Bitcoins - Virtueel Geld

[D4NG3R]

Edek schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 19:03:
Is dit niet een enorm goed manier voor DPC'ers om de stroomrekening te 'neutraliseren' zeg maar 25% van de resources wordt gebruikt voor mining en de rest voor BOINC enz.? Dan ruil je een beetje performance in voor een lage stroomrekening (als je er vanuit gaat dat je het geld dat je krijgt het minen gebruikt voor de stroomrekening)

Ikzelf maak zelfs winst ermee. Echter weet ik niet of het ook zo opgaat als je maar 25% van je kaart gebruikt. Mijn HD5770 trekt bijv zo'n 55W uit het stopcontact als ik maar 25% van de GPU belast. Terwijl hij op 100% load zo'n 125W trekt. Op 25% load is de kaart dus veel minder efficiënt.

[ Voor 3% gewijzigd door D4NG3R op 30-06-2011 19:10 ]

[TheMOD]

Ik heb al flink wat gespeeld met de flags. Hiermee haal ik redelijk stabiel 420Mh/s:

code:

-k phatk VECTORS BFI_INT AGGRESSION=12 WORKSIZE=128 FASTLOOP=false

Aggression=12 pakt erg goed uit voor mij, ipv 13 of 14. Ik moet nog wat tweaken aan de worksize. Verder heb ik hem op 980Mhz lopen en het geheugen op 600 om stroom te besparen.

EDIT: Met aggro=6 kan ik youtube kijken en haal ik 380Mh/s. (Ook 1080p)

EDIT2: Ik heb hem nu op aggro=5 gezet, voor non-dedicated mining, dan mis ik gemiddeld 20fps in BC2. (Daarvoor gemid 80fps).

Ik heb ook aggro=1 geprobeerd, maar dan haal ik onder bc2 nog maar 30Mh/s. Met Aggro=5 zit ik op ~150Mh/s!!

[ Voor 31% gewijzigd door TheMOD op 30-06-2011 19:31 ]

[Krentenbol]

Ik heb trouwens ook mijn Windows thema aangepast. Hij staat nu op classic in plaats van glass. Scheelt toch weet 2 Mh/s op mijn HD5770. Ik heb trouwens het idee dat mijn HD5770 niet echt beïnvloed wordt door de flags. Het verschil hier komt tot maximaal 2 Mh/s of zo. Ik heb nu even de flags van hierboven geprobeerd, maar dat scheelt dus heel weinig. Of moet je je miner iedere keer opnieuw opstarten na je flags aangepast te hebben?

[ Voor 10% gewijzigd door Krentenbol op 30-06-2011 19:51 ]

[D4NG3R]

Krentenbol schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 19:50:
Ik heb trouwens ook mijn Windows thema aangepast. Hij staat nu op classic in plaats van glass. Scheelt toch weet 2 Mh/s op mijn HD5770. Ik heb trouwens het idee dat mijn HD5770 niet echt beïnvloed wordt door de flags. Het verschil hier komt tot maximaal 2 Mh/s of zo. Ik heb nu even de flags van hierboven geprobeerd, maar dat scheelt dus heel weinig. Of moet je je miner iedere keer opnieuw opstarten na je flags aangepast te hebben?

Stop/start klikken gewoon ff snel ja.

[godofal]

hoeveel haal je dan? rond de 200 is normaal voor een 5770

[TheMOD]

Hmmm. Ik moet toch nog maar eens goed nadenken of dit het wel waard is. Sowieso lijkt me sterk dat je hiermee echt winst kan maken (stroomkosten). Het kan namelijk nooit zo zijn dat iedereen winst maakt.

Em dan heb je nog de herrie. Mijn HD5870 is niet meer zo fijn om te horen op 40% fan, en dan wordt ie al 85 graden. Dan zou je dus ook nog een H2O setje erbij moeten doen.

[Flupke123]

Op deze website kun je gratis 0.001 BTC krijgen. Ze zijn bijna op dus dan moet je even wachten tot die weer aangevuld is, ik had de mijne zo binnen.

https://freebitcoins.appspot.com/

Edit wel de website erbij zetten

[ Voor 20% gewijzigd door Flupke123 op 30-06-2011 20:41 ]

[FreeShooter]

Als het winstgevend is (ook al is het minimaal) wat houd iemand dan tegen om dit op grote school uit te voeren?

[D4NG3R]

TheMOD schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 20:30:
Hmmm. Ik moet toch nog maar eens goed nadenken of dit het wel waard is. Sowieso lijkt me sterk dat je hiermee echt winst kan maken (stroomkosten). Het kan namelijk nooit zo zijn dat iedereen winst maakt.

Em dan heb je nog de herrie. Mijn HD5870 is niet meer zo fijn om te horen op 40% fan, en dan wordt ie al 85 graden. Dan zou je dus ook nog een H2O setje erbij moeten doen.

Lang niet iedereen maakt er winst op, Als jij met je dikke 800W PC maar 250MHash/s doet, ga je absoluut geen winst maken IVM de stroomkosten. Als jij echter (Zoals mij) een 180 - 200W PC'tje hebt. Welke gewoon 220MHash/s doet. Kan je er een winst op maken.

[MSalters]

Je moet ook de afschrijving van de hardware meenemen. Een euro per dag lijkt reeel, maar hoe snel slijt je PC dan? Een 5770 in 2 jaar afschrijven lijkt redelijk, en die kost je 100 euro = 14 cent per dag. Da's dus 14% van je winst, alleen voor je videokaart. CPU, geheugen etc komt daar nog bovenop. 't Is bovendien de vraag of je die euro winst blijft maken. Als de koers halveert (ol elektriciteit wordt duurder), dan draai je opeens verlies.

[Anoniem: 303530]

Hardware slijt niet...

[TheMOD]

MSalters schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 21:39:
Je moet ook de afschrijving van de hardware meenemen. Een euro per dag lijkt reeel, maar hoe snel slijt je PC dan? Een 5770 in 2 jaar afschrijven lijkt redelijk, en die kost je 100 euro = 14 cent per dag. Da's dus 14% van je winst, alleen voor je videokaart. CPU, geheugen etc komt daar nog bovenop. 't Is bovendien de vraag of je die euro winst blijft maken. Als de koers halveert (ol elektriciteit wordt duurder), dan draai je opeens verlies.

Dat is precies wat ik bedoel. Bitcoins is nog veel te 'nieuw' en wisselvallig om te kunnen voorspellen of het winstgevend is. Het is een risicomarkt, en ik wil zeker weten dat het het waard is, oif dat er in ieder geval een goede kans is om winst te maken.

@Darkstone: Hangt ervan af waar je die pc neerzet Maar on a serious note: Als je graka 24/7 100% gebruikt wordt, dan gaat ie er wel eerder onderdoor dan wanneer je elke dag een paar uurtjes gamed. Natuurlijk hangt dit ook van je koeling af en andere factoren, maar het is wel iets om rekening mee te houden.

[ Voor 16% gewijzigd door TheMOD op 30-06-2011 21:43 ]

[D4NG3R]

MSalters schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 21:39:
Je moet ook de afschrijving van de hardware meenemen. Een euro per dag lijkt reeel, maar hoe snel slijt je PC dan? Een 5770 in 2 jaar afschrijven lijkt redelijk, en die kost je 100 euro = 14 cent per dag. Da's dus 14% van je winst, alleen voor je videokaart. CPU, geheugen etc komt daar nog bovenop. 't Is bovendien de vraag of je die euro winst blijft maken. Als de koers halveert (ol elektriciteit wordt duurder), dan draai je opeens verlies.

Hardware (Chips) slijt niet, alleen bewegende onderdelen kunnen slijten (Ventilatoren en HDD's). Deze zijn vaak voor een euro of 20 - 30 al te vervangen. En dit hoef je hooguit 1x in de 2 a 3 jaar te doen. Dus die kosten heb je er ook zo weer uit.

TheMOD schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 21:41:
[...]


Dat is precies wat ik bedoel. Bitcoins is nog veel te 'nieuw' en wisselvallig om te kunnen voorspellen of het winstgevend is. Het is een risicomarkt, en ik wil zeker weten dat het het waard is, oif dat er in ieder geval een goede kans is om winst te maken..

Precies om deze reden is het mijn plan om zodra ik 1BTC heb verdient, deze direct om te ruilen voor iets wat een stabielere/vaste waarde heeft. En dit elke keer weer te doen als ik 1BTC verdien.

[ Voor 45% gewijzigd door D4NG3R op 30-06-2011 21:58 ]

[yzx]

D4NG3R schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 21:56:
[...]

Hardware (Chips) slijt niet, alleen bewegende onderdelen kunnen slijten (Ventilatoren en HDD's). Deze zijn vaak voor een euro of 20 - 30 al te vervangen. En dit hoef je hooguit 1x in de 2 a 3 jaar te doen. Dus die kosten heb je er ook zo weer uit.

[...]

Precies om deze reden is het mijn plan om zodra ik 1BTC heb verdient, deze direct om te ruilen voor iets wat een stabielere/vaste waarde heeft. En dit elke keer weer te doen als ik 1BTC verdien.

En meestal met GPU's is het dan direct een nieuwe


Net mijn eerste payout gehad van 0.01BTC oh wat ben ik trots

[Edek]

Ik zit een beetje te klooien met mijn laptop, Nvidia Geforce 8600m GS en een Turion 64 X2 @ 2 GHz. Binnenkort bouw ik een 6870 PC dus ik zit wel goed.

Echter is er een probleem,
Mijn GPU client crasht meteen als ik hem op start, "rpcminer-cuda.exe" loopt vast. Vervolgens zit ik vast op "Connecting...". Ik moet het dus met mijn CPU doen met `~500 KHash/s. Weet iemand wat er mis is met mijn GPU client en waarom ik zo weinig haal met de CPU?

[MSalters]

Anoniem: 303530 schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 21:41:
Hardware slijt niet...

Da's een fabeltje. Zie electromigratie. Er bestaat zels een formule die voorspelt hoe snel de slijtage is.

[Anoniem: 303530]

Theoretisch ja. Maar is het in de praktijk ook merkbaar binnen een tijdsspanne van pak-m-beet 10 jaar?

[yzx]

Edek schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 22:23:
Ik zit een beetje te klooien met mijn laptop, Nvidia Geforce 8600m GS en een Turion 64 X2 @ 2 GHz. Binnenkort bouw ik een 6870 PC dus ik zit wel goed.

Echter is er een probleem,
Mijn GPU client crasht meteen als ik hem op start, "rpcminer-cuda.exe" loopt vast. Vervolgens zit ik vast op "Connecting...". Ik moet het dus met mijn CPU doen met `~500 KHash/s. Weet iemand wat er mis is met mijn GPU client en waarom ik zo weinig haal met de CPU?

Try GUIminer eens

En CPU zijn slecht in Hash berekeningen, heel ingewikkelde uitleg, kort gezegt

GPU beats CPU HARD

MSalters schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 22:23:
[...]

Da's een fabeltje. Zie electromigratie. Er bestaat zels een formule die voorspelt hoe snel de slijtage is.

Volgens die formule zal slecht gebouwde GPU A evenlang moeten mee gaan als high quality GPU B?

[ Voor 24% gewijzigd door yzx op 30-06-2011 22:31 ]

[D4NG3R]

yzx schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 22:30:
Volgens die formule zal slecht gebouwde GPU A evenlang moeten mee gaan als high quality GPU B?

Als de gebruikte onderdelen kwalitatief lager zijn, is de kans groter dat er iets kapotgaat bij bijvoorbeeld piekstroom. Daarnaast slijt hardware (Op fans na) niet binnen 10 jaar kapot. En dat is al ruim 3x zoveel als de gemiddelde consument met zijn hardware doet.

[yzx]

D4NG3R schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 22:58:
[...]


Als de gebruikte onderdelen kwalitatief lager zijn, is de kans groter dat er iets kapotgaat bij bijvoorbeeld piekstroom. Daarnaast slijt hardware (Op fans na) niet binnen 10 jaar kapot. En dat is al ruim 3x zoveel als de gemiddelde consument met zijn hardware doet.

Dat bedoel ik dus, die formule die hij geeft werkt toch niet, laat staan dat de gemiddelde PC gebruiken weet welke getalletjes daar komen

[Hielko]

MSalters schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 21:39:
Je moet ook de afschrijving van de hardware meenemen. Een euro per dag lijkt reeel, maar hoe snel slijt je PC dan? Een 5770 in 2 jaar afschrijven lijkt redelijk, en die kost je 100 euro = 14 cent per dag. Da's dus 14% van je winst, alleen voor je videokaart. CPU, geheugen etc komt daar nog bovenop. 't Is bovendien de vraag of je die euro winst blijft maken. Als de koers halveert (ol elektriciteit wordt duurder), dan draai je opeens verlies.

Je vergeet de belangrijkste factor, en dat is de toenemende difficulty zolang de rekenkracht van het netwerk toe blijft nemen. Zie de onderstaande grafiek (logaritmische schaal!);



Waarschijnlijk is een videokaart die je nu koopt over twee jaar echt niet meer snel genoeg om genoeg bitcoins/uur te minen om de elektriciteitskosten eruit te halen. Dus zal je hem ook veel sneller moeten afschrijven, alhoewel de restwaarde dan iets groter is.

[-DarkShadow-]

Anoniem: 303530 schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 21:41:
Hardware slijt niet...

maar schrijft wel af.

[Edek]

yzx schreef op donderdag 30 juni 2011 @ 22:30:
[...]

Try GUIminer eens

En CPU zijn slecht in Hash berekeningen, heel ingewikkelde uitleg, kort gezegt

[...]


Volgens die formule zal slecht gebouwde GPU A evenlang moeten mee gaan als high quality GPU B?

Ik gebruik GUI miner al en ik wist dat CPU slecht waren in hash berekeningen maar is 500 Khash/s niet een beetje heeeel traag?

[yzx]

Edek schreef op vrijdag 01 juli 2011 @ 07:11:
[...]


Ik gebruik GUI miner al en ik wist dat CPU slecht waren in hash berekeningen maar is 500 Khash/s niet een beetje heeeel traag?

Je CPU is ook niet zo up to date, met mijn CPU -> x6 1075T @ 3.75Ghz haal ik misschien maar 20mhash/s waarbij mijn GPU -> 6870 meer dan 100% increase in Mhash/s is,, met GPU zit ik rond de 270 en er zit meer in maar ben te lui om dat uit te zoeken

[Servowire]

Sinds enkele dagen thuis mijn Bitcoin miner actief,

Specs:

• Packard Bell Sempron 1Ghz met 1GB geheugen
• Radeon 5850 (MSI)

Ik heb een Debian installatie gemaakt:

• Kaal OS
• X (omdat de ATI kaart actief moet zijn om te kunnen minen)
• Default ATI Driver
• ATI Stream 2.2 SDK

Ik haal met deze setup 295 Mhash/s (295.232 khash/s)
Stroomverbruik is 245watt (gemeten met power meter en amperetang).

Mocht er belangstelling zjn voor de installatie, dan maak ik er een Imagefile van.

[Perceptive]

Eigenlijk is het voor bedrijven natuurlijk veel aantrekkelijker om te minen. Als je een big rig aanschaft:

• krijg je investeringsaftrek
• vraag je de BTW terug
• schrijf je de hardware af
• voer je de stroomrekening als kosten op

als je ook nog eens grootverbruiker bent, dan betaal je minder belasting op elektriciteit

[dr snuggles]

Iedereen focust enorm op de generatie van Bitcoins. Logisch, want je krijgt geld voor elke gegenereerde Bitcoin. Maar Bitcoins genereren is als het drukken van de euro, helemaal niet zo interessant. Dat is net zoiets als buitenaarde wezens ontdekken en vervolgens discussieren hoe fantastisch de telescoop was waarmee dit gebeurde. Check die ontdekking van die wezens dan toch! Is dat niet veel interessanter

Waar is de discussie over het hele idee achter Bitcoins? Met de Bitcoins kan betaald worden, je krijgt een nieuwe economie! Stel dat Bitcoins de nieuwe dollar van de wereld wordt, stel je de mogelijkheden en gevolgen eens voor.

• Belastingvrij verdienen, oftewel belastingomzeilen. Dit is zowel een voordeel als een nadeel aldus Griekenland .
• Als je direct ontvangt en betaalt met Bitcoins heb je geen valutaomwisseling meer nodig. Je bespaart dus geld en hebt dus meer over voor welvaart.+1 for humanity, -1 for banks.
• Hoeveelheid geld is constant en dus niet meer manipuleerbaar door centrale bank. Geen waardeverlies door een overheid die geld te kort heeft dus. Denk aan hyperinflatie in Zimbabwe.
• Denk aan de mogelijkheid om zelf een grote rainbowtabel samen te stellen van de hash codes. Hiermee kun je de complete Bitcoins bank leegroven. Dit is tegen te gaan door steeds ingewikkeldere Bitcoins te blijven maken. Dit kost overigens weer geld, net als het bijdrukken van nieuwe bankbiljetten.
• Slim investeren, 1000 Bitcoins inslaan en hopen op flinke deflatie...

[godofal]

dr snuggles schreef op vrijdag 01 juli 2011 @ 12:06:
Iedereen focust enorm op de generatie van Bitcoins. Logisch, want je krijgt geld voor elke gegenereerde Bitcoin. Maar Bitcoins genereren is als het drukken van de euro, helemaal niet zo interessant. Dat is net zoiets als buitenaarde wezens ontdekken en vervolgens discussieren hoe fantastisch de telescoop was waarmee dit gebeurde. Check die ontdekking van die wezens dan toch! Is dat niet veel interessanter

Waar is de discussie over het hele idee achter Bitcoins? Met de Bitcoins kan betaald worden, je krijgt een nieuwe economie! Stel dat Bitcoins de nieuwe dollar van de wereld wordt, stel je de mogelijkheden en gevolgen eens voor.

• Belastingvrij verdienen, oftewel belastingomzeilen. Dit is zowel een voordeel als een nadeel aldus Griekenland .
• Als je direct ontvangt en betaalt met Bitcoins heb je geen valutaomwisseling meer nodig. Je bespaart dus geld en hebt dus meer over voor welvaart.+1 for humanity, -1 for banks.
• Hoeveelheid geld is constant en dus niet meer manipuleerbaar door centrale bank. Geen waardeverlies door een overheid die geld te kort heeft dus. Denk aan hyperinflatie in Zimbabwe.
• Denk aan de mogelijkheid om zelf een grote rainbowtabel samen te stellen van de hash codes. Hiermee kun je de complete Bitcoins bank leegroven. Dit is tegen te gaan door steeds ingewikkeldere Bitcoins te blijven maken. Dit kost overigens weer geld, net als het bijdrukken van nieuwe bankbiljetten.
• Slim investeren, 1000 Bitcoins inslaan en hopen op flinke deflatie...

hmm, vergeten we idd het belangrijkste aan het hele concept

op belastingvrij verdienen: dat kan net zo goed met de euro (of dollar, pond w/e) je moet alleen zorgen dat je dus nergens ingeschreven staat en het geld verborgen kan houden
als je nergens ingeschreven staat heb je weer geen verzekering (wallet.dat weg? je bent zwaar de ***) kan je niet zomaar naar het ziekenhuis/dokter en tig andere dingen die zo normaal zijn (auto anyone?)

die 19% belasting "verdient" zich wel terug imo

trouwens wat ook een interessant discussiepunt is: hoe gaan we er in de toekomst voor betalen voor onze boodschappen/biertje bij de bar?
persoonlijk denk ik dat het allemaal via de telefoon gaat (of een chippie in je pols )
natuurlijk zijn er problemen mee: je moet zoiezo internet hebben om het veilig te houden (oud wallet.dat met 10k BTC die je allang hebt gebruikt op je mobiel zetten)
dat kan natuurlijk ook met maar 1 kant internet: je douwt je eigen wallet.dat (of een wachtwoord oid) op je mobiel, en als je iets wilt kopen in de winkel kan een computer daar controleren hoeveel BTC je te spenderen hebt

alleen zie ik dan dus 2 mensen onderling (2 mobieltjes dus) het niet zo makkelijk doen, als je alle blocks op je mobiel moet downloaden ben je behoorlijk wat kwijt van je datalimiet

[Zer0]

dr snuggles schreef op vrijdag 01 juli 2011 @ 12:06:
• Hoeveelheid geld is constant en dus niet meer manipuleerbaar door centrale bank. Geen waardeverlies door een overheid die geld te kort heeft dus. Denk aan hyperinflatie in Zimbabwe.

mm... als iemand morgen een manier vind op 100.0000 keer sneller hashes te berekenen zal hij toch de waarde kunnen beïnvloeden. Persoonlijk zie ik dat al nadeel, aan het maken van geld zitten regels, Bitcoins kan iedereen genereren en daarmee de markt beïnvloeden.

[larsg]

Zer0 schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 00:01:
[...]

mm... als iemand morgen een manier vind op 100.0000 keer sneller hashes te berekenen zal hij toch de waarde kunnen beïnvloeden. Persoonlijk zie ik dat al nadeel, aan het maken van geld zitten regels, Bitcoins kan iedereen genereren en daarmee de markt beïnvloeden.

er is een maximale hoeveelheid aan coins.
en verder gaat de generatie ervan tergend traag.

de vraag zal wrrs blijven groeien en de generatie van de coins blijven overstijgen.

[Anoniem: 296939]

larsg schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 00:22:
[...]


er is een maximale hoeveelheid aan coins.
en verder gaat de generatie ervan tergend traag.

de vraag zal wrrs blijven groeien en de generatie van de coins blijven overstijgen.

En waarom denk jij dat?

Iets zegt me dat dit gewoon niet KAN werken. Er staat helemaal niets tegenover deze geldwaarde en volgens mij kan dit ook gewoon niet goed zijn voor de economie. Ik denk dat hier opnieuw gewoon een zeepbel wordt gecreëerd waarvan we later de gevolgen zullen moeten dragen (denk eens terug aan de beurscrash van 1929)

[larsg]

Anoniem: 296939 schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 00:25:
[...]


En waarom denk jij dat?

Iets zegt me dat dit gewoon niet KAN werken. Er staat helemaal niets tegenover deze geldwaarde en volgens mij kan dit ook gewoon niet goed zijn voor de economie. Ik denk dat hier opnieuw gewoon een zeepbel wordt gecreëerd waarvan we later de gevolgen zullen moeten dragen (denk eens terug aan de beurscrash van 1929)

zou dit dan een enorme beurs crash teweeg brengen?

in deze kapitalistische economie is er een wet van vraag en aanbod. is het product niks dan is het niks dat geld waard is. zolang ergens vraag naar is heeft het een waarde. op dit moment is er een aanzienlijke vraag.
Het voordeel aan dit hele gedoe is dat de ontginnings-snelheid word gecontroleerd. het feit dat dit gecontroleerd kan is de hele veiligheid van het systeem. echter moet de controleur een degelijk persoon zijn.
Er is op dit moment ook een maximum aan 'niks" nl 22 miljoen stuks als ik me niet vergis...

[robin1979]

Anoniem: 296939 schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 00:25:
[...]


En waarom denk jij dat?

Iets zegt me dat dit gewoon niet KAN werken. Er staat helemaal niets tegenover deze geldwaarde en volgens mij kan dit ook gewoon niet goed zijn voor de economie. Ik denk dat hier opnieuw gewoon een zeepbel wordt gecreëerd waarvan we later de gevolgen zullen moeten dragen (denk eens terug aan de beurscrash van 1929)

Wat is het verschil met dollars? Die worden momenteel ook bijgedrukt in grote hoeveelheden ("quantitative leasing"). Die hebben ook geen eigen waarde.

[D4NG3R]

Anoniem: 296939 schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 00:25:
[...]


En waarom denk jij dat?

Iets zegt me dat dit gewoon niet KAN werken. Er staat helemaal niets tegenover deze geldwaarde en volgens mij kan dit ook gewoon niet goed zijn voor de economie. Ik denk dat hier opnieuw gewoon een zeepbel wordt gecreëerd waarvan we later de gevolgen zullen moeten dragen (denk eens terug aan de beurscrash van 1929)

Kan prima. Hetzelfde gebeurt momenteel ook gewoon met de dollar en euro? Er komt constant nieuw geld bij. Als dit niet gebeurt stijgt de waarde van een valuta zo godsgruwelijk hard door schaarste van werkelijk bruikbaar geld.

Zolang er meer productie bij komt zal er ook meer geld bij komen.

Bitcoins krijgen hun waarde doordat er maar een beperkte hoeveelheid van zijn, en het vrij veel moeite kost om er aan te komen. Doordat ze daarnaast ook werkelijk bruikbaar zijn als betaalmiddel blijven ze hun waarde houden.

[qadn]

Overigens is deflatie erg slecht om te hebben.
Dan gaat niemand meer leningen verstrekken bijvoorbeeld.
Funest voor de hele economie.

Overigens vraag ik me af wat er gebeurd als iemand bij een fatsoenlijk rekencentrum uit nieuwsgierigheid de generatie eens aanzet.

[ninjazx9r98]

robin1979 schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 02:46:
[...]


Wat is het verschil met dollars? Die worden momenteel ook bijgedrukt in grote hoeveelheden ("quantitative leasing"). Die hebben ook geen eigen waarde.

Geld dat wordt bijgedrukt wordt niet cadeau gegeven aan willekeurige mensen in een samenleving.
Bijgedrukt geld wordt gebruikt om staats obligaties te kopen of wordt geleend aan banken die dat weer gebruiken voor hun klanten.
De mensen die dat nieuwe geld ontvangen krijgen dat dus niet gratis en voor niks.

(bovenstaande vrij vertaald van de volgende site waar een aantal zaken besproken worden mbt bitcoins http://www.quora.com/Bitc...rency-Bitcoin-a-good-idea )

Heb zelf overigens het idee dat dit een piramide achtige constructie is in een nieuwe slimmere vorm.
Mensen die vroeg ingestapt zijn hebben relatief eenvoudig bitcoins en dus waarde kunnen genereren en profiteren meer en meer als de schaarste oploopt en meer mensen zich er mee bezig gaan houden.
Lastige is wel dat er ontzettend veel informatie te vinden is met argumenten voor danwel tegen bitcoins en er dus voor beide kanten wat valt te zeggen.
Voorlopig houdt ik het zelf op "if it sounds too good to be true it probably is"

[IceStorm]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 09:44:
Heb zelf overigens het idee dat dit een piramide achtige constructie is in een nieuwe slimmere vorm.
Mensen die vroeg ingestapt zijn hebben relatief eenvoudig bitcoins en dus waarde kunnen genereren en profiteren meer en meer als de schaarste oploopt en meer mensen zich er mee bezig gaan houden.

Early adopters hebben idd een voordeel. Toch is dat niet perse verkeerd, achteraf de juiste beslissing nemen is namelijk niet zo moeilijk Als 'men' besluit dat Bitcoins niks word kun je best 50.000 BTC hebben maar kun je ze niet kwijt (en krijg je er niks meer voor ).
Bij een piramide constructie moeten nieuwe deelnemers investeren in de verdere groei van de piramide, dat hoeft hier niet. Je kunt gewoon 'meedoen'. Hetzij door te minen. Hetzij door BTC te kopen voor de huidige prijs.

Je moet het ook niet zien als gratis geld maar meer als principe van een vervangend betaalmiddel. Of het daarin gaat slagen durf ik niet te zeggen.

[ Voor 7% gewijzigd door IceStorm op 02-07-2011 11:22 ]

[ninjazx9r98]

Als het niks wordt en je bent een early adapter die alleen door minen coins/waarde heeft gemaakt is het enige verlies dat je hebt tijd en stroomkosten.
Overigens zie ik weldegelijk de investering die nodig is om mee te doen en die het imho een piramide achtige constructie maakt.
De investering is in GPU kracht/tijd en hoe meer mensen meedoen en hoe dichter het einddoel in zicht komt hoe meer mensen er nodig zijn om een coin te genereren.
De investering is in dit geval niet direct in geldvorm, vandaar dat ik sprak over een nieuwe slimmere vorm.
Echt geld lijkt uiteindelijk echter wel het doel te zijn van de meeste deelnemers zo te zien en dan is het ineens weer heel lucratief om early adaptor te zijn aangezien er ook mensen coins kopen zoals je zelf al zei.
En juist omdat het steeds moeilijker wordt om een coin te genereren is er volgens mij een redelijke kans dat de waarde in echt geld omhoog gaat, iets wat zo moeilijk te krijgen is is vast iets bijzonders en heeft vast een hoge waarde.

[BlueTooth76]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 11:47:
Als het niks wordt en je bent een early adapter die alleen door minen coins/waarde heeft gemaakt is het enige verlies dat je hebt tijd en stroomkosten.
Overigens zie ik weldegelijk de investering die nodig is om mee te doen en die het imho een piramide achtige constructie maakt.
De investering is in GPU kracht/tijd en hoe meer mensen meedoen en hoe dichter het einddoel in zicht komt hoe meer mensen er nodig zijn om een coin te genereren.
De investering is in dit geval niet direct in geldvorm, vandaar dat ik sprak over een nieuwe slimmere vorm.
Echt geld lijkt uiteindelijk echter wel het doel te zijn van de meeste deelnemers zo te zien en dan is het ineens weer heel lucratief om early adaptor te zijn aangezien er ook mensen coins kopen zoals je zelf al zei.
En juist omdat het steeds moeilijker wordt om een coin te genereren is er volgens mij een redelijke kans dat de waarde in echt geld omhoog gaat, iets wat zo moeilijk te krijgen is is vast iets bijzonders en heeft vast een hoge waarde.

Het gaat wel wat verder dan alleen de coins genereren.
Je vergeet de transaction-fees die je krijgt, die ook na 2033 er voor zorgen dat je nog steeds geld kan verdienen aan het minen.
Dit houdt het netwerk sterk.

Een piramidespel is het zeker niet. Het valt of staat met vertrouwen, net als iedere andere valuta.

[BlueTooth76]

Perceptive schreef op vrijdag 01 juli 2011 @ 10:12:
Eigenlijk is het voor bedrijven natuurlijk veel aantrekkelijker om te minen. Als je een big rig aanschaft:

• krijg je investeringsaftrek
• vraag je de BTW terug
• schrijf je de hardware af
• voer je de stroomrekening als kosten op

als je ook nog eens grootverbruiker bent, dan betaal je minder belasting op elektriciteit

Je mag als thuisminer ook de stroomkosten en aanschaf van de miners van je inkomsten aftrekken, dus je geniet wel enig belastingvoordeel.
Veel mensen zullen het niet eens opgeven bij de Belastingdienst en genieten dan wel maximaal belastingvoordeel. Bij grote bedragen niet verstandig lijkt me.

[Henk007]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 09:44:
[...]

Geld dat wordt bijgedrukt wordt niet cadeau gegeven aan willekeurige mensen in een samenleving.
Bijgedrukt geld wordt gebruikt om staats obligaties te kopen of wordt geleend aan banken die dat weer gebruiken voor hun klanten.
De mensen die dat nieuwe geld ontvangen krijgen dat dus niet gratis en voor niks.
Voorlopig houdt ik het zelf op "if it sounds too good to be true it probably is"

Bijna waar.
Van het nieuwgedrukte geld koopt de centrale bank staatsobligaties, waarvoor de staat (=de belastingbetaler= wij de burger dus) rente aan de (centrale) bank betalen. Op die manier houden wij dus de exorbitante zelfverrijking van de financials in stand.

"Give me control over a nation’s currency and I don’t care who makes the laws.”

Mayer Amschel Rothschild

Een decentrale crowd-sourced peer-to-peer valuta kan dit perverse systeem eindelijk eens omver gooien.

[ Voor 7% gewijzigd door Henk007 op 02-07-2011 20:03 ]

[dr snuggles]

Henk007 schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 19:48:
[...]
Bijna waar.
Van het nieuwgedrukte geld koopt de centrale bank staatsobligaties, waarvoor de staat (=de belastingbetaler= wij de burger dus) rente aan de (centrale) bank betalen. Op die manier houden wij dus de exorbitante zelfverrijking van de financials in stand.

Ik dacht dat wat je schreef niet waar was en dat de overheid de centrale bank in handen had. Het zou wat wezen als de centrale bank niet in overheidshanden zou zijn. Maar wie de eigenaar van de centrale bank is weet ik nog niet.

Wiki zegt dat de overheid wel de eigenaar is. Hier zijn ze er niet zo van overtuigd en volgens deze dubieuze website zijn de banken eigenaar en klopt je verhaal. De FED is wel in private handen.

[larsg]

vraagje: kan ik bitcoins ontvangen als mijn pc en dus mijn account uitstaat?

[D4NG3R]

larsg schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 21:41:
vraagje: kan ik bitcoins ontvangen als mijn pc en dus mijn account uitstaat?

Nee.

Nu ik mij bedenk: Iemand stuurde mij 0.01BTC om te testen, en deze ontving ik gewoon. Ondanks dat mijn PC (en dus client) op het moment van versturen uitstond.

[ Voor 30% gewijzigd door D4NG3R op 02-07-2011 21:46 ]

[larsg]

okey bedankt.

[Gerco]

larsg schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 21:41:
vraagje: kan ik bitcoins ontvangen als mijn pc en dus mijn account uitstaat?

Ja. De transactie is gewoon opgenomen in de block chain en omdat jouw PC de private key heeft voor het ontvangadres kun je dit BTC dus gewoon uitgeven. Het kan zijn dat jouw client je saldo nog niet bijgewerkt heeft wanneer je je PC aanzet, maar zodra deze bij is met alle recente blocks zul je je balance zien stijgen.

Dit geldt ook wanneer je je PC een jaar uit laat staan of wanneer je je wallet op een USB stick in een kluis hebt liggen (de zgn. Bitcoin savings account). Het gaat erom dat je de private key hebt voor het adres waar de coins naartoe gaan, verder maakt het niet uit of je online bent of niet.

[yzx]

D4NG3R schreef op zaterdag 02 juli 2011 @ 21:46:
[...]

Nee.

Nu ik mij bedenk: Iemand stuurde mij 0.01BTC om te testen, en deze ontving ik gewoon. Ondanks dat mijn PC (en dus client) op het moment van versturen uitstond.

kwil ook wel eens 0.01BTC gratis krijgen

Maarja ik laat me uitbetalen als mijn PC uitstaat of aan, werkt beide. Eigenlijk nog geen "trage" betaling van BTCguild gekregen, altijd direct


Edit: in V&A zijn veel GPU's te koop/verkoop omwille van Bitcoins

[ Voor 7% gewijzigd door yzx op 03-07-2011 00:08 ]

[marti-n]

Zit nu toch wel met een vraagje. Heb de stappen uit de TS gevolgd, en heb hier nu GUIMiner & Bitcoin progjes draaien.

Nu zie ik in GUIMine dat ik 11 (11) accepted heb, en in Bitcoin zie ik 125k+ blokken, die redelijk snel oploopt.

Wat zijn die blokken, en hoeveel moet ik er hebben voor 1 bitcoin ? , en zie ik die dan vanzelf in dat programma verschijnen ?

[godofal]

GUIminer is het programmaatje wat het zware werk doet: die zet je GPU aan het werk en zorgt ervoor dat de shares van je pool ook uitgerekend worden
bitcoins is je rekening nr. waar je dus betalingen op ontvangt en verstuurd

als je in een pool mined zullen alle BTC die je vergaart op je account daar staan, en moet je je (laten) uitbetalen naar je bitcoin adres

je hoeft maar 1 block te doen voor 50 BTC, maar daar kan je (met een enkele, medium kaart) jaren over doen, in een grotere pool doe je er enkele minuten tot enkele uren over
als je dan in een pool werkt zal je een X% van het werk voor 1 block (dus 50BTC) doen, en dus krijg je datzelfde X% van die 50BTC

over het offline/online zijn voor het ontvangen:
dat hoeft niet, alle betalingen staan opgeslagen in de block chain, al die blocks die je download als je het bitcoin programmaatje aanzet
je betaling gaat dus niet van A (bijv. BTCguild) naar B (jou wallet.dat) maar van A naar de blockchain, dat betekent: iedereen die het bitcoin programmaatje draait en de blockchain up to date houd, dat zijn dus die bevestigingen die je bij elke betaling ziet

als je je wallet.dat niet up to date houd zal je de BTC pas zien zodra je de volledige blockchain (of iig tot het punt dat de transactie erin staat) update

edit:
ik heb eindelijk 1 volledige BTC in handen! wooot

[yzx]

Godofal, loopt je PC 24/7 dan?

Ik op 3daagsjes misschien 6-7 uur per dag op 0.17 BTC

[godofal]

ik draai nu iets langer dan een week, waarvan het grootste gedeelte 24/7 ja
met een 5770 die 208Mhash/s doet op z'n top, maar dan moet er niks anders (browser, game, w/e) aanstaan

trouwens: somethings br0ken, ik editte m'n vorige post maar er staat geen edit bij

[Krentenbol]

godofal schreef op zondag 03 juli 2011 @ 00:04:
ik heb eindelijk 1 volledige BTC in handen! wooot

Há! Ik heb er al drie Maar mijn HD5770 doet ~165Mh/s Dit was ~145Mh/s, maar met de flag -v ging hij al flink harder lopen Ik heb hem nu AGGRESSION=14 erbij gegeven, maar dit lijkt niet echt te helpen. Welke software en welke flags heb jij? Oh, al teruggevonden. Mijn GUIminer start alleen niet op met die flags Misschien toch maar eens in gaan verdiepen

[ Voor 13% gewijzigd door Krentenbol op 03-07-2011 00:18 ]

[godofal]

GUIminer, phoenix en dan VECTORS BFI_INT FASTLOOP=false AGGRESSION=12 -k phatk WORKSIZE=128
daarmee krijg ik iets van 190Mhash/s maar ik heb hem OCed naar 925Mhz, en dan kom ik op 208

maar waar is de discussie over BTC in het algemeen? wat denken mensen waar het heen gaat? wat is de toekomst?
zit iedereen er nu gewoon in omdat het hot topic is/gratis geld/kleinkinderen vertellen dat je voor de revolutie die BTC heet hebt gemined back in the day?

[Biersteker]

@godofal bekend met silk road? Denk niet dat het hier op tweakers netjes is om neer te zetten. Maar Silk Road is een webshop, waar je met bitcoins praktisch alles kan en mag kopen/verkopen. (Alleen uranium en dergelijke mogen niet; geen WMD's) Alleen bereikbaar via TOR.

[ Voor 80% gewijzigd door Biersteker op 03-07-2011 00:28 ]

[yzx]

godofal schreef op zondag 03 juli 2011 @ 00:15:
ik draai nu iets langer dan een week, waarvan het grootste gedeelte 24/7 ja
met een 5770 die 208Mhash/s doet op z'n top, maar dan moet er niks anders (browser, game, w/e) aanstaan

trouwens: somethings br0ken, ik editte m'n vorige post maar er staat geen edit bij

Bij kleine edits/snelle edits komt het er niet te staan

Hah, 24/7 doe ik niet, meestal laat ik hem op aggresion 11 staan tijdens het idle zijn, en tijdens gamen op 7, hou ik hem lekker boven de 240mhash/s tijdens het gamen maar de games die ik speel zijn dan MC / Terraria of een andere low grafisch geweld gamepje ( dit is op 1 kaart )

* yzx wilt eens uitvinden hoeveel zijn CFX 6870 kunnen halen op 24uur tijd

[Krentenbol]

Ik heb wat gespeeld met die flags, maar de enige die effect lijkt te hebben in GUIMiner is -v Het was trouwens de -k die hij niet snapte, godofal. Ik heb alle losse flags van hierboven één voor één ingevuld en bij -k ging het dus mis. Hiervoor in de plaats heb ik -v gezet en nu mined hij op 165~170Mh/s. Maar pakt Phoenix ook je CPU mee dan?

[godofal]

@biersteker, nope, vaag gehoord dat BTC er een betaalmiddel is, ff op gegoogled en alleen maar een game gevonden (wat het natuurlijk niet is) en daarna niet meer naar gezocht, hoezo?

@yzx
crossfire kan je beter niet doen met minen, 2 aparte kaarten (mine processen) gaan sneller: crossfire schaalt niet 100%
met 2 HD6870's kan je rond de 600Mhash/s halen (meer/minder als je wel/niet OCed)
maar die flags van mijn 5770 werken niet (zo) goed voor 6870's
probeer deze eens: -k phatk platform=0 device=0 VECTORS BFI_INT AGGRESSION=13 worksize=128 FASTLOOP=false

[yzx]

godofal schreef op zondag 03 juli 2011 @ 00:28:
@biersteker, nope, vaag gehoord dat BTC er een betaalmiddel is, ff op gegoogled en alleen maar een game gevonden (wat het natuurlijk niet is) en daarna niet meer naar gezocht, hoezo?

@yzx
crossfire kan je beter niet doen met minen, 2 aparte kaarten (mine processen) gaan sneller: crossfire schaalt niet 100%
met 2 HD6870's kan je rond de 600Mhash/s halen (meer/minder als je wel/niet OCed)
maar die flags van mijn 5770 werken niet (zo) goed voor 6870's
probeer deze eens: -k phatk platform=0 device=0 VECTORS BFI_INT AGGRESSION=13 worksize=128 FASTLOOP=false

Mja 1 kaart is genoeg ik krijg hem op 300mhash/s maar is de OC zo instabiel dat hij na 5minuten crashed
En die line heb ik maar dan aggression 11

[Biersteker]

Heb net ge-edit, wou het even verduidelijken, maar het komt er op neer dat Silk Road echt een zwarte markt is. Er werden wapens op verkocht, drugs etc. Maar er zitten ook dienstenverleners, ICTers in alle vormen en maten. Je kan gewoon wiet uit canada bestellen (3.5 gram voor iets van 6 BTC ). Aparte plek op het net

*knip* Beter niet linken naar sites waar illegale waar te vinden is.

[ Voor 41% gewijzigd door SmartDoDo op 03-07-2011 09:52 ]

[yzx]

Biersteker schreef op zondag 03 juli 2011 @ 00:31:
Heb net ge-edit, wou het even verduidelijken, maar het komt er op neer dat Silk Road echt een zwarte markt is. Er werden wapens op verkocht, drugs etc. Maar er zitten ook dienstenverleners, ICTers in alle vormen en maten. Je kan gewoon wiet uit canada bestellen (3.5 gram voor iets van 6 BTC ). Aparte plek op het net

Je kunt ook wapens kopen, Heil the BTC army?


Edit : 1BTC = 17 dollar, 6x17 = 102 dollar
Is stevig dure wiet dan

@Biersteker, ik dach aan het spel silkroad

[ Voor 11% gewijzigd door yzx op 03-07-2011 00:37 ]

[godofal]

hmm, dat kan wel eens klinken als de ori uit SG1: gebruik BTC or DIE!!! xD

anyway, snap gelijk waarom het dan in opspraak kwam...
maarja, hetzelfde kan je doen met de euro en de dollar, of met welk betaalmiddel dan ook

wat is TOR btw? wil er nu wel eens gaan kijken wat het precies is
nee, ga geen 9MM kopen

[Biersteker]

TOR, (https://www.torproject.org/), is een manier om zelf op internet anoniem te blijven, door het internetverkeer via proxy servers om te leiden. Dus ergens in dat netwerk word silk road gehost. En ook echt alleen daar.

- Nog wat leuk leeswerk over Silk Road (http://www.wired.com/threatlevel/2011/06/silkroad/)

[ Voor 23% gewijzigd door Biersteker op 03-07-2011 00:40 . Reden: link toegevoegd. ]

[MueR]

De hoeveelheid Mhash/s wisselt bij mij een beetje Hij huppelt tussen 500 en 660.

[godofal]

ik ga TOR ff checken dan

@ muer, probeer je agression hoger te zetten (12~14) en alle dingen die bewegen (youtube, bewegende avatars) en dingen als dat windows glass uit beeld te houden/uit te zetten

[larsg]

weet er iemand of ik meerdere pc's/ip's op 1 worker kan zetten?

[godofal]

ja, dat kan
ik zou gewoon meerdere workers doen trouwens, overzichtelijker als er 1 uitvalt

[Anoniem: 304426]

Ik heb mijn pc aangezwengeld vlak voor ik naar mn ouders ging, 3 dagen later heb ik 0.09BTC bij elkaar gesprokkeld. Gas en licht inclusief op mn studentenkamer dus wat dat betreft zit ik wel snor, maar ik baal er nu wel van dat ik destijds een goedkope graka gekocht heb 65Mhash ftl. Ik zal zodra ik thuis ben wel ff kijken naar flags, maar ik kreeg vrijdag elke keer verbindingsproblemen als ik flags instelde.

Volgens déze site zou ik met zonder flags 70mhash halen (wat ik af en toe haal) en met flags 90. Ben dus benieuwd naar de resultaten met flags Dinsdag op vakantie, dan ben ik hopelijk als ik thuis ben weer een paar tienden bitcoin rijker

Edit: Heb dus een Ati 5670 , wel zo handig om erbij te vermelden

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 304426 op 03-07-2011 10:57 ]

[yzx]

Anoniem: 304426 schreef op zondag 03 juli 2011 @ 10:40:
Ik heb mijn pc aangezwengeld vlak voor ik naar mn ouders ging, 3 dagen later heb ik 0.09BTC bij elkaar gesprokkeld. Gas en licht inclusief op mn studentenkamer dus wat dat betreft zit ik wel snor, maar ik baal er nu wel van dat ik destijds een goedkope graka gekocht heb 65Mhash ftl. Ik zal zodra ik thuis ben wel ff kijken naar flags, maar ik kreeg vrijdag elke keer verbindingsproblemen als ik flags instelde.

Volgens déze site zou ik met zonder flags 70mhash halen (wat ik af en toe haal) en met flags 90. Ben dus benieuwd naar de resultaten met flags Dinsdag op vakantie, dan ben ik hopelijk als ik thuis ben weer een paar tienden bitcoin rijker

Edit: Heb dus een Ati 5670 , wel zo handig om erbij te vermelden

Kijk eens op V&A staat een leuk 5830 setje
En ik haal ong 0.1 BTC per dag nu op^een 6870 en is nog niet maxed out voor te minen

[ Voor 4% gewijzigd door yzx op 03-07-2011 11:16 ]

[DiedX]

Ik ben een beetje BC aan het uitzoeken. Zou iemand voor mij het kleinste bedrag mogelijk (0.0001?) over kunnen maken naar 19kLxRbzQAuabjAjw8iBH2oW7BhMh56CXa ? Dan stuur ik het direct terug.

Ik vind het nog wel een beetje vage wereld hoor...

[larsg]

DiedX schreef op zondag 03 juli 2011 @ 11:19:
Ik ben een beetje BC aan het uitzoeken. Zou iemand voor mij het kleinste bedrag mogelijk (0.0001?) over kunnen maken naar 19kLxRbzQAuabjAjw8iBH2oW7BhMh56CXa ? Dan stuur ik het direct terug.

Ik vind het nog wel een beetje vage wereld hoor...

oke

[larsg]

toen ik 0.0001 BTC wou overmaken kreeg ik dit.....


Ik dacht trouwens dat men bij bitcoins 8 decimalen had?


EDIt: @ diedx: als je wilt dat ik alsnog verstuur...

[ Voor 15% gewijzigd door larsg op 03-07-2011 11:29 ]

[yzx]

larsg schreef op zondag 03 juli 2011 @ 11:27:
toen ik 0.0001 BTC wou overmaken kreeg ik dit.....

[afbeelding]
Ik dacht trouwens dat men bij bitcoins 8 decimalen had?

Denk dat 0.01 het kleinste is zonder extra te betalen

[Krentenbol]

Ik heb trouwens nog wat zitten spelen met flags en ik krijg nu tegen de 180Mh/s in GUIMiner met een HD5770

code:

AGGRESSION=14 -v -w128 -f0

[ Voor 4% gewijzigd door Krentenbol op 03-07-2011 11:30 ]

[larsg]

yzx schreef op zondag 03 juli 2011 @ 11:28:
[...]

Denk dat 0.01 het kleinste is zonder extra te betalen

okey bedankt,

Diedx moet ik dan effe 0.01 versturen naar je?

[DiedX]

aaaaaaaaaaaaaah...

Dus *DAAROM* heb je een fooi in je applicatie: de bitcoin node die test (miner?) houdt dat in!

Ik zou even wachten met het overmaken van BitCoins dan. Dit is voor mij een grote vraag die zojuist beantwoord is

[yzx]

DiedX schreef op zondag 03 juli 2011 @ 11:30:
aaaaaaaaaaaaaah...

Dus *DAAROM* heb je een fooi in je applicatie: de bitcoin node die test (miner?) houdt dat in!

Ik zou even wachten met het overmaken van BitCoins dan. Dit is voor mij een grote vraag die zojuist beantwoord is

Als je op BTCguild kijk zie je ook 0.6586546 zoveel cijfertjes maar als je op uitbetalen klikt krijg je maar 0.66

[larsg]

het irritante verder aan de bitcoin client is dat debet en credit niet in jouw standpunt zijn...

Zal wrrs wel expres gedaan zijn omdat de banken het ook zo doen, maar ik erger me er elke keer aan...

[BinaryRun]

Ik heb rond de 850 khash/s en ben net begonnen. Is dat een redelijk getal?

[larsg]

nee das nog al traag, ik raad aan dat je met je gpu mined niet met cpu

[Flupke123]

DiedX schreef op zondag 03 juli 2011 @ 11:19:
Ik ben een beetje BC aan het uitzoeken. Zou iemand voor mij het kleinste bedrag mogelijk (0.0001?) over kunnen maken naar 19kLxRbzQAuabjAjw8iBH2oW7BhMh56CXa ? Dan stuur ik het direct terug.

Ik vind het nog wel een beetje vage wereld hoor...

Op deze site kun je gratis 0.001 BTC krijgen om het te leren. Op het moment is er niks beschikbaar maar komt wel weer nieuwe. Bij mij werkte het in ieder geval.

https://freebitcoins.appspot.com/

[saveljos]

hoeveel verdien je (ongeveer) met een 5770 die een maand lang 24-7 aanstaat?
gaat het over paar tientjes? of toch in de honderde?

[Anoniem: 304426]

saveljos schreef op zondag 03 juli 2011 @ 11:52:
hoeveel verdien je (ongeveer) met een 5770 die een maand lang 24-7 aanstaat?
gaat het over paar tientjes? of toch in de honderde?

Alhier staat dat een 5770 max 240MHash/s haalt.
Hoeveel je vervolgens verdient hangt af van de electriciteitskosten, de moeilijkheidsgraad van de pool en de wisselkoers van de bitcoin. Ik zou zeggen dat je een paar tientjes verdient

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 304426 op 03-07-2011 11:59 ]

[Sjoerd]

Zijn er ook mensen die een goed programma weten voor OSX? Zou het graag ook is een keertje een poging geven .

Klinkt allemaal super tof

[ninjazx9r98]

godofal schreef op zondag 03 juli 2011 @ 00:22:

maar waar is de discussie over BTC in het algemeen? wat denken mensen waar het heen gaat? wat is de toekomst?
zit iedereen er nu gewoon in omdat het hot topic is/gratis geld/kleinkinderen vertellen dat je voor de revolutie die BTC heet hebt gemined back in the day?

Ik zit er niet in en zal er pas aan beginnen als het dusdanig groot is dat mijn salaris erin betaald wordt en ik ook daadwerkelijk produkten mee kan kopen voor een stabiele prijs.
Met andere woorden, als er geen ontkomen meer aan is.
Inderdaad bestaan er een aantal sites die bitcoins accepteren maar die werken met quotes op aanvraag die slechts enkele uren geldig zijn (een of andere mannen ondergoed winkel) of met een vaste prijs inclusief disclaimer dat die kan schommelen afhankelijk van de waarde (een of andere sokken winkel)

Voor mijn gevoel klopt er gewoon een en ander niet aan bitcoin.
Waarde wordt gemaakt vanuit het niets door individuen en niet vanuit een centrale organisatie.
Alhoewel het niet één op één te vergelijken is met een piramide spel lijkt het er in grote lijnen weldegelijk op imho.
Early adaptors hebben een enorme voorsprong en kunnen letterlijk stinkend rijk worden maar dat is volgens de faq omdat ze een risico hebben genomen en geinvesteerd hebben met resources.
Welk risico hebben ze genomen dan buiten wat software draaien?
Waarom moeten een aantal mensen potentieel stinkend rijk worden aan iets wat gebracht wordt als een soort van ideologie wat allerlei "problemen" oplost?
Dan hebben we nog de mysterieuze persoon Satoshi Nakamoto die achter dit alles zit maar niemand weet of dat een echt persoon is of een pseudoniem en daarnaast is hij verdwenen in de anonimiteit (of zit te lurken aan een cocktail op een tropisch eiland en lekker te genieten van z'n verdiensten met bitcoin )
Naast dit alles hebben we nog security issues (leuk een trojan die je digital wallet leegsteelt) en lijkt het vooral te leven onder techneuten wat slechts een relatief klein deel van de bevolking is.

Teveel vragen en onzekerheden wat mij betreft om er ook maar iets mee te doen.
Als laatste vraag ik me overigens af wat er gaat gebeuren als overheden verbieden om goederen/diensten te betalen en laten betalen met bitcoins.
Op zich niet eens zo vreemd dat men daar naar gaat kijken als het echt groot wordt gezien het mislopen van belasting inkomsten.

[TheMOD]

Weet iemand hier precies hoe het zit met betalingen? Ik heb na 3 dagen nog steeds niets ontvangen van freebitcoins.appspot.net en ook mijn uitbetaling van BTC guild (0,1 BTC) is nog niet binnen na een dag. Ik maak me een beetje zorgen

[larsg]

TheMOD schreef op zondag 03 juli 2011 @ 12:33:
Weet iemand hier precies hoe het zit met betalingen? Ik heb na 3 dagen nog steeds niets ontvangen van freebitcoins.appspot.net en ook mijn uitbetaling van BTC guild (0,1 BTC) is nog niet binnen na een dag. Ik maak me een beetje zorgen

ik zit nu ook bij btcguild, normaal maken ze het "geld" wel over. ik heb vanochtend btw een betaling van slushes pool ontvangen

[Freeaqingme]

Waarde wordt gemaakt vanuit het niets door individuen en niet vanuit een centrale organisatie.

En hoe is dat anders dan bij 'normaal' geld? Ook daarbij ligt de nominale en intrinsieke waarde ver uit elkaar, en krijgt geld enkel z'n waarde door middel van vraag (en aanbod).

Naast dit alles hebben we nog security issues (leuk een trojan die je digital wallet leegsteelt) en lijkt het vooral te leven onder techneuten wat slechts een relatief klein deel van de bevolking is.

Dat is toch niet anders dan een zakkenroller die er met jou portemonnee met contant geld vandoor gaat?

[yzx]

larsg schreef op zondag 03 juli 2011 @ 12:35:
[...]


ik zit nu ook bij btcguild, normaal maken ze het "geld" wel over. ik heb vanochtend btw een betaling van slushes pool ontvangen

Ik heb mijne altijd direct gehad, van BTCguild is het max 24h wachten, maare kloppen je gegevens wel? Dus je wallet adress


@die persoon met khash/s, GPU mining, dat is echt niet rendabel what je aan het doen bent

[Sando]

BTC noob hier, OP gelezen en interesse, maar ik snap het stukje "mensen vragen zich af waarom je 'echt geld' kunt verdienen door je GPU te laten rekenen" niet. Wat gebeurt er precies? Je computer rekent geld uit en dat mag je houden?

En als het zo langzaam gaat maar mensen kopen speciale hardware (videokaarten) om dit te doen, wegen de aanschafkosten + energiekosten (beetje videokaart zuigt echt de goedkopere voeding kapot) dan wel op tegen de BTC's die je er uit haalt?

@TS: Betreft speltfouden: om dezelfde reden @ OP

[yzx]

Sando schreef op zondag 03 juli 2011 @ 13:01:
BTC noob hier, OP gelezen en interesse, maar ik snap het stukje "mensen vragen zich af waarom je 'echt geld' kunt verdienen door je GPU te laten rekenen" niet. Wat gebeurt er precies? Je computer rekent geld uit en dat mag je houden?

En als het zo langzaam gaat maar mensen kopen speciale hardware (videokaarten) om dit te doen, wegen de aanschafkosten + energiekosten (beetje videokaart zuigt echt de goedkopere voeding kapot) dan wel op tegen de BTC's die je er uit haalt?

@TS: Betreft speltfouden: om dezelfde reden @ OP

Je kunt 'gratis geld' verdienen, maar om dat te doen laten ze je GPU hashes berekeken, die op je eigen paar jaar duren ofzo daarom heb je groepen Maarja 'gratis geld' je moet je stroomkosten ervan af trekken en dan wat je over houdt is puur winst
Er zijn al BTC rigs te koop, zitten dan 2x5970 in en een 5870 dus in theorie 5x5870 en dan kom je aan 2000mhash/s

@hieronder: bij BTC guild kun je kiezen, ik heb op 2.5% zodat wat ik mine ik ook krijg

[ Voor 4% gewijzigd door yzx op 03-07-2011 13:09 ]

[DiedX]

Sando schreef op zondag 03 juli 2011 @ 13:01:
BTC noob hier, OP gelezen en interesse, maar ik snap het stukje "mensen vragen zich af waarom je 'echt geld' kunt verdienen door je GPU te laten rekenen" niet. Wat gebeurt er precies? Je computer rekent geld uit en dat mag je houden?[/small]

Die vraag heb ik dus vanochtend voor mezelf beantwoord:

transacties worden (soms?) belast, uiteindelijk krijgt de miner een heel klein deel van het overgemaakte geld, als "vergoeding" voor de geleverde diensten...

Meerdere miners houden dezelfde transactie bij, en op zo'n manier wordt de integriteit van het systeem gewaarborgd...

[Sissors]

Freeaqingme schreef op zondag 03 juli 2011 @ 12:43:
[...]


En hoe is dat anders dan bij 'normaal' geld? Ook daarbij ligt de nominale en intrinsieke waarde ver uit elkaar, en krijgt geld enkel z'n waarde door middel van vraag (en aanbod).

Verschil is wel dat normaal geld er een land (of meerdere) achter staan die de waarde tot op zekere hoogte garanderen. Het enige dat bitcoin heeft is een beperkte hoeveelheid.

[...]


Dat is toch niet anders dan een zakkenroller die er met jou portemonnee met contant geld vandoor gaat?

Daarom heb ik normaal gesproken ook nauwlijks contant geld.

[ninjazx9r98]

Freeaqingme schreef op zondag 03 juli 2011 @ 12:43:
[...]


En hoe is dat anders dan bij 'normaal' geld? Ook daarbij ligt de nominale en intrinsieke waarde ver uit elkaar, en krijgt geld enkel z'n waarde door middel van vraag (en aanbod).

Zoals gezegd, normaal geld wordt niet gemaakt door individuen maar door een centrale organisatie (die het ook niet gratis en voor niets uitdelen in enveloppen aan willekeurige personen).
Daarnaast snap ik niet helemaal wat je opmerking over nominale en intrinsieke waarde te doen heeft met de vraag die je stelt en ook niet met mijn opmerking over het maken van waarde.

Edit: mocht je doelen op de waarde an sich bijv ten opzichte van andere valuta, dat is niet waar ik op doelde en doet er imho niets toe mbt datgene wat ik bedoel.
Waar het mij om gaat is dat er uberhaupt waarde uit het niets ontstaat en dan vooral dat dit gebeurt door individuen en niet door een centrale organisatie.
Komt nog bij dat in geval van een centrale organisatie er iets tegenover staat en de nieuw gecreeerde waarde niet zomaar voor niets in het systeem gestopt wordt.

[...]


Dat is toch niet anders dan een zakkenroller die er met jou portemonnee met contant geld vandoor gaat?

Zakkenrollers komen niet in mijn huis en daarnaast is het concept van een zakkenroller veel makkelijker te begrijpen voor de gemiddelde persoon dan het veilig houden van je pc en er zorg voor dragen dat je geen trojan oid oploopt.
Komt nog bij dat mijn portemonnee slechts een klein deel van mijn totale vermogen bevat en ik zie bij bitcoins nog geen bankachtige instituten en een portemonnee voor dagelijks gebruik.
De verschillen zijn dan ook veel groter dan je het doet voorkomen.

@Diedx
Er staat een heel verhaal over transactie kosten op de volgende site:
https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees

[ Voor 22% gewijzigd door ninjazx9r98 op 03-07-2011 14:09 . Reden: Link over transaction fees toegevoegd ]

[Krentenbol]

Anoniem: 304426 schreef op zondag 03 juli 2011 @ 11:59:
[...]

Alhier staat dat een 5770 max 240MHash/s haalt.
Hoeveel je vervolgens verdient hangt af van de electriciteitskosten, de moeilijkheidsgraad van de pool en de wisselkoers van de bitcoin. Ik zou zeggen dat je een paar tientjes verdient

Dan moet je wel flink gaan overclocken. Ik heb met standaard clocks tegen de 180Mh/s.

[Anoniem: 304426]

Yes - maar ik neem aan dat als je van plan bent hardware aan te schaffen met het doel er geld mee te verdienen dat je ook wel gaat overclocken

Is het trouwens mogelijk om een 2e videokaart in je pc te zetten? En daar alleen mee te minen? Een vriend van me heeft een kaartje over en die kon ik voor nop overnemen, maar ik heb geen losse pc over

[yzx]

Anoniem: 304426 schreef op zondag 03 juli 2011 @ 13:21:
Yes - maar ik neem aan dat als je van plan bent hardware aan te schaffen met het doel er geld mee te verdienen dat je ook wel gaat overclocken

Is het trouwens mogelijk om een 2e videokaart in je pc te zetten? En daar alleen mee te minen? Een vriend van me heeft een kaartje over en die kon ik voor nop overnemen, maar ik heb geen losse pc over

Dus tegenwoordig worden de nieuwe benchmarks gedaan met BTC mining

[Sgreehder]

ninjazx9r98 schreef op zondag 03 juli 2011 @ 13:14:
Komt nog bij dat mijn portemonnee slechts een klein deel van mijn totale vermogen bevat en ik zie bij bitcoins nog geen bankachtige instituten en een portemonnee voor dagelijks gebruik.
De verschillen zijn dan ook veel groter dan je het doet voorkomen.

Ik zou stellen dat, als je van plan grote bedragen heen en weer gaat schuiven, je even op een veilige manier een wallet.dat aanmaakt (het bestand met de prive-sleutels). Linux op een USB stickie, ontvangend adres opschrijven, en hup, de kluis in.

[Krentenbol]

Anoniem: 304426 schreef op zondag 03 juli 2011 @ 13:21:
Yes - maar ik neem aan dat als je van plan bent hardware aan te schaffen met het doel er geld mee te verdienen dat je ook wel gaat overclocken

Voor mij is het niet bepaald praktisch om over te gaan clocken omdat ik gebonden ben aan een mITX/mDTX-behuizing en daardoor mijn warmte een beetje moeilijk krijg Om over de 300-watt voeding maar te zwijgen

Anoniem: 304426 schreef op zondag 03 juli 2011 @ 13:21:
Is het trouwens mogelijk om een 2e videokaart in je pc te zetten? En daar alleen mee te minen? Een vriend van me heeft een kaartje over en die kon ik voor nop overnemen, maar ik heb geen losse pc over

Dat hangt af van je PC. Moet je even kijken of er een PCIe-slot over is in je PC (mits die graka PCIe is, maar dat denk ik wel)

[ninjazx9r98]

Sgreehder schreef op zondag 03 juli 2011 @ 13:43:
[...]


Ik zou stellen dat, als je van plan grote bedragen heen en weer gaat schuiven, je even op een veilige manier een wallet.dat aanmaakt (het bestand met de prive-sleutels). Linux op een USB stickie, ontvangend adres opschrijven, en hup, de kluis in.

Het ontgaat me even wat je hier bedoelt.
Ik heb het helemaal niet over het heen en weer schuiven van grote bedragen.
Stel ik heb nu EUR 20.000 op de bank staan en EUR 35 en wat los geld in m'n portemonnee.
Een zakkenroller levert mij hoogstens een verlies op van EUR 35.
Stel dat dit nu bitcoins zijn en voor het gemak is het één op één.
Ik heb dan een digitale wallet met 20.035 bitcoins die ik in één keer kwijt kan raken door een trojan.
Met jouw oplossing stop ik m'n wallet op een USB stickie (die stuk kan gaan, weg wallet. Of wat te denken van brand, einde verhaal voor je USB stickie en dus ook je wallet en daarmee je vermogen) in een kluis en heb dus niets op zak als ik weet ik veel waar ben?
Even een ijsje kopen zit er niet in? Dat is tenslotte waarom ik geld in m'n portemonnee heb zitten.
Zowieso is ook dat een issue met bitcoins, hoe koop ik een ijsje, een patatje of wat dan ook als ik lekker aan het winkelen ben en trek krijg?

[ Voor 6% gewijzigd door ninjazx9r98 op 03-07-2011 13:51 ]

[Sissors]

Hij wil dan geloof ik een kleine hoeveelheid normaal op je computer, en de rest ergens anders ofzo. Dan is het zo gebruikersonvriendelijk dat nagenoeg niemand zulke oplossingen zou willen gebruiken (en al helemaal niet de gemiddelde computer gebruiker die net zijn IE icoontje kan vinden, en die heb je toch nodig als je een beetje user base wilt krijgen). Weinig behoefte dat als ik mijn huur wil betalen dat ik eerst een bootable linux USB stick moet gaan gebruiken om bij mijn portemonnee te kunnen komen, dan is automatisch elke maand overschrijven toch een stuk makkelijker. En als ik een nieuwe videokaart wil kopen kan ik dat direct doen zonder dat ik mijn computer moet rebooten naar een bootable linux.


Trouwens iets anders, het idee is dat je een hele hoop clients hebt die ervoor zorgen dat transacties zo redundant zijn opgeslagen dat er niet mee te frauderen is, als ik het goed heb.
Wat nou als je een botnet van 100k PCs hebt? Die allemaal een fake transactie hebben?