen worden gebruikt.

[jj85]

Seafarer schreef op maandag 17 november 2025 @ 13:07:
Welke ventilators gebruikt JAGA in de DBE? Vooral welke 140mm fannen worden gebruikt.

Daar is wel eens wat over gepost in dit topic
shoof in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen"
shoof in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen"

[Kevin1990]

Bericht verwijderd. Niet voor dit topic. Excuus!

[ Voor 86% gewijzigd door Kevin1990 op 17-11-2025 13:37 ]

[Seafarer]

jj85 schreef op maandag 17 november 2025 @ 13:19:
[...]

Daar is wel eens wat over gepost in dit topic
shoof in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen"
shoof in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen"

Bedankt.
Mankeert iets aan mijn zoek skills.

[jj85]

Seafarer schreef op maandag 17 november 2025 @ 20:37:
[...]

Bedankt.
Mankeert iets aan mijn zoek skills.

offtopic:
Was meer een toevalstreffertje ; was zelf ook wel eens benieuwd en kwam via Google Images weer in dit topic terecht

[hnrlu]

janjanssenenzo schreef op zaterdag 15 november 2025 @ 09:44:
[...]


Dit ziet er echt prima uit zeg! Heb je toevallig ook een foto hoe je deze constructie dan bevestigd hebt aan de radiator zelf?

Ik heb geen foto, die zou ik nog even moeten maken.

Ik heb de kunststof strips aan de uiteinden opgehangen met tyraps, en aan de horizontale stangen die onderin zitten vastgemaakt. Verder heb ik ook nog tyraps aan de achterste kunststof profiel gemaakt die naar de ophangbeugels van de radiatoren lopen. Zo blijven ze prima hangen.

[Terrie]

Ik zie dat de normale Arctic p14 pwm pst niet meer in value pack te krijgen zijn. Zijn de p14 pro versie een goed alternatief? Ze komen wel in de slaapkamer en maak me evt zorgen over het geluid bij 600rpm. Iemand die er wat zinnigs over kan zeggen?

[Vinny1]

Ik heb momenteel drie heitmeisters van SDR maar ik merk dat ik alle slimme functies vrijwel niet gebruik. Mijn ventilatoren staan overdag op 50% en tijdens slapen op 70% vermogen. Ik wil nog 2 radiatoren volleggen. Heeft iemand aanbevelingen qua goedkopere simpelere alternatieven als aansturing?

[blb4]

Vinny1 schreef op zondag 23 november 2025 @ 17:50:
Ik heb momenteel drie heitmeisters van SDR maar ik merk dat ik alle slimme functies vrijwel niet gebruik. Mijn ventilatoren staan overdag op 50% en tijdens slapen op 70% vermogen. Ik wil nog 2 radiatoren volleggen. Heeft iemand aanbevelingen qua goedkopere simpelere alternatieven als aansturing?

Ik had zelf wat gefröbeld en daar uiteindelijk ook wat printplaatjes voor laten maken. Als je kan solderen, je verder niets te doen hebt (want ‘t kost dan dus wel aardig wat tijd) en een wat groter aantal nodig hebt dan is het voordeliger (ik heb er 7 in gebruik), draait op een Wemos D1 met Espeasy.

[Trygve]

Terrie schreef op zondag 23 november 2025 @ 01:28:
Ik zie dat de normale Arctic p14 pwm pst niet meer in value pack te krijgen zijn. Zijn de p14 pro versie een goed alternatief? Ze komen wel in de slaapkamer en maak me evt zorgen over het geluid bij 600rpm. Iemand die er wat zinnigs over kan zeggen?

Even een poging wat duidelijkheid te scheppen met mijn 2 cents De P12 PWM is inmiddels niet meer verkrijgbaar en opgevolgd door de P12 Pro. Ik heb Arctic gevraagd of de PWM-versie nog wel in productie is maar krijg er geen concreet antwoord op, behalve dat ze bij een eventuele RMA proberen te vervangen met precies dezelfde fan. Ook de P14 PWM is steeds minder goed verkrijgbaar en zal er binnenkort waarschijnlijk helemaal uit gaan.

Wat betreft de Pro's, die inmiddels wél goed leverbaar zijn. Ik denk zelf dat het geschikte ventilators voor zelfbouw-DBE zijn. De airflow en static pressure ligt flink hoger dan bij de uitgefaseerde PWM-serie. Dat betekent dat je voor hetzelfde resultaat de Pro's op lagere pwm kunt laten draaien. Bij zowel de P12 Pro als de P14 Pro moet het geen probleem zijn om ze onhoorbaar stil te laten draaien op lagere rpms.

Wel valt mij op dat specifiek de P12 Pro opstart naar een hoger (en hoorbaar) toerental voordat deze terugzakt naar een lager ingestelde pwm. Dat is voor bijv een slaapkamer niet ideaal. De P14 Pro die ik heb getest, heeft dit verschijnsel niet (getest op zowel een moederbord als op de AliExpress-controller die hier vaker is aangehaald).

De P14 Pro heeft een minimum van 400rpm en de P12 Pro een minimum van 600rpm. Verder is het belangrijk om bij beide Pro's goed op te letten dat je de pwm niet te hoog zet, want ze lusten dan wel wat stroom. Als ik het goed heb gaan zowel de Heatmeister als de AliExpress-controller tot maximaal 3A, daar kun je met tien Pro's op volle snelheid dus makkelijk bovenuit komen. De beperking tot lagere pwm/rpms hoeft helemaal geen probleem te zijn, want zoals gezegd zijn de airflow en static pressure significant beter dan bij de PWM-serie. Ik verwacht dat je eerder last krijg van wapperende planten of gordijnen dan dat je noodzaak voelt om ze echt hard te laten draaien.

Ventilator	P14 Pro PST	P12 Pro PST	P14 PWM PST	P12 PWM PST
Rotatiesnelheid (min-max)	400-2500rpm	600-3000 rpm	200-1700rpm	200-1800 rpm
Opgegeven maximale luchtstroom	186m³/h	131m³/h	123,7m³/h	95,7m³/h
Opgegeven maximale statische druk	5,2 mmH₂O	6,9 mmH₂O	2,4 mmH₂O	2,2 mmH₂O
Opgegeven maximale stroomsterkte (12V)	0,35A	0,33A	0,12A	0,10A

En hier onze testresultaten van bovenstaande 4 fans met de opgenomen vermogens bij 17, 20 en 25dB(A) en op volle snelheid (iets naar onder scrollen). Dan zie je dat het verbruik bij lagere snelheden ook op de Pro's nog meevalt.

[dunklefaser]

@Trygve Als ik me niet vergis is de netvoeding de beperkende factor niet de controller. Wel is belangrijk dat de controller voldoende stuurstroom voor de fans kan leveren. Ik hoop dat de benodigde stuurstroom niet is verdubbeld - ik heb hier 18 x P14 PWM PST aan één Heatmeister hangen - soms op vol vermogen.

[ Voor 13% gewijzigd door dunklefaser op 27-11-2025 21:23 ]

[blb4]

Trygve schreef op woensdag 26 november 2025 @ 12:40:
[...]

Wel valt mij op dat specifiek de P12 Pro opstart naar een hoger (en hoorbaar) toerental voordat deze terugzakt naar een lager ingestelde pwm. Dat is voor bijv een slaapkamer niet ideaal. De P14 Pro die ik heb getest, heeft dit verschijnsel niet (getest op zowel een moederbord als op de AliExpress-controller die hier vaker is aangehaald).

Da's inderdaad wel een vervelend verschijnsel en wel raar dat dat alleen bij de P12 Pro optreed.

De laatste x dat ik een aantal convectoren heb vol gelegd was eind augustus, toen heb ik nog 3x Arctic 140mm Fan - P14 PWM PST -Pack of 5 Value Pack kunnen aanschaffen.

[jj85]

dunklefaser schreef op woensdag 26 november 2025 @ 13:04:
@Trygve Als ik me niet vergis is de netvoeding de beperkende factor niet de controller. Wel is belangrijk dat de controller voldoende stuurstroom voor de fans kan leveren. Ik hoop dat de benodigde stuurstroom niet is verdubbeld - ik heb hier 18 x P14 PWM PST aan één Heatmeister hangen - soms op vol vermogen.

Volgens @Bazz0847 is ook het PWM protocol hierbij een factor
Bazz0847 in "Het grote HeatBooster smart home radiatorbooster-topic"

[damiii]

Ander voordeel van de pro tov de standaard is dat er net iets meer ruimte lijkt te zijn tussen het frame en de bladen van de fan.hierdoor heb je minder snel last van interference met de lamellen van bijvoorbeeld een Jaga ( dit overigens obv de oude F8 en P8 vs de P12 Pro)

[damiii]

blb4 schreef op woensdag 26 november 2025 @ 13:35:
[...]


Da's inderdaad wel een vervelend verschijnsel en wel raar dat dat alleen bij de P12 Pro optreed.

Can Confirm, hier hetzelfde gedrag met 2 verschillende heatmeisters met P12 Pro's. Is niet aanwezig bij oude F8/P8 setup.

[dunklefaser]

jj85 schreef op woensdag 26 november 2025 @ 13:40:
[...]

Volgens @Bazz0847 is ook het PWM protocol hierbij een factor
Bazz0847 in "Het grote HeatBooster smart home radiatorbooster-topic"

Niet het protocol zelf - eerder de afnemende "signaalkwaliteit" - als de nieuwe fans hiermee even goed kunnen omgaan is er volgens mij geen probleem.

[Zolderopruiming]

Ik wil niet negatief zijn over radiator booster, maar wil wel de keerzijde belichten.

Door een Radiatorbooster koelt je radiator sneller af en zal de ketel dus sneller met een hogere gasvlam gaan verwarmen (er vanuit gaan gaande dat je een slimme ketel hebt die een beetje kan moduleren)en dus nogal veel meer gas verbruiken in dezelfde tijd.

Het is dus -niet- noodzakelijkerwijs zuiniger voor het gasverbruik van je ketel.

Het is voor een ketel veel zuiniger om op een lagere vlam iets eerder te beginnen met stoken om de gewenste huiskamer/badkamer temperatuur te bereiken.
Het electra verbruik van je fannetjes en je PI is dus niet de enige kostenpost die je moet rekenen.

Als je argument is dat je meer comfort wilt, wordt ook de tocht van (weliswaar warme) lucht wordt niet altijd als comfortabel ervaren. dat moet je echt wel goed op je situatie afstemmen.

Het lijkt er dus op dat er een hype is ontstaan door iemand die een creatieve geest heeft en een paar fannetjes had liggen.

Maar het is wel een fantastisch project om je skills toe te passen als je er niet te grote investeringen voor moet doen.

[Technician-]

Zolderopruiming schreef op donderdag 27 november 2025 @ 15:25:
Ik wil niet negatief zijn over radiator booster, maar wil wel de keerzijde belichten.

Door een Radiatorbooster koelt je radiator sneller af en zal de ketel dus sneller met een hogere gasvlam gaan verwarmen (er vanuit gaan gaande dat je een slimme ketel hebt die een beetje kan moduleren)en dus nogal veel meer gas verbruiken in dezelfde tijd.

Het is dus -niet- noodzakelijkerwijs zuiniger voor het gasverbruik van je ketel.

Haha zo werkt natuurkunde niet.

[PalingDrone]

De meeste mensen gaan toch echt voor afkoelende radiatoren en een lekker warm huis maar blijkbaar bestaan er ook Tweakers die de warmte liever in hun radiatoren houden, ik zou zeggen: De radiator stevig inpakken met isolatie zodat 'ie lekker warm blijft. /s

[Kevin1990]

Zolderopruiming schreef op donderdag 27 november 2025 @ 15:25:
Ik wil niet negatief zijn over radiator booster, maar wil wel de keerzijde belichten.

Door een Radiatorbooster koelt je radiator sneller af en zal de ketel dus sneller met een hogere gasvlam gaan verwarmen (er vanuit gaan gaande dat je een slimme ketel hebt die een beetje kan moduleren)en dus nogal veel meer gas verbruiken in dezelfde tijd.

Het is dus -niet- noodzakelijkerwijs zuiniger voor het gasverbruik van je ketel.

Het is voor een ketel veel zuiniger om op een lagere vlam iets eerder te beginnen met stoken om de gewenste huiskamer/badkamer temperatuur te bereiken.
Het electra verbruik van je fannetjes en je PI is dus niet de enige kostenpost die je moet rekenen.

Als je argument is dat je meer comfort wilt, wordt ook de tocht van (weliswaar warme) lucht wordt niet altijd als comfortabel ervaren. dat moet je echt wel goed op je situatie afstemmen.

Het lijkt er dus op dat er een hype is ontstaan door iemand die een creatieve geest heeft en een paar fannetjes had liggen.

Maar het is wel een fantastisch project om je skills toe te passen als je er niet te grote investeringen voor moet doen.

Alles valt en staat met een juiste balans. Echter is het ook bewezen dat bij convectoren het boosten hiervan met ventilatoren een betere warmte afgifte als gevolg heeft. Ik weet niet precies hoe het met radiatoren zit maar ik kan mij voorstellen dat als je een kamer hebt waar het bij de radiator zelf aangenaam is door straling het ook fijn is dat 2m verderop de warmte ook goed voelbaar is. Door deze te boosten met ventilatoren kun je dat resultaat behalen.

Dat wil niet zeggen dat je de ventilatoren altijd op standje storm moet zetten. Dat kan ervoor zorgen dat het systeem minder goed werkt.

Hoe het zit met een gasketel weet ik niet. Maar met een warmtepomp haal ik meer rendement met ventilatoren in mijn convector.

[damiii]

Zolderopruiming schreef op donderdag 27 november 2025 @ 15:25:
Ik wil niet negatief zijn over radiator booster, maar wil wel de keerzijde belichten.

Door een Radiatorbooster koelt je radiator sneller af en zal de ketel dus sneller met een hogere gasvlam gaan verwarmen (er vanuit gaan gaande dat je een slimme ketel hebt die een beetje kan moduleren)en dus nogal veel meer gas verbruiken in dezelfde tijd.

Het is dus -niet- noodzakelijkerwijs zuiniger voor het gasverbruik van je ketel.

Het is voor een ketel veel zuiniger om op een lagere vlam iets eerder te beginnen met stoken om de gewenste huiskamer/badkamer temperatuur te bereiken.
Het electra verbruik van je fannetjes en je PI is dus niet de enige kostenpost die je moet rekenen.

Als je argument is dat je meer comfort wilt, wordt ook de tocht van (weliswaar warme) lucht wordt niet altijd als comfortabel ervaren. dat moet je echt wel goed op je situatie afstemmen.

Het lijkt er dus op dat er een hype is ontstaan door iemand die een creatieve geest heeft en een paar fannetjes had liggen.

Maar het is wel een fantastisch project om je skills toe te passen als je er niet te grote investeringen voor moet doen.

De denkfout die je denk ik maakt is dat bij de meeste mensen de thermostaat de cv ketel aanstuurd. Als je meer warmte uit je radiator haalt zal de temperatuur sneller stijgen, waardoor de thermostaat eerder kan stopen met warmte vragen. Plus het feit dat HR ketels efficienter worden als de water aanvoerstemperatuur lager is, omdat er meer warmte uit het rookgas gehaald kan worden.

[Proton_]

Het is denk ik wel goed om te benadrukken dat je vooral zuiniger stookt als je -dankzij de fans- de watertemperatuur omlaag kan brengen.
Een andere besparingscomponent kan zijn dat je langer een nachtverlaging vol kan houden omdat je sneller weer op kunt stoken.
Maar alleen het toevoegen van fans zal niet direct besparing opleveren.

[blb4]

damiii schreef op donderdag 27 november 2025 @ 16:44:
[...]


De denkfout die je denk ik maakt is dat bij de meeste mensen de thermostaat de cv ketel aanstuurd. Als je meer warmte uit je radiator haalt zal de temperatuur sneller stijgen, waardoor de thermostaat eerder kan stopen met warmte vragen. Plus het feit dat HR ketels efficienter worden als de water aanvoerstemperatuur lager is, omdat er meer warmte uit het rookgas gehaald kan worden.

Het gaat bij CV ketels vooral om de retourtemperatuur, hoe lager die is hoe meer condensatie hoe efficiënter de ketel. Ventilatoren zorgen voor meer afgifte en daarmee voor a) sneller opwarmen en/of b) mogelijkheid met lagere aanvoertemperatuur te werken wat vooral gunstig is voor Warmtepompen en/of c) lagere retourtemperatuur wat efficiëntieverhogend is voor CV ketels.

[PalingDrone]

@Zolderopruiming
Je bent eigenlijk gewoon de gasbrander in je ketel aan het waterkoelen, dat gaat uitstekend met een groot oppervlak (vloerverwarming) of met een compactere unit voorzien van fans. Passieve radiatoren werken ook alleen moet je het dan van hogere temperaturen hebben die natuurlijke convectie (stijgende warme lucht langs het hete radiator oppervlak) veroorzaken.

[TinyG182]

zitten er kabels bij om door te lussen of moet je die los kopen?

Trygve schreef op maandag 10 november 2025 @ 18:06:
[...]


[...]

Opvallend dat jullie minder fans aan elkaar geknoopt kregen dan ik, wellicht een andere revisie ofzo? Ik heb voor m'n grootste convector 2x 7 P14's probleemloos tegen elkaar getiewrapt zonder extra kabeltjes te gebruiken. Er had nog een 8e bij gekund als de convector zelf groter was geweest.[Afbeelding]

[Trygve]

TinyG182 schreef op donderdag 27 november 2025 @ 20:06:
zitten er kabels bij om door te lussen of moet je die los kopen?


[...]

Als de Arctic-fan 'PST ' in de naam heeft dan heeft ie een doorluskabeltje.

[ Voor 21% gewijzigd door Trygve op 27-11-2025 21:35 ]

[PalingDrone]

.

[ Voor 135% gewijzigd door PalingDrone op 27-11-2025 22:47 ]

[Zolderopruiming]

Technician- schreef op donderdag 27 november 2025 @ 15:54:
[...]

Haha zo werkt natuurkunde niet.

What Are Modulating Boilers?
A modulating boiler is designed to vary its output in real time. Rather than switching on and off repeatedly, it automatically “modulates” its flame to meet the precise heat demand of your home.

Think of it like cruise control for your heating system - smoothly maintaining your target temperature instead of constantly accelerating and braking.

Inside the unit, a combination of smart sensors, modulating burners, and electronic controls work together to fine-tune the boiler’s performance.

This allows it to operate at anything from 20% to 100% of its total capacity depending on your heating needs.

[Technician-]

Zolderopruiming schreef op vrijdag 28 november 2025 @ 09:20:
[...]

What Are Modulating Boilers?
A modulating boiler is designed to vary its output in real time. Rather than switching on and off repeatedly, it automatically “modulates” its flame to meet the precise heat demand of your home.

Think of it like cruise control for your heating system - smoothly maintaining your target temperature instead of constantly accelerating and braking.

Inside the unit, a combination of smart sensors, modulating burners, and electronic controls work together to fine-tune the boiler’s performance.

This allows it to operate at anything from 20% to 100% of its total capacity depending on your heating needs.

Condenseren van de rookgassen?

[teacher]

@Zolderopruiming laten we het weer hebben over de zelfbouw dbe.

Of ze iets toevoegen hoeft geen discussie te zijn, hoeveel kan je nog eens nameten.

[samtman]

Heeft iemand hier wel eens het fenomeen dat een van de Arctic fans (in een rij van een stuk of 12) op hol lijkt geslagen? Dan komt er een gigantische herrie uit. Als ik er dan een tikje op geef, gaat het weer weg. Het betreft een Arctic 14 PWM PST. Bij een andere radiator heb ik dat ook wel eens bij 1 fan.

Nu ik erover nadenk, misschien een los contact in de kabel zodat ie naar 100% gaat. Sowieso is de build quality van de Arctic niet altijd om over naar huis te schrijven. Een stuk of vijf zijn al kaduuk.

[dunklefaser]

.geek: Redactieblog #20: efficiënter verwarmen met een radiatorventilator

Misschien iets voor de topicstart?

[bbn_ldp]

Goedenavond,

Ik heb 2sets van 5x 120mm artic ventilatoren die ik parallel per 5 heb aangesloten. Als controller heb ik een


Beide sets draaien prima op een 12v 2a voeding en ook als ik de controller op 12v aansluit komt er 12v uit de uitgang, maar zodra ik de uitgang van de controller op de 2x 5 ventilatoren aansluit komt er nog maar 2,5v uit de controller. Wat doe ik fout?

[marktm]

Hey allemaal

Ik ben ook van plan om onze convectorput te gaan motorizeren. Ik zit nu in de fase van alles uitzoeken wat ik nodig heb en moet doen. Het punt is alleen dat de put nogal een grote maat heeft, dus ik ben nog even aan het zoeken naar wat de beste setup is. Dus misschien dat hier mensen even meen kunnen denken.

De radiator in de put bestaat uit 2 delen, en elk deel is 21x94 cm. Dus qua diepte perfect voor 200mm fans, maar dan kom je al snel op noctuas uit, en dan moet ik er dus 8 van hebben, en daar hangt meteen een prijskaartje aan. Alternatief is dat ik er fans van 140mm boven hang, die zijn een stuk goedkoper, maar hebben (volgens mij) als nadeel dat ze dus herder moeten werken en daardoor potentieel meer lawaai maken. En moet ik dan de resterende centimeters afdichten zodat alle lucht door de fans gaat? Input is welkom.

[petkaij]

@marktm Zie mijn oplossing voor een put van eind jaren zeventig, 2m lang , 35cm breed.
https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/77784814

[ Voor 223% gewijzigd door petkaij op 06-12-2025 21:44 ]

[Phusebox]

Ik ben voornemens onze radiatoren te vervangen, en neig naar Jaga Strada (ondanks het feit dat de installateur het ten zeerste afraad en liever ziet dat ik (Thermrad) plaatradiatoren plaats).

Nu staat er heel veel info in dit topic, maar mis ik iets van een "fool proof" uitleg of eventueel onderdelen die ik ergens kan kopen en dan zelf in elkaar zetten. Zie mooie oplossingen met 3D prints etc maar ik heb geen toegang tot een 3D printer en ook niet super handig dat ik zelf profielen ga zagen etc.

Twijfel om dan toch maar de officiële DBH te kopen, maar schrok uiteraard van de prijs (de aanschaf verdubbelde bij overstap naar Hybrid).
Ik ben allergisch voor ruisend geluid op de achtergrond dus zoek wel iets dat moduleert of te bedienen is, wanneer ik dat wil. Qua automatisering heb ik enkel een Homey Pro.

[ Voor 11% gewijzigd door Phusebox op 10-12-2025 13:42 ]

[stimpyMGS]

Hoi, ik heb gisteren 10 fans (verbonden met heatmeister) op de bovenkant van mijn radiator geplaatst, onder het rooster. Nu twijfel ik echter in hoeverre bovenop plaatsen verstandig was. Je wilt idealiter dat de lucht over de gehele hoogte van de radiator naar boven gezogen wordt (wat van nature gebeurd, en wordt versterkt door de fans). Is het nu echter niet ook zo dat de lucht langs de zijkanten van de fan naar beneden wordt gezogen en vervolgens weer naar boven? Ik kan het ff niet beter uitleggen dus daarom een mooie paint creatie, zie rode pijlen.
Als dat het geval is, ga ik dunne platen printen waarmee ik de ruimte tussen de fans opvul, zodat er alleen maar lucht van onderen aangezogen kan worden.
erbij

[ Voor 6% gewijzigd door stimpyMGS op 10-12-2025 13:57 ]

[Kevin1990]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 13:41:
Ik ben voornemens onze radiatoren te vervangen, en neig naar Jaga Strada (ondanks het feit dat de installateur het ten zeerste afraad en liever ziet dat ik (Thermrad) plaatradiatoren plaats).

Nu staat er heel veel info in dit topic, maar mis ik iets van een "fool proof" uitleg of eventueel onderdelen die ik ergens kan kopen en dan zelf in elkaar zetten. Zie mooie oplossingen met 3D prints etc maar ik heb geen toegang tot een 3D printer en ook niet super handig dat ik zelf profielen ga zagen etc.

Twijfel om dan toch maar de officiële DBH te kopen, maar schrok uiteraard van de prijs (de aanschaf verdubbelde bij overstap naar Hybrid).
Ik ben allergisch voor ruisend geluid op de achtergrond dus zoek wel iets dat moduleert of te bedienen is, wanneer ik dat wil. Qua automatisering heb ik enkel een Homey Pro.

Geen idee waarom je installateur de Jaga's afraad?
Wij hebben Jaga Tempo hangen (ander modelletje maar werkt hetzelfde)
Ik heb hiervoor zelf ventilatoren gekocht en stuur ze aan emt een Heatmeister van SDR. Die kan ik via HA ook aansturen of je kunt ze configureren en als stand alone laten functioneren.
Hierdoor kun je zelf je geluidniveau bepalen wat voor jou acceptabel is. Ik heb in de werkkamer ze wat hoger staan omdat die kamer wat killer is en we met een warmtepomp en lage aanvoer temperaturen verwarmen. Je kunt ze op de boost stand zetten maar ook op een heel laag vermogen laten draaien. Snelheid is per % aan te passen in HA in ieder geval. Top dingetje! en veel goedkoper als Jaga. Je hoeft er niet heel handig voor te zijn als je wat kabeltjes aan elkaar kan verbinden en overweg kan met een computer. (Dat laatste zal het probleem niet zijn)

Je kan op de site kijken van Heatmeister of je hem ook kunt aansturen met jou setup. En voor het tegen gaan van bijgeluid geldt volgens mij. Zo groot en veel mogelijk (wat je aansturing toe laat dan) ventilatoren plaatsen en op een laag % laten draaien.

[raven22]

Jaga's zijn zeker aan te bevelen. Als je de tijd hebt kun je marktplaats zoekopdracht maken en ze zo bij elkaar sprokkelen. Scheelt flink in de aanschaf en houd je geld over voor een paar heatmeisters en losse computerventilatoren!!

[Phusebox]

Kevin1990 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 14:14:
[...]


Geen idee waarom je installateur de Jaga's afraad?
Wij hebben Jaga Tempo hangen (ander modelletje maar werkt hetzelfde)
Ik heb hiervoor zelf ventilatoren gekocht en stuur ze aan emt een Heatmeister van SDR. Die kan ik via HA ook aansturen of je kunt ze configureren en als stand alone laten functioneren.
Hierdoor kun je zelf je geluidniveau bepalen wat voor jou acceptabel is. Ik heb in de werkkamer ze wat hoger staan omdat die kamer wat killer is en we met een warmtepomp en lage aanvoer temperaturen verwarmen. Je kunt ze op de boost stand zetten maar ook op een heel laag vermogen laten draaien. Snelheid is per % aan te passen in HA in ieder geval. Top dingetje! en veel goedkoper als Jaga. Je hoeft er niet heel handig voor te zijn als je wat kabeltjes aan elkaar kan verbinden en overweg kan met een computer. (Dat laatste zal het probleem niet zijn)

Je kan op de site kijken van Heatmeister of je hem ook kunt aansturen met jou setup. En voor het tegen gaan van bijgeluid geldt volgens mij. Zo groot en veel mogelijk (wat je aansturing toe laat dan) ventilatoren plaatsen en op een laag % laten draaien.

Ik heb helaas geen HA, enkel een Homey en daar zag ik geen integratie/app voor.

Het gaat bij mij om 3 radiatoren die ik wil "boosten", meerprijs voor Jaga Hybrid is dan al rond de 2000 euro.
Verder ben ik bang dat ik met 35cm hoge radiatoren al snel de lelijke zelfbouw ventilators zie zitten en weinig ruimte heb om alles netjes weg te werken. 50 cm hoog past niet (te weinig ruimte tussen vloer en vensterbank als je 10-12 cm speling boven en onder aanhoud).

Ik snap ook al die capaciteitsberekeningen niet. Draai al jaren de CV op 55 graden, met ouderwetse (type 11) plaatradiatoren, wat ongeveer rond de 3000 W zou moeten opleveren. Maar volgens alle calculaties heb ik 10.0000 W nodig

[raven22]

De heatmeisters werken via mqtt, dat zal vast ook wel in homey werken.

Bij watertemperatuur van 55 heb je met jaga's en ventilatoren een enorme afgifte. Ik raad wel aan om de dubbele convectors te kiezen, en dan minimala de 16cm dikke.

[PalingDrone]

stimpyMGS schreef op woensdag 10 december 2025 @ 13:55:
Hoi, ik heb gisteren 10 fans (verbonden met heatmeister) op de bovenkant van mijn radiator geplaatst, onder het rooster. Nu twijfel ik echter in hoeverre bovenop plaatsen verstandig was. Je wilt idealiter dat de lucht over de gehele hoogte van de radiator naar boven gezogen wordt (wat van nature gebeurd, en wordt versterkt door de fans). Is het nu echter niet ook zo dat de lucht langs de zijkanten van de fan naar beneden wordt gezogen en vervolgens weer naar boven? Ik kan het ff niet beter uitleggen dus daarom een mooie paint creatie, zie rode pijlen.
Als dat het geval is, ga ik dunne platen printen waarmee ik de ruimte tussen de fans opvul, zodat er alleen maar lucht van onderen aangezogen kan worden.
erbij[Afbeelding]
[Afbeelding]

Je kan om het simpel te houden met wat stukjes karton de ruimte naast de fans dichtleggen om te zien of dat wat uit maakt en als we dan toch met papier bezig zijn geeft een dun stukje wc- of vloeipapier aan een satéprikker ook mooi zicht op (de richting van) luchtstromen.
Normaal ontstaat convectie langs een heet oppervlak en dat trekt de omliggende lucht gewoon mee omhoog, het is niet dat op plekken zonder fans de lucht ineens naar beneden gaat er van uitgaande dat er wat ademruimte onder je convector zit.
Al zou de lucht naar beneden gezogen worden voordat de fans hem weer naar boven trekken pak je 2x warmteafgifte van het radiatoroppervlak aan de lucht mee dus in dat geval zie ik ook geen probleem.
Lucht kiest de weg van de minste weerstand.

[ Voor 5% gewijzigd door PalingDrone op 10-12-2025 15:00 ]

[marnie]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 13:41:
Ik ben voornemens onze radiatoren te vervangen, en neig naar Jaga Strada (ondanks het feit dat de installateur het ten zeerste afraad en liever ziet dat ik (Thermrad) plaatradiatoren plaats).

Nu staat er heel veel info in dit topic, maar mis ik iets van een "fool proof" uitleg of eventueel onderdelen die ik ergens kan kopen en dan zelf in elkaar zetten. Zie mooie oplossingen met 3D prints etc maar ik heb geen toegang tot een 3D printer en ook niet super handig dat ik zelf profielen ga zagen etc.

Twijfel om dan toch maar de officiële DBH te kopen, maar schrok uiteraard van de prijs (de aanschaf verdubbelde bij overstap naar Hybrid).
Ik ben allergisch voor ruisend geluid op de achtergrond dus zoek wel iets dat moduleert of te bedienen is, wanneer ik dat wil. Qua automatisering heb ik enkel een Homey Pro.

Ik heb hier twee jaar geleden Jaga Strada met originale DBH's laten installeren.

Ik ben tevreden over de Strada's meer acheraf heb ik spijt van de DBH's. Deze zijn naar mijn mening te duur, te beperkt in mogelijkheden en slechte after sales service.

Elke controller van de DBH is uniek en is volgens Jaga ingeregeld op de betreffende Strada.
De ventilatoren geven geruis, waarschijnlijk doet elke fan dat, maar ze zijn niet terug te regelen tot bijna geluidloos, tenzij je ze uit zet maar dan mis je vermogen bij een LTV.
Er zitten slechts 3 instelbare snelheid standen op de ventilatoren. Ze zijn niet traploos regelbaar.
De controller is niet te koppelen aan een homeautomatiseringssysteem.
Mijn ervaring met costumer service is bar slecht, geven garantie bij een defecte controller, daarna weer niet en gooit de 'hoorn op de haak' en na interventie van rechtsbijstand geven ze toch maar garantie.

Dus ja de Strada is maar de DBH mag

@Kevin1990 geeft een goed advies met Heatmeister van SDR: Kevin1990 in "LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen" maar dan moet je wel aan de slag met zelfbouw ventilatoren. De goedkopere en technisch betere oplossing, naar mijn mening.

[raven22]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 14:39:
[...]

Ik heb helaas geen HA, enkel een Homey en daar zag ik geen integratie/app voor.

Het gaat bij mij om 3 radiatoren die ik wil "boosten", meerprijs voor Jaga Hybrid is dan al rond de 2000 euro.
Verder ben ik bang dat ik met 35cm hoge radiatoren al snel de lelijke zelfbouw ventilators zie zitten en weinig ruimte heb om alles netjes weg te werken. 50 cm hoog past niet (te weinig ruimte tussen vloer en vensterbank als je 10-12 cm speling boven en onder aanhoud).

Ik snap ook al die capaciteitsberekeningen niet. Draai al jaren de CV op 55 graden, met ouderwetse (type 11) plaatradiatoren, wat ongeveer rond de 3000 W zou moeten opleveren. Maar volgens alle calculaties heb ik 10.0000 W nodig

Volgens mij is er in een 35cm Strada ook voldoende ruimte voor ventilatoren. Ik heb ze met tiewraps aan elkaar gebonden en met een stukje schuim onder de hoeken gewoon op de convector liggen. Radiator rooster erboven en je ziet er niks van.

[PalingDrone]

raven22 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 14:57:
[...]

Volgens mij is er in een 35cm Strada ook voldoende ruimte voor ventilatoren. Ik heb ze met tiewraps aan elkaar gebonden en met een stukje schuim onder de hoeken gewoon op de convector liggen. Radiator rooster erboven en je ziet er niks van.

Daar zie je idd echt niets van, zwarte fans op een donkere convector, zwarte kabeltjes, zwarte tiewraps en dan staan de louvres in het rooster van zo'n Jaga ook nog eens richting raam/muur gericht zodat je toch al geen inkijk hebt.
Ze liggen hier ook onzichtbaar in een paar lage vrijstaande Jaga Tempo's bovenop de convector.

[Kevin1990]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 14:39:
[...]

Ik heb helaas geen HA, enkel een Homey en daar zag ik geen integratie/app voor.

Het gaat bij mij om 3 radiatoren die ik wil "boosten", meerprijs voor Jaga Hybrid is dan al rond de 2000 euro.
Verder ben ik bang dat ik met 35cm hoge radiatoren al snel de lelijke zelfbouw ventilators zie zitten en weinig ruimte heb om alles netjes weg te werken. 50 cm hoog past niet (te weinig ruimte tussen vloer en vensterbank als je 10-12 cm speling boven en onder aanhoud).

Ik snap ook al die capaciteitsberekeningen niet. Draai al jaren de CV op 55 graden, met ouderwetse (type 11) plaatradiatoren, wat ongeveer rond de 3000 W zou moeten opleveren. Maar volgens alle calculaties heb ik 10.0000 W nodig

Als je gaat boosten heb je geen hoge convector nodig want je zorgt ervoor dat de ventilatoren dit doen. Dus je kan ze vrij laag houden.

Let op het volgende. Als je een twin convector neemt zoals T11, T16 en T21 wordt het blok met koelribben een stuk hoger. Wij hebben T20 hangen en even uit mijn hoofd is dat ±10cm dik. (1 paneel van een Tempo omhuizing zoals wij hebben)
Als je een dubbele neemt en een lage ombouw van de Strada kan het zijn dat je de ventilatoren gaat zien. Maar dit ga je ook zien met de originele Jaga boosters die erg kostbaar zijn. Is dat erg? Ik vind van niet. Wij ons liggen ze diep in de convectorn dus valt het wat minder op. (60cm hoog)

Maar wellicht is een T10, T15 of T20 dan meer geschikt.

Voor je warmteafgifte. Ik zou me daar niet te druk om maken want als ik zo lees in je bericht heb je een cv-ketel die hoge temperaturen draait. Als je ook gaat boosten zal je zeker wel genoeg warmte produceren. Het komt denk ik wat nauwer kijken als je met een warmtepomp gaat werken zoals wij.

Wij hebben nu met deze buitentemperaturen een aanvoertemperatuur van ±27 graden max en ik krijg het in de volledige woning makkelijk op temperatuur. We hebben dan wel in alle kamers grote 200x60T20 Jaga’s hangen waar ik eigenlijk er 1 wil vervangen voor een 200x60T21. Dit is de koudste kamer die ook functioneert als werkkamer waar als het kouder is het wat langer duurt voordat die op de gewenste temperatuur komt volgens het slimme schema van tado. (2 dagen overdag 20.5 graden, daarbuiten 18.5 graden)

De andere kamers kan ik als ik wil met de boosters zonder al te veel moeite warm stoken tot 21 graden in een afzienbare tijd. Let wel. We hebben een warmtepomp dus het duurt allemaal wat langer. Een cv-ketel die meer als 50 graden stoken heeft bovenstaande situaties niet. Dan kun je gemakkelijk in je zwembroek gaan zitten als je wilt.

Denk er wel even over na dat mocht je overstappen op een warmtepomp je wellicht je afgifte systeem weer moet aanpassen of vervangen. Het kan dus raadzaam zijn om net wat grotere convectoren te plaatsen en misschien zelfs je aanvoertemperatuur naar beneden te halen van de cv-ketel. Ik kan me voorstellen dat die dan ook minder hard moet werken wat resulteert in minder gasverbruik en dus een lagere energierekening.
Voor het kostenplaatje. In 1 200x60T20 convector liggen 8x Artic P14 PWM ventilatoren (er kunnen er 10 in), 1 Heatmeister, 1 PWM verlengkabel, een voeding voor de Heatmeister en ik heb er een contactdoos in gelegd want ja iedere oplossing om te boosten heeft 230V nodig die ik nog niet had bij de convector en ik ben allergisch voor draden.

Ik denk dat het bedrag wat jij noemt voor de originele Jaga (geen idee hoe groot die booster is) vele malen hoger is en minder mooi te regelen en te monitoren is.

[jj85]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 14:39:
[...]

Ik heb helaas geen HA, enkel een Homey en daar zag ik geen integratie/app voor.
.
Verder ben ik bang dat ik met 35cm hoge radiatoren al snel de lelijke zelfbouw ventilators zie zitten en weinig ruimte heb om alles netjes weg te werken. 50 cm hoog past niet (te weinig ruimte tussen vloer en vensterbank als je 10-12 cm speling boven en onder aanhoud).

Geen HA nodig. De heatmeister draait gewoon standalone als je wil.

De fans leg je in de jaga, op de convector.

[Kevin1990]

jj85 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 15:26:
[...]

Geen HA nodig. De heatmeister draait gewoon standalone als je wil.

De fans leg je in de jaga, op de convector.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Vergeet je Heatmeister er ook niet in te leggen
Ligt goed vol zo! Achteraf had ik dat misschien ook beter kunnen doen.
Bij mij liggen ze ±5-7cm uit elkaar (gemeten rand naar rand) op een houten plank waar ik de gaten uit heb gezaagd. Onder dat hout heb ik stukken rubber gelegd tegen mogelijk resoneren.
Ik laat het nu zo maar had het achteraf beter kunnen doen zoals jouw afbeelding.

[Phusebox]

raven22 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 14:44:
De heatmeisters werken via mqtt, dat zal vast ook wel in homey werken.

Bij watertemperatuur van 55 heb je met jaga's en ventilatoren een enorme afgifte. Ik raad wel aan om de dubbele convectors te kiezen, en dan minimala de 16cm dikke.

De T16 is dat geloof ik bij Jaga, is op twee plekken echt de dik, dus wordt het hooguit de T11. Maar dan zit je dus met dubbele convector in 35cm hoge omkasting en moeten er nog fans in.

[Phusebox]

Kevin1990 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 15:25:
[...]


Als je gaat boosten heb je geen hoge convector nodig want je zorgt ervoor dat de ventilatoren dit doen. Dus je kan ze vrij laag houden.

Let op het volgende. Als je een twin convector neemt zoals T11, T16 en T21 wordt het blok met koelribben een stuk hoger. Wij hebben T20 hangen en even uit mijn hoofd is dat ±10cm dik. (1 paneel van een Tempo omhuizing zoals wij hebben)
Als je een dubbele neemt en een lage ombouw van de Strada kan het zijn dat je de ventilatoren gaat zien. Maar dit ga je ook zien met de originele Jaga boosters die erg kostbaar zijn. Is dat erg? Ik vind van niet. Wij ons liggen ze diep in de convectorn dus valt het wat minder op. (60cm hoog)

Maar wellicht is een T10, T15 of T20 dan meer geschikt.

Voor je warmteafgifte. Ik zou me daar niet te druk om maken want als ik zo lees in je bericht heb je een cv-ketel die hoge temperaturen draait. Als je ook gaat boosten zal je zeker wel genoeg warmte produceren. Het komt denk ik wat nauwer kijken als je met een warmtepomp gaat werken zoals wij.

Wij hebben nu met deze buitentemperaturen een aanvoertemperatuur van ±27 graden max en ik krijg het in de volledige woning makkelijk op temperatuur. We hebben dan wel in alle kamers grote 200x60T20 Jaga’s hangen waar ik eigenlijk er 1 wil vervangen voor een 200x60T21. Dit is de koudste kamer die ook functioneert als werkkamer waar als het kouder is het wat langer duurt voordat die op de gewenste temperatuur komt volgens het slimme schema van tado. (2 dagen overdag 20.5 graden, daarbuiten 18.5 graden)

De andere kamers kan ik als ik wil met de boosters zonder al te veel moeite warm stoken tot 21 graden in een afzienbare tijd. Let wel. We hebben een warmtepomp dus het duurt allemaal wat langer. Een cv-ketel die meer als 50 graden stoken heeft bovenstaande situaties niet. Dan kun je gemakkelijk in je zwembroek gaan zitten als je wilt.

Denk er wel even over na dat mocht je overstappen op een warmtepomp je wellicht je afgifte systeem weer moet aanpassen of vervangen. Het kan dus raadzaam zijn om net wat grotere convectoren te plaatsen en misschien zelfs je aanvoertemperatuur naar beneden te halen van de cv-ketel. Ik kan me voorstellen dat die dan ook minder hard moet werken wat resulteert in minder gasverbruik en dus een lagere energierekening.
Voor het kostenplaatje. In 1 200x60T20 convector liggen 8x Artic P14 PWM ventilatoren (er kunnen er 10 in), 1 Heatmeister, 1 PWM verlengkabel, een voeding voor de Heatmeister en ik heb er een contactdoos in gelegd want ja iedere oplossing om te boosten heeft 230V nodig die ik nog niet had bij de convector en ik ben allergisch voor draden.

Ik denk dat het bedrag wat jij noemt voor de originele Jaga (geen idee hoe groot die booster is) vele malen hoger is en minder mooi te regelen en te monitoren is.

CV Ketel draait op 55 graden al jaren, met plaatstaal radiatoren dus die bijna 40 jaar oud zijn. Voor een CV ketel is dat laag

De Type 11 is maar 105mm diep, dus dat worden dan 80mm fans?
Een voeding en contactdoos in de convector, is dat veilig?

[Kevin1990]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 15:37:
[...]

De T16 is dat geloof ik bij Jaga, is op twee plekken echt de dik, dus wordt het hooguit de T11. Maar dan zit je dus met dubbele convector in 35cm hoge omkasting en moeten er nog fans in.

Ja dat dacht ik ook maar stel:

Als Jaga een Strada hybride kan maken met de dubbele convectoren met hun boosters moet dat ook wel lukken met de zelfbouw boosters. Die zijn vermoed ik wel een stuk lager omdat ze niet in 1 unit verwerkt zitten. Ik heb de originele Jaga boosters nog niet in het echt gezien maar op foto's zien ze er wat dikker uit.

Ik denk dat de twin convectoren zoals Jaga ze noemt met een cv-ketel wel erg overbemeten zijn. Zeker aangezien er nu T11 plaat radiatoren hangen. Ervan uitgaande dat er een Jaga terug komt die geboost wordt met dezelfde afmetingen komt er denk ik wel een bak aan warmte vrij.

[dlenstra]

Ik heb hier 2 keer een Jaga Tempo T11 30 hoog 230 lang met heatmeisters, daarvoor heb ik de arctic F9 PWM PST voor gebruikt. (92 mm dus). Past prima onder het rooster en draait mooi stil. Gebruik ze op de slaapkamer en met een warmtepomp. Komen zelden boven de 10% snelheid en dus superstil.

[ Voor 4% gewijzigd door dlenstra op 11-12-2025 08:37 ]

[Kevin1990]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 15:41:
[...]

CV Ketel draait op 55 graden al jaren, met plaatstaal radiatoren dus die bijna 40 jaar oud zijn. Voor een CV ketel is dat laag

De Type 11 is maar 105mm diep, dus dat worden dan 80mm fans?
Een voeding en contactdoos in de convector, is dat veilig?

Ik denk dat de info die je deelt nog niet helemaal compleet is.
Wat hangt er nu precies aan formaat radiator en wat geeft die aan warmte af?
Wil je qua formaat hetzelfde terughangen in de vorm van een Jaga? Dan kun je kijken wat dan de warmte afgifte is bij jou aanvoer temperatuur door de CV ketel.
En hoe warm wil je het maken in de kamer. in een slaapkamer wil je het vaak niet zo warm hebben als een woonkamer, werkkamer of keuken.

Voor wat betreft de stroom voor een booster. Zowel de Jaga booster als de zelfbouw zoals hier vaak gedaan hebben stroom nodig in of rondom de convector. Mijn contactdoos heb ik bij bijna alle Jaga's minimaal 20cm boven de convector zelf (het deel waar water doorheen gaat) hangen. in 1 Jaga 5cm erboven maar de kans dat een convector of radiator precies daar lekt als dat uberhaupt al gebeurd is erg klein. Het is een geaarde contactdoos dus ik voorzie daarin geen probleem. Als je een stopcontact naast je huidige radiator hebt hangen kan dat natuurlijk ook. Ergens staat me bij dat ik eens een filmpje heb bekeken van Jaga zelf hoe hun de Jaga boosters monteren waabij ze die ook voorzien van stroom in een wandcontactdoos in de convector.

Voor de juiste ventilatoren. Het verschilt hoe dik je radiator of convector wordt. Onze T20 is een vrij forse unit waardoor we de P14 ventilatoren makkelijk kwijt kunnen. Voor de T15 en T16 past dit volgens mij ook net. Dit kun je in dit topic wel terugvinden met mensen di e je voor zijn gegaan.
De T10 en T11 zijn de minst diepe Jaga's waar zeker een kleinere diameter ventilatoren gebruikt moet worden. Welke dat precies is weet ik niet maar ook zeker wel ergens te vinden op het topic vermoed ik.

[Kevin1990]

dlenstra schreef op woensdag 10 december 2025 @ 15:48:
Ik heb hier 2 keer een Jaga Tempo T11 met heatmeisters 230 lang, daarvoor heb ik de arctic F9 PWM PST voor gebruikt. (92 mm dus). Past prima onder het rooster en draait mooi stil. Gebruik ze op de slaapkamer en met een warmtepomp. Komen zelden boven de 10% snelheid en dus superstil.

Ah nice dat ze zo stil en rustig kunnen draaien. Is natuurlijk ook afhankelijk van je warmtevraag en hoe goed je huis geistoleerd is.
En zeker als je in de onderste 30% blijft vind ik ze bij ons ook stil Niet helemaal geruisloos maar we ownen aan een weg waar toch wel wat auto's voorbij komen in de avonden en nachten dus een beetje geluid mogen ze van mij wel maken. Dat is natuurlijk wel voor ieder persoonlijk en anders.

[Phusebox]

Kevin1990 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 15:53:
[...]


Ik denk dat de info die je deelt nog niet helemaal compleet is.
Wat hangt er nu precies aan formaat radiator en wat geeft die aan warmte af?
Wil je qua formaat hetzelfde terughangen in de vorm van een Jaga? Dan kun je kijken wat dan de warmte afgifte is bij jou aanvoer temperatuur door de CV ketel.
En hoe warm wil je het maken in de kamer. in een slaapkamer wil je het vaak niet zo warm hebben als een woonkamer, werkkamer of keuken.

Voor wat betreft de stroom voor een booster. Zowel de Jaga booster als de zelfbouw zoals hier vaak gedaan hebben stroom nodig in of rondom de convector. Mijn contactdoos heb ik bij bijna alle Jaga's minimaal 20cm boven de convector zelf (het deel waar water doorheen gaat) hangen. in 1 Jaga 5cm erboven maar de kans dat een convector of radiator precies daar lekt als dat uberhaupt al gebeurd is erg klein. Het is een geaarde contactdoos dus ik voorzie daarin geen probleem. Als je een stopcontact naast je huidige radiator hebt hangen kan dat natuurlijk ook. Ergens staat me bij dat ik eens een filmpje heb bekeken van Jaga zelf hoe hun de Jaga boosters monteren waabij ze die ook voorzien van stroom in een wandcontactdoos in de convector.

Voor de juiste ventilatoren. Het verschilt hoe dik je radiator of convector wordt. Onze T20 is een vrij forse unit waardoor we de P14 ventilatoren makkelijk kwijt kunnen. Voor de T15 en T16 past dit volgens mij ook net. Dit kun je in dit topic wel terugvinden met mensen di e je voor zijn gegaan.
De T10 en T11 zijn de minst diepe Jaga's waar zeker een kleinere diameter ventilatoren gebruikt moet worden. Welke dat precies is weet ik niet maar ook zeker wel ergens te vinden op het topic vermoed ik.

Het gaat enkel om de benedenverdieping.

Heb even een oud plaatje genomen wat ik 20 jaar geleden gemaakt heb van de plattegrond.


In de woonkamer één groot raam, HR++, bij de eetkamer een schuifpui over de volledige breedte en hoogte ook HR++. Huis uit 1989. De CV ketel draait zoals gezegd op 55 graden, we hebben de thermostaat meestal op 20,5 en als we niet thuis zijn op 18,5 a 19 (voor de katten ).

Qua verbruik stoken we nog best goedkoop vind ik met dit alles, zitten op ca. 950m3 per jaar voor een twee-onder-een kap.

Huidige situatie:
1: 180x45x11cm
2: 135x45x11 cm
3: 200x40x11 cm (deze is eigenlijk te lang voor de ruimte, vensterbank is hier 170cm)

Wat ik wilde gaan hangen:
1: 200x35 T11
2: 160x35 T11
3: 160x35 T16

[ Voor 3% gewijzigd door Phusebox op 10-12-2025 16:10 ]

[Kevin1990]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 16:07:
[...]

Het gaat enkel om de benedenverdieping.

Heb even een oud plaatje genomen wat ik 20 jaar geleden gemaakt heb van de plattegrond.
[Afbeelding]

In de woonkamer één groot raam, HR++, bij de eetkamer een schuifpui over de volledige breedte en hoogte ook HR++. Huis uit 1989. De CV ketel draait zoals gezegd op 55 graden, we hebben de thermostaat meestal op 20,5 en als we niet thuis zijn op 18,5 a 19 (voor de katten ).

Qua verbruik stoken we nog best goedkoop vind ik met dit alles, zitten op ca. 950m3 per jaar voor een twee-onder-een kap.

Huidige situatie:
1: 180x45x11cm
2: 135x45x11 cm
3: 200x40x11 cm (deze is eigenlijk te lang voor de ruimte, vensterbank is hier 170cm)

Wat ik wilde gaan hangen:
1: 200x35 T11
2: 160x35 T11
3: 160x35 T16

Ik denk dat ik het antwoord al weet maar kun je achterhalen wat het vermogen is van je huidige radiatoren? En verliest het de beneden verdieping veel warmte of valt dat mee?

Als ik het zo bekijk zit je denk ik wel goed. Maar ik kan je er geen garantie voor geven.

Een leverancier/installateur zou je toch hierin kunnen adviseren of de berekening maken. Ik ga geen reclame maken maar ik ben zelf wel erg tevreden over de warmteservice waar ik altijd goed wordt geïnformeerd over producten die ik daar koop.

Houd er rekening mee dat een convector een stuk minder stralingswarmte af geeft maar daarentegen de ruimte wel beter verwarmt door de convectie. Als je echt twijfelt kun je misschien ook eerst 1 radiator vervangen voor een Jaga zonder te boosten en kijken wat het doet. Daarna boosten als het niet het effect geeft wat je wilt en daarna pas de rest vervangen. Geen idee of je dit zelf doet of laat doen. Maar als je het zelf doet kost het je alleen tijd maar wel weer een ervaring rijker.

En de tip die al eerder werd gegeven. Kijk als je tijd hebt desnoods op marktplaats. Je moet wat geduld hebben maar bij ons scheelde het aanzienlijk met in totaal 7 convectoren waarvan 4x best flinke jongens. Ik heb er 5 geboost. 2 moet ik nog voorzien van de Heatmeisters die als test op 1 gezet zijn en naar alle tevredenheid werken.

[Phusebox]

Kevin1990 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 16:30:
[...]


Ik denk dat ik het antwoord al weet maar kun je achterhalen wat het vermogen is van je huidige radiatoren? En verliest het de beneden verdieping veel warmte of valt dat mee?

Als ik het zo bekijk zit je denk ik wel goed. Maar ik kan je er geen garantie voor geven.

Een leverancier/installateur zou je toch hierin kunnen adviseren of de berekening maken. Ik ga geen reclame maken maar ik ben zelf wel erg tevreden over de warmteservice waar ik altijd goed wordt geïnformeerd over producten die ik daar koop.

Houd er rekening mee dat een convector een stuk minder stralingswarmte af geeft maar daarentegen de ruimte wel beter verwarmt door de convectie. Als je echt twijfelt kun je misschien ook eerst 1 radiator vervangen voor een Jaga zonder te boosten en kijken wat het doet. Daarna boosten als het niet het effect geeft wat je wilt en daarna pas de rest vervangen. Geen idee of je dit zelf doet of laat doen. Maar als je het zelf doet kost het je alleen tijd maar wel weer een ervaring rijker.

En de tip die al eerder werd gegeven. Kijk als je tijd hebt desnoods op marktplaats. Je moet wat geduld hebben maar bij ons scheelde het aanzienlijk met in totaal 7 convectoren waarvan 4x best flinke jongens. Ik heb er 5 geboost. 2 moet ik nog voorzien van de Heatmeisters die als test op 1 gezet zijn en naar alle tevredenheid werken.

Ik zal het moeten laten doen, want er moet uiteraard het nodige veranderd worden qua leidingwerk, die zitten nu aan de zijkant met boven en onder aansluiting. Frezen in de muren gaat hem niet worden.

Als ik Gemini mag geloven qua berekeningen zou ik nu in totaal rond de 3200 Watt zitten (uitgaande van 55°C aanvoer, delta T 32.5). Heb nog nooit problemen gehad om het warm te krijgen in huis. Wonen hier nu 20 jaar bijna.

De installateur, die alles hier in huis qua verwarming (2x een CV ketel geplaatst) en elektra heeft gedaan raadt het me dus af en plaatst liever vervangende plaatstaal radiatoren (Thermrad). Dat is makkelijker plaatsen zegt ie en meer comfort.

Dat laatste vind ik lastig inschatten. Als ik op de zolder (werkkamer) verwarm met de airco vind ik het prima aangenaam en mis ik niks. Daar heb ik ook geen radiatoren meer.

[Kevin1990]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 16:49:
[...]

Ik zal het moeten laten doen, want er moet uiteraard het nodige veranderd worden qua leidingwerk, die zitten nu aan de zijkant met boven en onder aansluiting. Frezen in de muren gaat hem niet worden.

Als ik Gemini mag geloven qua berekeningen zou ik nu in totaal rond de 3200 Watt zitten (uitgaande van 55°C aanvoer, delta T 32.5). Heb nog nooit problemen gehad om het warm te krijgen in huis. Wonen hier nu 20 jaar bijna.

De installateur, die alles hier in huis qua verwarming (2x een CV ketel geplaatst) en elektra heeft gedaan raadt het me dus af en plaatst liever vervangende plaatstaal radiatoren (Thermrad). Dat is makkelijker plaatsen zegt ie en meer comfort.

Dat laatste vind ik lastig inschatten. Als ik op de zolder (werkkamer) verwarm met de airco vind ik het prima aangenaam en mis ik niks. Daar heb ik ook geen radiatoren meer.

Het is andere warmte. Niet minder comfort vind ik.
Een plaat radiator geeft veel stralingswarmte af waar een convector meer de lucht in de ruimte verwarmt. Wij hadden in onze vorige huizen boven allemaal plaat radiatoren. In dit huis ook even maar ik stapte over op een warmtepomp waardoor ik naar de convectoren toe ging om efficiënter te werken met de warmte -> geen moment spijt van.
Aangename warmte die meer door de slaapkamers te voelen is in plaats van alleen plaatselijk de straling.

En ik weet niet hoe je situatie is maar qua leidingwerk kon ik gewoon aansluiten op de huigide leidingen zonder iets te veranderen. Naja ik moet 2 haakse bochten maken omdat we van die dikke convectoren (T20) hebben dus de leidingen zaten iets te dicht bij de muur waardoor het niet lekker uit kwam.
Als je boven al een airco gewend bent en het aangenaam vind zal je denk ik ook comfort hebben van de convectoren.
Ik weet niet of je boven nog radiatoren hebt maar als je alles vervangt voor convectoren kun je zeker omlaag met je aanvoer temperatuur. Dat scheelt denk ik in gasverbruik.

Dit was mijn spreekbeurt over de Jaga convectoren. Al een tijdje off topic.
Om toch nog maar een beetje on topic te gaan.

Neem convectoren en leg deze vol met ventilatoren en een heatmeister. Hier ga je geen spijt van krijgen en is qua aanschaf vele malen goedkoper als de originele Jaga boosters die blijkbaar wat beperkingen heeft van het bericht wat ik zag langskomen eerder deze middag

[raven22]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 15:37:
[...]

De T16 is dat geloof ik bij Jaga, is op twee plekken echt de dik, dus wordt het hooguit de T11. Maar dan zit je dus met dubbele convector in 35cm hoge omkasting en moeten er nog fans in.

De jaga hangt strak tegen de muur, een 16 stak bij mij nauwelijks verder de kamer in dan een enkelplaat radiator.
Mocht je ooit naar echt LTV willen met een warmtepomp heb je niet gauw teveel afgifte (die bovendien met de fans goed te doseren is) dus hoe groter hoe beter.

[Phusebox]

Kevin1990 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 17:00:
[...]


Het is andere warmte. Niet minder comfort vind ik.
Een plaat radiator geeft veel stralingswarmte af waar een convector meer de lucht in de ruimte verwarmt. Wij hadden in onze vorige huizen boven allemaal plaat radiatoren. In dit huis ook even maar ik stapte over op een warmtepomp waardoor ik naar de convectoren toe ging om efficiënter te werken met de warmte -> geen moment spijt van.
Aangename warmte die meer door de slaapkamers te voelen is in plaats van alleen plaatselijk de straling.

En ik weet niet hoe je situatie is maar qua leidingwerk kon ik gewoon aansluiten op de huigide leidingen zonder iets te veranderen. Naja ik moet 2 haakse bochten maken omdat we van die dikke convectoren (T20) hebben dus de leidingen zaten iets te dicht bij de muur waardoor het niet lekker uit kwam.
Als je boven al een airco gewend bent en het aangenaam vind zal je denk ik ook comfort hebben van de convectoren.
Ik weet niet of je boven nog radiatoren hebt maar als je alles vervangt voor convectoren kun je zeker omlaag met je aanvoer temperatuur. Dat scheelt denk ik in gasverbruik.

Dit was mijn spreekbeurt over de Jaga convectoren. Al een tijdje off topic.
Om toch nog maar een beetje on topic te gaan.

Neem convectoren en leg deze vol met ventilatoren en een heatmeister. Hier ga je geen spijt van krijgen en is qua aanschaf vele malen goedkoper als de originele Jaga boosters die blijkbaar wat beperkingen heeft van het bericht wat ik zag langskomen eerder deze middag

Op de twee slaapkamers boven idd plaatradiatoren. Maar die verwarmingen worden nooit gebruikt. Zelfs niet als het -5 is.

[Phusebox]

raven22 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 17:01:
[...]


De jaga hangt strak tegen de muur, een 16 stak bij mij nauwelijks verder de kamer in dan een enkelplaat radiator.
Mocht je ooit naar echt LTV willen met een warmtepomp heb je niet gauw teveel afgifte (die bovendien met de fans goed te doseren is) dus hoe groter hoe beter.

Bij de woonkamer heb ik nul speling helaas. Bij nummer 2 en 3 zou het kunnen maar komt er toch wel 4 cm bij.

Maar goed thanks voor alle tips. Kan zelfbouw ventilatoren proberen en als het niet lukt alsnog DBH kopen.

Nu alleen nog een installateur vinden die de Jaga's wil plaatsen.

[Phusebox]

Hoe is jullie ervaring met dunne gordijnen? Bij ons hangen er gordijnen op 1 plek die ca. 50% van de radiator zullen overlappen. Het zijn dunne in between gordijnen maar hangen dus wel tot bijna op de grond.

Toen ik mijn vrouw uitlegde dat ik toch op zoek ga naar een installateur voor de Jaga Strada en hoe het met die ventilatoren werkt was haar vraag ook: "gaan de gordijnen dan de hele tijd bewegen want dan wil ik het niet"... bij zelfbouw zou ik natuurlijk wel alleen in het midden, waar geen gordijn hangt, ventilatoren kunnen plaatsen.

[jj85]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 18:55:
Hoe is jullie ervaring met dunne gordijnen? Bij ons hangen er gordijnen op 1 plek die ca. 50% van de radiator zullen overlappen. Het zijn dunne in between gordijnen maar hangen dus wel tot bijna op de grond.

Toen ik mijn vrouw uitlegde dat ik toch op zoek ga naar een installateur voor de Jaga Strada en hoe het met die ventilatoren werkt was haar vraag ook: "gaan de gordijnen dan de hele tijd bewegen want dan wil ik het niet"... bij zelfbouw zou ik natuurlijk wel alleen in het midden, waar geen gordijn hangt, ventilatoren kunnen plaatsen.

Je moet je sowieso maar eens afvragen of je gordijnen voor Jaga's wil hangen. Dan verwarm je vooral de lucht tussen gordijn en raam...

[edwin2021]

jj85 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 19:39:
[...]

Je moet je sowieso maar eens afvragen of je gordijnen voor Jaga's wil hangen. Dan verwarm je vooral de lucht tussen gordijnen raam...

Helemaal mee eens, spreek uit ervaring.
Gordijnen temmen kan door deze onderin met lood te laten verzwaren, hangen ze ook gelijk strakker.

[Phusebox]

jj85 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 19:39:
[...]

Je moet je sowieso maar eens afvragen of je gordijnen voor Jaga's wil hangen. Dan verwarm je vooral de lucht tussen gordijn en raam...

Dat was dus mede de vraag. Maar.nu hangen ze ook voor de plaatstaal radiator en denk dat de lucht er beter doorheen komt dan stralingswarmte? Maar dat is een aanname. Zeker op 55 graden aanvoer voel ik nooit echt veel stralingswarmte.

Geen gordijnen is geen optie. En van die gordijnen die boven de verwarming hangen zijn imho geen gezicht.

[PalingDrone]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 20:27:
[...]

Dat was dus mede de vraag. Maar.nu hangen ze ook voor de plaatstaal radiator en denk dat de lucht er beter doorheen komt dan stralingswarmte? Maar dat is een aanname. Zeker op 55 graden aanvoer voel ik nooit echt veel stralingswarmte.

Geen gordijnen is geen optie. En van die gordijnen die boven de verwarming hangen zijn imho geen gezicht.

Dan zou je indien je de ruimte hebt ook vrijstaande Jaga's kunnen gebruiken met lange gordijnen daar achter. Dan werkt convectie, al dan niet geforceerd met fans, veel beter en krijg je de warmte in je kamer ipv tegen je ramen achter het gordijn.
Enige wat je er van ziet dat deze Jaga's geboost zijn is het snoertje van achter het gordijn naar de Heatmeister en de tempsensor die er onder hangt (wanneer je er half op de grond liggend onderdoor kijkt), voor de rest compleet stealth.
Je hoort het niet, ziet het niet en toch trekken die fans veel lucht langs de convector, iig heel veel meer dan ze anders zou doen op lage temperaturen.
Je hoeft geen Chinook onder je verwarming te prakken, ergens tussen die 15 en 35% rpm is meer dan genoeg om in stilte je convectie te forceren op lage temperatuur, bij normaal gebruik tijdens het stookseizoen draait vrijwel niemand boven de 40%, hooguit wanneer je de boostfunctie gebruikt tijdens het snel opwarmen 's ochtends na forse nachtverlaging en dan boeien bewegende gordijnen toch niet zo veel.

[Phusebox]

PalingDrone schreef op woensdag 10 december 2025 @ 21:09:
[...]

Dan zou je indien je de ruimte hebt ook vrijstaande Jaga's kunnen gebruiken met lange gordijnen daar achter. Dan werkt convectie, al dan niet geforceerd met fans, veel beter en krijg je de warmte in je kamer ipv tegen je ramen achter het gordijn.
Enige wat je er van ziet dat deze Jaga's geboost zijn is het snoertje van achter het gordijn naar de Heatmeister en de tempsensor die er onder hangt (wanneer je er half op de grond liggend onderdoor kijkt), voor de rest compleet stealth.
Je hoort het niet, ziet het niet en toch trekken die fans veel lucht langs de convector, iig heel veel meer dan ze anders zou doen op lage temperaturen.
Je hoeft geen Chinook onder je verwarming te prakken, ergens tussen die 15 en 35% rpm is meer dan genoeg om in stilte je convectie te forceren op lage temperatuur, bij normaal gebruik tijdens het stookseizoen draait vrijwel niemand boven de 40%, hooguit wanneer je de boostfunctie gebruikt tijdens het snel opwarmen 's ochtends na forse nachtverlaging en dan boeien bewegende gordijnen toch niet zo veel.
[Afbeelding]

Bedankt voor het meedenken. Maar dat gaat hier helaas niet werken.

Als het nu werkt met een 180cm plaatstaal T11 dan moet een 200cm Type 11 Jaga waarbij ik over de middelste 120 cm fans kan plaaten toch ook wel werken? Desnoods een 220cm zou ook nog kunnen.

Beide op 55 graden. Snap dat het met een warmtepomp ooit een issue kan worden. Maar zo ver ben ik nog lang niet.

[PalingDrone]

Phusebox schreef op woensdag 10 december 2025 @ 21:39:
[...]

Bedankt voor het meedenken. Maar dat gaat hier helaas niet werken.

Als het nu werkt met een 160cm plaatstaal T11 dan moet een 200cm Type 11 Jaga waarbij ik over de middelste 120 cm fans kan plaaten toch ook wel werken?

Beide op 55 graden. Snap dat het met een warmtepomp ooit een issue kan worden. Maar zo ver ben ik nog lang niet.

Zo'n Jaga op 55 graden komt me toch een bak warmte vanaf... Doen ze hier 's ochtends ook en dan heb je de ruimte heeel erg snel op temperatuur. Intergas ketel icm een Honeywell modulerende klokthermostaat.
Regel je met een aan-uit thermostaat of een modulerende? Indien modulerend dan vraagt 'ie hooguit 's ochtends die temperatuur aan je ketel maar om warm te houden zal er meestal op veel lagere temperaturen gestookt worden.

[ Voor 3% gewijzigd door PalingDrone op 10-12-2025 21:52 ]

[Phusebox]

PalingDrone schreef op woensdag 10 december 2025 @ 21:50:
[...]

Zo'n Jaga op 55 graden komt me toch een bak warmte vanaf... Doen ze hier 's ochtends ook en dan heb je de ruimte heeel erg snel op temperatuur. Intergas ketel icm een Honeywell modulerende klokthermostaat.
Regel je met een aan-uit thermostaat of een modulerende? Indien modulerend dan vraagt 'ie hooguit 's ochtends die temperatuur aan je ketel maar om warm te houden zal er meestal op veel lagere temperaturen gestookt worden.

Nefit ketel (2024) met modulerende Nefit thermostaat. Niks smart, weekprogramma is prima voor mij.

[blb4]

Veel nieuwe posts deze dag met veel vragen, mogelijk kan info van mij nog helpen:

in 35 CM hoge Jaga Strada's type 16 (dus 17 cm diep en dubbele hoogte convector) passen prima 14 cm Artic PWM ventilatoren. Ik verbind ze aan elkaar met tie-wraps en dan leg ik ze middels 4 stukjes buisisolatie op de hoeken van de constructie bovenop de radiator.

Ik heb 1 20 cm hoge Jaga Strada type 10 (dus 12 cm diep en enkele hoogte convector), daarin passen een beetje schuin opgesteld 12 cm Arctic PWM ventilatoren.

[Geronim0]

blb4 schreef op woensdag 10 december 2025 @ 23:48:
Veel nieuwe posts deze dag met veel vragen, mogelijk kan info van mij nog helpen:

in 35 CM hoge Jaga Strada's type 16 (dus 17 cm diep en dubbele hoogte convector) passen prima 14 cm Artic PWM ventilatoren. Ik verbind ze aan elkaar met tie-wraps en dan leg ik ze middels 4 stukjes buisisolatie op de hoeken van de constructie bovenop de radiator.

Ik heb 1 20 cm hoge Jaga Strada type 10 (dus 12 cm diep en enkele hoogte convector) passen een beetje schuin opgesteld 12 cm Arctic PWM ventilatoren.

Kun je delen hoe je die 12cm fan in the T10 hebt gelegd? Bij mij worden de trillingen doorgegeven aan de Jaga behuizing. Heb je hier ook buisisolatie gebruikt en zoja waar?

[blb4]

Geronim0 schreef op donderdag 11 december 2025 @ 08:52:
[...]


Kun je delen hoe je die 12cm fan in the T10 hebt gelegd? Bij mij worden de trillingen doorgegeven aan de Jaga behuizing. Heb je hier ook buisisolatie gebruikt en zoja waar?

Nee, hier liggen ze er koud op, er is maar net genoeg ruimte.

[Geronim0]

Dank je. Zelfde manier hier, maar dat resoneert helaas. Mijn jaga is 50cm hoog, wellicht is dat het verschil. Toch nog verder experimenteren met schuim

[H3nk1960]

Ik had ze er ook eerst koud op, later met schuim en een beetje klemmen. Dat scheelde een boel geluid!

[renevd88]

Ik twijfel een beetje aan de effectiviteit van mijn geplaatste ventilatoren (10stuks Arctic p14 pwm PST in een 2m lange convector put).

Ivm geluid draaien ze meestal op 35% en vanochtend wilde ik eens zien wat het verschil is in delta-T zonder en met fans. Dus eerst een uurtje de fans uit gelaten en daarna een uurtje aan. Ik vind het verschil erg klein.





Nou is het vergelijk niet helemaal eerlijk omdat de start koud was maar dan nog heb ik het idee dat het misschien beter kan. Of is dit een normale dT?

[blb4]

renevd88 schreef op maandag 22 december 2025 @ 12:42:
Ik twijfel een beetje aan de effectiviteit van mijn geplaatste ventilatoren (10stuks Arctic p14 pwm PST in een 2m lange convector put).

Ivm geluid draaien ze meestal op 35% en vanochtend wilde ik eens zien wat het verschil is in delta-T zonder en met fans. Dus eerst een uurtje de fans uit gelaten en daarna een uurtje aan. Ik vind het verschil erg klein.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nou is het vergelijk niet helemaal eerlijk omdat de start koud was maar dan nog heb ik het idee dat het misschien beter kan. Of is dit een normale dT?

Ventilatoren hebben vooral effect bij lage aanvoertemperatuur, bij Ta van > 50 °C zal de natuurlijke convectie al behoorlijk zijn. Het effect van (rustig draaiende) ventilatoren is dan beperkt.

[Refthoom]

blb4 schreef op maandag 22 december 2025 @ 12:51:
[...]

Ventilatoren hebben vooral effect bij lage aanvoertemperatuur, bij Ta van > 50 °C zal de natuurlijke convectie al behoorlijk zijn. Het effect van (rustig draaiende) ventilatoren is dan beperkt.

Klopt, daarom heb ik ze bij lage temperaturen harder draaien. Bij een Ta van 35⁰ heb ik een dT van ca 12⁰.

[PalingDrone]

renevd88 schreef op maandag 22 december 2025 @ 12:42:
Ik twijfel een beetje aan de effectiviteit van mijn geplaatste ventilatoren (10stuks Arctic p14 pwm PST in een 2m lange convector put).

Ivm geluid draaien ze meestal op 35% en vanochtend wilde ik eens zien wat het verschil is in delta-T zonder en met fans. Dus eerst een uurtje de fans uit gelaten en daarna een uurtje aan. Ik vind het verschil erg klein.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nou is het vergelijk niet helemaal eerlijk omdat de start koud was maar dan nog heb ik het idee dat het misschien beter kan. Of is dit een normale dT?

Leg als test eens een paar dagen wat stukjes karton tussen de fans om zo "valse" lucht te voorkomen en alle lucht geforceerd via de fans je ruimte in te trekken. Benieuwd of je dan nog wat meer warmte uit je put haalt en zodoende ook een grotere dT krijgt over die convector.

[Marc_Sway]

Refthoom schreef op maandag 22 december 2025 @ 14:02:
[...]

Klopt, daarom heb ik ze bij lage temperaturen harder draaien. Bij een Ta van 35⁰ heb ik een dT van ca 12⁰.

Ik vind dat wel erg knap. Mijn convectors (2 van ca 3.5 meter lang) hebben regelmatig een supply temperatuur van ca 35C, maar de retour temp is dan vaak rond de 30C. Dus een Delta T van ca 5C.
Tot nu toe heb ik er nooit ventilatoren op gelegd, maar ik zou er verbaasd over zijn of ik hier dan een Delta T van 10-12C zou kunnen halen.
Heeft er wellicht ook mee te maken dat de convectors hier tussen de 15-20 jaar oud zijn en daardoor sowieso minder efficiënte warmte-afgifte zullen hebben dan de hedendaagse nieuwe convectors die je kan kopen.

Heb je wel eens getest met: een supply temp van 35C en je ventilatoren uitgeschakeld, wat ervaar je dan als Delta T?
En als je daarna de ventilatoren aanzet, wat voor Delta T zie je dan?

[Marc_Sway]

Meteen een ander vraagje, gebruiken jullie deze?

[BarryH]

Marc_Sway schreef op maandag 22 december 2025 @ 17:42:
[...]

Ik vind dat wel erg knap. Mijn convectors (2 van ca 3.5 meter lang) hebben regelmatig een supply temperatuur van ca 35C, maar de retour temp is dan vaak rond de 30C. Dus een Delta T van ca 5C.
Tot nu toe heb ik er nooit ventilatoren op gelegd, maar ik zou er verbaasd over zijn of ik hier dan een Delta T van 10-12C zou kunnen halen.
Heeft er wellicht ook mee te maken dat de convectors hier tussen de 15-20 jaar oud zijn en daardoor sowieso minder efficiënte warmte-afgifte zullen hebben dan de hedendaagse nieuwe convectors die je kan kopen.

Heb je wel eens getest met: een supply temp van 35C en je ventilatoren uitgeschakeld, wat ervaar je dan als Delta T?
En als je daarna de ventilatoren aanzet, wat voor Delta T zie je dan?

Wat voor productontwikkeling heeft er dan plaatsgevonden? Ik zie niet veel verschil tussen convectoren uit de 70r jaren en die nu geplaatst worden, anders dan de ventilatoren erop.

[Marc_Sway]

@BarryH De techniek is nog hetzelfde, maar bij een brand new convector(put) radiator zijn de lamellen heel dun gemaakt en de koperen buizen nog helemaal nieuw, alles zonder (aangekoekte) aanslag er op of er in (de kopere buizen).
Bij een nieuwe is de warmteafgifte naar de lucht nog optimaal.

[ Voor 12% gewijzigd door Marc_Sway op 22-12-2025 18:45 ]

[BarryH]

Marc_Sway schreef op maandag 22 december 2025 @ 18:44:
@BarryH De techniek is nog hetzelfde, maar bij een brand new convector(put) radiator zijn de lamellen heel dun gemaakt en de koperen buizen nog helemaal nieuw, alles zonder (aangekoekte) aanslag er op of er in (de kopere buizen).
Bij een nieuwe is de warmteafgifte naar de lucht nog optimaal.

Ja, maar als het totale lamel oppervlak gelijk is…
En schoonmaken moet je toch

[blb4]

BarryH schreef op maandag 22 december 2025 @ 19:01:
[...]

Ja, maar als het totale lamel oppervlak gelijk is…
En schoonmaken moet je toch

Ik zie ook niet veel (lees: geen) verschil tussen de convector in de in 1997 geplaatste convectorput en de dit jaar aangeschafte Jaga's.

[Refthoom]

Marc_Sway schreef op maandag 22 december 2025 @ 17:42:
[...]

Ik vind dat wel erg knap. Mijn convectors (2 van ca 3.5 meter lang) hebben regelmatig een supply temperatuur van ca 35C, maar de retour temp is dan vaak rond de 30C. Dus een Delta T van ca 5C.
Tot nu toe heb ik er nooit ventilatoren op gelegd, maar ik zou er verbaasd over zijn of ik hier dan een Delta T van 10-12C zou kunnen halen.
Heeft er wellicht ook mee te maken dat de convectors hier tussen de 15-20 jaar oud zijn en daardoor sowieso minder efficiënte warmte-afgifte zullen hebben dan de hedendaagse nieuwe convectors die je kan kopen.

Heb je wel eens getest met: een supply temp van 35C en je ventilatoren uitgeschakeld, wat ervaar je dan als Delta T?
En als je daarna de ventilatoren aanzet, wat voor Delta T zie je dan?

Die 12 C haal ik regelmatig maar het wisselt natuurlijk, afhankelijk van T-aanvoer, de ruimte temperatuur, het vermogen van de convector, hoeveel fans je hebt en hoe hard ze draaien. Momenteel zie ik dat het ca 10 C is. De fans beginnen bij een Ta van 26 C te draaien op ongeveer 85% PWM en langzamer naarmate de Ta stijgt. Best hoorbaar en de huiskamer staat daarom lager ingesteld maar nog steeds een dT van 10 C. in de slaapkamer gaan de fans uit van 22:00 tot 7:00.

Zonder fans is de dT 4 a 5 C.Mijn convectoren zijn van begin 2015, ook al 11 jaar oud dus.

Ik gebruik overigens ook die Arctic 120mm PST maar ook de 90mm variant daarvan in de kleinere convectoren.

[petkaij]

Heb twee convectoren van eind jaren zeventig, beide twee meter lang, 20cm breed.
Beide liggen vol met 14cm Arctic fans. Bij 40°C inlaat haal ik ± 10 delta-T en fans draaien dan op 30%. In de ochtend ruim 12°C delta-T bij 46°C inlaat temp.
Eigenlijk geen idee wat ze van nature doen als er geen fans op liggen, nooit gemeten.

[renevd88]

Is de delta-T ook niet sterk afhankelijk van de flow in je systeem? Dat maakt vergelijken wel wat lastig. Hoge flow resulteert in lage delta-T maar dit zou best meer warmte de ruimte in kunnen krijgen dan een convector met lage flow, hoge delta-T.

[Marc_Sway]

renevd88 schreef op maandag 22 december 2025 @ 22:31:
Hoge flow resulteert in lage delta-T maar dit zou best meer warmte de ruimte in kunnen krijgen dan een convector met lage flow, hoge delta-T.

Aan dat aspect hebt ik ook wel eens gedacht.
Dan komt de vraag: wat zou een goede flow (= debiet in Liter/min door een 15 mm buis) zijn voor een gemiddelde convectorput-radiator?
Heeft iemand hier op t forum daar kennis van?
En zijn er wellicht ook mensen die zelfs een flowmeter aan de supply hebben staan van zo'n convector, net zoals er soms bij vloerverwarmingleidingen bij elke lus een flowmeter er tussen hangt op de verdeler?

[ducoquelicot]

Ik weet niet helemaal of ik hier op de juiste plek ben, zo niet, verwijs me vooral door.

In onze zoektocht naar een nieuwe cv-ketel heb ik inmiddels ook onze convectoren op de korrel genomen. Volgens mij zijn het Jaga Tempo's uit 1998. We hebben ze overal in huis, behalve in de badkamer. Het zijn er vijf in totaal.

Eigenlijk gebruiken we alleen de convectoren in de woonkamer écht. Die in de zijkamer en de slaapkamer staan zo goed als uit, die in het kantoor staat wel af en toe aan. Er hangen twee convectoren in de woonkamer die zo ongeveer de hele breedte van de kamer beslaan.

Ook bij ons hangen gordijnen vóór de convectoren, om dezelfde reden als hierboven genoemd: gordijnen tot aan de vensterbank is geen gezicht. Ik zou onze verwarming graag wat energiezuiniger krijgen. Als het kan, zonder de hoofdprijs te betalen.

De adviezen van de installateurs lopen sterk uiteen. Convectoren vervangen door nieuwe met built-in fans (duur), convectoren vervangen door radiatoren (weet niet hoe future-proof dat is). Ik overwoog zelf nog om de huidige convectoren (in ieder geval die in de woonkamer) te boosten met ventilatoren. Op zich zijn er stroompunten aanwezig aan beide uiteinden, dus tot zover is het mogelijk. Volgens de installateurs moest ik er niet aan beginnen.

Hebben ze gelijk? Kunnen we beter gewoon investeren in nieuwe convectoren? Of kunnen we nog iets met wat er nu hangt?

[Refthoom]

ducoquelicot schreef op maandag 22 december 2025 @ 23:43:
Ik weet niet helemaal of ik hier op de juiste plek ben, zo niet, verwijs me vooral door.

In onze zoektocht naar een nieuwe cv-ketel heb ik inmiddels ook onze convectoren op de korrel genomen. Volgens mij zijn het Jaga Tempo's uit 1998. We hebben ze overal in huis, behalve in de badkamer. Het zijn er vijf in totaal.

Eigenlijk gebruiken we alleen de convectoren in de woonkamer écht. Die in de zijkamer en de slaapkamer staan zo goed als uit, die in het kantoor staat wel af en toe aan. Er hangen twee convectoren in de woonkamer die zo ongeveer de hele breedte van de kamer beslaan.

Ook bij ons hangen gordijnen vóór de convectoren, om dezelfde reden als hierboven genoemd: gordijnen tot aan de vensterbank is geen gezicht. Ik zou onze verwarming graag wat energiezuiniger krijgen. Als het kan, zonder de hoofdprijs te betalen.

De adviezen van de installateurs lopen sterk uiteen. Convectoren vervangen door nieuwe met built-in fans (duur), convectoren vervangen door radiatoren (weet niet hoe future-proof dat is). Ik overwoog zelf nog om de huidige convectoren (in ieder geval die in de woonkamer) te boosten met ventilatoren. Op zich zijn er stroompunten aanwezig aan beide uiteinden, dus tot zover is het mogelijk. Volgens de installateurs moest ik er niet aan beginnen.

Hebben ze gelijk? Kunnen we beter gewoon investeren in nieuwe convectoren? Of kunnen we nog iets met wat er nu hangt?

Als je gordijnen van vloer tot plafond en van muur tot muur gaan als ze dicht zijn, dan maakt het niet uit wat er achter zit, je sluit de warmte afgifte op en dan kun je nooit efficiënt verwarmen.

Wij hebben ook Jaga tempo's met diy fans erin. Dit topic biedt ruim informatie om zelf fans in te bouwen en dat is relatief goedkoop. Maar zolang je ze opsluit achter je gordijnen zal het niet helpen.

[veter-dr0p]

ducoquelicot schreef op maandag 22 december 2025 @ 23:43:
Ik weet niet helemaal of ik hier op de juiste plek ben, zo niet, verwijs me vooral door.

In onze zoektocht naar een nieuwe cv-ketel heb ik inmiddels ook onze convectoren op de korrel genomen. Volgens mij zijn het Jaga Tempo's uit 1998. We hebben ze overal in huis, behalve in de badkamer. Het zijn er vijf in totaal.

Eigenlijk gebruiken we alleen de convectoren in de woonkamer écht. Die in de zijkamer en de slaapkamer staan zo goed als uit, die in het kantoor staat wel af en toe aan. Er hangen twee convectoren in de woonkamer die zo ongeveer de hele breedte van de kamer beslaan.

Ook bij ons hangen gordijnen vóór de convectoren, om dezelfde reden als hierboven genoemd: gordijnen tot aan de vensterbank is geen gezicht. Ik zou onze verwarming graag wat energiezuiniger krijgen. Als het kan, zonder de hoofdprijs te betalen.

De adviezen van de installateurs lopen sterk uiteen. Convectoren vervangen door nieuwe met built-in fans (duur), convectoren vervangen door radiatoren (weet niet hoe future-proof dat is). Ik overwoog zelf nog om de huidige convectoren (in ieder geval die in de woonkamer) te boosten met ventilatoren. Op zich zijn er stroompunten aanwezig aan beide uiteinden, dus tot zover is het mogelijk. Volgens de installateurs moest ik er niet aan beginnen.

Hebben ze gelijk? Kunnen we beter gewoon investeren in nieuwe convectoren? Of kunnen we nog iets met wat er nu hangt?

Wat er nu hangt gaat prima werken met ventilatoren. Je vermogen wat uit de convector komt is op lage temperatuur (boven 50 graden cv watertemperatuur wordt verschil kleiner) met ventilatoren 2 a 3x zo veel dan zonder ventilatoren.

Gordijnen houden wel wat afgifte tegen maar je ruiten zijn typisch ook het grootste koude lek in je huis. Eigen ervaring: gordijn is niet lucht dicht en geeft goed warmte door als ze dicht zijn.

[Refthoom]

veter-dr0p schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 06:34:
[...]


Wat er nu hangt gaat prima werken met ventilatoren. Je vermogen wat uit de convector komt is op lage temperatuur (boven 50 graden cv watertemperatuur wordt verschil kleiner) met ventilatoren 2 a 3x zo veel dan zonder ventilatoren.

Gordijnen houden wel wat afgifte tegen maar je ruiten zijn typisch ook het grootste koude lek in je huis. Eigen ervaring: gordijn is niet lucht dicht en geeft goed warmte door als ze dicht zijn.

Het kan niet erg efficiënt zijn als de gordijnen een 'gesloten ruimte' creëren op het moment dat ze dicht zijn, waar de convector in hangt. De bedoeling van de ventilatoren is te zorgen dat er convectie in de hele ruimte is en dat lukt niet als het opgesloten zit. Of in ieder geval zal het niet efficiënt zijn.

[ducoquelicot]

Refthoom schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 05:43:
[...]

Als je gordijnen van vloer tot plafond en van muur tot muur gaan als ze dicht zijn, dan maakt het niet uit wat er achter zit, je sluit de warmte afgifte op en dan kun je nooit efficiënt verwarmen.

Wij hebben ook Jaga tempo's met diy fans erin. Dit topic biedt ruim informatie om zelf fans in te bouwen en dat is relatief goedkoop. Maar zolang je ze opsluit achter je gordijnen zal het niet helpen.

Zeker niet van vloer tot plafond en ook niet van muur tot muur. De gordijnrails hier is opgehangen net rondom de kozijnen. Nou hebben we grote ramen, maar er is zeker nog 20 centimeter speling aan alle kanten. Maar goed, de convectoren zelf zitten ook onder de vensterbanken.

Begrijp wat je zegt overigens hoor. Moet zeggen dat we nu de cv aanvoertemperatuur op 50 graden hebben staan bij wijze van experiment en verwarmen gaat nog heel redelijk, ook met dichte gordijnen. Het zijn in betweens met voering dus ze zijn niet heel dik.

[blb4]

ducoquelicot schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:29:
[...]


Zeker niet van vloer tot plafond en ook niet van muur tot muur. De gordijnrails hier is opgehangen net rondom de kozijnen. Nou hebben we grote ramen, maar er is zeker nog 20 centimeter speling aan alle kanten. Maar goed, de convectoren zelf zitten ook onder de vensterbanken.

Begrijp wat je zegt overigens hoor. Moet zeggen dat we nu de cv aanvoertemperatuur op 50 graden hebben staan bij wijze van experiment en verwarmen gaat nog heel redelijk, ook met dichte gordijnen. Het zijn in betweens met voering dus ze zijn niet heel dik.

Ik neem ook aan dat die gordijnen geen 24/24h dicht zijn. Meestal is de woonkamer zo tegen de tijd dat je de gordijnen dicht doet goed op temperatuur en daarna ben je vaak ook met meerdere mensen in de woonkamer. Die geven ook allemaal warmte af dus meestal gaat 't allemaal prima, ook met gordijnen dicht.

Bij de gebruikelijke cv watertemperatuur van >60 graden hebben ventilatoren niet heel veel effect, als je nu met 50 graden of nog lager de boel wel warm kan houden maar 't opwarmen wat lang duurt dan zouden ventilatoren nog wat kunnen helpen. Daar heb je idd geen nieuwe convectoren voor nodig, die dingen kunnen nog heel lang mee. Voordeligste is zelfbouw, daarvoor ben je hier in 't juiste topic.

Mogelijk kan je ook in de zoektocht naar een nieuwe CV ook eens kijken of dit niet het moment is om naar een warmtepomp over te stappen. Dat gaat meestal helemaal prima met convectoren, zeker voorzien van ventilatoren.

[ Voor 6% gewijzigd door blb4 op 23-12-2025 10:50 ]

[Refthoom]

Aanvullend op @blb4 Wij hebben ook nog een CV maar de ingestelde temperatuur staat op 75 C. Met behulp van de OTGW (ander topic) is te zien dat de CS temperatuur over de dag schommelt tussen 35 en 50 C, behalve kort in de ochtend bij het opwarmen (van nacht 19 C naar dag 20 C) dan gaat CS kort naar circa 65 C (de huiskamerthermostaat bepaalt de CS temperatuur).

We zijn ons aan het oriënteren op een WP (CV weg) en deze cijfers geven vertrouwen dat het gaat lukken zonder verdere aanpassingen aan de convectoren.

Edit: CS staat voor Control Setpoint in OpenTherm. Op de CV ketel kun je een maximum temperatuur instellen maar de kamerthermostaat signaleert op basis van de warmte behoefte een watertemperatuur naar de ketel, dat is CS.

[ Voor 17% gewijzigd door Refthoom op 23-12-2025 11:35 ]

[Refthoom]

ducoquelicot schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 09:29:
[...]


Zeker niet van vloer tot plafond en ook niet van muur tot muur. De gordijnrails hier is opgehangen net rondom de kozijnen. Nou hebben we grote ramen, maar er is zeker nog 20 centimeter speling aan alle kanten. Maar goed, de convectoren zelf zitten ook onder de vensterbanken.

Begrijp wat je zegt overigens hoor. Moet zeggen dat we nu de cv aanvoertemperatuur op 50 graden hebben staan bij wijze van experiment en verwarmen gaat nog heel redelijk, ook met dichte gordijnen. Het zijn in betweens met voering dus ze zijn niet heel dik.

Met gordijnen op die wijze zal dat inderdaad geen probleem zijn.

[ducoquelicot]

blb4 schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 10:48:
[...]

Ik neem ook aan dat die gordijnen geen 24/24h dicht zijn. Meestal is de woonkamer zo tegen de tijd dat je de gordijnen dicht doet goed op temperatuur en daarna ben je vaak ook met meerdere mensen in de woonkamer. Die geven ook allemaal warmte af dus meestal gaat 't allemaal prima, ook met gordijnen dicht.

Bij de gebruikelijke cv watertemperatuur van >60 graden hebben ventilatoren niet heel veel effect, als je nu met 50 graden of nog lager de boel wel warm kan houden maar 't opwarmen wat lang duurt dan zouden ventilatoren nog wat kunnen helpen. Daar heb je idd geen nieuwe convectoren voor nodig, die dingen kunnen nog heel lang mee. Voordeligste is zelfbouw, daarvoor ben je hier in 't juiste topic.

Mogelijk kan je ook in de zoektocht naar een nieuwe CV ook eens kijken of dit niet het moment is om naar een warmtepomp over te stappen. Dat gaat meestal helemaal prima met convectoren, zeker voorzien van ventilatoren.

Klopt helemaal! We houden de gordijnen zo lang mogelijk open.

Ja, opwarmen duurt inderdaad wel wat langer, vandaar mijn gedachte over de ventilatoren. Ik ga me dan nog even verder inlezen 220 pagina's is behoorlijk veel.

En ja, we zijn aan het kijken naar een hybride warmtepomp op termijn! All electric zou ik wel willen overwegen (we stoken nu 900m3 per jaar ongeveer, appartement van 100m2 met oud energielabel D, isolatie-mogelijkheden zijn redelijk beperkt) maar we hebben niet zo gek veel ruimte. In het hok waar de cv hangt, staat ook de wasmachine en die ruimte is al niet zo groot. Een hybride opstelling lijkt een beetje het maximaal haalbare en dan is het al flink proppen.

[ducoquelicot]

Refthoom schreef op dinsdag 23 december 2025 @ 11:18:
Aanvullend op @blb4 Wij hebben ook nog een CV maar de ingestelde temperatuur staat op 75 C. Met behulp van de OTGW (ander topic) is te zien dat de CS temperatuur over de dag schommelt tussen 35 en 50 C, behalve kort in de ochtend bij het opwarmen (van nacht 19 C naar dag 20 C) dan gaat CS kort naar circa 65 C (de huiskamerthermostaat bepaalt de CS temperatuur).

We zijn ons aan het oriënteren op een WP (CV weg) en deze cijfers geven vertrouwen dat het gaat lukken zonder verdere aanpassingen aan de convectoren.

Edit: CS staat voor Control Setpoint in OpenTherm. Op de CV ketel kun je een maximum temperatuur instellen maar de kamerthermostaat signaleert op basis van de warmte behoefte een watertemperatuur naar de ketel, dat is CS.

Dat klinkt goed! Fijn dat dat voor jullie zo uitpakt. Ik ga m'n vriend een Raspberry Pi starterset cadeau doen voor kerst dus misschien kan ik hem zover krijgen dat hij de OTGW als projectje oppakt

[Marc_Sway]

ducoquelicot schreef op maandag 22 december 2025 @ 23:43:
Ik weet niet helemaal of ik hier op de juiste plek ben, zo niet, verwijs me vooral door.

In onze zoektocht naar een nieuwe cv-ketel heb ik inmiddels ook onze convectoren op de korrel genomen. Volgens mij zijn het Jaga Tempo's uit 1998.

De adviezen van de installateurs lopen sterk uiteen. Convectoren vervangen door nieuwe met built-in fans (duur), convectoren vervangen door radiatoren (weet niet hoe future-proof dat is). Ik overwoog zelf nog om de huidige convectoren (in ieder geval die in de woonkamer) te boosten met ventilatoren. Op zich zijn er stroompunten aanwezig aan beide uiteinden, dus tot zover is het mogelijk. Volgens de installateurs moest ik er niet aan beginnen.

Hebben ze gelijk? Kunnen we beter gewoon investeren in nieuwe convectoren? Of kunnen we nog iets met wat er nu hangt?

Als je convectors hebt uit 1998, en je wilt niet overschakelen naar de modernste convectors met standaard ingebouwde ventilatoren (vanwege de hoge investering van die units), dan zou ikzelf die convectors van 1998 gewoon laten zitten, maar wel eens grondig schoonmaken.
De reden is dat huidige traditionele convectors (zonder ventilatoren) niet bijster beter zijn dan die van 1998. In 1998 was die techniek van de fabricage van dit soort traditionele convectors al vrijwel geheel uitgekristalliseerd. Door die units van 1998 te vervangen door nieuwe units (zonder ventilatoren) ga jij niet heel veel besparen op gas over de komende 10-20 jaar, maar wel weer een boel geld uitgeven, waar dan vooral de installateur weer heel lekker op kan verdienen ;-)

[ Voor 38% gewijzigd door Marc_Sway op 23-12-2025 12:39 ]