Gedupeerden van verkoper HardwareFreaky

[peter123]

Dit topic is bestemd om te discussiëren over de advertenties van gebruiker [Verwijderde gebruiker] en voor diegenen die substantieel iets kunnen bijdragen. Dit topic is mede ook opgezet om discussies in andere fora te voorkomen.

Achtergrond:
HardwareFreaky heeft op 24 september 2011 een advertentie geplaatst voor 17 stuks Crucial M4 128GB Sata 6GBPS SSD's. Diverse tweakers hebben hierop gereageeerd, geld overgemaakt en daarna niets meer van de verkoper vernomen.

Updates:
-

Wat nadrukkelijk niet de bedoeling is:

• De welbekende "ja ik ook"-reacties.
• Flamen, trollen, of andersoortig ononderbouwd ranten richting de verkoper.
• Gooien met 'modder'.
• Het posten van privé NAW gegevens van de verkoper is niet toegestaan.
• Al het andere wat volgens de diverse FAQ's en policy's niet toegestaan is.

Wat wij wel graag zien:

• Houd de discussie hier netjes.
• Reageer beargumenteerd.
• Post alleen als je daadwerkelijk iets toe te voegen hebt.

Mocht blijken dat men hiertoe niet in staat is, dan is ook dit topic zo weer dicht.

Kijk ook in het Help ik ben opgelicht!! topic voor tips wat je kan doen, en hoe je het risico op schade bij dit soort situaties kan voorkomen of minimaliseren.


origineel bericht:
Zijn er meer mensen die bij deze persoon een SSD hebben betaald en niets meer van hem horen?
Groet Peter

[ Voor 88% gewijzigd door Microkid op 30-09-2011 07:56 ]

[HenkEisDS]

Doe eerst eens wat meer info. Je kunt niet iemand zomaar aan de schandpaal nagelen zonder een goede reden.

(misschien heb je die reden wel, maar die moet je hier dan ook kenbaar maken)

[peter123]

Dat is zeker niet de bedoeling.
Daarom vraag ik ook of er meer mensen zijn, voordat ik het meld.
Vrijdag gereserveerd, geld overgeboek, zondag laatste mailcontact, beloofd het te versturen op maandag, geen reacties meer op diverse mailtjes.
[Verwijderde gebruiker]

[Verwijderd]

edit: wmb mag deze post wel verwijderd worden. Ik had mijn twijfels bij of TS wel echt opgelicht was, maar die twijfels zijn weggenomen.

[ Voor 79% gewijzigd door Verwijderd op 30-09-2011 20:40 ]

[MrAngry]

Effe verbanden leggen, is dit dezelfde?
Serial-Z in "Opgelicht via Vraag & Aanbod"

[Aardwolf]

Lijkt er wel op dan. Wow, ik schrok me kapot toen ik ff bij actieve topics keek. Als we het over dezelfde persoon hebben, zoals MrAngry aangeeft, dan ben ik blij dat ik niet heb toegehapt op die lekkere M4's. Ik heb die persoon wel een mail gestuurd, want ik wilde weten hoe intensief "intensief" gebruik in zijn woorden was. Nooit meer wat van gehoord. Vreemd!

Edit:
Ik heb ff mn mail nagekeken en het is inderdaad gericht aan HardwareFreaky. Het is dan dus dezelfde persoon als in dat andere topic.

[ Voor 16% gewijzigd door Aardwolf op 29-09-2011 18:42 ]

[peter123]

Dank voor jullie info. Ik zal mijn gegevens erbij leggen en aangifte doen. Thx!

[CLB]

Ik vind het persoonlijk erg erg erg bizar dat deze advertentie klaarblijkelijk nog een tijdje online heeft gestaan.
Heb zelf binnen een minuut nadat de advertentie online was, een melding gedaan bij het meldpunt, dat dit wel heel erg naar oplichting neigt met de zaak van die 25 videokaarten a 100 euro per stuk in het achterhoofd.

Kreeg nog een mailtje van de PW-redactie:

Beste CLB,

Op zaterdag 24 september 2011 12:41 heb je een melding gedaan met betrekking tot de Vraag & Aanbod advertentie "17x Crucial M4 128GB Sata 6GBPS". We hebben je melding verwerkt, hartelijk bedankt voor het melden!

En toch heeft het niet mogen baten... Erg zuur voor iedereen!
Tevens was de prijs erg laag, had hij er 17, was hij net geregistreerd.. Kom op Tweakers, dat is trouble!

[ Voor 7% gewijzigd door CLB op 29-09-2011 18:59 ]

[Fiber]

Precies, if it's too good to be true... En dan van iemand zonder post historie of niks.

[peter123]

Ik geef het toe, niet zo slim.
Het verhaal kwam echter zeer betrouwbaar over
http://whois.domaintools.com/84.105.149.60
Voor wie aangifte wil doen:
https://www.mijnpolitie.nl/b/eforms.html

[Puch-Maxi]

Die postcodes zijn hoogstwaarschijnlijk gewoon random, ze verschillen ook per advertentie.
Erg vervelende situatie.

@Peter123, Ik zag dat hij of zij twee advertenties had:

[ Voor 65% gewijzigd door Puch-Maxi op 29-09-2011 20:17 . Reden: Beide originele advertenties toegevoegd ]

[peter123]

\[V&A] Help! Ik ben opgelicht!
Dit is de link hoe te handelen.

Dit was de advertentie:

[Verwijderd]

peter123 schreef op donderdag 29 september 2011 @ 19:12:
Ik geef het toe, niet zo slim.
Het verhaal kwam echter zeer betrouwbaar over
http://whois.domaintools.com/84.105.149.60
Voor wie aangifte wil doen:
https://www.mijnpolitie.nl/b/eforms.html

Voor de volgende keer. Dit verhaal was totaal niet betrouwbaar! Een quote uit het V&A opgelicht topic van mijzelf .

Verwijderd schreef op woensdag 28 september 2011 @ 17:58:
85 euro voor een Crucial M4 128GB is wel een prijs waarbij alle alarmbellen zouden moeten gaan rinkelen. Het product kost namelijk in de winkel zo'n 160 euro (pricewatch: Crucial m4 CT128M4SSD2 128GB) en na nog geen 2 maanden zou je het voor de helft van de prijs gaan verkopen? Nou, nee dat lijkt me toch echt niet.

Verwijderd schreef op woensdag 28 september 2011 @ 18:22:
Het aantal schijven, de prijs, de korte duur van registratie en het verschil in opgegeven postcodes zou bij een koper en zeker bij een Tweaker alle alarmbellen moeten laten rinkelen. Een van de vragen die je jezelf moet stellen is wie geeft er twee verschillende postcodes op?

[peter123]

Je hebt helemaal gelijk.
Ik heb het nog nooit meegemaakt en geloofde het verhaal. Vooral omdat je het kon ophalen.

[ Voor 10% gewijzigd door peter123 op 29-09-2011 20:48 ]

[TERW_DAN]

CLB schreef op donderdag 29 september 2011 @ 18:57:
Ik vind het persoonlijk erg erg erg bizar dat deze advertentie klaarblijkelijk nog een tijdje online heeft gestaan.

Kom op Tweakers, dat is trouble!

Maar het is niet alsof de tweakers.net crew iedere melding ook direct kan afhandelen natuurlijk. Dus waarom is dit bizar? Het is niet alsof iedere advertentie gescreened wordt alvorens die geplaatst wordt.

[MrAngry]

Terw_Dan schreef op donderdag 29 september 2011 @ 21:01:
[...]


Maar het is niet alsof de tweakers.net crew iedere melding ook direct kan afhandelen natuurlijk. Dus waarom is dit bizar? Het is niet alsof iedere advertentie gescreened wordt alvorens die geplaatst wordt.

Begrijpelijk,maar misschien moet er dan een alert counter komen. Deze adv. is zoveel maal aangegeven als verdacht oid.

[jjwa]

CLB schreef op donderdag 29 september 2011 @ 18:57:
Ik vind het persoonlijk erg erg erg bizar dat deze advertentie klaarblijkelijk nog een tijdje online heeft gestaan.
Heb zelf binnen een minuut nadat de advertentie online was, een melding gedaan bij het meldpunt, dat dit wel heel erg naar oplichting neigt met de zaak van die 25 videokaarten a 100 euro per stuk in het achterhoofd.

Ik heb zelf met dezelfde gedachte een melding gedaan. En wil daarbij dus ook even verwijzen naar dit topic:
\[V&A] Gedupeerden van verkoper Distort3d
Ik heb het idee dat dit dezelfde persoon met hetzelfde truukje is.

Als dat zo is, dan is dit topic een relevante plek voor gedupeerden om dingen te bespreken, informatie te verzamelen, en te lezen hoe je het best verder kunt handelen:
http://www.opgelichtopint.../YaBB.pl?num=1314945559/0

Ik ben benieuwd naar verdere informatie over deze persoon. Gebruikte naam, e-mail adres, evt IP-adres daarvan, bankrekening nummer dat gebruikt is, naam dit daar aan zat... Aangezien dat vast niet zo maar hier gepost mag worden, kan dat via een DM...

Ik heb het idee dat er aardig veel gedupeerden en veel concrete informatie moet zijn voordat de politie er ooit iets mee doen, dus als we kunnen bevestigen dat dit dezelfde persoon is, hoop ik dat we samen een aardig eind kunnen komen, zodat er eindelijk stappen ondernomen worden door de politie. Ik denk dat het onderhand over duizenden euro's gaat...

[SinergyX]

jjwa schreef op donderdag 29 september 2011 @ 22:23:
Ik heb het idee dat er aardig veel gedupeerden en veel concrete informatie moet zijn voordat de politie er ooit iets mee doen, dus als we kunnen bevestigen dat dit dezelfde persoon is, hoop ik dat we samen een aardig eind kunnen komen, zodat er eindelijk stappen ondernomen worden door de politie. Ik denk dat het onderhand over duizenden euro's gaat...

Is er eigelijk in de history van V&A oplichters ooit een geval geweest waar al het geld weer terug is gekomen? Meeste gevallen die ik ken is het maar een zeer klein deel van de totale som.

[Aardwolf]

jjwa schreef op donderdag 29 september 2011 @ 22:23:
[...]

Ik heb zelf met dezelfde gedachte een melding gedaan. En wil daarbij dus ook even verwijzen naar dit topic:
\[V&A] Gedupeerden van verkoper Distort3d
Ik heb het idee dat dit dezelfde persoon met hetzelfde truukje is.

Ik ben benieuwd naar verdere informatie over deze persoon. Gebruikte naam, e-mail adres, evt IP-adres daarvan, bankrekening nummer dat gebruikt is, naam dit daar aan zat... Aangezien dat vast niet zo maar hier gepost mag worden, kan dat via een DM...

OMFG!!!!!!!! Met die gast heb ik ook gemaild. Ik kan mn mailbox nog eens nakijken wat ik van hem nog heb. Het begint steeds vreemder te worden hier , één geluk heb ik, namelijk dat ik er niets bij heb gekocht bij al die gasten.

Edit: Blijkbaar heb ik met hem via de DM hierover gepraat. Helaas dus weinig gegevens van hem.

[ Voor 5% gewijzigd door Aardwolf op 29-09-2011 23:05 ]

[RaZ]

Terw_Dan schreef op donderdag 29 september 2011 @ 21:01:
[...]


Maar het is niet alsof de tweakers.net crew iedere melding ook direct kan afhandelen natuurlijk. Dus waarom is dit bizar?

Dan moet daar iets aangedaan worden. Anders krijg ik de indruk dat T.net echt een standpunt in neemt van: Wij brengen koper en verkoper bij elkaar, verders is het jullie eigen pakkie an.

Zonder V&A heb je geen oplichting op T.net

De V&A is commercieel interessant voor T.net, en verdient daar indirect ook geld mee. Dan mag er best gekeken worden naar een systeem wat een stuk veiliger is.

Het is niet alsof iedere advertentie gescreened wordt alvorens die geplaatst wordt.

Misschien is dat niet eens zo'n gek idee.

Ik heb wel eens een registratie op een forum gedaan, om me te mengen in een discussie. Eenmaal na de registratie kreeg ik de melding dat ik pas kon posten na 5 dagen. M'n eerste post daar moet na die jaren nogsteeds gebeuren.

Opzich is dat ook geen verkeerd systeem. Pas ads plaatsen na 1-2 weken. Dan wordt de drempel voor een oplichter veel hoger. Een andere optie is misschien een melding maken bij de user van de ad: Let op, deze gebruiker is vers vlees. heeft nog 0 reacties op de FP, en nog 0 op het forum. Wees op je hoede.

Just thinking out loud.

[Heilige Kaas]

RaZ schreef op donderdag 29 september 2011 @ 22:53:
[...]

Opzich is dat ook geen verkeerd systeem. Pas ads plaatsen na 1-2 weken. Dan wordt de drempel voor een oplichter veel hoger. Een andere optie is misschien een melding maken bij de user van de ad: Let op, deze gebruiker is vers vlees. heeft nog 0 reacties op de FP, en nog 0 op het forum. Wees op je hoede.

Just thinking out loud.

Erg goed idee. Dit zou inderdaad al voor een hoop mensen te veel moeite zijn.
Verder kan je met een soort van veiligheids melder die gebaseerd is op posts en beoordelingen makkelijk zien of iemand betrouwbaar is. Dan ben je ook op je hoede en kan je bijvoorbeeld om fotomateriaal vragen om te bewijzen dat deze persoon het daadwerkelijk is.

[CLB]

Terw_Dan schreef op donderdag 29 september 2011 @ 21:01:
Maar het is niet alsof de tweakers.net crew iedere melding ook direct kan afhandelen natuurlijk.
Dus waarom is dit bizar? Het is niet alsof iedere ad gescreened wordt alvorens die geplaatst wordt.

Je quote redelijk selectief, waardoor het lijkt alsof ik tweakers.net erop aanspreek..
In de eerste zin spreek ik inderdaad de Tweakers PW-crew erop aan, met 'kom op Tweakers, dat is trouble'
bedoel ik de Tweakers die hierin gestonken zijn door de voorbeelden die ik geef: veel producten, lage prijs.

Dat elke advertentie niet wordt gescreened begrijp ik, maar als ik is een advertentie plaatste van een DS met een R4 kaartje erbij dan was deze binnen 3 minuten offline... Het is erg lastig met zo'n groot aanbod van advertenties.

[RaZ]

Misschien ook nog een optie: Max 1 ad plaatsen per dag. Dan krijg je al geen stormloop van ads van 1 persoon. De 'echte' tweaker zal daar denk ik best begrip voor hebben.

[Aardwolf]

RaZ schreef op donderdag 29 september 2011 @ 23:11:
Misschien ook nog een optie: Max 1 ad plaatsen per dag. Dan krijg je al geen stormloop van ads van 1 persoon. De 'echte' tweaker zal daar denk ik best begrip voor hebben.

Mwah... je kan ook alle dingen die je verkoop in één ad zetten dan he. Dat is erg makkelijk te omzeilen.

[Verwijderd]

RaZ schreef op donderdag 29 september 2011 @ 23:11:
Misschien ook nog een optie: Max 1 ad plaatsen per dag. Dan krijg je al geen stormloop van ads van 1 persoon. De 'echte' tweaker zal daar denk ik best begrip voor hebben.

Nee, dat vind ik onzin. Je kunt er beter voor zorgen dat enkel mensen met een registratieduur van langer dan zeg 3 maanden en karmapunten van zeg 2000 en hoger op V&A kunnen kopen en verkopen.

[Puch-Maxi]

Er is al meerdere malen gepraat (al reeds vanaf 2008) over het verhogen van de 'V&A drempel' hier is op zich niets mis mee. Maar het druist volgens de modjes een beetje in tegen het concept van V&A.

quote: Microkid

we hebben de voorwaarden in V&A enige tijd geleden verlaagd om meer mogelijkheden te scheppen. Zo is beperkte handel mogelijk, mits de verkoper geen bedrijf heeft. Er is geen koppeling aan het forum, juist om de toegankelijkheid van V&A laag te houden.

Maar ook Verwijderd in "Oplichter".

Wel grappig dat het idee van het werken met een minimum aantal posts of karmapunten steeds weer terugkomt.
Maar Tweakers.net en de modjes zien het dus duidelijk niet zitten, omdat ze juist de drempel laag willen houden. Dat is natuurlijk hun goed recht. Overigens gaan we nu een beetje offtopic, het gaat hier immers om HardwareFreaky.

[TERW_DAN]

RaZ schreef op donderdag 29 september 2011 @ 22:53:
[...]

Dan moet daar iets aangedaan worden. Anders krijg ik de indruk dat T.net echt een standpunt in neemt van: Wij brengen koper en verkoper bij elkaar, verders is het jullie eigen pakkie an.

Als ik me niet vergis is dat ook gewoon het standpunt van tweakers.net. Zij gaan zich niet mengen hierin, maar bieden slechts een platform.

Het niet direct ads kunnen plaatsen na registratie vind ik op zich wel een aardig idee (hoewel een echte oplichter dan gewoon eventjes wacht, als hij hier gemakkelijk veel buit kan maken).

CLB schreef op donderdag 29 september 2011 @ 23:08:
[...]

Je quote redelijk selectief, waardoor het lijkt alsof ik tweakers.net erop aanspreek..
In de eerste zin spreek ik inderdaad de Tweakers PW-crew erop aan, met 'kom op Tweakers, dat is trouble'
bedoel ik de Tweakers die hierin gestonken zijn door de voorbeelden die ik geef: veel producten, lage prijs.

Ik quote niet selectief, ik laat gewoon irrelevante stukken weg.

En gezien jij Tweakers met een hoofdletter schrijft spreek je daadwerkelijk de site met de naam Tweakers erop aan, en niet het volk dat zich tweakers noemt. Als je dat niet bedoelt is het misschien een idee wat zorgvuldiger te zijn in je schrijfwijze.

Dat elke advertentie niet wordt gescreened begrijp ik, maar als ik is een advertentie plaatste van een DS met een R4 kaartje erbij dan was deze binnen 3 minuten offline... Het is erg lastig met zo'n groot aanbod van advertenties.

Ik heb redelijk wat reports gedaan, varierend van futiele dingen, tot dingen die echt over de schreef gingen van de voorwaarden. En er zit geen verschil in de mate waarin dit opgepakt wordt. Zoals met alles hier op t.net, de crew heeft ook een leven, soms worden dingen direct gezien en gefixed, soms duurt het wat langer. En dat staat helemaal los van of dingen belangrijk zijn of niet.

[CLB]

Tweakers zie ik als een volk net als Fransen of Italianen, mijn schrijjfwijze is dus met een hoofdletter.
Tevens geef ik ook aan dat al die reports lastig en niet altijd snel en effectief te bekijken zijn =)

[ Voor 32% gewijzigd door CLB op 30-09-2011 00:49 ]

[Marly]

Zeker van tweakers (die zichzelf vaak zoveel slimmer vinden, dan 't Marktplaats-volkje ), mag toch wel een beetje zelfredzaamheid verwacht worden en wanneer iemand pas geregistreerd is, geen posts heeft en ook verder nog niets heeft bijgedragen, is dat allemaal in diens profiel te zien en dat is toch 't eerste, waar je naar kijkt, waneer je met iemand zaken wil gaan doen ?

[Microkid]

MrAngry schreef op donderdag 29 september 2011 @ 22:04:
[...]
Begrijpelijk,maar misschien moet er dan een alert counter komen. Deze adv. is zoveel maal aangegeven als verdacht oid.

Vanzelfsprekend bekijken wij dergelijke advertenties erg goed als er veel meldingen binnen komen. Wij kunnen echter op basis van de advertentie niet bepalen of het om oplichting gaat of niet. Ook bij deze advertentie niet. Zowel de informatie van de advertentie als van de verkoper gaven bij ons geen redenen om actie te ondernemen. Als iemand op basis van een advertentie van te voren wel kan bepalen dat het om oplichting gaat nodig ik hem van harte uit om bij ons te komen werken. Wellicht kan hij dan ook de lotto getallen voorspellen . Meestal blijkt pas achteraf of het wel of niet om oplichting gaat. Zoals al vaker vermeld: als je het niet vertrouwd haal dan de goederen op bij de verkoper, of laat onder rembours versturen. Dan ben je altijd zeker van je zaak.

[RaZ]

Rembours is ook niet heilig hoor. De bezorger mag pas overhandigen als er betaald is. Verifieren of je een baksteen in een doos hebt, en dan niet accepteren is geen optie. Tenzij je een bezorger hebt die zich niet aan de regels houd.

[Femme]

Wat betreft het opwerpen van drempels in Vraag & Aanbod: het is ons streven om met deze site een integraal platform te bieden waar consumenten met een interesse in technologie terecht kunnen voor al hun behoeften met betrekking tot de oriëntatie op een product en de aankoop, het gebruik en de uiteindelijke verkoop van het product aan een andere partij. Voor dat laatste is Vraag & Aanbod bedoeld. Ons platform is niet compleet als er in Vraag & Aanbod hoge drempels worden opgeworpen waardoor een deel van de bezoekers er niet van kan gebruikmaken. Een drempel zoals een maximum aantal advertenties per dag is nogal irritant als je op een goede dag besluit een zolderopruiming te doen en in één keer tien advertenties op de site wil zetten. Niemand wil dit dit over tien dagen spreiden.

In het afgelopen jaar hebben we ruim 92.000 advertenties van 17.000 unieke gebruikers in Vraag & Aanbod gehad. Op deze aantallen zijn het aantal gevallen van oplichting volgens mij nog steeds erg beperkt.

[peter123]

Ik denk dat je best een filter kunt verzinnen voor de advertenties van hardwarefreaky. Veel producten die populair zijn en een grote waarde vertegenwoordigen, korte registratieduur. Deze advertenties zijn jaarlijks op 1 hand te tellen. Marktplaats vraag geld voor het plaatsen van bepaalde advertenties met een hoge vraagprijs.

[Verwijderd]

Dit meen je niet, toen ik dit bericht zag zakte ik door de grond. Ik heb dus idd 2 ssd's besteld (althans dat dacht ik) dus 150,- weg GVD ! Ik ben meestal voorzichtig maar ik vertrouwde het account vanwege de "goede" recensies en karma, daarnaast kon je de ssd's ophalen. Natuurlijk heb ik sindsdien niet meer gehoord van hem.. Dit is de mail van hem :
_______________________________

Hoi Michel,

er zijn er nog 5 over, op het moment!

Indien je hem op wilt halen, laat even weten wanneer het je uitkomt (wel graag tijdens kantooruren ma/vrij 9tot5)
Voor versturen zou het geld overgemaakt mogen worden naar: xxxxxxxxx tnv yyyyyyyyyyy. Stuur me dan ook even je adres, en laat bij overschrijving je postcode achter, zodat ik de overschrijvingen nog enigzins uit elkaar kan houden!

Gr M
-------------------------------------------------------------------------
Ik zal er persoonlijk achter aan gaan of ik hem te pakken kan krijgen op welke manier dan ook (liefst fysiek)
Ik hoop dat men hier in de toekomst wat tegen kan doen op tweakers.

EDIT: Mochten er nog andere gedupeerden zijn (waar ik vanuit ga) mail me aub voor verdere informatie (zoals het melden / opzetten van een aangifte bij de politie) : [e-mail]

Modbreak:

Wat begrijp je niet aan "geen NAW gegevens vermelden"?

[ Voor 12% gewijzigd door Microkid op 30-09-2011 16:54 ]

[peter123]

Doe maar gewoon aangifte. Ik ken mensen die 4 schijven hebben besteld.
www.mijnpolitie.nl

[Verwijderd]

peter123 schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 09:04:
Doe maar gewoon aangifte. Ik ken mensen die 4 schijven hebben besteld.
www.mijnpolitie.nl

Zal ik zeker doen !

[Jeoh]

Ik heb in ieder geval aangifte gedaan. Jammer, had rekeningnummer etc nog gecheckt *snip*

[ Voor 53% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2011 22:21 ]

[ManiacsHouse]

Microkid schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 08:03:
[...]

Vanzelfsprekend bekijken wij dergelijke advertenties erg goed als er veel meldingen binnen komen. Wij kunnen echter op basis van de advertentie niet bepalen of het om oplichting gaat of niet. Ook bij deze advertentie niet. Zowel de informatie van de advertentie als van de verkoper gaven bij ons geen redenen om actie te ondernemen. Als iemand op basis van een advertentie van te voren wel kan bepalen dat het om oplichting gaat nodig ik hem van harte uit om bij ons te komen werken. Wellicht kan hij dan ook de lotto getallen voorspellen . Meestal blijkt pas achteraf of het wel of niet om oplichting gaat. Zoals al vaker vermeld: als je het niet vertrouwd haal dan de goederen op bij de verkoper, of laat onder rembours versturen. Dan ben je altijd zeker van je zaak.

Als je meldingen krijgt en dan tevens ziet dat iemand compleet nieuw is en geen enkele reactie heeft op tweakers moeten er toch belletjes gaan rinkelen lijkt mij. In hoeverre nemen jullie dan contact op met deze verkoper? Of is het echt eigen risico voor verkoper/koper? Ik vind het persoonlijk een erg slap excuus om de verantwoordelijkheid af te schuiven. Wel de lusten maar niet de lasten. Met lusten bedoel ik: bekend ICT verkoopplatform proberen te worden en daarmee je site promoten. Lasten: geen personeel er op zetten dat de zaak monitort op betrouwbaarheid en dan vooral na meldingen...

[bonzz.netninja]

Femme schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 08:52:
Wat betreft het opwerpen van drempels in Vraag & Aanbod: het is ons streven om met deze site een integraal platform te bieden waar consumenten met een interesse in technologie terecht kunnen voor al hun behoeften met betrekking tot de oriëntatie op een product en de aankoop, het gebruik en de uiteindelijke verkoop van het product aan een andere partij. Voor dat laatste is Vraag & Aanbod bedoeld. Ons platform is niet compleet als er in Vraag & Aanbod hoge drempels worden opgeworpen waardoor een deel van de bezoekers er niet van kan gebruikmaken. Een drempel zoals een maximum aantal advertenties per dag is nogal irritant als je op een goede dag besluit een zolderopruiming te doen en in één keer tien advertenties op de site wil zetten. Niemand wil dit dit over tien dagen spreiden.

In het afgelopen jaar hebben we ruim 92.000 advertenties van 17.000 unieke gebruikers in Vraag & Aanbod gehad. Op deze aantallen zijn het aantal gevallen van oplichting volgens mij nog steeds erg beperkt.

^^ met Femme. De nadelen van de drempels wegen niet op tegen de, tamelijk onzekere, winst die het kan opleveren. Maw ik geloof persoonlijk niet zo zeer in drempels

[Mektheb]

ManiacsHouse schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 11:00:
[...]

Als je meldingen krijgt en dan teven ziet dat iemand compleet nieuw is en totaal geen enkele reactie heeft op tweakers moeten er toch belletjes gaan rinkelen lijkt mij. In hoeverre nemen jullie dan contact op met deze verkoper? Of is het echt eigen risico voor verkoper/koper? Ik vind het persoonlijk een erg slap excuus om de verantwoordelijkheid af te schuiven. Wel de lusten maar niet de lasten. Met lusten bedoel ik :bekend ICT verkoopplatform proberen te worden en daarmee je site promoten. Lasten: geen personeel er op zetten dat de zaak monitort op betrouwbaarheid en dan vooral na meldingen...

Dat is wel zo, maar daar ga je mee akkoord met de voorwaarden en ik snap je het er niet mee eens ben of kan zijn.
Maar dat is gewoon zoals het is, ze kunnen ook heel V&A schrappen.
2e hands artikelen gaan altijd via Verkoper / Koper, eigenlijk vind ik het meer dan logisch Tweakers.net geen Politie agent speelt.
Ze bieden een mogelijkheid om als Tweakers samen te komen, dat er een rotte peer tussen zit hier en daar is natuurlijk vervelend en zou misschien bellen moeten gaan rinkelen.
Maar omdat iemand zelf de fout ingaat door iets te kopen bij een net geregistreerde gebruiker die XXX aanbied voor XXX met het idee het is 50euro goedkoper dan normaal voor een artikel die "nieuw is en over" klinkt al natuurlijk te mooi om waar te zijn.
Daar heeft Tweakers weinig mee te maken imho

[SinergyX]

Femme schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 08:52:
Een drempel zoals een maximum aantal advertenties per dag is nogal irritant als je op een goede dag besluit een zolderopruiming te doen en in één keer tien advertenties op de site wil zetten. Niemand wil dit dit over tien dagen spreiden.

In het afgelopen jaar hebben we ruim 92.000 advertenties van 17.000 unieke gebruikers in Vraag & Aanbod gehad. Op deze aantallen zijn het aantal gevallen van oplichting volgens mij nog steeds erg beperkt.

En hoevaak komt zo'n grote zonderopruiming nu echt voor? Raar dat je de uitzonderingen van oplichting wel aangeeft, maar dezelfde uitzondering gebruikt voor maximaal aantal advertenties argument.

Het hoeft niet links of rechts te zijn, net zoals het forum met aanvraag HK en (oude?) SG 50 posts, kan dit principe toch ook worden toegepast op V&A? In begin max 1 per dag, dan via karma of whatever kan je dit uitbreiden (face it, karma op dit moment is nutteloos buiten een pimpfactor).

Ik ben het zeker eens met Mektheb, je bent zelf de persoon die erin stinkt, maar een goed opgezette actie (zie de oude grote inkoopactie waar het afaik over 10k+ ging) is nog moeilijk tegen te gaan.

[ManiacsHouse]

Femme schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 08:52:
Wat betreft het opwerpen van drempels in Vraag & Aanbod: het is ons streven om met deze site een integraal platform te bieden waar consumenten met een interesse in technologie terecht kunnen voor al hun behoeften met betrekking tot de oriëntatie op een product en de aankoop, het gebruik en de uiteindelijke verkoop van het product aan een andere partij. Voor dat laatste is Vraag & Aanbod bedoeld. Ons platform is niet compleet als er in Vraag & Aanbod hoge drempels worden opgeworpen waardoor een deel van de bezoekers er niet van kan gebruikmaken. Een drempel zoals een maximum aantal advertenties per dag is nogal irritant als je op een goede dag besluit een zolderopruiming te doen en in één keer tien advertenties op de site wil zetten. Niemand wil dit dit over tien dagen spreiden.

In het afgelopen jaar hebben we ruim 92.000 advertenties van 17.000 unieke gebruikers in Vraag & Aanbod gehad. Op deze aantallen zijn het aantal gevallen van oplichting volgens mij nog steeds erg beperkt.

Je spreekt hier over consumenten en verwacht (en hoopt) neem ik aan dat het groter gaat worden. Dan kun je er niet omheen om te gaan monitoren. De site is populairder aan het worden (zie o.a. verwijzingen in reclames) en daarmee creëer je ook meer mogelijkheden voor mensen met minder goede bedoelingen. Je hebt het over een beperkt aantal gevallen van oplichting. Als dat zo meevalt dan zie ik graag ook een getal.
In 1 keer 10 advertenties plaatsen is best mogelijk en daar kun je best (vooral bij compleet nieuwe gebruikers) een check of on hold op zetten van 1 dag.

Mektheb schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 11:04:
[...]

Dat is wel zo, maar daar ga je mee akkoord met de voorwaarden en ik snap je het er niet mee eens ben of kan zijn.
Maar dat is gewoon zoals het is, ze kunnen ook heel V&A schrappen.
2e hands artikelen gaan altijd via Verkoper / Koper, eigenlijk vind ik het meer dan logisch Tweakers.net geen Politie agent speelt.
Ze bieden een mogelijkheid om als Tweakers samen te komen, dat er een rotte peer tussen zit hier en daar is natuurlijk vervelend en zou misschien bellen moeten gaan rinkelen.
Maar omdat iemand zelf de fout ingaat door iets te kopen bij een net geregistreerde gebruiker die XXX aanbied voor XXX met het idee het is 50euro goedkoper dan normaal voor een artikel die "nieuw is en over" klinkt al natuurlijk te mooi om waar te zijn.
Daar heeft Tweakers weinig mee te maken imho

Tuurlijk heb je eigenlijk verantwoordelijkheid. Maar als aanbieder van een site heb je ook je site te beschermen. Wat ik hierboven al aangeef, als je populariteit stijgt krijg je ook meer rotte appels. Als aanbieder van zo'n site zul je toch zeker wel toezicht moeten houden. De uiteindelijke oplichting heeft tweakers niet zo veel mee te maken. Maar voorkomen is beter dan genezen en je bouwt vertrouwen op naar je gebruikers.

[Verwijderd]

Wellicht is hij weer terug?

V&A aangeboden: Logitech g510

[peter123]

50 euro is hem te weinig
Verder is de prijs niet echt aantrekkelijk en de ad zal denk ik niet vlug verkocht zijn.
Haal maar vlug weg.

[ Voor 69% gewijzigd door peter123 op 30-09-2011 11:52 ]

[RaZ]

Apparte manier ja.
- Alleen vooraf betalen
- Alleen afhalen

Als je afhaalt of lansbrengt, kan je prima cash betalen toch. Hier zou eventueel een filter op kunnen met een melding: De gekozen opties van de aanbieder zijn twijfelachtig. Weet wat je doet.

Het zou denk ik ook niet geheel misstaan als er ook het aantal FP reacties bij komt, en het aantal forumposts (linkend naar de posthistory).

Als je toch niet aan drempels wil doen, maak het voor een potentieel slachtoffer dan ook zo makkelijk en informatief mogelijk om dingen te checken.

[SinergyX]

Als je dan wat rond gaat zoeken, kom je wel veel 'eendagvliegjes' tegen, 1 reactie, 1 V&A, geen feedback.

[Puch-Maxi]

Je kunt ook voor jezelf de 'drempel' hoger leggen Dat je bijvoorbeeld niets koopt van iemand die vandaag pas is geregistreerd en helemaal geen post's heeft. Of een minimaal aantal positieve feedback. Mits je het gewoon af kan halen en contant betaald, want dan is er natuurlijk niets aan de hand.

[RaZ]

Precies, je moet eerst weer een handeling doen. Terwijl het net zo eenvoudig op die advertentie-pagina te zetten.

Femme zegt geen drempels te willen leggen. Haal dan deze drempel weg.

Het is dan misschien info die op meerdere plekken staat. Maar het is gewoon handiger om alle relevante info waarop je je keuze gaat maken of je wel of niet tot koop overgaat, op 1 pagina kan zien. Dat is nu niet het geval.

[peter123]

Vraag gewoon of je het kunt afhalen en vraag het adres en tel nummer.
Als je het adres hebt en telefoonnummer, zeg dan dat je bij nader inzien het toch liever toegestuurd krijgt.
Dat ga ik bij twijfel maar eens doen.
Iemand kan zichzelf ook een positieve referentie geven, door aan te melden met andere naam.

[Bartjuh]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 11:45:
Wellicht is hij weer terug?

V&A aangeboden: Logitech g510

Logitech 510 is niet Intel 510, waarmee jij het waarschijnlijk verward.

SinergyX schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 11:12:
[...]
En hoevaak komt zo'n grote zonderopruiming nu echt voor? Raar dat je de uitzonderingen van oplichting wel aangeeft, maar dezelfde uitzondering gebruikt voor maximaal aantal advertenties argument.

Ik heb er 2 maanden geleden een gehad. Ik denk dat ik wel aan 10+ advertenties zat in één dag.

Maar goed, ik had de ad van de Crucials ook gezien, en ik dacht direct; too good to be true. Daarom niet eens gereageerd. Altijd checken op registratiedatum en lange historie bij verzenden. Bij ophalen en ter plekke betalen kan je wellicht de gok wagen.

Misschien in een rood kader onder elke ad de zin; "if it looks too good to be true it probably is" ?

[Joolee]

Bartjuh schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 15:02:
Misschien in een rood kader onder elke ad de zin; "if it looks too good to be true it probably is" ?

Volgens mij is de algemene gedachte van de gebruikers in dit topic meer:
In een rood kader onder elke ad van mensen die net geregistreerd zijn / < x karma hebben de zin "Waarschuwing: Deze gebruiker lijkt geen actieve Tweakers gebruiker te zijn! Klik hier voor meer informatie."

[Bartjuh]

Joolee schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 15:12:
[...]
Volgens mij is de algemene gedachte van de gebruikers in dit topic meer:
In een rood kader onder elke ad van mensen die net geregistreerd zijn / < x karma hebben de zin "Waarschuwing: Deze gebruiker lijkt geen actieve Tweakers gebruiker te zijn! Klik hier voor meer informatie."

Ja, dat is inderdaad een goed idee, en implementeerbaar! Voorkomt Marktplaats praktijken.

Eigenlijk koop ik ook zelden iets op Marktplaats met verzenden, alleen als het om kleine bedragen gaat, of met Paypal betaald kan worden. Ik haal het altijd op.

[CodeCaster]

Joolee schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 15:12:
[...]

Volgens mij is de algemene gedachte van de gebruikers in dit topic meer:
In een rood kader onder elke ad van mensen die net geregistreerd zijn / < x karma hebben de zin "Waarschuwing: Deze gebruiker lijkt geen actieve Tweakers gebruiker te zijn! Klik hier voor meer informatie."

Dat klinkt als een goed idee.

Wat je echter niet moet vergeten is dat mensen die zich als een stel bloedhonden op een dergelijke advertentie storten ook even bij zichzelf mogen nagaan waar ze mee bezig zijn. Vier stukken hardware van twee maanden oud voor de helft van de nieuwprijs? Wat denk je dan?

[RaZ]

peter123 schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 14:43:
Vraag gewoon of je het kunt afhalen en vraag het adres en tel nummer.
Als je het adres hebt en telefoonnummer, zeg dan dat je bij nader inzien het toch liever toegestuurd krijgt.
Dat ga ik bij twijfel maar eens doen.
Iemand kan zichzelf ook een positieve referentie geven, door aan te melden met andere naam.

Vroeger kon je op T.net niet eens registreren als je een email-adres opgaf van een gratis provider, hotmail e.d. werden allemaal geweigerd. Dat is nu niet meer zo.

Nu kan je in een zeer korte tijd 50 user-accounts aanmaken, ads plaatsen, beoordelingen geven. etc..etc..

Maatjes van me heeft stuk of 5-6 email account en 5-6 marktplaats accounts. Hij overbied anderen, om te zorgen dat hun daar weer overheen gaan. Maar hij zoekt ook op z'n eigen adsvertenties, en komt concurenten tegen. Vervolgens bied ie met 2-3 accounts zijn hoogste bod voorbij, zodat het interessant wordt dat ze op zijn ad gaan bieden, en alsnog onder de cocurentie prijs zit.

Het kost wat tijd, maar je kan je winst er wel mee omhoog werken.

[peter123]

Tweakers.net kan dus veel meer doen, maar misschien is het inderdaad een kwestie van willen.
Er moet toch iets te programmeren zijn waardoor tweakers.net een alert geeft? Neem de adv van oplichters, bekijk de systematiek en zet een filter. Deze hardwarefreaky heeft 1000 tot 20.000 euro gehad en dat is veel. Zijn bankrekening zal nu wel leeg zijn. Nog een eigenschap: vlak voor het weekend geplaatst.

[Fiber]

RaZ schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 15:36:
[...]
Maatjes van me heeft stuk of 5-6 email account en 5-6 marktplaats accounts. [...] Het kost wat tijd, maar je kan je winst er wel mee omhoog werken.

Fijne vrienden heb jij...

Het zal allemaal nog wel net binnen de regels zijn, maar ik vind dit fraude. Maar goed, je bent er altijd zelf nog bij als je iets koopt of verkoopt. Iedereen kan zelf bepalen wat een redelijke prijs voor iets is en wat niet.

[peter123]

Fiber schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 15:44:
[...]

Fijne vrienden heb jij...

Het zal allemaal nog wel net binnen de regels zijn, maar ik vind dit fraude. Maar goed, je bent er altijd zelf nog bij als je iets koopt of verkoopt. Iedereen kan zelf bepalen wat een redelijke prijs voor iets is en wat niet.

Dat klopt, maar je alertheid verslapt, vooral als je het nog nooit heb meegemaakt en alleen over gelezen. Ik zet ook wel eens een advertentie van iets waar ik snel van af wil tegen een lage prijs. Zo'n afgesloten dataproject klinkt best geloofwaardig. Er zijn genoeg bedrijven die na een maand de stekker uit iets trekken en een werknemer de spullen voor weinig geld aanbied. Heb dit zelf ook meegemaakt.

[RaZ]

peter123 schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 15:43:
Tweakers.net kan dus veel meer doen, maar misschien is het inderdaad een kwestie van willen.
Er moet toch iets te programmeren zijn waardoor tweakers.net een alert geeft? Neem de adv van oplichters, bekijk de systematiek en zet een filter. Deze hardwarefreaky heeft 1000 tot 20.000 euro gehad en dat is veel. Zijn bankrekening zal nu wel leeg zijn. Nog een eigenschap: vlak voor het weekend geplaatst.

Wie zegt dat het zijn rekening is?

Kijkend naar wat ie aan had geboden, zou het me niets verbazen als hiervoor geldezels zijn gebruikt. Dat houd in dat de oplichters nagenoeg niet te achterhalen valt. De pakkans is vrij klein, en de geldezel zit met een probleem.

En als het platform dan niet adequaat en snel genoeg kan handelen, kan het heel snel gaan. Probeer maar eens 120km/uur te rijden in een 50km zone met drempels. Lukt niet. Zonder drempels, peanuts

@Fiber:
Tjah. Ik ken die gast al jaren (oud collega van me), en ik kwam er ook pas achter toen ik 1 maand geleden z'n laptop een verse installatie gaf. Toen vertelde die waarom die zoveel email-accounts had.

Goed, ik denk dat iedereen wel iemand kent die de boel ergens loopt te flashen.

[peter123]

V&A aangeboden: OCZ Vertex 2 60Gb

Wel verdacht

[zeef]

peter123 schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 19:14:
V&A aangeboden: OCZ Vertex 2 60Gb

Wel verdacht

Zelfde verkoper.

[peter123]

Vlak voor het weekend, zelfde tactiek.

Dit was de advertentie


Het gaat dus vaak om meerdere schijven van dezelfde soort.

[ Voor 82% gewijzigd door peter123 op 30-09-2011 19:33 ]

[zeef]

Puch-Maxi schreef op donderdag 29 september 2011 @ 23:54:
Er is al meerdere malen gepraat (al reeds vanaf 2008) over het verhogen van de 'V&A drempel' hier is op zich niets mis mee. Maar het druist volgens de modjes een beetje in tegen het concept van V&A.


[...]
Maar ook Verwijderd in "Oplichter".

Wel grappig dat het idee van het werken met een minimum aantal posts of karmapunten steeds weer terugkomt.
Maar Tweakers.net en de modjes zien het dus duidelijk niet zitten, omdat ze juist de drempel laag willen houden. Dat is natuurlijk hun goed recht. Overigens gaan we nu een beetje offtopic, het gaat hier immers om HardwareFreaky.

Dan koppel ik 30 producten aan topics, of post 50 nietszeggende posts en dan? Weet je nog niets over mij en mijn gedrag als verkoper. Wat je ook doet, je zal nooit zekerheid hebben of krijgen. Bij elke barrière jagen we ook goedwillende starters weg en dat maakt V&A een stuk minder interessant. Ik zou bovendien niet weten hoe ik online iemand zou moeten identificeren? Ik bedoel, met een rekening en ID van een money mule heb ik een sluitende identificatie maar ben je als slachtoffer nog steeds je geld kwijt.

Ik geloof in een open en transparante markt op V&A. Daarbij moeten ook de kopers een stukje verantwoordelijkheid nemen en een te mooie aanbieding ook met de nodige argwaan bezien. Het allerbelangrijkste bij dit soort zaken is : Blijf op je hoede! Als het te mooi is om waar te zijn dan is het vaak ook niet waar.

[ Voor 84% gewijzigd door zeef op 30-09-2011 19:48 ]

[peter123]

Dit was niet echt te mooi om waar te zijn, maar een vrij normale advertentie. De prijs vond ik zelfs te hoog.
Waarschijnlijk bij een bod voor 1 schijf was hij vrij snel akkoord gegaan.
Je kunt zijn IP blokkeren. Je kunt het doorgeven aan andere sites. Je kunt voor het weekend een timer instellen voor nieuwkomers boven de 100 euro en meerdere producten van 1 soort.
Je kunt van alles doen zonder dat dit ten koste gaat van nieuwkomers.

Ik weet zeker dat hij zijn advertenties nu zo aanpast, dat ik het niet meer zal zien.
Het IP adres blokkeren en actie naar de politie toe vanuit tweakers.net zou fijn zijn.

[ Voor 56% gewijzigd door peter123 op 30-09-2011 19:59 ]

[zeef]

Reken maar dat de IP's geblokkeerd zijn en dat als de politie naar aanleiding van jullie meldingen en aangiften informatie opvraagt er een mooi gedocumenteerd pakket hun richting op gaat. Dat is namelijke de enige informatiestroom die ze willen : op aanvraag.

[peter123]

Hoe weet je dan dat het dezelfde verkoper was?
Of de vorige keer was nog niet geblokt?
Dit was zijn vorige IP maar misschien is het dynamisch bij ziggo?
http://whois.domaintools.com/84.105.149.60

Groet Peter

[ Voor 61% gewijzigd door peter123 op 30-09-2011 20:32 ]

[Beta]

Jongens, waar zijn we mee bezig?
http://tweakers.net/aanbo...cht-actief-op-v-en-a.html

Volgens mij is dit niet de bedoeling?

[Andros]

We zijn bezig om een oplichter op te pakken die onze zuurverdiende centjes met leugens en valse beloften heeft afgetroggeld. Is daar iets mis mee?

[Beta]

Andros schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 20:57:
We zijn bezig om een oplichter op te pakken die onze zuurverdiende centjes met leugens en valse beloften heeft afgetroggeld. Is daar iets mis mee?

En die oplichter hopen jullie (je spreekt immers via ´we´), te pakken via dit soort advertenties?

Ik zou jullie richten op http://www.opgelichtopinternet.nl/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl, zoals jullie al gedaan hebben, en daar verzamelen. Ik kan me niet voorstellen dat GoT een verzamel plaats is voor gedupeerden van oplichting via V&A.

Straks staat V&A vol met advertenties met ´oplichters´ omdat die het product vanwege persoonlijke omstandigheden (overlijden?) een paar dagen te laat hebben verzonden. Nee bedankt.

[Philflow]

Ik ben zelf een keer bijna opgelicht via V&A door een gebruiker die zich Acerman noemde:
Verkoper V&A lijkt niet te leveren. Welke procedure volgen?
Ik vermoed dat dit een andere oplichter is maar mogelijk is er een verband.

Acerman bleek een bekende van de politie te zijn:
http://www.facebookoplichters.nl/?content=detail&id=1

[Yippie]

Beta schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 20:55:
Jongens, waar zijn we mee bezig?
http://tweakers.net/aanbo...cht-actief-op-v-en-a.html

Volgens mij is dit niet de bedoeling?

Aangemeld via meldpunt.

@ TS, is dit nou de manier ?

zeef schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 20:10:
Reken maar dat de IP's geblokkeerd zijn en dat als de politie naar aanleiding van jullie meldingen en aangiften informatie opvraagt er een mooi gedocumenteerd pakket hun richting op gaat. Dat is namelijke de enige informatiestroom die ze willen : op aanvraag.

Denk je dit, of schrijf je dit als insider als een feit ? Daarmee doel ik dan op de IP blokkade.

[ Voor 41% gewijzigd door Yippie op 30-09-2011 21:23 ]

[peter123]

Ik wilde alleen maar wat meer aandacht en hoop dat tweakes.net hier wat meer aan gaat doen. Ik ben het oneens met hun toch wat passieve houding. Maar dat is mijn mening.
Oplichters worden steeds sluwer en hij zal het zeker weer proberen en slagen.
Als tweakers.net niets doet zal ook dit hun V&A negatief beïnvloeden, dus het is ook in hun eigen belang.

[chr1st14n]

--Maybe beetje offtopic--

Misschien is het iets om een knop bij advertenties te zetten die men kan gebruiken als zij denken dat het om oplichting gaat. En dat als dit boven een bepaalde waarde komt dat er bij tweakers een belletje gaat rinkelen en dat er ietswat meer aandacht aan de advertentie word gegeven (of in de gaten gehouden word).
De waardes niet aan "gewone" gebruikers laten zien, zo blijft het onafhankelijk ("gewone" gebruikers kunnen niet zien hoe vaak er al geklikt is)

Dit verhoogt de drempel niet, maar vormt wel een soort van check.

en volgens mij is dit niet al te moeilijk om te realiseren.

[ Voor 22% gewijzigd door chr1st14n op 30-09-2011 22:16 ]

[Yippie]

peter123 schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 21:59:
Ik wilde alleen maar wat meer aandacht en hoop dat tweakes.net hier wat meer aan gaat doen. Ik ben het oneens met hun toch wat passieve houding. Maar dat is mijn mening.
Oplichters worden steeds sluwer en hij zal het zeker weer proberen en slagen.
Als tweakers.net niets doet zal ook dit hun V&A negatief beïnvloeden, dus het is ook in hun eigen belang.

Je wilde meer aandacht, en besluit ook maar de regels te overtreden omdat jij zegt opgelicht te zijn.
Hoef je denk ik niet uit te leggen, dat als iemand fout is, dat niet betekent dat jij dat ook moet/kunt zijn.
Los van dat feit overtreed je de V&A regels.

Dat je het niet eens bent met het T.net beleid in deze, begrijp ik, beter dan je denkt.
Toch moet je het proberen ook uit hun oogpunt te bekijken. De beste manier is dan ook aangifte doen.

Als de officiele instellingen info van deze gebruiker opvragen, dan is daar reden voor, en zal, sterker nog, moet T.net meewerken. Probeer je emotie's niet te laten leiden in je gedrag en reactie's.

Op die manier zal men, en zeker ik, trachten je bij te staan met tips etc waar mogelijk.
Neemt niet weg, dat nog niet bewezen is dat de betreffende verkoper een oplichter is.
Dat die niet netjes handelt lijkt me wel duidelijk, en wellicht hebben jullie (gedupeerden) ook gelijk.

Verder nog een kleine ervaring van mijn zijde, n.a.v. mijn aangifte destijds (en van medegedupeerden) is de persoon wel degelijk aangepakt en voor het gerecht gebracht. Zure is nog wel, dat ik inmiddels 2 jaar na data geen cent terug heb gezien. Zat een heel persoonlijk drama achter, waar meneer wel helemaal zelf verantwoordelijk voor was. Hij had willens en wetens alles en iedereen inclusief partner opgelicht en geruineerd achter gelaten nadat het net zich om hem heen sloot.

Ik weet het, helaas geen positief verhaal, en zeker ook niet negatief bedoeld.
Helaas de werkelijkheid voor mij. Een hele dure les geweest, wat me niet weerhouden heeft om te handelen via V&A, maar wel stuk verstandiger/voorzichtiger. Dat programma's als opgelicht bijv. genoeg materiaal hebben om elke keer uitzendingen te maken zegt al genoeg. En dan behandelen zij alleen de voor hun interesante gevallen. Kan je nagaan hoe vaak het voorkomt, helaas ook dat is de maatschappij waar jij en ik inleven.

[Microkid]

chr1st14n schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 22:07:
--Maybe beetje offtopic--

Misschien is het iets om een knop bij advertenties te zetten die men kan gebruiken als zij denken dat het om oplichting gaat. En dat als dit boven een bepaalde waarde komt dat er bij tweakers een belletje gaat rinkelen en dat er ietswat meer aandacht aan de advertentie word gegeven (of in de gaten gehouden word).
De waardes niet aan "gewone" gebruikers laten zien, zo blijft het onafhankelijk ("gewone" gebruikers kunnen niet zien hoe vaak er al geklikt is)

Dit verhoogt de drempel niet, maar vormt wel een soort van check.

en volgens mij is dit niet al te moeilijk om te realiseren.

Die knop zit er al: de meldpunt knop. En nee, we gaan geen advertenties weghalen omdat men denkt dat het om oplichting gaat. Zonder concreet bewijs staan wij nergens. Wij handelen niet op basis van vermoedens. Pas als we steekhoudende argumenten en bewijs hebben zullen we ingrijpen. In principe gaan we altijd uit van de goeder trouw van alle gebruikers en hun advertenties.
Sowieso kijken we altijd naar de meldpunt entries, ongeacht hoeveel dit er zijn. Soms kunnen we direct ingrijpen, soms niet. Such is life.

[ Voor 10% gewijzigd door Microkid op 30-09-2011 22:53 ]

[zeef]

Yippie schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 21:21:
[...]


Aangemeld via meldpunt.

@ TS, is dit nou de manier ?


[...]


Denk je dit, of schrijf je dit als insider als een feit ? Daarmee doel ik dan op de IP blokkade.

Feit.

peter123 schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 21:59:
Ik wilde alleen maar wat meer aandacht en hoop dat tweakes.net hier wat meer aan gaat doen. Ik ben het oneens met hun toch wat passieve houding. Maar dat is mijn mening.
Oplichters worden steeds sluwer en hij zal het zeker weer proberen en slagen.
Als tweakers.net niets doet zal ook dit hun V&A negatief beïnvloeden, dus het is ook in hun eigen belang.

Wat we ook doen, je krijgt bij dit soort dingen nooit de 100% zekerheid die je wil. Toen we nog een minimum registratieperiode hadden was er echt niet minder gedoe in V&A. Want je maakt een account aan, doet een paar postjes of reacties op de FP en je gaat aan de slag in V&A. Verder terug in dit topic hebben Femme en Bonzz.ninja al uitgelegd waarom we V&A graag als open platform aanbieden.

Daarbij hoort wel alertheid van ons. Achter de schermen zijn we druk in de weer met fraudepreventie. Na marktplaats waren we de 2e in de proef bij het meldpunt internetoplichting. Ik vraag ook iedereen die benadeeld is om daar melding te doen van deze zaak. Het gaat er om dat we zoveel mogelijk klachten verzamelen opdat er zo snel mogelijk wordt opgetreden.

We zijn continu bezig met het monitoren van verdachte advertenties en handelaren. Hoe we dat doen ga ik natuurlijk niet hier vertellen, ik wil ze niet helpen met hun praktijken. We treden ook actief op. Als we iemand in de smiezen hebben dan wordt er vaker dan je denkt ingegrepen. Een tijdje geleden hebben we bijvoorbeeld honderden DM's verzonden naar potentiële slachtoffers van buitenlandse fraudeurs. Een hele hoop ellende is daarmee voorkomen. Dat doen we wel vaker maar dat hoor of merk je niet.

Natuurlijk geeft jullie en onze alertheid niet een complete bescherming. Het kan altijd misgaan ondanks de inzet van een ieder. Dat is spijtig en buitengewoon frustrerend maar helaas wel de realiteit. Wij blijven bezig met verbeteren van V&A, met de aanpak en preventie van fraude. Van jullie vraag ik om mee te helpen en verdachte advertenties te blijven signaleren voor ons. Ook dan blijft nog een probleem dat de fraude (of het sterkte vermoeden daarvan) wel onderbouwd zal moeten worden. Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand ons mailt met FRAUDE OPLICHTING om een paar dagen later mailen dat het allemaal toch nog voor elkaar is en of we alsjeblieft de negatieve review willen weghalen.

Blijf opmerkzaam, blijf melden. Samen maken we V&A.

[ Voor 7% gewijzigd door zeef op 30-09-2011 22:58 ]

[Verwijderd]

T.net kan een drempel opwerpen om oplichting tegen te gaan, een actieve rol hierin spelen, want dat over die minimale duur van registratie en/of posts/karmapunten is al regelmatig geopperd. Waarschijnlijk is het iets wat ook telkens weer terugkomt maar aan het einde van het liedje doet T.net er toch niets mee. De koper is zijn geld kwijt, de oplichter het geld rijker en T.net is juridisch toch ingedekt.

[Yippie]

Bedankt Zeef voor je reactie en toelichting.
Uiteraard is het te begrijpen dat jullie niet uit de doeken gaan doen hoe en wat.
Ik vind het al heel wat eerlijk gezegd, dat jullie dit topic open laten (tendentieuze titel) hoewel er mogelijk een goede reden voor is.

Jullie inspanningen om fraude/oplichting tegen te gaan worden zeker gewaardeerd.

[zeef]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 22:57:
T.net kan een drempel opwerpen om oplichting tegen te gaan, een actieve rol hierin spelen, want dat over die minimale duur van registratie en/of posts/karmapunten is al regelmatig geopperd. Waarschijnlijk is het iets wat ook telkens weer terugkomt maar aan het einde van het liedje doet T.net er toch niets mee. De koper is zijn geld kwijt, de oplichter het geld rijker en T.net is juridisch toch ingedekt.

Ook met een registratieduur en karma grens heb je maar schijnveiligheid. Dat stelt niets voor bij het identificeren van een oplichter. Zoals ik al eerder zei : maak een account aan, ga wat producten koppelen en reviews invullen en je hebt in no time een bak karma zonder enige vorm van interactie. Dan kun je vrolijk aan de slag met je slechte praktijken. Het is een belemmering van goedwillenden en kwaadwillenden en andere frauduleuze figuren rem je hier allerminst mee af.

[chr1st14n]

Microkid schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 22:49:
[...]

Die knop zit er al: de meldpunt knop. En nee, we gaan geen advertenties weghalen omdat men denkt dat het om oplichting gaat. Zonder concreet bewijs staan wij nergens. Wij handelen niet op basis van vermoedens. Pas als we steekhoudende argumenten en bewijs hebben zullen we ingrijpen. In principe gaan we altijd uit van de goeder trouw van alle gebruikers en hun advertenties.
Sowieso kijken we altijd naar de meldpunt entries, ongeacht hoeveel dit er zijn. Soms kunnen we direct ingrijpen, soms niet. Such is life.

OW damn, nooit echt op gelet... (oeps).

Maar was meer bedoelt als een soort van "to good to be true" knop.

[Verwijderd]

zeef schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 23:01:
[...]

Ook met een registratieduur en karma grens heb je maar schijnveiligheid. Dat stelt niets voor bij het identificeren van een oplichter. Zoals ik al eerder zei : maak een account aan, ga wat producten koppelen en reviews invullen en je hebt in no time een bak karma zonder enige vorm van interactie. Dan kun je vrolijk aan de slag met je slechte praktijken. Het is een belemmering van goedwillenden en kwaadwillenden en andere frauduleuze figuren rem je hier allerminst mee af.

Zoals ik zeg je kunt ook een FP/GoT post grens maken. Je kunt eigenlijk allerlei combinaties bedenken maar dat wordt onder het mom van 'het helpt toch niet' en we willen V&A een open platform houden van tafel geschoven.

Het is nog gelukkig dat die OCZ advertentie nu is onderschept. Ik vraag me af of dat zonder melding hier wel zou zijn gebeurd. Ik mag toch hopen dat zijn IP adressen geflagged staan bij T.net.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 30-09-2011 23:19 ]

[zeef]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 23:16:
[...]

Zoals ik zeg je kunt ook een FP/GoT post grens maken. Je kunt eigenlijk allerlei combinaties bedenken maar dat wordt onder het mom van 'het helpt toch niet' en we willen V&A een open platform houden van tafel geschoven.

Het is nog gelukkig dat die OCZ advertentie nu is onderschept. Ik vraag me af of dat zonder melding hier wel zou zijn gebeurd. Ik mag toch hopen dat zijn IP adressen geflagged staan bij T.net.

We maken geen onderscheid in wat je doet bij karma. En ook een posteis, stel dat ik de 50 voor SG zou aanhouden dan is dat toch een piece of cake?

[Verwijderd]

zeef schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 23:20:
[...]

We maken geen onderscheid in wat je doet bij karma. En ook een posteis, stel dat ik de 50 voor SG zou aanhouden dan is dat toch een piece of cake?

Waarom zou je überhaupt SG aanhouden als graadmeter? Even ter aanvulling het is toch een techsite, het lijkt me dan ook logisch om in die betreffende fora je posts te plaatsen .

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 30-09-2011 23:29 ]

[aZuL2001]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 23:16:
[...]
Zoals ik zeg je kunt ook een FP/GoT post grens maken. Je kunt eigenlijk allerlei combinaties bedenken maar dat wordt onder het mom van 'het helpt toch niet' en we willen V&A een open platform houden van tafel geschoven.

Ik zeg eerst €100.- doneren aan de personeelspot van T.net voordat je een advertentie kunt aanmaken


Kom op zeg. T.net legt keurig uit waarom ze er voor kiezen het zo te doen, en geven ook keurig aan dat ze monitoren en zelfs ingrijpen.

Als je dat niet aanstaat, wellicht zou je dan de dienst V&A niet moeten gebruiken. Niet vergeten dat je zelf ingestemd hebt met de plaatselijke huisregels. En als die je niet bevallen, niets of niemand weerhoudt je ervan om een oplichtersvrije marktplaats / V&A / EBay te gaan bouwen / faciliteren / bedenken.

[zeef]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 23:25:
[...]

Waarom zou je überhaupt SG aanhouden als graadmeter? Even ter aanvulling het is toch een techsite, het lijkt me dan ook logisch om in die betreffende fora je posts te plaatsen .

Dus? 100 reacties in V&A?*

*= de grens voor SG toegang is 50 posts. Dat was vroeger ook de grens voor V&A voorzover ik me kan herinneren.

[Verwijderd]

aZuL2001 schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 23:25:
[...]

(knip onzin)

Kom op zeg. T.net legt keurig uit waarom ze er voor kiezen het zo te doen, en geven ook keurig aan dat ze monitoren en zelfs ingrijpen.

Als je dat niet aanstaat, wellicht zou je dan de dienst V&A niet moeten gebruiken. Niet vergeten dat je zelf ingestemd hebt met de plaatselijke huisregels. En als die je niet bevallen, niets of niemand weerhoudt je ervan om een oplichtersvrije marktplaats / V&A / EBay te gaan bouwen / faciliteren / bedenken.

Let wel het gaat niet om mij hier. Ik vind het belangrijk dat V&A geen tweede MP wordt waar bedrog en oplichting schering en inslag is. Een volgens mij prima werkend feedback systeem is er reeds, nu nog een drempel zodat de meeste oplichters T.net V&A links laten liggen.

Ingrijpen komt erop neer dat het veelal nadat het kwaad is geschied plaatsvindt omdat zoals Microkid hieronder schrijft ze niet ingrijpen zonder steekhoudende argumenten. Met andere woorden de advertenties waar het hier om gaat konden van te voren helemaal niet worden verwijderd omdat de gebruiker toen nog niemand had opgelicht en er dus geen steekhoudende argumenten aanwezig waren om kopers te behoeden. Dit ondanks dat de advertenties riekte naar oplichting. Deze is ook niet voor niets door CLB gemeld bij het meldpunt.

Microkid schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 22:49:
[...]

Die knop zit er al: de meldpunt knop. En nee, we gaan geen advertenties weghalen omdat men denkt dat het om oplichting gaat. Zonder concreet bewijs staan wij nergens. Wij handelen niet op basis van vermoedens. Pas als we steekhoudende argumenten en bewijs hebben zullen we ingrijpen. In principe gaan we altijd uit van de goeder trouw van alle gebruikers en hun advertenties.
Sowieso kijken we altijd naar de meldpunt entries, ongeacht hoeveel dit er zijn. Soms kunnen we direct ingrijpen, soms niet. Such is life.

[Verwijderd]

zeef schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 23:36:
[...]

Dus? 100 reacties in V&A?*

*= de grens voor SG toegang is 50 posts. Dat was vroeger ook de grens voor V&A voorzover ik me kan herinneren.

Laat ik dan eens wat opperen :
- 3 maanden registratie
- 100 tech gerelateerde posts (ex Spielerij) of 100 FP posts
- minimaal karma

_{wilde eigenlijk editten}

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 30-09-2011 23:54 ]

[aZuL2001]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 23:46:
Let wel het gaat niet om mij hier.

Check, het was ook niet persoonlijk bedoeld.

Ik vind het belangrijk dat V&A geen tweede MP wordt waar bedrog en oplichting schering en inslag is. Een volgens mij prima werkend feedback systeem is er reeds, nu nog een drempel zodat de meeste oplichters T.net V&A links laten liggen.

Snap ik, ben ik met je eens.
Het is alleen lastig om een toegankelijk systeem te verzinnen met drempels.
Trek die lijn maar eens door naar de steeds terugkerende discussie over afbeeldingen in posts, en rode kadertjes. Je kunt niet alles met technische oplossingen tackelen.

In the end is het aan Tweakers.net zelf om hier een keuze in te maken.
Het is hun reputatie, en imho zijn ze daar echt wel zuinig op

Welke grens je ook wil trekken, garanties krijg je toch niet.

[Verwijderd]

aZuL2001 schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 23:56:
Welke grens je ook wil trekken, garanties krijg je toch niet.

Klopt als een bus, ik ben zelf een keer belazerd via V&A door iemand met 10K posts, hoge V&A feedback score en iets van >30K karma. Uiteindelijk heb ik mijn geld teruggekregen en hij heeft het product teruggenomen.

Wat ook al een vooruitgang zou zijn is dat mensen direct in de advertentie worden geconfronteerd met het feit dat een betreffende gebruiker pas kort is geregistreerd en geen of weinig posts heeft. Dit schrikt een potentiële koper mogelijk gelijk weer wakker.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2011 00:17 ]

[peter123]

Tweakers.net wil geen eisen stellen aan duur van de registratie of positieve feedback. Helemaal goed.

Nogmaals analyseer de systematiek van de oplichters en blokkeer het sturen van DM, mail of ander contact met de adverteerder als deze verdacht is. Je hoeft niet alle advertenties handmatig te screenen.

Het is mooi dat tweakers.net achter de schermen druk is met deze zaken en dat geloof ik ook graag. De meldpunt knop kan ook worden misbruikt als je iemand op het forum niet mag bijv.

Overigens vind ik het nog steeds vreemd dat dezelfde oplichter een week later weer een advertentie kan plaatsen. Het IP was toch geblokkeerd?

[zeef]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 23:46:
[...]

Let wel het gaat niet om mij hier. Ik vind het belangrijk dat V&A geen tweede MP wordt waar bedrog en oplichting schering en inslag is. Een volgens mij prima werkend feedback systeem is er reeds, nu nog een drempel zodat de meeste oplichters T.net V&A links laten liggen.

Ingrijpen komt erop neer dat het veelal nadat het kwaad is geschied plaatsvindt omdat zoals Microkid hieronder schrijft ze niet ingrijpen zonder steekhoudende argumenten. Met andere woorden de advertenties waar het hier om gaat konden van te voren helemaal niet worden verwijderd omdat de gebruiker toen nog niemand had opgelicht en er dus geen steekhoudende argumenten aanwezig waren om kopers te behoeden. Dit ondanks dat de advertenties riekte naar oplichting. Deze is ook niet voor niets door CLB gemeld bij het meldpunt.

[...]

Als je zo strak erop gaat zitten dan kan elke starter het wel vergeten. Vergis je niet voor elke foute advertentie zijn er honderden goed. Het middel dat je voorstelt is erger dan de kwal. Enige remedie is ophouden met V&A. Dan gaat alles achter de schermen per mail of DM en heb je helemaal geen houvast. Ook komt het vaak genoeg voor dat iemand aanvankelijk roept "OPGELICHT" maar dat het een paar dagen later toch nog rond komt. Ondertussen heb ik in jouw systeem de verkoper tenminste al geIPbanned. Ik vraag me af hoe jij het zou vinden als je opeens de site niet meer opkomt omdat het pakje dat je verzonden hebt vertraagd is.

[Verwijderd]

peter123 schreef op zaterdag 01 oktober 2011 @ 00:19:
Overigens vind ik het nog steeds vreemd dat dezelfde oplichter een week later weer een advertentie kan plaatsen. Het IP was toch geblokkeerd?

Ander IP. Er zijn zat mensen die klonen registeren nadat het orginele IP geband is. Een bepaalde V&A oplichter heeft al meer dan 10 accounts versleten...

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2011 00:22 ]

[zeef]

peter123 schreef op zaterdag 01 oktober 2011 @ 00:19:
Tweakers.net wil geen eisen stellen aan duur van de registratie of positieve feedback. Helemaal goed.

Nogmaals analyseer de systematiek van de oplichters en blokkeer het sturen van DM, mail of ander contact met de adverteerder als deze verdacht is. Je hoeft niet alle advertenties handmatig te screenen.

Het is mooi dat tweakers.net achter de schermen druk is met deze zaken en dat geloof ik ook graag. De meldpunt knop kan ook worden misbruikt als je iemand op het forum niet mag bijv.

Dat valt wel mee hoor, we hebben dat zo in de smiezen. We hebben meer dingen om te checken dan IP alleen.

Overigens vind ik het nog steeds vreemd dat dezelfde oplichter een week later weer een advertentie kan plaatsen. Het IP was toch geblokkeerd?

Je gaf zelf al het antwoord :

peter123 schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 20:31:
Hoe weet je dan dat het dezelfde verkoper was?
Of de vorige keer was nog niet geblokt?
Dit was zijn vorige IP maar misschien is het dynamisch bij ziggo?
http://whois.domaintools.com/84.105.149.60

Groet Peter

[peter123]

Dank voor je antwoord.
Ik zal de gegevens bij www.opgelichtopinternet.nl achterlaten. Meer kan ik denk ik niet doen.
Gelukkig ging het bij mij maar om een klein bedrag. (93 euro)

[Verwijderd]

zeef schreef op zaterdag 01 oktober 2011 @ 00:20:
[...]

Als je zo strak erop gaat zitten dan kan elke starter het wel vergeten.

Dat is natuurlijk onzin. Een starter moet zich eerst bewijzen binnen de community voordat hij gebruik kan maken van een feature van die community. Wil je even snel wat verkopen dan zijn er genoeg alternatieven zoals MP en speurders.

Vergis je niet voor elke foute advertentie zijn er honderden goed.

Elke foute advertentie is er een te veel en zeker als het een advertentie is die direct verschillende Tweakers dupeert zoals onderhavige. En deze oplichter is nog niet klaar want hij probeerde het vandaag opnieuw en misschien in de komende tijd ook weer.

Het middel dat je voorstelt is erger dan de kwaal. Enige remedie is ophouden met V&A. Dan gaat alles achter de schermen per mail of DM en heb je helemaal geen houvast.

Waarom is het middel precies erger dan de kwaal? Op deze manier maak je het voor oplichters een stuk moeilijker om hun praktijken toe te passen in V&A. Door te stellen dat V&A dan maar dicht moet is de situatie onnodig in het extreme trekken. Op die manier discussiëren is weinig zinvol.

Ook komt het vaak genoeg voor dat iemand aanvankelijk roept "OPGELICHT" maar dat het een paar dagen later toch nog rond komt. Ondertussen heb ik in jouw systeem de verkoper tenminste al geIPbanned. Ik vraag me af hoe jij het zou vinden als je opeens de site niet meer opkomt omdat het pakje dat je verzonden hebt vertraagd is.

Ik snap niet waar je heen wilt met deze tekst.

[MrAngry]

zeef schreef op vrijdag 30 september 2011 @ 23:20:
[...]

We maken geen onderscheid in wat je doet bij karma. En ook een posteis, stel dat ik de 50 voor SG zou aanhouden dan is dat toch een piece of cake?

Niet echt, ik kan alle vijftig posts namelijk zo opzoeken en nagaan of het gaat om "ons soort mensen". Want dat is namelijk de meerwaarde van V&A boven marktplaats, de gedachte dat ik niet door vijfhonderd mails met gebrekkig nederlands en moeilijke marrokanen hoef heen te waden.

[zeef]

Verwijderd schreef op zaterdag 01 oktober 2011 @ 01:02:
[...]
Ik snap niet waar je heen wilt met deze tekst.

Dat er vaak moord en brand geschreeuwd wordt maar dat er achteraf niets aan de hand was .Daarmee wil ik deze zaak niet mee vergelijken maar in de dagelijkse praktijk van V&A komt het heel vaak voor.

Alle beperkingen die jullie noemen gaan me echt te ver. Tweakers moet er voor iedereen zijn. Niet een 'ons soort mensen' clubje worden. Maar wat let je om deze regels voor jezelf aan te houden? Doe geen zaken met een verkoper die minder dan drie maanden actief is en weinig posts heeft.

[Aardwolf]

zeef schreef op zaterdag 01 oktober 2011 @ 02:09:
[...]

Dat er vaak moord en brand geschreeuwd wordt maar dat er achteraf niets aan de hand was .Daarmee wil ik deze zaak niet mee vergelijken maar in de dagelijkse praktijk van V&A komt het heel vaak voor.

Alle beperkingen die jullie noemen gaan me echt te ver.

Juist! Ik dacht dat T.net een community was en dat dergelijke dingen niet door één persoon worden beslist. Een polletje op de FP doet wonderen denk ik dan....

Tweakers moet er voor iedereen zijn. Niet een 'ons soort mensen' clubje worden.

Volgens mij is T.net gewoon standaard al een "ons soort clubje". Kijk maar eens voor de gein naar de V&A. Als ik daar een koelkast (en nee, geen walking fridge) ga aanbieden dan mag dat niet, want het valt niet in "ons straatje". Dus het is bij voorbaat al een site voor de wat specifiekere dingen (V&A, nieuws, forum), waar "ons soort mensen" kunnen vertoeven.

Ik begrijp volkomen dat hoge drempels onwenselijk zijn en ik weet ook dat hier al over meerdere topics woorden zijn gezegd, maar mij lijkt dat er toch ergens iets in mogelijk moet zijn. Enige vrijheid is niet verkeerd, maar persoonlijk vind ik wat er nu wordt gezegd een verslechtering, gezien ik het laatste halfjaar vaak het gevoel heb dat ik op Marktplaats zit. De echte diehards, die ook wat bijdragen op T.net, hebben strakke ads, niets op aan te merken, maar beginnelingen... zelfs op MP maak ik nog niet zulke ads van baggerkwaliteit. (dit is dan nog buitenom het oplichtingenverhaal, maar ik dacht dit past hier ook wel bij)

Ik denk dat als je een serieuze beginneling bent, je best de regels en drempels respecteert en dat je wel wilt werken om bijv. ads te mogen plaatsen. In principe is dit hele verhaal toch precies hetzelfde als de extra's die je kunt "kopen" met karma, voordat je eigen fotoalbum kunt opengooien moet je ook nuttig zijn, waarom dan niet bij het plaatsen van ads? Nou heeft het fotoalbum een hoge drempel, totaal niet vergelijkbaar en lang niet voor iedereen interessant, dus dat is misschien niet een goede vergelijking qua investering/drempelhoogte.

Zolang de drempel reëel is, verwacht ik dat iedere serieuze persoon (=goed Tweakervolk) dit respecteert. De precieze invulling en definitie van "drempel" en "nuttig zijn" zijn natuurlijk vaag om daar nu invulling aan te geven, omdat dit voor iedereen anders is. Wellicht dat een poll wonderen doet.

[MrAngry]

zeef schreef op zaterdag 01 oktober 2011 @ 02:09:
[...]
Alle beperkingen die jullie noemen gaan me echt te ver. Tweakers moet er voor iedereen zijn. Niet een 'ons soort mensen' clubje worden. Maar wat let je om deze regels voor jezelf aan te houden? Doe geen zaken met een verkoper die minder dan drie maanden actief is en weinig posts heeft.

Huh? Huh? Wat snap je nou niet dat juist de meerwaarde van een community is? Dat is juist de homogeniteit waar elke groep homo sapiens naar op zoek is. Oplichters horen daar niet tussen, vandaar de felle reacties hier en de historisch vaak gebruikte manier om drempels op te werpen en je homogeniteit aan te tonen via toegangsrituelen. Als je dat niet niet beaamt dan heb je er of niet diep genoeg over nagedacht of je hebt de kortzichtige commerciële pet op, waardoor je de waarde van groei van een community boven die van intrinsieke waarde van de huidige community zet.

Ik snap dat je termen als "ons soort mensen" associeert met dikke VVDérs die Marie-Clair naar de hockeyclub rijden, maar ik bedoel het puur in de context van een homogene community waar je dus geen hardwarefreakies in wilt die geld ontrekken aan die community op illegale wijze. net als dat je geen helpdesk topics wilt en mensen die geen moeite doen.
Natuurlijk moet je vervolgens geen drempels opwerpen die de gebruiksvriendelijkheid van je service te hard naar beneden halen, maar het is toch niet teveel gevraagd dat iemand een maandje is geregd en een op waarde te schatten postje op het forum heeft gedaan?

[Microkid]

Modbreak:

Mag het weer on-topic aub? Het gaat hier over de gedupeerden van HardwareFreaky, niet over hoe we V&A kunnen verbeteren. Als je daar over wilt discussieren start je maar een nieuw topic.

[Verwijderd]

Heb ook een poging gedaan om een SSD bij hem te kopen. Hij zou uit winsum komen en daar werken en de schijven op kantoor hebben liggen. Wel kreeg ik een mailtje terug dat ik langs kon komen, echter toen ik een tijd wou afspreken niets meer gehoord. Dus geen typish aandringen op opsturen verhaal.

Helaas daarna echter niets meer van gehoord. Nu krijg ik net een DM van zeef dat mensen zijn opgelicht. Hopelijk kunnen die iets aanvangen met deze info, al frees ik van niet.