Inderdaad best knap. Ondanks dat het een disel is, weegt hij 120 kg minder dan de GTI die we in bestelling hebben. Die staat straks voor 1170 kg op kenteken.YellowCube schreef op zaterdag 29 oktober 2011 @ 10:22:
[...]
De Polo Bluemotion van nu weegt ruimt 1050 kg. En daar is dan al keihard gewerkt aan gewichtsbesparing.
[...]
Nee, dat was ironisch bedoeld, het is echter wel zo dat SUV's en zware terreinwagens op zich sneller voetgangers en andere bestuurders 'van kant maken', of de bestuurder ervan het nu wilt of niet blijft om het even voor het slachtofferMadMan schreef op zaterdag 29 oktober 2011 @ 02:18:
Dat iemand graag veiliger zit dan anderen wil automatisch zeggen dat diegene dan ook zijn best doet de rest van de medeweggebruikers van kant te maken?
Daar zeg je het zelf: "dan een sedan met dezelfde uitrusting en motor", maar de meeste SUV's en terreinwagens zijn wel degelijk stukken zwaarder en met een zwaardere motor dan de gemiddelde personenwagen. Je moet er dus niet de uitzonderingen uitpikken, maar de gemiddelden per type bekijken.En nogmaals, maar ook dit keer zal het wel niet doordringen: Een SUV/4x4 is in veruit de meeste gevallen niet zwaarder dan een sedan met dezelfde uitrusting en motor.
Beweer je nu echt dat SUV's en terreinwagens veiliger zijn voor voetgangers? Ik ben het zat om hier telkens weer onderzoeksresultaten te posten die het tegendeel bewijzen hoor, of heb je zelf een volledig onderzoek gevoerd met crashtests ed? Lees het topic nog eens na, dan lees je de bevindingen van Euroncap en Amerikaanse veiligheidsinstituten. Het lijkt wel of ik tegen de muren aan het praten ben...Bij die personenauto is het eerste raakvlak kleiner, meestal puntiger en daarbij zit het metalen deel van de bumper zoals ik al eerder zei korter achter de kunstof. Meer energie op een kleiner en harder oppervlak dus. Met andere woorden, meer kans op zwaar letsel.
Verder, als je ieder klein belachelijk puntje er bij wilt halen, zijn de meeste SUV/4x4's een stuk hoger, waardoor de kans op letsel voor iemand die reeds op de grond ligt of na een botsing overreden wordt ook veel kleiner is. Ik heb genoeg bodemspeling om over iemand heen te rijden zonder hem te raken, de banden uitgezonderd.
Een raakvlak van 2x 27,5cm in mijn geval, tegenover gemiddeld 1,70m bij zo ongeveer alle "normale" personenauto's. Waarbij de banden als je daardoor geraakt zou worden over je heen rollen met gemiddeld nog geen 500kg per wiel (er zijn zelfs mensen die dat voor de lol doen, geloof het of niet). Dat in tegenstelling tot letterlijk uit elkaar worden geschoven als een "normale" personenauto over je heen zou rijden.
Zo is een vrachtwagen nóg veiliger zeker? Daarmee kan je over een slachtoffer heen rijden zonder het te raken, zelfs als die persoon obees is...
Als je in een showroom staat om een nieuwe auto te kopen, dan ga je echt niet denken "goh, wat zou er gebeuren als ik iemand aanrijdt met deze auto..." althans, dat lijkt me toch niet de bedoeling als je een auto koopt, dat je daar direct vanuit gaat. Een verkoper zal overigens ook niet gaan zeggen dat die auto "onveilig" is voor voetgangers. Nee, die geeft nadruk op de veiligheid van de personen _in_ de auto. Wat overigens ook belangrijker is, want de kans op een ongeluk waar voetgangers bij betrokken zijn is kleiner dan de kans op uberhaupt een ongeluk.Verwijderd schreef op zaterdag 29 oktober 2011 @ 11:45:
[...]
Nee, dat was ironisch bedoeld, het is echter wel zo dat SUV's en zware terreinwagens op zich sneller voetgangers en andere bestuurders 'van kant maken', of de bestuurder ervan het nu wilt of niet blijft om het even voor het slachtoffer(bij de aankoop in de showroom zou hij dat alvast geweten moeten hebben).
Overigens moet ik daar wel bij aantekenen, dat ik daar wel bij nagedacht heb, want dat is een van de redenen dat ik parkdistancecontrol (achter) heb gekocht omdat je door het hoge raam achter minder zicht hebt op kleine paaltjes en eventuele kinderen die achter de auto spelen.
Dan zou je een auto kopen met reactive armorErkens schreef op zaterdag 29 oktober 2011 @ 12:13:
[...]
Als je in een showroom staat om een nieuwe auto te kopen, dan ga je echt niet denken "goh, wat zou er gebeuren als ik iemand aanrijdt met deze auto..." althans, dat lijkt me toch niet de bedoeling als je een auto koopt, dat je daar direct vanuit gaat.
Het totale veiligheidscijfer van een auto is echter wel inclusief voetgangersveiligheid, dus het zou goed zijn als consumenten zich wat meer door dat cijfer zouden laten beïnvloeden. Maar goed, gelukkig zijn er ook Europese richtlijnen die autoconstructeurs verplichten om aan bepaalde veiligheidsvoorschriften te voldoen.Erkens schreef op zaterdag 29 oktober 2011 @ 12:13:
[...]
Als je in een showroom staat om een nieuwe auto te kopen, dan ga je echt niet denken "goh, wat zou er gebeuren als ik iemand aanrijdt met deze auto..." althans, dat lijkt me toch niet de bedoeling als je een auto koopt, dat je daar direct vanuit gaat.
Een sedan, full option, uit 2002. Prima bak, ook heel betrouwbaar.Saab schreef op zaterdag 29 oktober 2011 @ 10:38:
off topic:
Ik ken alle details van die Aero aangezien ik op zoek ben naar eentje. Maar dan eentje met handbak hoewel idd de automaten van Saab ok zijn, schakel ik toch liever zelf. Maar 1675 kg? Is dat een sedan of estate?
Dat bepaald de eigenaar. De meeste eigenaren die een SUV hebben of willen hebben verwachten hetzelfde uitrustingsniveau en een ongeveer even snelle motor en vice versa.Verwijderd schreef op zaterdag 29 oktober 2011 @ 11:45:
Daar zeg je het zelf: "dan een sedan met dezelfde uitrusting en motor", maar de meeste SUV's en terreinwagens zijn wel degelijk stukken zwaarder en met een zwaardere motor dan de gemiddelde personenwagen. Je moet er dus niet de uitzonderingen uitpikken, maar de gemiddelden per type bekijken.
Nee, ik heb praktijkervaring. Met nog geen 30 door een sedan aangereden, ziekenhuisbezoek. Met ruim 50 door een SUV aangereden en ik stond zo op. Ja, het deed pijn en ik was blauw en stijf, maar niets gebroken. Dat komt omdat die sedan mooi midden op je benen rijdt met een klein stukje bumper en een SUV/4x4 groot en vlak is van voren zodat je op ongeveer je hele zijkant geraakt word.Beweer je nu echt dat SUV's en terreinwagens veiliger zijn voor voetgangers? Ik ben het zat om hier telkens weer onderzoeksresultaten te posten die het tegendeel bewijzen hoor, of heb je zelf een volledig onderzoek gevoerd met crashtests ed? Lees het topic nog eens na, dan lees je de bevindingen van Euroncap en Amerikaanse veiligheidsinstituten. Het lijkt wel of ik tegen de muren aan het praten ben...
Lijkt me verder ook logisch, ik heb het al eerder uitgelegd dus ik ga dat niet weer doen. Die onderzoeken pakken net zoals jij doet een lichte kleine sedan en gaan die met een grote SUV vergelijken uit een heel andere klasse.
De meeste vrachtwagens hebben niet heel veel bodemspeling, maar goed, daar hebben we het hier niet over. Feit blijft dat ik liever door mijn 4x4 word overreden dan door mijn sedans.Zo is een vrachtwagen nóg veiliger zeker? Daarmee kan je over een slachtoffer heen rijden zonder het te raken, zelfs als die persoon obees is...
Dat is mijn mening die ik uit mijn eigen ervaring put, wat jij daar verder van denkt, frankly my dear, i don't give a damn. Just stating my opinion.
W211 E55 | W220 S500 | W116 280SE | E90 318iA | E30 325i | Cooper Classic
Precies, dus echt onveilige auto's zul je hier niet op de weg zienVerwijderd schreef op zaterdag 29 oktober 2011 @ 12:58:
Maar goed, gelukkig zijn er ook Europese richtlijnen die autoconstructeurs verplichten om aan bepaalde veiligheidsvoorschriften te voldoen.
(bepaalt) Het blijft een feit dat de gemiddelde SUV en gemiddelde terreinwagen zwaarder en hoger is dan de gemiddelde sedan, en bijgevolg dus ook gemiddeld gezien gevaarlijker is.MadMan schreef op zaterdag 29 oktober 2011 @ 18:02:
[...]
Dat bepaald de eigenaar. De meeste eigenaren die een SUV hebben of willen hebben verwachten hetzelfde uitrustingsniveau en een ongeveer even snelle motor en vice versa.
Dus jouw ervaring met 1 sedan en 1 SUV is doorslaggevender dan de honderden professionele crashtests met allerlei types sedans en SUV's? Waarom spendeert Euroncap eigenlijk miljoenen aan dergelijke tests? In het vervolg kunnen ze beter jou vragen als dummy om vervolgens jouw allesomvattend wetenschappelijk oordeel te vragen.[...]
Nee, ik heb praktijkervaring. Met nog geen 30 door een sedan aangereden, ziekenhuisbezoek. Met ruim 50 door een SUV aangereden en ik stond zo op. Ja, het deed pijn en ik was blauw en stijf, maar niets gebroken. Dat komt omdat die sedan mooi midden op je benen rijdt met een klein stukje bumper en een SUV/4x4 groot en vlak is van voren zodat je op ongeveer je hele zijkant geraakt word.
Lijkt me verder ook logisch, ik heb het al eerder uitgelegd dus ik ga dat niet weer doen. Die onderzoeken pakken net zoals jij doet een lichte kleine sedan en gaan die met een grote SUV vergelijken uit een heel andere klasse.
Met echte tanks zou je inderdaad niet de weg op mogen, maar dat neemt niet weg dat de ene auto veel veiliger is dan de andere (gaande van 0 tot 5 sterren).Erkens schreef op zaterdag 29 oktober 2011 @ 21:33:
[...]
Precies, dus echt onveilige auto's zul je hier niet op de weg zien
0 tot 5 sterren in dezelfde categorie ja, je kan ze onderling absoluut niet vergelijken Stel een 5 sterren mini hatchback vs een 5 sterren SUV (beide 2011 modellen, niet aankomen met oude meuk vs nieuwe meuk natuurlijk), in welke zou jij liever zitten als die 2 op elkaar klappen?
Ik heb het over voetgangerssterren. En dan is er ook nog de veiligheid van andere bestuurders, die niet met sterren weergegeven kan worden (anders zou je voor elke wagen de score van een botsing met elke andere wagen moeten weergeven, wat bijna onmogelijk is), maar ook daar zijn de verschillen duidelijk (zie filmpje Fiat 500 vs. Audi Q7, wat nogal een verschil in grootte is, maar wel duidelijk de trend weergeeft).Sick Nick schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 13:35:
0 tot 5 sterren in dezelfde categorie ja, je kan ze onderling absoluut niet vergelijken Stel een 5 sterren mini hatchback vs een 5 sterren SUV (beide 2011 modellen, niet aankomen met oude meuk vs nieuwe meuk natuurlijk), in welke zou jij liever zitten als die 2 op elkaar klappen?
[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2011 13:49 ]
Eigenlijk zouden die kleine gebakjes verboden moeten worden. Levensgevaarlijk als je daar een aanrijding mee krijgt met een SUV of 4x4
..of een bestelbusje, stadsbus, vrachtwagen etc.Roenie schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 14:37:
Eigenlijk zouden die kleine gebakjes verboden moeten worden. Levensgevaarlijk als je daar een aanrijding mee krijgt met een SUV of 4x4
Met andere woorden, je kan de veiligheid (tov andere weggebruikers) niet minimalizeren tot 1 type auto. Maargoed, deze discussie heeft eigenlijk totaal geen nut, alles wordt steeds herhaald en het komt uiteindelijk toch allemaal uit op onderbuik gevoelens. Veiligheid staat en valt met de gebruiker van het voertuig, het ligt niet aan het soort auto.
En dan te bedenken dat dit topic niet gestart is om het alleen over veiligheid te hebben, maar om het 'nut' van SUVs te bespreken
Waarbij het eigenlijk sowieso een kansloos topic is, want "nut" is voor iedereen anders. Zo zie ik geen nut in een gemiddelde stationwagen, want je kan ook een SUV nemenRoenie schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 15:55:
En dan te bedenken dat dit topic niet gestart is om het alleen over veiligheid te hebben, maar om het 'nut' van SUVs te bespreken
En als daarna Hummers trendy worden zouden 'gewone' SUV's verboden moeten worden zeker? Dan mag jij waarschijnlijk ook aan de kant blijven of een Hummer kopen. Nee, als er ooit een verbod (bvb. in steden) of nog extra belastingen komen zal het niet op kleine auto's, maar op civiele tanks zijn.Roenie schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 14:37:
Eigenlijk zouden die kleine gebakjes verboden moeten worden. Levensgevaarlijk als je daar een aanrijding mee krijgt met een SUV of 4x4
Voor de zoveelste keer: bestel- en vrachtwagens hebben economisch nut, terwijl de meeste SUV's aangeschaft worden omwille van drogredenen, imago of egoïsme (hebben we in dit topic voldoende voorbeelden van gezien).Erkens schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 15:49:
[...]
..of een bestelbusje, stadsbus, vrachtwagen etc.
Met andere woorden, je kan de veiligheid (tov andere weggebruikers) niet minimalizeren tot 1 type auto. Maargoed, deze discussie heeft eigenlijk totaal geen nut, alles wordt steeds herhaald en het komt uiteindelijk toch allemaal uit op onderbuik gevoelens. Veiligheid staat en valt met de gebruiker van het voertuig, het ligt niet aan het soort auto.
Die stationwagen zorgt niet voor extra gevaar voor medeweggebruikers en is qua binnenruimte en kofferruimte even nuttig of zelfs nuttiger dan veel SUV's.Erkens schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 16:33:
[...]
Waarbij het eigenlijk sowieso een kansloos topic is, want "nut" is voor iedereen anders. Zo zie ik geen nut in een gemiddelde stationwagen, want je kan ook een SUV nemen
De ideale stadswagen (of hoe de meeste mensen terreinwagens zien
[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2011 18:11 ]
Ik ken niet zoveel auto's met een laadvermogen van 2020 liter (en vierkanter).Verwijderd schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 18:08:
Die stationwagen zorgt niet voor extra gevaar voor medeweggebruikers en is qua binnenruimte en kofferruimte even nuttig of zelfs nuttiger dan veel SUV's.
Hebben we het nog niet over het trekvermogen van 2650kg.
ik heb het hier over een Mercedes ML320
Daarnaast is de enige die invloed heeft op de gevaarzetting, de bestuurder van het voertuig. Een mini (de oude) kan even dodelijk zijn als een gemiddelde SUV. Alleen wil de anti-suv lobby daar niet aan.
En ja, er zijn allerhande proeven en onderzoeken geweest. Wie garandeert dat het onderzoek 100% onafhankelijk is. Ik heb genoeg lobbies voorbij zien komen dat ik onderhand allang niet meer in die onafhankelijkheid geloof.
BMW 535D
Dat vind jij, een feit is het absoluut niet. Het gaat ook niet over gemiddelden, het gaat over SUV's/4x4's met dezelfde uitrusting en motor, die dus hetzelfde wegen als sedans met die uitrusting en motor.Het blijft een feit dat de gemiddelde SUV en gemiddelde terreinwagen zwaarder en hoger is dan de gemiddelde sedan, en bijgevolg dus ook gemiddeld gezien gevaarlijker is.
Anders kun je ook geen vergelijk maken, dan kun je net zo goed een fiat 500 met een mercedes S-klasse vergelijken. Duh.
Gast, ik weet niet of je het door hebt, maar ik geef mijn mening die op mijn eigen praktijkervaring gebaseerd is. Wat jij verder met mijn mening doet zal mij aan mijn aars oxideren. Je begint jezelf meer en meer belachelijk te maken met zo'n soort uitingen.Dus jouw ervaring met 1 sedan en 1 SUV is doorslaggevender dan de honderden professionele crashtests met allerlei types sedans en SUV's? Waarom spendeert Euroncap eigenlijk miljoenen aan dergelijke tests? In het vervolg kunnen ze beter jou vragen als dummy om vervolgens jouw allesomvattend wetenschappelijk oordeel te vragen.Die onderzoeken testen alle types SUV's en sedans, ga maar eens kijken naar de sterretjes op de site van Euroncap.
Verder is het gewoon een feit dat een SUV/4x4 met x uitrusting en y motor veiliger is voor voetgangers dan een daarmee vergelijkbare sedan met dezelfde x uitrusting en y motor.
Simpele natuurkunde, heb je geen onderzoeken voor nodig. Het waarom heb ik je al een aantal keren uitgelegd. Als ik jou met een mes steek met een kracht van 5kg/cm dan gaat dat mes easy door je heen. Als ik je met een honkbalknuppel steek met diezelfde kracht blijf je gewoon staan. Evenveel kracht op een kleiner oppervlak = meer auwa, hetzelfde is van toepassing op sedans versus SUV's.
Met een echte tank mag je wel degelijk de weg op als je over de benodigde papieren beschikt.Met echte tanks zou je inderdaad niet de weg op mogen, maar dat neemt niet weg dat de ene auto veel veiliger is dan de andere (gaande van 0 tot 5 sterren).
Het enige dat dat filmpje duidelijk weergeeft is dat je inderdaad een probleem hebt als je met een van de kleinst verkrijgbare auto's tegen een van de grootst verkrijgbare rijdt. Wat denk je dat er gebeurt als ik met mijn 9-5 tegen zo'n 500 rijd? Juist, die word net zo goed tot pulp geperst.(zie filmpje Fiat 500 vs. Audi Q7, wat nogal een verschil in grootte is, maar wel duidelijk de trend weergeeft).
W211 E55 | W220 S500 | W116 280SE | E90 318iA | E30 325i | Cooper Classic
Nee, JIJ vind dat drogredenen. Het is kansloos om uberhaupt met jou hierover in discussie te gaan, want jij wilt het gewoon niet snappen...Verwijderd schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 18:08:
Voor de zoveelste keer: bestel- en vrachtwagens hebben economisch nut, terwijl de meeste SUV's aangeschaft worden omwille van drogredenen, imago of egoïsme (hebben we in dit topic voldoende voorbeelden van gezien).
Die stationwagen zorgt niet voor extra gevaar voor medeweggebruikers en is qua binnenruimte en kofferruimte even nuttig of zelfs nuttiger dan veel SUV's.
Blijkbaar weet je daadwerkelijk niet waar je het over hebt...
* Erkens verlaat het topic, tijdverspilling
Iedereen moet gewoon rijden wat hij/zij prettig vind en de ander in zijn waarde laten en uiteraard de verkeersregels in acht nemen.
Ik post hier de bevindingen van Euroncap, of is dat ook al een lobbygroep?Harry schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 19:26:
En ja, er zijn allerhande proeven en onderzoeken geweest. Wie garandeert dat het onderzoek 100% onafhankelijk is. Ik heb genoeg lobbies voorbij zien komen dat ik onderhand allang niet meer in die onafhankelijkheid geloof.
Het gaat wel over gemiddelden, het gaat over de vergelijking tussen terreinwagens en berlines, lees anders dit artikel nog eens: http://www.standaard.be/a...l.aspx?artikelid=QS362FNAMadMan schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 19:27:
[...]
Dat vind jij, een feit is het absoluut niet. Het gaat ook niet over gemiddelden, het gaat over SUV's/4x4's met dezelfde uitrusting en motor, die dus hetzelfde wegen als sedans met die uitrusting en motor.
Anders kun je ook geen vergelijk maken, dan kun je net zo goed een fiat 500 met een mercedes S-klasse vergelijken. Duh.
Zware SUV's en pick-ups zijn vaker bij ongelukken betrokken dan personenwagens en berokkenen ook veel meer schade. Bovendien glippen ze door de mazen van de Europese wetgeving inzake voetgangersveiligheid.
Jouw mening (is tenslotte maar een mening) of persoonlijke ervaring (is statistisch helemaal niet representatief voor de totale populatie) zal aan de aars van alle officiële crashtests oxideren, crashtests die bewijzen dat SUV's gevaarlijkers zijn voor voetgangers dan berlines:[...]
Gast, ik weet niet of je het door hebt, maar ik geef mijn mening die op mijn eigen praktijkervaring gebaseerd is. Wat jij verder met mijn mening doet zal mij aan mijn aars oxideren. Je begint jezelf meer en meer belachelijk te maken met zo'n soort uitingen.
Verder is het gewoon een feit dat een SUV/4x4 met x uitrusting en y motor veiliger is voor voetgangers dan een daarmee vergelijkbare sedan met dezelfde x uitrusting en y motor.
Simpele natuurkunde, heb je geen onderzoeken voor nodig. Het waarom heb ik je al een aantal keren uitgelegd. Als ik jou met een mes steek met een kracht van 5kg/cm dan gaat dat mes easy door je heen. Als ik je met een honkbalknuppel steek met diezelfde kracht blijf je gewoon staan. Evenveel kracht op een kleiner oppervlak = meer auwa, hetzelfde is van toepassing op sedans versus SUV's.
Wat ook het lage aantal sterren voor terreinwagens en het hogere aantal sterren voor berlines verklaart.Om nog te zwijgen van onze testresultaten inzake voetgangersveiligheid', zegt Michiel Van Ratingen, de secretaris-generaal van Euroncap. ‘Door de hoge motorkap van dit type voertuigen scoren ze het allerslechtst op dat vlak. Een moderne personenwagen ‘schept' een voetganger bij een aanrijding, waardoor die op de motorkap terechtkomt. Bij een terreinwagen is de impact doorgaans frontaal en de klap dus veel heviger.'
En het is niet alleen Euroncap dat tot die conclusie komt: http://pid.sagepub.com/content/220/8/1085.abstract
Spijtig genoeg zijn er heel wat kleine wagens en steeds meer zware SUV's en terreinwagens, waardoor situaties zoals in het filmpje steeds vaker voorkomen, tot spijt of jolijt van SUV-fans.[...]
Het enige dat dat filmpje duidelijk weergeeft is dat je inderdaad een probleem hebt als je met een van de kleinst verkrijgbare auto's tegen een van de grootst verkrijgbare rijdt. Wat denk je dat er gebeurt als ik met mijn 9-5 tegen zo'n 500 rijd? Juist, die word net zo goed tot pulp geperst.
Enkele voorbeelden van drogredenen:Erkens schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 21:06:
[...]
Nee, JIJ vind dat drogredenen. Het is kansloos om uberhaupt met jou hierover in discussie te gaan, want jij wilt het gewoon niet snappen...
Mbt veiligheid van pick-ups:
Dan de 'reden' dat MPV's 'niet snel genoeg' zouden zijn, terwijl ze met gemak 160/180 halen.‘Dat veiligheidsgevoel is vooral in pick-ups overigens wel heel erg vals', zegt Tony Verhelle, de hoofdredacteur van Autogids. ‘Uit de crashtests van Euroncap blijkt dat ze door hun achterhaalde ontwerp – het zijn gewoon tanks – niet alleen onveilig zijn voor andere weggebruikers, maar ook voor de inzittenden.'
Dan de 'reden' dat alleen SUV's een hoge instap of comfortabele zetels zouden hebben.
Dan de 'reden' dat ze meer laadruimte hebben dan breaks, terwijl dat zeker niet altijd het geval is.
Dan de 'reden' dat je alleen met SUV's zware caravans/paardentrailers zou kunnen trekken.
Dan de 'reden' dat je een beter overzicht hebt in het verkeer, wat wel klopt, maar wel ten koste is van je achterliggers.
Goed idee, want sommigen zijn blijkbaar niet vatbaar voor rationele argumenten of denken het beter te weten dan veiligheidsorganisaties. Wat een lange tenen hier...[...]
Blijkbaar weet je daadwerkelijk niet waar je het over hebt...
* Erkens verlaat het topic, tijdverspilling
Dit meen je toch niet serieus? Zoja waar kan ik je aanmelden voor onderzoek geschiktheid bestuurderSaab schreef op dinsdag 25 oktober 2011 @ 23:34:
[...]
Ik zou ook niet zo goed weten waarom ik perse door de auto voor mij wil kijken, als diegene voor me remt neem ik aan dat het ook tijd is voor mij om te gaan remmen
Hopelijk was het ironisch bedoeld (zie knipoogCocytus schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 22:19:
[...]
Dit meen je toch niet serieus? Zoja waar kan ik je aanmelden voor onderzoek geschiktheid bestuurder
Wat is dit een dom topic zeg. Één figuur die zelf niet eens een auto heeft gaat wel even bepalen waarom niemand meer penisverlengende/imagoboostende auto's mag kopen. (Want dat is volgens hem namelijk de enige reden dat mensen een SUV kopen.)
Ik heb geen SUV. Ik zou best een SUV willen. Ik heb al vanalles gereden, van een Renault Clio tot een BMW 7 serie. Momenteel heb ik een Mercedes C klasse en een Citroën Xantia Break.
Ik zou echter best een BMW X3 (huidige model) of BMW X5 willen hebben. Reden? Omdat ik een kleine piemel heb!
Oh nee. De reden is dat ik dat mooie auto's vind. Ze zijn ook best praktisch (nee, niet veel praktischer dan bijvoorbeeld een BMW 5 serie touring) maar je hebt een fijn hoge zit, (En daar pas ik tenminste fatsoenlijk in met mijn 1,98) met een goed overzicht. Ja, ze verbruiken meer, daar betaal ik zelf meer voor. Ja, ze zijn duurder, daarom krijgt de staat meer BTW van en wegenbelasting van me. En dat is allemaal volledig mijn eigen keus.
Weet je wat het leuke is? Ik hoef niet eens een paardentrailer te trekken. Of veel shit te vervoeren. Ik vind ze gewoon gaaf. En daarom zou ik er best eentje willen hebben. Niet omdat mijn leuter zo klein is, of omdat ik een minderwaardigheidscomplex heb, maar gewoon, omdat ik ze cool vind.
En gelukkig mag ik dat, ondanks alle linkse salonsocialisten die hun pijlers op de SUV gericht hebben om te zeiken (terwijl er nog veel meer zware, zuipende auto's zijn) lekker helemaal zelf weten. (Oh ja, en dan moet er ook Xenon op natuurlijk, lekker veel licht in het donker.)
Ik heb geen SUV. Ik zou best een SUV willen. Ik heb al vanalles gereden, van een Renault Clio tot een BMW 7 serie. Momenteel heb ik een Mercedes C klasse en een Citroën Xantia Break.
Ik zou echter best een BMW X3 (huidige model) of BMW X5 willen hebben. Reden? Omdat ik een kleine piemel heb!
Oh nee. De reden is dat ik dat mooie auto's vind. Ze zijn ook best praktisch (nee, niet veel praktischer dan bijvoorbeeld een BMW 5 serie touring) maar je hebt een fijn hoge zit, (En daar pas ik tenminste fatsoenlijk in met mijn 1,98) met een goed overzicht. Ja, ze verbruiken meer, daar betaal ik zelf meer voor. Ja, ze zijn duurder, daarom krijgt de staat meer BTW van en wegenbelasting van me. En dat is allemaal volledig mijn eigen keus.
Weet je wat het leuke is? Ik hoef niet eens een paardentrailer te trekken. Of veel shit te vervoeren. Ik vind ze gewoon gaaf. En daarom zou ik er best eentje willen hebben. Niet omdat mijn leuter zo klein is, of omdat ik een minderwaardigheidscomplex heb, maar gewoon, omdat ik ze cool vind.
En gelukkig mag ik dat, ondanks alle linkse salonsocialisten die hun pijlers op de SUV gericht hebben om te zeiken (terwijl er nog veel meer zware, zuipende auto's zijn) lekker helemaal zelf weten. (Oh ja, en dan moet er ook Xenon op natuurlijk, lekker veel licht in het donker.)
Aannames zijn fataal.
Dan heb je het topic blijkbaar niet helemaal gelezen, want ik heb al verschillende keren gezegd dat iedereen koopt wat hij/zij wilt. Daarnaast doet het helemaal niet ter zake of ik al dan niet een auto heb, of mag ik in het luchtvaart-topic ook geen vergelijkingen meer maken tussen Airbus en Boeing omdat ik zelf geen vliegtuig heb? En ten derde: Ik heb nergens gezegd dat het alleen omwille van het imago gekocht wordt, wel dat het voor veel mensen een grote rol speelt. Tenslotte: Ik ben niet de enige met kritiek op SUV's; noch in dit topic, noch in automagazines, noch bij veiligheidsorganisaties, etc.GaMeOvEr schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 22:33:
Één figuur die zelf niet eens een auto heeft gaat wel even bepalen waarom niemand meer penisverlengende/imagoboostende auto's mag kopen. (Want dat is volgens hem namelijk de enige reden dat mensen een SUV kopen.)
en voor de volledigheid: ik ben (gelukkig) niet linksEn gelukkig mag ik dat, ondanks alle linkse salonsocialisten die hun pijlers op de SUV gericht hebben om te zeiken (terwijl er nog veel meer zware, zuipende auto's zijn) lekker helemaal zelf weten. (Oh ja, en dan moet er ook Xenon op natuurlijk, lekker veel licht in het donker.)
Ik vind de kritiek gewoon belachelijk overtrokken.
SUV is zo'n mooi modewoord, daar vallen auto's van 4 meter 20 tot 5 meter 10 onder. En dan heb je nog de categorie "crossover", wat een soort SUV is maar dan lager op de pootjes en niet per definitie 4x4.
Zo is een Skoda Yeti een SUV:

Maar een Audi Q7 ook:

Een Nissan kwetskwuts is dan weer een Crossover:

Net zoals een Nissan Juke:

Maar een Ford Galaxy is ook zeker niets kleiner:

Maar die is dan opeens weer wel OK, want dat is tenslotte een MPV en die worden alleen gekocht door mensen die het nodig hebben! Jaaaa, dat scheelt als je door papa aangereden wordt, want die had hem nodig, meneer in zijn Skoda Yeti niet!
Komop zeg.
En dan nog dat loze gelul over meer voor moeten betalen. Ik kan je vertellen als iemand een Audi Q7 v8 koopt, dat die al heel wat meer betaald. Aan brandstof, BTW en wegenbelasting namelijk.
SUV is zo'n mooi modewoord, daar vallen auto's van 4 meter 20 tot 5 meter 10 onder. En dan heb je nog de categorie "crossover", wat een soort SUV is maar dan lager op de pootjes en niet per definitie 4x4.
Zo is een Skoda Yeti een SUV:

Maar een Audi Q7 ook:

Een Nissan kwetskwuts is dan weer een Crossover:

Net zoals een Nissan Juke:

Maar een Ford Galaxy is ook zeker niets kleiner:

Maar die is dan opeens weer wel OK, want dat is tenslotte een MPV en die worden alleen gekocht door mensen die het nodig hebben! Jaaaa, dat scheelt als je door papa aangereden wordt, want die had hem nodig, meneer in zijn Skoda Yeti niet!
Komop zeg.
En dan nog dat loze gelul over meer voor moeten betalen. Ik kan je vertellen als iemand een Audi Q7 v8 koopt, dat die al heel wat meer betaald. Aan brandstof, BTW en wegenbelasting namelijk.
[ Voor 8% gewijzigd door GaMeOvEr op 31-10-2011 00:35 ]
Aannames zijn fataal.
Cyberblizzard, je blijft SUV's met kleine auto'tjes vergelijken in plaats van met gelijkwaardige sedans. Dat is dus onmogelijk. Zoals ik al zei kun je dan over elke grotere auto diezelfde discussie voeren.
Als je uberhaupt ooit een geldige vergelijking tussen die twee klassen auto's wilt maken, dan zul je uit elke klasse een vergelijkbaar model moeten nemen. Niet zoals jij doet een Fiat 500 met een Audi Q7 vergelijken.
Maar goed, mij is wel duidelijk dat jij blijkbaar in een eigen wereldje leeft en helemaal niets aan wilt nemen van mensen die er veel meer verstand van hebben dan jij hebt, of je dat nu wilt geloven of niet. Ikzelf werk bijvoorbeeld al ruim meer dan 10 jaar in de autotechnische sector en heb daar ook de opleiding voor gehad. Om echter te concluderen dat jouw vergelijking nergens op slaat heb ik dat niet nodig, dat ziet elk weldenkend mens. Volgens mij wìl je het gewoon niet snappen. Stel je voor je moet je ongelijk toegeven, da's toch wel een complete ramp zeg.
Jammer dat je je eigen mening zo doordrijft als een feit, op zich is er op dit gebied best een interessante discussie te voeren. Je zult dan wel moeten stoppen met allemaal die onderzoekjes en vergelijkingen erbij te halen, want die lopen compleet mank. Een fiat 500 bijvoorbeeld wordt door zo ongeveer elke gemiddelde sedan compleet plat gereden, echt niet alleen door een Q7.
Nogmaals, voor de laatste keer. Als jij een SUV/4x4 met een sedan wilt vergelijken, zul je moeten zorgen dat uitrusting en motor hetzelfde zijn. Zo niet moet je de topictitel laten veranderen in "Nut van grote(re) auto's?".
Als je uberhaupt ooit een geldige vergelijking tussen die twee klassen auto's wilt maken, dan zul je uit elke klasse een vergelijkbaar model moeten nemen. Niet zoals jij doet een Fiat 500 met een Audi Q7 vergelijken.
Maar goed, mij is wel duidelijk dat jij blijkbaar in een eigen wereldje leeft en helemaal niets aan wilt nemen van mensen die er veel meer verstand van hebben dan jij hebt, of je dat nu wilt geloven of niet. Ikzelf werk bijvoorbeeld al ruim meer dan 10 jaar in de autotechnische sector en heb daar ook de opleiding voor gehad. Om echter te concluderen dat jouw vergelijking nergens op slaat heb ik dat niet nodig, dat ziet elk weldenkend mens. Volgens mij wìl je het gewoon niet snappen. Stel je voor je moet je ongelijk toegeven, da's toch wel een complete ramp zeg.
Jammer dat je je eigen mening zo doordrijft als een feit, op zich is er op dit gebied best een interessante discussie te voeren. Je zult dan wel moeten stoppen met allemaal die onderzoekjes en vergelijkingen erbij te halen, want die lopen compleet mank. Een fiat 500 bijvoorbeeld wordt door zo ongeveer elke gemiddelde sedan compleet plat gereden, echt niet alleen door een Q7.
Nogmaals, voor de laatste keer. Als jij een SUV/4x4 met een sedan wilt vergelijken, zul je moeten zorgen dat uitrusting en motor hetzelfde zijn. Zo niet moet je de topictitel laten veranderen in "Nut van grote(re) auto's?".
Mooie zelfprojectieGoed idee, want sommigen zijn blijkbaar niet vatbaar voor rationele argumenten of denken het beter te weten dan veiligheidsorganisaties. Wat een lange tenen hier...
Ik had het over mijn Saab 9-5, dat is een sedan en die rijdt die 500 ook hardstikke plat als ik ertegenaan rijd. En weer insinueer je hier dat "SUV-fans" graag aanrijdingen veroorzaken. Ben je nu echt zo zielig dat je dat serieus denkt?Spijtig genoeg zijn er heel wat kleine wagens en steeds meer zware SUV's en terreinwagens, waardoor situaties zoals in het filmpje steeds vaker voorkomen, tot spijt of jolijt van SUV-fans.
[ Voor 10% gewijzigd door MadMan op 31-10-2011 00:27 ]
W211 E55 | W220 S500 | W116 280SE | E90 318iA | E30 325i | Cooper Classic
Idd, er wordt hier maar over die "zware onveilige" SUV's geblaat, maar een beetje auto doet al snel 1600 kilo.
(Ik ga even uit van -recente- auto's, niet spul van 15 jaar geleden)
Denk hierbij aan een middenklasser zoals een beetje aangeklede VW Passat, Ford Mondeo, Opel Insignia, instappers van de Audi A6, BMW 5, Mercedes E. Neem hier een dikkere versie van met leuke motor en flink wat opties, hoppa, 1800kg.
Een beetje Golf/Astra/Focus doet tegenwoordig al 1300-1400kg.
En (grote) SUV's zitten dan tussen de 1600-2000kg. Poepoe, nounou, wat een verschil.
De tijden dat de gemiddelde auto voor Jan Modaal <1000kg was en meneer de rijke asociale stinker met zijn dikke bak >1600kg deed zijn al lang voorbij.
Een fatsoenlijk gebouwd koekblikje zoals een VW Up! (wat ik best een grappig ding vind, maar veel kleiner kun je niet gaan) komt al op 950kg uit.
(Ik ga even uit van -recente- auto's, niet spul van 15 jaar geleden)
Denk hierbij aan een middenklasser zoals een beetje aangeklede VW Passat, Ford Mondeo, Opel Insignia, instappers van de Audi A6, BMW 5, Mercedes E. Neem hier een dikkere versie van met leuke motor en flink wat opties, hoppa, 1800kg.
Een beetje Golf/Astra/Focus doet tegenwoordig al 1300-1400kg.
En (grote) SUV's zitten dan tussen de 1600-2000kg. Poepoe, nounou, wat een verschil.
De tijden dat de gemiddelde auto voor Jan Modaal <1000kg was en meneer de rijke asociale stinker met zijn dikke bak >1600kg deed zijn al lang voorbij.
Een fatsoenlijk gebouwd koekblikje zoals een VW Up! (wat ik best een grappig ding vind, maar veel kleiner kun je niet gaan) komt al op 950kg uit.
[ Voor 20% gewijzigd door GaMeOvEr op 31-10-2011 01:42 ]
Aannames zijn fataal.
Vandaar de quotesErkens schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 16:33:
Waarbij het eigenlijk sowieso een kansloos topic is, want "nut" is voor iedereen anders. Zo zie ik geen nut in een gemiddelde stationwagen, want je kan ook een SUV nemen
Tja, dat is nu eenmaal een wapenwedloop waarbij je mee kunt doen of niet. Aan het individu de keusVerwijderd schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 18:08:
En als daarna Hummers trendy worden zouden 'gewone' SUV's verboden moeten worden zeker? Dan mag jij waarschijnlijk ook aan de kant blijven of een Hummer kopen...
Dat is toch nuttig voor die bestuurder? Je projecteert jouw idee van nut op anderen....Voor de zoveelste keer: bestel- en vrachtwagens hebben economisch nut, terwijl de meeste SUV's aangeschaft worden omwille van drogredenen, imago of egoïsme....
Met een stoffig ouwelullenimago. Dat is voor veel mensen dus niet nuttig...Die stationwagen zorgt niet voor extra gevaar voor medeweggebruikers en is qua binnenruimte en kofferruimte even nuttig of zelfs nuttiger dan veel SUV's...
Mja, maar iemand die naar een auto als in termen van nuttig definieert, daar weet je al van dat dat dan iemand is die ze ook puur als gebruiksobject beschouwt, waar bij veel mensen er ook nog een stukje emotie bij komt.
Daarom zeg ik ook, dit is typisch een topic/opmerkingen van iemand die geen auto bezit en dus puur rationeel naar dingen kijkt. Geen ervaringen mee, geen behoefte aan, etc.
Oh, overigens wat momenteel echt één van mijn favoriete auto's is, is een Range Rover Evoque: (Wat dus ook een SUV is)



Prachtig.
(4 meter 35 en 1600kg, mag ik hem nu kopen?
)
Daarom zeg ik ook, dit is typisch een topic/opmerkingen van iemand die geen auto bezit en dus puur rationeel naar dingen kijkt. Geen ervaringen mee, geen behoefte aan, etc.
Oh, overigens wat momenteel echt één van mijn favoriete auto's is, is een Range Rover Evoque: (Wat dus ook een SUV is)



Prachtig.
(4 meter 35 en 1600kg, mag ik hem nu kopen?
[ Voor 39% gewijzigd door GaMeOvEr op 31-10-2011 01:50 ]
Aannames zijn fataal.
Als ik de topictitel zou kunnen veranderen, dan zou ik er geen probleem mee hebben om hem te veranderen in "Nut van grote(re) auto's?", maar het is nu eenmaal zo dat de meeste SUV's (niet allemaal dus) en terreinwagens hoger en zwaarder zijn dan de gemiddelde personenauto, en dat ze een stijgende populariteit kennen, vandaar mijn titelkeuze.MadMan schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 00:22:
Nogmaals, voor de laatste keer. Als jij een SUV/4x4 met een sedan wilt vergelijken, zul je moeten zorgen dat uitrusting en motor hetzelfde zijn. Zo niet moet je de topictitel laten veranderen in "Nut van grote(re) auto's?".
Euhm, dat was een cynisch grapje hoorEn weer insinueer je hier dat "SUV-fans" graag aanrijdingen veroorzaken. Ben je nu echt zo zielig dat je dat serieus denkt?
Goed, laten we dan op zijn minst terug gaan naar wat er in de topictitel gevraagd word, de hele discussie veiligheid lijkt me wel in zoverre besproken dat we daar niet meer verder mee komen.
Ik denk dat dat voor iedereen wel duidelijk is, het loopt verder uit in welles-nietes spelletjes en daar heeft niemand wat aan.
Wat heeft een SUV/4x4, in mijn geval dus een Jeep Grand Cherokee 4,7 v8 uit 2000 tegenover bijvoorbeeld mijn Saab 9-5 aero uit 2002, die qua uitrusting en acceleratie ongeveer gelijk is en niet veel er vanaf zit qua gewicht voor nut?
» De zitpositie. In de Jeep zit je meer alsof je in de huiskamer zit, de stoelen zijn ook wat zachter en je kijkt makkelijker over anderen heen waardoor je beter kunt anticiperen.
Het klopt dat anderen minder makkelijk door mij heen kijken, maar van de andere kant zitten ze dan eigenlijk per definitie te kort achter me voor de snelheid die ze hebben. Net als bij vrachtwagens, busjes en eigenlijk elke auto moet je voldoende afstand houden om langs de auto voor je te kunnen kijken zonder daarbij extreem naar links of rechts op de rijstrook te moeten gaan.
Zolang de bestuurder achter mij voldoende afstand houdt, heeft hij nergens last van. Met dit punt kan ik persoonlijk dus geen "medelijden" opbrengen voor deze vergelijking.
» De bagageruimte. In de Jeep past met de bank omhoog al 1104 liter. Met de bank omlaag word dat 2047 liter. Dat zit niet alleen in de lengte, maar ook in de hoogte en breedte, wat voor mij handig is omdat ik vaker met spullen rijd die een aardige omvang hebben.
In de Saab past 500 liter, zou het een station zijn dan zou dat 416 tot 1490 liter zijn. Ook niet gering, maar je hebt veel minder hoogte en dat heb ik juist nodig.
» De terreinmogelijkheden. De Jeep is een 4x4 en in mijn geval uitgerust met quadra-drive, wat wil zeggen dat al het vermogen desnoods naar 1 wiel kan worden gestuurd. Als je hiermee ergens niet doorkomt, dan lukt dat met bijvoorbeeld een Hummer ook niet, mits ze dezelfde banden hebben.
Voor mij betekend dat dat ik op een aantal plaatsen geen halve kilometer hoef te lopen vanaf de auto om te komen waar ik moet zijn voor werkzaamheden. Ook voor het beoefenen van een van mijn hobby's is het erg handig als ik een stuk over bospaden en blubber kan rijden, wederom om geen flinke afstanden te hoeven lopen. In het geval van mijn hobby zijn die afstanden trouwens flink groter dan ze voor werkzaamheden zijn.
Ook vind ik het dus wel leuk om af en toe eens zonder doel door een blubberpoel of over een offroad-track te rijden, puur voor mijn plezier. Verder rijdt zo'n systeem veel relaxter over gladde oppervlakken zoals de flinke sneeuwval die in Nederland toch steeds vaker en heviger voorkomt, maar die ik ook ieder jaar een geruime tijd tegenkom in Oostenrijk en delen van Duitsland, waar ik zowel voor vakantie als werk toch wel minstens eens per maand kom.
Over de Saab kan ik hier kort zijn, na anderhalve meter door de blubber sta ik daarmee stil en op sneeuw rijden gaat wel, maar is niet prettig.
» De trekkracht. De v8 in combinatie met inschakelbare lage gearing maakt dat je zo ongeveer alles van zijn plek kunt trekken. Met een kar rijd ik niet, er zit zelfs geen trekhaak onder de Jeep. Wat ik wel vaker doe is bomen van de weg of een bospad af trekken, zowel voor mezelf als voor anderen. Er is hier veel bos en veel mensen hebben weides met bomen. Ook voor het uitoefenen van die hobby waar ik het hierboven al over had is dat handig, daarbij kom ik dus vaak diep in grote bossen waar ook veel meer kans is dat er al een tijd geen onderhoud is geweest en ik dus een boom opzij moet slepen voor ik verder kan.
Er zijn hier ook veel landweggetjes waar wel eens iemand vanaf schuift wegens grind of los zand en dan is het handig als ik diegene los kan trekken zodat we beide weer verder kunnen en geen sleepdienst lastig hoeven te vallen. Ook in de winter komt het wel vaker voor dat mensen vastzitten en die geef ik dan ook graag een helpende hand. Ik heb zelfs al eens een vrachtwagen opzij getrokken die in de sneeuw voor een stoplicht stond en niet uit de ingesleten hobbels kwam op eigen kracht. Met een extra zetje van mij kon de beste man weer verder en was de file achter hem ook weer opgelost.
Met de Saab kan ik op de landweggetjes met een beetje geluk wel iemand lostrekken, maar daar houd het dan ook echt op.
» Misschien een rare, maar Jeeps hebben een bovengemiddeld verwarmingssysteem, waardoor je het in de winter lekker snel goed warm hebt. De stoelverwarming verwarmt de gehele stoel en is letterlijk in seconden warm en de blazer is voordat ik mijn eigen straat uit ben ook al goed op temperatuur.
De Saab heeft ook stoelverwarming, maar die verwarmt alleen het zitvlak en heeft zeker 5 minuten nodig om de warmte die de Jeep binnen seconden haalt op te brengen. De blazer is ook zeker niet slecht, maar heeft ook veel meer tijd nodig dan de Jeep.
Minder koukleumen dus, ik vind dat wel nuttig want ik ben nogal gevoelig voor kou.
Die punten zijn voor mij het belangrijkst en een aantal van de redenen dat ik de Jeep erbij wilde hebben.
Natuurlijk heb je gelijk met een aantal van de punten die je noemt. Bijvoorbeeld het brandstofverbruik, dat is bij de Jeep inderdaad iets hoger dan bij de Saab. Het scheelt echter niet heel veel, gemiddeld ongeveer anderhalve liter op 100 kilometer.
Ook het gewicht is inderdaad wat hoger, in dit geval 1826kg voor de Jeep en 1675kg voor de Saab. Parkeren is inderdaad ook wat lastiger, maar dat is vooral een kwestie van wennen. De draaicirkel van de Jeep is zelfs wat kleiner dan die van de Saab.
Wat ook wel een "nadeel" is met de Jeep is dat iedereen je vraagt "wat 'ie zuipt" en "wat dat wel niet kost" terwijl dat dus tegenover de Saab best meevalt. Met de Saab heb ik dat soort opmerkingen echter nog nooit gekregen omdat dat een veel minder opvallende auto is.
Daar staat dan weer tegenover dat je met de Jeep toch wel merkt dat mensen beter opletten. Je krijgt nog niet half zo vaak geen voorrang terwijl je die wel zou moeten krijgen als met de Saab. Ook zijn mensen minder snel geneigd nog even snel voor je langs te schieten of te gaan bumperkleven.
Voor mij betekent dat een stukje extra ontspannen rijden, wat tegenwoordig met alle drukte toch wel welkom is.
Voor mij persoonlijk is een 4x4, in dit geval dus de Jeep, het enige type vervoersmiddel dat aan al die eisen tegelijk voldoet. De Saab zal dan ook binnenkort het veld gaan ruimen. Het enige voordeel wat die nu tegenover de Jeep nog heeft is de hogere topsnelheid, maar ik rijd tegenwoordig zelden boven de 200 en dat haalt de Jeep ook op zijn sloffen. Die snelheden rijd ik trouwens uitsluitend in Duitsland op stukken waar het is toegestaan. Op enkele honderden kilometers enkele reis scheelt dat wel degelijk behoorlijk in reistijd.
Dat was je oorspronkelijke vraag, dit zijn mijn antwoorden daarop. Over veiligheid ga ik dus niet meer in discussie en ik stel voor dat jij dat ook niet doet. Probeer het eens op deze manier, dan zul je zien dat de discussie an sich een stuk hoogwaardiger zal kunnen worden.
Ik zou bijvoorbeeld graag willen horen welke gewone sedan al deze punten verenigd en daarbij ook nog eens lichter is en minder verbruikt.
Ik denk dat dat voor iedereen wel duidelijk is, het loopt verder uit in welles-nietes spelletjes en daar heeft niemand wat aan.
Wat heeft een SUV/4x4, in mijn geval dus een Jeep Grand Cherokee 4,7 v8 uit 2000 tegenover bijvoorbeeld mijn Saab 9-5 aero uit 2002, die qua uitrusting en acceleratie ongeveer gelijk is en niet veel er vanaf zit qua gewicht voor nut?
» De zitpositie. In de Jeep zit je meer alsof je in de huiskamer zit, de stoelen zijn ook wat zachter en je kijkt makkelijker over anderen heen waardoor je beter kunt anticiperen.
Het klopt dat anderen minder makkelijk door mij heen kijken, maar van de andere kant zitten ze dan eigenlijk per definitie te kort achter me voor de snelheid die ze hebben. Net als bij vrachtwagens, busjes en eigenlijk elke auto moet je voldoende afstand houden om langs de auto voor je te kunnen kijken zonder daarbij extreem naar links of rechts op de rijstrook te moeten gaan.
Zolang de bestuurder achter mij voldoende afstand houdt, heeft hij nergens last van. Met dit punt kan ik persoonlijk dus geen "medelijden" opbrengen voor deze vergelijking.
» De bagageruimte. In de Jeep past met de bank omhoog al 1104 liter. Met de bank omlaag word dat 2047 liter. Dat zit niet alleen in de lengte, maar ook in de hoogte en breedte, wat voor mij handig is omdat ik vaker met spullen rijd die een aardige omvang hebben.
In de Saab past 500 liter, zou het een station zijn dan zou dat 416 tot 1490 liter zijn. Ook niet gering, maar je hebt veel minder hoogte en dat heb ik juist nodig.
» De terreinmogelijkheden. De Jeep is een 4x4 en in mijn geval uitgerust met quadra-drive, wat wil zeggen dat al het vermogen desnoods naar 1 wiel kan worden gestuurd. Als je hiermee ergens niet doorkomt, dan lukt dat met bijvoorbeeld een Hummer ook niet, mits ze dezelfde banden hebben.
Voor mij betekend dat dat ik op een aantal plaatsen geen halve kilometer hoef te lopen vanaf de auto om te komen waar ik moet zijn voor werkzaamheden. Ook voor het beoefenen van een van mijn hobby's is het erg handig als ik een stuk over bospaden en blubber kan rijden, wederom om geen flinke afstanden te hoeven lopen. In het geval van mijn hobby zijn die afstanden trouwens flink groter dan ze voor werkzaamheden zijn.
Ook vind ik het dus wel leuk om af en toe eens zonder doel door een blubberpoel of over een offroad-track te rijden, puur voor mijn plezier. Verder rijdt zo'n systeem veel relaxter over gladde oppervlakken zoals de flinke sneeuwval die in Nederland toch steeds vaker en heviger voorkomt, maar die ik ook ieder jaar een geruime tijd tegenkom in Oostenrijk en delen van Duitsland, waar ik zowel voor vakantie als werk toch wel minstens eens per maand kom.
Over de Saab kan ik hier kort zijn, na anderhalve meter door de blubber sta ik daarmee stil en op sneeuw rijden gaat wel, maar is niet prettig.
» De trekkracht. De v8 in combinatie met inschakelbare lage gearing maakt dat je zo ongeveer alles van zijn plek kunt trekken. Met een kar rijd ik niet, er zit zelfs geen trekhaak onder de Jeep. Wat ik wel vaker doe is bomen van de weg of een bospad af trekken, zowel voor mezelf als voor anderen. Er is hier veel bos en veel mensen hebben weides met bomen. Ook voor het uitoefenen van die hobby waar ik het hierboven al over had is dat handig, daarbij kom ik dus vaak diep in grote bossen waar ook veel meer kans is dat er al een tijd geen onderhoud is geweest en ik dus een boom opzij moet slepen voor ik verder kan.
Er zijn hier ook veel landweggetjes waar wel eens iemand vanaf schuift wegens grind of los zand en dan is het handig als ik diegene los kan trekken zodat we beide weer verder kunnen en geen sleepdienst lastig hoeven te vallen. Ook in de winter komt het wel vaker voor dat mensen vastzitten en die geef ik dan ook graag een helpende hand. Ik heb zelfs al eens een vrachtwagen opzij getrokken die in de sneeuw voor een stoplicht stond en niet uit de ingesleten hobbels kwam op eigen kracht. Met een extra zetje van mij kon de beste man weer verder en was de file achter hem ook weer opgelost.
Met de Saab kan ik op de landweggetjes met een beetje geluk wel iemand lostrekken, maar daar houd het dan ook echt op.
» Misschien een rare, maar Jeeps hebben een bovengemiddeld verwarmingssysteem, waardoor je het in de winter lekker snel goed warm hebt. De stoelverwarming verwarmt de gehele stoel en is letterlijk in seconden warm en de blazer is voordat ik mijn eigen straat uit ben ook al goed op temperatuur.
De Saab heeft ook stoelverwarming, maar die verwarmt alleen het zitvlak en heeft zeker 5 minuten nodig om de warmte die de Jeep binnen seconden haalt op te brengen. De blazer is ook zeker niet slecht, maar heeft ook veel meer tijd nodig dan de Jeep.
Minder koukleumen dus, ik vind dat wel nuttig want ik ben nogal gevoelig voor kou.
Die punten zijn voor mij het belangrijkst en een aantal van de redenen dat ik de Jeep erbij wilde hebben.
Natuurlijk heb je gelijk met een aantal van de punten die je noemt. Bijvoorbeeld het brandstofverbruik, dat is bij de Jeep inderdaad iets hoger dan bij de Saab. Het scheelt echter niet heel veel, gemiddeld ongeveer anderhalve liter op 100 kilometer.
Ook het gewicht is inderdaad wat hoger, in dit geval 1826kg voor de Jeep en 1675kg voor de Saab. Parkeren is inderdaad ook wat lastiger, maar dat is vooral een kwestie van wennen. De draaicirkel van de Jeep is zelfs wat kleiner dan die van de Saab.
Wat ook wel een "nadeel" is met de Jeep is dat iedereen je vraagt "wat 'ie zuipt" en "wat dat wel niet kost" terwijl dat dus tegenover de Saab best meevalt. Met de Saab heb ik dat soort opmerkingen echter nog nooit gekregen omdat dat een veel minder opvallende auto is.
Daar staat dan weer tegenover dat je met de Jeep toch wel merkt dat mensen beter opletten. Je krijgt nog niet half zo vaak geen voorrang terwijl je die wel zou moeten krijgen als met de Saab. Ook zijn mensen minder snel geneigd nog even snel voor je langs te schieten of te gaan bumperkleven.
Voor mij betekent dat een stukje extra ontspannen rijden, wat tegenwoordig met alle drukte toch wel welkom is.
Voor mij persoonlijk is een 4x4, in dit geval dus de Jeep, het enige type vervoersmiddel dat aan al die eisen tegelijk voldoet. De Saab zal dan ook binnenkort het veld gaan ruimen. Het enige voordeel wat die nu tegenover de Jeep nog heeft is de hogere topsnelheid, maar ik rijd tegenwoordig zelden boven de 200 en dat haalt de Jeep ook op zijn sloffen. Die snelheden rijd ik trouwens uitsluitend in Duitsland op stukken waar het is toegestaan. Op enkele honderden kilometers enkele reis scheelt dat wel degelijk behoorlijk in reistijd.
Dat was je oorspronkelijke vraag, dit zijn mijn antwoorden daarop. Over veiligheid ga ik dus niet meer in discussie en ik stel voor dat jij dat ook niet doet. Probeer het eens op deze manier, dan zul je zien dat de discussie an sich een stuk hoogwaardiger zal kunnen worden.
Ik zou bijvoorbeeld graag willen horen welke gewone sedan al deze punten verenigd en daarbij ook nog eens lichter is en minder verbruikt.
W211 E55 | W220 S500 | W116 280SE | E90 318iA | E30 325i | Cooper Classic
Als je er dicht achter rijdt heb je er inderdaad nog meer last van, maar volgens mij kun je nooit langs een grotere auto kijken zonder naar links of naar rechts te gaan.MadMan schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 04:13:
» De zitpositie. In de Jeep zit je meer alsof je in de huiskamer zit, de stoelen zijn ook wat zachter en je kijkt makkelijker over anderen heen waardoor je beter kunt anticiperen.
Het klopt dat anderen minder makkelijk door mij heen kijken, maar van de andere kant zitten ze dan eigenlijk per definitie te kort achter me voor de snelheid die ze hebben. Net als bij vrachtwagens, busjes en eigenlijk elke auto moet je voldoende afstand houden om langs de auto voor je te kunnen kijken zonder daarbij extreem naar links of rechts op de rijstrook te moeten gaan.
Zolang de bestuurder achter mij voldoende afstand houdt, heeft hij nergens last van. Met dit punt kan ik persoonlijk dus geen "medelijden" opbrengen voor deze vergelijking.
Subaru heeft ook wel wat 4x4 stationwagons, en met zo'n bedrijfsauto (weet niet hoe dat type heet, zo'n halve bus, de voorkant is auto) zou je ook een eind komen maar een 4x4 ziet er dan wel veel leuker uit. Ik vraag me wel af waar je ergens woont, dat je vrachtwagens los moet trekken en boomstammen omtrekken. Ik zou mijn auto daar niet op selecteren al heb je het naar jezelff allemaal heel goed verantwoord» De bagageruimte. In de Jeep past met de bank omhoog al 1104 liter. Met de bank omlaag word dat 2047 liter. Dat zit niet alleen in de lengte, maar ook in de hoogte en breedte, wat voor mij handig is omdat ik vaker met spullen rijd die een aardige omvang hebben.
In de Saab past 500 liter, zou het een station zijn dan zou dat 416 tot 1490 liter zijn. Ook niet gering, maar je hebt veel minder hoogte en dat heb ik juist nodig.
» De terreinmogelijkheden. De Jeep is een 4x4 en in mijn geval uitgerust met quadra-drive, wat wil zeggen dat al het vermogen desnoods naar 1 wiel kan worden gestuurd. Als je hiermee ergens niet doorkomt, dan lukt dat met bijvoorbeeld een Hummer ook niet, mits ze dezelfde banden hebben.
Voor mij betekend dat dat ik op een aantal plaatsen geen halve kilometer hoef te lopen vanaf de auto om te komen waar ik moet zijn voor werkzaamheden. Ook voor het beoefenen van een van mijn hobby's is het erg handig als ik een stuk over bospaden en blubber kan rijden, wederom om geen flinke afstanden te hoeven lopen. In het geval van mijn hobby zijn die afstanden trouwens flink groter dan ze voor werkzaamheden zijn.
Ook vind ik het dus wel leuk om af en toe eens zonder doel door een blubberpoel of over een offroad-track te rijden, puur voor mijn plezier. Verder rijdt zo'n systeem veel relaxter over gladde oppervlakken zoals de flinke sneeuwval die in Nederland toch steeds vaker en heviger voorkomt, maar die ik ook ieder jaar een geruime tijd tegenkom in Oostenrijk en delen van Duitsland, waar ik zowel voor vakantie als werk toch wel minstens eens per maand kom.
Over de Saab kan ik hier kort zijn, na anderhalve meter door de blubber sta ik daarmee stil en op sneeuw rijden gaat wel, maar is niet prettig.
» De trekkracht. De v8 in combinatie met inschakelbare lage gearing maakt dat je zo ongeveer alles van zijn plek kunt trekken. Met een kar rijd ik niet, er zit zelfs geen trekhaak onder de Jeep. Wat ik wel vaker doe is bomen van de weg of een bospad af trekken, zowel voor mezelf als voor anderen. Er is hier veel bos en veel mensen hebben weides met bomen. Ook voor het uitoefenen van die hobby waar ik het hierboven al over had is dat handig, daarbij kom ik dus vaak diep in grote bossen waar ook veel meer kans is dat er al een tijd geen onderhoud is geweest en ik dus een boom opzij moet slepen voor ik verder kan.
Er zijn hier ook veel landweggetjes waar wel eens iemand vanaf schuift wegens grind of los zand en dan is het handig als ik diegene los kan trekken zodat we beide weer verder kunnen en geen sleepdienst lastig hoeven te vallen. Ook in de winter komt het wel vaker voor dat mensen vastzitten en die geef ik dan ook graag een helpende hand. Ik heb zelfs al eens een vrachtwagen opzij getrokken die in de sneeuw voor een stoplicht stond en niet uit de ingesleten hobbels kwam op eigen kracht. Met een extra zetje van mij kon de beste man weer verder en was de file achter hem ook weer opgelost.
Met de Saab kan ik op de landweggetjes met een beetje geluk wel iemand lostrekken, maar daar houd het dan ook echt op.
» Misschien een rare, maar Jeeps hebben een bovengemiddeld verwarmingssysteem, waardoor je het in de winter lekker snel goed warm hebt. De stoelverwarming verwarmt de gehele stoel en is letterlijk in seconden warm en de blazer is voordat ik mijn eigen straat uit ben ook al goed op temperatuur.
De Saab heeft ook stoelverwarming, maar die verwarmt alleen het zitvlak en heeft zeker 5 minuten nodig om de warmte die de Jeep binnen seconden haalt op te brengen. De blazer is ook zeker niet slecht, maar heeft ook veel meer tijd nodig dan de Jeep.
Minder koukleumen dus, ik vind dat wel nuttig want ik ben nogal gevoelig voor kou.
Die punten zijn voor mij het belangrijkst en een aantal van de redenen dat ik de Jeep erbij wilde hebben.
Natuurlijk heb je gelijk met een aantal van de punten die je noemt. Bijvoorbeeld het brandstofverbruik, dat is bij de Jeep inderdaad iets hoger dan bij de Saab. Het scheelt echter niet heel veel, gemiddeld ongeveer anderhalve liter op 100 kilometer.
Ook het gewicht is inderdaad wat hoger, in dit geval 1826kg voor de Jeep en 1675kg voor de Saab. Parkeren is inderdaad ook wat lastiger, maar dat is vooral een kwestie van wennen. De draaicirkel van de Jeep is zelfs wat kleiner dan die van de Saab.
Wat ook wel een "nadeel" is met de Jeep is dat iedereen je vraagt "wat 'ie zuipt" en "wat dat wel niet kost" terwijl dat dus tegenover de Saab best meevalt. Met de Saab heb ik dat soort opmerkingen echter nog nooit gekregen omdat dat een veel minder opvallende auto is.
Daar staat dan weer tegenover dat je met de Jeep toch wel merkt dat mensen beter opletten. Je krijgt nog niet half zo vaak geen voorrang terwijl je die wel zou moeten krijgen als met de Saab. Ook zijn mensen minder snel geneigd nog even snel voor je langs te schieten of te gaan bumperkleven.
Voor mij betekent dat een stukje extra ontspannen rijden, wat tegenwoordig met alle drukte toch wel welkom is.
Voor mij persoonlijk is een 4x4, in dit geval dus de Jeep, het enige type vervoersmiddel dat aan al die eisen tegelijk voldoet. De Saab zal dan ook binnenkort het veld gaan ruimen. Het enige voordeel wat die nu tegenover de Jeep nog heeft is de hogere topsnelheid, maar ik rijd tegenwoordig zelden boven de 200 en dat haalt de Jeep ook op zijn sloffen. Die snelheden rijd ik trouwens uitsluitend in Duitsland op stukken waar het is toegestaan. Op enkele honderden kilometers enkele reis scheelt dat wel degelijk behoorlijk in reistijd.
Dat was je oorspronkelijke vraag, dit zijn mijn antwoorden daarop. Over veiligheid ga ik dus niet meer in discussie en ik stel voor dat jij dat ook niet doet. Probeer het eens op deze manier, dan zul je zien dat de discussie an sich een stuk hoogwaardiger zal kunnen worden.
Ik zou bijvoorbeeld graag willen horen welke gewone sedan al deze punten verenigd en daarbij ook nog eens lichter is en minder verbruikt.
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Met voldoende afstand kun je er altijd langs kijken zonder van je koers af te wijken, en dan heb je echt geen honderd meter nodig. Ik heb er in elk geval nooit last van als ik in een gewone auto rijd, zeker niet meer als met de Jeep.
Een Subaru heeft geen lage gearing, veel minder bodemspeling en veel minder ruimte. Zo'n caddy of iets dergelijks kom je al helemaal nergens mee, is meestal ook niet groter en daarbij maar voor 2 personen. Beiden vind ik lelijk en beiden zijn veel minder comfortabel. Om nog maar niet te spreken over het motorvermogen.
Ik woon in Zuid-Limburg aan een kleine parallelweg, de buren zijn een halve kilometer verder en overal is bos. Dat ik binnen een straal van 5km van mijn huis een boom moet wegtrekken komt niet vaak voor, hoogstens eens per jaar. Dat is meer als ik met mijn hobby bezig ben of als het eens hard gestormt heeft en ik zit nog op de weg naar huis. Dat er een boom gekapt word en ik die versleep komt wel vaker voor.
Die vrachtwagen was trouwens in Duitsland, ook onderweg naar huis.
Ik vraag me trouwens af waarom je dat hele stuk quote als je alleen die paar opmerkinkjes direct na die post maakt, maar goed
Een Subaru heeft geen lage gearing, veel minder bodemspeling en veel minder ruimte. Zo'n caddy of iets dergelijks kom je al helemaal nergens mee, is meestal ook niet groter en daarbij maar voor 2 personen. Beiden vind ik lelijk en beiden zijn veel minder comfortabel. Om nog maar niet te spreken over het motorvermogen.
Ik woon in Zuid-Limburg aan een kleine parallelweg, de buren zijn een halve kilometer verder en overal is bos. Dat ik binnen een straal van 5km van mijn huis een boom moet wegtrekken komt niet vaak voor, hoogstens eens per jaar. Dat is meer als ik met mijn hobby bezig ben of als het eens hard gestormt heeft en ik zit nog op de weg naar huis. Dat er een boom gekapt word en ik die versleep komt wel vaker voor.
Die vrachtwagen was trouwens in Duitsland, ook onderweg naar huis.
Ik vraag me trouwens af waarom je dat hele stuk quote als je alleen die paar opmerkinkjes direct na die post maakt, maar goed
W211 E55 | W220 S500 | W116 280SE | E90 318iA | E30 325i | Cooper Classic
Niemand koopt een busje 'omdat het kan'. Je koopt een busje omdat het moet - groot gezin enzo.Stewie! schreef op dinsdag 25 oktober 2011 @ 16:00:
Is de vergelijking met busjes al eens gemaakt? Of zijn die dan weer niet asociaal?
Got Leenucks? | Debian Bookworm x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje
Ik pleit voor een GOT-SUV meeting bij Cyberblizzard voor de deur
Vaak bu'j te bang!
En dat vind ik zo krom he. Omdat Henk en Ingrid lekker doorfokken (milieuvriendelijk hoor!) is het OK dat zij in een Ford Galaxy, VW Sharan, Seat Alhambra en nog meer van dat soort 4 meter 80 en 1700kg werk rondrijden die potentieel net zo gevaarlijk, vervuilend, etc zijn als de SUV's. Echter, als jij jezelf wat leuks gunt en dus geen 4 kinderen hoeft te versjouwen mag je geen SUV "want jij hebt dat niet nodig".( Overigens is "moeten" ook een groot woord. Ten eerste "moet" niemand 4 kinderen nemen, daar kies je zelf voor. Ten tweede hebben grote gezinnen zich vroeger ook gered zonder MPV's en busjes.)Borromini schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 08:37:
[...]
Niemand koopt een busje 'omdat het kan'. Je koopt een busje omdat het moet - groot gezin enzo.
Wat is dat nu weer voor vage insteek? Gaan we nu auto's selecteren op behoefte? Jij woont maar 20km van je werk en bent single, dus jij mag maximaal een Toyota Aygo. Ah, jij bent getrouwd, woont op 40km van je werk en er is een kleine op komst, nou vooruit, een volkswagen Polo.
Gezin met 2 kinderen mag dan een Astra station... (Anders kunnen de Bugaboo's niet mee)
Komop zeg, geef iedereen even lekker zelf zijn keuzevrijheid wat hij wil rijden. Iedereen betaald er tenslotte zelf voor.
[ Voor 8% gewijzigd door GaMeOvEr op 31-10-2011 11:14 ]
Aannames zijn fataal.
Daarom blijf ik dat deze discussie sowieso totaal onzinnig is, omdat voor de meeste mensen de keuze van een auto per definitie niet rationeel is
Vaak bu'j te bang!
Een busje heeft een vorm die de functie benadert, een SUV nietGaMeOvEr schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 11:04:
[...]
En dat vind ik zo krom he. Omdat Henk en Ingrid lekker doorfokken (milieuvriendelijk hoor!) is het OK dat zij in een Ford Galaxy, VW Sharan, Seat Alhambra en nog meer van dat soort 4 meter 80 en 1700kg werk rondrijden die potentieel net zo gevaarlijk, vervuilend, etc zijn als de SUV's. Echter, als jij jezelf wat leuks gunt en dus geen 4 kinderen hoeft te versjouwen mag je geen SUV "want jij hebt dat niet nodig".
Niemand "moet" ook een SUV nemen. Of wel?( Overigens is "moeten" ook een groot woord. Ten eerste "moet" niemand 4 kinderen nemen, daar kies je zelf voor.
En ook zonder SUV's, of niet?Ten tweede hebben grote gezinnen zich vroeger ook gered zonder MPV's en busjes.)
Ga even iemand anders wat woorden in de mond leggen, ok?Wat is dat nu weer voor vage insteek? Gaan we nu auto's selecteren op behoefte?
Got Leenucks? | Debian Bookworm x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje
Ik leg niemand woorden in de mond, dat zeg je zelf. Jij vind dat mensen die busjes "moeten" hebben OK, een single die een SUV heeft schijnbaar (?) niet, dus dat lijken dan jouw criteria te zijn. 
Ik vind dat iedereen zelf moet weten wat hij rijd. Als jij single bent en een Audi Q7 wilt rijden, moet je dat lekker doen.
Bij mij zul je geen "criteria" vinden wanneer iemand wel of niet een bepaalde auto mag rijden, of hij deze nu nodig heeft of niet, ik ageer alleen op dat gezeik over "whe whe whe groot, piep piep vervuilend" en dan blijkt dat groot en vervuilend wel mag als het maar "functioneel" en "nodig" is. (Welke commissie gaat dat bepalen?) Dus schijnbaar zijn daar criteria voor bij anderen, niet bij mij. Van mij hoeft een auto niet "form follows function" te zijn, of een minimale hoeveelheid passagiers mee te kunnen nemen op basis van gewicht of lengte.
Ik vind het dus prima dat Henk en Ingrid een VW Sharan rijden, omdat ze dat "nodig" hebben met hun 4 koters. Ik vind het echter net zo prima als Henk single is en gewoon alleen toch een dikke kar wil hebben. Daar hoeft hij zich bij mij niet voor te verantwoorden. Kortom, bij mij geen discussie over het "nut" van auto x of y. Ik vind het echter hypocriet om te stellen dat busjes/mpv's OK zijn want mensen hebben die "nodig" (twijfelachtig) maar die zijn net zo zwaar/onveilig/zuipend als een SUV, maar die mogen niet, want die mensen hebben het -niet- "nodig". Please....
Voor mijn part ga je de meest onpraktische grote zuipende auto rijden, I don't care. De één of andere single seater sportwagen van 5 meter met een V10 erin ofzo.
Zie je tenminste nog eens wat leuks op de weg i.p.v al die "lost the will to live" busjes.
Ik vind dat iedereen zelf moet weten wat hij rijd. Als jij single bent en een Audi Q7 wilt rijden, moet je dat lekker doen.
Bij mij zul je geen "criteria" vinden wanneer iemand wel of niet een bepaalde auto mag rijden, of hij deze nu nodig heeft of niet, ik ageer alleen op dat gezeik over "whe whe whe groot, piep piep vervuilend" en dan blijkt dat groot en vervuilend wel mag als het maar "functioneel" en "nodig" is. (Welke commissie gaat dat bepalen?) Dus schijnbaar zijn daar criteria voor bij anderen, niet bij mij. Van mij hoeft een auto niet "form follows function" te zijn, of een minimale hoeveelheid passagiers mee te kunnen nemen op basis van gewicht of lengte.
Ik vind het dus prima dat Henk en Ingrid een VW Sharan rijden, omdat ze dat "nodig" hebben met hun 4 koters. Ik vind het echter net zo prima als Henk single is en gewoon alleen toch een dikke kar wil hebben. Daar hoeft hij zich bij mij niet voor te verantwoorden. Kortom, bij mij geen discussie over het "nut" van auto x of y. Ik vind het echter hypocriet om te stellen dat busjes/mpv's OK zijn want mensen hebben die "nodig" (twijfelachtig) maar die zijn net zo zwaar/onveilig/zuipend als een SUV, maar die mogen niet, want die mensen hebben het -niet- "nodig". Please....
Voor mijn part ga je de meest onpraktische grote zuipende auto rijden, I don't care. De één of andere single seater sportwagen van 5 meter met een V10 erin ofzo.
[ Voor 100% gewijzigd door GaMeOvEr op 31-10-2011 12:26 ]
Aannames zijn fataal.
Van mij mag GaMeOvEr wel Range Rover Evoque rijden. Liefst nog meer mensen dat siert het straatbeeld tenminste. ipv al die eco hokken 
Nogmaals, voor een grote hoeveelheid mensen lijkt mij een SUV bijzonder nuttig. Ruimte, Motorvermogen, Laadvermogen, Trekgewicht etc. Dat je hem vervolgens gebruikt om naar de supermarkt te gaan, prima tochRoenie schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 15:55:
En dan te bedenken dat dit topic niet gestart is om het alleen over veiligheid te hebben, maar om het 'nut' van SUVs te bespreken
Asus Zenbook i7 256gb
Mijn oom heeft ook een Grand Cherokee, en het verschil met de Peugeot 307 break van m'n ouders is dat het bij de Grand Cherokee langer duurt om hem om te bouwen (vooral door het tussenstuk), verder is de Cherokee iets breder maar is de laadruimte van de 307 hoger (bij de Grand Cherokee moet je ook hoger tillen, ik heb al met beide wagens grote stukken helpen verhuizen).MadMan schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 04:13:
» De bagageruimte. In de Jeep past met de bank omhoog al 1104 liter. Met de bank omlaag word dat 2047 liter. Dat zit niet alleen in de lengte, maar ook in de hoogte en breedte, wat voor mij handig is omdat ik vaker met spullen rijd die een aardige omvang hebben.
In de Saab past 500 liter, zou het een station zijn dan zou dat 416 tot 1490 liter zijn. Ook niet gering, maar je hebt veel minder hoogte en dat heb ik juist nodig.
Zware wegwerkzaamheden, hobby, zware sneeuwval,.. Ik zou het raar vinden als dat de doorslaggevende argumenten zijn voor de meesten met een zware terreinwagen. Mijn oom wordt met zijn Cherokee trouwens regelmatig opgehouden door voorliggers als het eens zwaar sneeuwt en er toevallig geen zout gestrooid is. Het hoeven daarom zelfs geen kleine auto's met zomerbanden te zijn, maar gewoon bange bestuurders. In dergelijke (uitzonderlijke) omstandigheden komt hij dus even laat op zijn werk dan de rest.» De terreinmogelijkheden. De Jeep is een 4x4 en in mijn geval uitgerust met quadra-drive, wat wil zeggen dat al het vermogen desnoods naar 1 wiel kan worden gestuurd. Als je hiermee ergens niet doorkomt, dan lukt dat met bijvoorbeeld een Hummer ook niet, mits ze dezelfde banden hebben.
Voor mij betekend dat dat ik op een aantal plaatsen geen halve kilometer hoef te lopen vanaf de auto om te komen waar ik moet zijn voor werkzaamheden. Ook voor het beoefenen van een van mijn hobby's is het erg handig als ik een stuk over bospaden en blubber kan rijden, wederom om geen flinke afstanden te hoeven lopen. In het geval van mijn hobby zijn die afstanden trouwens flink groter dan ze voor werkzaamheden zijn.
Ook vind ik het dus wel leuk om af en toe eens zonder doel door een blubberpoel of over een offroad-track te rijden, puur voor mijn plezier. Verder rijdt zo'n systeem veel relaxter over gladde oppervlakken zoals de flinke sneeuwval die in Nederland toch steeds vaker en heviger voorkomt, maar die ik ook ieder jaar een geruime tijd tegenkom in Oostenrijk en delen van Duitsland, waar ik zowel voor vakantie als werk toch wel minstens eens per maand kom.
Over de Saab kan ik hier kort zijn, na anderhalve meter door de blubber sta ik daarmee stil en op sneeuw rijden gaat wel, maar is niet prettig.
Boomstammen van de weg trekken en auto's uit grachten trekken is nu ook niet echt iets wat de meesten regelmatig moeten doen, dus eigenlijk is het deels een sociale keuze geweest om een Cherokee te kopen?» De trekkracht. De v8 in combinatie met inschakelbare lage gearing maakt dat je zo ongeveer alles van zijn plek kunt trekken. Met een kar rijd ik niet, er zit zelfs geen trekhaak onder de Jeep. Wat ik wel vaker doe is bomen van de weg of een bospad af trekken, zowel voor mezelf als voor anderen. Er is hier veel bos en veel mensen hebben weides met bomen. Ook voor het uitoefenen van die hobby waar ik het hierboven al over had is dat handig, daarbij kom ik dus vaak diep in grote bossen waar ook veel meer kans is dat er al een tijd geen onderhoud is geweest en ik dus een boom opzij moet slepen voor ik verder kan.
Er zijn hier ook veel landweggetjes waar wel eens iemand vanaf schuift wegens grind of los zand en dan is het handig als ik diegene los kan trekken zodat we beide weer verder kunnen en geen sleepdienst lastig hoeven te vallen. Ook in de winter komt het wel vaker voor dat mensen vastzitten en die geef ik dan ook graag een helpende hand. Ik heb zelfs al eens een vrachtwagen opzij getrokken die in de sneeuw voor een stoplicht stond en niet uit de ingesleten hobbels kwam op eigen kracht. Met een extra zetje van mij kon de beste man weer verder en was de file achter hem ook weer opgelost.
Met de Saab kan ik op de landweggetjes met een beetje geluk wel iemand lostrekken, maar daar houd het dan ook echt op.
M'n oom heeft een Cherokee gekocht omdat hij een eigen zaak heeft en je die vroeger kon laten inschrijven als 'lichte vrachtwagen' en dus goedkoper was, tot de wet veranderd is en hij dus geen 'korting' meer heeft, vandaar dat hij de volgende keer een break of lichte bestelwagen gaat kopen (ik ken zelfs een koppel die twee Renault Kangoo's hebben als gezinswagen, die vinden 'imago' dus helemaal niet belangrijk).
Met bovenstaande kanttekeningen wil ik nu niet zeggen dat je een 'slechte keuze' gemaakt hebt of zo, ik vind de Cherokee ook leuk om mee te rijden, maar in het geval van mijn oom die nooit offroad gaat waren er dus veel andere (en goedkopere) alternatieven, en als deze 'versleten' is gaat hij een ander model kopen. Maar dat is dus geval per geval een persoonlijke keuze.
Waarom lijken de meeste SUV's dan op busjes qua grootte en hoogteBorromini schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 12:05:
[...]
Een busje heeft een vorm die de functie benadert, een SUV niet
Omdat de functie het vervoeren van 1 persoon is?
Oh jawel, dat doe je wel. Ik heb niet gezegd dat busjes ok zijn; ik vind dat ook onhandige dingen. Een wagen is in de eerste plaats een vervoermiddel, geen verlenging van je mannelijkheid. Of compensatie daarvan.GaMeOvEr schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 12:09:
Ik leg niemand woorden in de mond, dat zeg je zelf. Jij vind dat mensen die busjes "moeten" hebben OK, een single die een SUV heeft schijnbaar (?) niet, dus dat lijken dan jouw criteria te zijn.
Got Leenucks? | Debian Bookworm x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje
Maar dat is niet voor iedereen het geval.Borromini schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 12:37:
[...]
Een wagen is in de eerste plaats een vervoermiddel, geen verlenging van je mannelijkheid. Of compensatie daarvan.
[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2011 12:39 ]
Kennelijk is het hele topic een "wie heeft de grootste?"Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 12:39:
[...]
Maar dat is niet voor iedereen het geval.
Asus Zenbook i7 256gb
Waarom is het zo dat als je een auto koopt, je er niet eentje mag kopen die je daadwerkelijk -leuk- vind? Het moet allemaal maar koel calculerend zijn...
Owee als je wel iets koopt wat je aanspreekt, dan doe je dat voor je kleine lul of om je onzekerheid te verbergen.
Manman, wat kansloos toch weer. Laten we maar allemaal in Dacia Sandero's gaan rijden, dat komt het allemaal goed met de wereld, de vervuiling en de ongelukken!
Owee als je wel iets koopt wat je aanspreekt, dan doe je dat voor je kleine lul of om je onzekerheid te verbergen.
Manman, wat kansloos toch weer. Laten we maar allemaal in Dacia Sandero's gaan rijden, dat komt het allemaal goed met de wereld, de vervuiling en de ongelukken!
[ Voor 17% gewijzigd door GaMeOvEr op 31-10-2011 12:54 ]
Aannames zijn fataal.
Ik vind het nogal dom dat er lacherig gedaan wordt over 'eco hokken', kijk over 50 jaar nog eens in het straatbeeld en weet me dan te zeggen wat je het meest ziet:Ghostrider schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 12:20:
Van mij mag GaMeOvEr wel Range Rover Evoque rijden. Liefst nog meer mensen dat siert het straatbeeld tenminste. ipv al die eco hokken
-auto's op electriciteit of waterstof
-auto's die per 100 km 10-15 liter fossiele brandstoffen drinken (oh nee, die fossiele brandstoffen gaan bijna onbetaalbaar geworden of bijna uitgeput zijn)
Maar nu kom ik waarschijnlijk weer over als een wereldverbeterende linkse groene hippie.
Des te meer reden om nu nog een moeilijk groot zuipend hok te rijden toch?
Vaak bu'j te bang!
Nee, je komt alleen maar over als iemand die anderen hun plezier niet gunt en wie alles wil rationaliseren, omdat jij met een bepaald onderwerp schijnbaar geen band hebt, mogen anderen dat ook niet.Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:03:
[...]
Ik vind het nogal dom dat er lacherig gedaan wordt over 'eco hokken', kijk over 50 jaar nog eens in het straatbeeld en weet me dan te zeggen wat je het meest ziet:
-auto's op electriciteit of waterstof
-auto's die per 100 km 10-15 liter fossiele brandstoffen drinken (oh nee, die fossiele brandstoffen gaan bijna onbetaalbaar geworden of bijna uitgeput zijn)
Maar nu kom ik waarschijnlijk weer over als een wereldverbeterende linkse groene hippie.'Vroeger' was roken ook cool en zo.
Overigens werk ik aan huis, rijd misschien 10-15k KM per jaar, neem nooit een vliegreis en heb ook geen co2 footprint vergrotende kinderen. Ik heb 2300m2 aan grond, met daarop allemaal gezonde groene bomen die co2 omzetten in zuurstof. Mijn huis heeft alleen maar spaarlampen en ik gebruik geen wasdroger die energie vreet. Mag ik nu wel een SUV rijden?
[ Voor 17% gewijzigd door GaMeOvEr op 31-10-2011 13:17 ]
Aannames zijn fataal.
Ah, ik zie in je ondertitel dat je oliesjeik bent, dat verklaart natuurlijk alles-tom-562 schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:05:
Des te meer reden om nu nog een moeilijk groot zuipend hok te rijden toch?
Je doet maar hoor, ik vlieg bijna jaarlijks naar de andere kant van de wereld, maar ik ben me wel bewust van mijn daden en gevolgen (ik zeg niet dat jij dat niet bent, maar vele anderen toch nog steeds niet), en ik probeer dat op andere manieren te compenseren* (door bvb. geen auto te kopen).GaMeOvEr schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:14:
[...]
Nee, je komt alleen maar over als iemand die anderen hun plezier niet gunt en wie alles wil rationaliseren, omdat jij met een bepaald onderwerp schijnbaar geen band hebt, mogen anderen dat ook niet.
*Zoals jij ook doet zie ik nu in je edit.
[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2011 13:21 ]
Ik kan er volledig inkomen dat je iets koopt dat je leuk vindt, ook al is de primaire motivatie het nut, en niet het plezier. Tenslotte koop je ook meestal een leuke PC, en niet zomaar een PC die Word kan draaien en niks meer. Ik heb ook een strakke laptop staan hier, die extra gekost heeft, net vanwege die afwerking.GaMeOvEr schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 12:53:
Waarom is het zo dat als je een auto koopt, je er niet eentje mag kopen die je daadwerkelijk -leuk- vind? Het moet allemaal maar koel calculerend zijn...
De verhoogde veiligheid en betere zitpositie (en dito overzicht op het verkeer) die voor veel eigenaars een pluspunt zijn zijn net voor andere weggebruikers een minpunt. Een voetganger of een fietser is sowieso al benadeeld tegenover een auto, tegenover zo'n tank slinken hun kansen nóg meer.
Dat gevoel van verhoogde veiligheid is volkomen subjectief. Net omdat jij een grotere kar hebt dan de rest van de kudde voel je je veiliger. Zou iedereen in SUV's rondrijden, je veiligheidsgevoel (en overzicht op het verkeer) zou al héél wat minder zijn
Dat subjectieve veiligheidsgevoel lijkt veel SUV-eigenaars er ook toe aan te zetten om zich wat 'assertiever' te gedragen in het verkeer. Wat dat zelfde verkeer voor 'normale' weggebruikers weer onveiliger maakt, en laat dat net nu de motivatie zijn van veel SUV-kopers.
Dus ja, je mag gerust kopen wat je wil. Maar die hufterfactor bij een SUV, die blijft. Je kan rationaliseren (of emotionaliseren, wat tegenwoordig de rigueur is, want dan is het goed), maar dat doet niets af aan het asociale element van zo'n ding. Des te meer als je het niet professioneel (of recreatief) nodig hebt.
[ Voor 18% gewijzigd door Borromini op 31-10-2011 13:28 ]
Got Leenucks? | Debian Bookworm x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje
Ik irriteer me meestal mateloos aan ECO hokken, gelukkig heb ik dan ook "genoeg" vermogen om dat soort weggebruiks hendig te passerenVerwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:03:
[...]
Ik vind het nogal dom dat er lacherig gedaan wordt over 'eco hokken', kijk over 50 jaar nog eens in het straatbeeld en weet me dan te zeggen wat je het meest ziet:
-auto's op electriciteit of waterstof
-auto's die per 100 km 10-15 liter fossiele brandstoffen drinken (oh nee, die fossiele brandstoffen gaan bijna onbetaalbaar geworden of bijna uitgeput zijn)
Maar nu kom ik waarschijnlijk weer over als een wereldverbeterende linkse groene hippie.'Vroeger' was roken ook cool en zo.
Kennelijk denken mensen met iets van ECO op hun auto dat ze niet harder kunnen op de snelweg als 110kmh
Dat fossiele brandstof "bijna" is uitgeput is ook al voor de zoveelste keer, denk aan de jaren 70 bv. Zal echt nog wel even duren.
Asus Zenbook i7 256gb
Was dat niet 2050 ofzo?Ghostrider schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:28:
Dat fossiele brandstof "bijna" is uitgeput is ook al voor de zoveelste keer, denk aan de jaren 70 bv. Zal echt nog wel even duren.
Hoe sneller die fossiele brandstoffen op zijn, hoe vlugger we gedwongen zullen zijn om over te schakelen
Got Leenucks? | Debian Bookworm x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje
Eeeeej ik heb ook een lease ecohok, en ja ik rijd ook 110 op de snelweg!! dit komt omdat ik nu aan het kijken ben hoe zuinig ik hem kan krijgen. En zo'n Slowbluemotion (Golf Variant) is toch geen auto om mee te jagen, dus probeer ik hem zo zuing mogelijk te krijgen. En ja het is een leasbak, en nee ik hoef de diesel niet zelf te betalen, maar het is wel een stuk beter voor het milieu!!!Ghostrider schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:28:
[...]
Ik irriteer me meestal mateloos aan ECO hokken, gelukkig heb ik dan ook "genoeg" vermogen om dat soort weggebruiks hendig te passeren![]()
Kennelijk denken mensen met iets van ECO op hun auto dat ze niet harder kunnen op de snelweg als 110kmh
Dat fossiele brandstof "bijna" is uitgeput is ook al voor de zoveelste keer, denk aan de jaren 70 bv. Zal echt nog wel even duren.
Dat ik dan met de prive fun auto gemiddeld niet boven de 1:10 kan komen ook al zou mijn leven er vanaf hangen is weer wat anders. Duidelijk minder goed voor het milieu, lekker belangrijk. zolang de milieu fanatiekelingen nog steeds kinderen krijgen win ik het sowieso van ze qua co2 footprint.
Olie raakt echt niet gauw op, wanneer de olieprijs nu zou verdubbelen zouden er veel meer manieren van oliewinnen rendabel worden waardoor de olie voorraad zomaar weer kan verdubbelen. Geen probleem dus.
Irish diplomacy is telling a man he can go to hell in such a way he actually looks forward to it.
Arrogantie ten top. Jij kent je eigen rationele motieven en die zijn OK. Je suggereert slechts de motieven van anderen die een SUV kopen en die zijn volgens jouw morele meetlat niet OK, maar je kent die toch helemaal niet? Hufterfactor en asociale element....tsjonge tsjonge...onvervalste Groen links terminologie.Borromini schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:22:
[...]
Ik kan er volledig inkomen dat je iets koopt dat je leuk vindt, ook al is de primaire motivatie het nut, en niet het plezier. Tenslotte koop je ook meestal een leuke PC, en niet zomaar een PC die Word kan draaien en niks meer. Ik heb ook een strakke laptop staan hier, die extra gekost heeft, net vanwege die afwerking.
Dat subjectieve veiligheidsgevoel lijkt veel SUV-eigenaars er ook toe aan te zetten om zich wat 'assertiever' te gedragen in het verkeer. Wat dat zelfde verkeer voor 'normale' weggebruikers weer onveiliger maakt, en laat dat net nu de motivatie zijn van veel SUV-kopers.
Dus ja, je mag gerust kopen wat je wil. Maar die hufterfactor bij een SUV, die blijft. Je kan rationaliseren (of emotionaliseren, wat tegenwoordig de rigueur is, want dan is het goed), maar dat doet niets af aan het asociale element van zo'n ding. Des te meer als je het niet professioneel (of recreatief) nodig hebt.
En zolang ik maar compenseer, aldus Cyberblizzard is het toch wel ok. Dus als ik nooit met het vliegtuig op vakantie ga en het hele jaar Max Havelaar koffie drink en Max Havelaar bananen eet mag ik met een gerust hart een SUV rijden.
https://www.discogs.com/user/jurgen1973/collection
Goh, dat krikt je zelfbeeld waarschijnlijk nóg hoger dan het al (of slechts) was!Ghostrider schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:28:
[...]
Ik irriteer me meestal mateloos aan ECO hokken, gelukkig heb ik dan ook "genoeg" vermogen om dat soort weggebruiks hendig te passeren
De meest optimistische voorspellingen gaan uit van 100 jaar, tegenover het begin van de industriële revolutie zitten we dus al ruim over de helft en in vergelijking met de tijdspanne van de mensheid stelt het al helemaal niets voor, maar zo optimistisch zal het waarschijnlijk niet zijn: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b0/GrowingGap.jpg Industrie heeft een grotere impact dan transport, maar dat verandert niets aan de voorspellingen. Normaal gezien rijd je over een jaar of 30/40 (als je nog leeft) dus ook met een ecohokDat fossiele brandstof "bijna" is uitgeput is ook al voor de zoveelste keer, denk aan de jaren 70 bv. Zal echt nog wel even duren.
Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:14:
[...]
Ah, ik zie in je ondertitel dat je oliesjeik bent, dat verklaart natuurlijk allesToch niet vergeten om je kinderen een ander vak te leren dan oliepompen, iets in de 'groene' sector of iets met waterstof of zo, anders belanden ze op termijn terug in de Middeleeuwen
Je voelt je zelf nogal verheven boven de rest, niet?Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 14:26:
[...]
Goh, dat krikt je zelfbeeld waarschijnlijk nóg hoger dan het al (of slechts) was!En hoe voelt het dan om 2 minuten vroeger op je bestemming te raken? Dan denk je waarschijnlijk dat je het verder geschopt hebt dan de rest of zo?
Er zijn zo petjes met golfjes die zichzelf ook superieur voelen omdat ze sneller rijden/accelereren dan gemiddeld, jammer genoeg wordt er onder de motorkap van hun hersenpan minder vermogen geleverd.
Ik zie het niet zozeer als een peniscompensatie, maar eerder als een intellectuele compensatie.
Vaak bu'j te bang!
Newsflash: Sommige mensen houden gewoon van doorrijden, niet om 2 minuten eerder aan te komen, maar gewoon om het rijden zelf.Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 14:26:
[...]
Goh, dat krikt je zelfbeeld waarschijnlijk nóg hoger dan het al (of slechts) was!En hoe voelt het dan om 2 minuten vroeger op je bestemming te raken?
(Daar hoor ik zelf ook bij overigens.)
Aannames zijn fataal.
Daarnaast zijn mijn minuten voor mij van onbetaalbare waarde.. Andermans minuten heb ik niks aanGaMeOvEr schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 14:36:
[...]
Newsflash: Sommige mensen houden gewoon van doorrijden, niet om 2 minuten eerder aan te komen, maar gewoon om het rijden zelf.
(Daar hoor ik zelf ook bij overigens.)
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
Sommige mensen kunnen het gewoon veroorloven (en hebben het ervoor over), precies wat Gameover zegt 
Ik rij zelf een Clio 1.5dCi, simpelweg om de reden dat het goedkoper is dan een grote sloep voor veel kilometers (denk 30k-35k km per jaar). Ik besteed mijn geld liever aan andere zaken
Ik rij zelf een Clio 1.5dCi, simpelweg om de reden dat het goedkoper is dan een grote sloep voor veel kilometers (denk 30k-35k km per jaar). Ik besteed mijn geld liever aan andere zaken
XBO Gamertag: BeerkeeperNL
@Cyberblizzard
Ik rijd graag door, en afgelopen weekend 2x 330km snelweg gedaan. Met 120kmh is dat dodelijk saai op de motor en duurt het ongeveer 3uur en 20minuten. Met doorrijden ben er ik zo in iets meer als 2 en een halfuur. Scheelt behoorlijk.
Zou op topsnelheid in iets meer als een uur kunnen, maar daar is alleen iemand in zweden gek genoeg voor
Met hardrijden schop ik niks verder, kan beter me studie ffe afronden
Wat betreft vermogen onder de hersenpan is geen enkele relatie.
Ik rijd graag door, en afgelopen weekend 2x 330km snelweg gedaan. Met 120kmh is dat dodelijk saai op de motor en duurt het ongeveer 3uur en 20minuten. Met doorrijden ben er ik zo in iets meer als 2 en een halfuur. Scheelt behoorlijk.
Zou op topsnelheid in iets meer als een uur kunnen, maar daar is alleen iemand in zweden gek genoeg voor
Met hardrijden schop ik niks verder, kan beter me studie ffe afronden
Asus Zenbook i7 256gb
Die studie afmaken is inderdaad een goed idee, want ik rijd met dt schrijven is wel erg jammer.Ghostrider schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 14:43:
@Cyberblizzard
Ik rijdt graag door, en afgelopen weekend 2x 330km snelweg gedaan. Met 120kmh is dat dodelijk saai op de motor en duurt het ongeveer 3uur en 20minuten. Met doorrijden ben er ik zo in iets meer als 2 en een halfuur. Scheelt behoorlijk.
Zou op topsnelheid in iets meer als een uur kunnen, maar daar is alleen iemand in zweden gek genoeg voor![]()
Met hardrijden schop ik niks verder, kan beter me studie ffe afrondenWat betreft vermogen onder de hersenpan is geen enkele relatie.
Verder valt dit denk ik niet onder het kopje "door rijden" maar gewoon "veel te hard rijden". Om zo'n verschil in reistijd te realiseren moet je volgens mij, zonder berekening op los te hebben gelaten, toch wel rond de 160 rijden.
The Stranger: Do you have to use so many cuss words?
The Dude: What the fuck you talking about?
En sinds wanneer is 160 veel te hard? Zonder ook maar iets van de omstandigheden te weten?MrFl0ppY schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 14:49:
[...]
Die studie afmaken is inderdaad een goed idee, want ik rijd met dt schrijven is wel erg jammer.
Verder valt dit denk ik niet onder het kopje "door rijden" maar gewoon "veel te hard rijden". Om zo'n verschil in reistijd te realiseren moet je volgens mij, zonder berekening op los te hebben gelaten, toch wel rond de 160 rijden.
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
Voor mensen met een ECO auto is 160 schokkend hard. Op me motor schakel ik net naar de 2ThunderNet schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 14:51:
[...]
En sinds wanneer is 160 veel te hard? Zonder ook maar iets van de omstandigheden te weten?
Asus Zenbook i7 256gb
Sinds je 120 mag misschien? Dat is 40km/h te hard, of het moet zijn dat het in Duitsland was maar dat idee kreeg ik niet.
The Stranger: Do you have to use so many cuss words?
The Dude: What the fuck you talking about?
MrFl0ppY schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 14:52:
Sinds je 120 mag misschien? Dat is 40km/h te hard, of het moet zijn dat het in Duitsland was maar dat idee kreeg ik niet.
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
pff, ik heb ook motor gereden en ja ik reed op mijn kawa ook 140 in de eerste versnelling, maar ga nou autorijden niet vergelijken met motorrijden want snap je van beide vervoermiddelen niet zo heel veel... Het is wel heel stoer, maar voegt niet zoveel toe.Ghostrider schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 14:51:
[...]
Voor mensen met een ECO auto is 160 schokkend hard. Op me motor schakel ik net naar de 2
Irish diplomacy is telling a man he can go to hell in such a way he actually looks forward to it.
Gaat ook niet om het motorrijden, maar om het doorrijden.
(met de auto rijdt ik ook fors door.)
@Cyberblizzard is het nog uit te houden in je ECO hok, of ben je bang voor alle grote SUV's
(met de auto rijdt ik ook fors door.)
@Cyberblizzard is het nog uit te houden in je ECO hok, of ben je bang voor alle grote SUV's
[ Voor 11% gewijzigd door Ghostrider op 31-10-2011 15:29 ]
Asus Zenbook i7 256gb
Hij heeft geen auto.
Aannames zijn fataal.
GaMeOvEr schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 14:36:
[...]
Newsflash: Sommige mensen houden gewoon van doorrijden, niet om 2 minuten eerder aan te komen, maar gewoon om het rijden zelf.
(Daar hoor ik zelf ook bij overigens.)
Tip: Neem de fiets: daarmee kan je zo hard doorrijden als je wilt en rijd je alle files voorbij.ThunderNet schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 14:37:
[...]
Daarnaast zijn mijn minuten voor mij van onbetaalbare waarde.. Andermans minuten heb ik niks aan
En dan maar beweren dat het niets met compenseren te maken heeftGhostrider schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 14:51:
[...]
Voor mensen met een ECO auto is 160 schokkend hard. Op me motor schakel ik net naar de 2
Blijkbaar niet alleen compensatiedrang, maar ook nog puberaal gedragGhostrider schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 15:02:
@Cyberblizzard is het nog uit te houden in je ECO hok, of ben je bang voor alle grote SUV's
[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2011 15:10 ]
Ja maar fietsen vind ik niet leuk.Verwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 15:07:
Tip: Neem de fiets: daarmee kan je zo hard doorrijden als je wilt en rijd je alle files voorbij.Daarnaast is het ook goed voor de conditie en hoef je geen fitnessabo
Het punt was nu net dat willen doorrijden niet per definitie veroorzaakt werd door tijdsdruk.Als je echter werk gezocht hebt op 30/50 km afstand en er is geen goed OV kan je moeilijk anders dan met de auto, en als het toch dichter is vindt men het meestal te nat, te koud of te vermoeiend met de fiets (men heeft trouwens nog nooit zo veel vrije tijd gehad als nu, en terzelfdertijd nooit zo veel tijdsdruk ervaren, veel van die 'tijdloze' mensen hangen elke avond trouwens 4 uur voor de buis). Maar goed, is niet mijn probleem.
Ik kan niet voor Ghostrider spreken, maar als het lekker rustig is op de snelweg, ga ik ook geen 120 rijden hoor. Dan rijd ik graag een beetje door. (Nee, niet 200+, maar ik zal toch al snel 160 rijden.) Dat heeft dan niets te maken met compenseren, dat ik lachend in de auto zit "hahaha, kijk die loser 120 gaan, haha, ik ben echt veel beter!"En dan maar beweren dat het niets met compenseren te maken heeftSommigen hebben met een hogere snelheid echt een gevoel van superioriteit he
Blijkt uit vele reacties hier.
Aannames zijn fataal.
Obesitas en diabetes worden dan ook dé ziektes van de 21e eeuw.GaMeOvEr schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 15:11:
[...]
Ja maar fietsen vind ik niet leuk.(Net zoals sporten overigens.
)
Dat deel sloeg op de minuten van ThunderNet die 'van onbetaalbare waarde' zijn.[...]
Het punt was nu net dat willen doorrijden niet per definitie veroorzaakt werd door tijdsdruk.
Van jou neem ik het aan, maar bij Ghostrider heb ik toch een ander gevoelIk kan niet voor Ghostrider spreken, maar als het lekker rustig is op de snelweg, ga ik ook geen 120 rijden hoor. Dan rijd ik graag een beetje door. (Nee, niet 200+, maar ik zal toch al snel 160 rijden.) Dat heeft dan niets te maken met compenseren, dat ik lachend in de auto zit "hahaha, kijk die loser 120 gaan, haha, ik ben echt veel beter!"
[ Voor 53% gewijzigd door Verwijderd op 31-10-2011 15:20 ]
130 is op bepaalde snelwegen op bepaalde tijden ook de max snelheidThunderNet schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 14:54:
[...]
waarom zou het niet in Duitsland zijn. daarnaast is 130 hele normale rustige cruise-snelheid op de Nederlandse snelwegen.
Gast, je bent vervelend. Sommige mensen vinden grote auto's leuk, sommige mensen vinden doorrijden leuk, sommige mensen interesseert de brandstofprijs geen bal. Dat jij daar niets mee hebt is wel duidelijk. Dat jij met allerlei rationeel geneuzel probeert je gelijk te halen: zo werkt de wereld niet.
'Gast'?Frank Martin schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 15:20:
[...]
Gast, je bent vervelend. Sommige mensen vinden grote auto's leuk, sommige mensen vinden doorrijden leuk, sommige mensen interesseert de brandstofprijs geen bal. Dat jij daar niets mee hebt is wel duidelijk. Dat jij met allerlei rationeel geneuzel probeert je gelijk te halen: zo werkt de wereld niet.
Klinkt een beetje als de motorVerwijderd schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 15:07:
[...]
[...]
Tip: Neem de fiets: daarmee kan je zo hard doorrijden als je wilt en rijd je alle files voorbij.Daarnaast is het ook goed voor de conditie en hoef je geen fitnessabo
Als je echter werk gezocht hebt op 30/50 km afstand en er is geen goed OV kan je moeilijk anders dan met de auto, en als het toch dichter is vindt men het meestal te nat, te koud of te vermoeiend met de fiets (men heeft trouwens nog nooit zo veel vrije tijd gehad als nu, en terzelfdertijd nooit zo veel tijdsdruk ervaren, veel van die 'tijdloze' mensen hangen elke avond trouwens 4 uur voor de buis). Maar goed, is niet mijn probleem.
Waar lees je dat? Ik rijd gweoon graag door.[...]
En dan maar beweren dat het niets met compenseren te maken heeftSommigen hebben met een hogere snelheid echt een gevoel van superioriteit he
Blijkt uit vele reacties hier.
Mag je eigenlijk wel een auto besturen[...]
Blijkbaar niet alleen compensatiedrang, maar ook nog puberaal gedrag
Heb ik ookIk weet niet of ik nou moet lachen of huilen van al je posts. Ik doe het maar alletwee
[ Voor 7% gewijzigd door Ghostrider op 31-10-2011 15:39 ]
Asus Zenbook i7 256gb
Vriend, hou eens op. Je begint irritant te worden. Het is nu wel duidelijk dat je geen autoliefhebber bent, en een hoop mensen hier wel. Je komt erg superieur en arrogant over in je posts.
Ik weet niet of ik nou moet lachen of huilen van al je posts. Ik doe het maar alletwee
Ik weet niet of ik nou moet lachen of huilen van al je posts. Ik doe het maar alletwee
Vaak bu'j te bang!
Klinkt raar maar ik heb het net andersom eigenljik als het wat drukker is (niet heel erg druk uiteraard) dan ga ik juist harder rijden, (130/135 ongeveer) als ik 's avonds op de weg zit en er is geen kip dan zet ik hem op 120 op cc, en rijd relaxed door.GaMeOvEr schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 15:11:
Ik kan niet voor Ghostrider spreken, maar als het lekker rustig is op de snelweg, ga ik ook geen 120 rijden hoor. Dan rijd ik graag een beetje door. (Nee, niet 200+, maar ik zal toch al snel 160 rijden.) Dat heeft dan niets te maken met compenseren, dat ik lachend in de auto zit "hahaha, kijk die loser 120 gaan, haha, ik ben echt veel beter!"
Ik doe regelmatig een stukje apeldoorn roosendaal (170km ongeveer) en als ik "haast" had en 140/150 reed, dan deed ik er zo ongeveer 1h:30m over (give or take 5m) en als ik geen haast had en rustig 120 reed, dan deed ik er ongeveer 1h40m over (give or take 5m.)
Op de motor was mijn record (laat mij nou ook ff compenseren dan
Irish diplomacy is telling a man he can go to hell in such a way he actually looks forward to it.
Ik denk dat je de verkeerde quote, want ik zou niet anders durven beweren. Zelf als imagobooster is een SUV nuttig.Ghostrider schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 12:20:
...Nogmaals, voor een grote hoeveelheid mensen lijkt mij een SUV bijzonder nuttig. Ruimte, Motorvermogen, Laadvermogen, Trekgewicht etc. Dat je hem vervolgens gebruikt om naar de supermarkt te gaan, prima toch
Hoe kom je daarbij? Dat bepaalt de koper toch zelf?Borromini schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 12:37:
...Een wagen is in de eerste plaats een vervoermiddel, geen verlenging van je mannelijkheid. Of compensatie daarvan.
Die hufterfactor is ook emotionaliserenBorromini schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:22:
...Dus ja, je mag gerust kopen wat je wil. Maar die hufterfactor bij een SUV, die blijft. Je kan rationaliseren (of emotionaliseren, wat tegenwoordig de rigueur is, want dan is het goed), maar dat doet niets af aan het asociale element van zo'n ding. Des te meer als je het niet professioneel (of recreatief) nodig hebt.
Maar goed, ieder heeft zijn eigen waarheid. Feiten zijn niet zaligmakend, het gaat erom hoe je ze beleeft. Daar handel je naar.
Wat voor een onnozele vraag is dat nu weer?
Dus als ik een mening heb die niet strookt met de jouwe vind je het irritant.-tom-562 schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 15:34:
Vriend, hou eens op. Je begint irritant te worden. Het is nu wel duidelijk dat je geen autoliefhebber bent, en een hoop mensen hier wel.
Ik denk echter dat het weinig uitmaakt of je door een Veyron of een Audi Q7 geschept wordt, beide wegen zo'n beetje 2 ton, waarbij de Bugatti waarschijnlijk je knieschijven verbrijzeld en bij de Q7 de impact tenminste nog een beetje meer over je lijf verdeeld. 
(Hoewel de kans dat je door een Veyron geschept wordt wel behoorlijk klein is natuurlijk.
)
(Hoewel de kans dat je door een Veyron geschept wordt wel behoorlijk klein is natuurlijk.
Aannames zijn fataal.
Het veiligheidsgedeelte is inmiddels al uitgebreid aan bod geweest, inclusief bronnen en zo. 
Voor een Veyron van een miljoen zou er toch wel zo'n systeem mogen opzitten:
Hoewel dat aan 400 km/u nog maar weinig zou uithalen
Voor een Veyron van een miljoen zou er toch wel zo'n systeem mogen opzitten:
Hoewel dat aan 400 km/u nog maar weinig zou uithalen
Waarom zou je dan ook op de autobahn (zo'n beetje de enige plek waar je dit legaal kan doen) gaan lopen, dat mag niet he
Imago op de weg interesseert mij echt geen drol en ik rij net zo graag in een 1.2 ECO bak als een grote Amerikaan met een dikke V8 erin. Maar de lui die het hier m.i. nogal denigrerend over 110km/h rijders en Dacia Sandero's hebben en tegelijkertijd een Evoque aanbidden maken zich voor mij toch wel onsterfelijk belachelijk. Nogmaals, mij interesseert het geen drol en als je een auto mooi vind en het geld er voor over hebt moet je m vooral kopen, maar als een man emotie aan evoque gaat koppelen kan ik je als autoliefhebber toch echt niet serieus nemen.GaMeOvEr schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 00:43:
Mja, maar iemand die naar een auto als in termen van nuttig definieert, daar weet je al van dat dat dan iemand is die ze ook puur als gebruiksobject beschouwt, waar bij veel mensen er ook nog een stukje emotie bij komt.
Daarom zeg ik ook, dit is typisch een topic/opmerkingen van iemand die geen auto bezit en dus puur rationeel naar dingen kijkt. Geen ervaringen mee, geen behoefte aan, etc.
Oh, overigens wat momenteel echt één van mijn favoriete auto's is, is een Range Rover Evoque: (Wat dus ook een SUV is)
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Prachtig.
(4 meter 35 en 1600kg, mag ik hem nu kopen?)
Nou ja, zeg nou zelf, je komt een Dacia toch niet voor het enorme opwindende gevoel wat je bij zo'n auto krijgt en het is killing voor je imago en je mannelijkheid.
https://www.discogs.com/user/jurgen1973/collection
Het leuke van dit soort subjectieve dingen is dat we het vast wel voor 99% eens zijn over de extremen: Dacia vs. Ferrari ofzo, maar daar houdt het ook een beetje op. Of je een SUV mooi vindt hangt gewoon volledig van ej smaak af, maar ik vind het zo ont-zet-tend Nederland om dan te gaan zitten zeuren over de auto die de ander rijdt. Voor mijn part rijden jullie allemaal in Hummers rond. Ik vind het lelijke dingen waar ik nog niet dood in gevonden zou willen worden.
Argumenten als "maar SUV's zijn gevaarlijke ondingen" vind ik ook vrij zwak, omdat je op die manier iedere discussie dood kunt praten met emotie. Ach, en zelfs als je Dacia je droomauto vindt (ik kan het me amper voorstellen, maar goed), dan nog: dikke prima. Rij jij in een Dacia
Maar terug naar het argument van veiligheid: zo zijn ook alle grootverdieners aso's omdat ze niet het deel dat ze eigenlijk niet voor de primaire levensbehoefte nodig hebben afstaan aan de armen, maar het besteden aan dure auto's, veel te grote huizen en een boot die 1000 euro per uur aan brandstof verbruikt. De zwaarste auto zal al snel de veiligste zijn voor de inzittenden en de gevaarlijkste voor andere weggebruikers, maar dat is (zoals GaMeOvEr al aangeeft) al jaren een trend: auto's worden zwaarder. Een nieuwe Golf tegen een Golf uit de jaren '80 is ook geen eerlijke strijd. Is de rijder van de nieuwe Golf dan een aso omdat hij in zo'n zware auto rijdt? De meest basic uitvoering is al 1130kg, een 2.0 TDI is ruim 1300kg, bijna 2x zo zwaar als een Golf 1100 (750kg) uit 1980
Dit topic begon met de vraag wat het nut van een SUV / 4x4 was en dat is in het Nederlandse verkeer natuurlijk vrij beperkt. De gemiddelde X5/Q7/XC90 rijder komt nooit in de blubber terecht. Maar who cares? Wat is het nut van een racemotor dan? Of het nut van een duur horloge? Laat mensen lekker zelf kijken wat ze kopen?
En het grappige vind ik dat het als oldtimer weer helemaal prima is. Een klassieke Landrover of zelfs iets als een Volvo TGB20 van bijna 3500kg, dus nog net te doen met B-rijbewijs, (lijkt me ooit ontzettend gaaf als expeditiecamper) is gaaf, wordt toegejuicht, maar een SUV die schoner, veiliger en zuiniger is, is een asobak
Argumenten als "maar SUV's zijn gevaarlijke ondingen" vind ik ook vrij zwak, omdat je op die manier iedere discussie dood kunt praten met emotie. Ach, en zelfs als je Dacia je droomauto vindt (ik kan het me amper voorstellen, maar goed), dan nog: dikke prima. Rij jij in een Dacia
Maar terug naar het argument van veiligheid: zo zijn ook alle grootverdieners aso's omdat ze niet het deel dat ze eigenlijk niet voor de primaire levensbehoefte nodig hebben afstaan aan de armen, maar het besteden aan dure auto's, veel te grote huizen en een boot die 1000 euro per uur aan brandstof verbruikt. De zwaarste auto zal al snel de veiligste zijn voor de inzittenden en de gevaarlijkste voor andere weggebruikers, maar dat is (zoals GaMeOvEr al aangeeft) al jaren een trend: auto's worden zwaarder. Een nieuwe Golf tegen een Golf uit de jaren '80 is ook geen eerlijke strijd. Is de rijder van de nieuwe Golf dan een aso omdat hij in zo'n zware auto rijdt? De meest basic uitvoering is al 1130kg, een 2.0 TDI is ruim 1300kg, bijna 2x zo zwaar als een Golf 1100 (750kg) uit 1980
Dit topic begon met de vraag wat het nut van een SUV / 4x4 was en dat is in het Nederlandse verkeer natuurlijk vrij beperkt. De gemiddelde X5/Q7/XC90 rijder komt nooit in de blubber terecht. Maar who cares? Wat is het nut van een racemotor dan? Of het nut van een duur horloge? Laat mensen lekker zelf kijken wat ze kopen?
En het grappige vind ik dat het als oldtimer weer helemaal prima is. Een klassieke Landrover of zelfs iets als een Volvo TGB20 van bijna 3500kg, dus nog net te doen met B-rijbewijs, (lijkt me ooit ontzettend gaaf als expeditiecamper) is gaaf, wordt toegejuicht, maar een SUV die schoner, veiliger en zuiniger is, is een asobak
Blijkbaar interesseert het je toch en dat snap ik niet. Over Dacia Sandero niks dan goeds, maar iemand die een Range Rover Evoque mooi vindt maakt zichzelf belachelijk?Jay-P schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 04:49:
[...]
Maar de lui die het hier m.i. nogal denigrerend over 110km/h rijders en Dacia Sandero's hebben en tegelijkertijd een Evoque aanbidden maken zich voor mij toch wel onsterfelijk belachelijk.
[knip]
Nogmaals, mij interesseert het geen drol en als je een auto mooi vind en het geld er voor over hebt moet je m vooral kopen, maar als een man emotie aan evoque gaat koppelen kan ik je als autoliefhebber toch echt niet serieus nemen.
[ Voor 22% gewijzigd door Grrrrrene op 01-11-2011 11:27 ]
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Nouja, als autoliefhebber heb ik zelf weinig met een veredelde Ford Mondeo die ontworpen is met hulp van Victoria Beckham
Vaak bu'j te bang!
Word dan wel krap, 3450kg rijklaar krijg je dan. En 50kg laadvermogenGrrrrrene schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 11:15:
En het grappige vind ik dat het als oldtimer weer helemaal prima is. Een klassieke Landrover of zelfs iets als een Volvo TGB20 van bijna 3500kg, dus nog net te doen met B-rijbewijs, (lijkt me ooit ontzettend gaaf als expeditiecamper) is gaaf, wordt toegejuicht, maar een SUV die schoner, veiliger en zuiniger is, is een asobak
Asus Zenbook i7 256gb
Is uiteindelijk ook deels cultuur; in Japan vindt men bijvoorbeeld andere auto's mooi dan in Europa. Misschien vinden Japanners hun auto's handig en elegant, en vinden ze de onze lomp en arrogant (is trouwens ook vaak zo met westerse vs. oosterse meidenSaab schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 10:38:
Nou ja, zeg nou zelf, je komt een Dacia toch niet voor het enorme opwindende gevoel wat je bij zo'n auto krijgt en het is killing voor je imago en je mannelijkheid.
[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 01-11-2011 12:18 ]
Je snapt hem niet. Ik heb niets tegen Dacia Sandero's. Prima auto's, alleen zijn het typische, nuchtere, A naar B auto's. Zit geen emotie bij, geen boeiend design, etc. Maakt ook niet uit, daar is hij niet voor ontwikkeld, hij is ontwikkeld om zo goedkoop mogelijk een fatsoenlijke auto in elkaar te schroeven. Daarom haal ik hem ook aan, het is de ultiem nuchtere auto, meer heb je in principe niet nodig als je alleen van A naar B wil. Het was dus zeg maar een voorbeeld, dat als we allemaal kritisch calculerend zouden zijn, dat we niet meer dan dat hoeven te kopen en daar dus maar met zijn allen in moeten rijden.Jay-P schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 04:49:
[...]
Imago op de weg interesseert mij echt geen drol en ik rij net zo graag in een 1.2 ECO bak als een grote Amerikaan met een dikke V8 erin. Maar de lui die het hier m.i. nogal denigrerend over 110km/h rijders en Dacia Sandero's hebben en tegelijkertijd een Evoque aanbidden maken zich voor mij toch wel onsterfelijk belachelijk.
En toevallig vind ik een Evoque een erg mooie auto ja. Ik zie niet in waarom ik me "onsterfelijk belachelijk" maak door dat een mooie auto te vinden? Kopen ga ik hem sowieso niet, want daar heb ik het geld niet voor. Maar daarom mag ik hem nog wel mooi vinden.
Verklaar eens dan? Wat is er met mij als man mis dat ik een Evoque mooi vind? (Of beter gezegd, waarom zou je als man een Evoque niet mooi mogen vinden?)Nogmaals, mij interesseert het geen drol en als je een auto mooi vind en het geld er voor over hebt moet je m vooral kopen, maar als een man emotie aan evoque gaat koppelen kan ik je als autoliefhebber toch echt niet serieus nemen.
Niet dat ik me er iets van aantrek, ik heb al van alles en nog wat met een fout imago gereden, daar heb ik geen last van. (Momenteel een Merc C klasse "turkenbak" daarvoor diverse oude BMW "kamperauto's" dus ach...
Ben alleen nieuwsgierig naar de redenatie waarom als man een Evoque cool vinden je "onsterfelijk belachelijk" maakt.
[ Voor 3% gewijzigd door GaMeOvEr op 01-11-2011 14:12 ]
Aannames zijn fataal.
Ja, dat zal vast krap worden, maar als ik de opbouw vervang voor iets lichters (composiet sandwich) moet ik wel ruim onder de 3500kg kunnen blijvenGhostrider schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 11:37:
[...]
Word dan wel krap, 3450kg rijklaar krijg je dan. En 50kg laadvermogen
[ Voor 12% gewijzigd door Grrrrrene op 01-11-2011 12:32 ]
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
http://landrovernieuws.wo...-beckham-special-edition/GaMeOvEr schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 12:27:
[...]
Ben alleen nieuwsgierig naar de redenatie waarom als man een Evoque cool vinden je "onsterfelijk belachelijk" maakt.
Uit dat artikel:
"De Special Edition mag dus niet verbazen en zal het vrouwelijk imago van de Evoque nog versterken."
Zou een reden kunnen zijn, maar goed, of dat je nu onsterfelijk belachelijk maakt.....
Nou, als dat daadwerkelijk zo is heeft Victoria Beckham schijnbaar een goede smaak. 
(Ik zie niet in wat er zo vrouwelijk aan die auto is, maar goed.
)
(Ik zie niet in wat er zo vrouwelijk aan die auto is, maar goed.
Aannames zijn fataal.
Ik vind de Evoque ook wel wat hebben en daarbij is het ding ook aardig capabel zodra je het asfalt verlaat.
W211 E55 | W220 S500 | W116 280SE | E90 318iA | E30 325i | Cooper Classic
Is ook deels zo omdat het daar wettelijk zo is dat je geen grote auto MAG hebben als je niet schriftelijk aan kan tonen zowel thuis als op je werk een overdekte parkeerplek te hebben. Komt daar nog bij dat je beter geen dure auto kan kopen aangezien je 5 jaar later toch een nieuwe moet halen, want de APK is daar duurder dan het halen van een nieuwe wagenVerwijderd schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 11:58:
Is uiteindelijk ook deels cultuur; in Japan vindt men bijvoorbeeld andere auto's mooi dan in Europa. Misschien vinden Japanners hun auto's handig en elegant, en vinden ze de onze lomp en arrogant (is trouwens ook vaak zo met westerse vs. oosterse meiden)
Zie ook: Kei-car
Enfin, mij zul je niet doodgevonden worden in een SUV, teveel een wijvenbak. Ik zie er ook alleen maar moeders met kinderen mee (en geen trekhaak, dus de boot/paardentrailer/caravan valt al af). De enige boswachter die ik ken rijd gewoon in een krappe jeep met Bureau Milieutoezicht-striping rond. En de jagers uit mijn vriendenkring hebben allemaal iets van een oude stationwagon met net zoveel modder aan de buitenkant als aan de binnenkant (en daar rijden ze ook gewoon mee naar hun werk, straalt toch een beetje status uit, zo'n afgeragde stationwagon met veel modder
En hoge instap, tsja.. Als ik het aan mijn rug zou hebben, zou ik eerder een Agila/WagonR halen dan een PC Hoofttractor.
Pick-ups en Unimogs daarentegen....
Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!
Moet dat dan? Ik rijd met mijn motor ook zelden harder als 110 km/h op de snelweg.. 120 km/h is geen minimumsnelheid..Ghostrider schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 13:28:
[...]
Ik irriteer me meestal mateloos aan ECO hokken, gelukkig heb ik dan ook "genoeg" vermogen om dat soort weggebruiks hendig te passeren![]()
Kennelijk denken mensen met iets van ECO op hun auto dat ze niet harder kunnen op de snelweg als 110kmh
@AE86
Met kunnen doel ik op mensen die inhalen met minimaal snelheidsverschil.
Met kunnen doel ik op mensen die inhalen met minimaal snelheidsverschil.
Asus Zenbook i7 256gb
Het gaat mij er niet eens om dat het een bak is waar een vrouwen imago aan kleeft, zoals al gezegd geef ik daar zelf ook 0,0 om. Foute bakken kunnen mij ook nog wel is bekoren. Mijn punt is meer dat een Evoque gewoon een opgewaardeerde Mondeo is met wat technische foefjes en een leuk design koetswerk (al vind ik hem persoonlijk niet echt mooi maar smaken verschillen). Standaard zijn het nog 2wd wagens ook. Gooi er wat meer (lees: een hoop want opties betaal je gewoon flink voor bij Range Rovers) geld tegenaan en je hebt nog wel een beetje capabele 4wd maar je hebt nog steeds alleen een 4cylinder blok op een mondeo onderstel(voor dat geld wat je dan kwijt kun je veeel capabelere 4wds kopen). Ik zie daar de emotie niet van in behalve dan misschien de 10 sec. die je erover doet om in die Evoque te komen. Wat dat betreft is maatschappelijk gezien de kwalificatie nutteloos bij zo'n auto, zoals TS aangeeft, niet geheel onbegrijpelijk.GaMeOvEr schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 12:27:
[...]
Je snapt hem niet. Ik heb niets tegen Dacia Sandero's. Prima auto's, alleen zijn het typische, nuchtere, A naar B auto's. Zit geen emotie bij, geen boeiend design, etc. .......
..... En toevallig vind ik een Evoque een erg mooie auto ja. Ik zie niet in waarom ik me "onsterfelijk belachelijk" maak door dat een mooie auto te vinden? Kopen ga ik hem sowieso niet, want daar heb ik het geld niet voor. Maar daarom mag ik hem nog wel mooi vinden.
[...]
Verklaar eens dan? Wat is er met mij als man mis dat ik een Evoque mooi vind? (Of beter gezegd, waarom zou je als man een Evoque niet mooi mogen vinden?)
Niet dat ik me er iets van aantrek, ik heb al van alles en nog wat met een fout imago gereden, daar heb ik geen last van. (Momenteel een Merc C klasse "turkenbak" daarvoor diverse oude BMW "kamperauto's" dus ach...)
Ben alleen nieuwsgierig naar de redenatie waarom als man een Evoque cool vinden je "onsterfelijk belachelijk" maakt.
Ik rijd zelf regelmatig in een LR 90 dus ik heb in principe niets tegen zware slurpende 4x4s. Maar die auto ziet ook eigenlijk enkel modder en off-road stukken waar een Evoque of een XC70 echt niet voldoen en binnen no-time vastlopen. Neemt niet weg dat als ik de loterij zou winnen ik me toch ook wel zou laten verleiden om in een full option Range Rover mijn woon-werk verkeer te gaan doen ondanks dat m.n. offroad dat soort wagens echt niet veel emotie bij mij oproepen aangezien voor alles een knopje is ipv dat je zelf actief bezig bent hem onder controle te houden (Hill Descent Control, druk op een knopje, laat al je pedalen los en houd je stuur vast... hmm sry maar dat lijkt mij dus vrij saai)
Ik vind het altijd frappant om te zien hoe mensen zoals jij wel het recht claimen om harder dan de max te rijden en mensen die minder hard willen rijden dat recht te lijken willen ontnemen. (om wat voor reden dan ook, en ja die zijn er meer redenen dan je denkt buiten de ECO mensen). Ik kan mij niet echt vaak ergeren aan mensen die met 110 inhalen ondanks dat ik ook meestal wel van een beetje doorrijden houd.Ghostrider schreef op woensdag 02 november 2011 @ 09:19:
@AE86
Met kunnen doel ik op mensen die inhalen met minimaal snelheidsverschil.
Als ik dit even als kapstok mag gebruiken... Er zijn in alle jaren dat ik auto rij slechts een handjevol auto's die mij emotioneel aanspraken. Dat zijn de Priussen en andere hybrides, maar vooral de Tesla die ik een tijdje geleden over de A2 zag rijden.GaMeOvEr schreef op dinsdag 01 november 2011 @ 12:27:
[...] Je snapt hem niet. Ik heb niets tegen Dacia Sandero's. Prima auto's, alleen zijn het typische, nuchtere, A naar B auto's. Zit geen emotie bij, geen boeiend design, [....]
Alle andere auto's zijn in mijn ogen domme, lompe, inefficiente en - voor de generaties na ons - ronduit asociale benzinestokers en olieploffers. Met SUV's die de stroomlijn van een baksteen en het verbruik van een binnenvaartschip hebben helemaal aan de trieste bodem van deze hierarchie.
Toen ik die Tesla zomaar in het wild tussen de andere koekblikken zag rijden kreeg ik het gevoel dat het allemaal nog goed gaat komen met de wereld.
Niet eens vanwege het uiterlijk, maar vooral vanwege het zichtbare bewijs dat accutechnologie, besturings en power elektronica, en de elektrische drivetrain zodanig volwassen is geworden dat je deze auto gewoon op de nederlandse snelweg kunt aantreffen. In de vorm van een sportwagen die menige benzineverbrander ver achter zich laat.
Verwijderd
Als natuurkundige wil ik hier graag even op reageren:MadMan schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 19:27:
[...]
Simpele natuurkunde, heb je geen onderzoeken voor nodig. Het waarom heb ik je al een aantal keren uitgelegd. Als ik jou met een mes steek met een kracht van 5kg/cm dan gaat dat mes easy door je heen. Als ik je met een honkbalknuppel steek met diezelfde kracht blijf je gewoon staan. Evenveel kracht op een kleiner oppervlak = meer auwa, hetzelfde is van toepassing op sedans versus SUV's.
Het klopt inderdaad dat een bepaalde kracht op een klein oppervlakte meer schade per oppervlakte-eendheid doet dan dezelfde kracht op een groter oppervlakte. Dit wilt niet zeggen dat de totale schade noodzakelijk minder is.
Als we het hebben over schade aan een levend organisme is vaak het omgekeerde waar. Als we snijdende objecten verwaarlozen en het hebben over voldoende grote objecten met een voldoende grote massa is bijna altijd het omgekeerde waar.
Ook wil ik erop wijzen, dat
totaal niets met mekaar vergelijkt en totaal niet onderzocht is.MadMan schreef op zondag 30 oktober 2011 @ 19:27:
[...]
Verder is het gewoon een feit dat een SUV/4x4 met x uitrusting en y motor veiliger is voor voetgangers dan een daarmee vergelijkbare sedan met dezelfde x uitrusting en y motor.
Hoe doet een wagen schade aan een voetganger in een botsing aan max 50km/h waarbij de bestuurder meteen vol op de rem gaat staan? Er zijn een aantal parameters hiervoor:
-Het klopt dat het gedeelte waarmee de voetganger geraakt wordt veel bijdraagt aan eventuele schade, maar zoals jij het voorstelt is gewoon onjuist. Een SUV heeft geen 100% vlak voorvlak, een SUV heeft ook een bumper, een radiatorrooster, een nummerplaatsocket, lichten enz. Ook is een voetganger geen 100% vlak star object, als jij door een SUV van 2000kg met 100% vlak voorvlak aan 50km/h wordt aangereden lateraal op je geoxideerde aars, dan bestaat de kans inderdaad dat je gewoon rechtstaat en met wat blauwe plekken achterblijft. Als ik in dezelfde situatie wordt aangereden door dezelfde SUV maar geraakt wordt op men zijkant, heb ik verschillende verwondingen waarvan vele mogelijk levensbedreigend (Gebroken ribben, geperforeerde long/hart, gebroken heup, gebroken arm/schouder, enz..
-Als we uit gaan van eenzelfde snelheid is de massa gewoon enorm van invloed. Een zware auto, zij het een SUV, zij het een sedan, doet over het algemeen meer schade dan een lichte auto.
F = m . a en P = F/A zijn zowat de natuurkundige formules die je nodig hebt. Kort samengevat:
- Een wagen van 1000kg die je aanrijd aan 50km/u doet minder schade dan een, van vorm, identieke wagen van 2000kg die je aanrijd tegen 50km/u. = Invloed van gewicht
- Een wagen van 1000kg die je aanrijd tegen 20km/u doet minder schade dan dezelfde wagen die je aanrijd tegen 50km/u. = Invloed van versnelling
- Een wagen die een raakvlak heeft van 2m² doet minder schade dan een wagen met een raakvlak van 0,1m². Maar zoals ik al aanhaalde, de kans dat je met zo een groot vlak in aanraking komt is zo goed als onbestaande. De vorm en houding van het menselijk lichaam belet dit. Ook is geen enkele wagen vlak. Zelfs als je met een vlakke plaat aan je wagen tegen een persoon aanrijd moet deze persoon altijd met een deel van zijn lichaam eerst die vlakke plaat raken, voor een korte tijd zal dat deel van zijn lichaam ook het enige in aanraking met de vlakke plaat zijn, bijgevolg heeft dit deel van zijn lichaam ook het meeste schade. Het hangt gewoon af welk lichaamsdeel geraakt wordt, als het je hoofd is heb je al pech.
Het enige waar je gelijk in hebt is dat in het geval van sedan vs. volwassen voetganger heel vaak de knieën het zwaarst geraakt worden. Bij een SUV is dit veel vaker de romp.
Bij kinderen is het een heel ander geval en heeft het hoofd en de nek het bij een SUV altijd het zwaarste te verduren, dit omdat het zwaartepunt bij een kind hoger ligt en bijgevolg zijn hoofd zich als een star object t.o.v het lichaam zal gedragen. Als je weet dat een star object enkel beweegt als het hiertoe aangezet wordt door externe factoren dan kan je ook begrijpen dat het hoofd in de meeste gevallen door het voertuig zal geraakt worden. Ik weet dat het moeilijk voor te stellen is maar het gaat als volgt:
SUV raakt kind => romp en ledematen bewegen zich weg van het voertuig => hoofd is zwaar en heeft nog geen inwerkende kracht te verwerken gekregen en zal bijgevolg zijn relatieve positie aanhouden totdat het lichaam via de nek het hoofd heeft meegetrokken => SUV is nog niet tot stilstand en omdat het hoofd nu het dichtsbijzijnde object is wordt dit ook geraakt door een voldoende overgebleven kracht om schade toe te brengen.
Bij een sedan is dit identiek, enkel de laatste stap = sedan is nog niet tot stilstand en omdat het hoofd nu het dichtsbijzijnde object is wordt dit met een redelijke kracht op de motorkap gekatapulteerd.
Als ik mag kiezen waar ik men hoofd op gooi wint motorkap het altijd van een radiatorroost e.d.
Ik denk dat niet zozeer de vorm/grootte van het raakvlak, maar wel de locatie waar je geraakt wordt de meest doorslaggevende factor is. Verbrijzelde knieën of gebroken benen zijn inderdaad 'vervelend', maar als je verder op de schuine voorruit of naast de auto belandt kan het nog meevallen. Als je daarentegen ter hoogte van je zij of je borst geraakt wordt (de bumper/radiatorrooster van de Cherokee van m'n oom komt ter hoogte van de borstkas van mijn (kleine) vrouw), dan zorgen de G-krachten er bij een acceleratie van 0 naar 30/50 voor dat je organen milkshake worden, wat wel levensbedreigend kan zijn, of je bekken kan verbrijzeld zijn, of je rug kan gebroken zijn, of een schedelbreuk bij een kind (om dan nog te zwijgen wat je volgende bestemming is - voor of onder de auto).