Bitcoins - Virtueel Geld

[Zoijar]

Hipska schreef op donderdag 18 april 2013 @ 14:00:
He, die is ook tof. Rechtstreeks cash verhandelen, die ga ik proberen onthouden.

Ja, met je zakken vol cash naar een of ander shady adresje (en omgekeerd)

@kowapanga: lol, fair point

[ Voor 5% gewijzigd door Zoijar op 18-04-2013 14:42 ]

[kowapanga]

Zoijar schreef op donderdag 18 april 2013 @ 14:25:
[...]

Ja, met je zakken vol cash naar een of ander shady adresje (en omgekeerd)

Doe ik elk weekend

[Extera]

ruurdkrekt schreef op donderdag 18 april 2013 @ 13:49:
[...]


Okay. Ik heb RDP gebruikt vanaf mijn thuis computer (Win 8 ) naar mijn werk pc (Win 7) en dan kwam GUIminer met de melding dat er geen OpenCL devices aanwezig waren. Toen ik de volgende ochtend op het werk kwam werkte het wel gewoon toen ik fysiek achter de pc zat.

Hier werkt het gewoon via RDP

Gebruik je /admin (console sessie).
Mogelijk is dat het verschil.

[Ybox]

mhhh mt.gox weer down, vraag me af wat het zo gaat doen met koers

[Stephan224]

Weet iemand eigenlijk waarom alle exchanges in USA gesloten worden? Ik zag vandaag dat BitFloor ermee gestopt is. Grijpt de overheid daar in of zo?

[Infant]

Bitfloor was weer gehacked dacht ik gelezen te hebben. Een paar mining pools hebben de afgelopen dagen last gehad van ddos aanvallen. Niet alleen alle Nederlandse banken hebben er dus kennelijk last van....

[watercoolertje]

Extera schreef op donderdag 18 april 2013 @ 14:44:
[...]
Hier werkt het gewoon via RDP

Gebruik je /admin (console sessie).
Mogelijk is dat het verschil.

Bij RDP gebruik je geloof ik andere displaydrivers...

Bij mij loopt cgminer vast als ik RDP open, als ik hem dan via RDP opnieuw opstart geeft ie ook een waarschuwing maar doet het wel, als ik vervolgens thuis inlog loopt cgminer weer vast en moet ik hem weer restarten.

Via RDP zie ik ook de temperatuur enzo niet, en kan ik geen GPU settings wijzigen die ik wel direct op mijn PC kan wijzigen.

[fynrd1]

watercoolertje schreef op donderdag 18 april 2013 @ 16:06:
[...]
Bij RDP gebruik je geloof ik andere displaydrivers...

Bij mij loopt cgminer vast als ik RDP open, als ik hem dan via RDP opnieuw opstart geeft ie ook een waarschuwing maar doet het wel, als ik vervolgens thuis inlog loopt cgminer weer vast en moet ik hem weer restarten.

Via RDP zie ik ook de temperatuur enzo niet, en kan ik geen GPU settings wijzigen die ik wel direct op mijn PC kan wijzigen.

Ik gebruik gewoon teamviewer, mijn mining pc is niets meer dan een kast met een stroomkabel en een utpkabel

[watercoolertje]

fynrd1 schreef op donderdag 18 april 2013 @ 16:07:
[...]

Ik gebruik gewoon teamviewer, mijn mining pc is niets meer dan een kast met een stroomkabel en een utpkabel

Ah dat kan natuurlijk ook of logmein Ben zelf fan van RDP dus ik zal niet snel switchen Logmein wel geïnstalleerd, want onze router wordt wel is (hard) gereset en dan is mijn port forwarding weg, die ik met logmein weer mooi kan activeren.

Kan iemand mij vertellen wat ik precies heb aan het verschuiven van de difficulty (dan bedoel ik niet de vaste maar) die je bij stratum pools zelf kan bepalen. Ik begreep dat er dan minder verkeer nodig was (2x zo lastige berekening = 2x zo lang erover doen = 2x zo weinig verkeer?), maar is dat het enige voordeel?

Ik haal nu 1,4Ghash/s is het handig die difficulty aan te passen naar 2 bijv? Al mijn videokaarten werken onder 1 worker... Als ik bijv TRC ga minen staat de difficulty op 4, bij LTC op 128...

[ Voor 35% gewijzigd door watercoolertje op 18-04-2013 16:45 ]

[Gerco]

Gomez12 schreef op donderdag 18 april 2013 @ 12:05:
Als ik 100.000 zwart geld uit een oude sok haal en die gebruik om BTC te kopen, 5 minuten daarna gooi ik die BTC op MtGox dan heb ik opeens 90.000 euro wit geld (Want bewijs maar eens dat ik die BTC niet al had toen BTC nog op 1 euro stond)

Zo werkt belasting niet... de bewijslast ligt aan jouw kant. Jij hebt 90k inkomen op je bankrekening ontvangen, bewijs JIJ maar dat je daar geen inkomstenbelasting over hoeft te betalen. Overigens, wanneer je die Bitcoins voor 1 euro gekocht hebt is er vast ook wel een belasting in NL die je over investeringswinsten moet betalen.

Wanneer je niet kan aantonen hoe je aan die BTC gekomen bent heb je toch echt wel een probleem. Door de blockchain kan de fiscus precies zien wanneer jij die BTC gekocht hebt en dan gaan ze vragen stellen over welk geld je dat mee gedaan hebt.

Belastingontduiking is natuurlijk wel mogelijk, maar zeker niet zo makkelijk als je hier schetst. Op kleine schaal kun je hier wel mee wegkomen, maar wanneer je een audit krijgt ben je toch echt wel de sjaak.

[Verwijderd]

Gerco schreef op donderdag 18 april 2013 @ 18:45:
[...]

Zo werkt belasting niet... de bewijslast ligt aan jouw kant. Jij hebt 90k inkomen op je bankrekening ontvangen, bewijs JIJ maar dat je daar geen inkomstenbelasting over hoeft te betalen. Overigens, wanneer je die Bitcoins voor 1 euro gekocht hebt is er vast ook wel een belasting in NL die je over investeringswinsten moet betalen.

Wanneer je niet kan aantonen hoe je aan die BTC gekomen bent heb je toch echt wel een probleem. Door de blockchain kan de fiscus precies zien wanneer jij die BTC gekocht hebt en dan gaan ze vragen stellen over welk geld je dat mee gedaan hebt.

Belastingontduiking is natuurlijk wel mogelijk, maar zeker niet zo makkelijk als je hier schetst. Op kleine schaal kun je hier wel mee wegkomen, maar wanneer je een audit krijgt ben je toch echt wel de sjaak.

tuurlijk wel. je betaald vermogensbelasting over je winsten uit beleggingen. als jij die 90k gewoon rustig opneemt is er niks aan de hand.

[Verwijderd]

Heeft iemand hier wel eens een eigen pool opgezet?

[ArtPhil-Flower]

Zoijar schreef op donderdag 18 april 2013 @ 13:51:
[...]

Nou, ik heb ook soms het gevoel dat een soort tegenstelling merkbaar is. Aan de ene kant zijn veel uitspraken over bitcoin en de dingen daaromheen heel erg Ayn Rand-achtig: vrije markten, geen overheidsbemoeienis, laat alles vrij. Maar aan de andere kant lees ik veel uitspraken -- zoals het moet eerlijker, er is een te grote tweedeling tussen arm en rijk, er zijn te machtige mensen die alles in handen hebben -- die eigenlijk weer behoorlijk naar socialisme neigen. Juist de kaptialistische vrijheid heeft in het verleden aangetoond dat er onmetelijk machtige organisaties en individuen oprijzen, zoals Morgan, met slechte condities voor de arme onderlaag. Verder natuurlijk het feit dat Morgan de grote redder van de banken is geweest en een vrij directe aanleiding tot de federal reserve.

Als je een munt als bitcoin helemaal vrij laat in de huidige vorm, en stel dat het wereldwijd geaccepteerd wordt, dan ontstaat er simpelweg een nieuwe elite groep met ultieme macht. Het lijkt voor mij op de rebellengroeperingen die de evil overheid omver werpen, om zo een nog veel kwaadaardigere overheid te stichten.

Eigenlijk is het dus gewoon onvrede, de 'tegen-partij', en aangezien bitcoin anders is, is het dus indirect 'tegen' en goed. Europa bestaat en is dus slecht, maar als het nog niet had bestaan had men het moeten stichten... want nu is het slecht, en als je dus tegen alles hoe het nu gaat bent, dan wordt het beter.

Volgens de libertariers komt de staat ten goede aan de rijken (tegengesteld aan wat je zou verwachten). Een manier is lobbyen van bedrijven, een andere is het drukken van geld (inflatie niet van toepassing op diegenen die het nieuwe geld het eerst kunnen uitgeven maar wel op de armen).

Vergeet niet dat banken kort geleden bail outs hebben gekregen van overheden. Bedenk daarbij dat sommige oud politici bij banken werken (Zalm).

[ Voor 3% gewijzigd door ArtPhil-Flower op 18-04-2013 20:48 ]

[F_J_K]

ArtPhil-Flower schreef op donderdag 18 april 2013 @ 20:45:
Volgens de libertariers komt de staat ten goede aan de rijken (tegengesteld aan wat je zou verwachten). Een manier is lobbyen van bedrijven, een andere is het drukken van geld (inflatie niet van toepassing op diegenen die het nieuwe geld het eerst kunnen uitgeven maar wel op de armen).

Moeten die armen ze (libertariers) eens vragen wat ze vinden van minimumloon of bijv. een verbod op machtsmisbruik via monopolies. Wij gewone mensen zouden i.t.t. de eigenaren van grote bedrijven die libertariers liever niet aan de macht zien komen...

Vergeet niet dat banken kort geleden bail outs hebben gekregen van overheden. Bedenk daarbij dat sommige oud politici bij banken werken (Zalm).

En vergeet niet dat alle klanten van alle banken al hun geld kwijt zouden zijn als libertariers hun zin hadden (dan namelijk geen bail-out = bank failliet, vervolgens geen garantiefonds = al je geld kwijt). Immers is beide ingrijpen op vrije marktwerking. Op lange termijn vast verstandig, maar ik zou toch helaas al mijn geld kwijt zijn geweest.
En bedenk daarbij dat er natuurlijk oud-politici werken bij banken. Sterker nog, in een democratie komen er hopelijk iedere vier jaar hele busladingen oud-politici bij die hopelijk gewoon gaan werken voor hun geld. De politiek zelf is immers geen vetpot maar wel hard werken. De enige branche waar geen oud-politici werken is de politiek, je suggereert nu dat al het andere verdacht is...

Maar dit is nogal offtopic geloof ik (Zijn er niet al andere topics voor dit soort theorien en discussies?)

[ArtPhil-Flower]

F_J_K schreef op donderdag 18 april 2013 @ 21:18:

Maar dit is nogal offtopic geloof ik (Zijn er niet al andere topics voor dit soort theorien en discussies?)

Deze discussie heeft betrekking op het waarom van Bitcoin. Ik vind dat belangrijker dan het wat.

[Verwijderd]

Zoijar schreef op donderdag 18 april 2013 @ 13:51:
Nou, ik heb ook soms het gevoel dat een soort tegenstelling merkbaar is. Aan de ene kant zijn veel uitspraken over bitcoin en de dingen daaromheen heel erg Ayn Rand-achtig: vrije markten, geen overheidsbemoeienis, laat alles vrij. Maar aan de andere kant lees ik veel uitspraken -- zoals het moet eerlijker, er is een te grote tweedeling tussen arm en rijk, er zijn te machtige mensen die alles in handen hebben -- die eigenlijk weer behoorlijk naar socialisme neigen. Juist de kaptialistische vrijheid heeft in het verleden aangetoond dat er onmetelijk machtige organisaties en individuen oprijzen, zoals Morgan, met slechte condities voor de arme onderlaag. Verder natuurlijk het feit dat Morgan de grote redder van de banken is geweest en een vrij directe aanleiding tot de federal reserve.

Persoonlijk ben ik voor een compleet a-kapitalistische samenleving. Zoek maar eens naar resource based economy. Dus geen liberalisme noch socialisme noch communisme noch enig ander -isme, zelfs geen idealisme. Ik noem het gewoon gezond verstand. Dit gaat echter veel te ver voor deze thread en is ook eigenlijk zwaar off-topic. Ik wil ook niet de "je-bent-een-dromerige-idealist"-roepers over mij heen krijgen, een groep die veel overeenkomsten vertoont met de alu-hoedje-roepers.

Een economisch systeem bestaat ter aansporing van mensen om iets te maken, aan te bieden of te bedenken. Hoe succesvoller des te groter de beloning. Dat is althans het uitgangspunt van een liberale samenleving. Klinkt mooi, alleen het werkt niet. In heel veel spelletjes bestaan strikte regels om vals spelen tegen te gaan of om excessief voordeel uit te bannen. Denk aan de befaamde buitenspel-regel van voetbal. Helaas falen we daar jammerlijk in de huidige wereldeconomie. Je kunt nog zo voor liberaal kapitalisme zijn en tegen socialisme, je moet erkennen dat de balans compleet doorslaat. Ik verwijs nog maar eens naar het youtube-filmpje dat ik eerder heb gepost. Bovendien is het huidige monetaire stelsel, met zijn centrale banken, onderdrukkende rente en almaar groter wordende schulden, gedoemd te mislukken. De elite is de enige die daar de vruchten van kan plukken.

Als je een munt als bitcoin helemaal vrij laat in de huidige vorm, en stel dat het wereldwijd geaccepteerd wordt, dan ontstaat er simpelweg een nieuwe elite groep met ultieme macht. Het lijkt voor mij op de rebellengroeperingen die de evil overheid omver werpen, om zo een nog veel kwaadaardigere overheid te stichten.

Interessante gedachte. Het is vaker voorgekomen. Zimbabwe was een letterlijk vrijgevochten staat voor voormalige slaven. Ze richtten hun eigen land op, hebben later de blanke boeren buiten de deur gezet en inmiddels weten we wel hoe 'goed' Mugabe is voor zijn land en volk. Gelukkig zijn er ook goede voorbeelden zoals Singapore waar de dictatuur van de stadstaat het meest welvarende land van Azië hebben gemaakt. De democratisering is er weliswaar nog niet voltooid maar vergeleken met de omringende landen is het een lichtbaken.

Elk middel kan voor goede en voor slechte zaken ingezet worden. Wat bitcoin in ieder geval als voordeel heeft, is dat het niet door een enkele instantie gestuurd kan worden. Je merkt op dat dat ook een nadeel kan zijn. Daar zet ik tegenover dat het een bepaalde soort mensen is die graag controle verkrijgen en dat is met bitcoin niet mogelijk. Ik ga er even van uit dat dat ook zo blijft en het een waterdicht systeem blijkt te zijn. Dus het gevaar van een centrale bank en het immer kunnen traceren ter controle van burgers is niet mogelijk of in ieder geval bijzonder lastig. Natuurlijk kunnen criminele organisaties daar een voordeel behalen. Echter blijkt in de praktijk financiering voor bijv wapentuig in deze wereld niet zo'n probleem te zijn. Er is altijd wel een partij die rebellen of regeringen hierin ondersteunt. Ik vraag mij dus af of het echt extra problemen zou veroorzaken.

Eigenlijk is het dus gewoon onvrede, de 'tegen-partij', en aangezien bitcoin anders is, is het dus indirect 'tegen' en goed. Europa bestaat en is dus slecht, maar als het nog niet had bestaan had men het moeten stichten... want nu is het slecht, en als je dus tegen alles hoe het nu gaat bent, dan wordt het beter.

Hiermee maak je het in beginsel dus onmogelijk om kritiek te hebben. Ik hoop niet dat dat je boodschap is. Er is veel mis met bijv Europa. Hebben ze jou bijvoorbeeld ooit gevraagd of je het ermee eens bent? Het democratisch proces is namelijk ver te zoeken. Alles wordt er doorgedrukt, zelfs als alle lagen van de bevolking massaal tegenstemmen in een referendum. Een referendum in Nederland is immers slechts raadgevend dus de wil van het plebs doet er eigenlijk niet toe.

[Sjoerten]

Is er iemand hier die recentelijk, stel de laatste twee weken, geld van MtGox heeft gehaald via een SEPA bank transfer? Ik heb 7 dagen geleden een aanvraag gedaan voor het valideren van een rekening en dit is nog steeds niet geregeld. Nu kom ik op bitcointalk de volgende topics tegen:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=179586.new

https://bitcointalk.org/index.php?topic=179827.0

Het lijkt erop dat MtGox met dezelfde problemen te maken heeft als Bitcoin-24, een bevroren poolse bankaccount.

Ik vind dit redelijk zorgwekkend worden, benieuwd of iemand hier verder iedeen over heeft.....

[pinockio]

Wat staat er bij jou bij "Your Position in the Verification Queue"? (Bij mij 460)

Ik ga er toch wel van uit dat het na verificatie mogelijk wordt om geld naar een Europese rekening over te brengen.

[Sjoerten]

Daar ging ik ook vanuit

Ik heb al een maand en geverifieerde account daar, maar ik wilde wat geld daar weghalen. Als je geld wil weghalen moet je een bankaccount toevoegen in je 'withdrawl center', deze bankaccount moet dus ook
'gevalidate' worden, hier ben ik dus nu op aan het wachten.

Voor iedereen die een account bij MtGox heeft, voeg dus gelijk een bankaccount toe op het moment dat je een geverifieerd account hebt....

[Tourniquet]

Ik las het ook ja. Het grote manco de laatste tijd is dat er met elke exchange wel wat aan de hand is. Heb gelukkig nu geen BTC of funds meer op exchanges staan (behalve wat LTC bij tbc-e om wat mee te spelen), ik heb eigenlijk weinig vertrouwen meer in de huidige grotere exchanges. Heb vandaag nog een withdrawal van bitcoin-central.net op m'n rekening gekregen in 4 werkdagen, dus daar gaat het nog wel goed. Zij gebruiken een Franse bank.

[Verwijderd]

Zoijar schreef op donderdag 18 april 2013 @ 13:51:
[...]
Als je een munt als bitcoin helemaal vrij laat in de huidige vorm, en stel dat het wereldwijd geaccepteerd wordt, dan ontstaat er simpelweg een nieuwe elite groep met ultieme macht. Het lijkt voor mij op de rebellengroeperingen die de evil overheid omver werpen, om zo een nog veel kwaadaardigere overheid te stichten.

The Daily Show heeft over Occupy Wallstreet eens een geniaal filmpje gemaakt die laat zien hoe zo iets werkt.
Heb 't ff opgezocht...
http://www.thedailyshow.c...ccupy-wall-street-divided

[MaZo]

Sjoerten schreef op donderdag 18 april 2013 @ 22:23:
Is er iemand hier die recentelijk, stel de laatste twee weken, geld van MtGox heeft gehaald via een SEPA bank transfer? Ik heb 7 dagen geleden een aanvraag gedaan voor het valideren van een rekening en dit is nog steeds niet geregeld. Nu kom ik op bitcointalk de volgende topics tegen:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=179586.new

https://bitcointalk.org/index.php?topic=179827.0

Het lijkt erop dat MtGox met dezelfde problemen te maken heeft als Bitcoin-24, een bevroren poolse bankaccount.

Ik vind dit redelijk zorgwekkend worden, benieuwd of iemand hier verder iedeen over heeft.....

Jij kan tenminste geld withdrawen. Ik ben al tijden validated (en m'n bankrekening ook), maar kan helemaal niks withdrawen ("Invalid amount, limit reached or not enough EUR in your account"). Support reageert al 5 dagen niet.

Ik las ergens dat hun EUR account aan het maximum aantal uitbetalingen zit (vreemd verhaal lijkt mijzelf), maar als ik m'n coins omzet naar USD (kopen en weer verkopen voor USD), en het naar m'n (tweede) internationale / niet-EUR bankrekening wil withdrawen krijg ik dezelfde error.

Edit:

Het lijkt dus op problemen met hun Poolse account (dezelfde die Bitcoin-24 heeft). Ik heb al mijn BTC in ieder geval daar weggehaald en naar Bitcoin-Central overgezet.

[ Voor 9% gewijzigd door MaZo op 19-04-2013 07:58 ]

[boombes]

Sjoerten schreef op donderdag 18 april 2013 @ 22:23:
Is er iemand hier die recentelijk, stel de laatste twee weken, geld van MtGox heeft gehaald via een SEPA bank transfer? Ik heb 7 dagen geleden een aanvraag gedaan voor het valideren van een rekening en dit is nog steeds niet geregeld. Nu kom ik op bitcointalk de volgende topics tegen:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=179586.new

https://bitcointalk.org/index.php?topic=179827.0

Het lijkt erop dat MtGox met dezelfde problemen te maken heeft als Bitcoin-24, een bevroren poolse bankaccount.

Ik vind dit redelijk zorgwekkend worden, benieuwd of iemand hier verder iedeen over heeft.....

Ik heb 3 weken geleden toen die ook €100 stond me bitcoins verkocht en kreeg vanmorgen bericht dat het geld eindelijk was overgemaakt met excuus voor het ongemak. geld zou binnen 3 werkdagen op mijn rekening moeten staan. Beetje laat maar toch .
Hopelijk weet je nu wat meer. je kan ook altijd een ticket openen

[Trent900]

De huidige koersontwikkeling moet je volgens mij goed in de gaten houden. Ik ga uit van een retracement tot 140-150, voordat de koers weer gaat inkakken.

Bovenstaande is natuurlijk niet te voorspellen, het is op basis van de historische goud en tulpen grafiek.

[Pusherman_]

Trent900 schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 10:41:
De huidige koersontwikkeling moet je volgens mij goed in de gaten houden. Ik ga uit van een retracement tot 140-150, voordat de koers weer gaat inkakken.

Bovenstaande is natuurlijk niet te voorspellen, het is op basis van de historische goud en tulpen grafiek.

hopen dat ik voor die tijd m'n BTC's van Bitcoin-24.com weer terug heb

[Sjoerten]

MaZo schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 07:28:
[...]
Jij kan tenminste geld withdrawen. Ik ben al tijden validated (en m'n bankrekening ook), maar kan helemaal niks withdrawen ("Invalid amount, limit reached or not enough EUR in your account"). Support reageert al 5 dagen niet.


[afbeelding]

Ik kan zeker niet withdrawen, mijn toegevoegde ING account is al een week "validating"...... Ik heb zojuist een account aangemaakt bij bitcoin-central.net, moet nu alleen nog € bij MtGox omzetten in BC en dit transferen naar bitcoin-central.net....

boombes schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 08:01:
[...]


Ik heb 3 weken geleden toen die ook €100 stond me bitcoins verkocht en kreeg vanmorgen bericht dat het geld eindelijk was overgemaakt met excuus voor het ongemak. geld zou binnen 3 werkdagen op mijn rekening moeten staan. Beetje laat maar toch .
Hopelijk weet je nu wat meer. je kan ook altijd een ticket openen

Dit is dan wel weer hoopgevend, ze hebben blijkbaar weer de beschikking over een € account......

[RemcoDelft]

MaZo schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 07:28:
Ik heb al mijn BTC in ieder geval daar weggehaald en naar Bitcoin-Central overgezet.

Het hele idee van Bitcoin was toch dat je geen centraal iets nodig hebt? Waarom dan je BTC "overzetten"? Print het uit en leg het op je bureau!

[watercoolertje]

RemcoDelft schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 11:04:
Het hele idee van Bitcoin was toch dat je geen centraal iets nodig hebt? Waarom dan je BTC "overzetten"? Print het uit en leg het op je bureau!

Niet nodig nee, maar een auto heb ik ook niet nodig (woon op 3km van mijn werk) en toch heb ik er 1

Iemand die mij uit kan leggen wat ik heb aan die difficulty die je in kan stellen op stratum pools? (dus niet de vaste difficulty die snap ik nog wel)

[Gomez12]

RemcoDelft schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 11:04:
[...]

Het hele idee van Bitcoin was toch dat je geen centraal iets nodig hebt? Waarom dan je BTC "overzetten"? Print het uit en leg het op je bureau!

Tja, de meeste mensen komen er toch na verloop van tijd achter dat geld onder je matras (bitcoins op je buro) minder handig is als geld bij de bank.

[watercoolertje]

Gomez12 schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 11:35:
Tja, de meeste mensen komen er toch na verloop van tijd achter dat geld onder je matras (bitcoins op je buro) minder handig is als geld bij de bank.

Dat is helemaal niet zo, enkel als je wilt handelen in z'n platform handig maar als jij 50BTC wilt bewaren voor 2 jaar ben je echt dom om het online weg te zetten (met 100x meer kans dat ze gestolen worden)...

[ Voor 4% gewijzigd door watercoolertje op 19-04-2013 11:41 ]

[MaZo]

RemcoDelft schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 11:04:
[...]

Het hele idee van Bitcoin was toch dat je geen centraal iets nodig hebt? Waarom dan je BTC "overzetten"? Print het uit en leg het op je bureau!

Omdat ik destijds 50 BTC's gekocht heb a $9 en die nu wil cashen.

[Sjoerten]

Zijn er hier eigenlijk mensen die (veel) geld of BC op bitcoin-24 hadden staan? Het begint daar redelijk uit de klauwen te escaleren als ik dit topic op reddit moet geloven:

http://www.reddit.com/r/B...uthority_closed_your_our/

Als je daar zoekt op "uur" om zo de meest recente berichten door te lezen, lijkt er geen contact meer met Simon te zijn. Daarnaast is er 4 dagen geleden, terwijl de exchange al gesloten was, een enorme uitstroom van coins geweest:

https://blockchain.info/a...pTzAmfSa8kRdBiUaSGV2e9d26

Voelt steeds minder goed......

[Pusherman_]

Sjoerten schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 11:55:
Zijn er hier eigenlijk mensen die (veel) geld of BC op bitcoin-24 hadden staan? Het begint daar redelijk uit de klauwen te escaleren als ik dit topic op reddit moet geloven:

http://www.reddit.com/r/B...uthority_closed_your_our/

Als je daar zoekt op "uur" om zo de meest recente berichten door te lezen, lijkt er geen contact meer met Simon te zijn. Daarnaast is er 4 dagen geleden, terwijl de exchange al gesloten was, een enorme uitstroom van coins geweest:

https://blockchain.info/a...pTzAmfSa8kRdBiUaSGV2e9d26

Voelt steeds minder goed......

ik heb helaas wel een substantiele hoeveelheid BTC daar staan ja

[MrAcid]

Ik heb daar ook nog 20BTC staan.

[Gomez12]

watercoolertje schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 11:37:
[...]
Dat is helemaal niet zo, enkel als je wilt handelen in z'n platform handig maar als jij 50BTC wilt bewaren voor 2 jaar ben je echt dom om het online weg te zetten (met 100x meer kans dat ze gestolen worden)...

Tja, als jij 50 euro 2 jaar wilt bewaren dan is onder je matras ook een handige plek.
Wil jij er mee pinnen dan is bijv een bank weer erg handig om het neer te zetten

Ik zie het grote verschil niet...

[Extera]

Gomez12 schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 12:06:
[...]

Tja, als jij 50 euro 2 jaar wilt bewaren dan is onder je matras ook een handige plek.
Wil jij er mee pinnen dan is bijv een bank weer erg handig om het neer te zetten

Ik zie het grote verschil niet...

Van een bank krijg je je geld terug tot 100.000 euro als deze omvalt.
Als een exchange omvalt heb je een probleem.

[PhrancK]

ik ook nog 8 BTC'tjes staan op Bitcoin-24.
Verwacht er niet veel meer van

[Zoijar]

Hoe zit dat eigenlijk met die exchanges? Wat voor voorwaarden hanteren ze? Ik kan me namelijk voorstellen dat er ergens staat dat je slechts 'punten' koopt op de website voor euro's, en dat onder voorbehoud die punten ingewisseld kunnen worden, zolang de vooraad strekt. Aangezien bij bitcoin 24 het erop lijkt dat de administratie niet meer klopt, wat als ze morgen nou gewoon verklaren te stoppen? Zijn ze uberhaupt wettelijk verplicht iemand iets uit/terug te betalen? Als world of tanks morgen stopt ben ik ook m'n in-game goud kwijt.

[Jace / TBL]

Extera schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 12:07:
Van een bank krijg je je geld terug tot 100.000 euro als deze omvalt.
Als een exchange omvalt heb je een probleem.

Dat is één van de fijne dingen van Bitcoin, daar ben je niet afhankelijk van (of hoef je niet te vertrouwen op) externe bedrijven of instanties om je geld te bewaren.

Je wallet backuppen is doodeenvoudig, gewoon op een USB stick zetten en naar een paar webmail adressen sturen volstaat al. En veiliger dan welke bank of kluis of matras dan ook.

Grote bedragen (in bitcoins of euro's) zomaar op een exchange laten staan zou ik niet doen. Er zal heus niet 1-2-3 iets mee gebeuren (net zoals er ook niet zomaar iets mis zou gaan als je je geld op een IJslandse bank zet met overheidsgarantie... ahum) maar waarom zou je het risico lopen, het is gewoon nergens voor nodig.

[Jace / TBL]

Wat me opviel aan een paar recente artikeltjes en interviews over Bitcoin, twee zogenaamde "problemen" die regelmatig worden genoemd:

1. Je krijgt geen rente, als je je vermogen op een spaarrekening bij de bank zet groeit je geld met een bepaald rendement, bij Bitcoin niet.
2. Het is een deflatoir systeem, je geld wordt meer waard, daarom zijn mensen geneigd het vast te houden in plaats van uit te geven en dat is slecht voor de economie

Ehmm, die twee heffen elkaar toch op? Bij Bitcoin hoef je je geld niet op een spaarrekening te zetten om rente te krijgen, het wordt sowieso geleidelijk aan al meer waard. En waarom is het bij de euro ineens geen argument dat mensen hun geld liever niet uitgeven omdat ze dan spaarrente krijgen? (misschien omdat die rente zo kut is? )

[Zoijar]

Jace / TBL schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 13:11:
Wat me opviel aan een paar recente artikeltjes en interviews over Bitcoin, twee zogenaamde "problemen" die regelmatig worden genoemd:

1. Je krijgt geen rente, als je je vermogen op een spaarrekening bij de bank zet groeit je geld met een bepaald rendement, bij Bitcoin niet.
2. Het is een deflatoir systeem, je geld wordt meer waard, daarom zijn mensen geneigd het vast te houden in plaats van uit te geven en dat is slecht voor de economie

Ehmm, die twee heffen elkaar toch op? Bij Bitcoin hoef je je geld niet op een spaarrekening te zetten om rente te krijgen, het wordt sowieso geleidelijk aan al meer waard. En waarom is het bij de euro ineens geen argument dat mensen hun geld liever niet uitgeven omdat ze dan spaarrente krijgen? (misschien omdat die rente zo kut is? )

Het verschil is dat als iedereen zijn geld zelf in de kluis bewaart er geen geld uitgeleend kan worden. Als je het op de bank zet kan dat geld tussentijds worden gebruikt voor nieuwe investeringen.

Verder zal de rente die je betaalt om geld te lenen bij bitcoin heel erg hoog zijn. Aangezien je geld sowieso al meer waard wordt, moet je dus nog meer aan iemand betalen om zijn geld te lenen.

Mensen geven inderdaad hun geld minder graag uit bij een hoge rentestand, ook bij de euro. Vandaar ook de verlaging van de rente om de economie te stimuleren. Alleen kan je niet onder de nul...

[Caballeros]

Zoijar schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 13:30:
[...]
Mensen geven inderdaad hun geld minder graag uit bij een hoge rentestand, ook bij de euro. Vandaar ook de verlaging van de rente om de economie te stimuleren. Alleen kan je niet onder de nul...

...maar het gebeurt wel?

Hoe kan dat eigenlijk?

[Gomez12]

Zoijar schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 13:03:
Zijn ze uberhaupt wettelijk verplicht iemand iets uit/terug te betalen? Als world of tanks morgen stopt ben ik ook m'n in-game goud kwijt.

Tja, hoezo verkeer je in de veronderstelling dat BTC een andere officiele status zou hebben als world of tanks goud?

Oftewel als de exchange ermee stopt dan heb je pech, je hebt wel wat te eisen als je daadwerkelijk geld daar had staan wat nog niet omgezet was in BTC, maar alles wat naar BTC gegaan is is pech.

Jace / TBL schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 13:04:
[...]
Je wallet backuppen is doodeenvoudig, gewoon op een USB stick zetten en naar een paar webmail adressen sturen volstaat al. En veiliger dan welke bank of kluis of matras dan ook.

De praktijk voor de gemiddelde gebruiker zal zijn dat ze of de USB-stick of het ww van webmail kwijtraken, terwijl de kluis / bank / matras wel goed bewaart blijft.

Grote bedragen (in bitcoins of euro's) zomaar op een exchange laten staan zou ik niet doen. Er zal heus niet 1-2-3 iets mee gebeuren (net zoals er ook niet zomaar iets mis zou gaan als je je geld op een IJslandse bank zet met overheidsgarantie... ahum) maar waarom zou je het risico lopen, het is gewoon nergens voor nodig.

Ehm, bij banken heb je nog een bankgarantie. En momenteel is het eerder de vraag welke exchange er niet mee gaat stoppen...

[Zoijar]

Caballeros schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 13:41:
...maar het gebeurt wel?

Hoe kan dat eigenlijk?

Vraag je nou echt waarom mensen geld uitgeven?

Ik moet er trouwens voor de duidelijkheid nog bij zeggen dat het dus voor beide kanten geldt; bij een lage rentestand kan je goedkoper lenen (en dus meer investeren).

Gomez12 schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 13:45:
Tja, hoezo verkeer je in de veronderstelling dat BTC een andere officiele status zou hebben als world of tanks goud?

Oftewel als de exchange ermee stopt dan heb je pech, je hebt wel wat te eisen als je daadwerkelijk geld daar had staan wat nog niet omgezet was in BTC, maar alles wat naar BTC gegaan is is pech.

Het ging me mede om het geld dat men heeft staan. Je maakt geld over en dan hogen ze wat getallen op in de database, maar je hebt geen daadwerkelijk geld daar staan, en heb je uberhaupt recht om geld terug te krijgen? Of heb je gewoon betaald voor een service? Dit omdat het vziw een normaal bedrijf is en geen bank. Vroeg me af hoe dat zat, of ze een verplichting hebben geld uit te keren.

[ Voor 51% gewijzigd door Zoijar op 19-04-2013 13:58 ]

[Caballeros]

Zoijar schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 13:53:
[...]

Vraag je nou echt waarom mensen geld uitgeven?

Ik moet er trouwens voor de duidelijkheid nog bij zeggen dat het dus voor beide kanten geldt; bij een lage rentestand kan je goedkoper lenen (en dus meer investeren).

Je eindigde je zin zo mooi met meerdere puntjes,dus ik dacht ik maak hem ff voor je af.

De vraag was dus:
Als rente niet negatief kan zijn, waarom kan hij dat dan wel zijn?

[Rannasha]

Caballeros schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 13:59:
[...]

Je eindigde je zin zo mooi met meerdere puntjes,dus ik dacht ik maak hem ff voor je af.

De vraag was dus:
Als rente niet negatief kan zijn, waarom kan hij dat dan wel zijn?

Rente kan prima negatief zijn, dan is het meer een soort bewaarloon. In tijden van economische onzekerheid stallen bedrijven/banken graag grote sommen geld bij landelijke overheden door obligaties te kopen, omdat ze met hele hoge zekerheid het geld terugkrijgen. Als veel bedrijven dit willen doen, meer dan de overheid aan geld nodig heeft, kunnen ze obligaties met negative rente aanbieden en kwijtraken.

[Jace / TBL]

Gomez12 schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 13:45:
De praktijk voor de gemiddelde gebruiker zal zijn dat ze of de USB-stick of het ww van webmail kwijtraken, terwijl de kluis / bank / matras wel goed bewaart blijft.

Ja, in de praktijk worden ook banken beroofd, branden huizen af, en raken mensen hun gouden juwelen kwijt, et cetera. Het risico is bij Bitcoin veel makkelijker af te dekken. Mail je wallet naar wat familieleden, naar je werk, dropbox, whatever. Als het om genoeg geld gaat nemen mensen die moeite heus wel, en dit zijn zeer simpele stappen die echt geen ICT kennis vereisen.

Ehm, bij banken heb je nog een bankgarantie. En momenteel is het eerder de vraag welke exchange er niet mee gaat stoppen...

"garantie" die wordt gedekt door de geldkraan van de ECB waardoor iedereens geld in rap tempo devalueert

En banken zijn (helaas) noodzakelijk voor het betaalverkeer in euro's. Dat geldt voor exchanges totaal niet bij Bitcoin. Nul afhankelijkheid van welke instantie of tussenpartij dan ook. En wat betreft de conversie tussen bitcoins en fiat, er zijn ook exchanges waar geen bankverkeer mee gemoeid is (zoals bitcoin.de). En talloze OTC alternatieven waar direct tussen kopers en verkopers worden uitgewisseld, zonder tussenkomst van een exchange.

[Sissors]

Dat BTC nul afhankelijkheid heeft van welke instantie of tussenpartij ook wordt vooral duidelijk doordat elke keer dat er iets met een exchange aan de hand is de koers weer keldert...

En dat rap devalueren van de Euro wat telkens wordt aangekondigt, maar het gebeurd maar nooit. Toch wel apart. En ook goede manier van je BTC backuppen hoor! Je weet dan wel zeker dat je altijd wel een backup hebt, echter elke backup die je maakt is een veiligheidsrisico! Je wallet naar je werk mailen zodat als je systeembeheerder ontslagen wordt en wraak wil nemen hij je geld zo kan meenemen.

Of toch maar encryptie erop? Dan gaan we toch weer weg van dat iedereen zonder ICT kennis het kan doen. Om het nog maar niet te hebben over je geld kwijt zijn als je je wachtwoord vergeet en de mogelijkheid van bruteforcen van het wachtwoord als het te makkelijk is (en laten we wel wezen, de meeste mensen hebben eenvoudige wachtwoorden). Sowieso is er natuurlijk een reden dat elke bank two-factor authentication gebruikt ipv enkel een wachtwoord.

[Zoijar]

Caballeros schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 13:59:
Je eindigde je zin zo mooi met meerdere puntjes,dus ik dacht ik maak hem ff voor je af.

De vraag was dus:
Als rente niet negatief kan zijn, waarom kan hij dat dan wel zijn?

Ah, op die manier.

Als de normale bankrente negatief is haalt iedereen zijn geld van de bank. Rente op staatsobligaties kan en was bv wel negatief, omdat er meer vertrouwen in de garantie van de staat was dan in de banken. Maar het is niet een normale situatie, al helemaal niet voor "normale" mensen.

Ik doelde met de puntjes eigenlijk meer op Japan en het feit dat je deze tactiek van renteverlaging niet ongelimiteerd kan blijven gebruiken en ook zeker geen oplossing voor alles is.

[ Voor 13% gewijzigd door Zoijar op 19-04-2013 14:28 ]

[Caballeros]

Zoijar schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 14:25:
[...]

Ah, op die manier.

Als de normale bankrente negatief is haalt iedereen zijn geld van de bank. Rente op staatsobligaties kan en was bv wel negatief, omdat er meer vertrouwen in de garantie van de staat was dan in de banken. Maar het is niet een normale situatie, al helemaal niet voor "normale" mensen.

Ik doelde met de puntjes eigenlijk meer op Japan en het feit dat je deze tactiek van renteverlaging niet ongelimiteerd kan blijven gebruiken en ook zeker geen oplossing voor alles is.

Ah ok.
Als het niet meer werkt moet je op zoek naar iets anders, arme japanners.

Sissors schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 14:25:
Toch wel apart. En ook goede manier van je BTC backuppen hoor! Je weet dan wel zeker dat je altijd wel een backup hebt, echter elke backup die je maakt is een veiligheidsrisico! Je wallet naar je werk mailen zodat als je systeembeheerder ontslagen wordt en wraak wil nemen hij je geld zo kan meenemen.

Of toch maar encryptie erop? Dan gaan we toch weer weg van dat iedereen zonder ICT kennis het kan doen. Om het nog maar niet te hebben over je geld kwijt zijn als je je wachtwoord vergeet en de mogelijkheid van bruteforcen van het wachtwoord als het te makkelijk is (en laten we wel wezen, de meeste mensen hebben eenvoudige wachtwoorden). Sowieso is er natuurlijk een reden dat elke bank two-factor authentication gebruikt ipv enkel een wachtwoord.

De encryptie van je wallet zit tegenwoordig standaard in de bitcoin applicatie.
En er is ook nog zoiets als een paper wallet, die kan gewoon in de kluis of onder het matras.
Er zijn of komen vast wel opslagdiensten met 2factor auth, dan zet je je wallet daar neer.
Dit zijn niet echt onoplosbare problemen.

[Sissors]

Dan zit je dus weer vast aan een enkele plek waar je wallet is bij een andere partij die je maar weer moet vertrouwen. Niet echt iets wat je naast je andere backup locaties kan gebruiken, immers het hele probleem daarvan was veiligheid.

[Wrd]

Encrypt de wallet en hernoem het naar iets anders, bijv "truecrypt.keyfile"
Knappe hacker die dan kan zien dat het om een wallet file gaat.

[Zoijar]

Caballeros schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 16:01:
Als het niet meer werkt moet je op zoek naar iets anders, arme japanners.

Drukpersen aan en obligaties kopen. Vervolgens een munt die steeds minder waard wordt, waardoor er een euro ontstaat die (relatief) steeds sterker wordt, waardoor het (a) goedkoper wordt om spul uit azie te importeren dan zelf te maken in europa, en (b) de europese export veel te duur wordt voor andere landen, waardoor de crisis erger wordt en de ECB helemaal geen andere keus meer heeft dan toch ook maar de persen aan te zetten. Daar zitten we nu ongeveer vlak voor.

[J0HAN]

Caballeros schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 16:01:

De encryptie van je wallet zit tegenwoordig standaard in de bitcoin applicatie.
En er is ook nog zoiets als een paper wallet, die kan gewoon in de kluis of onder het matras.
Er zijn of komen vast wel opslagdiensten met 2factor auth, dan zet je je wallet daar neer.
Dit zijn niet echt onoplosbare problemen.

Blockchain.info biedt al toegang tot je wallet via two-factor authenticatie. Ik gebruik dit zelf icm Google Authenticator.

[ Voor 8% gewijzigd door J0HAN op 19-04-2013 21:06 ]

[Sissors]

J0HAN schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 21:06:
[...]


Blockchain.info biedt al toegang tot je wallet via two-factor authenticatie. Ik gebruik dit zelf icm Google Authenticator.

En dat noemen we dan een bank?

[Caballeros]

Zoijar schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 17:55:
[...]

Drukpersen aan en obligaties kopen. Vervolgens een munt die steeds minder waard wordt, waardoor er een euro ontstaat die (relatief) steeds sterker wordt, waardoor het (a) goedkoper wordt om spul uit azie te importeren dan zelf te maken in europa, en (b) de europese export veel te duur wordt voor andere landen, waardoor de crisis erger wordt en de ECB helemaal geen andere keus meer heeft dan toch ook maar de persen aan te zetten. Daar zitten we nu ongeveer vlak voor.

Volgens het verdrag van Maastricht heeft de ECB die mogelijkheid toch helemaal niet?
Of doel je hiermee op Outright Monetary Transactions (OMT) ?
Is dat het beruchte "steriliseren" van obligaties?

Sorry, dat zijn een hoop vragen.
Het is wel duidelijk dat ik nog niet echt door het zorgvuldig aangelegde rookgordijn heengeprikt heb.

[Zoijar]

Caballeros schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 23:52:
Volgens het verdrag van Maastricht heeft de ECB die mogelijkheid toch helemaal niet?
Of doel je hiermee op Outright Monetary Transactions (OMT) ?
Is dat het beruchte "steriliseren" van obligaties?

Het is nogal ingewikkeld, en ik ben ook geen econoom Wat ze vziw ongeveer doen is het kopen van staatsobligaties van eu landen met looptijden van rond de 3 jaar, zodat er meer geld in omloop komt waar het nodig is met alle bijeffecten als dalende rente, en om de inflatie van de euro daardoor tegen te gaan verkopen ze zelf voor hetzelfde bedrag obligaties met een looptijd van een week (steriliseren), waardoor er dus weer evenveel geld de ecb instroomt en er geen inflatie optreedt. Voor banken is het ook fijn omdat ze zo bv staatsobligaties van spanje (die nogal risicovol zijn...) indirect kunnen inruilen voor kortlopende obligaties van het ecb (waar meer vertrouwen in is).

Een andere voorgestelde oplossing die ik ergens las, maar dus niet wordt uitgevoerd, is het opkopen van dollars ipv eu staatsobligaties om zo de waarde van de euro te drukken. Kan het artikel niet meer vinden... Dit is er nu namelijk gaande: Wikipedia: Currency war

Maar om een beetje on-topic te blijven laat dit in relatie tot bitcoin zien dat een munt die steeds meer waard wordt behoorlijk irritant is. Ook laat het zien dat je geen fysiek geld hoeft te drukken, je verhandelt gewoon IOU's, dus dat bitcoin in dat opzicht niet heel anders zal zijn dan de euro.

[ Voor 23% gewijzigd door Zoijar op 20-04-2013 12:04 ]

[Eloy]

Ik had een mailtje gestuurd naar de eigenaar van bitcoin.nl of ik het ongebruikte domein kon overnemen. (het was niet in gebruik). Dat was niet mogelijk. Toen stuurde ik een mailtje dat ik bitcoin.org aan het vertalen was, of het domein kon worden geredirect naar bitcoin.org/nl als ik het af had. De dag erna was er ineens een Drupal website uit de grond gestampt met wat info

[MaZo]

ik.ben.iemand. schreef op zaterdag 20 april 2013 @ 12:44:
Ik had een mailtje gestuurd naar de eigenaar van bitcoin.nl of ik het ongebruikte domein kon overnemen. (het was niet in gebruik). Dat was niet mogelijk. Toen stuurde ik een mailtje dat ik bitcoin.org aan het vertalen was, of het domein kon worden geredirect naar bitcoin.org/nl als ik het af had. De dag erna was er ineens een Drupal website uit de grond gestampt met wat info

Vreemd, want - tenzij het zijn eigen (sub)site is - lijkt de eigenaar anderen wel gebruik te laten maken van zijn domein... http://bitpixel.bitcoin.nl

[Kain_niaK]

Een pixel kopen op een pixelwall en betalen met btc vind ik wel een beetje ironisch ...

[watercoolertje]

Sissors schreef op vrijdag 19 april 2013 @ 21:21:
[...]

En dat noemen we dan een bank?

Nee, een kluis

[ Voor 59% gewijzigd door watercoolertje op 20-04-2013 16:54 ]

[Eloy]

MaZo schreef op zaterdag 20 april 2013 @ 16:31:
[...]
Vreemd, want - tenzij het zijn eigen (sub)site is - lijkt de eigenaar anderen wel gebruik te laten maken van zijn domein... http://bitpixel.bitcoin.nl

Dat zag ik ook, maar dat lijkt me al lang niet meer in gebruik, laatste was van 2011 in de RSS...

Vind het overigens wel jammer dat het geen vertaling is van bitcoin.org maar een compleet andere site, maarja...

[Grouver]

Nice:
YouTube: BFL Jalapeno Unboxing and Demo

[Trishul]

Grouver schreef op zondag 21 april 2013 @ 13:42:
Nice:
YouTube: BFL Jalapeno Unboxing and Demo

Interesting. Dus met dit ding minen levert ongeveer 0.28 BTC ($34) op per dag, volgens huidige BTC koers volgens deze berekening: http://dustcoin.com/mining
Met wat overhead e.d. iets minder, maar dit zou betekenen dat je de Jalapeno binnen ongeveer 9 dagen al terug verdiend hebt...

Jammer dat het alleen nog steeds niet uitgeleverd wordt.

[Sissors]

Hoe kan het nu ineens dat dat ding meer dan het zesvoudige!!!!!! verbruikt tov wat beloofd was? Even minus de vraag of het niet gewoon nog steeds een scam is gezien dat die leverdatum telkens uitgesteld wordt.

[AjDuLion]

Trishul schreef op zondag 21 april 2013 @ 14:36:
[...]


Interesting. Dus met dit ding minen levert ongeveer 0.28 BTC ($34) op per dag, volgens huidige BTC koers volgens deze berekening: http://dustcoin.com/mining
Met wat overhead e.d. iets minder, maar dit zou betekenen dat je de Jalapeno binnen ongeveer 9 dagen al terug verdiend hebt...

Jammer dat het alleen nog steeds niet uitgeleverd wordt.

nadeel is dat zodra die dingen widerange komen dat de difficulty rate keihard omhoog gaat en dan dropt de verdien tijd gewoon keihard.

gpu mining is dan wel einde oefening en zal je alleen nog maar hiermee kunnen minen.

[Teckna]

Grouver schreef op zondag 21 april 2013 @ 13:42:
Nice:
YouTube: BFL Jalapeno Unboxing and Demo

Is het niet hetzelfde laptop als dat gebruikt is in filmpjes van butterfly labs + ze gebruiken dezelfde voltage meter (kill a watt) op zijn minst een dubieus filmpje

[Zoijar]

Sissors schreef op zondag 21 april 2013 @ 15:38:
Hoe kan het nu ineens dat dat ding meer dan het zesvoudige!!!!!! verbruikt tov wat beloofd was? Even minus de vraag of het niet gewoon nog steeds een scam is gezien dat die leverdatum telkens uitgesteld wordt.

Ja, ach, zesvoudige verbruik en een jaartje te laat. Top bedrijf!

[BAVAROIS]

Van Twitter:

MtGox
UPDATE: This again appears to be another strong DDos attack. We are working hard to overcome it and will update...

[Teckna]

Is er eigenlijk al een ASIC concurrent voor butterfly labs die wel levert?

[BastiaanCM]

http://launch.avalon-asics.com/ Is volgens mij de enige. Ik was eerst van plan een BFL Jalapeno te bestellen.. Maar nu de prijs bijna verdubbeld is, en al het andere gezeik met BFL word het hem voor mij voorlopig niet.

[gws24]

Teckna schreef op zondag 21 april 2013 @ 19:43:
Is er eigenlijk al een ASIC concurrent voor butterfly labs die wel levert?

BastiaanCM schreef op zondag 21 april 2013 @ 19:56:
http://launch.avalon-asics.com/ Is volgens mij de enige. Ik was eerst van plan een BFL Jalapeno te bestellen.. Maar nu de prijs bijna verdubbeld is, en al het andere gezeik met BFL word het hem voor mij voorlopig niet.

Er zijn een aantal mogelijkheden maar geen van alle is direct beschikbaar. Avalon is inderdaad eigenlijk de enige die al asics heeft uitgeleverd maar die doet dat in batches en alle 3 de batches zijn uitverkocht. Of er nog een 4e batch komt is nog maar de vraag. Je kan wel de losse asic chips bij ze bestellen maar dat gaat per 10k chips voor 780 btc (avalon winkel) oftewel ongeveer 75k euro op het moment. Dan moet je zelf nog wel de pcb borden etc maken alhoewel volgens yifu (de oprichter van avalon) begin mei het pcb en software ontwerp online komen te staan. Dan zou je als je de chips koopt alles gewoon naar een pcb fabrikant kunnen sturen en zeggen doe mij er een paar . Op bitcointalk zijn er al een aantal goup buys om hiermee aan de slag te gaan: DIY PCB with Avalon en voor de chips Avalon Asic chip distribution

Een andere optie zou Asicminer kunnen zijn; deze heeft zelf al ongeveer 12 TH/s draaien aan asics met plannen voor nog veel meer. Daarnaast gaan ze waarschjnlijk ook asics verkopen. Een start is daarmee gemaakt door een aantal van hun machines te veilen Asicminer auction wat ze schijnbaar elke week gaan doen (een aantal weken). Verder zijn ze bezig met een usb asic stick welke al schijnt te bestaan.

[xp7amrkr]

MTGox is weer toegankelijk maar de koers is flink in elkaar gezakt! In enkele minuten van €96 naar €86.

[ Voor 11% gewijzigd door xp7amrkr op 21-04-2013 21:35 ]

[gws24]

Lol, Blijkbaar zijn er al 490k avalon chips besteld: bitcoin talk. De moeilijkheid gaat echt compleet door het dak over een paar maanden als alle asics gaan draaien.

[Teckna]

gws24 schreef op zondag 21 april 2013 @ 22:29:
Lol, Blijkbaar zijn er al 490k avalon chips besteld: bitcoin talk. De moeilijkheid gaat echt compleet door het dak over een paar maanden als alle asics gaan draaien.

Mja eerlijk over een jaar telt gpu mining niet meer mee, net als dat cpu mining nu niet meer meetelt.

[ Voor 23% gewijzigd door Teckna op 22-04-2013 00:47 ]

[Zoijar]

Doet me denken aan de chinese lottery attack. Kan men daar niet veel meer mee verdienen?

[Verwijderd]

Nou na een paar dagen minen maar weer gestopt. Het heeft me een paar maanden oude 7970 gekost.

[fynrd1]

Verwijderd schreef op maandag 22 april 2013 @ 01:16:
Nou na een paar dagen minen maar weer gestopt. Het heeft me een paar maanden oude 7970 gekost.

Welk merk had je dan?

[gws24]

xp7amrkr schreef op zondag 21 april 2013 @ 21:28:
MTGox is weer toegankelijk maar de koers is flink in elkaar gezakt! In enkele minuten van €96 naar €86.

En inmiddels is de prijs weer terug naar ongeveer 93 euro. Hoogstwaarschijnlijk hebben degene die de ddos hebben uitgevoerd er goed aan verdiend. MtGox gaat er (weer) extra maatregelen tegen nemen: Mt.gox wil bitcoin koers beter beschermen tegen manipulatie. Ze gaan eindelijk al die kleine orders aanpakken wat al eerder is genoemd in dit topic.

[ Voor 7% gewijzigd door gws24 op 22-04-2013 08:17 ]

[AjDuLion]

Verwijderd schreef op maandag 22 april 2013 @ 01:16:
Nou na een paar dagen minen maar weer gestopt. Het heeft me een paar maanden oude 7970 gekost.

tja rma en klaar.

[thalantis]

moet zo'n kaart gewoon tegen kunnen, zijn genoeg heavy load spellen en dan mag hij ook niet stuk gaan.

[watercoolertje]

thalantis schreef op maandag 22 april 2013 @ 10:22:
moet zo'n kaart gewoon tegen kunnen, zijn genoeg heavy load spellen en dan mag hij ook niet stuk gaan.

Ben ik deels met je eens, maar een game speel je ook niet 24/7 op met 100% GPU load dus echt vergelijkbaar is het ook niet echt...

[AjDuLion]

geen idee of het waar is maar mocht mtgox (en andere) vandaag weer down gaan.

http://pastebin.com/QAPxhEbP

[ Voor 6% gewijzigd door AjDuLion op 22-04-2013 12:23 ]

[Trishul]

thalantis schreef op maandag 22 april 2013 @ 10:22:
moet zo'n kaart gewoon tegen kunnen, zijn genoeg heavy load spellen en dan mag hij ook niet stuk gaan.

Komt idd niet vaak voor. Bij litecoin mining merk je wel dat je gpu harder moet werken trouwens... Maar afgelopen week heeft m'n magere HD6750 186 khash/s eruit gepompt zonder morren. Dat is dus met overklok van 700 naar 850 Mhz. Merk: Sapphire.

Ik kwam trouwens op de litecoin forums tegen dat mensen totaal geen fan zijn van het merk Powercolor...
Ze zijn vaak de goedkoopste, maar gaan sneller kapot tijdens mining lijkt het. Kan natuurlijk ook komen doordat er door de prijs meer 7950 en 7970 van Powercolor in omloop zijn.

[SmiGueL]

AjDuLion schreef op maandag 22 april 2013 @ 12:22:
geen idee of het waar is maar mocht mtgox (en andere) vandaag weer down gaan.

http://pastebin.com/QAPxhEbP

Vrij apart dat MtGox prima werkt en Bitstamp

"Bitstamp which will not be included in the ddos"

wel down is
(Afgezien van het feit dat de show pas over een paar uur moet beginnen)

[ Voor 18% gewijzigd door SmiGueL op 22-04-2013 13:32 ]

[wetsteyn]

AjDuLion schreef op maandag 22 april 2013 @ 12:22:
geen idee of het waar is maar mocht mtgox (en andere) vandaag weer down gaan.

http://pastebin.com/QAPxhEbP

Lol, en dan gaat de prijs weer omhoog, bogus!

[SmiGueL]

Voor hetzelfde geld is deze pastebin expres 'gelekt' door die lui, met de hoop dat zo veel mogelijk mensen hierop reageren / panicen, zodat die lui hiervan kunnen profiteren

[ Voor 16% gewijzigd door SmiGueL op 22-04-2013 16:47 ]

[wetsteyn]

SmiGueL schreef op maandag 22 april 2013 @ 13:45:
Voor hetzelfde geld is deze pastebin expres 'gelekt', met de hoop dat zo veel mogelijk mensen juist reageren zodat zij kunnen profiteren

Vooral ook duidelijkheid waar je wel kan kopen .
Als ze dit wilde hadden ze het gedaan toen de koers 250 dollar was, dan zat je aan de 800% winst en 200-300% is volgens mij kopen voor 60 en 40 dollar.
het kan natuurlijk altijd, maar dan zouden ze die plannen pas later op het web zetten.

[Bob]

Trishul schreef op maandag 22 april 2013 @ 12:28:
[...]


Komt idd niet vaak voor. Bij litecoin mining merk je wel dat je gpu harder moet werken trouwens... Maar afgelopen week heeft m'n magere HD6750 186 khash/s eruit gepompt zonder morren. Dat is dus met overklok van 700 naar 850 Mhz. Merk: Sapphire.

Ik kwam trouwens op de litecoin forums tegen dat mensen totaal geen fan zijn van het merk Powercolor...
Ze zijn vaak de goedkoopste, maar gaan sneller kapot tijdens mining lijkt het. Kan natuurlijk ook komen doordat er door de prijs meer 7950 en 7970 van Powercolor in omloop zijn.

Op mijn GPU maakte enkel de geheugensnelheid iets uit tijdens het minen van litecoins. De core heb ik uiteindelijk zelfs langzamer laten lopen.

[MaZo]

Iemand hier op de hoogte van het verhaal van de gestolen 934 BTC uit de Ozcoin mining pool?
https://bitcointalk.org/i...085.msg1883478#msg1883478

Een substantieel deel daarvan is nu "teruggevorderd" van de hacker.
https://bitcointalk.org/i...085.msg1910151#msg1910151

[Zoijar]

MaZo schreef op maandag 22 april 2013 @ 14:00:
Iemand hier op de hoogte van het verhaal van de gestolen 934 BTC uit de Ozcoin mining pool?
https://bitcointalk.org/i...085.msg1883478#msg1883478

Een substantieel deel daarvan is nu "teruggevorderd" van de hacker.
https://bitcointalk.org/i...085.msg1910151#msg1910151

Tsja, goed voor de oorspronkelijke eigenaar natuurlijk, ben blij dat hij een deel van de diefstal terug heeft, maar aan de andere kant toont het dus aan dat zelfs als je je coins op iets als strongcoin zet, je het risico loopt dat je transacties ineens gekaapt worden. In dit geval zelfs door de eigenaar. Lekker betrouwbaar en veilig. Toch wel handig om betalingen te kunnen traceren en terug te draaien? Paypal wordt voor dit zelfde gedrag kapotgescholden...

I believe we should abide by due process.

Dus daarom hackt hij een gebruiker (terug) waarvan het vermoeden bestaat dat hij wel eens de dief kon zijn, of misschien niet...due process indeed... vigilante dus eigenlijk.

[ Voor 11% gewijzigd door Zoijar op 22-04-2013 15:29 ]

[MaZo]

How cybercriminals are exploiting Bitcoin and other virtual currencies

[ Voor 36% gewijzigd door MaZo op 22-04-2013 15:48 ]

[Auredium]

Ik vermoed dat Bitcoins wss erg onderhevig zijn aan witwas parktijken en grof geld verdienen door koersmanipulatie. Ik vermoed dat het niet lang zal duren of Bitcoin wordt alsnog hevig gereguleerd.

@MrAcid wss wordt het aangepaktt door overheden/internationaal of handelsorganen. Je kunt niet verwachten dat deze geldstroom met al zijn risico's en manipulatie niet wordt gereguleerd en gecontroleerd. Andelen worden dat uiteindelijk ook.

[ Voor 38% gewijzigd door Auredium op 22-04-2013 16:05 ]

[MrAcid]

Door wie?

[Verwijderd]

thalantis schreef op maandag 22 april 2013 @ 10:22:
moet zo'n kaart gewoon tegen kunnen, zijn genoeg heavy load spellen en dan mag hij ook niet stuk gaan.

Af en toe eens een game een paar uurtjes voluit laten draaien is wel iets anders dan het ding dagen achterelkaar laten werken op zijn max. Ik heb op fora ook gelezen dat er genoeg gebruikers zijn die op die manier hun kaarten binnen 2 jaar gewoon kunnen afschrijven.

Nou ja, voor de 4 dollar en 35 cent die het me opgeleverd heeft vind ik het veel te omslachtig allemaal. Ik weet bijvoorbeeld nog steeds niet hoe ik dat geld op mijn eigen bankrekening kan zetten.

[wesleytjuh]

Auredium schreef op maandag 22 april 2013 @ 16:00:
Ik vermoed dat Bitcoins wss erg onderhevig zijn aan witwas parktijken en grof geld verdienen door koersmanipulatie. Ik vermoed dat het niet lang zal duren of Bitcoin wordt alsnog hevig gereguleerd.

@MrAcid wss wordt het aangepaktt door overheden/internationaal of handelsorganen. Je kunt niet verwachten dat deze geldstroom met al zijn risico's en manipulatie niet wordt gereguleerd en gecontroleerd. Andelen worden dat uiteindelijk ook.

Wat is het nut dan nog van bitcoin?

Elk voordeel wordt direct teniet gedaan, transactiefees, transactietijd, onafhankelijkheid etc etc.

Nee mocht bitcoin illegaal worden dan zal het waarschijnlijk nog steeds gebruikt worden, en wellicht zelfs sterker groeien.

Verwijderd schreef op maandag 22 april 2013 @ 19:20:
[...]


Af en toe eens een game een paar uurtjes voluit laten draaien is wel iets anders dan het ding dagen achterelkaar laten werken op zijn max. Ik heb op fora ook gelezen dat er genoeg gebruikers zijn die op die manier hun kaarten binnen 2 jaar gewoon kunnen afschrijven.

Nou ja, voor de 4 dollar en 35 cent die het me opgeleverd heeft vind ik het veel te omslachtig allemaal. Ik weet bijvoorbeeld nog steeds niet hoe ik dat geld op mijn eigen bankrekening kan zetten.

Tja niet zo moeilijk hoor. Bijvoorbeeld bitstamp, je maakt daar een account aan, stuurt je BTC naar bitstamp, verkoopt je BTC voor dollars/euros en laat het bedrag overschrijven. Of MTGox, maar daar moet je een geverifieerde account hebben en dat kan momenteel lang duren.

[Gomez12]

wesleytjuh schreef op maandag 22 april 2013 @ 23:28:
[...]
Wat is het nut dan nog van bitcoin?

Wat is uberhaupt het nut van bitcoin?

Nee mocht bitcoin illegaal worden dan zal het waarschijnlijk nog steeds gebruikt worden, en wellicht zelfs sterker groeien.

Als het illegaal wordt dan vermoed ik toch dat het simpelweg een zachte dood sterft. Er is dan helemaal niets meer aan te behalen. En iedereen die in de begintijd 1.000 BTC per dag minede zal die waarschijnlijk in een last-effort op de markt gooien en de koers zal crashen als een gek.

Momenteel is het al erg moeilijk om break-even te draaien met een setup op een half-jaar termijn, met een gecrashte koers zal zelfs een asic / bfl niet meer rendabel zijn omdat er dan simpelweg te weinig btc's vrijkomen.

[MSalters]

Trishul schreef op zondag 21 april 2013 @ 14:36:
[...]
Interesting. Dus met dit ding minen levert ongeveer 0.28 BTC ($34) op per dag, volgens huidige BTC koers volgens deze berekening: http://dustcoin.com/mining
Met wat overhead e.d. iets minder, maar dit zou betekenen dat je de Jalapeno binnen ongeveer 9 dagen al terug verdiend hebt...

Jammer dat het alleen nog steeds niet uitgeleverd wordt.

Ja, duh. Denk na. Het is economisch ronduit stupide om een ASIC vandaag te verkopen, als de terugverdientijd 9 dagen is. Dan kan de huidige eigenaar 'm veel beter zelf laten draaien. Relevante stukje economie: "Net Present Value". Je kunt die ASIC alleen kopen als de prijs onder de waarde daalt. En ik verklap je alvast: met de Nederlandse energiebelasting is de waarde van die ASIC hier lager dan de wereldmarkt waarde, maar de prijs is de wereldprijs.

[watercoolertje]

Gomez12 schreef op dinsdag 23 april 2013 @ 00:05:
Als het illegaal wordt dan vermoed ik toch dat het simpelweg een zachte dood sterft. Er is dan helemaal niets meer aan te behalen. En iedereen die in de begintijd 1.000 BTC per dag minede zal die waarschijnlijk in een last-effort op de markt gooien en de koers zal crashen als een gek.

Momenteel is het al erg moeilijk om break-even te draaien met een setup op een half-jaar termijn, met een gecrashte koers zal zelfs een asic / bfl niet meer rendabel zijn omdat er dan simpelweg te weinig btc's vrijkomen.

Dan ga je over op het iets rendabelere LTC mining Waar het heel ASIC traject opnieuw afgelegd moet worden omdat het andere berekeningen zijn dan voor BTC, en dus niet mogelijk zijn met de huidige ASIC's

De waarde van BTC zal dus wegvloeien naar LTC en als ze iets illegaal gaan maken moet het dus al alle cryptocoins zijn, een alternatief of BTC is zo opgezet

[Gomez12]

watercoolertje schreef op dinsdag 23 april 2013 @ 10:00:
[...]
Dan ga je over op het iets rendabelere LTC mining Waar het heel ASIC traject opnieuw afgelegd moet worden omdat het andere berekeningen zijn dan voor BTC, en dus niet mogelijk zijn met de huidige ASIC's

De waarde van BTC zal dus wegvloeien naar LTC en als ze iets illegaal gaan maken moet het dus al alle cryptocoins zijn, een alternatief of BTC is zo opgezet

Tja, wellicht dat jij onbeperkt "echt" geld hebt om alles maar te kunnen doen, maar ik schat dat je de uitzondering op de regel bent.

Als iemand net een ASIC besteld heeft voor BTC en dan heeft hij er niets meer aan dan vermoed ik toch zomaar dat diezelfde persoon weinig zin heeft om opnieuw een ASIC-type apparaat te gaan kopen voor de volgende cryptocoin.