[PC] StarCraft 2 - Deel 17

[Sissors]

Marcelvk. schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 17:49:
http://eu.battle.net/sc2/...ol_Update-08_06_2012#blog

weer een crappy blizzard map met rocks op de 3rd voor season 8, en maar hopen dat blizzard gewoon ervan had geleerd om alleen nog maar tournament/community maps erin te stoppen. instant veto

Ach Blizzard kan het toch niet goed doen:

Als in TvZ vroeg voor komt is het zo makkelijk om de zerg op 4bases te houden, zou me niks verbazen als hij volgend seizoen verdwijnt.

Dan is dus blijkbaar het probleem dat de vijfde base te moeilijk als zerg te pakken is...

[Verwijderd]

epic

[Sissors]

Widow mines lijken wel bijzonder veel op spider mines

Ik vraag me af of de tegenstander ook die timer ziet. Want ik dacht dat het idee was ook als muta defense bijvoorbeeld, en laten we wel wezen, dan heb je alle tijd om degene met mine op zich af te splitsen. En waarschijnlijk verlies je dan uiteindelijk niks.

Nu tweede videotje kijken

Mass recall valt iig mee doordat je maar één nexus kan gebruiken daarvoor en het 150 energie kost.

[ Voor 16% gewijzigd door Sissors op 08-06-2012 23:19 ]

[Verwijderd]

furby-killer schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 23:15:
Widow mines lijken wel bijzonder veel op spider mines

Ik vraag me af of de tegenstander ook die timer ziet. Want ik dacht dat het idee was ook als muta defense bijvoorbeeld, en laten we wel wezen, dan heb je alle tijd om degene met mine op zich af te splitsen. En waarschijnlijk verlies je dan uiteindelijk niks.

Nu tweede videotje kijken

Ik heb ergens gehoord dat Browder zei dat pro's geen friendly damage van die mines zouden moeten krijgen, dus dan moet het wel zichtbaar zijn. ja.

Ziet er allemaal erg interessant uit Hopelijk ontwikkeld de game zich ook zo dat het een stuk minder deathball v deathball wordt

[Sissors]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 23:18:
[...]

Ik heb ergens gehoord dat Browder zei dat pro's geen friendly damage van die mines zouden moeten krijgen, dus dan moet het wel zichtbaar zijn. ja.

Ziet er allemaal erg interessant uit Hopelijk ontwikkeld de game zich ook zo dat het een stuk minder deathball v deathball wordt

Friendly damage is natuurlijk vanuit pov van degene die de mines heeft.

Edit: dafuq? Tempest kan 22 range hebben? Dat is bijna het dubbele van een siege tank

[ Voor 8% gewijzigd door Sissors op 08-06-2012 23:22 ]

[aicaramba]

furby-killer schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 23:15:
Widow mines lijken wel bijzonder veel op spider mines

Ik vraag me af of de tegenstander ook die timer ziet. Want ik dacht dat het idee was ook als muta defense bijvoorbeeld, en laten we wel wezen, dan heb je alle tijd om degene met mine op zich af te splitsen. En waarschijnlijk verlies je dan uiteindelijk niks.

Nu tweede videotje kijken

Mass recall valt iig mee doordat je maar één nexus kan gebruiken daarvoor en het 150 energie kost.

Klopt, maar het zorgt wel voor extra micro en awareness.. Over de oracle was ik vrij sceptisch, maar nu niet meer zo erg als eerst Die anti mining dingen zijn goed om de tegenstander bezig te houden met units.. En als er een gevecht plaats vindt, kun je mining stoppen... Voelt n beetje als dark templar na een voidray/phoenix opening..

Als zerg speler moet ik zeggen dat er wel erg veel terran counters zijn.. Marines, smoke screen (ofzo) en banelings.. Tempest tegen tanks, vipers tegen tanks.. Mja.. Daar is nog erg weinig over te zeggen nu, omdat we niets weten van de sterkte van de units uiteindelijk..

Het wordt wel een stuk belangrijker om observer types te maken met de oracle, mothership thingy en swarm hosts.

Verder valt het me op dat het vooral veel spelcasters zijn.. Veel dingen balanceren met spelcasters en niet met gewone units.

Het gebruik van de oracle heeft voor protoss ook weer een nadeel lijkt me.. Wat protoss graag doet is groepjes zealots naar expo's sturen.. Maar als het echt zo normaal wordt om spinecrawlers te maken bij elke base zorg je eigenlijk voor verdediging tegen die zealots.

[ Voor 14% gewijzigd door aicaramba op 08-06-2012 23:30 ]

[Verwijderd]

furby-killer schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 23:20:
[...]

Friendly damage is natuurlijk vanuit pov van degene die de mines heeft.

Edit: dafuq? Tempest kan 22 range hebben? Dat is bijna het dubbele van een siege tank

Daar zou je gelijk in kunnen hebben idd,,

[Sissors]

aicaramba schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 23:23:
[...]


Klopt, maar het zorgt wel voor extra micro en awareness.. Over de oracle was ik vrij sceptisch, maar nu niet meer zo erg als eerst Die anti mining dingen zijn goed om de tegenstander bezig te houden met units.. En als er een gevecht plaats vindt, kun je mining stoppen...

Als zerg speler moet ik zeggen dat er wel erg veel terran counters zijn.. Marines, smoke screen (ofzo) en banelings.. Tempest tegen tanks, vipers tegen tanks.. Mja.. Daar is nog erg weinig over te zeggen nu, omdat we niets weten van de sterkte van de units uiteindelijk..

Nee blijft nogal gokken. Ben nu halverwege tweede video, en daar wordt mass recall gebruikt om 3 sentries en een stalker te redden ofzo. Oftewel nogal overduidelijk dat hele handel scripted is, anders zou je daar geen 150 energie aan verspillen.

Aan ene kant heb je gelijk over die smoke screen, ligt er natuurlijk aan hoe precies het gaat, maar als je zoiets op groep siege tanks en marines gooit kan alles direct over ze heen wandelen. Marines kan je dan nog stimmen en terugtrekken, siege tanks zijn gewoon dood, ze kunnen nog geen eens meer schieten. Aan andere kant zijn battle hellions misschien mooie counter tegen banelings die wat minder micro-intensief is als dat je marines als meatshield hebt. Dat in combinatie met de thor vervangers als anti air (als die een beetje redelijk is) en anti armor geeft misschien een best redelijk mobiele force, itt tot redelijk statische wat je nu als terran tegen zerg doet.

Dus als de units in de praktijk ook redelijk blijken, denk ik wel dat siege tanks en marines beide flink generfed zijn tegen zerg, terwijl dat toch wel een basis combo was. Echter zijn er ook weer nieuwe mogelijkheden, en ik denk dat ook air populairder wordt voor terran.

Edit: smoke screen werkt niet tegen mechanic units blijkbaar.

Edit2: Mark my words, tempests worden een nachtmerrie balance wise. Of ze zijn nutteloos, of OP door hun enorme range. Zulk soort ranges voor general purpose units is bijna niet te balanceren. Als je het voor hele specifieke units hebt zou het kunnen, vikings passen daar al wat meer bij, of als je nou iets hebt wat bijvoorbeeld enkel goed tegen siege tanks werkt. Ook als je nu naar de huidige long range units kijkt zijn ze allemaal of redelijk specifiek (siege tank, brood lord en colossi kunnen enkel ground aanvallen, waarbij die eerste ook nog eens niet zomaar ervandoor kan, en die andere twee allebei nogal last hebben van anti-air attacks), of ze zijn niet echt lekker balanced (carrier). En die hebben allemaal nog een range wat niks is vergeleken bij de tempest.

[ Voor 17% gewijzigd door Sissors op 08-06-2012 23:42 ]

[aicaramba]

furby-killer schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 23:31:
[...]

Nee blijft nogal gokken. Ben nu halverwege tweede video, en daar wordt mass recall gebruikt om 3 sentries en een stalker te redden ofzo. Oftewel nogal overduidelijk dat hele handel scripted is, anders zou je daar geen 150 energie aan verspillen.

Aan ene kant heb je gelijk over die smoke screen, ligt er natuurlijk aan hoe precies het gaat, maar als je zoiets op groep siege tanks en marines gooit kan alles direct over ze heen wandelen. Marines kan je dan nog stimmen en terugtrekken, siege tanks zijn gewoon dood, ze kunnen nog geen eens meer schieten. Aan andere kant zijn battle hellions misschien mooie counter tegen banelings die wat minder micro-intensief is als dat je marines als meatshield hebt. Dat in combinatie met de thor vervangers als anti air (als die een beetje redelijk is) en anti armor geeft misschien een best redelijk mobiele force, itt tot redelijk statische wat je nu als terran tegen zerg doet.

Dus als de units in de praktijk ook redelijk blijken, denk ik wel dat siege tanks en marines beide flink generfed zijn tegen zerg, terwijl dat toch wel een basis combo was. Echter zijn er ook weer nieuwe mogelijkheden, en ik denk dat ook air populairder wordt voor terran.

Ik geloof meteen dat het scripted is.. Of iig. Ze zullen spelen op een manier dat er zoveel mogelijk nieuwe dingen te zien zijn.. En als er dan een leuke heen en weer partij is kiezen ze die..

Volgens mij had de zerg helemaal geen upgrades.. Lijkt mij ook een beetje op een protoss comeback script.

[Verwijderd]

copy paste van reddit:

Terran
Widow Mine:
Spider mines except they have a timer on them and attach to units (you could probably pull them out of your control group to not get owned)
Widow Mine (temp art is a spider mine). Leaps up and grabs ground or air targets. Timer (10 seconds currently). AoE dmg.
Widow Mines trying to break up death balls.
If the unit dies (you kill your own unit). It doesn't do AoE to units around it. Removed bombs from Reaper - added regen out of combat.
Attack, retreat, reheal, go attack again.
Unsure which unit has widow mines - will ask.
Widow mines attack air or ground.
Widow mine is factory unit - no tech lab required (can reactor it). Can move them around the map.
Dustin expects that most pros will never get hit by widow mine splash. Experimenting with friendly splash.
@Kennigit costs supply? Link @KClarkSC2 yes
Still testing - if it's air, the splash only hits air, if its ground only ground.

Battle Hellion:
Battle Hellion discussion: Late game terran vunerable to charged zealots - this is basic answer. Substantially worse vs banelings.

Thor:
You can build more than one thor.
Warhound:
Good as part of a larger army comp late game. Showing Warhound now - 2 weapons: cannon +dmg vs mech and missles - autocast (if you want)
Missles autocast vs mech units. Shoots closest mechanical target - to break up the monotony of TvT
Gives factory option against protoss.
Warhounds don't have anti-air anymore.

Protoss
Mothership Core:
Showing video of multiplayer update. Changing Mothership to "Mothership Core". Tempest attacks air and ground.
Mothership Core - build mothership core from nexus, has to remain attached to nexus. Can tele to any nexus you have. Purify ability makes it into a powerful photon cannon. Can upgrade it to Mothership later. Can mass recall. This is early game unit.

Oracle:
Oracle has cloaking ability. similar to motherships cloaking ability. Has to stay stationary while casting it it looks like.
Oracle - raid unit. Preordain ability, cast on nme building and get vision
Can cast on friendly building and turn it into a detector.
AoE cloaking field taken from mothership. Same ability usage wise.
Mass cloaking is timing and energy based - only lasts certain amount of time.

Tempest:
Tempest - long range expensive range of 10 upgrade to 22
Dustin makes scary face ("not sure about that one yet"). 22 is huge. [2] Picture (thanks Wailord!)
Seeing how bold they can make the unit before nerfing.
Despite what you think of 22 range. They've seen people losing games because they went tempest (its not as strong as you think).

Carrier:
Carrier is not in current build - they are arguing about it daily internally still.

Zerg
Experimenting with creep spreading - not in this build.
Viper:
"Blinding cloud" on viper. Looks like dark swarm from BW.
Video showing baneling/line viper vs marine tank. Viper pulls tanks towards them while banelings run in at marines avoiding splash.
Viper can drain live off a building to regen energy.
Range of vipers is 9 - turrets are 7.

Ultralisk:
Ultralisk charge (same as we saw last year).

Hydralisk:
Hydra speed upgrade at hive tech. Has had the biggest impact on gameplay they've seen

Overseer:
Overseer is in. Can throw the changling - they can stick around longer in an army. Easier to hide it in army.

[Verwijderd]

Rip Terran?

[Wiebbe]

De viper blinding cloud werkt alleen op Bio units, niet op mech units. Daarom gebruikt de zerg speler het ook niet tegen de stalkers/immortals.

Tanks blijven dus gewoon schieten, marines/ghosts/marauders/reapers en zerg ranged units zullen dus eruit moeten lopen.

[Verwijderd]

Shiny! Alleen had hydralisk speed wel in WoL geïmplementeerd kunnen worden sinds de maps significant groter zijn geworden. (nydus is de enige optie tot nu toe)

De minimap ziet er voor de zerg ook een stuk cleaner uit!

[Postius]

Verwijderd schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 22:54:
[video]

[video]

epic

Ligt het aan mij of krijgt protos echt 2x zoveel opties als de rest? Terran units zijn gaaf, zerg zijn erg...MEEEEH. DIt is persoonlijk zal wel even wachtten hoe het uitpakt

[Sissors]

Ik dacht dat warhound wel cool is, maar ik vind het erg tegenvallen dat ze de anti-air optie hebben weggehaald. Tegen zerg zet ik hem ook in het rijtje in principe nutteloos (en lollige uiteraard is dat hij eerst bedoelt was als terran counter voor muta die niet zo hopeloos stuck raakt als een thor die in je basis achter mutas aan gaat). Tegen terran en protoss kan hij wel nut hebben.

Transformer hellions zijn wel cool, vraag is beetje hoe effectief ze zijn, gezien dat ze blijkbaar niet tegen banelings werken. En als ze dus weinig tegen banelings doen, is hun enige echte rol zealot defense van mech in TvP, wat een nogal beperkte rol is.

Tenzij reapers erg snel regen hebben is het gewoon een nerf.

En widow mines heb ik een hard hoofd in, vooral als ze ook friendly damage doen. Tegen muta harrasment geloof ik niet dat ze meer dan één muta meenemen, ook bij non-pros. Je hebt gewoon teveel tijd om uit te zoeken welke een mijn op zich hebben en welke niet.
En zowel bij ling/zealot harrasment/frontale aanval is dan er het probleempje van friendly damage. Wordt zon aanval echt minder eng als je marines worden aangevallen door units die opblazen?

Ik zie op dit moment meer in het gebruiken van die dingen op manieren waarop ze bang waren dat de shredders zouden worden gebruikt, zonder dat ze de rol waarvoor shredders wel bedoelt waren kunnen doen. Oftewel, widow mines in de mineral line van je tegenstander gooien. Of flinke drop in zijn main doen en dan de ramp vol met mijnen gooien.

Nou ja uiteindelijk geven de terran units dan wel wat extra opties, enkel de mine heb ik weinig vertrouwen in. Al ga ik er wel vanuit dat eerste patch de tempest van OP naar nutteloos, dan wel andersom, gaat verplaatsen. Of ze moeten zijn range flink nerfen.
Een stalemate zal je in iedergeval niet snel krijgen tegen protoss meer, want je moet wel het protoss leger aanvallen.

[ Voor 12% gewijzigd door Sissors op 09-06-2012 13:46 ]

[Gropah]

furby-killer schreef op vrijdag 08 juni 2012 @ 23:20:
[...]

Friendly damage is natuurlijk vanuit pov van degene die de mines heeft.

Edit: dafuq? Tempest kan 22 range hebben? Dat is bijna het dubbele van een siege tank

Maar geen splash damage en ook een lagere damage overal als ik de vids zo mag geloven.

Ik vind die hydra speed btw een erg lelijke upgrade. Van mij mag hij eruit en wel om de volgende reden:

Hydra's zijn erg sterk. Ze hebben een redelijk goede range en zijn vooral tegen Toss een counter tegen bijna alle low tier units. Het grote nadeel aan ze is dat ze traag zijn. Nu dat weg is, wordt het denk ik 1 van de main units van Zerg en als protoss kan je er dan eigenlijk alleen maar collosi tegen in brengen, iets wat er dus voor zorgt dat je als Toss eigenlijk maar 1 tech pad op kan, wat niet goed is voor de game

[Postius]

Gropah schreef op zaterdag 09 juni 2012 @ 13:47:
[...]


Maar geen splash damage en ook een lagere damage overal als ik de vids zo mag geloven.

Ik vind die hydra speed btw een erg lelijke upgrade. Van mij mag hij eruit en wel om de volgende reden:

Hydra's zijn erg sterk. Ze hebben een redelijk goede range en zijn vooral tegen Toss een counter tegen bijna alle low tier units. Het grote nadeel aan ze is dat ze traag zijn. Nu dat weg is, wordt het denk ik 1 van de main units van Zerg en als protoss kan je er dan eigenlijk alleen maar collosi tegen in brengen, iets wat er dus voor zorgt dat je als Toss eigenlijk maar 1 tech pad op kan, wat niet goed is voor de game

Hydra's worden wel echt zo weinig gebruikt. Hoogstens als een beetje AA.

[Verwijderd]

Gropah schreef op zaterdag 09 juni 2012 @ 13:47:
[...]


Maar geen splash damage en ook een lagere damage overal als ik de vids zo mag geloven.

Ik vind die hydra speed btw een erg lelijke upgrade. Van mij mag hij eruit en wel om de volgende reden:

Hydra's zijn erg sterk. Ze hebben een redelijk goede range en zijn vooral tegen Toss een counter tegen bijna alle low tier units. Het grote nadeel aan ze is dat ze traag zijn. Nu dat weg is, wordt het denk ik 1 van de main units van Zerg en als protoss kan je er dan eigenlijk alleen maar collosi tegen in brengen, iets wat er dus voor zorgt dat je als Toss eigenlijk maar 1 tech pad op kan, wat niet goed is voor de game

templar en blink stalker doen het ook nog degelijk tegen hydra's, ik vind de speed upgrade wel degelijk goed. verder lijkt mij 22 range echt te veel, als je ziet hoeveel je dan met zon unit kan containen

[Verwijderd]

http://scvrush.com/posts/...ecial-edition-part-2-hots

Kan je van alle nieuwe units de cost, hp etc zien.

[Workaholic]

zijn de ladders weer frozen? kom niet verder

[Verwijderd]

Heb hetzelfde probleem al 3 seasons

http://eu.battle.net/sc2/...ow_Locked-06_06_2012#blog

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 09 juni 2012 @ 19:00:
Heb hetzelfde probleem al 3 seasons

http://eu.battle.net/sc2/...ow_Locked-06_06_2012#blog

ik 7

[Jeff[NL]]

Nou ik heb de video's bekeken maar ik heb het gevoel erbij dat P en Z gaan profiteren ervan... Wat heeft terran aan die mines als ze ook voor de enemy zichtbaar worden en ook nog eens 10 sec duren voordat ze afgaan... Als ze dan op een zealot of stalker of andere cheap unit zitten splitten ze die unit weg van de army en jippie kill je een enkele unit ermee... mijns inziens is 10 sec te lang maargoed...

Anti tank unit voor zerg... Viper ofzo... leuk, kunnen we dus ook weinig meer doen met tank marine waar je dus al muta ling bling voor had..
Ultra wordt beresterk met die charge upgrade.. Hoe moet je dit gaan verdedigen als je als terran zijnde eigenlijk alleen maar snel ground units kan maken zoals marines marauders die dan weer naar jupiter worden gecharged ?

Dan heb je die locust ofzo nog daarmee kan je constant pressure blijven zetten als Z zijnde wat ze toch al redelijk konden met mass ling als de verdediging eenmaal begint te wankelen...

Mass recall voor protoss... Kost wat energie maar zeker waard als je een flink risico kan nemen en terug kan trekken..

Terran... ja die moet aanvallen met de juiste combo op dat moment... en als dat faalt ben je het haasje terwijl je met recall en de locust nog een slag om de arm hebt...

Uiteraard bekijk ik dat van mijn Terran p.o.v dus ik ben benieuwd hoe Z en P spelers er tegenaan kijken.

[Postius]

Kzyto schreef op zondag 10 juni 2012 @ 12:57:
Nou ik heb de video's bekeken maar ik heb het gevoel erbij dat P en Z gaan profiteren ervan... Wat heeft terran aan die mines als ze ook voor de enemy zichtbaar worden en ook nog eens 10 sec duren voordat ze afgaan... Als ze dan op een zealot of stalker of andere cheap unit zitten splitten ze die unit weg van de army en jippie kill je een enkele unit ermee... mijns inziens is 10 sec te lang maargoed...

Anti tank unit voor zerg... Viper ofzo... leuk, kunnen we dus ook weinig meer doen met tank marine waar je dus al muta ling bling voor had..
Ultra wordt beresterk met die charge upgrade.. Hoe moet je dit gaan verdedigen als je als terran zijnde eigenlijk alleen maar snel ground units kan maken zoals marines marauders die dan weer naar jupiter worden gecharged ?

Dan heb je die locust ofzo nog daarmee kan je constant pressure blijven zetten als Z zijnde wat ze toch al redelijk konden met mass ling als de verdediging eenmaal begint te wankelen...

Mass recall voor protoss... Kost wat energie maar zeker waard als je een flink risico kan nemen en terug kan trekken..

Terran... ja die moet aanvallen met de juiste combo op dat moment... en als dat faalt ben je het haasje terwijl je met recall en de locust nog een slag om de arm hebt...

Uiteraard bekijk ik dat van mijn Terran p.o.v dus ik ben benieuwd hoe Z en P spelers er tegenaan kijken.

Met die manier van redeneren kan je iedere unit goed maken en iedere andere unit slecht. Beetje simplistisch of niet?

[Morphs]

HotS begint erg interessant te worden. Zeker Protoss heeft veel liefde gekregen sinds de laatste showvideo. Als Zerg lijken de Swarm Host en Viper me erg interessant, Ultras lijken een stuk beter nu. Burrow movement voor banelings vond ik altijd al OP, zelfs als Zerg zijnde. Verbaast me niets dat dat eruit is gehaald.

Alleen hoop ik dat niet teveel spul op Hive tech zit. Zo vraag ik me af of hydra speed op hive wel nuttig is. Op Lair zou het echt sterk zijn (maak de upgrade dan 200/200 zodat het wel een investering is).

En de corruptor moet ECHT nog wel veranderen, op dit moment hebben ze niks gedaan met die unit terwijl het duidelijk de stomste unit uit het spel is.

[Jeff[NL]]

Postius schreef op zondag 10 juni 2012 @ 13:33:
[...]

Met die manier van redeneren kan je iedere unit goed maken en iedere andere unit slecht. Beetje simplistisch of niet?

Simplistisch of niet... kom maar met tegenargumenten dan

(dat was wat ik uiteindelijk ook vroeg namelijk vooral aan de Z en P spelers , verder niets melden dan alleen tis wat simplistisch hebben we niets aan)

[ Voor 20% gewijzigd door Jeff[NL] op 10-06-2012 13:59 ]

[Sissors]

Postius schreef op zondag 10 juni 2012 @ 13:33:
[...]

Met die manier van redeneren kan je iedere unit goed maken en iedere andere unit slecht. Beetje simplistisch of niet?

Hij heeft op zijn minst gelijk dat de complete meta game van TvZ overhoop wordt getrokken. Nu is het voor flink gedeelte siege lines (waar trouwens zerg zowel doorheen kan, en ook voldoende opties heeft om er omheen te gaan). En dan heeft blizzard niet één, niet twee, niet drie maar 4 extra counters voor zerg tegen siege lines erin gezet, ik zou zeggen dat het een beetje overkill is. En de beloofde muta counter die niet overal stuck komt te zitten in je basis is ook weer verwijderd, en dan plan B als beloofde muta counter, de widow mines, kosten population en ik geloof absoluut niet dat ze in de praktijk meer dan één muta killen.

Zou me niet verbazen als zowel TvZ als TvP neer gaat komen op mech met viking paraplu erboven. En tegen P dan meer warhounds als tegen Z, al zullen die warhounds wel redelijk infestors erbij naaien.

Maar in beide gevallen zal terran erg agressief moeten spelen. En in TvT zal het wel iets soortgelijks zijn. Zulk soort enorme veranderingen is wel een beetje vragen om balance issues.

[Verwijderd]

Kzyto schreef op zondag 10 juni 2012 @ 12:57:
Nou ik heb de video's bekeken maar ik heb het gevoel erbij dat P en Z gaan profiteren ervan... Wat heeft terran aan die mines als ze ook voor de enemy zichtbaar worden en ook nog eens 10 sec duren voordat ze afgaan... Als ze dan op een zealot of stalker of andere cheap unit zitten splitten ze die unit weg van de army en jippie kill je een enkele unit ermee... mijns inziens is 10 sec te lang maargoed...

Je beseft wel dat op het moment dat zergs/tosses die units uit hun army proberen te verwijderen, ze de rest van hun army niet kunnen microën? En dat het dus moeilijker wordt om drops te defenden / ghost-templar-fight goed uit te voeren / goed te stormen / colossus+stalkers v vikings te microen?

[Jeff[NL]]

Verwijderd schreef op zondag 10 juni 2012 @ 14:05:
[...]


Je beseft wel dat op het moment dat zergs/tosses die units uit hun army proberen te verwijderen, ze de rest van hun army niet kunnen microën? En dat het dus moeilijker wordt om drops te defenden / ghost-templar-fight goed uit te voeren / goed te stormen / colossus+stalkers v vikings te microen?

Goh micro... welkom in het leven van de Terran Want dit geldt natuurlijk ook voor de T speler want die moet droppen en de main battle goed microen... over het algemeen verlies je de main battle vs P of je moet een pro zijn. Maar afgezien van de micro battles ben ik meer geinstresseerd in de strategien die met de nieuwe units mogelijk worden en dat Terran enigzins wel minder fancy HotS upgrades krijgt.

[Verwijderd]

Blizzard heeft toch al eerder gezegd dat Terran meer compleet was vergeleken met de andere rassen in het spel? Z en P krijgen nu meer diversiteit zoals T die al langer heeft gekend. Het is te makkelijk om nu al theorie wars te houden en te zeggen dat T niet zoveel mogelijkheden erbij heeft gekregen als de rest. Je hoeft niet per se zelf nieuwe functies of units te krijgen om nieuwe tactieken te kunnen ontwikkelen. Mech en Bio worden nu gewoon meer gelijkgetrokken lijkt het wel en ik denk dan ook dat dit positief gaat uitpakken voor Terran.

Edit: Voor de terrans. Laat het idee van de hele game vrijwel alleen met T1 spelen maar los. Jullie zullen nu net zoals de andere rassen verschillende units moeten mixen en hogere Tiers moeten gaan gebruiken.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 10-06-2012 14:18 ]

[Sissors]

Begrijpen sommige mensen het nou nog steeds niet? TvP is voornamelijk t1 voor terran niet omdat we zo dol zijn op t1 units en te lui zijn om t2/t3 te maken, maar omdat bijna alle t2 en t3 niet werken tegen protoss. Het is niet dat ze niet willen mixen, het is dat ze totaal nutteloos zijn tegen protoss (ik neem aan dat je het iig over TvP hebt, want in TvZ en TvT gebruikt terran gewoon hele hoop t2/t3 units).

Iets als de viper hadden ze beter aan toss kunnen geven, mogen die ook wat micro'en behalve storms casten. Beter iig dan een 22 range unit...

Wel grappig dat blijkbaar een toss klaagt dat Terran niet genoeg t2/t3 maakt, terwijl ik nog nagenoeg nooit een toss heb gezien die de moeite heeft genomen air te maken in PvT. Zou dat niet ook eens mogen? (Liefst zonder dat te doen door een 22 range unit te introduceren).

[ Voor 55% gewijzigd door Sissors op 10-06-2012 17:18 ]

[Verwijderd]

furby-killer schreef op zondag 10 juni 2012 @ 17:12:
Iets als de viper hadden ze beter aan toss kunnen geven, mogen die ook wat micro'en behalve storms casten. Beter iig dan een 22 range unit...

volgens mij probeerde ik net hierboven uit te leggen dat die mines goed zijn omdat toss daardoor meer moet microen, apm die ze vervolgens niet aan de rest van hun army kunnen besteden... maar als jij graag denkt dat toss alleen storms hoeft te casten

[Verwijderd]

furby-killer schreef op zondag 10 juni 2012 @ 17:12:


Begrijpen sommige mensen het nou nog steeds niet? TvP is voornamelijk t1 voor terran niet omdat we zo dol zijn op t1 units en te lui zijn om t2/t3 te maken, maar omdat bijna alle t2 en t3 niet werken tegen protoss. Het is niet dat ze niet willen mixen, het is dat ze totaal nutteloos zijn tegen protoss (ik neem aan dat je het iig over TvP hebt, want in TvZ en TvT gebruikt terran gewoon hele hoop t2/t3 units).

voor het geval dit stuk op mijn bericht sloeg. lees het bericht nog eens een keertje T spelers worden nergens van beschuldigt er wordt juist gezegd dat de ontwikkelingen goed zijn en ze niet alleen maar T1 kunnen gebruiken.

[Sissors]

Okie, verkeerd begrepen dan

Verwijderd schreef op zondag 10 juni 2012 @ 17:41:
[...]

volgens mij probeerde ik net hierboven uit te leggen dat die mines goed zijn omdat toss daardoor meer moet microen, apm die ze vervolgens niet aan de rest van hun army kunnen besteden... maar als jij graag denkt dat toss alleen storms hoeft te casten

Oké, we zien het zo, onwaarschijnlijke geval dat lategame een protoss leger een terran leger aanvalt. Bijzonder onwaarschijnlijk, simpelweg omdat tempest van afstand alles kapot kan schieten, en daarmee dwing je dus de terran aan te vallen.

Plan B, we kijken voordat tempest er is. En daar komt het hele probleem, ik ga er namelijk vanuit dat widow mines friendly damage doen. Oftewel zolang die dingen op melee units zitten doen ze net zoveel schade tegen de vijand als tegen je eigen units, je hoeft helemaal niks te splitsen. Dat moet enkel bijvoorbeeld als je met mutas aan het raiden bent, of als hij vast zit op ranged units, wat niet standaard is gezien dat zerg en toss normaal gesproken melee units hebben.

[Verwijderd]

furby-killer schreef op zondag 10 juni 2012 @ 18:28:
Okie, verkeerd begrepen dan


[...]

Oké, we zien het zo, onwaarschijnlijke geval dat lategame een protoss leger een terran leger aanvalt. Bijzonder onwaarschijnlijk, simpelweg omdat tempest van afstand alles kapot kan schieten, en daarmee dwing je dus de terran aan te vallen.

Tempest:
Requires Fleet Beacon

Minerals: 300
Gas: 300
Supply: 6
Build Time: 75
Health: 300
Shields: 150
Speed: 2.25
Attack Damage: 49 (66 vs. Massive)
Attack Range: 10
Attack Delay: 6

Upgrade – Gravity Sling:
At Fleet Beacon
Minerals: 150
Gas: 150
Time: 100

Dat lijkt me nogal vrij veel voor een unit die geen splash-damage doet en ik verwacht ook niet dat er veel gebouwd zullen worden, en al helemaal niet dat ze al je units killen... vooral niet door die hoge attack-delay.

Plan B, we kijken voordat tempest er is. En daar komt het hele probleem, ik ga er namelijk vanuit dat widow mines friendly damage doen. Oftewel zolang die dingen op melee units zitten doen ze net zoveel schade tegen de vijand als tegen je eigen units, je hoeft helemaal niks te splitsen. Dat moet enkel bijvoorbeeld als je met mutas aan het raiden bent, of als hij vast zit op ranged units, wat niet standaard is gezien dat zerg en toss normaal gesproken melee units hebben.

Dat is in de huidige meta-game ja.... het is niet voor niets dat hellions die buff krijgen

[SerpentNL]

Eindelijk van een zerg gewonnen, met jawel een mech build.. .

Ik weet dat mijn macro niet een schoolvoorbeeld is.. Maar ik vond het toch knap gedaan van mezelf . Ben namelijk veelte gespannen tegen zerg.. xD

Voor de geïnteresseerden en evt voor tips (en tops mag natuurlijk ook xD):
http://drop.sc/195271


Edit:
Ik denk trouwens dat je die widowmine als vijand niet kan zien (als timer) ik denk wel dat die zichtbaar is zodra die eraan blijft plakken maar dan gewoon als een rode bult ofzo . Beetje hetzelfde principe als met die nuke

Zoiets vermoed ik iig.. Verder vind ik die cloud idee wel erg OP worden, zeker voor de lower leagues.. Mass baneling + viper en nog wat zerglings om de seige tanks te pakken..
Maarja eerst de singleplayer uitspelen, daarna verder met leagues hopelijk zijn er dan al een bende fixes geweest .

[ Voor 45% gewijzigd door SerpentNL op 11-06-2012 00:43 ]

[Asasuke]

SerpentNL schreef op zondag 10 juni 2012 @ 23:57:
Ik denk trouwens dat je die widowmine als vijand niet kan zien (als timer) ik denk wel dat die zichtbaar is zodra die eraan blijft plakken maar dan gewoon als een rode bult ofzo . Beetje hetzelfde principe als met die nuke

De vijand kan de timer wel zien, maar als je er een aantal hebt (wat makkelijk te realiseren is, 100 minerals, 75 gas, 1 supply) kan het snel afgelopen zijn door de hoge damage (200) en AoE

[Sissors]

Asasuke schreef op maandag 11 juni 2012 @ 08:28:
[...]


De vijand kan de timer wel zien, maar als je er een aantal hebt (wat makkelijk te realiseren is, 100 minerals, 75 gas, 1 supply) kan het snel afgelopen zijn door de hoge damage (200) en AoE

10 seconde is echt lang he. En als ze op melee units zitten doen ze net zoveel schade tegen jou als tegen de tegenstander.

Ook vind ik 100 minerals, 75 gas, nou niet bepaald iets dat je er zomaar een zooi maakt. Kijk als er eentje goed onploft decimeer je ook de tegenstander, dat is zo. Maar het is niet zo dat je er rond elke basis 5 ofzo kan zetten tegen raiders.

Ik blijf het vooral vreemd vinden dat ze shredder eruit hebben gehaald, omdat die te nuttig zou zijn als je ze in mineral line enzo dropt, of ze bovenaan een ramp zet als je een drop uitvoert, en vervolgens doen ze widow mines, waarmee je exact hetzelfde kan doen.

Ik denk dus ook wel dat je er leuke dingen mee kan doen, maar ik heb mijn ernstige twijfels over hoe nuttig ze zijn als defensive units. Sowieso denk ik dat terran metagame meer richting mobiele mech zal gaan (dus siege tanks achterlaten), als je dan bijvoorbeeld een protoss leger over een stel widow mines heen lokt, om ze dan vervolgens vanaf de zijkant met een zooi warhounds aan te vallen, geloof ik absoluut dat ze veel schade kunnen doen in de verwarring.

[SerpentNL]

Het is sowieso wel leuk als je ze gewoon voor de basis van je tegenstander zet en ze er dan niets vermoedend overheen laat lopen .. Beetje zelfde effect als die baneling landmines alleen dan erger xD.

Ook zou je hiermee ze compleet kunnen mindf*cken.. Opzich zou het wel een leuk middeltje kunnen zijn..

[Jeff[NL]]

nou geloof me ik ga die dingen echt gebruiken... als defense als ik aan het aanvallen ben aan andere kant van de map ofzo dat soort dingen of als ik safe wil zijn early game ofzo dan plant je er 2 of 3 bij zijn voordeur.. geeft waarschijnlijk nog vision ook...

[Morphs]

Overseers gaan wel verplicht worden idd. En moet zeggen dat voor een mijn die maar 25 minerals duurder is dan een baneling, hij wel HEEL wat minder micro vereist (automatische detonatie) en meer dan 4x meer damage doet. Maar goed, de tegenstander kan het wel tot single-target damage houden als hij micro'ed.

[Verwijderd]

Cloak/detectors worden zoveel belangrijker in HotS lijkt het wel, zal wel even wennen zijn ^^ Wat denken jullie trouwens van de swarm host? Geeft wel heel erg veel bang voor buck lijkt me zo die Locust zien er aardig sterk uit voor free units.

[SerpentNL]

Ja ik vond ze er ook al erg sterk uitzien, ben trouwens wel blij dat die viper hive tech is . Als het gewoon lair tech was werd die wel heel erg OP..
Maar ze hebben in die presentatie alleen een beetje de counters laten zien, logisch dat het dan owned..

[Verwijderd]

wtf viper hivetech... Daar heb ik toch geen zak aan, colossi en tanks zijn er al voordat ik hivetech heb en als ik dan hivetech heb kies ik liever voor chargeLisks

[Verwijderd]

Ik had ook liever dat je een viper kon bouwen wanneer je een infestation pit bezit, maarja... bij hive tech is het idd net voor je de eerste echte trade hebt, dus meestal iets te laat.

[Postius]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 juni 2012 @ 13:06:
wtf viper hivetech... Daar heb ik toch geen zak aan, colossi en tanks zijn er al voordat ik hivetech heb en als ik dan hivetech heb kies ik liever voor chargeLisks

Kan nuttig zijn maar het is voor mij dan te laat denk ik. Misschien 1 of 2 maar of dat dan het weer waard is. Aan de andere kant zou het Lairtech zijn zou het ook wel rape worden. Die eerste collosi/tanks pick je er dan zo tussen uit.

[Verwijderd]

Na heel lang vandaag starcraft weer eens opgepakt.

Ben na de 5 matches geplaatst in de silver league. Dit is wel een goede afspiegeling.

Moest tegen een bronze player, direct een cannon rush .. beetje flauw. Maar wel kunnen winnen.

Maar ik wil toch wat beter worden in het spel en vroeg me af waar ik daar goede tutorials over kan vinden? Het gaat me dus niet zo zeer om build orders maar meer om tips/trucs om het spel goed onder de knie te krijgen.

[Chief]

Youtube. Loads of tutorials

[Shadowhawk00]

furby-killer schreef op maandag 11 juni 2012 @ 13:51:
[...]

10 seconde is echt lang he. En als ze op melee units zitten doen ze net zoveel schade tegen jou als tegen de tegenstander.

Ook vind ik 100 minerals, 75 gas, nou niet bepaald iets dat je er zomaar een zooi maakt. Kijk als er eentje goed onploft decimeer je ook de tegenstander, dat is zo. Maar het is niet zo dat je er rond elke basis 5 ofzo kan zetten tegen raiders.

Ik blijf het vooral vreemd vinden dat ze shredder eruit hebben gehaald, omdat die te nuttig zou zijn als je ze in mineral line enzo dropt, of ze bovenaan een ramp zet als je een drop uitvoert, en vervolgens doen ze widow mines, waarmee je exact hetzelfde kan doen.

Ik denk dus ook wel dat je er leuke dingen mee kan doen, maar ik heb mijn ernstige twijfels over hoe nuttig ze zijn als defensive units. Sowieso denk ik dat terran metagame meer richting mobiele mech zal gaan (dus siege tanks achterlaten), als je dan bijvoorbeeld een protoss leger over een stel widow mines heen lokt, om ze dan vervolgens vanaf de zijkant met een zooi warhounds aan te vallen, geloof ik absoluut dat ze veel schade kunnen doen in de verwarring.

Ze zijn alleen voor zerg zeer lastig weg te krijgen, roaches hebben niet genoeg range en zullen ze dus triggeren, zerglings ook alleen hydras en queens waarschijnlijk.
Dat tegen banelings die je gewoon kan kiten en afschieten met elke unit die de terrans hebben ( ok SCV niet ) dus zo slecht zijn ze helemaal niet eigenlijk, tegen zerg zijn ze heel erg goed 1 of 2 kunnen je tegen een runby beschermen.

Wat gaat er gebeuren als je balenings over die mines laat rollen tijdens een aanval, banelings overleven die 10 seconden helemaal niet namelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door Shadowhawk00 op 12-06-2012 14:45 ]

[Chief]

Even over de current ZvT metagame wat zich over het algemeen voltrekt in een rine/tank vs sling/bling/muta in de midgame into whatever. Waarom worden er niet meer helions bij betrokken ipv rines? Door de mutas? Te zwak tegen roaches die een z kan uittuffen? Ik zie T spelers wel helion openen maar daarna bouwen ze er nauwelijks meer.

[Verwijderd]

Chief-XL dan heb jij zeer waarschijnlijk nog nooit een mech play tegen je gehad.

Verder FFV:

YouTube: Starcraft II Tutorials

Daar kan je als silver player ook heel veel van leren

[SerpentNL]

@FFV: Of kijk eens naar streams op de site van team liquid. Het is misschien niet het niveau waar jij/ik op speelt maar je leert de game mechanics wel goed kennen door live streams..

@Chief-XL: Met indd bij mech zijn de hellions uber goed, goede meatshield en doen ook nog redelijke damage (sowieso tegen lings). Zeker met Thor ondersteuning wordt het helemaal niet meer leuk .

[Postius]

Ik vind zelf als zerg helions nooit zo'n probleem. De haras is vaak klote dat wel, maar niet als units in een army (mijn ervaringen he). Overigens vind ik tegen Mech terran spelen het vervelendst wat er is. Ja je kan siege tanks etc kapot maken maar veel terrans gaan ook echt slordig om met hun tanks. Als zerg zijnde vindt ik goed geplaatste gedeployde siege tanks het vervelends wat er is (met bijbehorend mech leger uiteraard). Vaak wordt je uiteindelijk langzaam van de map afgedrukt als je het niet tijdig kan keren. Niet dat siege tanks de heilige graal zijn maar er wordt hier wel erg snel aan voorbij gegaan. Zeker als zerg speler is er weinig irritanters dan goed geplaatste siege tanks op de map waardoor je alle controle kwijt raakt (IMO).

[SerpentNL]

En wat zijn voor jou dan goed geplaatste seige tanks?

[zonglew00]

SerpentNL schreef op dinsdag 12 juni 2012 @ 19:13:
En wat zijn voor jou dan goed geplaatste seige tanks?

*flauw goed geplaatste siege tanks zijn tanks waarbij je met heel moeite en\of veel lose de tanks opruimt..

Op Cliffs, voor een choke point... bijv

Tanks zijn goed bij beperkte ruimtes of moeilijk bereikbare plekken. Ik haat tanks... te statisch maar non-siege zijn ze ook best lelijk T_T

[Postius]

SerpentNL schreef op dinsdag 12 juni 2012 @ 19:13:
En wat zijn voor jou dan goed geplaatste seige tanks?

Choke points, ramps op de map, achter watertjes etc, bij een radar(sommige maps beter dan andere). Op de verhoging bij je basis eronder tegen de rand met marines op de rand etc.

[Sissors]

Shadowhawk00 schreef op dinsdag 12 juni 2012 @ 14:44:
[...]


Ze zijn alleen voor zerg zeer lastig weg te krijgen, roaches hebben niet genoeg range en zullen ze dus triggeren, zerglings ook alleen hydras en queens waarschijnlijk.
Dat tegen banelings die je gewoon kan kiten en afschieten met elke unit die de terrans hebben ( ok SCV niet ) dus zo slecht zijn ze helemaal niet eigenlijk, tegen zerg zijn ze heel erg goed 1 of 2 kunnen je tegen een runby beschermen.

Wat gaat er gebeuren als je balenings over die mines laat rollen tijdens een aanval, banelings overleven die 10 seconden helemaal niet namelijk.

Stuur ling erop af, en woopdiedoop, je hebt een counter tegen die minen. Eén enkele ling per mine dood is geen goed resultaat.

Als je banelings door elke terran unit gekite worden, moet je misschien baneling speed researchen. En deze zijn enkel statisch he, jouw banelings zijn mobiel, en kan je gewoon een vijandig leger laten aanvallen, dat is totaal niet te vergelijken. 40 supply in banelings stoppen is niks mis mee. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat je niet 40 supply in mines wil stoppen.

En die mines doen niks als unit dood is binnen 10 seconde. Dus daarom geloof ik sowieso niet dat als je een leger wat nu door zergs gebruikt wordt gebruikt om een terran frontaal aan te vallen, dat die mijnen iets doen. De helft van de getriggerde mijnen is dood voor de 10 seconde, de andere helft ontploft op lings die midden tussen je eigen marines zitten. En nee ik zeg niet dat ze nutteloos zijn, wel dat ik mijn twijfels heb of ze een significante verdedigende rol zullen hebben.

Even over de current ZvT metagame wat zich over het algemeen voltrekt in een rine/tank vs sling/bling/muta in de midgame into whatever. Waarom worden er niet meer helions bij betrokken ipv rines? Door de mutas? Te zwak tegen roaches die een z kan uittuffen? Ik zie T spelers wel helion openen maar daarna bouwen ze er nauwelijks meer.

Als terran puur mech play doet maken ze hellions omdat je dan toch al de upgrades hebt. Maar als je gewoon algemeen kijkt zijn hellions stuk minder nuttig dan marines, dus wordt daar de voorkeur aangegeven. En zoals je zelf al zegt, als je tegen mutas zit is anders je enige air defense thors. Als die uitgeschakeld worden, en zeker in het begin heb je daar niet veel van, dan kunnen mutas gewoon hele handel opruimen.

En in grote groep vallen hellions toch ook niet echt lekker te microen tegen banelings enzo. Het voordeel van hellions is dus in principe voornamelijk de upgrades. Met transform hellions zijn ze hopelijk ook beter in een gewoon leger.

[Chief]

Ik speel random en niet ter only dus kan het slecht beoordelen maar zonder een behoorlijk split micro heb je met je tank/rine army weinig kans tegen sling/bling/muta. Het was een observatie en leuk om de meningen te horen.

[Sissors]

Hetzelfde is echter waar voor hellions, die zijn ook best gevoelig voor banelings.

[Postius]

furby-killer schreef op woensdag 13 juni 2012 @ 09:27:
Hetzelfde is echter waar voor hellions, die zijn ook best gevoelig voor banelings.

Helions killen met banelings kost echt teveel. Banelings zijn niet gratis ofzo.

[Sissors]

Postius schreef op woensdag 13 juni 2012 @ 11:58:
[...]

Helions killen met banelings kost echt teveel. Banelings zijn niet gratis ofzo.

Ongemicrode hellions? Gaat best. Oké er zijn betere opties, uiteraard. Maar enige punt dat ik maakte is dat je niet moet denken dat je met niet gemicrode hellions een baneling wave overleeft.

Siege tanks zijn degene die de banelings moeten killen, hellions zijn niet veel meer dan meatshield. (IIG als we het over grotere aantallen hebben, 5 hellions maken 10 banelings uiteraard probleemloos in). Punt is gewoon dat hellions in grote aantallen niet lekker te micro'en zijn imo, en zonder micro gewoon geen geweldige counter tegen banelings zijn.

Vandaar ook de transformer hellions. Ik geloof niet dat met perfecte micro een assault mode hellion beter is dan een standaard hellion. Zonder perfecte micro wordt het echter anders.

[Marcelvk.]

Postius schreef op woensdag 13 juni 2012 @ 11:58:
[...]

Helions killen met banelings kost echt teveel. Banelings zijn niet gratis ofzo.

Zolang hij geen siege tanks heeft, of nog niet in siege mode staat en jij genoeg resources/bases hebt om resources weg te gooien en daarna snel te remaxen kan je gerust mass banelings gaan.

Tegen hellions moet je gewoon zeker weten dat je genoeg hebt bij bijv. die marine/hellion pushes, omdat het snel uit de hand loopt als je erachter komt dat je net niet genoeg banelings had.

[Chief]

Het gaat mij ook om de combinatie van helion/tanks/rines ipv rine/tanks tegen de sling/bling/muta. Imho zijn helions beter tegen de slings dan rines. Je kan je rines dan iets achter je helions houden vs de mutas ipv die als een gek moeten splitten om die bling/sling te ontwijken.

[RMB]

In SCII krijg ik een bericht dat de 1.5 beta online is om de nieuwe units te testen. Deze client heb ik gedownload en geïnstalleerd en hij werkt, echter kan ik nergens vinden hoe ik de nieuwe units kan testen?
Ik heb al custom game geprobeerd maar dan heb je gewoon de oude.

[apNia]

Bedoel je de HotS units?

[RMB]

ja!

edit: lol ik lees niet goed xD het gaat gewoon om reguliere changes.......

[ Voor 92% gewijzigd door RMB op 14-06-2012 15:08 ]

[drZymo]

1.5 beta is om de nieuwe arcade functionaliteit te testen. Daarmee zou je eenvoudiger custom games moeten kunnen zoeken. Heeft verder geen gameplay wijzigingen volgens mij.

[Jasper 99]

Misschien voor sommige nog interresant, een topic die wat meer info geeft over HOTS e.d.

http://www.teamliquid.net...ssage.php?topic_id=344992

[Shadowhawk00]

furby-killer schreef op dinsdag 12 juni 2012 @ 22:22:
[...]

Stuur ling erop af, en woopdiedoop, je hebt een counter tegen die minen. Eén enkele ling per mine dood is geen goed resultaat.

Als je banelings door elke terran unit gekite worden, moet je misschien baneling speed researchen. En deze zijn enkel statisch he, jouw banelings zijn mobiel, en kan je gewoon een vijandig leger laten aanvallen, dat is totaal niet te vergelijken. 40 supply in banelings stoppen is niks mis mee. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat je niet 40 supply in mines wil stoppen.

En die mines doen niks als unit dood is binnen 10 seconde. Dus daarom geloof ik sowieso niet dat als je een leger wat nu door zergs gebruikt wordt gebruikt om een terran frontaal aan te vallen, dat die mijnen iets doen. De helft van de getriggerde mijnen is dood voor de 10 seconde, de andere helft ontploft op lings die midden tussen je eigen marines zitten. En nee ik zeg niet dat ze nutteloos zijn, wel dat ik mijn twijfels heb of ze een significante verdedigende rol zullen hebben.

Je kan ze wel gebruiken om bijvoorbeeld gebieden af te sluiten met 3-4 mines leger lings blaas je daar ineens mee op. Zelfs roaches lijken op de video de explosie maar amper te overleven je lings zijn dus dood. Nee het is niet nuttig vlak voor je eigen linies maar goed terran kan toch al goed defenden. Dit is meer om de mobility van mech op te vangen als je je flanken met mines kan verdedigen kan de zerg weinig doen.

[...]

Als terran puur mech play doet maken ze hellions omdat je dan toch al de upgrades hebt. Maar als je gewoon algemeen kijkt zijn hellions stuk minder nuttig dan marines, dus wordt daar de voorkeur aangegeven. En zoals je zelf al zegt, als je tegen mutas zit is anders je enige air defense thors. Als die uitgeschakeld worden, en zeker in het begin heb je daar niet veel van, dan kunnen mutas gewoon hele handel opruimen.

En in grote groep vallen hellions toch ook niet echt lekker te microen tegen banelings enzo. Het voordeel van hellions is dus in principe voornamelijk de upgrades. Met transform hellions zijn ze hopelijk ook beter in een gewoon leger.

Als je toch al baracks hebt waarom geen marines maken, de beste unit in de game zo ongeveer en de enige unit die AA heeft zonder dat het gas kost.

[Sissors]

Shadowhawk00 schreef op vrijdag 15 juni 2012 @ 11:52:
[...]


Je kan ze wel gebruiken om bijvoorbeeld gebieden af te sluiten met 3-4 mines leger lings blaas je daar ineens mee op. Zelfs roaches lijken op de video de explosie maar amper te overleven je lings zijn dus dood. Nee het is niet nuttig vlak voor je eigen linies maar goed terran kan toch al goed defenden. Dit is meer om de mobility van mech op te vangen als je je flanken met mines kan verdedigen kan de zerg weinig doen.

Nee je blaast er 3-4 lings mee op als de zerg niet bijzonder druk is met andere dingen. Stel je voor dat je met 30 lings een runby doet. (Waar de shredder wel nuttig was geweest trouwens). Je 3-4 mines attachen zich op 3-4 lings. Dan heb je 10 seconde om die 3-4 lings weg te sturen. Dat kan elke bronze leager.


Het probleem is absoluut ook niet de damage die ze doen, die is enorm, dat is lastig te ontkennen. Het probleem is dat 10 seconde in SC2 gewoon heel erg lang is. Ik zou ze nuttiger vinden met halve schade en 2-3 seconde timer.

[...]


Als je toch al baracks hebt waarom geen marines maken, de beste unit in de game zo ongeveer en de enige unit die AA heeft zonder dat het gas kost.

Omdat je voor hellions al upgrades hebt. Ik begrijp deze post niet echt, dit is exact al langs geweest. De vraag was waarom niet vaker hellions worden gebruikt, simpelweg omdat in het algemeen de marine de betere optie is, eigenlijk enkel als je je puur wil focussen op mech upgrades is het beter om mid/late game hellions te maken.

[ Voor 10% gewijzigd door Sissors op 15-06-2012 12:00 ]

[Postius]

Mooi dat mensen nu al weten hoe precies units werken en waar ze goed tegen gaan zijn. Theorycraft op einstein niveau (of jomanda). Het blijft ook leuk dezelfde disucssie die in een rondje gaat. Misschien gewoon even afwachtten tot HotS daadwerkelijk uit is en dan is kijken hoe het werkt?

[SlaadjeBla]

Postius schreef op vrijdag 15 juni 2012 @ 13:10:
Mooi dat mensen nu al weten hoe precies units werken en waar ze goed tegen gaan zijn. Theorycraft op einstein niveau (of jomanda).

Heet dat niet gewoon voorpret?

Het blijft ook leuk dezelfde disucssie die in een rondje gaat.

Dat is dan wel een beetje jammer ja.

[Gropah]

Even een crosspost voor Browncoat

Het is weer hoogste tijd voor een GoT toernooitje!



De opzet is vrij soepel, 3 maanden looptijd dus ruim de tijd om onderling af te spreken wanneer je je matches wil spelen (ivm tentamens, werk, vakantie etc.). Dus ga voor de eeuwige roem en meld je hier aan: http://is.gd/NWJUDD!

Leek me wel handig/leuk voor de mensen hier.

Zelf doe ik niet mee, aangezien ik met vakantie zit en gewoon niet kan garanderen dat ik alles kan spelen enzo.

[Verwijderd]

Gropah schreef op vrijdag 15 juni 2012 @ 13:43:
Even een crosspost voor Browncoat

[...]


Leek me wel handig/leuk voor de mensen hier.

Zelf doe ik niet mee, aangezien ik met vakantie zit en gewoon niet kan garanderen dat ik alles kan spelen enzo.

Ik ben pas 3/4juli van vakantie terug. Heeft het dan zin om me aan te melden?

[Verwijderd]

@Gropah thnx dacht dat mensen ook wel in het andere topic keken , het tourny is wel van jul-sep dus er is wel veel ruimte om je games te plannen.

@Eyl Ja hoor dat is geen probleem, ik maak de brackets na de sluiting van de registratiedatum en dan heb je 3 maanden de tijd (jul-aug-sep) om je games te spelen.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 15-06-2012 15:11 ]

[Verwijderd]

Mooie site Bruinejas heb me ook meteen opgeschreven

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juni 2012 @ 15:10:
@Gropah thnx dacht dat mensen ook wel in het andere topic keken , het tourny is wel van jul-sep dus er is wel veel ruimte om je games te plannen.

@Eyl Ja hoor dat is geen probleem, ik maak de brackets na de sluiting van de registratiedatum en dan heb je 3 maanden de tijd (jul-aug-sep) om je games te spelen.

mooi, ingeschreven
Veel tijd dan, dus kan me goed voorbereiden (A)

[Gropah]

Voor de mensen die hun ePenis (ofwel MMR) ongeveer willen weten, daar is nu een tool voor

MMR Tool een plugin voor SC2Gears

[ShockyOcky]

Hoe is Dreamhack, Weimar?

[Gropah]

Hij heeft een kleine update gegeven in het Pro-topic

[Jeff[NL]]

Gropah schreef op zaterdag 16 juni 2012 @ 23:12:
Voor de mensen die hun ePenis (ofwel MMR) ongeveer willen weten, daar is nu een tool voor

MMR Tool een plugin voor SC2Gears

hoe krijg ik dat ding aan het werk ? heb hem in de map plugins gezet , nu nog activeren ofzo

[Gropah]

je moet bij tools menu, plugin beheer (OID) doen en dan enablene.

Hou er btw rekening mee dat hij alleen nieuwe replays doet, dus je moet binnen SC2Gears alles laten opslaan en het hebben draaien tijdens een match voor hij MMR kan benaderen (want dat is het nog steeds, een benadering)

[Jeff[NL]]

uhmmmm.... hmm dus ik moet nu bijv heel wat matches nog eerst spelen als hij aan staat ?

[Sissors]

Ik begrijp zelf niet dat SC2ranks of iets soortgelijks niet gewoon een elorating ernaast bijhoudt, moet probleemloos voor hun te implementeren zijn, en dan kan je echt ratings vergelijken als je dat graag doet.

[Gropah]

Kzyto schreef op zondag 17 juni 2012 @ 12:58:
uhmmmm.... hmm dus ik moet nu bijv heel wat matches nog eerst spelen als hij aan staat ?

Nee, je speelt er 1 en dan geeft hij een benadering van je MMR voor de match.

furby-killer schreef op zondag 17 juni 2012 @ 17:00:
Ik begrijp zelf niet dat SC2ranks of iets soortgelijks niet gewoon een elorating ernaast bijhoudt, moet probleemloos voor hun te implementeren zijn, en dan kan je echt ratings vergelijken als je dat graag doet.

Ik denk dat ze dit (nog) niet doen omdat de mogelijk formule pas net is gevonden. Daarnaast kost het veel queues naar verschillende databases als je het als netdienst wil doen, wat veel partijen natuurlijk niet leuk gaan vinden.

[Jeff[NL]]

nou ik krijg die plugin niet actief... sc2gears geeft aan dat ie niet compatible is en als ik op enable druk loopt sc2gears vast...

[Gropah]

Heb je wel een nieuwere versie van SC2 gears? Vanaf 4.0 wordt hij pas gesteund, maar met de nieuwste werkt hij gewoon het best

[Sissors]

Gropah schreef op zondag 17 juni 2012 @ 17:06:
[...]


Ik denk dat ze dit (nog) niet doen omdat de mogelijk formule pas net is gevonden. Daarnaast kost het veel queues naar verschillende databases als je het als netdienst wil doen, wat veel partijen natuurlijk niet leuk gaan vinden.

Maar ze kunnen gewoon elorating implementeren, dat zal toch een behoorlijk realistische kijk erop geven, het wordt ook al bijzonder lang gebruikt. De exacte formule voor MMR zal toch nooit gevonden worden zolang blizzard die niet released, omdat je gewoon als speler te weinig informatie heb om daarachter te komen.

[Gropah]

furby-killer schreef op maandag 18 juni 2012 @ 09:40:
[...]

Maar ze kunnen gewoon elorating implementeren, dat zal toch een behoorlijk realistische kijk erop geven, het wordt ook al bijzonder lang gebruikt. De exacte formule voor MMR zal toch nooit gevonden worden zolang blizzard die niet released, omdat je gewoon als speler te weinig informatie heb om daarachter te komen.

ELO is in feite zelfde als MMR, alleen is MMR veel acurater voor matchmaking dan ELO. Daarnaast, waar wil jij het ELO op baseren? Het grootste gedeelte van de spelers gebruikt geen SC2Gears, dus een interne ranking bijhouden heeft geen nut.

Daarnaast bedoelde ik ook meer van: een goede benadering van MMR is pas net gevonden. Daarvoor was het altijd maar gissen. Nu is het dus redelijk te bepalen en dus kan het nu verwerkt worden in oa SC2gears en andere applicatie's

[Verwijderd]

Wat is tegenwoordig een goede buildorder voor Terran? Mag gewoon een algemene zijn, hoeft niet specifiek voor een bepaald tegenras. Heb al een tijdje niet meer gespeeld en de laatste patches gemist. Deed in het verleden vaak een 3 rax standaard build maar weet niet of dat nog een kans maakt. Op teamliquid staat die nu nl. als cheese build...

[Jeff[NL]]

uhmm ..ligt er ook wel aan welk niveau je speelt... tot mid gold werkte een 3 rax stim timing wel goed...
maar alles is een beetje verschoven en denk dat het nu high silver zal zijn ...

ik gebruik eigenlijk tegen alle rassen een andere build... simpelweg omdat dat het meest efficient is.

[Verwijderd]

Echt verbaanzing op ladder wordt met de dag groter >__> zit te spelen als random, mid master mmr en het is RvZ. Ik roll protoss, zeg glhf en ga door met het forge fast expanden, met een forge op 13. Zerg dronescoutte mij op 9-12 en ziet mijn forge, ziet dat ik protoss ben en gooit meteen een hatch neer wat neerkomt op een hatch first. Aangezien dit een build order win is cannon rush ik hem en hij begint te flamen dat ik een noob ben en niet kan spelen, wat een rare ladder

[RMB]

Dat komt doordat cannon rush lame is!

[Gropah]

RMB schreef op dinsdag 19 juni 2012 @ 23:32:
Dat komt doordat cannon rush lame is!

misschien, maar als je hatch first gaat en de tegenstander heeft een forge op voor FFE, dan vraag je er wel een beetje om

[Verwijderd]

Gropah schreef op dinsdag 19 juni 2012 @ 23:33:
[...]

misschien, maar als je hatch first gaat en de tegenstander heeft een forge op voor FFE, dan vraag je er wel een beetje om

Precies :\ super greedy spelen terwijl je met 4 buildings kan winnen

[Jeff[NL]]

Mja dat is hetzelfde dat in TvP ... P denkt dat een FFE safe is met 3 cannons.... Nou 3 rax maurauder doet een hoop damage

[Tennisbal]

hele domme vraag misschien, maar speel sinds een paar dagen weer multiplayer. Ik kan na een pot de knop niet meer vinden om een replay te playen, wel saven. Is deze weg ofzo?

[zonglew00]

RMB schreef op dinsdag 19 juni 2012 @ 23:32:
Dat komt doordat cannon rush lame is!

Als je cannon rush kan tegenhouden en van wint... easy win.... thank you for the win...
Als je cannon rush NIET kan tegenhouden en verliest... !@#$%^&

[Verwijderd]

tennisbal schreef op woensdag 20 juni 2012 @ 20:35:
hele domme vraag misschien, maar speel sinds een paar dagen weer multiplayer. Ik kan na een pot de knop niet meer vinden om een replay te playen, wel saven. Is deze weg ofzo?

Op multiplayer en dan het cameraatje

[iCloudd]

Gisteren starcraft gedaan met 2 vrienden.
Alle 3 langetijd niet gedaan, ging best wel stroef, maar het komt er al weer snel in ^^
Heeft iemand nog goeie openers voor terran?