3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
/u/105978/IMG_0188.png?f=community)
/u/203831/ts2.PNG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/33506/icon.jpg?f=community){kind=icon}
Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.
Zoals je zelf al zei: het is effectief een korting van ruwweg 50% op de reiskosten met OV, die ansich (zeker met sommige vormen) al heel laag zijn vergeleken met een lease-auto of persoonlijk vervoer. Een business week-treinkaart kost iets van 250 euro per werknemer per maand, peanuts tegenover de 600/mnd voor een auto. Trajectkaarten nog minder. En daar komt dan nog eens 50% 'korting' op. Hoe je het ook went of keert: de werkgever is minder loonkosten kwijt of de werknemer krijgt effectief meer loon.
En dit is de grote 'maar'... helaas. Nou zit ik toevallig in een sector (duurzame sector, tja, wat verwacht je) waar zowat alle bedrijven waar ik kom hun best doen om vlakbij een station te zitten, maar veel mensen hebben die luxe niet. Zodra je moet bijpassen met aansluitend vervoer worden reistijd en reiskosten al gauw te hoog.
Maar afgezien daarvan vind ik het wel erg leuk dat er met de juiste randvoorwaarden toch hele voordelige alternatieven zijn voor woon-werkverkeer. Ook als je ver weg van je werk woont. Alles is niet verloren
[ Voor 3% gewijzigd door mux op 07-05-2012 16:06 ]
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
Anoniem: 32279
Het meest bizarre is nog dat ik zelf voor de overheid werk en de overheid dus besluit dat ik wel 150 km van mijn werk kan gaan werken en ik hoef niet te verhuizen:
Waarmee je prima illustreert dat het hele concept van "in de buurt van je werk wonen" eigenlijk onzin is.
Ten eerste, in de buurt van wiens (of wier) werk? Het overheidsbeleid is om arbeidsparticipatie aan te moedigen. Het is helemaal niet vanzelfsprekend dat twee werkende partners allebei in dezelfde plaats werken. Tal van banen die maar op een beperkt aantal plaatsen in NL zitten. Als bijvoorbeeld de ene partner een specialist is in de pharma en de ander defensie-ambtenaar, zoek maar eens een woonplaats met beide werkgevers in de buurt
Ten tweede heeft een mens niet alleen zijn werk maar nog een aantal andere dagelijkse bestemmingen. Familie, school, etc. Dezelfde overheid die woon-werk kilometers wil beperken, wil graag mantelzorg aanmoedigen.
Ten derde is het niet altijd de werknemer die op afstand van zijn baas gaat wonen, het is misschien wel net zo vaak de werkgever die verhuist. En tenslotte wisselen mensen ook wel eens van baan, geheel conform beleid van een flexibele arbeidsmarkt.
Het terugdringen van mobiliteit is dus op een aantal punten strijdig met andere items uit het regeringsbeleid. Dan denk ik "word nou eens realistisch". Het lijkt me nuttig als de overheid alles op alles zou zetten om de toenemende mobiliteit te faciliteren en de bijbehorende schade te beperken, zonder de mobiliteit van mensen zelf ter discussie te stellen.
Maar ik zie het wel wat er van komt, het openbaar vervoer is geen optie, dan zit ik 7 uur per dag in de trein / bus / taxi ipv 2 keer 1 uur en 45 minuten
Met 19 cent per km haal ik de kleine en grote beurt eruit en de benzinekosten. Afschrijven kan ik er niet uithalen, dat kon wel toen de benzine 3 jaar geleden nog 1,38 euro per liter was (euro 95). Maarja, dat was toen en nu betaal ik toch echt meer dan 1,70 euro per liter.
Een vorige werkgever gaf mij zo'n jaarkaart en ik kon hem aftrekken van de belasting, maar dan moet je maar net geluk hebben dat met het ov reizen te doen is.
[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 32279 op 07-05-2012 19:16 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/15283/pinkypimp.jpg?f=community)
Anoniem: 32279
Je kan dichter bij je werk gaan wonen of een baan dichter bij huis zoeken, maar die stap maak je ook niet zo snel, de meeste mensen hebben toch een gezin en dan is verhuizen of een andere baan zoeken wel een grote stap.
Het is eigenlijk gewoon absurd dat de werkenden nu aangepakt worden. Het voelt echt als diefstal, ik raak meer dan 150 euro per maand kwijt hierdoor. En ondertussen wordt er wel geld over de balk gegooid door bijv. de betuwelijn te bouwen die iedereen al gedoemd zag te mislukken. En daar draaien we nu voor op...
Maarja, ik heb er toch geen invloed op. Ik ga er maar vanuit dat ik 150 euro netto minder heb per januari, het is ook niet dat ik opeens geen brood meer kan kopen. Maar ik hoop wel dat dit weer van de baan gaat. Want ondertussen worden de uitgaven aan onzinnige projecten niet stopgezet en los ik met mijn geld problemen op die ik niet zelf veroorzaaakt heb (maar dat zullen de Grieken ook wel roepen)...
Wij hebben een tijd een routeplanner gehad en die was gekoppeld aan de reiskostenvergoeding. Mijn collega die hier om de hoek woont kreeg 55 km enkele reis vergoed. Ik woon echt 200 meter verderop en ik kreeg een paar jaar 75 km enkele reis omdat een nieuwe weg er niet inzat en het dus letterlijk 30 seconden sneller was als ik om zou rijden. Die collega heeft er een werk van gemaakt om ook dat geld te krijgen, maar is hem nooit gelukt. Het stond namelijk letterlijk in de CAO welke routeplanner met welke instellingen en met welke update er gewerkt moest worden.
Het is jammer dat hij met pensioen is, ik kon hem altijd aardig chagerijnig maken door erover te beginnen
[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 32279 op 07-05-2012 19:31 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/150991/friday13th_poster_jason_x.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/106169/GOTPunkieBom2.gif?f=community)
Ik heb gezocht op "grif", maar vond maar één hit en dat is jouw bericht. Is hier gesteld dat er geld verdiend kan worden met km-vergoeding.
Maargoed, ik kan die berekening wel voor je maken door één variabele te veranderen: neem niet de auto, maar scooter, fiets of ga wandelen.
30Drie Web Design & IT Consultancy | Raven Consultancy Services
Ik zie een hoop verhalen van mensen die moeten gaan betalen maar ben benieuwd hoe de verhoudingen zijn.
Daarom heb ik deze poll aangemaakt.
graag alleen stemmen als je direct gebruik maakt van een kilometer vergoeding voor een juiste uitslag.
In de poll zitten de volgende aannames:
220 werkdagen per jaar.
Elke dag hetzelfde ritje.
het bedrag valt geheel in de 42% schaal.
aantal km * 2ritten * 220 dagen * 0,19 cent * 42%belasting.
Poll: Hoeveel ga jij er op achteruit met de kilometer vergoeding? de kilometers gaan uit van een enkele reis: woon - werk
• tot 10km / 0 euro (geen reiskosten vergoeding of max 29 euro)
• van 10km tot 20km (29 tot 59 euro per maand)
• van 20km tot 30km (59 tot 88 euro per maand)
• van 30km tot 50km (88 tot 146 euro per maand)
• van 50km tot 70km (146 tot 204 euro per maand)
• van 70km tot 100km (204 tot 292 euro per maand)
• van 100km tot 150km (292 tot 439 euro per maand)
• meer dan 150km (meer dan 439 euro per maand)
Ook een poll maken? Klik hier
De exacte kosten zien we hier niet in terug. ik ga bijvoorbeeld nu 600 euro bruto meer verdienen waardoor mijn recht op zorgtoeslag verdwijnt. en dus heb ik per maand 30-40 euro netto extra kosten.
Daarom heb ik deze poll aangemaakt.
graag alleen stemmen als je direct gebruik maakt van een kilometer vergoeding voor een juiste uitslag.
In de poll zitten de volgende aannames:
220 werkdagen per jaar.
Elke dag hetzelfde ritje.
het bedrag valt geheel in de 42% schaal.
aantal km * 2ritten * 220 dagen * 0,19 cent * 42%belasting.
Poll: Hoeveel ga jij er op achteruit met de kilometer vergoeding? de kilometers gaan uit van een enkele reis: woon - werk
• tot 10km / 0 euro (geen reiskosten vergoeding of max 29 euro)
• van 10km tot 20km (29 tot 59 euro per maand)
• van 20km tot 30km (59 tot 88 euro per maand)
• van 30km tot 50km (88 tot 146 euro per maand)
• van 50km tot 70km (146 tot 204 euro per maand)
• van 70km tot 100km (204 tot 292 euro per maand)
• van 100km tot 150km (292 tot 439 euro per maand)
• meer dan 150km (meer dan 439 euro per maand)
Ook een poll maken? Klik hier
De exacte kosten zien we hier niet in terug. ik ga bijvoorbeeld nu 600 euro bruto meer verdienen waardoor mijn recht op zorgtoeslag verdwijnt. en dus heb ik per maand 30-40 euro netto extra kosten.
[ Voor 4% gewijzigd door Smuggler op 07-05-2012 21:11 . Reden: extra uitleg ]
9.900Wp PV (enphase), 55kwh EV(Tesla), 35kwh EV(MG), 6kWh thuisbatterij (EVAPOWER), Tibber
:strip_icc():strip_exif()/u/233529/crop61f3927668eb4_cropped.jpg?f=community)
/u/12038/crop5a51514a4dec1_cropped.png?f=community)
De keuze om ver van werk te wonen (of ver van huis te werken) maakt de werkgever niet, die maakt de werknemer. Ik betwijfel of deze vergoeding terecht is. Het betekent dat iemand die twee keer zo ver weg woont ook twee keer zoveel reiskostenvergoeding krijgt - voor exact evenveel arbeid. Dat schendt het principe van gelijke arbeid = gelijke loon.
Als ik kies om m'n zuinig bak voor een Hummer in te wisselen ga ik vijf keer zoveel brandstofkosten betalen. Geen werkgever die me dan ook vijf keer zoveel gaat vergoeden. Waarom moet een werkgever dat opeens wel doen (en waarom een fiscus het niet belasten) als ik vijf keer zo ver weg ga wonen en daardoor ook vijf keer zoveel brandstofkosten maak?
Mensen willen voor een dubbeltje (=zo goed als onbeperkte, onbelaste kilometervergoeding) op de eerste rij (wonen ver weg van werk) zitten. Ik heb geen zin om daar via m'n belastinggeld aan mee te betalen
Nu ik erbij stilsta treft het inderdaad de mensen zoals jij en ik met zuinigere auto's harder dan mensen met slurpbakken. Dat is inderdaad minder.
Omgekeerd: heb even in onze bedrijfsregelingen gekeken en er staan absolute bedragen in, geen afhankelijkheid van fiscale situatie. Bedrijfsregelingen zijn OR-materie die vallen onder instemmingsrecht (art. 27 WOR). De OR hoeft niet in te stemmen met een onredelijke maatregel vanuit de bestuurder. Redelijk zou zijn om het verschil tussen werkgever en werknemer te delen. Dan nog kost het je geld inderdaad, maar ik blijf erbij dat dat hoort bij de risico's van ver van werk te wonen (net zo goed als dat in de knoop komen met inperking HRA hoort bij de risico's van je absolute maximumbedrag daar lenen).
Maak ik dat ervan? Krijg jij evenveel vergoed als iemand die op pakweg de helft van de aftstand woont (27km ofzo)? Of als iemand die twee keer zo ver woont (bijv 108km)?
Let wel bij dit alles: ik zeg niet dat het fout is om verder weg te wonen, wel om de gevolgen daarvan niet zelf te willen dragen. TANSTAAFL.
Oslik blyat! Oslik!
Dat gaat dan niet om woon-werkverkeer maar om dienstkilomtervergoeding.
Situatie is anders: woon-werk is vooral je eigen keuze als medewerker. Dienstkilometers doe je in naam van je werkgever. Ik pleit ervoor dat die eerste boven een bepaalde drempel gewoon belast zijn (een drempel van nul zoals nu voorgesteld is IMHO ook aan de lage kant, maar allicht beter dan geen drempel), die laatste zou de werkgever gewoon netto moeten uitkeren aangezien die volkomen los staan van je keuze als werknemer.
Ik was niet single toen ik verhuisde en zat toen (net) nog in sociale huur
Voor sociale huur: woningruil, doet wonderen en kost geen drol.
Algemener: als de werkgever de arbeidsvoorwaarden ondersteboven gooit (waaronder woon-werkafstand) is dat een goed moment om je af te vragen of je nog door wilt met bedrijf in kwestie. Veel bedrijven hebben ook een sociaal plan voor dat soort reorganisaties waar geldt dat boven een bepaalde afstand/reistijd in beginsel einde dienstverband+vergoeding op basis van duur van dienstverband aangeboden wordt (kantonrechtersformule).
In het geval je bedrijf van Heerlen naar Nieuwegein verhuisde zou ik me nog kunnen voorstellen dat er in Zuid-Limburg moeilijk werk te vinden is, maar andersom? Kom maar op met die zak met geld, ik zoek wel wat anders. Sterker nog, al was er geen zak met geld, dan nog zou ik niet elke dag op en neer reizen
Edit: m'n vriendin - die in Nieuwegein werkt - net gevraagd: no way dat zij naar Heerlen zou reizen al stopte werkgever geld toe. Werk zat op minder dan 50km afstand, laat staan 150km
[ Voor 3% gewijzigd door dion_b op 07-05-2012 22:14 ]
Oslik blyat! Oslik!
Zak geld? We hebben het over laag betaalde banen, een 1500-1600 bruto per maand. Maar dan zou mijn collega, als je spreekt over woningruil, dus ook mee moeten, dan los je geen enkel probleem op.
Goed, ze heeft de keuze gehad: Ga je mee, of dien je ontslag in. Dat laatste is dus gebeurt met behoud van WW, en daar heeft ze 18 maanden ingezeten.
Maar hoewel woningruil natuurlijk lekker goedkoop is, zit je ook met verhuiskosten, kans dat je alles moet opknappen is ook zeer reeel.
Ik heb er zelf geen last van. Maar gezien ik ken persoonlijk meer mensen die net de 20-22k bruto verdienen, dan daar boven. En juist die mensen, die als eerst er tegenwoordig uitvliegen, zien het eigenlijk niet zitten om een vaste baan in te ruilen voor eerst 3x een tijdelijke aanstelling.
Wellicht moet er maar eens een oproep komen voor een landelijk wilde staking en het totale bedrijfsleven keihard lamleggen, zodat de werkgevers hun personeel in het lagere segment iets meer waarderen. Compensatie is in dit segment gewoon 0.
Eens kijken of de managers danwel beleidsmakers het zware werk van een uitvoerende net zo makkelijk weten te doen als wij
Occupy snelweg FTW!!!!
Goed, ze heeft de keuze gehad: Ga je mee, of dien je ontslag in. Dat laatste is dus gebeurt met behoud van WW, en daar heeft ze 18 maanden ingezeten.
Maar hoewel woningruil natuurlijk lekker goedkoop is, zit je ook met verhuiskosten, kans dat je alles moet opknappen is ook zeer reeel.
Ik heb er zelf geen last van. Maar gezien ik ken persoonlijk meer mensen die net de 20-22k bruto verdienen, dan daar boven. En juist die mensen, die als eerst er tegenwoordig uitvliegen, zien het eigenlijk niet zitten om een vaste baan in te ruilen voor eerst 3x een tijdelijke aanstelling.
Wellicht moet er maar eens een oproep komen voor een landelijk wilde staking en het totale bedrijfsleven keihard lamleggen, zodat de werkgevers hun personeel in het lagere segment iets meer waarderen. Compensatie is in dit segment gewoon 0.
Eens kijken of de managers danwel beleidsmakers het zware werk van een uitvoerende net zo makkelijk weten te doen als wij
Occupy snelweg FTW!!!!
Ey!! Macarena \o/
Dat doe je dus ook niet zoals ik in een doodsimpele berekening aantoonde, wat je hier verder negeert.:
[...]
Mensen willen voor een dubbeltje (=zo goed als onbeperkte, onbelaste kilometervergoeding) op de eerste rij (wonen ver weg van werk) zitten. Ik heb geen zin om daar via m'n belastinggeld aan mee te betalen
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
Dat was een typo, ik bedoelde 'grof'. Zie onder. Er zijn nog meer posts waar iets dergelijks gesuggereerd wordt, maar ik stel voor dat je daar zelf even naar zoekt.
En daarom maak ik de berekening ook met 12.000 km per jaar, dat is 30 km enkele reis bij 200 werkdagen, niks raars. Daarbij is wandelen en fietsen niet meer van toepassing. Sowieso wel appels met appels vergelijken. Het OV kan ook altijd nog, maar ik ga er van uit dat dat niet voor iedereen relevant is.Maargoed, ik kan die berekening wel voor je maken door één variabele te veranderen: neem niet de auto, maar scooter, fiets of ga wandelen.
Rekenen is bewijzen. Flauwe onderbuikargumentatie is er al genoeg.
[ Voor 16% gewijzigd door EQJim op 07-05-2012 23:16 ]
Want? Wederom, waarom moet iemand anders dan degene die verder weg woont daarvoor opdraaien?
Degene krijgt al de 'baat' van op een voor z'n werk onhandige plek te kunnen blijven wonen. Volgens de logica dat het kosten zijn en dus afgetrokken mogen worden kan ik m'n vakantiekm ook aftrekken, dat zijn voor mij net zo goed reiskosten
Tengevolge van gemiddelde keuzes die nu al duur uitpakken. Je kunt voor zelfs 14c/km kostendekkend uitkomen, maar dan rij je niet in een dikke nieuwe bak nee...
Iedereen moet vrij zijn zelf te kiezen, maar keuzes zijn niet vrijblijvend.
Volgens mij zou ik er recht op hebben, en veel anderen met mij - maar los van wijzigingen in de huidige situatie, neem twee vacatures voor dezelfde functie bij dezelfde werkgever die tegelijkertijd vervuld worden door vergelijkbare kandidaten. Gaan beide nieuwe medewerkers dezelfde beloning krijgen, of krijgt degene met langere reisafstand een hogere vergoeding?
Een normale situatie om 150km enkele reis woon-werkafstand te houden
Zelfs nu in NL met (wederom) de hoogste gemiddelde woon-werkafstand in de EU is dat erg buitensporig Dan nog: prima dat er een vergoeding voor gegeven wordt, maar dat is net zo goed loon als de rest. Het is niet onlosmakelijk verbonden met het werk, dezelfde werknemer in Leeuwarden zelf zou namelijk exact hetzelfde werk kunnen doen zonder die kosten te moeten maken.
Oslik blyat! Oslik!
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
/u/129735/crop5db03a282cf9a.png?f=community)
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
Ik heb het geheel zitten doorrekenen voor mijzelf.
Ik heb gelukkig de keuze om een lease auto te nemen. Destijds heb ik besloten om dit niet te doen omdat een prive auto diverse voordelen heeft, zoals bijvoorbeeld het zelf klussen aan de auto en het onbeperkt uitlenen van de auto indien dit nodig is door omstandigheden en nog een stapel prive redenen.
Ik ben per maand straks 5 euro goedkoper uit met een EXTRA lease auto (met onbeperkt prive kilometers). en mijn huidige auto erbij te houden als 2e auto.
Dat is mijn directe winst van een lease auto (265 euro verlies vs 260 euro verlies op de huidige situatie)
ten tweede ik heb nog indirecte winst betreft toeslagen waar ik weer voor in aanmerking kom
Mijn keuze is gemaakt.
(het kan toch nooit de bedoeling zijn dat 2 auto's hebben goedkoper is dan 1 auto hebben???).
Ik heb gelukkig de keuze om een lease auto te nemen. Destijds heb ik besloten om dit niet te doen omdat een prive auto diverse voordelen heeft, zoals bijvoorbeeld het zelf klussen aan de auto en het onbeperkt uitlenen van de auto indien dit nodig is door omstandigheden en nog een stapel prive redenen.
Ik ben per maand straks 5 euro goedkoper uit met een EXTRA lease auto (met onbeperkt prive kilometers). en mijn huidige auto erbij te houden als 2e auto.
Dat is mijn directe winst van een lease auto (265 euro verlies vs 260 euro verlies op de huidige situatie)
ten tweede ik heb nog indirecte winst betreft toeslagen waar ik weer voor in aanmerking kom
Mijn keuze is gemaakt.
(het kan toch nooit de bedoeling zijn dat 2 auto's hebben goedkoper is dan 1 auto hebben???).
9.900Wp PV (enphase), 55kwh EV(Tesla), 35kwh EV(MG), 6kWh thuisbatterij (EVAPOWER), Tibber
:strip_icc():strip_exif()/u/147640/van_hitomi_small_1_noborder.jpg?f=community)
Ik rijd dagelijks 45km met de brommer/scooter. Ik had er eigenlijk op gerekend dat ik wel een auto kon scoren, maar onder de streep van mijn budget bleef een rood cijfer staan ondanks de kmvergoeding. De reistijd is trouwens 1h05m . Met de auto is het 45m, zonder file. Als er een een vrachtwagen over dwars staat, win ik qua reistijd altijd met de brommer
Solar @ Dongen: http://solar.searchy.net/ - Penpal International: http://ppi.searchy.net/
Ik ben niet voor lastenverzwaring, sterker nog, die hele 3%-hype is IMHO totaal contraproductief, de overheid moet juist de economie stimuleren in moeilijke tijden, dat betaalt zich in goede tijden dubbel en dwars terug. Maar goed, *als* men er gezamelijk voor kiest om lasten te verzwaren is de vraag *hoe* je dat doet, en dan is iets wat buitensporige woon-werkafstanden aanpakt beter dan iets wat dat niet doet.
Verder op verzoek rekensommetje. Simpelst mogelijke: maatschappij die uit twee personen bestaat, jij en ik.
Stel we verdienen beide EUR 100 aan loon.
Stel de totale kosten voor de diensten die ons maatschappij ons levert komt neer op EUR 40 pp, EUR 80 totaal.
Stel vervolgens dat ik naast mij werk woon en dus geen reiskosten hebt, en dat jij 100km moet reizen wat je EUR 5 kost.
Als we beide gelijk belast worden, moeten we 40% belasting betalen over de totale loonsom van EUR 200 oftewel EUR 80 totaal, EUR 40pp betalen.
Maar stel nu dat jij van jouw EUR 100 je EUR 5 aan reiskostenvergoeding ontvangt en dat dat niet belast wordt. Resultaat is dat jij maar over EUR 95 belasting betaalt, dus dat er in totaal maar EUR 195 belast wordt. Om dezelfde EUR 80 voor de diensten die ons geleverd worden te bekostigen moet de belasting omhoog naar 41%. Ik betaal dan dus EUR 41 aan belastingen en houd dus EUR 1, oftewel 1%, minder netto loon over.
Uitgaande van 26k km en EUR 1.44 diesel.
Neem een Seat Arosa 1.7SDI uit 1999 van pakweg EUR 1750, afschrijving is laag, prijs nu is niet lager dan toen ik 2 jaar terug keek, maar voor de zekerheid afschrijving naar nul over vijf jaar aanneme dus EUR 350. Wegenbeasting is EUR 728/j, verzekering EUR 248/j. EUR 300 aan onderhoud is reel, dus vaste lasten komn uit op EUR 1626/j. Ding rijdt 1:22.7, dus bij 26k km heb je EUR 1649 variabele lasten. Totale kosten per jaar EUR 3275, per km 12.5c.
Of neem een Renaul Clio 1.5DCI uit 2001 voor EUR 1600 die 1:23.3 doet. Kom je uit op 12.3c.
Of een Nissan Micra 1.5GLD uit 1998 voor EUR 1550 die 1:20 doet. Komt uit op 13.3c.
Of een Peugeuot 206 1.4HDI XN uit 2002 voor EUR 1950 die 1:23.3 doet. Doet 12.7c.
Sterker nog, als ik m'n eigen Seat Cordoba 1.9SDI Vario uit 1999 doorreken kom ik ook uit op 13.6c/km, en dat is zowaar een station
Kortom, zat keuze voor minder dan 14c/km.
Oslik blyat! Oslik!
Laat ik even voorop stellen dat ik mij voor kan stellen dat je je bedenkingen hebt bij de reiskostenvergoeding (belastingvrij), maar om het even in context te zetten:
Jij gaat een huis kopen naast je werk, ik huur, verdien boven de norm voor teruggave en koop geen huis. Wat nu?
K to the KillaZ
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
Zakelijke vergoeding per km is 29 cent NETTO dus dat is wel ok.
Ik wilde het toch al hoor, had maar een klein zetje nodig
Ik gaf het ter illustratie dat dit wederom het werken in het land niet bevordert.
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
Als je allebei een gelijk salaris krijgt van 100 euro dan draag je inderdaad allebei 40 euro aan belasting af. De werknemer met reiskostenvergoeding krijgt echter bovenop de 100 euro aan salaris de 5 euro aan reiskostenvergoeding. Totaal krijgt hij dus 105 euro en jij 100 euro en dragen jullie beiden 40 euro af aan belasting. Jij betaald dus helemaal niet extra's en de staat loopt helemaal geen extra belasting mis.
Ik vind jou onderhoud wel absurd laag. Vergeet ook de kosten niet voor banden, olie, ruitensproeiervloeistof en groot onderhoud zoals een distrubutieriem enzo. €300 per jaar is imo echt te weinigUitgaande van 26k km en EUR 1.44 diesel.
Neem een Seat Arosa 1.7SDI uit 1999 van pakweg EUR 1750, afschrijving is laag, prijs nu is niet lager dan toen ik 2 jaar terug keek, maar voor de zekerheid afschrijving naar nul over vijf jaar aanneme dus EUR 350. Wegenbeasting is EUR 728/j, verzekering EUR 248/j. EUR 300 aan onderhoud is reel, dus vaste lasten komn uit op EUR 1626/j. Ding rijdt 1:22.7, dus bij 26k km heb je EUR 1649 variabele lasten. Totale kosten per jaar EUR 3275, per km 12.5c.
Of neem een Renaul Clio 1.5DCI uit 2001 voor EUR 1600 die 1:23.3 doet. Kom je uit op 12.3c.
Of een Nissan Micra 1.5GLD uit 1998 voor EUR 1550 die 1:20 doet. Komt uit op 13.3c.
Of een Peugeuot 206 1.4HDI XN uit 2002 voor EUR 1950 die 1:23.3 doet. Doet 12.7c.
Sterker nog, als ik m'n eigen Seat Cordoba 1.9SDI Vario uit 1999 doorreken kom ik ook uit op 13.6c/km, en dat is zowaar een station
Kortom, zat keuze voor minder dan 14c/km.
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
Volgens mij doet ANWB iets raars met de afschrijving, onderhoud en verzekering. Ik krijg geen enkel van de auto's die ik gevonden had daarop doorberekend (mede omdat ANWB max 12 jaar oude auto's berekent, maar ook de 2001 en 2002 auto's die ik noemde lukt niet). Ik heb in plaats daarvan een random Clio uit 2005 bekeken, en ik zie nogal wat opmerkelijk zaken die ik iig nu niet betaal...
- verzekering staat op EUR 2098 per jaar WA+. Ik ben uitgegaan van enkel WA, ik kom op EUR 248-271 per jaar voor de auto's die ik bekeken heb. Dat scheelt even.
- volgens ANWB zou ik uit moeten gaan van EUR 9916.8 aan reparaties+onderhoud over vijf jaar - bij een auto met een vraagprijs van EUR 5900
- dat rijmt sowieso niet met het bedrag van EUR 250/jaar aan onderhoud dat er elders in hun berekening staat.- berekening van afschrijving volg ik niet, maar wordt hoger ingeschat dan reparaties en onderhoud, ondanks dat reparaties en onderhoud dus volgens hun eigen cijfers twee keer de dagwaarde zouden zjin...
- 2.5% rentederving over aanschafbedrag wordt meegenomen
Kortom, ik geloof er weinig van. Mijn berekening is simpel:
- Aanschafprijs/5 per jaar voor afschrijving (wat bij kleine, zuinige auto's een overschatting is, als het nog rijdt raak je het een paar jaar later voor hezelfde bedrag weer kwijt als je ervoor betaalde).
- Belasting (verschilt marginaal per provincie, maar is in beginsel gewoon een gegeven)
- Verzekering (simpele WA, verder gewoon eigen gegevens ingevuld op independer.nl, 5 schadevrije jaren sinds behalen rijbewijs)
- Onderhoud op EUR 300 vastegesteld. Gebaseerd op wat wij iig kwijt zijn geweest met de afgelopen twee auto's de afgelopen 5 jaar.
- Bovenstaande zijn de vaste kosten, verder brandstofkosten op basis van verbruik en actuele brandstofprijs.
Los daarvan, de Clio die je hierboven aangeeft is zwaarder en dus ook duurder in de wegenbelasting dan de 1.5DCI die ik (bewust) bekeek. Idem mbt keuze voor een 1.4HDI 3-deurs 206 over de 5-deurs of een grotere motor.
www.autotrack.nl - daar heb ik al m'n voorbeelden vandaan door te zoeken op diesel, verbruik beter dan 1:20, gewicht minder dan 1000kg en aanschafprijs onder de EUR 2000. O.a. twee stuks Arosa 1.7SDI, technisch zelfde, alleen vraagprijs verschilt.
Goed, stel we verdubbelen het bedrag voor onderhoud naar EUR 600/jaar. Dat is duidelijk meer dan wij uitgeven, maar kan zijn dat je pech hebt enzo.
Dan nog komen de bovengenoemde Arosa, Clio en 206 uit onder de 14c/km, en schieten de Micra en mijn Cordoba minder 1c erboven uit.
Wederom, kijk naar mijn berekening - geen rocket science - en geef aan wat ik mis. In het geval van de 206 en de Cordoba weet ik zeker dat verbruik realistisch is, aangezien de Arosa een zeer vergelijkbare motor heeft met m'n Cordoba geloof ik dat ook gelijk, alleen de Micra weet ik niet zeker, ook omdat ik de dieselversie niet op Autoverbruik.nl terugvind.
Zoals ik hierboven al aangeef, het kan wel degelijk als je ee goedkope neemt en een realistische berekening maakt. Dat is lang niet zoveel "enorme luxe" als een nieuwe, dikke bak. Maar het is een dak boven je hoofd, een stoel onder je kont en het gaat van A naar B.
Oslik blyat! Oslik!
Feiten zijn aan jou ook niet besteed he. Je blijft maar uitgaan van JOUW onderhoudskosten (n=2, woeptiedoe) en de FABRIEKSOPGAVEN van het verbruik van auto's. Terwijl iedereen weet dat daar geen barst van klopt in de praktijk. En hoe zuiniger de auto hoe meer het er naast zit, tot aan 30 of 40% afwijking van de fabrieksopgave.
www.spritmonitor.de
Leef je uit op een betrouwbare Duitse site waar mensen hun verbruik bijhouden. Kun het echte gemiddelde verbruik zien uit een land waar meer snelwegkilometers gemaakt worden dan hier. In Nederland is het werkelijk verbruik dus nog wel iets lager.
Reageer je nog even op de opmerkingen over jouw foute berekening? (105 - 100 euro ipv 95-100). Elke keer als er iets geschreven wordt wat niet binnen jouw straatje past reageer je er niet op.
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
Tuurlijk, de handel wil op zijn minst 2000 euro aan je inruiler verdienen.
Hetzelfde bedrag ervoor terug krijgen als wat je ervoor betaald hebt
Aan 5 jaar oude auto's gaat altijd wel wat stuk boven op het normale onderhoud.
Na 7/8 jaar komt de airco met 10 jaar ashoezen, ophang rubbers.
200 euro voor een paar banden ben je ook zo kwijt. Niet iedereen past in een klein gebakje.
Je arosa kost al 4,5cent per km wegenbelasting met zijn F label.
[ Voor 3% gewijzigd door bouwfraude op 08-05-2012 14:12 ]
Banden die met elke extra km per jaar ook eerder aan de beurt zijn.:
[...]
Tuurlijk, de handel wil op zijn minst 2000 euro aan je inruiler verdienen.
Hetzelfde bedrag ervoor terug krijgen als wat je ervoor betaald hebt
Aan 5 jaar oude auto's gaat altijd wel wat stuk boven op het normale onderhoud.
Na 7/8 jaar komt de airco met 10 jaar ashoezen, ophang rubbers.
200 euro voor een paar banden ben je ook zo kwijt. Niet iedereen past in een klein gebakje.
Je arosa kost al 4,5cent per km wegenbelasting met zijn F label.
K to the KillaZ
Nee, die heb ik verdubbeld. Als je EUR 600/jaar uitgeeft bij een auto van < EUR 2000 dagwaarde ben je IMHO dief van eigen portemonnaie, zeker als je ook nog EUR 350/jaar afschrijft erop. Maar goed, als je ruim rekent val je je geen buil.
Ik ging uit van cijfers van www.autoverbruik.nl - minder meetpunten dan Spritmonitor.de, maar wel het onderscheid dat mensen kunnen aangeven of ze pittig, normaal of rustig rijden. Ik nam daar de cijfers voor rustig. Wat je met je rechtervoet doet heb je zelf in de hand. Dat gezegd, heb je even de moeite genomen om zelf op de site die je aanhaalt te kijken wat mensen met de genoemde auto's halen?
Eerste de beste erbij gepakt, de Seat Arosa 1.7SDI handgeschakeld, 30 vermeldingen op Spritmonitor.de, gemiddeld verbruik 4.57l/100km (1:21.8), waaronder 10 mensen, een volle derde dus, die 1:22.7 (getal waar ik vanuit ging) halen of beter. Het verschil tussen 1:22.7 en 1:21.8 is niet bepaald 30% verschil
Meest negatieve afwijking tov mijn cijfers was de Clio, die doet op Spritmonitor.de 1:20.2 vs 1:23.3 onder de mensen die 'rustig' rijden op Autoverbruik. Dat is dus welgeteld 6% verschil, niet 30 of 40%. Ik krijg een beetje pot/ketelgevoel bij jouw beweringen dat ik van alles overdrijf
Waar die 30-40% vandaan komt is al die totaal ondergemotoriseerde minidieseltjes met turbo die tegenwoordig zo "in" zijn. Die moeten zodra je ook maar richting gaspedaal kijkt in de turbo schieten en dat slurpt brandstof. Het is geen toeval dat juist de Arosa SDI (en mijn eigen Cordoba trouwens SDI) in staat zijn gemiddeld de fabrieksopgave te zeer dicht te benaderen en met rustig rijden duidelijk te overtreffen, dat zijn namelijk ongeblazen diesels. Sportief rijden is anders, maar zuinig rijden kunnen ze als de beste.
Nee, ik zit op het werk en reageer hier alleen in m'n koffiepauzes dus loop daarom wat achter.Reageer je nog even op de opmerkingen over jouw foute berekening? (105 - 100 euro ipv 95-100). Elke keer als er iets geschreven wordt wat niet binnen jouw straatje past reageer je er niet op.
Wat je daar beschrijft is schoolvoorbeeld van verschillend loon voor zelfde werk en dus sowieso fout in mijn ogen, maar het maakt voor het verhaal niet uit: als jij gewoon gelijk belast zou worden voor de volle EUR 105 zou ik minder belasting moeten betalen over mijn EUR 100 om dezelfde EUR 80 totaal aan voorzieningen te bekostigen. Het verschil zal in dit voorbeeld wederom afgerond EUR 1 zijn.
[ Voor 3% gewijzigd door dion_b op 08-05-2012 15:25 ]
Oslik blyat! Oslik!
Yep, zoals ik al schreef, de Peugeot doet daar 1 op 18,3 gemiddeld. Tov 1 op 23 die jij aangeeft. Da's 21% minder. Niet te veel focussen op die 30, 40.. ik zei TOT. Dit komt met name bij de hybride's voor maar dat dat doet nu verder even niet ter zake.:
Ik ging uit van cijfers van www.autoverbruik.nl - minder meetpunten dan Spritmonitor.de, maar wel het onderscheid dat mensen kunnen aangeven of ze pittig, normaal of rustig rijden. Ik nam daar de cijfers voor rustig. Wat je met je rechtervoet doet heb je zelf in de hand. Dat gezegd, heb je even de moeite genomen om zelf op de site die je aanhaalt te kijken wat mensen met de genoemde auto's halen?
(Doe het sommetje van de Clio even voor. 1 op 20.2 en 1.23.3 maar 6%, ik ben heeeeeel benieuwd hoe je dat berekend hebt.)Eerste de beste erbij gepakt, de Seat Arosa 1.7SDI handgeschakeld, 30 vermeldingen op Spritmonitor.de, gemiddeld verbruik 4.57l/100km (1:21.8), waaronder 10 mensen, een volle derde dus, die 1:22.7 (getal waar ik vanuit ging) halen of beter. Het verschil tussen 1:22.7 en 1:21.8 is niet bepaald 30% verschil
Meest negatieve afwijking tov mijn cijfers was de Clio, die doet op Spritmonitor.de 1:20.2 vs 1:23.3 onder de mensen die 'rustig' rijden op Autoverbruik. Dat is dus welgeteld 6% verschil, niet 30 of 40%. Ik krijg een beetje pot/ketelgevoel bij jouw beweringen dat ik van alles overdrijf
Ik heb nergens gezegd dat je overdrijft. Ik vind (en velen met mij) dat jouw onderhoudskosten niet realistisch zijn. Evenals je verbruik. Niet iedereen kan meteen hups de snelweg op en lekker zuinig tuffen, sommige moeten flinke stukken stad door en dan kom je never nooit aan de onderkant van dat verbruik, ook al rij je rustig. Ik moet met gemiddeldes werken anders kun je nooit iets goed vergelijken. Ik heb ook het idee dat je nog niet heel veel ervaring met autobezit hebt, maar dat is geen verwijt.
Die Clio doet 1 op 19,4 gemiddeld, wederom een aanzienlijk verschil met jouw 1 op 23, richting de 20% verschil dus.
Micra doet in de praktijk inderdaad 1 op 20km, maar dat vind ik geen auto. Je hebt meer comfort op een goede motorscooter voor afstanden langer dan 10km. Maar goed, ik denk niet dat jij ooit met een Micra of vergelijkbaar koekblik voor langere tijd gereden hebt.
Eens, eens en eens. Verbruik van al die Blue dieseltjes valt vies tegen. (Heb zelf een jaar een Polo Bluemotion gereden, wilde echt niet beter dan 1 op 20 en ik rij niet heel hard en veel snelweg). Maar die wagentjes zijn in de praktijk rustig goedkoper dan de oude diesels die jij noemt. (Geen wegenbelasting, afschrijving valt goed mee, geen onderhoud de eerste 3 jaar want garantie etc...). En een stuk luxer en comfortabeler dus dat is win/win.
Excuses, ben een beetje ongeduldig af en toe.
Het is geen loon, het is een VERGOEDING. Die daadwerkelijk ergens aan toegeschreven wordt. Werknemer A wordt op geen enkele manier bevoordeeld t.o.v. werknemer B, ze houden beide evenveel geld in de knip. Als je dit al oneerlijk vindt dan is dat bezien door een enorme socialistische, nivellerende bril, ik kan er echt niks anders van maken.
[ Voor 4% gewijzigd door EvaluationCopy op 08-05-2012 16:01 ]
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
En daarom zijn het wmb geen kosten diie onlosmakelijk met het werk te maken hebben, dus onterecht dat ze onbelast zijn.
IMHO is er geen verschil tussen twee keer zo ver weg wonen en een twee keer zo dure vervoersmiddel. Beide zijn eigen keus medewerker. Degene die twee keer zo ver weg woont krijgt twee keer de vergoeding, degene die een twee keer zo dure vervoersmiddel heeft krijgt dat niet. Dat is pas inconsequent.
Die hele vergoeding stelt iemand in staat om verder weg te wonen en is daarom net zo goed loon als dat pakweg een leasebak bijtelling kent.
De exacte Peugeot die ik aangaf, de 1.4HDI (68 PS), doet 4.78l/100km volgens Spritmonitor. Dat is geen 1:18.3 maar 1:20.9. En dat is geen 21% minder. Zoals ik al aangaf, de details zoals exacte uitvoering kunnen fors schelen.
Vijf jaar, waavan afgelopen twee met een motor ernaast. Verder ben ik steevast chauffeur als we met een groep verder weg op vakantie gaan, waardoor ik dus naast de twee auto's die ik zelf had ook vrij uitgebreide ervaring heb met andere onderdeurtjes zoals de Toyota Corolla, Opel Corsa A, 206 HDI en trouwens Ford Focus en meerdere grote Ford en Mercedes busjes.
Effectief betaalde ik ook al mee aan die Corsa (ding kostte EUR 350 in de aanschaf trouwens, als we het over barrels hebben
)Wat met onderhoud scheelt is hoeveel je zelf doet en waar je het laat doen. Ik heb een leuk (Turks) adresje wat letterlijk een derde rekent van de dealer op arbeidsloon, en ook een stuk goedkoper is dan de garage waar m'n vriendin dingen laat doen (ivm om de hoek bij haar werk). Flink rondshoppen voor onderhoud scheelt honderden EUR per jaar. De meerwaarde van dealeronderhoud daalt ook sterk met de jaren, een dealer is echt niet meer geinteresserd in jouw 13-jaar oude bak dan dat een willekeurige andere garagehouder dat is.
Ook hier: flink verschil tussen versies/uitvoeringen. Ik gaf in het stuk wat je quote aan wat het verschil is met die exacte - 1:20.2 gemiddeld op Spritmonitor.
Naar Finland en Servie in een Corsa A, en iets van 30k km bij elkaar achter het stuur van mijn eigen Hyundai Excel die echt niet ruimer zit dan eem Micra. Verst dat ik in een Micra gereden heb is R'dam-Gent, en dan heb je het over een 5 jaar oudere uitvoering dan de 1998 die ik hier aanhaalde. Dus ja, ik ken koekblikken.
Zoals ik al aangeef, het zijn keuzes die je maakt. Je kunt van A naar B komen met dak boven je hoofd en stoel onder je kont voor zo'n bedrag, maar luxe gaat het niet zijn.
Als je op een lopende band 70km/u rijdt haal je er daarentegen makkelijk 1:27 mee
Niks socialistisch. Het is juist socialistisch om te denken dat je recht hebt op dingen waar je niet voor werkt. Als jij twee keer zoveel werkt als dat ik doe, verdien je twee keer zoveel. Als jij twee keer zo hoog gewaardeerde werk doet als dat ik doe, verdien je twee keer zoveel. Maar als jij twee keer zo ver weg woont? Wat heeft dat in vredesnaam te maken met het werk wat je doet?
[ Voor 64% gewijzigd door dion_b op 08-05-2012 16:16 ]
Oslik blyat! Oslik!
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
Ik voer nogal veel sollicitatiegesprekken. De juiste personen vinden is al moeilijk genoeg, van hoe verder weg ze komen hoe meer keus. Ja dat kost wat vergoeding, maar dat is het waard om een bepaald niveau personeel vast te houden. Afstand tot werk heeft dus alles met het werk te maken. We hebben geen toepasselijke HBO's in de buurt, we zullen onze vergoeding moeten gaan oppimpen naar een vergelijkbaar niveau van die 19 cent, dus incl belasting. (Wat doe je dan daar? Tja, vraag naar zorg is overal, aanbod van ICT'ers niet
)Twee keer zo ver weg, kun je nagaan, ik zit in m'n vrije tijd extra lang in de auto om op m'n werk te komen, als dat geen inzet is??
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
Anoniem: 32279
Het is allemaal best dat jij op een 2 kamer appartementje wilt wonen, maar je woont kennelijk niet samen en je hebt geen kinderen.:
Ik was niet single toen ik verhuisde en zat toen (net) nog in sociale huur
Voor sociale huur: woningruil, doet wonderen en kost geen drol.
Edit: m'n vriendin - die in Nieuwegein werkt - net gevraagd: no way dat zij naar Heerlen zou reizen al stopte werkgever geld toe. Werk zat op minder dan 50km afstand, laat staan 150km
En dan zo reageren? Prima dat jij het zo ziet, maar ga nu niet denken dat iedereen zoals jij denkt en leeft, want dat is niet het geval. Zie je collega's die voor jou een onbegrijpelijke keuze gemaakt hebben en wel in een rijtjeshuis met het gezin wonen.
Meer zeg ik er niet over, op deze manier is er geen leuke discussie te voeren, flauw dat het zo op de man moet.
Er blijft NIKS over van wat ik van mijn loon uitgeef aan lunch in de kantine op het werk, toch is het loon. Ik ben ook niet bepaald overtuigd van jouw argument hier. Uiteindelijk is maar een klein deel van je loon daadwerkelijk besteedbaar. Helaas moeten we gewoon belasting betalen over alle andere vaste lasten.
Je noemde zelf eerder alle kosten die met verhuizen gemoeid zijn. Die kosten niet hoeven maken kan oplopen tot een aardige beloning. En dan hebben we het alleen over geld. (Ver) buiten de (noordelijke) Randstad heb je voor hetzelfde geld meer huis.
Als je niet alleen naar de rechtstreekse vergoeding kijkt maar ook onrechtstreekse dingen meeneemt zou ik toch echt willen wijzen naar alle files die vol staan met mensen die ver van werk wonen. De verloren tijd kost miljarden, het oplossen van files door bijbouwen van (spoor)wegen kost evengoed miljarden.
Tot nu toe onderbouw ik best aardig de dingen die ik roep, sterker nog ik kom met een sloot aan harde feiten inclusief links waar ik ze vandaan heb en welke interpretatieslag ik gebruik, zie het "30-40%" verhaal. Pot-ketel.
Als het gaat om wat ik vind van toekomstig beleid, ja, dat is natuurlijk een mening en daarmee niet minder valide dan de jouwe.
Daar raak je kern van het probleem. Enerzijds is er buiten de Randstad (gechargeerd) nagenoeg geen werk, anderzijds vind je erbuiten nauwelijks geschoold personeel. Dat moet veranderen. IMHO kan een maatregel als dit onderdeel zijn van een stimulans om er wat aan te doen.:
[...]
Ik voer nogal veel sollicitatiegesprekken. De juiste personen vinden is al moeilijk genoeg, van hoe verder weg ze komen hoe meer keus. Ja dat kost wat vergoeding, maar dat is het waard om een bepaald niveau personeel vast te houden. Afstand tot werk heeft dus alles met het werk te maken. We hebben geen toepasselijke HBO's in de buurt, we zullen onze vergoeding moeten gaan oppimpen naar een vergelijkbaar niveau van die 19 cent, dus incl belasting. (Wat doe je dan daar? Tja, vraag naar zorg is overal, aanbod van ICT'ers niet
Uhuh, inzet die ik niet bereid ben te leveren. Toch blijf ik dit zien als eigen keuze en dus eigen verantwoordelijkheid, zowel de tijd als de kosten.Twee keer zo ver weg, kun je nagaan, ik zit in m'n vrije tijd extra lang in de auto om op m'n werk te komen, als dat geen inzet is??
Aannames, aannames. Ik woon samen en heb kinderen.
Uh, waarom is het exact nodig om zo op de man te spelen
Ik doe het in ieder geval niet. Ik heb geen idee hoe jij woont en waarom je bepaalde keuzes wel of niet maakt, en doe ook geen aannames daarover.
Het enige wat ik aangeef is dat ik het redelijk vind dat keuzes consequenties hebben, sterker nog dat het bijna immoreel is om te stellen dat je keuzes moet kunnen maken zonder daar de consequenties zelf voor te dragen.
Ik draag consequenties voor mijn keuzes, waaronder kleinbehuisd wonen in een gehorige, oude appartement op een plek waar ik niet die tweede auto voor de deur kan hebben die ik eigenlijk zou willen hebben. Mijn gemeentelijke belastingen behoren tot de hoogste in NL, verschillende verzekeringen zijn ook hoger, etc. etc. etc. Hebben jullie zin om mee te betalen om mij te behoeden voor deze gevolgen van mijn keuzes? Dan kunnen we praten over het meebetalen aan het behoeden voor de gevolgen van jullie keuzes...
[ Voor 40% gewijzigd door dion_b op 08-05-2012 16:39 ]
Oslik blyat! Oslik!
Lunch, dát is nou een keuze. Wel of niet zelf bammetjes meenemen. Jij vindt ver weg wonen ook een keuze maar dat is het simpelweg voor veel mensen niet (diverse redenen al voor genoemd, kinderen, binding, zorg voor ouders of whatever)
Wordt ruimschoots vergoed door alle belastingen op autorijden. Als die automobilisten niet meer rijden komt dat geld ook niet binnen dus het probleem is ook deels de oplossing.
Tót 30 en 40% ja. Ik heb nergens gezegd dat jouw voorbeelden zo ver er naast zaten. Wel een procent of 20, maar ja, hoe serieus moet ik je nemen als je denkt dat het verschil tussen 1 op 20 en 1 op 23 maar 6% is...
Mensen soort van dwingen om te verhuizen, juist. We kunnen ze ook opsluiten in Kolchozen, hebben we deze problemematiek ook niet meer. (Over overdrijven gesproken
) Mijn vrijheidsgevoel wordt aangetast door dit soort maatregelen.
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
Ik vraag me toch af, of dion_b straks ook afstand doet van het toilet op z'n werk, geen slokje water meer neemt op het werk. De koffie-automaat ook maar niet meer gratis maken? Gewoon je eigen geld er in kwakken, je dringt thuis ook normaal gesproken wel een kopje koffie of thee. Cup-s-soup'je? Betalen! Immers, allemaal onbelast loon, thuis betaal je er ook voor.
Moeten de minsters in de regering ook hun eigen hotels en vluchten gaan betalen omdat nu part-of-the-job is.
Als ik over werk, dan zorgt de baas voor eten. Moet ik daar ook maar voor gaan betalen? Zo snack-koerier aanrukken doe ik thuis niet. Maar ik ga ook niet eerst 30 minuten richting huis, koken, eten, en weer terug om 3 uurtjes door te gaan. Want thuis betaal je er ook voor.
Als je zaken dusdanig echt zo zwart/wit wil gaan zien, hoe consequent ben je dan?
Met zulke toestanden nu, zie ik straks gebeuren dat ik een toiletjufrouw ga krijgen waar ik 50ct voor moet betalen, en dat ik van de baas een belaste toiletvergoeding ga krijgen van 3x pissen per dag.
Moeten de minsters in de regering ook hun eigen hotels en vluchten gaan betalen omdat nu part-of-the-job is.
Als ik over werk, dan zorgt de baas voor eten. Moet ik daar ook maar voor gaan betalen? Zo snack-koerier aanrukken doe ik thuis niet. Maar ik ga ook niet eerst 30 minuten richting huis, koken, eten, en weer terug om 3 uurtjes door te gaan. Want thuis betaal je er ook voor.
Als je zaken dusdanig echt zo zwart/wit wil gaan zien, hoe consequent ben je dan?
Met zulke toestanden nu, zie ik straks gebeuren dat ik een toiletjufrouw ga krijgen waar ik 50ct voor moet betalen, en dat ik van de baas een belaste toiletvergoeding ga krijgen van 3x pissen per dag.
[ Voor 29% gewijzigd door RaZ op 08-05-2012 17:35 ]
Ey!! Macarena \o/
Dat zijn allemaal evengoed keuzes. Terecht dat je *wat* iemand voor lunch eet ook als keuze aanmerkt. Wat maakt dat de keuze voor een goedkope meegenomen lunch vs een uitgebreide warme lunch persoonlijke keuze zou zijn, maar de keuze voor woon-werkafstad dat niet is, ondanks dat al die genoemde redenen niets te maken hebben met werk en alles met de persoonlijke sfeer?
Dus je bent voor minder rijden?
Wacht even, je bent gebonden aan kinderen, binding, zorg voor ouders of whatever, maar dat tast je vrijheidsgevoel niet aan, terwijl een keuze voor woon-werkafstand opeens wel je vrijheidgevoel aantast als het niet meer volledig vrijblijvend is?[...]
Mensen soort van dwingen om te verhuizen, juist. We kunnen ze ook opsluiten in Kolchozen, hebben we deze problemematiek ook niet meer. (Over overdrijven gesproken
* dion_b mompelt iets over koffiegeldregeling
Wezenlijk verschil is dat de voorbeelden die je nu aanhaalt direct met werk te maken hebben. Als jij overwerkt zorgt de werkgever voor werk omdat jij niet thuis kunt eten. Jij kunt wel dichter bij werk gaan wonen.
Let wel dat ik het prima vind dat reiskosten door de werkgever vergoed worden, maar noem dat dan ook gewoon wat het is: loon, een onderdeel van je beloning voor het werk wat je voor iemand doet. Niet meer, niet minder.
Oslik blyat! Oslik!
Sorry, maar ik denk dat jij de enige bent die een onkosten-vergoeding als loont ziet.
Als ik voor mijn werk bepaalde onkosten moet maken, die ik anders niet zou maken en de werkgever wil dat vergoeden. Waarom zou dat belast moeten worden? Dat is toch
Als ik voor mijn werk een opleiding/cursus moet doen, en de werkgever vergoedt dat. Dat is toch ook geen loon.
En verhuizen (om de reiskosten te drukken) kan in de meeste gevallen niet.
Want vind maar eens een huurwoning in een andere regio. Je moet eerst jaren in de wachtlijst gestaan hebben. Kopen zou eventueel kunnen, maar moet je wel voldoende verdienen om een hypotheek te kunnen krijgen. Als je al een koophuis hebt, probeer dat maar eens (zonder verlies) te verkopen.
Een andere baan in de buurt vinden? Wat als dat er niet is? Dan maar vakkenvullen
Misschien moet de overheid thuiswerken verder stimuleren en misschien zelfs subsidiëren.
Ik ben voor vrijheid van kéuze! Minder rijden is mooi, natuurlijk. Maar als ik héél graag bij een werkgever werk waar het niet anders kan en om reden A B en C woon ik op plek X dan zij dat zo. Ik krijg kriebels van zulke overheidsbemoeienis. Zie mijn signature, is daar wel op van toepassing.:
Dus je bent voor minder rijden?
Kinderen zijn een keuze, zieke ouders zijn dat niet en de zorg daarvoor is niet altijd vanzelfsprekend. Dit sloeg overigens niet op mij hoor, is op mij niet van toepassing. Ik vind het overigens wel een misselijke opmerking, toont wel iets van je onvolwassenheid, geen verwijt, maar leg dit maar eens uit aan mensen die én graag een baan willen hebben én voor hun doodzieke vader of moeder willen/moeten zorgen.Wacht even, je bent gebonden aan kinderen, binding, zorg voor ouders of whatever, maar dat tast je vrijheidsgevoel niet aan, terwijl een keuze voor woon-werkafstand opeens wel je vrijheidgevoel aantast als het niet meer volledig vrijblijvend is?
Ik heb onlangs geprobeerd m'n huis te verkopen. Daar wilde ik 30.000 euro op inleveren, maar méér kon echt niet en dan kwam het nog niet rond. Welkom in the real world makker. Heb jij uberhaupt een koophuis dat je dit soort onzin kunt verkondigen? Bewijs nummer zoveel van een stuk onvolwassenheid en vooral weinig ervaring met de realiteit.
Hier gaan we het nooit over eens worden. Gelukkig er is hier prima consensus over. Consensus -1 dus, prima.
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
Die koffiegeld regeling heb ik in het verleden inderdaad gehad. Wat een blamage was dat zeg. Op het bedrijfskantoor stonden gewone filter koffie zetters. Mensen op de werkvloer moesten een bakkie uit de automaat trekken. Een dubbeltje per bakkie. Per halve dag kreeg je 20ct koffiegeld vergoeding. De mensen op kantoor konden ongelimiteerd zetten en pakken.:
[...]
* dion_b mompelt iets over koffiegeldregeling
[...]
Wezenlijk verschil is dat de voorbeelden die je nu aanhaalt direct met werk te maken hebben. Als jij overwerkt zorgt de werkgever voor werk omdat jij niet thuis kunt eten. Jij kunt wel dichter bij werk gaan wonen.
Let wel dat ik het prima vind dat reiskosten door de werkgever vergoed worden, maar noem dat dan ook gewoon wat het is: loon, een onderdeel van je beloning voor het werk wat je voor iemand doet. Niet meer, niet minder.
En ik vind een bakkie koffie gewoon lekker, en drink dus meer dan 1 bakkie per pauze. Kortom, mijn werkgever verdiende dus ook nog eens aan mijn bakkie koffie.
Dus ik nam m'n eigen koffiezetter mee naar het werk. Immers, als ik er toch zelf voor moet betalen, haal ik niet van die gore automaten meuk. En dat werd weer niet echt op prijs gesteld.
Die regeling is dan ook vrij rap afgeschaft.
Maar dan heb je nog mensen die een internet vergoeding hebben. De baas betaalt een deel mee. WTF?? Eigenlijk zou de baas een vergoeding aan de werknemer moeten eisen voor het prive gebruik van internet op de zaak.
Leuk, een vergadering na werktijd. Eerst even snel eten in een bistro'tje, daarna wat babbelen, en dan door naar een activiteit. Zou de baas dan ook maar die rekening onder het personeel moeten verdelen? Kom zeg.
En dichterbij het werk wonen, tuurlijk is dat een optie. Maar niet in de sociale sector. Ik wacht immers nu al 5 jaar om te kunnen verhuizen. Wellicht moet ik maar eens gaan zorgen dat ik ontslagen wordt, en dan fijn tegen de staat zeggen: 100meter vanaf m'n huis pak ik een baan aan, de rest kan de boom in. Ik woon in een woonwijk waar geen bedrijven zijn, en verhuizen duurt nog wel even.
Maar als de werkgever op een goed moment gaat zeggen dat ik m'n eigen plee-papier moet gaan meenemen, omdat dat behalve een onbelaste vorm van loon is, trekt de werkgever de BTW er ook nog eens van af. Dubbele subsidie eigenlijk.
Je loopt maar te ranten op eigen keuze, maar die keuze is behoorlijk beperkt, zeker voor de mensen in het lagere inkomens segment.
Je raakt kant nog wal in je betogen die je hier houd. Goed, dat ligt dan waarschijnlijk aan je eigen beperkte inzichte en het niet kunnen verplaatsen in anderen.
Ik woon 7,2km van het werk af, en dan ga ik op de fiets, of met dit weer pak ik de bus. Dat betaal ik dus sowieso al helemaal zelf, en dat vind ik prima. Als ik van te voren weet dat ik moet overwerken, neem ik m'n eten wel mee van huis. Geen enkel probleem. Maar als er om 16:00 gevraagd wordt of ik 4 uur kan overwerken, is die optie er immers niet.
Als ik dus vanavond tot 22:00 zou moeten werken, en ik ben dus nu met de bus, dan kan ik wel even naar huis, eerst koken, dan eten, en weer terug. Maar dan zou ik dus tot 00:00 moeten werken, omdat het niet efficient is.
Dan heb ik een leidinggevende die regelmatig met z'n vrouw of kids in de tijd van de baas gaat zitten bellen. Hell, omdat ik ook de telefoon opneem krijg ik ook regelmatig z'n vrouw en kids aan de lijn, maar ook de scholen van de koters. Allemaal gesubsidieerd door de werkgever.
Dat jij lekker verdient gun ik je van harte. Dat jij het niet merkt qua kosten omdat lekker makkelijk met je loon kan huis-hoppen of kan job-hoppen, kunnen de mensen die eigenlijk gewoon worden uitgeknepen voor een minimumloon simpelweg niet. Maar blijkbaar dringt dat niet tot je door, of kan je het niet bevatten dat die druk bij die mensen belachelijk hoog is.
Ik heb 20 jaar werkervaring in een sector waar regelmatig bedrijven op de fles gaan. Omdat ik op m'n 18de de keuze gemaakt heb om m'n opleiding te stoppen en fulltime te gaan werken, is alweer 17 jaar geleden. Ik kom, als ik mijn baan verlies, dus weer onderaan de ladder terecht. Maar als ik dus ga uitrekenen, en puur naar m'n persoonelijke financiele plaatje kijk, zou het voor mij de moeite lonen om die solicitatieplicht makkelijk te doen door op functies te reageren waar ik niet eens geschikt voor ben, en maximaal WW te trekken. Hell, zelfs met een bijstandsuitkering zou ik er op vooruit gaan. Niet op financieel vlak, maar kijkend naar tijd is geld idee, hou ik dus meer over voor andere zaken, omdat ik een verplichting heb van 0 uur. Nu is dat 40, en met overwerk haal ik de 50-55 uur ook wel.
Is dat dan ook wat jij het liefste ziet gebeuren? Verhuizen is geen optie. En werkgevers in je eigen vakgebied zitten immers ook niet om de hoek.
Den Haag kijkt alleen naar cijfers waar ze geld vandaan kunnen halen, zonder maar 1 idee te hebben wat de gevolgen zullen zijn. Als mensen daardoor een andere baan gaan pakken, en duf saai werk gaan doen met tegenzin, levert dat minder op in inkomensten belasting, de toeslagen stijgen. En zo'n persoon kost de overheid meer geld, dan wat het zou opleveren bij het afschaffen van de onbelaste 19ct per kilometer. Iets wat jij denk ik ook over het hoofd ziet.
Goed, jouw standpunt en mening is je goed recht. Ik zal die ook respecteren, maar ik ben het dan ook niet met je eens. Maar ben jij dan aan de andere kant ook bereid als er straks om deze door Den Haag veroorzaakte inkomsten-verlies voor de staat op te vangen door weer een lasten verzwaring te krijgen om die gaten weer te moeten dicht slaan? Kijkend naar je betogen zeg je: wet is wet, zo is het. Je moet dan wel mee. Maar ik denk dat je dat ook niet echt leuk zal vinden. Wellicht verdien jij dusdanig genoeg dat je dat amper zal merken. Ik weet het niet.
Maar een instelling die jij er op na houdt, denk ik dat jij straks nog meer zal moeten afdragen voor de mensen waarvan jij in dit topic loopt te zeggen dat ze de keuze hebben. Die keuze heb jij dan straks ook. Ga minder verdienen, dan moet je ook minder afstaan.
Mijn standpunt is dat Den Haag niet met oplossingen komt voor het probleem. Maar pleisters op een infecteren wond. En dus niets aan de infectie doet, en alleen maar groter wordt. Met als gevolg dat er weer een grotere pleister nodig is. Die we dan weer met z'n allen mogen gaan betalen.
Beetje het idee van "This game needs Windows 95 or better", en dan klagen dat het spel niet op Linux draait, terwijl Linux beter is dan Windows 95
Ik vind dit plan dus 1 van de meest krankzinnige idee'en ever. Echt weer. Kijk naar m'n berekening van mijn collega die 1650 verdient een paar pagina's terug. Kijk naar de verschuiving van kosten. Kijk wat hij bij een baan-wissel minder aan inkomstenbelasting gaat betalen, en meer staatssteun nodig heeft.
Er komt dus minder inkomstenbelasting binnen. Hij zal ook bij een baanwissel geen 20km enkele rit meer hoeven rijden. Dat is 40km per dag, 200km per week. Hij zal dus ook minder brandstof kopen, en dus minder accijns & BTW betalen. Z'n auto zal daardoor ook minder slijtage hebben, en dus minder onderhoud nodig hebben.
En hoeveel mensen zouden er in dat inkomens segment zitten? Ik weet het niet, maar ik vermoed dat het het ipv inkomsten voor de staat, echt een kostenpost gaat worden van enkele miljoenen.
Dat geeft een omgekeerd effect, het levert niets op, het kost alleenmaar geld. Ik zie liever een duurzame oplossing, ipv een dure oplossing die op korte en lange termijn een averechts effect heeft.
Ey!! Macarena \o/
:strip_icc():strip_exif()/u/79766/crop657c84670b4cd_cropped.jpg?f=community)
Wat ik zo leuk vind aan dit topic is dat het vol staat met steeds dezelfde mantra: "je hebt de keuze!".
Probleem is alleen dat je gedwongen wordt steeds opnieuw een keuze te maken. Het is immers niet vrijwillig, want je staat min of meer voor een voldongen feit. Neem het zoeken van een baan. Als je een keuze maakt dan doe je dat altijd op basis van hetgeen je op dat moment weet. Je neemt bijvoorbeeld die baan 100km verderop aan omdat je nieuwe werkgever je een onbelaste reiskostenvergoeding geeft. Je koopt een auto op grijs kenteken, want dat is goedkoper in de aanschaf en wegenbelasting.
Tsjakka, weg grijze kentekens voor particulieren. Tsjakka, weg onbelaste reiskostenvergoedingen.
Ik geloof heilig in de democratie, maar één van de dingen die een democratie de burgers absoluut niet geeft is de mogelijkheid tot het maken van een gedegen financiële langetermijnplanning. Verder dan 4 jaar vooruit kijken kan absoluut niet; het financiële plaatje is tegenwoordig zelfs elk jaar weer anders (en niet ten goede). Ik heb soms het gevoel onderdeel te zijn van een financieel experiment. Laten we eens kijken hoeveel "keuzen" Jantje slikt zonder dat-ie er aan ten onder gaat...
Probleem is alleen dat je gedwongen wordt steeds opnieuw een keuze te maken. Het is immers niet vrijwillig, want je staat min of meer voor een voldongen feit. Neem het zoeken van een baan. Als je een keuze maakt dan doe je dat altijd op basis van hetgeen je op dat moment weet. Je neemt bijvoorbeeld die baan 100km verderop aan omdat je nieuwe werkgever je een onbelaste reiskostenvergoeding geeft. Je koopt een auto op grijs kenteken, want dat is goedkoper in de aanschaf en wegenbelasting.
Tsjakka, weg grijze kentekens voor particulieren. Tsjakka, weg onbelaste reiskostenvergoedingen.
Ik geloof heilig in de democratie, maar één van de dingen die een democratie de burgers absoluut niet geeft is de mogelijkheid tot het maken van een gedegen financiële langetermijnplanning. Verder dan 4 jaar vooruit kijken kan absoluut niet; het financiële plaatje is tegenwoordig zelfs elk jaar weer anders (en niet ten goede). Ik heb soms het gevoel onderdeel te zijn van een financieel experiment. Laten we eens kijken hoeveel "keuzen" Jantje slikt zonder dat-ie er aan ten onder gaat...
Trotse Volkswagen T1 en T3 bezitter
Woon-werk kosten. Kosten die je maakt voor het reizen van je woon adres naar je werk adres. Ik snap werkelijk niet hou jij nu beweert dat dit kosten zijn die niet direct met werk te maken hebben
. Het zit voor de duidelijkheid al in de naam. Als je niet aan het werk was had je die kosten ook niet! Het is geen loon want is geen onderdeel van je beloning voor je arbeid. Het is een vergoeding voor je gemaakte woon-werk kosten.
Sterker nog, alles wat hier bediscussieerd wordt is nog niet eens zeker en kan zomaar weer 180 graden omdraaien. Dat maakt zelfs 6/7 maanden vooruit plannen, om bijv keuze te maken voor andere werkgever, of verhuizing al onmogelijk. De kans is namelijk redelijk aanwezig dat tegen die tijd de regeling toch weer anders wordt, of dat er iemand een maas heeft gevonden die het toch mogelijk maakt bepaalde kosten onbelast uit te keren.:
Wat ik zo leuk vind aan dit topic is dat het vol staat met steeds dezelfde mantra: "je hebt de keuze!".
Probleem is alleen dat je gedwongen wordt steeds opnieuw een keuze te maken. Het is immers niet vrijwillig, want je staat min of meer voor een voldongen feit. Neem het zoeken van een baan. Als je een keuze maakt dan doe je dat altijd op basis van hetgeen je op dat moment weet. Je neemt bijvoorbeeld die baan 100km verderop aan omdat je nieuwe werkgever je een onbelaste reiskostenvergoeding geeft. Je koopt een auto op grijs kenteken, want dat is goedkoper in de aanschaf en wegenbelasting.
Tsjakka, weg grijze kentekens voor particulieren. Tsjakka, weg onbelaste reiskostenvergoedingen.
Ik geloof heilig in de democratie, maar één van de dingen die een democratie de burgers absoluut niet geeft is de mogelijkheid tot het maken van een gedegen financiële langetermijnplanning. Verder dan 4 jaar vooruit kijken kan absoluut niet; het financiële plaatje is tegenwoordig zelfs elk jaar weer anders (en niet ten goede). Ik heb soms het gevoel onderdeel te zijn van een financieel experiment. Laten we eens kijken hoeveel "keuzen" Jantje slikt zonder dat-ie er aan ten onder gaat...
Je raakt hier een punt waar alle economen (en dan dus niet die politici die pretenderen iets van de economie te snappen) al jaren op hameren, je moet een structureel beleid neerzetten. Bijv HRA, als je nu aankondigt dat die er over 10 jaar geleidelijk afgaat, dan kunnen mensen er rekening mee houden. Idem voor belastingvrijstelling van bepaalde auto's en normen voor lease-auto's. Door die aan te kondigen kunnen mensen er rekening mee houden (en "gebruik" van maken door nog snel even te profiteren voor 1 juli).
[ Voor 12% gewijzigd door Sander op 09-05-2012 08:59 ]
Enerzijds zijn die regelingen en maakt het een bepaalde regeling mogelijk. Anderzijds heb ik 5 jaar geleden de (blijkbaar juiste) keuze gemaakt om bijna niet van die regeling gebruik te maken; toen was de benzineprijs ook nog lager. Ik kon kiezen tussen een goede baan 40/50km verder en een goede baan (met meer risico overigens) op een paar km. En ik heb daarmee zelfs de leasebak laten schieten (bij het huidige bedrijf is dat niet vanzelfsprekend).
Nog een keuze: twee auto's inruilen tegen één auto op LPG. Nog geen spijt van gehad
. Voornaamste reden is dat mijn vriendin wel wat verder moet rijden en die krijgt geloof ik 12 cent (en dan moet ze vervolgens betalen (het is niet veel, maar toch) voor de parkeerplaats.Dichter bij huis werken, kan imo nooit nadelig uitpakken. Je kan wel gebruik maken van een maas en daar een keuze op baseren, maar bij een maas weet je dat je het risico loopt dat die gedicht wordt.
[ Voor 19% gewijzigd door MrSleeves op 09-05-2012 09:11 ]
30Drie Web Design & IT Consultancy | Raven Consultancy Services
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super
3DFx Voodoo – Riva TNT2 Ultra – Geforce 3 Ti200 – Radeon 3870 – Radeon 5770 - Radeon 6870 - Radeon 6970 – Radeon 270 (x2) - Geforce 2060 Super – Geforce 4070 Super