Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roderick24
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 16-08 16:58

Roderick24

XPS M1710

Natuurlijk niet. Dan sluit je strafbare zaken (zoals kinderporno) gewoon uit. Dat gebeurt zo vaak in de wet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Jammer dat je zo je eigen argumentatie ondermijnt. Of je accepteert dat kinderporno toegestaan is onder net-neutraliteit of je net-neutraliteit is gewoon een farce...
Ook die 0,0000000000000000000001% misbruik die valt gewoon onder net-neutraliteit

Rukapuls net-neutraliteit : PLONK
Marzman schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 13:46:
Kinderporno wordt ook niet bij default geblokkeerd als je dat online knalt. Dat gebeurd daarna (terwijl je gearresteerd wordt) omdat je onrechtmatig bezig bent.
Onzin, als iemand zich maar goed genoeg verborgen houdt en de site maar bekend genoeg wordt dan gaat men echt niet zitten wachten totdat ze de dader hebben.
Als er morgen op nu.nl een bericht verschijnt dat er op xxx.xxx.xxx een kinderporno site staat dan is die overmorgen weg.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArthurMorgan
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Plus dat je met een simpele zinsnede "behoudens wettelijke uitzonderingen" of iets dergelijks dat probleem ook wel kunt counteren.

Of kinderporno onder netneutraliteit valt ligt gewoon aan de mening die je bent toegedaan. Dit omdat netneutraliteit geen vast omschreven iets is wat door alle partijen onderschreven wordt.

[ Voor 42% gewijzigd door ArthurMorgan op 23-04-2011 13:58 ]

I hear voices in my head, they counsel me, they understand.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flappiewappie
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 13-10 09:20

Flappiewappie

Hier nog meer

Prima ontwikkeling dacht ik zo, om te pingen via Blackberry betaald men ook graag 5 tot 10 euro per maand extra. Waarom dan niet voor Whatsapp?

Ik vraag me alleen wat zo een blokkade nou precies voorstelt?

Ik bedoel, gewoon DMen via facebook, hyves of twitter (eventueel email) komt op hetzelfde neer. Oke het is misschien iets minder breed gebruikt maar tis maar net waar de massa naar toe gaat. En dan mag KPN dat weer gaan blokkeren. Zo blijf je bezig

Tevens vind ik ook dat wanneer ze die "chat paketten" gaan aanmaken deze ook niet meer verrekend mogen worden met de databundel. En dat je deze ook zonder databundel moet kunnen afsluiten. Gaat nog best interresant worden op deze manier. Persoonlijk vind ik Vodafone nog steeds het helderst qua internet. Meeste bundels gewoon 1gb, voor voip en thetering een extra toevoeging en als je er over heen gaat moet je bijbetalen (afknijpen slaat nergens op).

Hier staat wat


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Wybo schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 13:56:
Plus dat je met een simpele zinsnede "behoudens wettelijke uitzonderingen" of iets dergelijks dat probleem ook wel kunt counteren.
Waarmee je dus het hele idee van net-neutraliteit om zeep hebt geholpen...

Dan mag de chinese vuurmuur gewoon in stand blijven onder net-neutraliteit etc.
Dan ziet een medewerker van de entertainment industrie vast wel weer een gaatje waardoor p2p gelimit mag worden ( uploaden van x materiaal is namelijk illegaal ook in NL, dus het actief zo moeilijk mogelijk maken van uploaden via p2p is dan weer binnen de wet )
Dan mag je in NL wel iets bezoeken, maar 2 meter over de grens mag het weer niet.

En bovenal, het houdt deze hele constructie niet tegen. Want binnen de wet mag iemand meer of minder vragen voor een bepaalde dienst. Of zullen we de hele betaalde content op het hele inet maar vrij moeten geven onder net-neutraliteit.

Net-neutraliteit is in zijn algemeenheid een iets breder begrip wat iets meer inhoudt dan de meeste mensen hier blijkbaar begrijpen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 13:54:
[...]

Onzin, als iemand zich maar goed genoeg verborgen houdt en de site maar bekend genoeg wordt dan gaat men echt niet zitten wachten totdat ze de dader hebben.
Als er morgen op nu.nl een bericht verschijnt dat er op xxx.xxx.xxx een kinderporno site staat dan is die overmorgen weg.
Leuke toevoeging, maar waar haalt je bericht mijn bericht onderuit als onzin?

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:09
Flappiewappie schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 13:57:
Prima ontwikkeling dacht ik zo, om te pingen via Blackberry betaald men ook graag 5 tot 10 euro per maand extra. Waarom dan niet voor Whatsapp?
Je betaalt niet om te pingen. Je betaalt voor een speciaal BlackBerry-abonnement, je betaalt voor een dienst van RIM. Die is duurder dan het normale internetabonnement.

Even voor de duidelijkheid, onderstaand plaatje zou jij een goede ontwikkeling vinden? Mag toch hopen van niet. Dit is namelijk precies wat KPN gaat doen.
Afbeeldingslocatie: https://www.bof.nl/live/wp-content/uploads/netneutraliteit.jpg

[ Voor 5% gewijzigd door MarcoC op 23-04-2011 14:13 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArthurMorgan
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Sorry hoor, maar jij hebt een bepaalde mening over wat netneutraliteit is, dat is wat anders dan dat netneutraliteit hetzelfde is als wat jij vindt.

Netneutraliteit is geen uitgekristalliseerd idee waar iedereen hetzelfde over denkt.

Vervolgens:


"En bovenal, het houdt deze hele constructie niet tegen."

Wel. Jij maakt van een uitzondering een algeheel omgekeerd geldend principe. Want "behoudens wettelijke uitzonderingen" betekent alleen maar dat er van afgeweken mag worden als de wet dat eist. En niet dat als de wet iets toelaat dat je dat dan mag doen...

[ Voor 41% gewijzigd door ArthurMorgan op 23-04-2011 14:17 ]

I hear voices in my head, they counsel me, they understand.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
MarcoC schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:13:
[...]
Je betaalt niet om te pingen. Je betaalt voor een speciaal BlackBerry-abonnement, je betaalt voor een dienst van RIM. Die is duurder dan het normale internetabonnement.
Je betaalt bij KPN niet om te whatsappen, je betaalt voor het gebruik maken van een route van jouw telefoon over het KPN-netwerk naar whatsapp. Dat pad is duurder dan het normale internetpad.

What's the difference?
Even voor de duidelijkheid, onderstaand plaatje zou jij een goede ontwikkeling vinden? Mag toch hopen van niet. Dit is namelijk precies wat KPN gaat doen.
Is dit sowieso al niet deels van toepassing?
Ff uit mijn hoofd :
Betaald : NYTimes, Flickr, Hulu, Netflix, Last.FM, Pandora, Spotify, ITunes, EA, World of Warcraft.

Reken voor de grap eens uit hoeveel je geschetste plaatje je nu zou kosten per maand...
Wybo schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:13:
Netneutraliteit is geen uitgekristalliseerd idee waar iedereen hetzelfde over denkt.

Vervolgens:

"En bovenal, het houdt deze hele constructie niet tegen."

Wel. Jij maakt van een uitzondering een algeheel omgekeerd geldend principe.
Oftewel alhoewel ik het beschouw als wel een duidelijk principe, ga jij eerst zeggen dat het gewoon maar een losse ongedefinieerde term is en daarna ga je zeggen dat het wel iets tegenhoud. Knap, als het niet uitgekristalliseerd is...

Laat me raden, het houdt enkel maar tegen wat jij wenst?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GateKeaper
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 05-08 21:46

GateKeaper

#1 Procastinator

Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:23:

Is dit sowieso al niet deels van toepassing?
Ff uit mijn hoofd :
Betaald : NYTimes, Flickr, Hulu, Netflix, Last.FM, Pandora, Spotify, ITunes, EA, World of Warcraft.

Reken voor de grap eens uit hoeveel je geschetste plaatje je nu zou kosten per maand...
Het is natuurlijk niet zo dat die diensten gratis worden zodra KPN geld gaat vragen voor de reroute (verbinding tussen kpn en de door jou genoemde diensten.)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArthurMorgan
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Ik heb vanaf het begin af aan aangegeven dat een wettelijk kader lastig is.

Vervolgens heb ik een stap overgeslagen richting de reactie op de veiling. Namelijk een definitie maken van netneutraliteit. Wat ik wel gezegd heb is dat je een dergelijke eis van (de nader omschreven) netneutraliteit kan beperken met een clausule van wettelijke uitzonderingen. Zoals bijvoorbeeld kinderporno.

Zo moeilijk is het niet wat ik geschreven heb hoor.
--
Pure 100% netneutraliteit gaat er in Europa nooit komen, dan kan je je (mijns inziens) beter bezig houden met een compromis wat wel haalbaar is.
Sowieso zal netneutraliteit altijd per land verschillen. Leuk dat chili netneutraliteit kent maar dat heeft geen enkele invloed op china.

[ Voor 24% gewijzigd door ArthurMorgan op 23-04-2011 14:30 ]

I hear voices in my head, they counsel me, they understand.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:09
Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:23:
[...]

Je betaalt bij KPN niet om te whatsappen, je betaalt voor het gebruik maken van een route van jouw telefoon over het KPN-netwerk naar whatsapp. Dat pad is duurder dan het normale internetpad.

What's the difference?
Het BlackBerry-abonnement is een speciaal abonnement voor BlackBerry-telefoons, omdat deze telefoons diensten van RIM gebruiken waarvoor RIM kosten rekent. Dit is echt iets compleet anders. Whatsapp maakt geen gebruik van speciale protocollen waarvoor Whatsapp geld vraagt aan KPN. Het gaat "gewoon" via internet. Waardeloze vergelijking.
Is dit sowieso al niet deels van toepassing?
Ff uit mijn hoofd :
Betaald : NYTimes, Flickr, Hulu, Netflix, Last.FM, Pandora, Spotify, ITunes, EA, World of Warcraft.

Reken voor de grap eens uit hoeveel je geschetste plaatje je nu zou kosten per maand...
Ik heb geen idee waar je het over hebt maar dat komt volgens mij omdat jij er niets van snapt. Dat je moet betalen voor een dienst is logisch, maar het is niet logisch dat ik bij mijn ISP moet aankloppen om een bundel te kopen zodat ik bijv. buitenlandse websites kan zien. Of een aparte bundel moet kopen voor YouTube. Of een aparte bundel moet kopen voor Whatsapp...

Het hele idee van internet is dat het gedecentraliseerd is. Niemand is de baas over de content. Met dit soort fratsen van KPN gaat dat veranderen. Einde open internet.

[ Voor 6% gewijzigd door MarcoC op 23-04-2011 14:30 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:23:
[...]

Je betaalt bij KPN niet om te whatsappen, je betaalt voor het gebruik maken van een route van jouw telefoon over het KPN-netwerk naar whatsapp. Dat pad is duurder dan het normale internetpad.

What's the difference?
Dat is het verschil, een behoorlijk verschil ook. Rim biedt een eigen dienst aan tegen een extra bedrag, KPN sluit diensten uit van derden behalve als je een toeslag betaald.

Whatsapp is geen dienst van KPN, dus er een toeslag voor vragen op een product dat je al afneemt is dan vremd
MarcoC schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:28:
[...]
Ik heb geen idee waar je het over hebt maar dat komt volgens mij omdat jij er niets van snapt. Dat je moet betalen voor een dienst is logisch, maar het is niet logisch dat ik bij mijn ISP moet aankloppen om een bundel te kopen zodat ik bijv. buitenlandse websites kan zien. Of een aparte bundel moet kopen voor YouTube. Of een aparte bundel moet kopen voor Whatsapp...

Het hele idee van internet is dat het gedecentraliseerd is. Niemand is de baas over de content. Met dit soort fratsen van KPN gaat dat veranderen. Einde open internet.
Misschien dat je er in 1995 nog mee weg kwam dat mensen geloofden dat een mailtje naar America duurder was als een mailtje naar de buren maar dat is inderdaad niet bepaald logisch meer :)
MarcoC schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:28:
[...]
Het hele idee van internet is dat het gedecentraliseerd is. Niemand is de baas over de content. Met dit soort fratsen van KPN gaat dat veranderen. Einde open internet.
KPN heeft het eerder gedaan met Het Net. "Gratis Internet", tussen aanhalingstekens want je kon alleen Nederlandse websites bezoeken :p

[ Voor 52% gewijzigd door Marzman op 23-04-2011 14:36 ]

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
MarcoC schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:28:
[...]
Dat je moet betalen voor een dienst is logisch, maar het is niet logisch dat ik bij mijn ISP moet aankloppen om een bundel te kopen zodat ik bijv. buitenlandse websites kan zien.
Waarom is dat niet logisch? Je ISP moet er immers ook meer voor betalen...

De hele constructie dat er meer betaald moet worden voor content waarmee je geen contract hebt afgesloten is op de hele IS al vanaf zo ongeveer het begin in werking. Bij een AMS-IX heb je een halve marktplaats zitten qua wat je betaald voor welke content (http://www.ams-ix.net/pricing/#TransportServices)

Het is enkel nooit doorgevoerd richting de consument.
Marzman schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:34:
[...]
Misschien dat je er in 1995 nog mee weg kwam dat mensen geloofden dat een mailtje naar America duurder was als een mailtje naar de buren maar dat is inderdaad niet bepaald logisch meer :)
Waarom niet? Voor KPN is het namelijk gewoon simpelweg duurder.
Dat mailtje naar je buren gaat waarschijnlijk de hele AMS-IX nog niet eens op en zelfs als het er al opgaat dan valt het onder een peering-contract wat weer goedkoper is (voor KPN).

Op dat ene mailtje is het een onnoemelijk klein verschil in prijs. Maar het principe geldt nog steeds...
Ik vind het eerder onlogisch dat mensen denken dat alles in de keten maar even duur is enkel en alleen omdat het voor het laatste stukje even duur is.

[ Voor 35% gewijzigd door Gomez12 op 23-04-2011 14:41 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Plague
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:23:
[...]

Je betaalt bij KPN niet om te whatsappen, je betaalt voor het gebruik maken van een route van jouw telefoon over het KPN-netwerk naar whatsapp. Dat pad is duurder dan het normale internetpad.

What's the difference?
Sinds wanneer is het pad naar WhatsApp voor KPN duurder dan, bijvoorbeeld, naar Amazon.com?
Dat is het hele punt: nu gaat KPN dus onderscheid maken op iets waar geen onderscheid op gemaakt KAN worden, anders dan dat ze het simpelweg misbruiken om meer geld te verdienen.

En nu is dat niet erg: je kunt geen onbeperkt internet aanbieden voor 10 euro per maand. Maar principieel gaat KPN niet voor mij bepalen welke diensten ik wel of niet mag gebruiken. Geef mij een X-aantal MB's voor een bepaalde prijs, en dan mag ik daar alles mee doen. Als dat 40 euro voor een 'ongelimiteerd' internetabonnement is: prima! Dan doe ik voortaan alles VOIP'en e.d. en betaal ik nog minder ook.

Maar als je hiermee instemt, kun je straks voor iedere dienst apart af gaan rekenen wanneer KPN daartoe besluit. En dat gaat er bij mij niet in. :)
Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:36:
[...]

Waarom is dat niet logisch? Je ISP moet er immers ook meer voor betalen...

De hele constructie dat er meer betaald moet worden voor content waarmee je geen contract hebt afgesloten is op de hele IS al vanaf zo ongeveer het begin in werking. Bij een AMS-IX heb je een halve marktplaats zitten qua wat je betaald voor welke content (http://www.ams-ix.net/pricing/#TransportServices)

Het is enkel nooit doorgevoerd richting de consument.
Wat je betaald voor welke content? Terug de schoolbanken in jij, want dat is echt de grootst mogelijke onzin. Er zit verschil in de prijs per GB/TB/PT/EX die je betaalt om over een bepaalde kabel te sturen. Intercontinentaal verkeer is dus bijvoorbeeld duurder dan lokaal binnen een colo, maar de prijs voor een bitje video is echt niet hoger of minder hoog dan die voor een bitje tekst.

[ Voor 28% gewijzigd door Plague op 23-04-2011 14:41 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:36:
[...]

Waarom is dat niet logisch? Je ISP moet er immers ook meer voor betalen...
Je neemt 1024 GB af waar je voor betaald, daarvan gebruik je 20 MB om te Whatsappen. Heb je nog 1004 ongebruikte MB's.

Waarom zou er een extratarief voor moeten gelden?
De hele constructie dat er meer betaald moet worden voor content waarmee je geen contract hebt afgesloten is op de hele IS al vanaf zo ongeveer het begin in werking. Bij een AMS-IX heb je een halve marktplaats zitten qua wat je betaald voor welke content (http://www.ams-ix.net/pricing/#TransportServices)

Het is enkel nooit doorgevoerd richting de consument.
Er zijn ook veel providers die Google willen laten betalen voor de doorgifte van Youtube. Wat er op tegen is dat je het principe van het internet er mee sloopt. Het wordt dan meer een soort Videotex waar je ook verschillende tarieven per dienst had.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:09
Ik spreek hierbij mijn endorsement uit voor Plague, hij zegt precies wat ik bedoel :P .

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Plague schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:38:
[...]
Sinds wanneer is het pad naar WhatsApp voor KPN duurder dan, bijvoorbeeld, naar Amazon.com?
Sinds whatsapp in het aantal sms'jes snijdt.
Het is (in het geval van een amazon) niet direct duurder, maar indirect is het voor KPN wel duurder.
En nu is dat niet erg: je kunt geen onbeperkt internet aanbieden voor 10 euro per maand. Maar principieel gaat KPN niet voor mij bepalen welke diensten ik wel of niet mag gebruiken. Geef mij een X-aantal MB's voor een bepaalde prijs, en dan mag ik daar alles mee doen. Als dat 40 euro voor een 'ongelimiteerd' internetabonnement is: prima! Dan doe ik voortaan alles VOIP'en e.d. en betaal ik nog minder ook.
En wat nou als het 40 euro voor x GB is waarbinnen je wel alle diensten mag gebruiken ( want ongelimiteerd is onbetaalbaar, maar vul voor de x gerust een xx of xxx in, zolang het maar niet 24/30 full download is )
en er daarnaast een dienst komt van 30 euro per maand met limitaties waarvoor je additionele abbo's kan afsluiten? Zodat je voor alle diensten uitkomt op een 50 euro per maand?

Imho gaat er vast wel een provider opstaan die ongelimiteerd aanbied, enkel zal dat duurder zijn dat het niet ongelimiteerde aanbod van KPN.
[...]
Wat je betaald voor welke content? Terug de schoolbanken in jij, want dat is echt de grootst mogelijke onzin. Er zit verschil in de prijs per GB/TB/PT/EX die je betaalt om over een bepaalde kabel te sturen. Intercontinentaal verkeer is dus bijvoorbeeld duurder dan lokaal binnen een colo, maar de prijs voor een bitje video is echt niet hoger of minder hoog dan die voor een bitje tekst.
Wie heeft het over content? Ik niet voor zover ik zie. Ik heb het enkel over lokatie gebonden verkeer (email naar USA vs email naar buurman)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Marzman schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:42:
[...]
Je neemt 1024 GB af waar je voor betaald, daarvan gebruik je 20 MB om te Whatsappen. Heb je nog 1004 ongebruikte MB's.

Waarom zou er een extratarief voor moeten gelden?
Op deze manier hoeft dat helemaal niet, maar KPN stelt dat volgens mij helemaal niet op deze manier.
Wat KPN wil doen is je x GB geven voor beperkt internet en daarnaast een premium laten betalen voor additionele diensten.

Oftewel je kunt die 20MB niet gebruiken om te whatsappen, je hebt gewoon nog 1024 MB's...
[...]
Er zijn ook veel providers die Google willen laten betalen voor de doorgifte van Youtube. Wat er op tegen is dat je het principe van het internet er mee sloopt. Het wordt dan meer een soort Videotex waar je ook verschillende tarieven per dienst had.
Google is afaik een slecht voorbeeld en is vanuit de providers imho enkel geldbelust (Google heeft volgens mij een datacentre in NL en een beetje provider heeft Google/youtube wel in een peering contract zitten)

Maar het principe dat een data-verslindende dienst die interconintentaal aangeboden wordt meer kost dat is gewoon al geldig zolang het internet bestaat...

En tja, als jouw prijsberekening erop gebaseerd is dat je (per gebruiker) 5GB per peering verschaf en 2GB buiten peering, dan ontstaat er ergens een probleem als er opeens een dienst buiten peering opstaat die even 50GB per gebruiker gaat doen. Iemand moet die extra kosten gaan betalen (nogmaals, afaik gaat dit voor youtube niet op, de getallen zijn verzonnen, maar ik hoop dat het principe duidelijk is )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Casmo
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 13-08 00:24

Casmo

Mr. Hero

Ik had al reactie geplaatst in het review van Tweakers maar denk dat mijn vraag hier meer gepast is.
Is het technisch mogelijk om wifi over heel Nederland dekkend te maken en tot hoever kan zo'n netwerk overbelast raken? Wat zijn hier eigenlijk de problemen mee? Bedrijven en regels die dit tegen werken?

Laten we even hard zijn, maar hebben we nog telefoons met een sim kaart nodig? Waarom zou KPN, Vodafone, T-Mobile, etc eigenlijk bestaansrechten hebben? Werkt "evolutie" ook niet zo in het bedrijfsleven?

naxasius.com, mijn eigen mmorpg spel (browser based).


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Casmo schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 15:12:
Is het technisch mogelijk om wifi over heel Nederland dekkend te maken en tot hoever kan zo'n netwerk overbelast raken? Wat zijn hier eigenlijk de problemen mee? Bedrijven en regels die dit tegen werken?
Simpel gezegd, technisch onmogelijk vanwege het te korte bereik van wifi.
Geen enkele partij gaat op de veluwe om de 200m een wifi-ap neerzetten.

In de steden is het wel mogelijk, maar daar is het voor een bedrijf veelal een giga-investering (vanwege het bereik) terwijl er in 9 vd 10 gevallen al een perfect netwerk ligt (het consumenten netwerk wat in zo goed als ieder huis al een aansluiting heeft)

Als een bedrijf het al zou doen dan zou je idd in de knoei kunnen komen met bandbreedte die overbelast raakt ( het ene bedrijf moet alle bandbreedte gaan voorzien/betalen ).
Een consumentenwifi netwerk is (in de huidige opzet) zo goed als niet te overbelasten omdat het zo goed als elke wifi-point zijn eigen inet verbinding heeft.

Het nadeel van een consumentenwifi netwerk is dan weer dat waarschijnlijk veel mensen hun vaste inet verbinding opzeggen en enkel maar een repeater neerzet zodat hun buurman betaalt voor hun inet, in dat geval heb je wel weer een gevaar voor overbelasting. Puur doordat het afhankelijk wordt van wie heeft er zin om te betalen voor zijn omgeving.
Plus dat vele isp's de klant verantwoordelijk stellen voor de activiteiten via die aansluiting. Dus als iemand misbruik maakt via jouw wifi dan ben jij verantwoordelijk.

Maar ik zou je aanraden om een naar het fon-netwerk te kijken (http://www.fon.com/en/) daar hebben ze de meeste problemen die ik beschrijf wel getackeld. Enkel hebben ze (nog) te weinig deelnemers

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sub0kelvin
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 10-08-2023
Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 15:02:
[...]

Op deze manier hoeft dat helemaal niet, maar KPN stelt dat volgens mij helemaal niet op deze manier.
Wat KPN wil doen is je x GB geven voor beperkt internet en daarnaast een premium laten betalen voor additionele diensten.

Oftewel je kunt die 20MB niet gebruiken om te whatsappen, je hebt gewoon nog 1024 MB's...
Premium is een goed gekozen term: je betaalt de hoofdprijs voor hetzelfde aantal bitjes over dezelfde lijnen, enkel omdat het een ander type doel heeft.

Whatsapp, MSN en andere vormen van chat kosten heel weinig data en dus weinig druk op het netwerk. Waar we nu omgerekend ca. 20 cent betalen voor een maand chatten (10 euro = 1000 MB is 1 cent per MB. Overigens is 20MB voor push-based chat erg veel in een maand), betalen we straks bijv. €2,00. Dat is dan 10x zoveel geld voor iets wat we al konden, en waar de telco niks extra's voor hoeft te doen. Leuk voor de telco, maar als consument vind ik dat raar en onwenselijk.

Het is in mijn ogen absurd dat een bitje van type A een andere prijs dan van type B zal gaan krijgen, terwijl het voor de telco geen andere inkoopprijs heeft en geen andere behandeling behoeft. Of ik nou een paragraaf tekst van de website van whatsapp download, of een even grote hoeveelheid tekst als chatbericht ontvang: de inkoopsprijs en achterliggende techniek is exact hetzelfde. Dan vind ik het raar dat we voor het laatste opeens extra moeten betalen.

Dat onbeperkt internet op het mobiele netwerk niet kan, dat snap ik. Maar daarom hanteren alle Telco's dan ook datalimieten, zij het via harde grenzen, via FUP of door het flink verlagen van de snelheid na x MB.
En dat in de toekomst de prijzen van mobielinternet omhoog gaan, prima. Maar als ik internet met limiet, oftewel een bak met MBs, afneem, wil ik zelf bepalen wat ik met die bak doe. Net als dat ik zelf mag bepalen wie ik bel of sms binnen mijn afgenomen bakken minuten en smsjes.

De enige manier waarop dit in mijn ogen acceptabel kan worden, is als de basisinternetbundels veel goedkoper worden en de streaming- & VOIP-bundels limietloos worden. Chat- en e-mailbundels zal ik raar blijven vinden, omdat dit niks extra's van hun netwerk verlangt. Maar ik vermoed dat dit niet het geval zal zijn. Dus oude prijs voor de basis en beperkingen op de bundels. In het slechtste geval betaal je enkel voor de "toestemming" om te chatten, filmpjes kijken, etc, en gaat alles wél van je basislimiet af. Maar dat zullen we moeten afwachten.

Overigens gooi ik alle telco's even op een hoop, want aan de geluiden te horen gaat de rest het nieuwe verdienmodel op den duur ook hanteren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

D4NG3R schreef op vrijdag 22 april 2011 @ 19:08:
Ik vind het wel wat raar dat KPN geld mag gaan eisen voor een gratis applicatie.. Zij gaan dus geld verdienen over iets wat gratis is (En tevens niet van hun) hmmm...
Maar wat de KPN qua dataverkeer wel op kosten jaagt... ;)
sub0kelvin schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 16:38:
Whatsapp, MSN en andere vormen van chat kosten heel weinig data en dus weinig druk op het netwerk.
KPN heeft méér klanten dan alleen jou hoor er zullen altijd grootverbruikers tussen zitten, deze vlieger gaat dus niet op.
Het is in mijn ogen absurd dat een bitje van type A een andere prijs dan van type B zal gaan krijgen, terwijl het voor de telco geen andere inkoopprijs heeft en geen andere behandeling behoeft.
En dit is nou wat er bedoeld wordt met netneutraliteit, wat (als KPN hiermee doorgaat) verleden tijd wordt. Zeker als anderen gaan volgen.

[ Voor 53% gewijzigd door CH4OS op 23-04-2011 16:47 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Danfoss
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 10:08

Danfoss

Deze ruimte is te koop..

Een vergelijking die ik las van iemand:
If ever there was a story that perfectly displayed why net neutrality laws are needed, this is it.

As far as I'm concerned, Internet access is now a utility, just like water and electricity, and it should be classified as such. This is no different than a water company trying to charge different rates for how the water will be used. "Taking a shower? That's 20 cents per gallon. Washing your dishes? That's 25 cents per gallon. Watering your lawn? 50 cents per gallon." They aren't allowed to do it and neither should the telecom companies.
Dat is de kern toch. Ze moeten naar een verdien model met X prijs per mb (eventueel gekoppeld aan snelheid). Net zoals de 'standaard' ISP's al doen. Een model per type dienst werkt gewoon niet met internet toegang (een bit is een bit).
Ik heb het al eerder gezegd maar ik hoop echt dat er een telco is die dit snapt en het zo invoert. Ik verwacht eigenlijk dat UPC/ZIGGO met hun gekochte frequenties het zo gaan doen.

Sys Specs


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:09
Normaal ben ik niet zo van zulke vergelijkingen (telefoons worden altijd met auto's vergelen op de Tweakers frontpage, dan krijg je meer discussie over de vergelijking zelf dan over het punt wat de vergelijking probeert te maken), maar deze vind ik eigenlijk wel treffend.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Plague
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
CptChaos schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 16:44:
[...]
Maar wat de KPN qua dataverkeer wel op kosten jaagt... ;)
Wacht ff... Dat is toch de dienst die ze aanbieden? 1.000 mb voor 10 euro. Prima dat 2.000 mb dan 20 euro gaat kosten, maar laat mij niet 10 euro extra betalen voor dat incidentele YouTube videootje of die paar WhatsApp berichten. De kosten zitten in het dataverkeer, niet in het type bitje. Daar behoor je dan ook voor af te rekenen. Elk ander argument is wat mij betreft dan ook bij voorbaat kansloos en komt uit de stal 'geldklopperij'. Meer kan ik er helaas niet van maken.
Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 14:49:
[...]

Sinds whatsapp in het aantal sms'jes snijdt.
Het is (in het geval van een amazon) niet direct duurder, maar indirect is het voor KPN wel duurder.
Maar nu komen we op een ander argument. Een die ik absoluut begrijp, vanuit KPN, maar wat eigenlijk simpelweg betekent dat KPN te lang heeft vastgehouden aan hun business model zonder zelf innoverend te zijn. Want dan hadden zij bijvoorbeeld een WhatsApp-alternatief kunnen ontwikkelen waar ze een vast bedrag per maand voor vragen (zoals BES).
Dat is het mooie van commercie: na een tijdje wordt je ingehaald door anderen, die een beter product hebben. Dan ga je failliet ofzo ja. Want de meerwaarde van je product verdwijnt (deels). Het interesseert mij als consument echt geen bal of een bedrijf jarenlang goed heeft verdiend aan een product dat in de huidige tijd niet meer voldoet aan mijn eisen. In zoverre dat ik niet bereid ben te betalen voor een product dat tegenwoordig beter en gratis wordt aangeboden.
Typisch een handeling die je in de muziekindustrie ook zag: vasthouden aan je oude business model en daardoor ten onder gaan aan je eigen gebrek aan innovatie.
En wat nou als het 40 euro voor x GB is waarbinnen je wel alle diensten mag gebruiken ( want ongelimiteerd is onbetaalbaar, maar vul voor de x gerust een xx of xxx in, zolang het maar niet 24/30 full download is )
en er daarnaast een dienst komt van 30 euro per maand met limitaties waarvoor je additionele abbo's kan afsluiten? Zodat je voor alle diensten uitkomt op een 50 euro per maand?

Imho gaat er vast wel een provider opstaan die ongelimiteerd aanbied, enkel zal dat duurder zijn dat het niet ongelimiteerde aanbod van KPN.
Prima alternatief. Maar voor zover ik tot nu toe heb gezien is dat niet de situatie. Het is simpelweg extra belasten bovenop de 1.000 mb die je inkoopt.
Wie heeft het over content? Ik niet voor zover ik zie. Ik heb het enkel over lokatie gebonden verkeer (email naar USA vs email naar buurman)
Jij zelf:
De hele constructie dat er meer betaald moet worden voor content waarmee je geen contract hebt afgesloten is op de hele IS al vanaf zo ongeveer het begin in werking

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sub0kelvin
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 10-08-2023
CptChaos schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 16:44:
[...]
KPN heeft méér klanten dan alleen jou hoor er zullen altijd grootverbruikers tussen zitten, deze vlieger gaat dus niet op.
[...]
Ik heb zelf momenteel geen smartphone en zit niet bij KPN, maar het gaat niet over mij specifiek. Voor het afstraffen van grootverbruikers werken de huidige limieten al goed (vooral als je keuze hebt uit verschillende limieten) en daarnaast zal zelfs een grootverbruiker van textchats geen GBs verstoken.
En dit is nou wat er bedoeld wordt met netneutraliteit, wat (als KPN hiermee doorgaat) verleden tijd wordt. Zeker als anderen gaan volgen.
Dat weet ik, ik benadrukte het alleen even met een voorbeeld waarom netneutraliteit in mijn ogen logisch is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Wat ik wel grappig vind met de watervergelijking is dat als je de prijs voor water x keer omhoog gooit dat heel veel mensen juist de gedeeltelijke prijzen willen betalen.
Dan hoeft men opeens geen duur gezuiverd drinkwater meer te gebruiken om het toilet door te spoelen. Men gaat dan op zoek naar alternatieven.

Het is bij water eerder gekkenwerk dat al het water gezuiverd en gefilterd moet worden naar drinkbare omstandigheden terwijl het merendeel van het water daar niet voor gebruikt wordt.
Niemand maalt erom zolang het maar goedkoop genoeg is, maar in wezen is het gekkenwerk.

Nu is met de mobiele data de prijs icm met de marketing momenteel gekkenwerk. Men gaat prijsverhogingen invoeren, ipv dat men de prijs in 1x gigantisch over de kop gooit probeert men dit enkel in te dammen door het eerst te gaan segmenteren.
Plague schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 17:01:
[...]
De kosten zitten in het dataverkeer, niet in het type bitje. Daar behoor je dan ook voor af te rekenen. Elk ander argument is wat mij betreft dan ook bij voorbaat kansloos en komt uit de stal 'geldklopperij'. Meer kan ik er helaas niet van maken.
Zou jij er dan vrolijk van worden als ze de prijzen gingen segmenteren naar dataverkeer locatie?
Zodat je straks bijv 1GB van NL content mag downloaden zolang er peering contracten mee zijn en maar 500MB als er geen peering contracten mee zijn?
Dan heeft straks niemand een idee meer wat er betaald moet worden (of weet jij van elke website waar die zit en hoe de peeringcontracten opgesteld zijn)

Je kan niet gaan afrekenen bitje voor bitje, dat wordt een gigantische chaos. Tot nu toe is het gebeurd op voorspellingen / inschattingen etc. wat de gebruiker gaat doen, het wordt echter steeds duidelijker dat die schattingen veelal foutief zijn.
Dan kan je ervoor kiezen om altijd maar het duurste tarief te gaan berekenen met een keiharde limiet, maar dan gaat iedereen stuiteren omdat de maandkosten dan waarschijnlijk 10x zo hoog gaan worden.

Men probeert het nu te segmenteren op "duidelijke" doelen (ipv daadwerkelijke locatie) en tja, het blijven winstjagende bedrijven dus geldwolverij speelt er ook een rol.
[...]
Een die ik absoluut begrijp, vanuit KPN, maar wat eigenlijk simpelweg betekent dat KPN te lang heeft vastgehouden aan hun business model zonder zelf innoverend te zijn. Want dan hadden zij bijvoorbeeld een WhatsApp-alternatief kunnen ontwikkelen waar ze een vast bedrag per maand voor vragen (zoals BES).
Nope, KPN had hier geen alternatief voor kunnen ontwikkelen. Omdat het een verrassing was.
Het hele idee van Whatsapp is geen rocket science oid. Het is gewoon simpelweg IM'en met push.

MSN heeft nooit SMS kunnen verdringen (terwijl het in basis hetzelfde doet), andere chat apps hebben SMS nooit kunnen verdringen.
En qua innovatie / vast bedrag per maand hebben ze juist de SMS-bundels op de markt gegooid, enkel tegen gratis valt niet te innoveren.
Wil je video's/foto's doorsturen naast simpele tekstberichten daarvoor hebben ze geinnoveerd naar MMS.
Enkel wil je gratis vervangen dan kan je gewoon niets...
Typisch een handeling die je in de muziekindustrie ook zag: vasthouden aan je oude business model en daardoor ten onder gaan aan je eigen gebrek aan innovatie.
Idd, zelfde handelingen. De innovaties zijn er wel / zijn er wel geweest. Enkel kosten ze geld ipv gratis te zijn.
[...]
Prima alternatief. Maar voor zover ik tot nu toe heb gezien is dat niet de situatie. Het is simpelweg extra belasten bovenop de 1.000 mb die je inkoopt.
Voor zover ik tot nu toe gezien is er helemaal nog nergens sprake van... Hoezo wil je paniekerig over het ene toekomstperspectief gaan doen en bij het andere toekomstperspectief gaan zeggen : Daar zie ik niets van.

Als het gaat om seeing is believing dan zou ik overstappen op VF daar zie je momenteel ook niet de KPN situatie ontstaan (maar geef het 2 weken en je ziet het er wel :), maarja het gaat jou om wat je vandaag ziet en niet wat je over 2 weken kan gaan zien).
[...]
Jij zelf:
[...]
Ok, i agree. Ik tikte het wel, maar ik bedoelde het niet echt....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SCIxX
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 14:45
Plague schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 17:01:
[...]

Wacht ff... Dat is toch de dienst die ze aanbieden? 1.000 mb voor 10 euro. Prima dat 2.000 mb dan 20 euro gaat kosten, maar laat mij niet 10 euro extra betalen voor dat incidentele YouTube videootje of die paar WhatsApp berichten. De kosten zitten in het dataverkeer, niet in het type bitje. Daar behoor je dan ook voor af te rekenen. Elk ander argument is wat mij betreft dan ook bij voorbaat kansloos en komt uit de stal 'geldklopperij'. Meer kan ik er helaas niet van maken.

[...]

[...]


[...]
Wat maakt dat uit? Denk je de productie van een 4euro kostende tube tandpasta ook 4 euro is? Winstmarges zijn zelden op productiekosten gebaseerd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArthurMorgan
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Het lijkt er inderdaad op dat sommigen hier denken dat de telco's nutsbedrijven zijn. In plaats van beursgenoteerde bedrijven die maar een doel hebben en dat is winst maken en winst blijven maken.

Als straks alle grote telco's een dergelijk beleid hebben kan er natuurlijk altijd een gehaaide tweaker een goed businessplan opzetten naar de bank gaan en zelf een telco opzetten die niet hier aan meedoet. Zou dan een gat in de markt kunnen zijn en heel winstgevend. Succes alvast ;)

I hear voices in my head, they counsel me, they understand.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Winst maken wilt een bedrijf altijd maken en dat is prima maar sommige dingen gaan gewoon tever klaar........

Ze weten dat mensen toch geen keus zullen hebben omdat Vodafone en T-mobile keihard meegaan anders had ik wel willen zien of ze hiermee wel zo makkelijk mee weg zouden komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Wybo schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 18:04:
Als straks alle grote telco's een dergelijk beleid hebben kan er natuurlijk altijd een gehaaide tweaker een goed businessplan opzetten naar de bank gaan en zelf een telco opzetten die niet hier aan meedoet. Zou dan een gat in de markt kunnen zijn en heel winstgevend. Succes alvast ;)
De grap is juist dat een tweaker niet naar de bank kan gaan omdat er op dit moment geen gouden bergen worden verdient met het onbeperkte internet, dat is juist zo ongeveer de reden voor die verhogingen van prijs.

Maar probeer gerust een mobiel plan op te zetten wat onbeperkt inet aanbied (dus ook de 30GB per maand gebruikers die enkel tetheren) voor minder dan een tientje per maand.
Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 18:20:
Winst maken wilt een bedrijf altijd maken en dat is prima maar sommige dingen gaan gewoon tever klaar........
Je bedoelt zoals de wens van de consument om onbeperkt te blijven houden tegen een grijpstuiver terwijl de kosten groeien?
Ze weten dat mensen toch geen keus zullen hebben omdat Vodafone en T-mobile keihard meegaan anders had ik wel willen zien of ze hiermee wel zo makkelijk mee weg zouden komen.
Tja, waarom denk je dat een VF / T-Mobile meegaan? Omdat ze graag niet meer klanten zouden willen hebben?
Het op de huidige prijs blijven zitten zou juist een schitterende concurrentie positie zijn. Je verandert dat enkel als het noodzakelijk is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D4NG3R
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 16:29

D4NG3R

kiwi

:)

Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 18:35:
Je bedoelt zoals de wens van de consument om onbeperkt te blijven houden tegen een grijpstuiver terwijl de kosten groeien?
De consument gebruikt alleen internet voor 9/10 applicaties, en als het goed is betaalt de consument hier ook gewoon afdoende voor. Echter is het zwaar onnodig dat KPN geld gaat vragen voor gratis applicaties. Laat ze dan de algemene prijs van mobiel internet omhoog gooien.

Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Plague schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 17:01:
Wacht ff... Dat is toch de dienst die ze aanbieden? 1.000 mb voor 10 euro. Prima dat 2.000 mb dan 20 euro gaat kosten, maar laat mij niet 10 euro extra betalen voor dat incidentele YouTube videootje of die paar WhatsApp berichten. De kosten zitten in het dataverkeer, niet in het type bitje. Daar behoor je dan ook voor af te rekenen. Elk ander argument is wat mij betreft dan ook bij voorbaat kansloos en komt uit de stal 'geldklopperij'. Meer kan ik er helaas niet van maken.
Ik zal en wil het niet goed praten voor KPN, maar ik kan het mij wel voorstellen dat KPN dit gaat doen. Ook de KPN heeft er niet om gevraagd om die applicatie te gaan gebruiken. Door de explosieve groei die nu op het mobiele internet platform plaatsvindt kan ik het mij heel goed voorstellen dat dit gebeurd. Maar idd: eigenlijk zou je dan gewoon per verstookte megabyte moeten betalen, ongeacht welke app of dienst je daarvoor gebruikt. Dat is (vind ik) de mooiste en eerlijkste oplossing.
D4NG3R schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 18:41:
De consument gebruikt alleen internet voor 9/10 applicaties, en als het goed is betaalt de consument hier ook gewoon afdoende voor. Echter is het zwaar onnodig dat KPN geld gaat vragen voor gratis applicaties. Laat ze dan de algemene prijs van mobiel internet omhoog gooien.
Zoals ik al eerder zei: dat de dienst / applicatie gratis is, wil niet zeggen dat de benodigdheden gratis zijn.

Hetzelfde is met brandstof voor de auto. Die is toch ook niet gratis?

[ Voor 21% gewijzigd door CH4OS op 23-04-2011 18:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Niet voor een stuiver gewoon voor een normale prijs , nu heb je al een datalimiet daarbij komt nu dat je voor chatten extra kosten moet betalen , ongelofelijk trouwens dat er mensen zijn die dat niet raar vinden en het de normaalste zaak van de wereld vinden , als die mensen hun euros kwijtwillen ik heb nog wel een rekening nummer hoor......

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
CptChaos schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 18:44:
[...]
Ik zal en wil het niet goed praten voor KPN, maar ik kan het mij wel voorstellen dat KPN dit gaat doen. Ook de KPN heeft er niet om gevraagd om die applicatie te gaan gebruiken. Door de explosieve groei die nu op het mobiele internet platform plaatsvindt kan ik het mij heel goed voorstellen dat dit gebeurd. Maar idd: eigenlijk zou je dan gewoon per verstookte megabyte moeten betalen, ongeacht welke app of dienst je daarvoor gebruikt. Dat is (vind ik) de mooiste en eerlijkste oplossing.
Een aantal apps die kpn wilt blokkeren verbruiken amper data die zogenaamde explosieve groei heeft niet met chat apps temaken maar meer met video lijkt mij.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ArthurMorgan
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 18:35:
[...]

De grap is juist dat een tweaker niet naar de bank kan gaan omdat er op dit moment geen gouden bergen worden verdient met het onbeperkte internet, dat is juist zo ongeveer de reden voor die verhogingen van prijs.

Maar probeer gerust een mobiel plan op te zetten wat onbeperkt inet aanbied (dus ook de 30GB per maand gebruikers die enkel tetheren) voor minder dan een tientje per maand.
Zal ik het toverwoord bij mijn post verklappen: "Sarcasme" ;)

I hear voices in my head, they counsel me, they understand.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Ik las trouwens ergens dat T-Mobile samen met Facebook een App wil aanbieden waarmee Facebookers gratis kunnen bellen.

Meschien dat T-mobile dan toch niet mee gaat in deze onzin ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sub0kelvin
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 10-08-2023
Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 18:35:
[...]

De grap is juist dat een tweaker niet naar de bank kan gaan omdat er op dit moment geen gouden bergen worden verdient met het onbeperkte internet, dat is juist zo ongeveer de reden voor die verhogingen van prijs.

Maar probeer gerust een mobiel plan op te zetten wat onbeperkt inet aanbied (dus ook de 30GB per maand gebruikers die enkel tetheren) voor minder dan een tientje per maand.
Welk onbeperkte mobiele internet? Welke telco biedt er op dit moment nog abonnementen aan zonder (al dan niet FUP) datalimiet? En ik vind de huidige prijzen van 10-15 euro voor 1GB per maand (waar het bij de meeste providers op neer komt) geen belachelijk laag bedrag, en zeker niet van "grijpstuivers"-niveau. Zeker aangezien de betrouwbaarheid van de snelheid bij een aantal (wellicht alle?) providers ook niet optimaal is.
Je bedoelt zoals de wens van de consument om onbeperkt te blijven houden tegen een grijpstuiver terwijl de kosten groeien?
Wat ik hier zoal hoor wordt die wens helemaal niet geuit. Men is tevreden met het huidige model, met datalimieten en wil daar zelfs nog wel wat meer voor betalen als dat moet. Maar men wil wel zelf bepalen wat men met die gekochte hoeveelheid bytes gaat doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:09
CptChaos schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 18:44:
[...]
Ik zal en wil het niet goed praten voor KPN, maar ik kan het mij wel voorstellen dat KPN dit gaat doen. Ook de KPN heeft er niet om gevraagd om die applicatie te gaan gebruiken. Door de explosieve groei die nu op het mobiele internet platform plaatsvindt kan ik het mij heel goed voorstellen dat dit gebeurd. Maar idd: eigenlijk zou je dan gewoon per verstookte megabyte moeten betalen, ongeacht welke app of dienst je daarvoor gebruikt. Dat is (vind ik) de mooiste en eerlijkste oplossing.
[...]
Zoals ik al eerder zei: dat de dienst / applicatie gratis is, wil niet zeggen dat de benodigdheden gratis zijn.

Hetzelfde is met brandstof voor de auto. Die is toch ook niet gratis?
Dat klopt. Ik betaal €10 per maand voor 1GB. Wat is je punt? Iedereen betaalt voor de "brandstof".

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xeanor
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 30-09 21:53
Tsja, natuurlijk wel het ultieme moment om een strategische zet te doen en voor 15 of 20 euro een netneutraal internetabo aan te bieden, met gewoon een 1GB limiet.

Hopelijk snapt een van de telco's dit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
sub0kelvin schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 19:16:
[...]

Wat ik hier zoal hoor wordt die wens helemaal niet geuit. Men is tevreden met het huidige model, met datalimieten en wil daar zelfs nog wel wat meer voor betalen als dat moet. Maar men wil wel zelf bepalen wat men met die gekochte hoeveelheid bytes gaat doen.
Men is tevreden met een oud model waarbij niet op de explosieve datagroei van smartphones is gerekend.

En dat men meer wil betalen is simpelweg een farce. Als dat zo was dan zou men dus vrolijker zijn als KPN dit gewoon doorvoerde als algemene prijsstijging voor iedereen.
Als ze daarna facebook gebruik willen belasten dan zou het zeker ook gelijk geaccepteerd worden als KPN gewoon over de hele linie een tariefverhoging van x euro deed.

Als je bereid bent om meer te betalen en je gewoon zelf wilt bepalen wat je met de gekochte bytes doet, dan is het heel simpel. Je neemt alle additionele diensten van KPN af.
Oeps, dat wordt te duur. Maar je was toch bereid om meer te betalen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • xiphoid
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 10-10-2023

xiphoid

I am just me

ajb, onbeperkt traffic, (fup), oh wacht, behalve skype!
Maar, u mag wel de concurrent van skype gebruiken hoor, tot dat die populair wordt .. ondertussen heb je gewoon evenveel data gebruik.

http://mrfloris.com


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D4NG3R
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 16:29

D4NG3R

kiwi

:)

CptChaos schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 18:44:
[...]
Ik zal en wil het niet goed praten voor KPN, maar ik kan het mij wel voorstellen dat KPN dit gaat doen. Ook de KPN heeft er niet om gevraagd om die applicatie te gaan gebruiken. Door de explosieve groei die nu op het mobiele internet platform plaatsvindt kan ik het mij heel goed voorstellen dat dit gebeurd. Maar idd: eigenlijk zou je dan gewoon per verstookte megabyte moeten betalen, ongeacht welke app of dienst je daarvoor gebruikt. Dat is (vind ik) de mooiste en eerlijkste oplossing.
[...]
Zoals ik al eerder zei: dat de dienst / applicatie gratis is, wil niet zeggen dat de benodigdheden gratis zijn.

Hetzelfde is met brandstof voor de auto. Die is toch ook niet gratis?
Als je het zo wilt vergelijken is een auto de telefoon, en is de benzine het internet.. Wil je het blijven vergelijken op die manier: Je betaalt dan extra voor het luisteren naar radiozenders.. (Die dus normaal gratis zijn)

Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Wat wel raar is , in England kan je met een prepaidje voor 10 pond een maand volledig onbeperkt internetten en de snelheid is 3.6 , waarom kan zoiets wel daar en niet hier ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
D4NG3R schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 19:30:
[...]

Als je het zo wilt vergelijken is een auto de telefoon, en is de benzine het internet.. Wil je het blijven vergelijken op die manier: Je betaalt dan extra voor het luisteren naar radiozenders.. (Die dus normaal gratis zijn)
A: Autovergelijkingen zijn krom.
B: Zie A.

Maar als je een autovergelijking zou willen maken zou ik eerder zeggen dat het internet de weg is en dat er tolwegen ontstaan.
Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 19:30:
Wat wel raar is , in England kan je met een prepaidje voor 10 pond een maand volledig onbeperkt internetten en de snelheid is 3.6 , waarom kan zoiets wel daar en niet hier ?
Wat nog raarder is, op de noordpool heb je geen mobiel internet. Waarom kan het hier wel en daar niet?
Er spelen zo gigantisch veel factoren mee, het is al moeilijk om in NL tussen de 3 netwerkproviders een duidelijke verklaring te geven. Laat staan als je er een ander land met totaal andere factoren (hoeveel hebben de partijen daar geinvesteerd de afgelopen jaren, hoeveel is het dataverbruik daar, etc etc) bij pakt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 11:09
Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 20:00:
[...]

A: Autovergelijkingen zijn krom.
B: Zie A.

Maar als je een autovergelijking zou willen maken zou ik eerder zeggen dat het internet de weg is en dat er tolwegen ontstaan.
Slechte vergelijking aangezien wegen eigendom zijn van de (lokale) overheid, diensten zoals Whatsapp zijn niet eigendom van KPN. Je kan beter zeggen dat de prijs per liter die het waterbedrijf rekent hoger is voor douchen dan voor de afwas.
Wat nog raarder is, op de noordpool heb je geen mobiel internet. Waarom kan het hier wel en daar niet?
Er spelen zo gigantisch veel factoren mee, het is al moeilijk om in NL tussen de 3 netwerkproviders een duidelijke verklaring te geven. Laat staan als je er een ander land met totaal andere factoren (hoeveel hebben de partijen daar geinvesteerd de afgelopen jaren, hoeveel is het dataverbruik daar, etc etc) bij pakt.
Waarom doe je zo afwijzend? De mobiele telefoonmarkt in Engeland en Nederland zijn toch prima te vergelijken? Ongeveer het zelfde aantal grote spelers, zelfde ontwikkelingen die zich daar op de markt afspelen, dezelfde technieken die worden gebruikt, valt ook onder EU-regelgeving.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sub0kelvin
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 10-08-2023
Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 19:26:
[...]

Men is tevreden met een oud model waarbij niet op de explosieve datagroei van smartphones is gerekend.

En dat men meer wil betalen is simpelweg een farce. Als dat zo was dan zou men dus vrolijker zijn als KPN dit gewoon doorvoerde als algemene prijsstijging voor iedereen.
Als ze daarna facebook gebruik willen belasten dan zou het zeker ook gelijk geaccepteerd worden als KPN gewoon over de hele linie een tariefverhoging van x euro deed.

Als je bereid bent om meer te betalen en je gewoon zelf wilt bepalen wat je met de gekochte bytes doet, dan is het heel simpel. Je neemt alle additionele diensten van KPN af.
Oeps, dat wordt te duur. Maar je was toch bereid om meer te betalen?
Het probleem wat ik daar mee heb is dat je dan verplicht bent alles maximaal te betalen, zelfs als je het maar een beetje gebruikt. Als je alles een beetje gebruikt moet je alle blokken aanschaffen en dan betaal je de hoofdprijs voor iets wat je nauwelijks gebruikt, en dat vind ik vreemd. Dan is de druk op de provider minimaal, maar moet ik toch veel moet betalen. Ik vind meer betalen prima, maar wel naar rato van wat ik gebruik. Een kleine gebruiker moet m.i. minder hoeven te betalen dan een grootverbruiker.

Wat is er tegen om (duurdere) databundels aan te bieden die variëren in grootte. Dus weet ik veel, bijvoorbeeld 300MB voor €15,- per maand, 1GB voor €30,-, 2GB voor €45,-. Voor ieder een passende bundel, meer geld voor de telco, en geen gedoe met betalen voor iets wat je slechts sporadisch gebruikt.

Zie het als de flex-abonnementen van t-mobile. Die waren ook ontzettend populair: alles, maar dan ook echt alles uit 1 bundel. Per minuut/sms/mb was het dan wel wat duurder, maar je hoefde niet bij te betalen als je bijvoorbeeld een keertje naar het buitenland ging en er nog genoeg in je bundel zat. Of al die bellen+sms bundels van nu: vroeger waren smsjes en minuten gescheiden en had je heel vaak van de ene te weinig en de andere te veel. Nu is dat tegenwoordig allemaal uit 1 bundel en kun je makkelijk schuiven en kun je beter een bundel kiezen die bij je gedrag past.

Wat mij betreft mogen er zelfs wel bel/MB/sms-bundels komen waarin je alle drie naar hartenlust kunt schuiven. Veel flexibiliteit en goed passend bij hoe je communiceert.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
MarcoC schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 20:06:
[...]
Slechte vergelijking aangezien wegen eigendom zijn van de (lokale) overheid, diensten zoals Whatsapp zijn niet eigendom van KPN.
De "verbindingen(routes)"/wegen tussen jouw mobiel en inet zijn in het begin weldegelijk "eigendom" van KPN. Zij vragen enkel een premium voor het gebruik van enkele van die "verbindingen".

Je kan alsnog de omweg nemen van de VPN of de proxy oid zodat je niet hoeft te betalen om precies dat betaalde verbindingkje te pakken.


Maar ik zei al iets over auto-vergelijkingen :>)
[...]
Waarom doe je zo afwijzend? De mobiele telefoonmarkt in Engeland en Nederland zijn toch prima te vergelijken? Ongeveer het zelfde aantal grote spelers, zelfde ontwikkelingen die zich daar op de markt afspelen, dezelfde technieken die worden gebruikt, valt ook onder EU-regelgeving.
Zoek jij eens naar de volgende abbo's in NL : http://www.o2.co.uk/tariffs/paymonthly
Of de volgende pre-paid dingen in NL : http://www.o2.co.uk/tariffs/payandgo

Ik heb geen ervaring met de Britse markt (O2 was gewoon de eerste die ik via google vond), maar op de NL markt ken ik geen redelijke instap mogelijkheid voor unlimited texts.

Wmb (en als ik de o2 abbo's zo zie heb ik gelijk) zijn de markten uit elkaar gegroeid, dan kan je je best afvragen waarom ze uit elkaar gegroeid zijn, maar vergelijken is wmb nutteloos.
sub0kelvin schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 20:18:
[...]
Het probleem wat ik daar mee heb is dat je dan verplicht bent alles maximaal te betalen, zelfs als je het maar een beetje gebruikt. Als je alles een beetje gebruikt moet je alle blokken aanschaffen en dan betaal je de hoofdprijs voor iets wat je nauwelijks gebruikt, en dat vind ik vreemd. Dan is de druk op de provider minimaal, maar moet ik toch veel moet betalen. Ik vind meer betalen prima, maar wel naar rato van wat ik gebruik. Een kleine gebruiker moet m.i. minder hoeven te betalen dan een grootverbruiker.
Als je minder wilt gaan betalen als je maar een beetje van een dienst gebruikt zou ik zeggen dat je juist voor het segmenteren bent. Dan heb je juist de mogelijkheid om als je geen gebruik maakt van whatsapp om er niet voor te betalen.

Als ik het goed begrijp wil je dus :
- Juist weinig betalen voor belkosten als je weinig belt.
- Juist weinig betalen voor sms als je weinig sms'ed.
- Juist weinig betalen voor data als je weinig data verstookt.
offtopic:
- Juist weinig betalen voor whatsapp als je het niet gebruikt

En jouw idee is dan dat je dit kan bereiken door alles te bundelen?
Wat is er tegen om (duurdere) databundels aan te bieden die variëren in grootte. Dus weet ik veel, bijvoorbeeld 300MB voor €15,- per maand, 1GB voor €30,-, 2GB voor €45,-. Voor ieder een passende bundel, meer geld voor de telco, en geen gedoe met betalen voor iets wat je slechts sporadisch gebruikt.
Wie zegt er dat dit er niet komt? Je hebt enkel een overgangsperiode nodig.
Als het nu 500MB voor 15 euro de maand is (ik heb uit mijn hoofd geen idee) dan gaat iedereen giga-stijgeren als er wordt aangekondigd dat het straks 300MB voor dezelfde prijs wordt.

Dan kan je beter het publiek "masseren" door eerst de 500MB af te breken door het op te delen in stukjes en later het weer aan elkaar te lijmen onder een lager abbo.
Deze hele consternatie is er enkel vanwege 1 aankondiging. Ik heb nog nergens de lange termijn visie van KPN uitgelegd gezien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sub0kelvin
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 10-08-2023
Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 20:42:
Wie zegt er dat dit er niet komt? Je hebt enkel een overgangsperiode nodig.
Als het nu 500MB voor 15 euro de maand is (ik heb uit mijn hoofd geen idee) dan gaat iedereen giga-stijgeren als er wordt aangekondigd dat het straks 300MB voor dezelfde prijs wordt.

Dan kan je beter het publiek "masseren" door eerst de 500MB af te breken door het op te delen in stukjes en later het weer aan elkaar te lijmen onder een lager abbo.
Het is inderdaad een mogelijkheid dat dit enkel een overgangsperiode is. En masseren van consumenten is inderdaad belangrijk. Toch weet ik niet of de voorgestelde weg de juiste is. We moeten sowieso afwachten, maar het kan geen kwaad in tussentijd te evalueren wat we nou eigenlijk willen van mobiel internet en hoe dat het beste te bekostigen is.
Als je minder wilt gaan betalen als je maar een beetje van een dienst gebruikt zou ik zeggen dat je juist voor het segmenteren bent. Dan heb je juist de mogelijkheid om als je geen gebruik maakt van whatsapp om er niet voor te betalen.
Maar als je er een beetje gebruik van Whatsapp maakt, betaal je direct voor het hele blok. Het is dat "alles of niets" idee dat ik niet waardeer. Als de blokken zelf ook weer gradaties hebben, dan ben ik al een stuk minder problemen.
[/quote]
Als ik het goed begrijp wil je dus :
- Juist weinig betalen voor belkosten als je weinig belt.
- Juist weinig betalen voor sms als je weinig sms'ed.
- Juist weinig betalen voor data als je weinig data verstookt.
offtopic:
- Juist weinig betalen voor whatsapp als je het niet gebruikt

En jouw idee is dan dat je dit kan bereiken door alles te bundelen?[/quote]
More or less. Ik denk dat bundelen meer flexibiliteit geeft waardoor je efficiënter gebruik kunt maken van je geld. Zo ben ik aan het kijken voor mijn moeder naar een nieuw telefoonabo. Nothing fancy, gewoon bellen + smsen. Alleen haar gedrag is nogal fluctuerend. De ene keer heeft ze 10 minuten gebeld, en de andere keer 60. De ene keer 30 smsjes en dan weer 80. Echter sms+bel bij elkaar komt nooit boven de 100 "units" uit. Als ze 2 losse bundels (een van 60 min. en een van 80 smsjes) zou nemen is ze een stuk duurder uit dan wanneer ze gaat voor 1 gecombineerde, kleinere bundel van 100 units, die ook toereikend is.

Mij lijkt het dat dit principe ook op gaat als je internet gaat splitsen in blokken.

[ Voor 47% gewijzigd door sub0kelvin op 23-04-2011 21:18 . Reden: aanvulling ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
sub0kelvin schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 21:00:
[...]
En masseren van consumenten is inderdaad belangrijk.
Ach, persoonlijk vind ik het masseren van consumenten de grootste oplichterij die er is ( geef mij maar gelijk het slechtste nieuws, dan kan ik gelijk beslissen wat ik wil doen ipv telkens stukje bij beetje te herevalueren en uiteindelijk geen keuze meer te hebben omdat alle concurrenten meegaan met de stukjes en beetjes )

Maar het is dagelijkse praktijk...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D4NG3R
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 16:29

D4NG3R

kiwi

:)

Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 20:42:
[...]

De "verbindingen(routes)"/wegen tussen jouw mobiel en inet zijn in het begin weldegelijk "eigendom" van KPN. Zij vragen enkel een premium voor het gebruik van enkele van die "verbindingen".
Jij betaalt voor internettoegang, niet voor 1 stukje van het internet. Hiervoor is dus het Netneutraliteit opgezet..

Als KPN zo nodig zoiets wil doen gaan ze maar in overleg met de makers van whatsapp, en gaan ze niet zelf geld eisen.

Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Telco's zijn en blijven rare jongens. Van T-Mobile mag je de telefoon niet als modem gebruiken maar leveren wel een cd mee om dit mogelijk te maken. Met mijn onlangs van T-Mobile "gekregen" telefoon is de telefoon zelfs met een druk op de knop in te zetten als WiFi accesspoint over 3G..

Jongens moeten denk ik nog wat volwassen worden, van UPC mocht je in het begin ook geen router hebben en nu leveren ze die zelf mee met een internet aansluiting. Niet dat iemand zich er wat van aantrok en meerdere internetaansluitingen per adres was geeneens mogelijk :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D4NG3R
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 16:29

D4NG3R

kiwi

:)

Wikipedia: Netneutraliteit
Providers mogen dienstenaanbieders nooit blokkeren ten behoeve van eigen diensten.
Nuff said.

Blokkeren // Geld ervoor vragen is in dit geval gelijk, gezien het om een gratis applicatie (dienst) gaat.

[ Voor 21% gewijzigd door D4NG3R op 23-04-2011 22:15 ]

Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pven
  • Registratie: Oktober 1999
  • Niet online
D4NG3R schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 22:12:
[...]

Jij betaalt voor internettoegang, niet voor 1 stukje van het internet.
Dit is niet waar: een provider mag extra eisen stellen aan gebruik van bv VoiP. Laat mij anders even een copy&paste zien van de voorwaarden van KPN waar in staat dat ze alles toestaan. ;)
Als KPN zo nodig zoiets wil doen gaan ze maar in overleg met de makers van whatsapp, en gaan ze niet zelf geld eisen.
Je gebruikt het netwerk van KPN, zij zijn daar de baas en mogen dus bepalen wat ze wel/niet toestaan.

Leuke selectieve quote:
Providers mogen dienstenaanbieders nooit blokkeren ten behoeve van eigen diensten.
Ze gaan het niet blokkeren, als je er extra geld voor betaalt dan kan je het gewoon gebruiken. Uiteraard begrijp ik dat je het er niet mee eens bent, maar netneutraliteit heeft hier voor mijn gevoel niets mee te maken.

[ Voor 21% gewijzigd door pven op 23-04-2011 22:19 ]

|| Marktplaats-meuk. Afdingen mag! ;-) || slotje.com for sale || Dank pven! ||


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • D4NG3R
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 16:29

D4NG3R

kiwi

:)

pven schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 22:17:
Ze gaan het niet blokkeren, als je er extra geld voor betaalt dan kan je het gewoon gebruiken.
Stel ik ben de eigenaar van een stukje stoep voor een winkel.. Mag ik daar dan een poort neer gaan zetten waar je een euro in moet gooien voordat je naar binnen mag? Nee. Al is het je eigen grond, je belemmerd anderen.

Edit: KPN maakt misbruik van haar positie door geld te eisen voor normaliter gratis applicaties. Dus ik vind dit een schending van netneutraliteit ja.

(Even voor de goede orde: Ik gebruik zelf geen whatapp, het zal me niks schelen of er meer of minder moet worden betaald. Maar inbreuk van het netneutraliteit vind ik echter wel belangrijk)

Edit: Andere vergelijking: Je rijd op een tolweg, en moet hier een afslag nemen. Bij die afslag word nog een keer tol geeist. Dit is hoogst onredelijk aangezien je al op een tolweg rijd.



@ hieronder, je hebt het niet begrepen. Stel dat IK eigenaar ben van een stukje stoep voor een winkel van een ander..

[ Voor 57% gewijzigd door D4NG3R op 23-04-2011 22:51 ]

Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pven
  • Registratie: Oktober 1999
  • Niet online
@ hierboven: misschien moet je dan een verhaal schrijven wat ik wel meteen kan volgen. :P
D4NG3R schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 22:44:
[...]

Stel ik ben de eigenaar van een stukje stoep voor een winkel.. Mag ik daar dan een poort neer gaan zetten waar je een euro in moet gooien voordat je naar binnen mag? Nee. Al is het je eigen grond, je belemmerd anderen.
Het is toch jouw winkel en jij bepaalt toch wie er wel/niet naar binnen mag? Ik snap je vergelijking niet zo goed: er zijn genoeg juweliers met een toegangsbeleid (lees: gesloten deur), als ze je niet vertrouwen (zonder verdere onderbouwing) dan kom je er niet in.
Ok dan, andere context. Jouw voorbeeld gaat over een compleet verbod, KPN heeft het echter maar over een klein stukje. Je betaalt sowieso wat geld per maand om mobiel internet te kunnen gebruiken, gezien de veranderende situatie van het internet probeert KPN daar een extra slaatje uit te slaan door geld te vragen voor diensten die ze zelf niet aanbieden Het heeft dus niet met concurrentie te maken zoals je quote over netneutraliteit ons wil laten geloven, want KPN biedt zelf geen eigen gratis messenger of YouTube aan.
In jouw voorbeeld: je bent in een winkel en je moet naar de WC, wat een extra dienst is. Omdat de winkelier daar extra moeite voor doet, moet je een euro betalen om naar de WC te mogen.
Edit: KPN maakt misbruik van haar positie door geld te eisen voor normaliter gratis applicaties. Dus ik vind dit een schending van netneutraliteit ja.
Heb je ook antwoord op de rest van mijn bericht: kom eens met een quote waaruit blijkt dat KPN dit niet mag doen. In hun voorwaarden staat zelfs al een verbod op VoiP.
Edit: Andere vergelijking: Je rijdt op een tolweg, en moet hier een afslag nemen. Bij die afslag wordt nog een keer tol geeist. Dit is hoogst onredelijk aangezien je al op een tolweg rijd.
Onredelijk boeit niet, het gaat om de wet. Deze vergelijking gaat nergens over. 8)7

[ Voor 57% gewijzigd door pven op 23-04-2011 22:57 ]

|| Marktplaats-meuk. Afdingen mag! ;-) || slotje.com for sale || Dank pven! ||


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Idd nuff said als je de volgende quote erbij pakt
Voor zover bekend is Chili vooralsnog het enige land waarin netneutraliteit in de wet is vastgelegd
D4NG3R schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 22:44:
[...]
Edit: KPN maakt misbruik van haar positie door geld te eisen voor normaliter gratis applicaties. Dus ik vind dit een schending van netneutraliteit ja.
Oftewel jij vind dat KPN iets schendt wat niet eens echt bestaat in NL.

Wanneer gaan de mensen eens leren dat er een gigantisch verschil tussen simpelweg iets vinden en iets wat bij wet niet mag.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Danfoss
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 10:08

Danfoss

Deze ruimte is te koop..

Gomez12 schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 23:09:
[...]
Wanneer gaan de mensen eens leren dat er een gigantisch verschil tussen simpelweg iets vinden en iets wat bij wet niet mag.
Neteutraliteit bestaat idd nog niet in nl. Je ziet toch wel in dat dit eigenlijk wel gewenst zou zijn?

Laat ik het anders stellen: wat vind jij ervan als jouw isp tegen jou zegt: Vanaf morgen blokkeren wij tweakers.net. We hebben nu een speciaal abbonnement waarmee je voor 5 euro per maand alleen tweakers.net kan bezoeken.

Internettoegang kun je gewoon niet per dienst afschermen. Een bit is een bit. Het enige juiste model is gewoon betalen per mb dataverkeer. Dat we nu waarschijnlijk te weinig betalen (valt nog te betwisten, maar zonder werkelijke cijfers een onzinnige discussie ) voor mobiel internet zou kunnen, maar laat de telco dan eerlijk zijn en gewoon de prijzen verhogen. En laat de gebruiker uitmaken hoe hij zijn data verbruikt.

Sys Specs


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xeanor
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 30-09 21:53
Danfoss schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 23:36:
[...]

Laat ik het anders stellen: wat vind jij ervan als jouw isp tegen jou zegt: Vanaf morgen blokkeren wij tweakers.net. We hebben nu een speciaal abbonnement waarmee je voor 5 euro per maand alleen tweakers.net kan bezoeken.
Of nog leuker... wat zou tweakers.net daarvan vinden? Ze proberen geld te verdienen over de rug van anderen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Danfoss schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 23:36:
[...]
Neteutraliteit bestaat idd nog niet in nl. Je ziet toch wel in dat dit eigenlijk wel gewenst zou zijn?
Eerlijk gezegd weet ik het niet. Ik vind het een grappig ideaal wat in de praktijk tegen heel veel problemen aanstuit.
Laat ik het anders vragen, is poort 25 bijv netneutraal? En toch ben ik er blij mee dat die afgesloten is bij zo ongeveer alle providers in NL.
Laat ik het anders stellen: wat vind jij ervan als jouw isp tegen jou zegt: Vanaf morgen blokkeren wij tweakers.net. We hebben nu een speciaal abbonnement waarmee je voor 5 euro per maand alleen tweakers.net kan bezoeken.
Knap gevonden en nou kappen met die DPI die ook door mijn VPN heenbreekt :) (als jij kan overdrijven mag ik het ook neem ik aan)
Maar tot dusver heb ik geen beslissingen gezien die ik niet kan begrijpen.
Bij een youtube/streaming dienst kan ik het gewoonweg begrijpen vanuit datatransfer oogpunt.
Alle gevallen van p2p/torrent blokkades kan ik ook niet echt wakker van liggen zolang het meerendeel van die transfers gewoon illegaal/semi-illegaal is.

Een Whatapps is wat moeilijker, maar als ik kijk naar de gebruikers dan is het enkel een gratis vervanger van sms. Maar als ik deze even buiten beschouwing laat dan zie ik weinig problemen met de huidige geplande verhoging.

Maarja in mijn perceptie zie ik het netneutraliteit toverwoord voor ongeveer 99,9% gebruikt worden door de freeloaders van deze maatschappij. Wordt een Pirate Bay bedreigd met van het net gegooid te worden dan heeft iedereen zijn mond vol met netneutraliteit en hoe de wet hier in NL geregeld is etc.

Maar ik zou zeggen kom eens met voorbeeld van bedreiging van netneutraliteit die niet door een overheid geregeld is (chinese firewall), die niet illegaliteit/semi-illegaliteit betreft (torrents), die niet door door normale economische regels te verantwoorden is (streaming/extreem dataverkeer op mobiele apparaten) en omdat ik net zelf al aangeef dat ik het moeilijk vind : geen whatsapp.
Dus geen theoretische gevallen, pure praktijkgevallen die niet door de beheerder zelf zijn teruggedraaid op eigen initiatief (zoals bijv een comcast die WoW updates blokkeerde)
Een bit is een bit. Het enige juiste model is gewoon betalen per mb dataverkeer.
Asjeblieft niet. Geen reele doorberekening van wat een ISP/AMS-IX betaalt voor "mijn" verkeer.
Ik heb geen zin om eerst alle peeringcontracten ter wereld uit mijn hoofd te leren om daarna per te bezoeken site een traceroute te doen (om te zien onder welke peering contracten het valt) zodat ik enigszins een idee heb hoeveel de rekening aan het einde van de maand gaat zijn.

Een bit is een bit geldt niet voor wat een AMS-IX lid moet afrekenen... (alhoewel de eenheden ietwat anders zijn op de AMS-IX)
maar laat de telco dan eerlijk zijn en gewoon de prijzen verhogen.
Dat doet KPN toch ook? Enkel gesegmenteerd...
Zie het eens anders, zonder youtube/streaming hoeveel mobiel dataverkeer heb je nodig?
Met youtube/streaming hoeveel mobiel dataverkeer heb je nu nodig?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xeanor
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 30-09 21:53
Wat een hoop mensen even vergeten... als je thuis, op het werk, of tegenwoordig op steeds meer plaatsen zit (zelfs in de trein tegenwoordig, op een aantal trajecten, over 2 jaar overal), heb je WiFi tot je beschikking. Zo kan KPN al helemaaaaaaal niets blokkeren en zal Whatsapp, Skype, en al het andere altijd gewoon werken. Derhalve zullen abonnementen voor zulke diensten ook zeer onaantrekkelijk zijn, en zullen mensen gewoon meer gaan e-mailen ipv. Whatsappen.

Die inkomsten van SMSjes zijn ze gewoon kwijt. Het is weg, foetsie. Het is een decennium lang een grote oplichting geweest eigenlijk, maar wel de reden dat je altijd gratis telefoons kreeg.

[ Voor 17% gewijzigd door Xeanor op 24-04-2011 02:26 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Idd, mail is ook gewoon push, het enige voordeel van whatsapp is dat het werkt met telefoonnummers als id's en dat je geen onderwerpen en dergelijke in hoeft te vullen zoals bij e-mail (op een telefoon wel zo makkelijk)

Maar als Vodaphone en T-Mobile mee gaan hebben ze hier dus wel een product de nek omgedraaid dat verder nouwelijks een belasting op hun netwerken is. Ik vraag me af of dat goed is (vanuit hun gezien wel natuurlijk :p ). Als normale adsl-providers (die vaak ook eigen voipproducten hebben) dit gedaan hadden dan waren voipproducten en Skype ook nooit populair geworden in NL en was ik honderden (misschien zelfs duizenden) euro's per maand kwijt voor het gebruik dat ik nu maak.

[ Voor 52% gewijzigd door Marzman op 24-04-2011 07:09 ]

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mindcre8r
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 08-10 16:03

mindcre8r

Tradepedia

Er is een maximum van x aantal aansluitingen mogelijk waarbij x het aantal mensen is dat mobiel "kan" bellen.

90+% van x is voorzien.

Dit betekend dat bedrijven andere methodes moeten verzinnen om OMZETGROEI te generen,want zonder omzetgroei ben je onintressant voor investeerders ( aandeelhouders ).

Ik ben wel van mening dat ze nu de verkeerde weg kiezen,ze kiezen de snelle winst voor de eigen zak.

Wat ze zouden moeten doen is investeren in het net en nieuwe snellere technieken.
Wil je dat snelle netwerk (en ja dat willen we) dan betalen wij daar graag voor.

Bears and Bulls


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

mindcre8r schreef op zondag 24 april 2011 @ 09:11:
Er is een maximum van x aantal aansluitingen mogelijk waarbij x het aantal mensen is dat mobiel "kan" bellen.

90+% van x is voorzien.

Dit betekend dat bedrijven andere methodes moeten verzinnen om OMZETGROEI te generen,want zonder omzetgroei ben je onintressant voor investeerders ( aandeelhouders ).

Ik ben wel van mening dat ze nu de verkeerde weg kiezen,ze kiezen de snelle winst voor de eigen zak.

Wat ze zouden moeten doen is investeren in het net en nieuwe snellere technieken.
Wil je dat snelle netwerk (en ja dat willen we) dan betalen wij daar graag voor.
Het is eigenlijk een beetje het verhaal uit "Going Postal" :)

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • iThinkSo
  • Registratie: April 2011
  • Laatst online: 02-04 12:35

iThinkSo

Ik heb deze tekst en jij niet!

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 10:52:
Dit gevonden bij een van de reacties op het nieuwsbericht van KPN:

ZEG NEE TEGEN CHATHEFFING VAN KPN

http://www.digiplay.nl/stem/index.php
Jaa! ik ben nummer 1337 :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Interessant.. ik had een e-mail gestuurd naar KPN met betrekking tot het blokkeren van deze diensten, en hoe het zit met mijn contract.

Toen kreeg ik het volgende antwoord:
Op dit moment is er rumoer in de media over het blokkeren van internetdiensten zoals VOIP. whatsapp etcetera.
Zoals gebruikelijk wijzigt er niets aan uw lopende abonnement of voorwaarden; waar het hier om gaat zijn nieuwe proposities, die KPN/Hi later dit jaar op de markt zal brengen.

Er komt een extra mogelijkheid bij. Voor de lopende abonnementen is gebruik van VoIP diensten via het mobiele netwerk van KPN conform de voorwaarden standaard uitgesloten. Bij de introductie van de nieuwe proposities zullen we deze optie tegen betaling desgewenst wél aanbieden. Ook voor huidige klanten met een van de lopende abonnementen.
Uit dit antwoord begrijp ik dus dat Hi deze wijziging ook gaat doorvoeren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Dat Hi dit ook gaat doen is denk ik geen verrassing , Telfort zal het waarschijnlijk ook wel gaan doen...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Verwijderd schreef op zondag 24 april 2011 @ 10:58:
Interessant.. ik had een e-mail gestuurd naar KPN met betrekking tot het blokkeren van deze diensten, en hoe het zit met mijn contract.

Toen kreeg ik het volgende antwoord:
[...]
Uit dit antwoord begrijp ik dus dat Hi deze wijziging ook gaat doorvoeren.
Heb je het volgende regeltje ook gelezen : Er komt een extra mogelijkheid bij. Voor de lopende abonnementen is gebruik van VoIP diensten via het mobiele netwerk van KPN conform de voorwaarden standaard uitgesloten

Oftewel je mag nu al niet skypen...
Qua streaming / whatsappen zal het mogelijk een verandering (alhoewel streaming dacht ik ook in je voorwaarden staat) zijn die enkel ingaat bij nieuwe abbo's. Oftewel niemand mag opzeggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Frank-NL
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Skype via 3G werkt nu nog prima inderdaad. Klinkt gewoon als een normaal telefoongesprek. Ben benieuwd wat KPN een redelijke prijs vindt om dit te kunnen blijven gebruiken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Van wat ik gelezen heb is VOIP dus in principe al niet toegestaan, maar wordt hier nu nog een oogje dichtgeknepen. Hoe zit dat met applicaties als Whatsapp, deze zijn voor de huidige KPN/Hi klanten toch geheel toegestaan gekeken naar hun contract?
Mijn vraag komt dus neer op: kan KPN/Hi voor hun huidige klanten Whatsapp verbieden zoals ze de VoIP diensten ook gaan blokkeren en aanbieden voor geld?
Want in dat geval is het voor de mensen (waaronder ik) wiens contract vrij snel afloopt dan erg verstandig nog voor de veranderingen van KPN/Hi een abonnementsverlenging te doen om zo nog altijd vrijblijvend en gratis Whatsapp te kunnen gebruiken. Of gaat deze vlieger niet op...?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Quad
  • Registratie: Mei 2009
  • Nu online

Quad

Doof

Waar ik mij dus afvraag is het volgende.
Ik heb nog voor 1.5 jaar een abbo lopen bij Hi, dochter van KPN dus, wat ik niet uit de artikelen heb op kunnen maken is of de veranderingen alleen bij een nieuw abonnementen gelden of ook de huidige/bestaande abonnementen?

Verder heb ik liever dat ze dan het onbeperkt internet verkopen voor een tientje per maand meer, zodat voor mij, als klant, overzicht heb in wat ik betaal en wat niet, want zodra het allemaal geheimzinnig gaat worden, gaat de Opta er zich wel mee bemoeien lijkt mij?
Ik gebruik geen voip, maar wel whats-app en ebuddy, dus toch relatief weinig dataverkeer, maar ik browse wel enorm veel, en email ophalen doe ik via webbrowser, dus ik lees het alleen van de server af.

Ik weet niet wat ik hier van moet bedenken..

Alles went behalve een Twent.
PVOutput☀️


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Quad schreef op zondag 24 april 2011 @ 12:25:
Waar ik mij dus afvraag is het volgende.
Ik heb nog voor 1.5 jaar een abbo lopen bij Hi, dochter van KPN dus, wat ik niet uit de artikelen heb op kunnen maken is of de veranderingen alleen bij een nieuw abonnementen gelden of ook de huidige/bestaande abonnementen?

Verder heb ik liever dat ze dan het onbeperkt internet verkopen voor een tientje per maand meer, zodat voor mij, als klant, overzicht heb in wat ik betaal en wat niet, want zodra het allemaal geheimzinnig gaat worden, gaat de Opta er zich wel mee bemoeien lijkt mij?
Ik gebruik geen voip, maar wel whats-app en ebuddy, dus toch relatief weinig dataverkeer, maar ik browse wel enorm veel, en email ophalen doe ik via webbrowser, dus ik lees het alleen van de server af.

Ik weet niet wat ik hier van moet bedenken..
De Opta heeft al gereageerd en ziet geen probleem.

De vraag is of sms over ip (al kun je bediscussieren of whatsapp dat ook is) en voip toen ook al als verboden in de voorwaarden stonden. Als dat zo is dan is het enige verschil dat ze nu ook iets doen aan dingen die al niet mochten.

Ik heb een week geleden Simyo aangevraagd, dus ik hoop dat jij gelijk hebt overigens (al is dat wel per maand opzegbaar want ik had er juist voor gekozen vanwege het goedkope internet)

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Verwijderd schreef op zondag 24 april 2011 @ 12:18:
Hoe zit dat met applicaties als Whatsapp, deze zijn voor de huidige KPN/Hi klanten toch geheel toegestaan gekeken naar hun contract?
Afaik wel, de enige echte grote uitzonderingen die ik ken zijn VOIP en streaming. Maar ik zou zeggen lees je contract eens na.
Mijn vraag komt dus neer op: kan KPN/Hi voor hun huidige klanten Whatsapp verbieden zoals ze de VoIP diensten ook gaan blokkeren en aanbieden voor geld?
Zo goed als niet, alhoewel het ze (theoretisch) vrij staat om de servers van whatsapp te blokkeren en enkel beschikbaar te maken met een extra abbonnement. Gaat dit ze wel een shitstorm opleveren waarbij er grote kans op commentaar van OPTA of een rechtzaak door wat consumenten is. (Naast nog de klachten die bij een Radar / Kassa ed binnen gaan komen oftewel bad PR)

Op zich lijkt het me wel grappig om eens een rechter te laten onderzoeken wat er nu daadwerkelijk onder de term internet valt (moet dat netneutraal zijn, of mag het ook het oude het net zijn), maar ik voorspel dat KPN hier geen zin in heeft.
Want in dat geval is het voor de mensen (waaronder ik) wiens contract vrij snel afloopt dan erg verstandig nog voor de veranderingen van KPN/Hi een abonnementsverlenging te doen om zo nog altijd vrijblijvend en gratis Whatsapp te kunnen gebruiken. Of gaat deze vlieger niet op...?
Kan, als je het gaat opstarten let dan op de ingangsdatum van je nieuwe abbo en op de voorwaarden die je aanneemt ( ik ken genoeg bedrijven die enkel verlengingen in laten gaan 1 dag na verlopen oude abbo, waarbij je dus geen dubbele abbo's mag hebben)

En daarnaast, als het je enkel om whatsapp gaat. Houd dan wel in je achterhoofd dat je daar weinig aan hebt als je in je eentje bent. Het is heel leuk dat je het zelf behoudt maar als al je kennissen etc het niet meer hebben wat dan?

En natuurlijk is er ook nog de mogelijkheid dat ze met het afsplitsen van diensten de basis-abbo prijs verlagen. Die verlaging kan je dus ook nog eens missen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MeNTaL_TO
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 07-10 20:54

MeNTaL_TO

The future is not set

Gomez12 schreef op zondag 24 april 2011 @ 11:46:
[...]

Heb je het volgende regeltje ook gelezen : Er komt een extra mogelijkheid bij. Voor de lopende abonnementen is gebruik van VoIP diensten via het mobiele netwerk van KPN conform de voorwaarden standaard uitgesloten

Oftewel je mag nu al niet skypen...
Qua streaming / whatsappen zal het mogelijk een verandering (alhoewel streaming dacht ik ook in je voorwaarden staat) zijn die enkel ingaat bij nieuwe abbo's. Oftewel niemand mag opzeggen
Technisch gezien is Skype echter geen voip maar vop2p.

Wenn ist das Nunstruck git und Slotermeyer? Ja!... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput! The Hornets of Hades have descended upon me


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

@ Gomez12:

Klopt, je noemt wel een aantal goede punten!
Velen in mijn omgeving hebben nog een flinke tijd hun abonnement en met hen whatsapp ik geregeld, dus vandaar mijn interesse in het behoudt hiervan.

Wat je zegt over het laten ingaan van het nieuwe abonnement is inderdaad wel een goed punt, daar moet ik dan maar eens goed naar kijken. *ik mis de tijd van simpel een mooie abbo afsluiten nu al*

Als ze de abbo's gaan verlagen is het misschien wel verstandiger om een hogere abbo te nemen voor hetzelfde geld als dat ik nu betaal. Dan is whatsapp ook lang niet zo relevant meer aangezien ik dan meer sms/min heb.

Ik denk dat het dan verstandig is om nog even te wachten om te zien of er nog wat meer informatie beschikbaar komt over de KPN/Hi plannen, hopend dat ze het dan niet per direct invoeren!
Of overstappen, wat natuurlijk ook gewoon optioneel is. *zwaai zwaai naar KPN/Hi*

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
MeNTaL_TO schreef op zondag 24 april 2011 @ 12:48:
[...]

Technisch gezien is Skype echter geen voip maar vop2p.
Voip volgens wikipedia
Bij IP-telefonie, Voice over IP of VoIP wordt het Internet of een ander IP-netwerk gebruikt om spraak te transporteren.
Of p2p moet opeens niet meer over een IP-netwerk gebeuren of het blijft gewoon VoIP
Verwijderd schreef op zondag 24 april 2011 @ 12:54:
Als ze de abbo's gaan verlagen is het misschien wel verstandiger om een hogere abbo te nemen voor hetzelfde geld als dat ik nu betaal. Dan is whatsapp ook lang niet zo relevant meer aangezien ik dan meer sms/min heb.
Let op, ik zeg niet dat ze de abbo's gaan verlagen, het is enkel maar een mogelijkheid.
Of overstappen, wat natuurlijk ook gewoon optioneel is. *zwaai zwaai naar KPN/Hi*
Overstappen om deze maatregel heeft imho niet zoveel zin. Alle andere telco's gaan gewoon volgen.
Momenteel hebben al 2 van de 3 "echte" telco's aangegeven dit te gaan doen.

[ Voor 42% gewijzigd door Gomez12 op 24-04-2011 12:58 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Gomez12 schreef op zondag 24 april 2011 @ 12:54:
Let op, ik zeg niet dat ze de abbo's gaan verlagen, het is enkel maar een mogelijkheid.
Klopt, dat had ik begrepen. Maar op zich is het niet zo'n gekke redenering dus de kans bestaat wel en is iets om rekening mee te houden.
Gomez12 schreef op zondag 24 april 2011 @ 12:54:
Overstappen om deze maatregel heeft imho niet zoveel zin. Alle andere telco's gaan gewoon volgen.
Momenteel hebben al 2 van de 3 "echte" telco's aangegeven dit te gaan doen.
Laten we hopen dat er telco's zijn die juist door niet mee te gaan veel zieltjes winnen en op basis daarvan internet zonder blokkeringen aan kunnen blijven bieden (uiteraard met datalimieten, want daar is nu al bijna niet meer aan te ontkomen) Al zie ik dat niet zo snel gebeuren aangezien 2 a 3 grote telco's het nu al niet redden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • shytah
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 30-09 02:46
Ik heb de voorwaarden van mijn (oude) Hi! eindeloos online xtra snel er even bij gepakt. Hierbij wordt wel melding gemaakt dat het niet is toegestaan om VoIP-diensten te gebruiken maar niks over het gebruik van SMS-vervangende applicaties.

Wat dat betreft zit ik dus gebakken tot en met 2012. Ik kan ook gewoon Skype blijven gebruiken. althans, de chat-functionaliteit ervan.

Ik heb gister ook nog even met Hi aan de lijn gehangen wat betreft mijn data-verbruik. Ik wilde nu weleens weten wat ik per maand verstook. Ze konden vanwege mijn flat-fee abonnementen niet gaan hoeveel ik verbruikte. Gevalletje gemakzucht?

Persoonlijk ben ik erg huiverig voor een abonnement met een data-limiet. Ik betaal nu 3,75 per maand voor internet. Een abonnement met een datalimiet van 2GB kost bij Hi nu 17,50 per maand. Ik vraag me sowieso af wat je met een abo moet van 17,50 met een limiet van 2GB terwijl VoIP (al) niet mag en straks videostreaming-diensten ook nog eens geblokkeerd worden. Dan mag je dus nog eens extra gaan betalen, dus > 17,50 om dit allemaal te kunnen. Nee, dan blijf ik nog wel even internet met 1Mbps met een FUP en alleen een VoIP blokkade.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BrokenTable
  • Registratie: November 2002
  • Niet online
Danfoss schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 23:36:
Laat ik het anders stellen: wat vind jij ervan als jouw isp tegen jou zegt: Vanaf morgen blokkeren wij tweakers.net. We hebben nu een speciaal abbonnement waarmee je voor 5 euro per maand alleen tweakers.net kan bezoeken.
Als ze dat doen zijn er 2 mogelijkheden: Of het staat al in de AV dat het mag en dan heb je pech of ze passen de AV aan en dan heb je een reden om van het contract af te komen.
Jij betaalt voor internettoegang, niet voor 1 stukje van het internet. Hiervoor is dus het Netneutraliteit opgezet..
Je betaalt voor internettoegang met beperkingen, nu ook al. VoIP is gewoon verboden.

Netneutraliteit is een visie, geen wet (althans in Nederland niet)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Arosf schreef op zondag 24 april 2011 @ 14:24:
Hierbij wordt wel melding gemaakt dat het niet is toegestaan om VoIP-diensten te gebruiken maar niks over het gebruik van SMS-vervangende applicaties.

Wat dat betreft zit ik dus gebakken tot en met 2012. Ik kan ook gewoon Skype blijven gebruiken. althans, de chat-functionaliteit ervan.
In skype de chat-functionaliteit denken te behouden is muggezifterij waarvoor je waarschijnlijk naar de rechtbank mag gaan, het is maar net waar je zin in hebt.
KPN ziet skype als geheel als een VoIP-applicatie dus wordt het gehele skype verkeer geblokkeerd.
Ik heb gister ook nog even met Hi aan de lijn gehangen wat betreft mijn data-verbruik. Ik wilde nu weleens weten wat ik per maand verstook. Ze konden vanwege mijn flat-fee abonnementen niet gaan hoeveel ik verbruikte. Gevalletje gemakzucht?
Deels (afaik gebruiken ze het namelijk wel voor het bepalen van de FUP, dus ze hebben de data wel enkel weet ik niet of dat op abbo-niveau bijgehouden wordt, maar het lijkt mij raar om dat voor het ene abbo anders te registreren dan voor het andere abbo), maar is het ook niet gemakzucht van jouw kant?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • shytah
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 30-09 02:46
Gomez12 schreef op zondag 24 april 2011 @ 14:44:
[...]

In skype de chat-functionaliteit denken te behouden is muggezifterij waarvoor je waarschijnlijk naar de rechtbank mag gaan, het is maar net waar je zin in hebt.
KPN ziet skype als geheel als een VoIP-applicatie dus wordt het gehele skype verkeer geblokkeerd.


[...]

Deels (afaik gebruiken ze het namelijk wel voor het bepalen van de FUP, dus ze hebben de data wel enkel weet ik niet of dat op abbo-niveau bijgehouden wordt, maar het lijkt mij raar om dat voor het ene abbo anders te registreren dan voor het andere abbo), maar is het ook niet gemakzucht van jouw kant?
Laten we het anders stellen. Stel nou eens dat KPN/Hi een commercieel bedrijf is en momenteel weinig aan mij verdient. Vervolgens belt de klant zelf op om te vragen, joh, stel nou eens dat ik zou over willen stappen naar een abonnement met een datalimiet (misschien omdat ik de hogere snelheid aantrekkelijk vind). De medewerker van Hi doet vervolgens geen enkele moeite om voor mij te achterhalen wat ik nou per maand verbruik. Vanuit een commercieel standpunt gezien klopt dit natuurlijk voor geen kant.

Voor mij maakt dit het minder aantrekkelijk om over te stappen. KPN zou ook kunnen zeggen, joh, je kan ook de eerste maand met een laag abonnement beginnen en elke keer als je er over heen gaat kun je je abonnement laten aanpassen naar één met een hogere datalimiet. Dan moet ik een beetje moeite gaan zitten doen voor hun omdat zij mij niet kunnen vertellen hoeveel data ik nou eigenlijk verbruik.

Gemakzucht aan mij kant? Nee. Ik had namelijk ook NIET kunnen bellen en het laten zoals het nu is, wat dus nu ook het geval is.

Het doet mij een beetje denken aan de mediamarkt, waar je soms echt een medewerker aan zijn haren moet trekken om wat te kunnen vragen zodat je daarna tot aankoop kunt overgaan. Net of willen ze niks verkopen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
Arosf schreef op zondag 24 april 2011 @ 15:08:
[...]
Laten we het anders stellen. Stel nou eens dat KPN/Hi een commercieel bedrijf is en momenteel weinig aan mij verdient. Vervolgens belt de klant zelf op om te vragen, joh, stel nou eens dat ik zou over willen stappen naar een abonnement met een datalimiet (misschien omdat ik de hogere snelheid aantrekkelijk vind). De medewerker van Hi doet vervolgens geen enkele moeite om voor mij te achterhalen wat ik nou per maand verbruik. Vanuit een commercieel standpunt gezien klopt dit natuurlijk voor geen kant.
Omgekeerd heb je weer het privacy standpunt waarvan andere mensen gaan steigeren als blijkt dat ze wel de datahoeveelheid bijhouden (wat houden ze dan nog meer bij?)

Ik heb zo snel even geen idee van de consequenties, maar als een bedrijf gaat toegeven dat ze "onnodige" gegevens (want flat-fee) bijhouden en direct kunnen koppelen aan een klant dan vermoed ik dat ze vrij snel een aanvaring hebben met het CBP.

Oftewel commercieel aantrekkelijk (waardoor het waarschijnlijk ook gebeurt) maar vanuit privacy overwegingen tricky (omdat er geen noodzaak toe is)

Maar wat zou jij ervan zeggen als jij de vraag gesteld hoeveel whatsapp berichten je verzonden had en hoeveel tekens die per stuk bevatten en ze hadden je antwoord gegeven? Is het dan commercieel goed (je kan een afweging maken of je de whatsapp premium wilt) of privacy-technisch compleet fout?
Gemakzucht aan mij kant? Nee. Ik had namelijk ook NIET kunnen bellen en het laten zoals het nu is, wat dus nu ook het geval is.
Je vraag was toch wat je verbruik was. Dat had je zelf kunnen beantwoorden door een meter te installeren.
Het doet mij een beetje denken aan de mediamarkt, waar je soms echt een medewerker aan zijn haren moet trekken om wat te kunnen vragen zodat je daarna tot aankoop kunt overgaan. Net of willen ze niks verkopen.
Tja, het officiele standpunt zal zijn dat ze niets mogen verkopen op basis van gegevens die volgens de wet niet mogen, en grijze gebieden zijn dan veelal no-go voor de klant zelf.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Ik vraag me af of de sms inkomsten van KPN echt zo veel minder zijn dan eerst.

Hoe verklaren ze dan dat zowel Vodafone en T-mobile nog steeds groei zien in de sms inkomsten ?

Volgens mij is het gewoon allemaal nep van KPN en willen ze gewoon meer en meer winst maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Het wordt steeds minder, het smartphonegehalte is nu al meer dan 50 procent dus steeds meer mensen ontdekken dat het anders kan. Ook de premiumdiensten staan onder druk (moeten straks bewijzen dat de aanvrager 18 jaar is) en daar krijgen ze ook een flink deel van.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pven
  • Registratie: Oktober 1999
  • Niet online
Verwijderd schreef op zondag 24 april 2011 @ 18:08:
Ik vraag me af of de sms inkomsten van KPN echt zo veel minder zijn dan eerst.
Deze week nog meldde KPN dat het sms-volume ten opzichte van een jaar geleden met tien procent was gekrompen, terwijl tot dusverre altijd groei was genoteerd. Tien procent lijkt misschien niet veel, maar het probleem is dat de daling - vermoedelijk volledig - kan worden toegeschreven aan de opmars van smartphones.
Hoe verklaren ze dan dat zowel Vodafone en T-mobile nog steeds groei zien in de sms inkomsten ?
Heb je daar een bron voor? Het lijkt me stug dat het bij KPN daalt terwijl het bij de rest stijgt.
Volgens mij is het gewoon allemaal nep van KPN en willen ze gewoon meer en meer winst maken.
Tuurlijk, daarom probeert KPN klanten weg te jagen naar andere providers (die overigens hetzelfde aan hebben gekondigd). :z

|| Marktplaats-meuk. Afdingen mag! ;-) || slotje.com for sale || Dank pven! ||


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

http://www.opta.nl/nl/act...aties/publicatie/?id=3388 Er word wel heel veel data verstuurd, maar met de smsjes gaat het toch ook niet zo slecht als ze beweren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fish
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online

Fish

How much is the fish

pven schreef op zondag 24 april 2011 @ 20:56:
[...]


[...]


[...]

Heb je daar een bron voor? Het lijkt me stug dat het bij KPN daalt terwijl het bij de rest stijgt.


[...]

Tuurlijk, daarom probeert KPN klanten weg te jagen naar andere providers (die overigens hetzelfde aan hebben gekondigd). :z
vallen die gasten niet aan te klagen voor kartelvorming ?

Ze willen bijna allemaal tegelijk per minuut gaan afrekenen, en nu dit

Iperf


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xeanor
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 30-09 21:53
Ik vind het ook pure kartelvorming eigenlijk...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jimster
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:54
fish schreef op zondag 24 april 2011 @ 23:53:
[...]


vallen die gasten niet aan te klagen voor kartelvorming ?

Ze willen bijna allemaal tegelijk per minuut gaan afrekenen, en nu dit
Tja, kartel is het pas als het bewezen is. Op de oliemarkt volgt iedereen Shell en nog is het geen kartel.
Er is nu gewoon te weinig concurrentie op de telecommarkt. Dan gaan ze al snel elkaar nadoen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
KPN constateert dat in maart 2011 het sms-
verkeer met 10 procent is afgenomen in
vergelijking met maart 2010. In maart 2010
steeg dit verkeer juist met 10 procent ten
opzichte van maart 2009. Ook werd er
minder gebeld.


Vodafone en T-Mobile stelden nog geen
week geleden tegenover NU.nl dat de groei
in sms'en wel afnam, maar dat er nog
steeds sprake is van een stijgende lijn. KPN
kan het verschil niet verklaren.


Bron:www.nu.nl/internet/2497637/kpn-past-mobiele-abonnementen.html

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik zit nu toch serieus te kijken om over te stappen naar Vodafone, maar ja je weet natuurlijk niet wat zij gaan doen.

Voor de rest ben ik wel erg tevreden over KPN. Het netwerk is super stabiel en heb vrijwel overal dekking, met uitzondering van een behoorlijk stuk spoor tussen Hilversum en Soest. Ik weet niet hoe het met Vodafone zit. Voor mij is een goede 3G dekking gewoon erg belangrijk.

T-Mobile is voor mij geen optie, aangezien het netwerk in mijn omgeving zo slecht is, dat ik dan meer onbereikbaar dan bereikbaar ben. Zij hadden wat dat betreft wel het beste beleid als het gaat om dataverkeer.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 25-04-2011 09:14 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Spacecowboy
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 12-10 22:43

Spacecowboy

XBL: Biggmans

Verwijderd schreef op zondag 24 april 2011 @ 18:08:
Ik vraag me af of de sms inkomsten van KPN echt zo veel minder zijn dan eerst.

Hoe verklaren ze dan dat zowel Vodafone en T-mobile nog steeds groei zien in de sms inkomsten ?

Volgens mij is het gewoon allemaal nep van KPN en willen ze gewoon meer en meer winst maken.
Je kan aan het einde van het boekjaar rustig de jaarcijfers opvragen. Bedrijven zijn verplicht die te deponeren bij de KvK, kan je het zo narekenen.

Het was mij allang duidelijk dat €10,- voor mobiel internet lang niet kostendekkend is; het verbaast mij dan ook pas dat er nu pas dit soort maatregelen worden aangekondigd.
Daarbij is volgens mij is een tweede probleem dat providers gewoon niet voldoende bandbreedte op hun mobiele netwerk hebben om alle gebruikers nu en in de toekomst te kunnen servicen: Door de prijs te verhogen, hopen ze de vraag te drukken, zodat (dure) investeringen op de langere baan kunnen worden geschoven. Het derde probleem is de opmars van de smartphone: Door deze ontzettend te subsidieren (gratis of hele goedkope toestellen) heeft KPN zelf de kip met de Gouden Eieren geslacht (het klassieke bel/SMS gedrag).

Wat ik het liefst zou zien is dat de KPN internet niet gaat opdelen in verschillende diensten, maar dat gewoon de prijs per mobiel verstookte bit gewoon verhoogd wordt. Als KPN richting mij aangeeft dat ik voor €50 mijn gehele mobiele internet gedrag kan afkopen, of desnoods facturatie achteraf per verstookte MB, en vrijelijk gebruik kan maken van welke dienst ook, dan ben ik om. In mijn optiek is dat een betere en realistischere oplossing dan het internet opknippen in verschillende delen/diensten...
BrokenTable schreef op zondag 24 april 2011 @ 14:35:
[...]
Als ze dat doen zijn er 2 mogelijkheden: Of het staat al in de AV dat het mag en dan heb je pech of ze passen de AV aan en dan heb je een reden om van het contract af te komen.

[...]
Je betaalt voor internettoegang met beperkingen, nu ook al. VoIP is gewoon verboden.

Netneutraliteit is een visie, geen wet (althans in Nederland niet)
Wat mij betreft zou netneutraliteit in de wet moeten worden opgenomen. Providers die zich hier niet aan houden moeten per direct hun kavel inleveren of een boete krijgen. Als dit inhoudt dat er grote investeringen in het netwerk van een provider moeten worden gedaan (door het toegenomen datagebruik) mogen ze dit van mij prima doorberekenen.
Persoonlijk ben ik erg huiverig voor een abonnement met een data-limiet. Ik betaal nu 3,75 per maand voor internet. Een abonnement met een datalimiet van 2GB kost bij Hi nu 17,50 per maand. Ik vraag me sowieso af wat je met een abo moet van 17,50 met een limiet van 2GB terwijl VoIP (al) niet mag en straks videostreaming-diensten ook nog eens geblokkeerd worden. Dan mag je dus nog eens extra gaan betalen, dus > 17,50 om dit allemaal te kunnen. Nee, dan blijf ik nog wel even internet met 1Mbps met een FUP en alleen een VoIP blokkade.
Ik denk dat €3,75 gewoon niet bij de reële kosten in de buurt komt. €17,50 of iets in de richting misschien meer. In mijn optiek kunnen we gedag zeggen tegen de (goedkope) abonnementsvormen uit het verleden, en gaan we toe naar een model waar de reële kosten rechtstreeks worden doorberekend aan de klant. Naar mijn inziens een goed plan, maar alleen de uitvoering waar KPN voor heeft gekozen stinkt aan alle kanten.

[ Voor 34% gewijzigd door Spacecowboy op 25-04-2011 09:47 ]

HENG HENG


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • alwaysleft
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 22-04-2019
Verwijderd schreef op maandag 25 april 2011 @ 09:10:
Ik zit nu toch serieus te kijken om over te stappen naar Vodafone, maar ja je weet natuurlijk niet wat zij gaan doen.

Voor de rest ben ik wel erg tevreden over KPN. Het netwerk is super stabiel en heb vrijwel overal dekking, met uitzondering van een behoorlijk stuk spoor tussen Hilversum en Soest. Ik weet niet hoe het met Vodafone zit. Voor mij is een goede 3G dekking gewoon erg belangrijk.

T-Mobile is voor mij geen optie, aangezien het netwerk in mijn omgeving zo slecht is, dat ik dan meer onbereikbaar dan bereikbaar ben. Zij hadden wat dat betreft wel het beste beleid als het gaat om dataverkeer.
Vodafone heeft op plekken waar geen 3G is het Edge netwerk. Vodafone heeft gewoon een super data netwerk ;) Dus ben niet bang de overstap te maken

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Wat ik niet begrijp van de providers is de enorme hoge snelheiden die ze aanbieden bij het mobiel internet ? ik bedoel je mag je gsm toch niet gebruiken als modem , je hebt een data limiet wat heb ik dan aan 3.6Mbps op mijn mobiel ? waarom geen langzamere verbinding voor bv 20euro pm en dan zonder achterlijke beperkingen . . .

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Spacecowboy
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 12-10 22:43

Spacecowboy

XBL: Biggmans

Verwijderd schreef op maandag 25 april 2011 @ 10:01:
Wat ik niet begrijp van de providers is de enorme hoge snelheiden die ze aanbieden bij het mobiel internet ? ik bedoel je mag je gsm toch niet gebruiken als modem , je hebt een data limiet wat heb ik dan aan 3.6Mbps op mijn mobiel ? waarom geen langzamere verbinding voor bv 20euro pm en dan zonder achterlijke beperkingen . . .
Realiteit is dat je die 3,6Mbps niet eens altijd haalt, afhankelijk van de dekking en de drukte in je "cel". Ik gebruik mijn Smartphone voornamelijk voor mail en af en toe een filmpje, en dan is 3,6Mbps wat mij betreft aan de magere kant. Voor zakelijke abonnementen wordt geloof ik 7.2Mbps geboden, ik zou liever zien dat ze dat beschikbaar maken voor particulieren.

HENG HENG


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Snoop
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online
Spacecowboy schreef op maandag 25 april 2011 @ 09:38:
[...]

Je kan aan het einde van het boekjaar rustig de jaarcijfers opvragen. Bedrijven zijn verplicht die te deponeren bij de KvK, kan je het zo narekenen.

Het was mij allang duidelijk dat €10,- voor mobiel internet lang niet kostendekkend is; het verbaast mij dan ook pas dat er nu pas dit soort maatregelen worden aangekondigd.
Daarbij is volgens mij is een tweede probleem dat providers gewoon niet voldoende bandbreedte op hun mobiele netwerk hebben om alle gebruikers nu en in de toekomst te kunnen servicen: Door de prijs te verhogen, hopen ze de vraag te drukken, zodat (dure) investeringen op de langere baan kunnen worden geschoven. Het derde probleem is de opmars van de smartphone: Door deze ontzettend te subsidieren (gratis of hele goedkope toestellen) heeft KPN zelf de kip met de Gouden Eieren geslacht (het klassieke bel/SMS gedrag).

Wat ik het liefst zou zien is dat de KPN internet niet gaat opdelen in verschillende diensten, maar dat gewoon de prijs per mobiel verstookte bit gewoon verhoogd wordt. Als KPN richting mij aangeeft dat ik voor €50 mijn gehele mobiele internet gedrag kan afkopen, of desnoods facturatie achteraf per verstookte MB, en vrijelijk gebruik kan maken van welke dienst ook, dan ben ik om. In mijn optiek is dat een betere en realistischere oplossing dan het internet opknippen in verschillende delen/diensten...
Inderdaad, dat is ook wat ik hier eerder gepost heb. Onbeperkt internet voor een vast bedrag per maand kan gewoon niet meer gezien de opmars van de smartphone en de steeds sneller wordende internetverbindingen. Dan moet je op een gegeven moment een ander model introduceren en in mijn ogen kunnen ze dat het beste doen door databundels in te voeren zodat de consument de vrijheid heeft om net als bij het bellen/smsen een bundel uit te kiezen dat het beste past bij hun surfgedrag. Dat is veel makkelijker te realiseren en het geeft veel meer duidelijkheid. Ga je boven je bundel uit dan betaal je extra tegen een normaal tarief. Maak databundels van 1 GB tot x GB vanaf bijvoorbeeld 20 euro p/m. Als je veel van internet gebruik maakt, neem je een 3 of 4 GB bundel. Doe er vervolgens mee wat je wilt, je betaalt er immers voor.

Mobiel internet voor smartphonegebruikers moet niet meer worden beschouwd als iets extra's wat je bovenop je bel/sms bundel aanschaft. Het begint nu om te draaien. Er moet worden utigegaan van een data abonnement waarbij je een bel/sms bundel aanschaft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Spacecowboy schreef op maandag 25 april 2011 @ 10:08:
[...]

Realiteit is dat je die 3,6Mbps niet eens altijd haalt, afhankelijk van de dekking en de drukte in je "cel". Ik gebruik mijn Smartphone voornamelijk voor mail en af en toe een filmpje, en dan is 3,6Mbps wat mij betreft aan de magere kant. Voor zakelijke abonnementen wordt geloof ik 7.2Mbps geboden, ik zou liever zien dat ze dat beschikbaar maken voor particulieren.
Voor pushmail (tekst) en whatsapp is GPRS al bruikbaar. Als ze dat heel goedkoop zouden aanbieden zou ik denk ik niet eens een databundel nemen. Al is het wel leuk tegen de verveling ook af en toe het nieuws te kunnen lezen.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pjottski
  • Registratie: Maart 2001
  • Nu online

Pjottski

🦍 Monkey 🦍

Was de issue niet dat de inkomsten stabiliseren omdat men minder gaat sms-en. Hoor de kpn nergens over een capaciteits-probleem.
KPN gaat vanaf deze zomer extra geld vragen voor het gebruik van voip, chatdiensten zoals WhatsApp of het streamen van video's over 3g. Dat bevestigt de provider tegenover Tweakers.net. Toezichthouder OPTA ziet geen problemen.

De abonnementen kunnen vanaf deze zomer worden afgesloten, maar KPN houdt de precieze details nog even voor zich, zegt woordvoerder Steve Hufton tegen Tweakers.net. "Diensten zoals browsen, mVoIP gebruiken, instant messaging en video kijken zullen een eigen prijskaartje krijgen, net zoals nu het geval is met bellen en sms'en." Dit betekent in de praktijk dat mensen zullen moeten betalen voor het gebruik van een van die diensten, boven op het tarief voor mobiel internet.

Chatten, zoals via de populaire applicatie WhatsApp, wordt onmogelijk gemaakt voor klanten die er niet apart voor willen betalen. "We zullen iedereen de mogelijkheid bieden om de diensten af te nemen die zij willen gebruiken en waarvoor ze willen betalen. Maar niet betaald betekent niet kunnen gebruiken. Belangrijk daarbij is dat klanten duidelijk weten waar ze aan toe zijn en wat ze kunnen, en daar zullen we heel helder over zijn." Hoe KPN bepaald verkeer gaat herkennen, is onduidelijk.

Met de extra kosten voor de diensten wil KPN inkomsten terughalen die het misloopt door het teruglopen van het bel- en sms-verkeer. De tarieven zijn nog onduidelijk, maar het ligt voor de hand dat in elk geval een aantal klanten meer gaat betalen voor dezelfde diensten. De voorwaarden gelden waarschijnlijk alleen voor nieuw afgesloten abonnementen.

Vodafone herkent de trend dat spraakdiensten gaan verdwijnen ten gunste van data. Of Vodafone de abonnementen daarop gaat aanpassen, is vooralsnog niet duidelijk. T-Mobile wil geen antwoord geven op de vraag of zij het voorbeeld van KPN volgen. "Elk antwoord zou alleen maar leiden tot nieuwe vragen, dus ik ga hier niets over zeggen."

De OPTA ziet geen problemen met dit soort abonnementsvormen, waarbij diensten apart worden afgerekend. Dat zegt woordvoerster Harriët Garvelink. "Dit betekent meer keuze voor de consument, die hiermee abonnementen kan nemen die beter bij het gebruik passen. Daarom juichen wij een dergelijke ontwikkeling toe, mits de provider transparant is over de kosten."
Zelfs browsen komt met een extra heffing, het moet niet gekker worden...

Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • remco_k
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 13-10 23:18

remco_k

een cassettebandje was genoeg

iThinkSo schreef op zondag 24 april 2011 @ 10:58:
[...]

Jaa! ik ben nummer 1337 :)
Zal ik dat 's controleren? :P

Alles kan stuk.

Pagina: 1 2 3 Laatste