Het grote SSD topic ~ Deel 8 Vorige deel Overzicht Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 2
Acties:
  • 148.655 views

  • ByteDelight
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 25-12-2025

ByteDelight

Retro computing is alive!

Topicstarter
Mede-auteur:

Verwijderd

Matched: sandforce
Afbeeldingslocatie: http://www.benophetinternet.nl/tweak/Deel8_header.jpg

Iets op te merken aan deze topicstart? Wordt mede-auteur! DM me voor meer info!


Deze Topicstart is nu ook in 't Engels terug te vinden!
Verbeteringen voor deze topicstart? Direct message of Afbeeldingslocatie: http://gathering.tweakers.net/forum/user_email_gfx/135719/FFFFFF/000000

Dit topic is niet bedoeld voor discussies over prijzen! Hiervoor is het [BBG aanschaf] SSD.

Presteert mijn SSD goed?
Vele gebruiken CDM om een benchmark te tonen. Zonder extra informatie is dit lastig te interpreteren. Je kan dan betere reacties krijgen als je een AS SSD benchmark schermafdruk plaatst, daar deze ook aangeeft of de alignment goed is en welk stuurprogramma in gebruik is. Eventueel ook nog een ATTO benchmark, waarmee het nog duidelijker wordt als er iets een bottleneck mocht vormen tussen je besturingssysteem en de werkelijke opslag op de SSD.

Afbeeldingslocatie: http://www.benophetinternet.nl/tweak/ssd_topic_6_c.jpg

Gizmodo.com heeft hier een duidelijk stuk over geschreven. Lees de volgende link maar eens:
http://gizmodo.com/545349...-why-you-wish-you-had-one

Verder zijn er nog wat interessante puntjes hieronder beschreven.
De harde schijf-performance neemt toe met een factor 50.

Simpeler kan ik het niet omschrijven, maar mocht je nog twijfelen:
Veel applicaties starten binnen 1 á 2 seconden, je OS start een factor 2 sneller, je pc is stiller, en het belangrijkste: het heeft een zeer hoog Tweak-gehalte!. B-)

Kortom: een ssd is de leukste upgrade van het moment!

Waarom doen velen het dan niet? Omdat een ssd nog zo'n 2 euro per GB kost, da's natuurlijk veel duurder dan 6 cent per GB voor een harde schijf.
Maar bedenk dat je nu al een snelle en goede 40GB-ssd hebt voor 80 euro, en daar past gemakkelijk elk besturingssysteem op! Welke? Zie de top 5 hieronder!

SSD staat voor: Solid State Drive, oftewel een ‘drive’ zonder mechanische onderdelen, maar wel met een conventionele harde schijf interface (meestal SATA).

Een ssd bevat geheugenchips (flash-geheugen) voor de opslag van data.
Het grootste voordeel daarvan is dat de data nagenoeg direct op te vragen is, zonder dat een mechanische kop naar het gebied met de data hoeft te bewegen.
Toegangstijden gaan serieus om laag van 15 ms naar 0,1 ms!! Dat is 150x sneller!
Doorvoorsnelheden gaan omhoog met een factor 4 tot 5.

Een voorbeeldje van een vergelijking van een ssd ten opzichte van een hele snelle harde schijf &#8211:

Een ssd:

Afbeeldingslocatie: http://www.benophetinternet.nl/tweak/postville_18.jpg

Een snelle harde schijf:

Afbeeldingslocatie: http://www.benophetinternet.nl/tweak/postville_19.jpg

Dus: wil je het onderste uit de kan? Dan is een ssd iets voor jou!

Afbeeldingslocatie: http://www.benophetinternet.nl/tweak/ssd_topic_6_b.jpg

Heb ik tweaks nodig om een ssd aan de praat te krijgen?
Nee! Dus als je geen zin hebt in poespas, sla dit dan over.
Het is bedoelt om nèt dat beetje meer uit een ssd te persen dan standaard mogelijk is, vooral met het oog op Windows XP en Vista, die geen geavanceerde ondersteuning voor ssd’s hebben.

Een ssd zal echter prima zonder één van de onderstaande tips presteren, zeker ten opzichte van een conventionele harde schijf!

Termen
- Garbage collection: onderdeel van de firmware van ssd’s waarmee data uit 2 geheugenblokken wordt samengevoegd voor betere performance
- Onderpartitioneren: lege ruimte overlaten voor betere performance
- Wipen: OCZ tool voor het verbeteren van de performance
- Alignen: partitie met factor x clustergrootte aanmaken
- TRIM: een ATA-commando waarmee een besturingssysteem aan de ssd kan laten weten dat een geheugenblok op de ssd gewist kan worden, zodat de schrijf-performance verberert – het zal een standaard functie van Windows 7 zijn, maar ssd’s en raid-controllers moeten het wel ondersteunen
- Wear leveling: het gelijkmatig spreiden van schrijfacties over geheugencellen van de hele ssd – dit voorkomt slijtage van de flash-cellen waardoor het langer zal duren voordat er cellen beginnen uit te vallen
- GB of GiB: Intel specificeert een GB als 1000.000.000 Bytes, en OCZ in het verleden als 1024*1024*1024 Bytes (dus eigenlijk in GiB) wat toch weer bijna 7,4% scheelt.
GiB (gibibyte) is de hoeveelheid ruimte die na het formatteren door Windows wordt gezien.
In de nieuwere reviews en benchmarks (voorbeeld) van Tweakers.net wordt tegenwoordig de GiB omvang gebruikt, die voor de gebruiker het belangrijkste is.
- MLC / SLC: Multi Level Cell of Single Level Cell – de laatste gaat langer mee, is in theorie sneller maar wel duurder waardoor op mlc-gebaseerde ssd’s inmiddels de overhand krijgen, vooral voor consumenten. Wikipedia: MLC vs. SLC. Een MLC doet zo'n 10.000 writes mee, terwijl een SLC toch al snel 100.000 writes meegaat, voor de cell versleten is.
-Write amplification: Flashgeheugen wordt per blok beschreven. Stel nu dat je SSD blokken wegschrijft van 16KB elk, en je schrijft een bestand van 4KB weg. Een blok van 16KB wordt nu beschreven, terwijl slechts 4KB wordt opgeslagen. De write amplification factor is nu 4x: viermaal zoveel ruimte is beschreven dan daadwerkelijk nodig was. Een Intel X25-M postville heeft volgens Intel een write amplification factor van zo'n 1.1x. Zie bijvoorbeeld ook: dit artikel.

Tips voor Linux
SSD's en Linux: tips en trucs

Tips voor OS X
Wel of geen SSD?

Tips en ervaringen voor AMD configs
SSD performance op AMD borden info en handleiding

Tips voor Windows:
  • Partitie alignen: ja
  • Defragmenteren: nee
  • Indexeren: nee
  • Swapfile op SSD: ja
  • Onderpartitioneren: keuze
  • Raidcontroller: keuze
  • Cachingsoftware: ja bij JMicron, verder keuze
  • Wipen (OCZ): ja
  • AHCI: liefst aan
Hieronder de uitleg in detail - veel van deze punten zijn generiek van toepassing op ssd's, en dus niet specifiek voor Windows:

Partitie Alignen
Alignen is het aanmaken van een partitie met een omvang die exact een hele factor maal de omvang van clustergrootte (bv. 4096KB) is.
Als de partities niet ‘aligned’ zijn, kan een lees/schrijfacties vanuit het OS in het slechtste geval twee fysieke lees/schrijfacties nodig hebben.
Alignen bij Windows is alleen met een NTFS partitie.

Windows Vista (vanaf SP1) en Windows 7 maken altijd alignde partities aan.
Wil je voor XP ook een alignde partitie, gebruik dan even een installatie-dvd van Vista of Windows 7 om de partities aan te maken, of gebruik BootIT, of volg een van de vele guides op internet.

Een image maken en terugzetten? Als je een image van je een hele ssd maakt en terugzet, verlies je met de meeste hedendaagse clone-software de alignment.
Als je alleen een image van een partitie maakt en terugzet verlies je de alignment niet.

Defragmenteren
Defragmenteren heeft op een ssd nagenoeg geen effect op de performance.
Soms zijn benchmarks gebruikt om een kleine winst aan te tonen, maar in de praktijk is het niet merkbaar.
Daarnaast zorgt defragmenteren voor een dusdanig aantal schrijf-acties dat de levensduur van een ssd er door verkort kan worden.

Indexeren
Het is gebleken dat indexeren voor een ssd totaal geen zin heeft.
Bij Windows 7 wordt indexering automatisch uitgeschakeld wanneer gedetecteerd wordt dat er een ssd is aangesloten – voor de overige harde schijven in hetzelfde systeem blijft het als het goed is wel geactiveerd.

Swapfile
Maar er wordt bij swapfiles toch veel geschreven? Ja, maar de performancewinst is merkbaar, en zolang je voldoende geheugen in je systeem prikt – wat tegenwoordig toch niet meer duur is – wordt je swapfile nauwelijks gebruikt.
Velen schakelen de swapfile ook uit (vaak met 8GB of meer).

Onderpartitioneren
Sommige SLC ssd’s zoals de Intel X25-E serie, bevatten naast de flash-geheugencellen die de standaard omvang van de ssd vormen, nog meer ruimte die niet gepartitioneerd kan worden.
De firmware van zo’n ssd heeft daarom meer vrije geheugenblokken waar naar geschreven kan worden, waardoor de performence flink geboost wordt.

Onze Femme heeft getest of deze truc ook bij andere ssd’s gebruikt kan worden, en wat blijkt! Wanneer je een partitie maakt die ca. 90% van de maximale omvang van de ssd is, blijft de performance veel langer acceptabel dan bij het volledig partitioneren van een ssd, vooral wanneer de partitie vol begint te raken.

Of je wilt onderpartitioneren, en dus ruimte ‘weg wilt gooien’, is aan jezelf.
Waarschijnlijk is het niet meer nodig bij Windows 7 en ssd’s het TRIM-commando ondersteunen, waarmee het besturingssysteem de ssd laat weten welke blokken gewist mogen worden. De prestaties zijn dan altijd zo goed als constant.

Een raidcontroller gebruiken
Tja, één fatsoenlijke ssd is al veel sneller dan een gewone harde schijf, maar sommige Tweakers kunnen het niet laten om net als bij harde schijven, een raid-array van ssd’s te bouwen.
Hier een leuk voorbeeld: Samsung SSD Awesomeness

Soms zijn er erg goede redenen voor: bijvoorbeeld voor professionele media- of server-toepassingen.

Er zijn nog een aantal beperkingen met ssd's in een raid-configuratie.
Het belangrijkste is ondersteuning van nieuwe ATA-commando's, zoals TRIM.
Ondanks dat enkele ssd's dit nieuwe commando al ondersteunen, dient ook de raid-controller ermee overweg te kunnen. Helaas kennen we nog geen raid-controllers die TRIM ondersteunen.
Intel heeft dan wel inmiddels een driver voor TRIM-ondersteuning voor Raid-controllers van chipsets uitgebracht: nieuws: Intel publiceert trimdriver voor raidconfiguraties, echter biedt deze slechts ondersteuning voor TRIM wanneer de ssd niet in een raid-array zit (de ssd mag dus wel op een raid-controller worden aangesloten).
Tweaker _H_G_ deelde hierover nog mee:
...ze zijn het ook niet van plan. Dan kan je dus beter dedicated raid controller fabrikanten in de gaten houden.
Dus we kijken nog steeds uit naar betaalbare raid-controllers met ondersteuning voor TRIM.

Een waarschuwing m.b.t. de OCZ Vertex en Agility: tot voorkort konden deze ssd's (en wellicht ook andere merken) niet overweg met de ‘wiper-tool’ wanneer ssd’s in raid geschakeld werden.
Reden is dat de raid-controller (dedicated of onboard) niet overweg kan met de nieuwe functies van ssd’s die de wiper-software gebruikt.
Gevolg was dat er performance-degradatie optrad bij raid-configs, en dat terwijl het juist de bedoeling was dat een raid-config met ssd’s sneller zou zijn dan een losse ssd.

Inmiddels is er een nieuwe firmware-versie van OCZ onderweg / gearriveerd (Vertex v.a. v1.4) die betere ingebouwde garbage collection heeft waardoor performance-degradatie een heel eind wordt tegengegaan.
De wiper-tool werkt nog steeds niet bij raid-configs, maar wanneer Windows 7, ssd’s en raid-controllers het TRIM commando ondersteunen, zal ook hiervoor gelden dat het probleem verleden tijd is.

Caching
Standaard staat voor interne harde schijven (en dus ook voor ssd’s) caching – ook wel write-back caching genoemd – aan. Dit is prima, en er is geen reden om het uit te schakelen.
Beter nog: voor ssd’s met een Jmicron controller is het een must!

Wipen
Voor OCZ ssd’s is er een zogenaamde Wiper-tool. Deze is op de OCZ site te downloaden.
Deze maakt ongebruikte geheugenblokken leeg en verwijdert ze uit de adressing-tabel van de ssd zodat ze weer beschikbaar zijn voor het met optimale snelheid beschrijven van die blokken.

Ondanks dat de firmware verbeterd is met o.a. garbage collection algoritmes, is wipen nog altijd aan te raden.
Let wel: het werkt niet altijd feilloos, en vooral bij x64 versies van Windows heeft het nog wel eens voor datacorruptie gezorgd.

Wipen is waarschijnlijk niet meer nodig wanneer Windows 7 en ssd’s het TRIM-commando ondersteunen.
Je kunt Wiper.exe ook schedulen zodat dit elke dag / nacht / week / maand plaatsvindt!

De garbage collection tool van OCZ is met de nieuwe firmware ook niet meer nodig.

AHCI
AHCI is een uitgebreidere command-set voor SATA, en omvat ondermeer NCQ (Native Command Queing).
In eerste instantie was de veronderstelling dat NCQ geen positieve impact zou hebben op ssd's, gezien dat algoritme bedoeld is om bij lees- en schrijf-acties de harde schijf koppen zo min mogelijk te laten bewegen, zodat de latency lager wordt en de performance groter.
Nu is bij ssd's toch gebleken dat bepaalde AHCI-features zin hebben, ondermeer in deze test: http://www.pcper.com/arti...aid=669&type=expert&pid=3.
Zet AHCI dus aan in de bios!
Met XP zou het kunnen dat je een SATA-driver floppy dient te gebruiken om AHCI ondersteuning voor je moederbord tijdens de setup te garanderen (je kunt ook Nlite gebruiken om de AHCI driver te slipstreamen).
Vista en Windows 7 zouden al meer AHCI drivers aan boord moeten hebben, en anders kun je tijdens de setup een USB stick gebruiken in plaats van een floppy.

Model-specifieke tips

Bij systemen met een Intel chipset met Intel raid-controller (Intel Matrix Storage): let op de manier van aansluiten op je SATA poorten op het moederbord.
Er is een geconstateerd dat booten van Windows (niet tijdens gebruik van Windows) erg traag gaat wanneer bijvoorbeeld SATA1 en SATA2 voor resp. de ssd en hdd gebruikt werden.
Wanneer de ssd op SATA 1, hdd op SATA3 en dvd op SATA5 wordt aangesloten is het probleem niet aanwezig.

Interessante reviews door Femme:
Test van de best betaalbare (40GB) ssd van Kingston met Intel controller
Femme's Storblog: Vertexen in the house
Femme's Storblog: Mtron Mobi 3000 ssd getest
Femme's Storblog: Mtron Mobi + Areca: invloed van cache onderzocht

Verschillen tussen ssd's van Kingston, weer dankzij Femme
SSDNow V 64GB en 128GB eerste generatie: door Toshiba aangepaste JMicron JMF602
SSDNow V 40GB: controller van de Intel Postville
SSDNow V tweede generatie: JMicron JMF618
SSDNow V+ eerste generatie: Samsung
SSDNow V+ tweede generatie: Toshiba Daikoku 2

Meer door Tweakers:
review: Prestaties van budget-ssd's in raid onderzocht
review: OCZ Vertex getest
review: OCZ Vertex in raid getest
review: Intel X25-M Postville (G2)

Basis ('verplicht') leesvoer voor in-ssd-geïnteresseerde-Tweakers
Intel X25-M SSD: Intel Delivers One of the World's Fastest Drives (gaat over veel meer dan de X25-M)
The SSD Anthology: Understanding SSDs and New Drives from OCZ
The SSD Relapse: Understanding and Choosing the Best SSD

Een 2.5” ssd pas niet in mn tower!
Ssd's zijn gewoonlijk verpakt in een 2.5" doosje, net als laptop harde schijven.

Een overzicht van brackets en behuizingen:
Brackets
1x 2.5" in 3,5" (goedkope leverancier in Nederland)
2x 2.5" in 3,5" type 1
2x 2.5" in 3,5" type 2

Behuizingen
1x2,5" behuizing in 3,5" bay
2x 2.5" in 3,5" type 1 specificaties
2x 2.5" in 3,5" type 2
4x 2.5" in 5.25" (goedkope leverancier)
Niet iedereen is tevreden over de kwaliteit van de 4x 2.5" variant, de hendels schijnen kwetsbaar te zijn.
1x 2,5" in 3,5" geschikt voor hotswap backplanes

Overige brackets
Nog twee brackets waar ik mij het leplazerus naar gezochte heb. Een beetje offtopic, maar ik had er een nodig om twee SSD's in te monteren ;).
slimline + 3,5" type 1 (traag in levering)
slimline + 3,5" type 2 (het werkt, maar de uitvoering is erg brak)

Afbeeldingslocatie: http://www.benophetinternet.nl/tweak/ssd_topic_6_e.jpg

Om alle discussie over welke ssd de beste is te omzeilen, eerst maar even wat generieke punten:

Ssd's met een Indilinx, Intel of Sandforce controller zijn allemaal prima; niets over te klagen.
In de PriceWatch kun je tegenwoordig ook filteren op de controller!

De keuze tussen Indilinx en Intel hangt af van waar je de ssd het meest voor wilt gaan gebruiken.
Intel biedt hogere lees- en schrijfsnelheden voor grote hoeveelheden kleine bestanden, maar de Indilinx controller kan beter met grote bestanden overweg en heeft dus een hogere sequentiële lees-performance.
Ook om random access in grote bestanden, zoals databases, is beter bij de Intel ssd's. Je merkt dit bijvoorbeeld goed in OS X als je bestanden zoekt met Spotlight, of metadata uit Mail of iPhoto uitleest.

Modellen met Samsung controller (Samsung's eigen ssd's of sommige OCZ modellen) zijn ook aan te raden, al liggen de lees- danwel schrijf-snelheden daarmee meestal wat lager.

Ssd's met een JMicron controller daarentegen (OCZ en Kingston modellen) hebben in eerste instantie veel teleurstelling en frustratie veroorzaakt. Inmiddels zou de firmware van ssd's met een JMicron controller verbeterd zijn, maar omdat men erg terughoudend is met het aanschaffen van een ssd met een JMicron controller, zal het wel effe duren voordat de waardering voor die ssd's weer wat bijtrekt - als het uberhaupt gerechtvaardigt is: de vraag is of zulke ssd's de moeite waard zijn.

Als je dus een ssd op het oog hebt, zoek dan even naar de controller die gebruikt wordt!

En zoeken kan perfect via de Pricewatch!
En om het nog makkelijker te maken:
Alle ssd's vanaf 30GB gesorteerd op prijs
Alle ssd's vanaf 30GB gesorteerd op prijs per GB

edit:
27 oktober 2009:

Even een toevoeging betreffende de ssd-modellen van Intel, waar velen door de bomen het bos niet meer in zien.
Het belangrijkste onderscheid zit 'm in de toevoeging 'G1' vs. 'G2': de G2 ssd's zijn de nieuwste 34nm ssd's van Intel, ook wel Postville genoemd.

Hier een overzicht van de momenteel verkrijgbare modellen van Intel (afkomstig van deze website):

Afbeeldingslocatie: http://www.benophetinternet.nl/tweak/intel_ssd_models.jpg

Afbeeldingslocatie: http://www.benophetinternet.nl/tweak/ssd_topic_6_d.jpg

Ik had nog graag een historie van de ontwikkelingen van ssd’s willen schrijven, maar de tijd ontbreekt.

Wel interessant is dat begin 2009 een 80GB ssd van Intel nog minimaal €600 kostte!! Dat is €7,50 per GB!
Inmiddels is dat gedaalt tot ca. €150, je hebt nu al een goede ssd voor minder dan 2€ per GB!

Edit 13/12/09 betr. HDDErase:

Wanneer je een Intel SSD hebt en je wilt HDDErase gebruiken, dan ben je aangewezen op vs. 3.3. Eerdere en latere versies van dit programma werken niet met de huidige Intel SSD's. Zie onderstaand artikel, daar is vs. 3.3 ook te downloaden:

http://www.pcper.com/arti...aid=669&type=expert&pid=6

HDDErase is in vergelijking met andere secure-erase programma's veel minder belastend voor de SSD, omdat een erase met HDDErase niet betekent dat je volledige SSD wordt overschreven met data (zie ook bovenstaande link). Al je bestaande data op de SSD worden weliswaar vernietigd (of beter: ontoegankelijk gemaakt, omdat de controller denkt dat ze niet meer bestaan), maar er worden geen grote hoeveelheden GB's naar de SSD geschreven en dat is natuurlijk gunstig voor de totale levensduur van de flashchips. Gebruik van HDDErase kan ervoor zorgen dat je SSD qua prestatieniveau weer als nieuw zal presteren.
Let dus goed op: zorg dat je een (betrouwbare) backup -bij voorkeur een image- hebt van de SSD alvorens HDDErase te gebruiken!!

Gezien het feit dat HDDErase een puur DOS progje is, dien je alvorens op te starten met HDDErase je BIOS instellingen te wijzigen naar IDE/Legacy mode, anders zal je SSD niet herkend worden. Dit zal, met name op zgn. merk-PC's (zoals Dell etc.) vaak problematisch blijken te zijn, aangezien de instelmogelijkheden van het BIOS op dergelijke PC's vanuit de fabrikant vaak uitermate beperkt worden. Uiteraard doet men dit om de 'gemiddelde consument' te beschermen tegen het ongewild maken van foutieve instellingen, maar een en ander kan er dus toe leiden dat HDDErase niet zal werken op een dergelijke PC.

Mogelijkerwijs zal Trim, als uitbreiding op de ATA interface standaard, er in de toekomst voor kunnen zorgen dat een periodieke erase van de SSD overbodig wordt. Trim werkt momenteel automatisch in Win 7, draaiend onder de standaard AHCI driver van Microsoft (msahci.sys), en kan handmatig onder XP, Vista en Win 7 (zowel in de IDE als de AHCI mode) worden uitgevoerd door gebruik te maken van de Intel SSD Toolbox. De door Intel sinds begin november 2009 offline gehaalde versie 1.1 van deze Toolbox kan worden gebruikt, maar zal problemen opleveren in combinatie met systeemherstel in Vista en Win 7. Indien je systeemherstel niet gebruikt, kan vs. 1.1 van de Toolbox probleemloos worden gebruikt. Zoals hieronder te lezen valt streeft Intel ernaar om eind december 2009 een update voor de Toolbox uit te brengen die genoemde problemen zal verhelpen.

Van het Intel forum:

http://communities.intel.com/community/tech/solidstate

Announcement: Intel® Solid-State Drive Toolbox Update – Dec. 10, 2009

Intel is continuing to work on a solution to this issue and expects to release a new version of the Intel® SSD Toolbox by the end of Dec 2009.

Microsoft* alerted Intel to an issue with the Intel® SSD Optimizer tool and Intel is working on a fix to the issue. After the SSD Optimizer is run, the SSD Optimizer renders all previously set Windows* system restore points unusable. However, user data is not affected. The SSD Optimizer tool is part of the Intel® SSD Toolbox (ver 1.1).


This applies only to users who meet all four criteria below:


* Use Windows*7 or Vista and
* Use the System Protection feature which sets system
restore points (enabled by default in Windows*7 and Vista*) and
* Have installed 02HA or 02HD firmware and
* Have used Intel SSD Optimizer (which was available
from intel.com from 10/26 to 11/4).

A workaround for this issue and additional details are available here:

http://www.intel.com/support/ssdc/hpssd/sb/CS-031073.htm

Intel will give regular updates on this issue.

*Other names and brands may be claimed as the property of others.
by Jim at Dec 10, 2009 4:44 PM

/Edit 13/12/09


Wil je een nuttige toevoeging leveren die dit beschrijft? Wil je helpen deze topicstart up-to-date te houden?

Retro Computer hardware: http://bytedelight.com


Verwijderd

Matched: sandforce
MrPompidom schreef op maandag 11 april 2011 @ 07:45:
Zelf heb ik een ander probleem met de vertex 3 120 Gb, misschien heeft iemand hier een tip?

Mijn config:
Asus rampage 3 extreme, met daarop dus de ich10r en de marvel sata-600 controller
I7 990x
6 Gb ddr3 dominator GT 2000 Mhz
Vertex 3 120 Gb
en nog wat andere diskjes waaronder 2 x WD caviar blue in raid 0 op de ich10

Na de overstap van de vertex 2 120 Gb naar de vertex 3 120, heb ik deze aangesloten op de marvel sata-600 controller. De oude vertex 2 zat op de ICH10 controller.

Met de vertex 2 haalde ik zonder problemen > 260 Mb/s lezen en 230 Mb/s schrijven op de ich10.

Nu met de vertex 3 op de marvell controller komt de leessnelheid niet boven de 420 Mb/s i.p.v. de opgegeven 550 Mb/s. De schrijfsnelheid is helemaal bedroevend : 165 Mb/s i.p.v. 500 Mb/s.
Paar dingen:
  • De Marvell SATA 6Gbps controller is aangesloten op een PCI-express 2.0 x1 interface, en kan dus max 460MB/s in de praktijk doen. In sommige gevallen is de 3Gbps chipset aansluiting toch sneller, door lagere latency; je chipset SATA hangt direct aan de northbridge dus dat zijn in principe je beste poorten voor een SSD.
  • De Marvell controller heeft geen TRIM als je de Marvell drivers gebruikt. Start AS SSD op en selecteer je SSD, dan hoor je "msachi" te zien als driver; als je iets met "mv" ziet dan draai je de Marvell driver die GEEN TRIM ONDERSTEUNT!
  • Vertex 3 heeft een Sandforce SF2200 controller die compressie gebruikt; de opgegeven 500MB/s write is dus onzin. De Vertex 3 kan tussen de 100 en 275MB/s schrijven, afhankelijk van de capaciteit. De 120GB versie zit rond de 150MB/s write. Wist je dat niet?
Als je hoge cijfertjes wilt zien kun je zero-write benchmarks gebruiken zoals ATTO, maar dat is geen echte test en dus ook geen echte snelheden.
Zelfs de 2 x caviar blue in raid0 komt hoger met 185 Mb/s schrijven!
Een SSD is ook niet voor hoge sequentiële performance, maar juist voor hoge random perfrormance. Dus IOps in plaats van throughput. Idealiter gebruik je de SSD als boot en applicatieschijf, en zet je alle grote bestanden op mechanische hardeschijven. Dat is op dit moment de beste optie voor performance, aangezien hardeschijven SSDs aardig kunnen bijhouden als het om writes gaat. Zeker gezien het prijsverschil tussen een HDD en SSD.

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
_H_G_ schreef op woensdag 13 april 2011 @ 13:45:
[...]
Dat is de AS SSD specificatie die ze bij het product opgeven?
Dat is wat ik in de praktijk het meest tegenkom met CDM met default settings.

Bij een nieuwe Sandforce drive wordt meer gehaald maar na enig gebruik gaat het terug naar 80-90 MB/sec.

Verwijderd

Matched: sandforce
Zeker als je geen TRIM hebt is AS SSD of CDM met random writes héél erg belastend voor je systeem! In zo'n geval zou ik het hooguit één a twee keer per maand doen. Sequential writes zijn veel minder belastend en zullen minder performance-degradatie veroorzaken.

Als je wel gewoon TRIM hebt, zou na de testprocedure het testbestand verwijderd worden, wat alle beschreven data TRIM-ed en teruggeeft aan de SSD. Dat betekent dat je dezelfde performance als voor de benchmark operatie zou moeten hebben (*) maar dat je wel write cycles hebt uitgegeven; dat laatste kun je natuurlijk niet voorkomen. Alleen zero-writes op Sandforce controllers veroorzaakt vrijwel geen writes en dus is het ook nauwelijks belastend; normale benchmarks wel.

(*) in sommige gevallen doet een Sandforce SSD het rustig aan voor een periode (throttle down) als je een tijd lang hebt gebenchmarkt, maar dat is maar tijdelijk; na een halfuur zou dat verdwenen moeten zijn.

  • Cobiwan
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Matched: sandforce
Verwijderd schreef op woensdag 13 april 2011 @ 14:53:
Zeker als je geen TRIM hebt is AS SSD of CDM met random writes héél erg belastend voor je systeem! In zo'n geval zou ik het hooguit één a twee keer per maand doen. Sequential writes zijn veel minder belastend en zullen minder performance-degradatie veroorzaken.

Als je wel gewoon TRIM hebt, zou na de testprocedure het testbestand verwijderd worden, wat alle beschreven data TRIM-ed en teruggeeft aan de SSD. Dat betekent dat je dezelfde performance als voor de benchmark operatie zou moeten hebben (*) maar dat je wel write cycles hebt uitgegeven; dat laatste kun je natuurlijk niet voorkomen. Alleen zero-writes op Sandforce controllers veroorzaakt vrijwel geen writes en dus is het ook nauwelijks belastend; normale benchmarks wel.

(*) in sommige gevallen doet een Sandforce SSD het rustig aan voor een periode (throttle down) als je een tijd lang hebt gebenchmarkt, maar dat is maar tijdelijk; na een halfuur zou dat verdwenen moeten zijn.
Ik las op internet dat die throttle wel eens een week of meer kan duren volgens mij...

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
yinx84 schreef op woensdag 13 april 2011 @ 14:48:
Ben nu een beetje op de OCZ forums aan het lezen. Volgens hen is benchmarken helemaal niet goed voor je drive en heeft een gedeelte van de slechte performance daar mee te maken. Weet nu niet wat ik moet geloven... ik wil wel mijn drive testen als ik een aantal dingen heb aangepast. Het klinkt een beetje als damage control omdat benchmarks er vrijwel altijd slecht uit komen :S
Nee hoor, AS-SSD kan zo'n 15GB per run schrijven. Dat is voor de gemiddelde gebruiker zo'n 3 dagen gebruik. Dat is niet bevordelijk voor welke SSD dan ook.

Als je SSD snel de vernieling in wil helpen moet je dus veel van dat soort benchmarks draaien ;)
Beter zet je Crystal Disk Mark op 3x 100 MB en voorkom je een hoop wear.
- J.W. - schreef op woensdag 13 april 2011 @ 14:59:
[...]
Na enkele dagen 'normaal gebruik' is de throttle ook weg.
Nou ik heb 3 Sandforce drives gehad en dat heb ik nog nooit gezien. Hoe kom je daarbij?

[ Voor 17% gewijzigd door Philflow op 13-04-2011 15:03 ]


  • - J.W. -
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 30-03 21:55
Matched: sandforce
Philflow schreef op woensdag 13 april 2011 @ 14:59:
[...]

Nou ik heb 3 Sandforce drives gehad en dat heb ik nog nooit gezien. Hoe kom je daarbij?
OCZ zelf (forums)

Er zijn 3 states:
1. nieuw
2. gebruikt
3. throttled

Alleen in het begin zit je in 1, dan ga je naar 2 en daar blijf je (tenzij je hem weer in nieuwstaat brengt door een erase). Bij veel schrijven ga je tijdelijk naar 3 en that's it.

[ Voor 6% gewijzigd door - J.W. - op 13-04-2011 15:11 ]


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
- J.W. - schreef op woensdag 13 april 2011 @ 15:09:
[...]

OCZ zelf (forums)

Er zijn 3 states:
1. nieuw
2. gebruikt
3. throttled

Alleen in het begin zit je in 1, dan ga je naar 2 en daar blijf je (tenzij je hem weer in nieuwstaat brengt door een erase). Bij veel schrijven ga je tijdelijk naar 3 en that's it.
Mooi verhaal. Ik ken talloze praktijk voorbeelden van mensen die nooit uit de throttled staat komen van 80 MB/sec zonder een SE te doen. En dat was voor mijn 3 Sandforce drives precies hetzelfde.

Ook het verhaal dat het idlen de performance zou verbeteren (onder een OS met TRIM) schaar ik onder de categorie 'broodje aap' verhalen.

Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Klopt, volgens mij ging het verhaal dat de vertex 2 "slechts" met 80MB/s blokken kon trimmen, aangezien sandforce aan lazy trim doet, ofwel trimmen op het moment dat je het nodig hebt, kan je nooit sneller schijven dan 80MB/s om het moment dat alle LBA's [waar je naartoe probeert te schijven] al eens gebruikt zijn.

Maar dat bewijst van 135MB/s in reallistisch gebruik een broodje aap is.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 13-04-2011 15:26 ]


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
ah. ok. die verklaring had ik nog niet gezien :)

Heb je een linkje? met name voor het gedeelte dat het niet de Sandforce controller is die de zaken beperkt.

[ Voor 151% gewijzigd door Philflow op 13-04-2011 15:46 ]


Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
offtopic:
@edit:
Hap: volgens die definitie throttle't een postvile ook: hij kan immers niet sneller schrijven van 85MB/s.
In the SF-1200 SandForce can only clean/recycle blocks at a rate of around 80MB/s. Typically this isn't an issue because you won't be in a situation where you're writing to a completely full drive (all user LBAs + spare area occupied with incompressible data). However if you do create an environment where all blocks have data in them (which can happen over time) and then attempt to write incompressible data, the SF-1200 will be limited by its block recycling path.
http://www.anandtech.com/...view-the-first-sf2500-ssd

Dat wil zeggen, als alle LBA's "dirty" zijn, en er zijn geen vrije blokken meer beschikbaar, dan capt de snelheid naar de 80MB/s

Ofwel:
Afbeeldingslocatie: http://tweakers.net/ext/f/dx08Ow8MZODvGqRmVnOMxoDr/full.png

edit: dang, nu ik dit lees ben ik echt blij dat ik geen vertex heb gekocht omdat die beter scoorden in CDM, meestal...

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 13-04-2011 15:57 ]


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
eh.. een X25m 80GB schrijft max. met 80 MB/sec. Een Sandforce schrijft in de praktijk met snelheden tussen de 80 en 275 MB/sec. De 80 MB/sec is alleen voor niet comprimeerbare data. Qua prestaties zou ik dus liever een Sandforce hebben. Ook qua 4K prestaties.

Qua betrouwbaarheid doet Intel het wel goed, OCZ Vertex 2 kent veel problemen.

[ Voor 3% gewijzigd door Philflow op 13-04-2011 17:04 ]


Verwijderd

Matched: sandforce
Vindt de term comprimeerbare data moeilijk te omvatten , met ntfs compressie zijn alle files die gecomprimeerd zijn in omvang en gebruikte compressieratio genoteerd door het os. Maar als je een file opslaat op een sandforce wordt die gecomprimeerd .Nu ben ik benieuwd als je 40GB random data zoals een complete C partitie kopieerd van hd naar een sandforce hoeveel ervan gecomprimeerd wordt . Kan zijn dat het verschil alleen bekend is in de sandforce controller ,dan valt eigenlijk niet te controleren wat gecomprimeerd wordt :)

Verwijderd

Matched: sandforce
Dat lijkt me een heel redelijke algemene vergelijking. De 320 is sneller dan de X25-M vanwege de snellere writes en waarschijnlijk ook andere firmware.

Echter, de 320 noch de 510 is de beoogde opvolger van de G2. Deze opvolger, die op fora de naam G3 kreeg, zou tot 160MB/s random writes moeten kunnen doen, iets waar de G2 noch de 510 toe in staat zijn. Gezien Intel aangeeft zijn NAND controller verder te ontwikkelen ben ik enorm nieuwsgierig of we van de zomer de 'echte G3' zien met een nieuwe Intel controller die duidelijk hogere prestaties geeft en goed kan concurreren met de Marvell C400 en Sandforce SF2000 modellen.

  • fast-server
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 08-11-2025
Matched: sandforce
Hier staat ook een aardig onderzoek: http://forums.storagerevi...ic/29262-ssd-reliability/

Intel en Marvell doen het uitstekend, helaas kun je dat niet zeggen van Sandforce en Indilinx.
Niet zo vreemd dat Intel voor de 510 een Marvell Controller gekozen heeft als je dit zo bekijkt.

2% en 4% is al redelijk hoog maar 15% is echt teveel...
Philflow schreef op donderdag 14 april 2011 @ 15:13:
[...]

Laatst hebben we op NBR de customer reviews van Newegg oppervlakkig lopen natellen.

De failure rate bij Intel ligt zo rond de 3%. De Vertex 2 kwam er wel wat slechter uit.

Verder heb je bij de Vertex 2 nu het gedoe met 25nm, Hynix NAND, 32G/64G etc.

Voor zover ik het me kan herinneren zijn Intel X25m, Crucial C300 en Samsung 470 het betrouwbaarst. De Corsair Force en met name Vertex 2 drives kwamen wat minder goed naar voren. Dit kan echter wel veroorzaakt zijn door veel firmware problemen, die bij Intel niet zijn meegeteld (omdat Intel een grote recall deed iirc).

Edit: 100% betrouwbaar is dit soort onderzoek natuurlijk niet. Maar ik vertrouw het wel meer dan de cijfers van Intel of van die franse retailer.

PV Output SolarEdge SE5000H, 12x Jinko JKM390N-6RL3 Tiger> 4,68 kWp, Helling 42°, Oriëntatie 196° (ZZW)


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
fast-server schreef op vrijdag 15 april 2011 @ 21:01:
Hier staat ook een aardig onderzoek: http://forums.storagerevi...ic/29262-ssd-reliability/

Intel en Marvell doen het uitstekend, helaas kun je dat niet zeggen van Sandforce en Indilinx.
Niet zo vreemd dat Intel voor de 510 een Marvell Controller gekozen heeft als je dit zo bekijkt.

2% en 4% is al redelijk hoog maar 15% is echt teveel...
[...]
Grappig, hij heeft eigenlijk hetzelfde gedaan als wij deden, alleen deed hij het in november 2010.

Vrijwel dezelfde conclusies. Samsung 470 lijkt nu ook erg goed te zijn. En sommige G2's hebben ook 4% failure rate (ik geloof de 160GB).

Verder is het jammer dat het bij alle Sandforce drives erg moeilijk is om in te schatten in hoeverre failures komen door slechte firmware. Als dat zo zou zijn zou het kunnen dat veel van die problemen zijn opgelost en dat de failure rate nu lager zou liggen.

  • Top-Rob
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 07-09-2025
Matched: sandforce
Bedankt voor het antwoord Philflow, maar ik geloof dat ik je niet helemaal begrijp... Als je de linkjes die je hierboven gepost hebt moet geloven is de OWC de snelste drive van allemaal, de 120GB zelfs sneller dan de Vertex3 240GB. Het maakt ook gebruik van de SandForce SF-2281, terwijl die Corsair Performance 3 nou niet echt een puur snelheidsmonster is (en gewoon de Marvell gebruikt).

De OWC wordt daar zelfs zodanig goed afgebeeld dat ik de reviews maar met een flinke zoutmijn neem...

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Top-Rob schreef op dinsdag 19 april 2011 @ 21:57:
de 120GB zelfs sneller dan de Vertex3 240GB.
Op welke benchmarks baseer je dat precies?
Het maakt ook gebruik van de SandForce SF-2281, terwijl die Corsair Performance 3 nou niet echt een puur snelheidsmonster is (en gewoon de Marvell gebruikt).
Volgens mij begrijp jij mij niet helemaal ;) Ik heb het over Corsair Force GT met Sandforce 2x

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
De Vertex 3 240GB lijkt me hier sneller: http://thessdreview.com/o...-ssd-hdtach-and-win7-wei/

En die is met random data, de OWC is met 0fill.

Ik denk dat de verschillen in real life gering zijn. Alle Sandforce drives scoren ongeveer gelijk. De firmware maakt wel iets uit maar denk niet dat het significant is.

Verwijderd

Matched: sandforce
@Jormungandr: enig puntje waar je op moet letten is dat je geen oude AMD storage drivers draait die geen TRIM ondersteunen. Een verse installatie zou het beste zijn, al is dat niet persé nodig. Driver kun je controleren met AS SSD benchmark.

@Top-Rob: prijs van 25nm NAND is nog erg hoog t.o.v. de gedaalde productieprijs. In principe zou 1.2 euro per GB mogelijk zijn, maar de Vertex 3 zit eerder aan 2.0 euro per GB. Dat is logisch door het gebrek aan concurrentie en de hoge vraag en lagere productie van NAND door wat tegenvallers. Uiteindelijk zou 25nm NAND en binnenkort 20nm NAND wel voor heftige price cuts moeten zorgen, maar op korte termijn lijkt dat effect zéér beperkt. Ik denk dat je rond September pas echte price cuts zult zien, als de vraag ietwat afneemt en Sandforce SF2000-familie meer concurrentie krijgt.

Met name de kleinere capaciteit SSDs zijn erg benadeeld met 25nm NAND. Ik zelf wil juist kleine maar bloedsnelle SSDs die over een supercap beschikken. Intel is een mogelijkheid, maar juist Intel heeft drastische performancepenalties voor lagere capaciteit SSDs.

Vooralsnog denk ik dat een oude Vertex 2 34nm @ 40 - 60GB capaciteit de beste keuze is voor een lage capaciteit SSD, maar die heeft dan weer geen supercap. Nog niet hetgeen waar ik van droomde met de introductie van 25nm NAND; vooralsnog steken de fabrikanten de winst in eigen zak.

@Sanane: je draait in IDE emulatie mode; doe de registery update en probeer naar AHCI te switchen; je 4K QD32 random read zou daarmee heftig omhoog moeten schieten, naar 190MB/s ofzoiets. Met AS SSD controleren of je de juiste driver draait (msahci = goed; amd moet je oppassen dat je de nieuwste draait; anders heb je géén trim!).

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 19-04-2011 23:08 ]


  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 25-03 11:58
Matched: sandforce
Philflow schreef op dinsdag 19 april 2011 @ 22:39:
De Vertex 3 240GB lijkt me hier sneller: http://thessdreview.com/o...-ssd-hdtach-and-win7-wei/

En die is met random data, de OWC is met 0fill.

Ik denk dat de verschillen in real life gering zijn. Alle Sandforce drives scoren ongeveer gelijk. De firmware maakt wel iets uit maar denk niet dat het significant is.
Je moet dan wel de Vertex 3 120 vergelijken met die OWC 120 en niet voor OCZ de 240 pakken en voor OWC de 120.

Ik denk dat er nog aardig wat verschil in kan zitten afhankelijk van het gebruikte NAND geheugen en de firmware.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
danielkraak schreef op vrijdag 22 april 2011 @ 11:00:
[...]
Corsair Force is dus de beste keuze?

@Megalodon: ik zal eens een search uitvoeren op het topic.

Edit: maakt 34nm of 25nm nog uit bij de Corsair Force?
De F60 is er in 25nm en 34nm, zie PW.

De 34nm is 17 euro duurder dan Vertex 2 25nm. Het is maar de vraag of je het verschil in de praktijk zult merken... Ik vind het het eigenlijk niet waard.

De Crucial C300 vind ik dan interessanter en is ook nog eens SATA III. Veel mensen zien er vanaf omdat de sequentiele schrijfsnelheid er laag uit ziet maar vergeten dat een Sandforce vaak ook maar 70-80 haalt, en soms nog minder. Verder is Crucial dochteronderneming van Micron, je bent dus verzekerd van IMFT NAND.

[ Voor 25% gewijzigd door Philflow op 22-04-2011 11:59 ]


Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Dat is normaal. Alleen een verse sandforce kan met meer dan 80MB/s schrijven. Sandforce trim't pas op het moment dat hij schrijft, en dat kan met maximaal 80MB/s.

Als er nog vrije blokken zijn haal je -logischerwijs- een hogere snelheid als je bovenstaande methode toepast.

  • sanane
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 31-03 21:11
Matched: sandforce
Verwijderd schreef op zondag 24 april 2011 @ 16:13:
Dat is normaal. Alleen een verse sandforce kan met meer dan 80MB/s schrijven. Sandforce trim't pas op het moment dat hij schrijft, en dat kan met maximaal 80MB/s.

Als er nog vrije blokken zijn haal je -logischerwijs- een hogere snelheid als je bovenstaande methode toepast.
en 4k-64thrd ? gezakt van 116 naar 51? dat is meer dan 100%?

Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Excuzes moi, omdat intel en micron samen NAND maken wat vrij beschrikbaar is voor elke concurrent heeft intel een dominante positie? De positie van intel is niet dominanter dan micron en samsung.

Dat youtube fragment wat je aanhaalt gaat over oneerlijke concurrentie. In de SSD markt doet intel niet aan oneerlijke concurrentie en ook niet aan een dominante positie. Dat kunnen ze niet maken, de EU houd intel goed in de gaten na de rechtzaken van afgelopen jaren.

Ik betwijfel ook sterk dat het aantal failures van sandforce SSD's te maken heeft met brak NAND...

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Sandforce 12xx heeft relatief meer problemen dan andere controllers en OCZ heeft relatief meer problemen dan de concurrenten. Een Sandforce 12xx van OCZ is dus dubbele kans op issues lijkt wel.

Drives met weinig issues: Intel, Crucial en Samsung. Precies de drie fabrikanten die direct danwel indirect betrokken zijn bij NAND productie.
Verwijderd schreef op maandag 25 april 2011 @ 12:17:
Ik betwijfel ook sterk dat het aantal failures van sandforce SSD's te maken heeft met brak NAND...
Eens, ook de Corsair Force kent relatief veel issues en die gebruikt altijd IMFT afaik.

[ Voor 35% gewijzigd door Philflow op 25-04-2011 13:20 ]


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Als je ziet dat de Vertex 3 alweer 5x 1 ster reviews (van totaal 43) heeft gekregen vraag ik me af of de nieuwe Sandforce drives wel betrouwbaarder gaat worden dan de Sandforce 1000 drives. Het ziet er in ieder geval niet goed uit. Om een of andere vreemde reden zijn alleen nog de 5 sterren reviews te lezen.

Als het mijn geld zou zijn zou ik liever een C400 bestellen.

[ Voor 26% gewijzigd door Philflow op 27-04-2011 12:10 ]


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Die review bevestigd wat ik zei, de C400 heeft betere 4K lees prestaties dan de Vertex 3 120GB.
http://www.anandtech.com/...z-vertex-3-review-120gb/6
Het gaat om de MAX IOPS die zit bijna 50% hoger dan de normale 120GB Vertex 3. Dus dan kan je veel beter de Max IOPS hebben. Of een 240 GB.
Ik wist niet dat je naar de MAXIO versie keek.

Overigens denk ik niet dat je in de praktijk het verschil gaat merken tussen C400, Vertex 3 en Vertex 3 MAXIO. Het is wel kicken in de benchmarks ;)
_H_G_ schreef op woensdag 27 april 2011 @ 12:30:
[...]
Mij lijkt AS-SSD toch beter. Het is niet veel data voor een 240GB SSD.
AS-SSD geeft mooiere uitkomsten tot zover ben ik het eens. De gebruiker hier wil slechts kijken of zijn SSD naar behoren presteert. Daar voldoet CDM 3x 100MB voor. 1 run met AS-SSD is toch weer 15GB, toch weer drie dagen gemiddeld gebruik. De meeste mensen draaien die benchmarks een paar keer achter elkaar. Toch weer een beetje onnodige slijtage. Verder heb je ook nog het probleem dat Sandforce nog steeds kan gaan throttlen afaik.

Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Waarom heb je het idee dat er meer uit te halen valt? Het zijn prima scores. Na verrloop van tijd gaat je schrijfsnelheid zelfs nog verder omlaag omdat de vertex lazy trim toepast, ik gok dat je dan nog onder de 100MB/s uitkomt. Maar ik kan zo snel geen cijfers vinden (er zijn 4 reviews in de pricewatch, allemaal getest met ATTO en HDtune :X )

Die 4K tweaks raad ik overigens niet aan, je accuduur gaat achteruit en je merkt het alleen in de benchmarks.
Het valt mij overigens wel op dat de Vertex 2 flink slechter scoort dan de intel tegenhanger in CDM...
Verwijderd schreef op zondag 01 mei 2011 @ 16:02:
seq met lege data = 265 / 250 dat komt al stuk beter in de richting inderdaad ;).
Let erop dat dat enkel bedoeld is om te kijken of er niet ergens chipsetbeperkingen zitten, voor real world performance moet je niet benchen met de fill instelling.

Hier komt ongetwijfeld discussie over, maar niet kijken naar ATTO scores of CDM met fill, zeker als het om sandforce gaat.

Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Ik kan zelf ook wel raden dat het een sandforce drive is, maar daarmee zijn er we nog niet ;)

De drop is volgens mij redelijk normaal, sandforce past lazy trim toe, wat betekent dat de schrijfsnelheid stukken hoger ligt een een verse drive. Ik weet alleen niet hoe snel een vertex 120GB kan schrijven, dat zou volgens mij meer moeten zijn dan bij de 60GB variant.

  • - J.W. -
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 30-03 21:55
Matched: sandforce
Astennu schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 16:06:
[...]


Nee de Vertex 2 en de Corsair Force niet. OCZ heeft altijd de beste firmware gehad omdat hun mee hielpen met het ontwikkelen.
Een bedrijf als Corsair heeft voldoende geld en ervaring om goede firmware te schrijven lijkt me.

OCZ zal door de samenwerking met SandForce er misschien nog een paar % meer uit weten te halen, maar als OCZ besluit er een artificiele rem op te zetten worden ze imo voorbij gestreefd.

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 25-03 11:58
Matched: sandforce
Philflow schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 16:08:
De 1.1 firmware van de Vertex 2 was langzamer dan de Corsair Force firmware van dat moment. Zie : http://www.storagereview.com/ocz_vertex_2_review_120gb

OCZ was toen not amused op SR en wilde dat zij de review niet publiceerden.

Overigens volgens TR is de Agility 2 sneller dan de Vertex 2. Vreemd maar waar.
[afbeelding]
Apart. want de Agility 2 heeft afgeknepen IOPS Speeds.
- J.W. - schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 16:22:
[...]

Een bedrijf als Corsair heeft voldoende geld en ervaring om goede firmware te schrijven lijkt me.

OCZ zal door de samenwerking met SandForce er misschien nog een paar % meer uit weten te halen, maar als OCZ besluit er een artificiele rem op te zetten worden ze imo voorbij gestreefd.
Nou dat denk ik niet. De basis zal echt wel door SF aangeleverd worden. Net als het grootste gedeelte van de updates. Intel heeft dit wel voor de marvell controller gedaan. Daarom zie je ook grote verschillen tussen de 510D en bv de Crusical C300 en de M4 die allemaal dezelfde controller gebruiken. Als je kijkt naar de SF1 producten zit dat een stuk dichter op elkaar (wel bij het gebruik van hetzelfde soort NAND want als je dan hynix 32nm zie tov intel 34nm is het verschil gigantisch)

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 25-03 11:58
Matched: sandforce
Masterkale1 schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 18:07:
Waar kan ik zien of TRIM aanstaat? Ik heb in m`n Bios Raid aangezet aangezien in nog 2Hd`s in raid heb draaien. Werkt TRIM dan nog wel?
Trim zou op een intel board niet werken als je de SSD's in Raid zet. In het begin kon je met de Intel SSD's helemaal niet trimmen als de controller in Raid mode stond. Met nieuwere drivers kon dat gelukkig wel.
Hoe dat bij Sandforce disks gaat weet ik niet. Ik heb mijn Vertex 2 nooit getrimmed. Mijn intel trimde ik 1x in de week via de Intel Toolkit (kon je gewoon in plannen als taakje).

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • - J.W. -
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 30-03 21:55
Matched: sandforce
Astennu schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 16:33:
[...]


Nou dat denk ik niet. De basis zal echt wel door SF aangeleverd worden. Net als het grootste gedeelte van de updates. Intel heeft dit wel voor de marvell controller gedaan. Daarom zie je ook grote verschillen tussen de 510D en bv de Crusical C300 en de M4 die allemaal dezelfde controller gebruiken. Als je kijkt naar de SF1 producten zit dat een stuk dichter op elkaar (wel bij het gebruik van hetzelfde soort NAND want als je dan hynix 32nm zie tov intel 34nm is het verschil gigantisch)
De controllers zijn van de C300 en M4 zijn niet hetzelfde.

Crucial M4 - "The m4 uses an updated revision of the Marvell 9174 (BLD2 vs. BKK2)."


De M4 en Intel 510 hebben wel dezelfde controller, maar Intel heeft bijv. 10-channel read-out en Crucial 8-channel.
Intels NAND voor de 510 heeft 5000 cycli en het Micron NAND in de Crucial 3000 cycli. Volgens Micron is het "fundamentally the same" NAND, maar ja, wat dat precies betekent..

Dus toch een beetje appels met peren imo.

[bron = Anandtech]

--

Ik ben het er wel mee eens dat als SandForce (delen van) de firmware closed source aanlevert het lastig is voor merken als Corsair het wiel zelf uit te vinden.

[ Voor 6% gewijzigd door - J.W. - op 03-05-2011 20:46 ]


  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 25-03 11:58
Matched: sandforce
Met wat voor een settings / drivers heb je deze tests gedaan? want je scoort aardig wat hoger dan mj.
- J.W. - schreef op dinsdag 03 mei 2011 @ 20:36:
[...]

De controllers zijn van de C300 en M4 zijn niet hetzelfde.

Crucial M4 - "The m4 uses an updated revision of the Marvell 9174 (BLD2 vs. BKK2)."


De M4 en Intel 510 hebben wel dezelfde controller, maar Intel heeft bijv. 10-channel read-out en Crucial 8-channel.
Intels NAND voor de 510 heeft 5000 cycli en het Micron NAND in de Crucial 3000 cycli. Volgens Micron is het "fundamentally the same" NAND, maar ja, wat dat precies betekent..

Dus toch een beetje appels met peren imo.

[bron = Anandtech]

--

Ik ben het er wel mee eens dat als SandForce (delen van) de firmware closed source aanlevert het lastig is voor merken als Corsair het wiel zelf uit te vinden.
Mmh ok dat wist ik niet. Het klopt dat ze hetzelfde geheugen gebruiken. Ze komen uit dezelfde FAB mja intel geeft blijkbaar meer garantie?

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • - J.W. -
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 30-03 21:55
Matched: sandforce
- Met 8 GB zou ik hem gewoon uitzetten (als windows een keer gaat klagen kun je het altijd nog aan zetten (hij zal niet crashen)). Scheelt 8+ GB ruimte, wat positief is voor een SSD.
- Pagefile op een andere harde schijf zou ik niet doen, als hij er een keer bij moet gaat het traag en onder normale omstandigheden kan de HDD dan mooi gaan slapen.
- onderpartitioneren zou ik niet snel doen als je TRIM hebt en al helemaal niet met een Sandforce (weet niet welke je hebt?)
- documenten zou je naar andere harde schijf kunnen doen, scheelt ruimte op de SSD. Alles wat met het OS te maken heeft qua instellingen zou ik op de SSD laten voor de snelheid.

[ Voor 9% gewijzigd door - J.W. - op 04-05-2011 17:39 ]


Verwijderd

Matched: sandforce
Intel heeft 80GiB waarvan 80GB zichtbaar. Het aantal maximale write cycles gaat over de fysieke NAND, dus niet de zichtbare NAND.

Bij Sandforce kun je een 50GB model hebben terwijl er 64GiB fysiek op zit. Dan heb je dus 14GB + het verschil tussen GB en GiB (6.8%) = bijna 25% onzichtbare ruimte (spare space).

  • Brickman
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 27-03 13:10
Matched: sandforce
Verwijderd schreef op donderdag 05 mei 2011 @ 15:51:
Intel heeft 80GiB waarvan 80GB zichtbaar. Het aantal maximale write cycles gaat over de fysieke NAND, dus niet de zichtbare NAND.

Bij Sandforce kun je een 50GB model hebben terwijl er 64GiB fysiek op zit. Dan heb je dus 14GB + het verschil tussen GB en GiB (6.8%) = bijna 25% onzichtbare ruimte (spare space).
Dus je hoeft zelf je SSD niet meer onder te partitioneren? Ik heb vandaag m'n nieuwe Intel 320 80GB in gebruik genomen en hiervan 60GB gepartitioneerd.

Is dit de goede manier of kun je tegenwoordig ook de hele SSD partioneren?

Thinkpad T500 | Synology HowTo's (CouchPotato, Sickbeard, Periscope, Headphones)


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
De conclusie vat het mooi samen:
If you're spending $500 on a drive, the 240GB Vertex 3 is your best bet. The only reason I can see going for Intel's 510 over the 240GB Vertex 3 is the reliability aspect. Intel has typically had lower return rates than OCZ and while OCZ tends to take care of its customers very well, many would just rather not have an issue to begin with. I will say that SandForce reliability has come a long way in the past year but there's still a lot of proving that both SF and OCZ have to do with the Vertex 3 to really cement themselves as a top tier player in the SSD space.

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
^Heb ik geprobeerd maar dat wilde niet lukken.
Interessant. OCZ komt dus met een budget lijn Sandforce 2281 producten: Solid 3 en Agility 3. De een met 20.000 iops de ander met 50.000.

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Vraaag schreef op vrijdag 06 mei 2011 @ 15:20:
Hm, ik probeer een Secure Erase op mijn Vertex 2 uit te voeren al vorens ik Windows 7 opnieuw installeer op de SSD.
Ter informatie: OCZ Tony raadt SE af voor Sandforce drives. Het zijn onnodige write cycles. De controller regelt het zelf. Het is natuurlijk wel leuk dat je write even boven de 100 gaat, maar dat is ook maar tijdelijk.

  • Vraaag
  • Registratie: Juli 2006
  • Niet online
Matched: sandforce
Philflow schreef op vrijdag 06 mei 2011 @ 15:44:
[...]

Ter informatie: OCZ Tony raadt SE af voor Sandforce drives. Het zijn onnodige write cycles. De controller regelt het zelf. Het is natuurlijk wel leuk dat je write even boven de 100 gaat, maar dat is ook maar tijdelijk.
Interessant, waarom ze dan zo'n topic posten in het Vertex 2 gedeelte:
http://www.ocztechnologyf...74093-How-to-use-HDDErase

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Ik kijk ook uit naar een review van de nieuwe drives. Ik denk wel dat het nog een tijdje gaat duren voordat we die nieuwe OCZ modellen kunnen kopen. De Crucial M4 64GB is nu leverbaar, scherp geprijsd en gebruikt een controller die betrouwbaarder is dan Sandforce. En qua praktijk prestaties denk ik niet dat iemand het verschil zal merken.

[ Voor 12% gewijzigd door Philflow op 06-05-2011 18:35 ]


Verwijderd

Matched: sandforce
Mijn gedacht over sandforce

Sandforce is een controller die compatible is met meerdere soorten geheugenchips ,waarbij de controller om bepaalde specs te halen met verschillende configuraties aan chips ,een gelijkwaardige benchmark neer kan zetten .Die verschillen in configuratie zie je alleen terug als je een benchmark uitvoerd die niet gecomprimeerd kan worden , zoals AS SSD .Die throttling is nodig om de verwachte levenscycle te halen .De mogelijkheid bieden om chips te mengen waardoor er onstabiele configuraties kunnen ontstaan. Maar ook hele snelle zoals met de Maxiops te zien is , die is ook een stuk duurder omdat als het goed is ,daar wel gelijkwaardige chips in zitten. Die zijn bovendien ook groter dus er kunnen minder op een wafer waardoor ze zowiezo iets meer zullen kosten :)

Een controller als de marvel moet het meer hebben van een constante gelijkwaardige geheugen chip om een gelijkwaardige benchmark neer te zetten .

http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/3786341.html
http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/3786343.html

Verwijderd

Matched: sandforce
Dat heb je helemaal goed. Performance-degradatie en lagere levensduur gaan samen. Het toverwoord hierbij is 'write amplification'. Bij sterke performance-degradatie heb je een hogere write amplification. Voor elke GB die je schrijft kan het zo zijn dat de SSD 2 GB moet schrijven. In dit simpele voorbeeld is de write amplification 2.0; vrij hoog als dat gemiddeld over veel data gaat.

Als je vers begint aan je SSD is je write amplification heel laag (tegen de 1.0). Bij een sterk gevulde SSD kan dat gaan oplopen. Door het onderpartitioneren heeft je SSD meer spare space en zou degradatie + write amplification binnen de perken moeten blijven. Voor Sandforce is dit niet zo heel erg nodig, voor Intel zou ik dit wel doen omdat Intel met 6.8% spare space erg karig voorzien is. 20-25% lijkt de sweet spot te zijn; de huidige spare space meegerekend. Sommige Sandforce modellen heben dit standaard al. Bijvoorbeeld 50GB of 100GB modellen terwijl er 64GiB / 128GiB NAND op zit. Dan heb je 28% + 6.8% = ~35% spare space, tegenover 6.8% bij Intel; vrij groot verschil. Daar merk je niets van op een schone nieuwe SSD, maar wel na maanden van gebruik.

Het kan ook geen kwaad eens om de zoveel tijd een secure erase uit te voeren, wat alle ruimte teruggeeft aan de SSD (in feite TRIM je de hele surface). Bijvoorbeeld als je toch je OS opnieuw gaat installeren. Dan begin je weer lekker schoon.

Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Een intel blijft even goed performen. Een sandforce gaat trager performen omdat hij pas trimt op het moment dat hij data schrijft. Daarom zie je out of the box bij SF hogere scores.

Ter vergelijking:

Postvile 80GB.

Op dag van ingebruikname (11 februari)
Afbeeldingslocatie: http://tweakers.net/ext/f/mYNEQ0lEga7yqcsdcCpo8d9U/full.png

Vandaag:
Afbeeldingslocatie: http://tweakers.net/ext/f/xX2OrjzsOr6ctGs6zncqpu2i/full.png
(met een andere windows installatie, overigens)

Vertex 2 60GB

Afbeeldingslocatie: http://i56.tinypic.com/2md2nfc.png


Na enige tijd: max. 85Mb/s write. (kan even geen plaatje vinden)

[ Voor 55% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2011 13:43 ]


  • Cobiwan
  • Registratie: Januari 2006
  • Niet online
Matched: sandforce
Verwijderd schreef op zondag 08 mei 2011 @ 13:26:
Een intel blijft even goed performen. Een sandforce gaat trager performen omdat hij pas trimt op het moment dat hij data schrijft. Daarom zie je out of the box bij SF hogere scores.

Ter vergelijking:

Postvile 80GB.

Op dag van ingebruikname (11 februari)
[afbeelding]

Vandaag:
[afbeelding]
(met een andere windows installatie, overigens)

Vertex 2 60GB

[afbeelding]


Na enige tijd: max. 85Mb/s write. (kan even geen plaatje vinden)
Haal je ook nog 85 als ie vol is?

Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Weet ik niet. Dat hangt af va de mate van fragmentatie. Maar sowieso is het een vrij slecht idee om een SSD voor meer dan 95% vol te gooien. De spare ruimte die (bij dit exemplaar) overblijft is niet toereikend om de performance op peil te houden als je de drive vervolgens zwaar gaat belasten met 4k writes. De schrijfsnelheid kan dan met ongeveer de helft dalen.

Dat is overigens iets waar alle SSD's last van hebben, alleen sandforce gaat daar beter mee om omdat deze controller met de bekende trukendoos extra spare ruimte kan creeren.
Uiteraard werkt dat niet als je je drive volpropt met incomprimeerbare data, maar de gemiddelde windows installatie is toch wel 5% comprimeerbaar. Dat scheelt toch weer een beetje.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2011 22:02 ]


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Lijkt me ook. Maar de garbage collection van Sandforce doet prima z'n werk, daarom worden ze ook vaak aangeraden voor Mac gebruikers.

Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Nee. Je moet gewoon testen met de random (defaut) instellingen en alleen de "1000MB" desgewenst lager zetten.
Sandforce past realtime compressie toe. Een hele sloot eenen of nullen of voor meer dan 99% te comprimeren. in plaats van 219MB/s word het flash geheugen eigenlijk maar met 1MB/s belast.
Op die manier kan ik een USB stick ook 1GB/s laten schrijven ;) In de praktijk heb je daar echter geen reet aan.

Overigens, mij intel leest sequentieel sneller, ondanks het feit dat dit de optimale situatie is voor vertex _O- Het is maar 3MB/s, maar toch..

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 12-05-2011 23:27 ]


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
De goedkopere Sandforce 2281 drives van OCZ, de Solid 3 en Agility 3, zijn inmiddels uit voorraad leverbaar.

edit: de 60GB nog niet.

[ Voor 11% gewijzigd door Philflow op 13-05-2011 11:36 ]


  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 25-03 11:58
Matched: sandforce
Philflow schreef op vrijdag 13 mei 2011 @ 11:32:
De goedkopere Sandforce 2281 drives van OCZ, de Solid 3 en Agility 3, zijn inmiddels uit voorraad leverbaar.
Mmh met dat prijs verschil zou ik mooi voor een vertex 3 gaan.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Dat is normaal. De vertex 3 bevat geen temperatuursensor.

In plaats van om dan simpelweg geen waarde terug te geven hebben de briljante engineers van sandforce besloten dan maar de maximimumtemperatuur terug te geven...

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Sjah schreef op maandag 16 mei 2011 @ 17:53:
Zoals bekend is de kleinste Vertex3 120Gig. Wie toch een 60Gb wil en toch Sata3, wacht nog een paar weken, dan is de Corsiar force3 60 er. Verder zal de 120Gb versie van die Force3 goedkoper zijn dan de 120Vertex3.

bron
De 60GB Sandforce 2281 heet bij OCZ Agility 3 en is al leverbaar:
pricewatch: OCZ Agility 3 SATA III 2.5" SSD 60GB

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Maarten Kroon schreef op donderdag 19 mei 2011 @ 10:56:
Beste tweakers, ik heb even een kort vraagje: omdat mijn huidige, niet SSD hardeschijf, aan het overlijden is wil ik als vervanging een SSD schijf kopen. Ik heb veel goede dingen gehoord over de Vertex serie van OCZ en omdat mijn laptop geen SATA-600 aansluiting heb wil ik een Vertex 2 kopen.

Nu verkoopt de MyCom twee varianten namelijk een met een 25nm en een met een 34nm chipset. Ik heb begrepen dat er een verschil zit in de snelheid en de levensduur van de schijven. Aangezien de levensduur van beide schijven ongetwijfeld voldoende is ben ik dus meer geïnteresseerd in het verschil in snelheid.

Het verschil in prijs tussen de 25nm en 34nm is bij een schijf van 120GB: 57 euro (169,95 en 227,95). Kan iemand mij adviseren welke van de twee schijven verstandig is te kopen? Ik heb zelf al benchmarks gezocht van beide schijven maar heb er weinig kunnen vinden.
De Vertex 2 (en alle Sandforce 1 SSDs) zijn de minst betrouwbare SSDs die je kunt krijgen.

Ik zou voor een Crucial C300 (of M4) 128GB gaan. Die is sneller en betrouwbaarder.
pricewatch: Crucial RealSSD C300 2.5" 128GB
Is SATA III maar werkt prima op SATA II.

Als je perse een Sandforce 34nm drive wil hebben:
pricewatch: Corsair Force F120 (34nm) 120GB

[ Voor 85% gewijzigd door Philflow op 19-05-2011 11:18 ]


Verwijderd

Matched: sandforce
Verwijderd schreef op maandag 23 mei 2011 @ 19:57:
[...]

Dan moeten ze die SSD maart niet verkopen als 120GB. Een intel of marvel SSD is na een maand even snel als bij aankoop. In sommige gevallen word hij zelfs sneller.
Ben het met veel dingen met je eens, maar dit niet. :P

Het is namelijk een afweging tussen opslagcapaciteit en snelheid. Als dat betekent dat je door 'teveel' spare space dan maar dingen op je hardeschijf gaat opslaan, die wel veel baat zouden hebben van de random I/O waar een SSD goed in is, dan is dat een veel minder goede keuze en kun je beter wat performance-degradatie op de koop toenemen maar wel alle apps/games whatever op je SSD houden. Het is dus een afweging die voor ieder anders kan uitpakken.

Ik ben voorstander van een jumper, 60-70-80-90% capaciteit waar je zelf uit kunt kiezen. Maar de huidige situatie waarbij je gewoon kunt onderpartitioneren is ook prima. Nadeel is wel dat mensen die dit doen maar wel ooit hebben geschreven naar de gereserveerde plek die ruimte voor niets hebben gereserveerd. Het werkt alleen op nieuwe SSDs of na een secure erase.
Dat is onzin, zijn gedachtegang:
Under-partitioning is not necessary, and is actually counter productive because that lessens the area that user was suggesting that you would leave empty for things.

Ook al is dat zo, dan nog is 100% dedicated en contiguous spare space veel beter dan allerlei snippertjes die de SSD met TRIM ter beschikking krijgt. Als wat hij zegt zou kloppen zouden SSDs helemaal geen (of nauwelijks) spare space nodig hebben, dus ook niet de 6.8% die alle 2e en 3e generatie SSDs hebben.

Met onderpartitioneren verzeker je je ervan dat de ruimte die je aan de SSD geeft uit 100% vrije erase blocks bestaan, dus bij Intel zijn dat blokken van 128K. Dat zorgt ervoor dat je minder interne fragmentatie krijgt na langdurig gebruik, en de prestaties op pijl blijven.

Professionele SSDs zoals FusionIO reserveren tot 50% van de totale capaciteit, en ook de X25-E heeft veel meer spare space dan de consumentenmodellen (X25-M).
ravw schreef op maandag 23 mei 2011 @ 20:15:
Ik heb een vraagje heb vandaag een OCZ-AGIL ITY 3 gekocht (120gig)
maar ik vind zelf de waardes wat tegen vallen omdat er toch wel 500 mb gehaald moet worden
Alleen als je nulletjes schrijft, met echte data is de snelheid lager. Sandforce modellen misleiden consumenten door met deduplicatie en compressietechnieken hogere snelheden op te geven als specificatie, terwijl je in de praktijk dus veel lagere snelheden krijgt. CDM en AS SSD gebruiken standaard niet-comprimmeerbare data; dan krijg je dus de performance die je SSD fysiek aankan.

Als je houdt van hoge getallen, kun je ook nulletjes schrijven naar een NTFS filesystem met compressie ingeschakeld, dan zie je iets van 5 gigabyte per seconde. Als het je gaat om echte performance moet je ook daarmee testen en vergelijken; en dan ken ik geen SATA SSDs die 500MB/s kunnen schrijven. De Vertex 3 (en agility) 240GB modellen komen echter wel redelijk dichtbij.

Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Sandforce maakt zijn reputatie weer eens waar... Zo dood als een pier

  • Marando
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 30-12-2025

Marando

Muziekje?

Matched: sandforce
Verwijderd schreef op woensdag 25 mei 2011 @ 08:28:
Sandforce maakt zijn reputatie weer eens waar... Zo dood als een pier
Tja, dit is inderdaad de reden waarom we op mijn werk op het laatste moment gekozen hebben voor Intel 320 schijfjes inplaats van OCZ Vertex 2 schijfjes. Ik hoor echt veel verhalen over problemen met die Vertex 2 ssd's, niet normaal.

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Sandforce 1 lijkt echt drama te zijn. Of het nou OCZ of Corsair is.

Zou mooi zijn als tweakers.net ook een database bij zouden houden met failures. Darkstone is dat iets voor jou om op te zetten?

Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Philflow schreef op woensdag 25 mei 2011 @ 08:54:
Sandforce 1 lijkt echt drama te zijn. Of het nou OCZ of Corsair is.

Zou mooi zijn als tweakers.net ook een database bij zouden houden met failures. Darkstone is dat iets voor jou om op te zetten?
Daar had ik al eerder over nagedacht :P Maar ik ben redelijk een ramp met webbased talen. Feit blijft dat je via een blog hier aardig wat mensen kunt bereiken.

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Zelfs Kingston gaat nu Sandforce SSDs uitbrengen:
http://www.nordichardware...sandforce-controller.html
95,000 IOPS 4K read!

Ik ben benieuwd of/wanneer Intel met een Sandforce SSD komt.

[ Voor 14% gewijzigd door Philflow op 03-06-2011 22:15 ]


Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Ik zie intel geen onbetrouwbare sandforce controllers uitbrengen...

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
De 520 Cherryville zou toch wel eens Sandforce kunnen worden.

" Well, in fact, the only SSDs that I know of that utilize such are SandForce SSDs which have those exact listed capacities strictly because of over provisioning." bron

Misschien kan de engineering van Intel er een betrouwbare SSD van maken.

[ Voor 39% gewijzigd door Philflow op 03-06-2011 22:26 ]


  • Zanac-ex
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 31-03 14:12
Matched: sandforce
Hier komen we ooit vandaan maar voldoet nog steeds goed in de laptop.
Ding wordt warm, zeg maar zeer warm en 2 * per maand een "Tony Trim" is noodzakelijk om hem smooth te houden.
Afbeeldingslocatie: http://i53.tinypic.com/2vv6qfn.jpg

Mijn oude trouwe Workstation's Intel 80GB G1 overleden en een Crucial C300 256GB als vervanger op mijn X-48.
Prijsverschil voor een M4 is het mij niet waard en na alle horror verhalen over Sandforce makkelijke keuze.
Afbeeldingslocatie: http://i53.tinypic.com/rw400p.jpg

  • Gianni Rombios
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online
Matched: sandforce
Philflow schreef op vrijdag 03 juni 2011 @ 22:14:
Zelfs Kingston gaat nu Sandforce SSDs uitbrengen:
http://www.nordichardware...sandforce-controller.html
95,000 IOPS 4K read!
Er wordt bij nieuwe drives schijnbaar wat gesmokkeld met de IOPS,OCZ heeft de waardes ook bijgesteld, zie http://www.fudzilla.com/m...dom-4k-write-spec-on-ssds

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Je draait in IDE. In AHCI krijg je betere performance.

PS. AS-SSD schrijft een grote hoeveelheid random data naar je SSD waardoor de Sandforce controller gaat throttlen. Veel beter voor je levensduur en performance is CrystalDiskMark met bijv. 2x 100MB.

  • Don3k
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 28-03 19:05
Matched: sandforce
Philflow schreef op zondag 05 juni 2011 @ 06:32:
Je draait in IDE. In AHCI krijg je betere performance.

PS. AS-SSD schrijft een grote hoeveelheid random data naar je SSD waardoor de Sandforce controller gaat throttlen. Veel beter voor je levensduur en performance is CrystalDiskMark met bijv. 2x 100MB.
Met AHCI aan, nog steeds niet wat het moet zijn:

Afbeeldingslocatie: http://upload.projectd.nl/upload/ssd3.jpg

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Sandforce drives halen alleen hun spec snelheden met 0 fill data.

As-SSD en CDM (default) gebruiken random data, wat Sandforce niet kan comprimeren.

[ Voor 40% gewijzigd door Philflow op 05-06-2011 11:07 ]


  • wildcheese
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 19-03 15:40
Matched: sandforce
Philflow schreef op zondag 05 juni 2011 @ 11:07:
Sandforce drives halen alleen hun spec snelheden met 0 fill data.

As-SSD en CDM (default) gebruiken random data, wat Sandforce niet kan comprimeren.
Ah, duidelijk. Bedankt voor de uitleg :). Ik merk nog niet veel verschil tussen de vertex 2 en agility, maar dat zou in gebruik vanzelf naar voren komen denk ik.

  • Rye
  • Registratie: Mei 2005
  • Laatst online: 13-01 01:46

Rye

Matched: sandforce
Ik bedoelde natuurlijk Sandforce :)

Afbeeldingslocatie: http://www.storagereview.com/images/crucial_m4_256gb_storagemark2010_productivity.png

Mhh... dan valt die m4 toch wel erg tegen in vergelijking. De Agility 3 presteert wel iets minder dan de Vertex 3, maar dat verschilt volgens mij stukken minder dan dat de m4 verschilt qua performance. Dus wel waard om die paar euro bij te leggen :)

www.ping-win.nl


  • Swordlord
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 08-03 09:37
Matched: sandforce
r100 schreef op maandag 06 juni 2011 @ 11:23:
[...]


De 25nm-versie met 64Gbit die-size heet voluit OCZSSD2-2VTXE120G (of 60G etc) en heeft vrijwel altijd lagere schrijfsnelheden (altijd nog afhankelijk van hoe goed de chipset is).
De 34nm-versie met 32Gbit die-size heet voluit OCZSSD2-2VTX120G (of 60G etc) en heeft vrijwel altijd hogere schrijfsnelheden maar een iets (niet merkwaardige) lagere sequentiele leessnelheid.

Dat kan het prijsverschil tussen twee bijna dezelfde schijven verklaren. Het 34nm NAND-geheugen is gewoon beter en gaat langer mee. Toch verbaas ik mij er over dat de MyCom zegt het oude model nog te kunnen leveren.
Het heeft niks te maken met type flash chip... ook de E modellen hebben de overstap gemaakt van 34 naar 25nm
De E modelen zijn "EXTENDED" "EXTRA" whatever deze hebben minder gereserveerde ruimte (overprovisie) voor de controller...
Wat betekend dat er meer GB's vrij zijn voor de gebruiker.

Review van een vertex E 34 nm...
http://www.bit-tech.net/h...-vertex-2e-review-120gb/1
As such, the Vertex 2E (the E differentiating this 120GB model from the 100GB drive) ships with firmware v1.11, the most up-to-date version of the SF-1500 SandForce firmware. As with all the other 120GB SandForce SSDs, the drive beneath the sticker is identical to the 100GB model, with 128GB of 32nm Intel NAND flash memory and the exact same cache-free SandForce controller chip as every other consumer-level SandForce drive out there.

[ Voor 28% gewijzigd door Swordlord op 06-06-2011 13:44 ]


  • Wilibrord
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 31-03 14:48
Matched: sandforce
Iemand al iets meer gehoord of gezien ivm de mogelijke problemen met de Sandforce 2000-serie SSD's?

artikel op softpedia

  • thewizard2006
  • Registratie: Januari 2006
  • Laatst online: 16-12-2025
Matched: sandforce
Hallo,
Ik ben er ongeveer wel uit wat ik wil gaan aanschaffen namelijk de pricewatch: Crucial m4 128GB 128GB. Dit besloten aan de hand van dit topic thewizard2006 in "[BBG aanschaf] SSD"
Echter lees ik hier weer dat de marvell controller toch niet zo goed is (en in het BBG topic zeggen ze juist dat de deze weer beter is dan de sandforce van de vertex 3).
Kunnen jullie bevestigen dat ik met een gerust hart die M4 kan aansluiten op mijn pricewatch: Gigabyte GA-P55M-UD2
of dat ik toch beter iets meer kan neerleggen voor de pricewatch: OCZ Vertex 3 120GB Ik ga er windows 7 (orgineel), program files en games op installeren.

We've got simultaneous epidemics of obesity and starvation


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
De Marvell controller die niet goed is is een SATA controller die op het moederbord zit.

De Marvell controller in SSDs is juist een van de beste. Hij behoudt zijn prestaties beter dan de Sandforce 2200.

Betere prijs/prestatie/kwaliteit verhouding dan de M4 is er op dit moment niet te vinden imo.

Verwijderd

Matched: sandforce
Als je wilt onderpartitioneren moet je eerst een volledige TRIM of secure erase uitvoeren, anders heb je grote kans dat je SSD die ruimte niet (volledig) kan gebruiken voor intern gebruik.

Spare space is er om random writes te kunnen versnellen; je SSD wilt een interne verzameling aan erase blocks hebben om random writes te kunnen remappen. Hoe meer hoe beter. Betere firmware kan inderdaad hierbij verschil uitmaken en de write amplification doen afnemen, maar om nu te zeggen dat onderpartitioneren niet meer nodig is gaat wel erg ver.

Sandforce had vroeger 35% spare space; een 128GiB SSD had 100GB (niet GiB maar GB) bruikbare ruimte, en 64GiB had 50GB aan zichtbare ruimte. Door betere firmware is dat nu tot 60/120 opgekrikt, in feite omdat de betere firmware voor minder fragmentatie zorgt. Dat betekent niet dat spare space overbodig is geworden. Je SSD leeft langer en degradeert minder snel met meer spare space. Vooral als je veel random writes krijgt of als je geen TRIM-functionaliteit hebt (RAID) dan is lekker veel spare space wel erg handig.

En over dat secure erase en spare space: als je SSD volledig nieuw en ongebruikt is, is 100% van de ruimte spare space. Pas zodra je gaat schrijven naar bepaalde LBA (sectoren) zal de SSD die als door de host geclaimde ruimte beschouwen en kan deze dus niet meer door de SSD intern gebruikt worden. Heb je een gebruikte SSD en wil je later achteraf onderpartitioneren, dan is dus prima mogelijk dat die ruimte als geclaimed geregistreerd staat en dus ongebruikt zal blijven en dan heb je dus ruimte verspild die niet als spare space gebruikt kan worden. Een secure erase vóór een nieuwe installatie is dus altijd aan te bevelen.

Ik heb ergens gelezen dat Windows 7 bij een quick format een TRIM op alle LBA doet; dat is technisch mogelijk en zou een secure erase minder nodig maken als je eerst een volledige partitie quick format, die dan weer verwijderd en dan een nieuwe kleinere partitie aanmaakt. Echter, ik kan niet bevestigen of dit ook echt zo werkt. Zelf zou ik om er zeker van te zijn dat je de ruimte niet voor jan snot reserveert gewoon een secure erase uitvoeren vóór een nieuwe installatie.

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Dan kun je een Intel 510 nemen en flink meer betalen. Of Sandforce...

De Macbook Pro geeft met allerlei schijven problemen (spreek uit ervaring).

[ Voor 37% gewijzigd door Philflow op 15-06-2011 11:36 ]


Verwijderd

Matched: sandforce
OCZ Onyx heeft een Indilinx controller en die is veel minder snel wat betreft random I/O dan moderne controllers zoals Sandforce, Marvell en Intel.

Wel kun je een secure erase proberen om je sequential write wat op te krikken, maar ik zou het erbij laten en vooral genieten van de lagere access times; waardoor het nog steeds een betere systeemschijf is dan welke hardeschijf dan ook.

Verwijderd

Matched: sandforce
Verwijderd schreef op donderdag 16 juni 2011 @ 12:21:
Is het rendabel om een SSD in een laptop te gebruiken ?
Rendabel qua stroombesparing, rendabel qua performance? In algemene zin is een SSD in een laptop wel fijn omdat je vaak opnieuw start en laptops vaak DIPM ondersteunen en je dus ook op stroomverbruik en dus accuduur winst boekt. Staat tegenover dat je minder opslagcapaciteit hebt. Daarvoor kun je natuurlijk alsnog een externe notebookschijf middels USB3 of eSATA aansluiten.
Alleen ben ik toch een beetje huiverig, omdat al mijn USB sticks ook na een X aantal keer formateren versleten waren.
USB sticks kunnen alleen goed overweg met grote bestanden, en als je ze als OS disk gebruikt met veel kleine writes dan zijn ze binnen no-time stuk. Dat is normaal.
Kan iemand mij uitleggen waarom dit bij een SSD niet gebeurdt ?
Veel mensen zullen zeggen omdat een SSD aan wear leveling doet, maar dat doen moderne USB sticks ook. De echte reden is dat moderne SSDs een write remapping engine hebben die kleine writes naar andere plekken schrijft dan de host (Windows) zelf in gedachte had. Windows heeft geen filesystem geschikt voor flash, dus hebben SSDs zelf intelligentie ingebouwd om iets anders te doen dan NTFS van Windows in gedachte had. Voor elke write geldt dus dat dit op een andere plek kan worden geschreven en de controller moet bijhouden waar alles staat waar Windows denkt dat het staat. Dat betekent een intelligente controller met een DRAM chip of on-die SRAM geheugen. Dat is te duur voor USB sticks, alhoewel er laatst nog eentje op de frontpage te zien was die dat wel kan:
nieuws: Super Talent rust usb 3.0-stick uit met SandForce SF-1222-controller

In CrystalDiskMark of AS SSD benchmark kun je snel genoeg zien of een SSD een write remapping engine heeft. Bij de 4K random write zie je zonder zo'n engine een performance lager dan 0,1MB/s en met zo'n engine kan het boven de 100MB/s uitkomen; zo'n factor 1000+ verschil. Behalve het performanceverschil vertaalt dit zich ook naar levensduur van het flash; omdat er minder program/erase-cycles worden uitgevoerd.

Kortom: een SSD heeft een intelligente controller die een simpel USB stickje mist. Over levensduur hoef je je niet bang te zijn, de kans dat een SSD er spontaan mee op houdt door firmware-problemen is véél groter. Daarom raad ik aan een Intel 320 120GB bijvoorbeeld; prima SSD met supercapacitor die bijna onverwoestbaar zou moeten zijn.

Hier nog een plaatje van de 4K write performance van een USB stick:

Afbeeldingslocatie: http://www.emergingtechs.com/wp-content/uploads/2008/08/speed-crystaldiskmark.png

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 16-06-2011 13:18 ]


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Op een Sandforce SSD heb je helemaal geen TRIM nodig. Niet aanbeginnen dus, je voorkomt er ook nog potentiele problemen mee die de TRIM hack kan veroorzaken.

Ik heb de Vertex 3 trouwens een tijdje in mijn 13" MBP gehad maar moest toch ruim een half uur battery life inleveren, ik heb hem weer verkocht.

[ Voor 7% gewijzigd door Philflow op 18-06-2011 17:05 ]


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Sequentieel zou het niet uit moeten maken. Komt zelfs niet in de buurt van SATA II limieten.

Het wordt tijd dat er iets gedaan wordt aan de marketing praktijken van Sandforce SSDs imo.

[ Voor 7% gewijzigd door Philflow op 21-06-2011 17:29 ]


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Cocytus schreef op dinsdag 21 juni 2011 @ 19:49:
[...]
Die zin is geen Nederlands :P
Ik was nog aan het editen ;)
en ik kan niet echt volgen wat je bedoelt.
Die quote van techreport vond ik het wel goed uitleggen. Die manier van benchmarken creeert een zwaardere bottleneck bij het storage systeem. Dat is leuk voor de benchmarks maar de kans is groot dat de bottleneck in de praktijk ergens anders ligt. Daarom zegt TR ook dat het geen perfecte indicator is van real world behaviour.
Hoe wil je dan testen?
Praktijk testen zoals Hardwareheaven, Techspot, en ook in mijn eigen reviews.
'ik vertrouw de tests niet helemaal' impliceert dat er mee gerommeld is
Nee hoor dat zul je mij niet horen zeggen. Ik stel wel dat de manier van benchmarken van Anandtech een zwaardere druk bij de controller legt waardoor Sandforce SSDs een voordeel krijgen dat er in de praktijk niet is. Hetzelfde geldt, nog sterker, voor Storagereview. Ik heb de mensen van Storagereview wel eens gevraagd waarom ze niet echt real world testen. Toen zeiden ze "dan zouden de verschillen te klein zijn en daarmee de resulaten oninteressant".
Feit is dat volledig oncomprimeerbare data al helemáál geen indicatie geeft van real-world performance, omdat je nou eenmaal vaak voor een deel met comprimeerbare data werkt.
Eens, een mix van comprimeerbaar en niet comprimeerbaar is beter. Ik meen ook weleens CDM resulaten gezien te hebben met 50% comprimeerbaar. Een mooie manier van synthetisch benchmarken.

[ Voor 13% gewijzigd door Philflow op 21-06-2011 20:17 ]


Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Hee, de meesten van ons in dit topic weigeren nog sandforce controllers aan te raden. Die boodschap komt echter niet altijd aan bij het *kuch* op specs blindstarende publiek.

  • edmunt
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 19-10-2025
Matched: sandforce
Wat is de kwaliteit van een SandForce SF-1200 controller? Blijkbaar draait het allemaal om de controller.

  • biobak
  • Registratie: Augustus 1999
  • Nu online
Matched: sandforce
Verwijderd schreef op woensdag 22 juni 2011 @ 21:36:
Hee, de meesten van ons in dit topic weigeren nog sandforce controllers aan te raden. Die boodschap komt echter niet altijd aan bij het *kuch* op specs blindstarende publiek.
Tja, dit is niet voor niets Tweakers.net :P Overigens doet m'n Vertex 3 het nog steeds prima (firmware 2.06).

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
edmunt schreef op woensdag 22 juni 2011 @ 22:43:
Wat is de kwaliteit van een SandForce SF-1200 controller? Blijkbaar draait het allemaal om de controller.
Prestaties zijn top, betrouwbaarheid is drama.

Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Philflow schreef op woensdag 22 juni 2011 @ 22:43:
Volgens deze review is het een JMF618 controller, gemaakt door Toshiba. De controller in de V+ 100 is de gepimpte versie (o.a. meer cache) daarvan voor zover ik weet.
Heeft de kingston V eigenlijk wel trim?
edmunt schreef op woensdag 22 juni 2011 @ 22:43:
Wat is de kwaliteit van een SandForce SF-1200 controller? Blijkbaar draait het allemaal om de controller.
Het draait niet allemaal om de controller, maar veelal wel. De uitzondering is de intel 510 welke dezelfde controller gebruikt als de C300 en M4, hij is echter veel sneller vanwege betere firmware en sneller (duurder) flash geheugen.

Maar over het algemeen, niet doen. Sandforce heeft een extreem slechte reputatie wat betreft betrouwbaarheid. Alle andere bekende SSD's doen het stukken, maar dan ook stukken beter.

  • edmunt
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 19-10-2025
Matched: sandforce
Maar over het algemeen, niet doen. Sandforce heeft een extreem slechte reputatie wat betreft betrouwbaarheid. Alle andere bekende SSD's doen het stukken, maar dan ook stukken beter.
Welk model raad je zo aan? Persoonlijk dacht ik eerst te gaan voor OCZ maar sommige mensen hebben hier blijkbaar problemen mee.

Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
edmunt schreef op woensdag 22 juni 2011 @ 22:52:
[...]

Welk model raad je zo aan? Persoonlijk dacht ik eerst te gaan voor OCZ maar sommige mensen hebben hier blijkbaar problemen mee.
Crucial M4: 64GB of 120GB
intel 320: 80GB of 120GB
kingston V+ 96GB als je op een budget zit of een mac hebt.

Een sandforce gebaseerde SSD is echt een drama op dit moment. Lees ook de hele discussie in het juiste topic vanaf -ehh- Verwijderd in "[BBG aanschaf] SSD" toch maar kromme in "[BBG aanschaf] SSD"

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 22-06-2011 22:56 ]


  • fsfikke
  • Registratie: Maart 2003
  • Niet online

fsfikke

* * * *

Matched: sandforce
Vertex 2 is ook oud nieuws, ik heb het over de Vertex 3 ;)
Philflow schreef op woensdag 22 juni 2011 @ 22:59:
En Edmunt heeft het over de Sandforce 1200, oftewel Vertex 2 ;)
Mea culpa.

[ Voor 62% gewijzigd door fsfikke op 22-06-2011 23:01 ]

Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl


  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
En Edmunt heeft het over de Sandforce 1200, oftewel Vertex 2 ;)

Overigens is de Vertex 3 duurder dan de Crucial M4, terwijl ze vrijwel even snel zijn.
Afbeeldingslocatie: http://www.notebookreview.com/assets/59152.jpg
http://www.notebookreview...fault.asp?newsID=6161&p=2

[ Voor 63% gewijzigd door Philflow op 22-06-2011 23:01 ]


  • Gianni Rombios
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online
Matched: sandforce
De Adata S511 lijkt precies hetzelfde te presteren als de Vertex3, zie deze review:
http://www.kitguru.net/co...sd-review-sandforce-2281/
Waarschijnlijk dus ook synchronous nand. Prijs zou in US een fractie lager liggen, hier (nog) niet.
Lijkt me weinig reden aan te nemen dat hij betrouwbaarder zou zijn. Wel heb je dus de optie van een Vertex3 lookalike in 60GB formaat.

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
Gianni Rombios schreef op donderdag 23 juni 2011 @ 23:36:
De Adata S511 lijkt precies hetzelfde te presteren als de Vertex3, zie deze review:
http://www.kitguru.net/co...sd-review-sandforce-2281/
Waarschijnlijk dus ook synchronous nand. Prijs zou in US een fractie lager liggen, hier (nog) niet.
Lijkt me weinig reden aan te nemen dat hij betrouwbaarder zou zijn. Wel heb je dus de optie van een Vertex3 lookalike in 60GB formaat.
De 240GB presteert goed, nu nog benchmarks van de 60GB. Ik vermoed lage write speeds in CDM.

  • Philflow
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 06-12-2023
Matched: sandforce
TWFpa2Vs schreef op vrijdag 24 juni 2011 @ 11:40:
[...]
je moet niet vergeten dat dit waarschijnlijk ook de meest verkochte SSD is.. Als je naar percentage's gaat kijken kan het best nog wel eens meevallen
Ze zijn inderdaad populair, maar als je kijkt naar Newegg.com zie je dat zo'n 20% van alle reviews van Vertex 2 (en alle andere Sandforce) een defecte meldt. Bij de andere SSDs ligt dat veel lager.

Verder is de Intel X25-m ook heel veel verkocht. Hoeveel defecten hebben we daar van gezien?

[ Voor 16% gewijzigd door Philflow op 24-06-2011 11:54 ]


Verwijderd

Topicstarter
Matched: sandforce
Ik herinner me maar een enkel defect van een non-sandforce SSD in deze hele topicreeks. Terwijl er bijna dagelijks iemand hier langs komt met klachten over zijn sandforce. En bijna iedere week een topic waar de sandforce-SSD het probleem blijkt te zijn.

Ik geloof best dat die dingen goed verkopen, maar nevernooit meer dan de rest van de merken bij elkaar.

  • bitshape
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online

bitshape

japanse vechtvis

Matched: sandforce
Philflow schreef op vrijdag 24 juni 2011 @ 11:47:
[...]

Ze zijn inderdaad populair, maar als je kijkt naar Newegg.com zie je dat zo'n 20% van alle reviews van Vertex 2 (en alle andere Sandforce) een defecte meldt. Bij de andere SSDs ligt dat veel lager.

Verder is de Intel X25-m ook heel veel verkocht. Hoeveel defecten hebben we daar van gezien?
Bij mij zijn beide X-25m Postville's @ Raid0 na ruim anderhalf jaar nog steeds probleemloos operationeel.
Geen hick-ups of andere rare fratsen gemerkt in al die tijd.

En wat je zegt klopt ook, er zijn wereldwijd heel veel Intel X-25m SSD's verkocht, waar je, buiten het eerste firmwareupdate-debacle, erg weinig problemen over hoort.

Wat mij wel erg opvalt is als mensen op deze site een SSD zoeken, men als eerste met een Vertex als keuze aankomt. Het zal wel de populariteit zijn van de naam 'Vertex' hier op Tweakers.net, mede door de specs van de fabrikant in de pricewatch. De kenners en ervaringsdeskundigen weten wel beter gelukkig, en kunnen kopers van een nieuwe SSD in de BBG-topics prima adviseren welke SSD te nemen.



Intel heeft op 22 juni een nieuwe officiële versie van de RST driver gereleased (v10.6.0.1002 WHQL), te vinden op de Intel-site onder de 2011-modellen van de Intel x58 desktopboards. (meer info hier)
Ik heb hem al geinstalleerd en het werkt vooralsnog prima.

[ Voor 5% gewijzigd door bitshape op 24-06-2011 15:23 . Reden: typo ]

avatar redux
bit 2.0: i7-8700K - Z370 Apex - 32GB 3200c14 - Strix GTX1080 - Prime 850W - LSI 9207-8i - 22TB HDD - 5.5TB SSD


  • - J.W. -
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 30-03 21:55
Matched: sandforce
bitshape schreef op vrijdag 24 juni 2011 @ 12:45:
[...]

Bij mij zijn beide X-25m Postville's @ Raid0 al ruim anderhalf jaar nog steeds probleemloos operationeel.

Wat mij wel erg opvalt is als mensen op deze site een SSD zoeken, men als eerste met een Vertex als keuze aankomt. Het zal wel de populariteit zijn van de naam 'Vertex' hier op Tweakers.net, mede door de specs van de fabrikant in de pricewatch. De kenners en ervaringsdeskundigen weten wel beter gelukkig, en kunnen kopers van een nieuwe SSD in de BBG-topics prima adviseren welke SSD te nemen.
Vertex (al dan niet in combinatie met OCZ) heeft vrij recent een slechte naam gekregen (sinds een half jaar oid), daarvoor werd het gezien als een solide, snelle keuze. Mocht je je een half jaartje niet zo verdiept hebben in SSDs, dan denk je dat logischerwijs nog steeds.

Mijn Vertex 2 draait probleemloos, maar als ik nu een SSD zou moeten kopen/adviseren zou dat geen SandForce zijn en al helemaal geen OCZ (te weinig quality control mbt de firmware - snelle release boven alles).

[ Voor 5% gewijzigd door - J.W. - op 24-06-2011 13:28 ]


  • bitshape
  • Registratie: Februari 2003
  • Niet online

bitshape

japanse vechtvis

Matched: sandforce
- J.W. - schreef op vrijdag 24 juni 2011 @ 13:26:
[...]

Vertex (al dan niet in combinatie met OCZ) heeft vrij recent een slechte naam gekregen (sinds een half jaar oid), daarvoor werd het gezien als een solide, snelle keuze. Mocht je je een half jaartje niet zo verdiept hebben in SSDs, dan denk je dat logischerwijs nog steeds.

Mijn Vertex 2 draait probleemloos, maar als ik nu een SSD zou moeten kopen/adviseren zou dat geen SandForce zijn en al helemaal geen OCZ (te weinig quality control mbt de firmware - snelle release boven alles).
OCZ ken ik al wat langer als bedrijf/merknaam, en daar doe ik absoluut geen zaken mee.
End-user support is een van de punten waar deze merknaam echt flinke steken laat vallen. Ook de moeilijke manier om de firmware van de SSD's van OCZ te updaten is een no-go. Wat is er nou moeilijk aan om een firmware-update uit te brengen als bootable .ISO ?
Verder het dermate veranderen van de hardware-specs (34nm > 25nm) en dit onder hetzelfde EAN/typenr. op de markt brengen. In vergelijking; Corsair heeft iedereen laten zien hoe je dit wel correct aanpakt ondanks het prestatieverlies van de drives.

Als er iemand in mijn omgeving persé een Sandforce gebaseerde SSD wil, zal dit een Corsair cq. Mushkin SSD zijn. Maar momenteel zijn de Sandforce-gebaseerde drives geen aanraders van mijn kant uit naar mijn kring van adviesvragende mensen toe.
Al hoop ik wel dat Sandforce wat aan de betrouwbaarheid gaat doen, het zijn wel interessante controllers die ze ontwikkelen.

avatar redux
bit 2.0: i7-8700K - Z370 Apex - 32GB 3200c14 - Strix GTX1080 - Prime 850W - LSI 9207-8i - 22TB HDD - 5.5TB SSD


Verwijderd

Matched: sandforce
Eld0 schreef op zondag 26 juni 2011 @ 13:15:
[...]

Dus zoals je ziet is het in mijn geval beter de Vertex 3 op de Marvell 9128 controller te laten zitten
Een sandforce benchen met nulletjes geeft een vertekend beeld van de echte prestaties van de ssd .
Zelfde als een non sandforce ssd ntfs compressie inschakeld , er zijn dan geen waardes relevant aan de snelheid van de ssd maar eerder van de gebruikte compressie :')

  • Swordlord
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 08-03 09:37
Matched: sandforce
Er kan altijd wel eens iets doodgaan... ook intel 320's kunnen doodgaan.
Pas zodra ze bij de bosjes neervallen zoals sandforce drives, dan kun je je iets zeggen over betrouwbaarheid...

Verwijderd

Matched: sandforce
Swordlord schreef op dinsdag 28 juni 2011 @ 20:02:
Er kan altijd wel eens iets doodgaan... ook intel 320's kunnen doodgaan.
Pas zodra ze bij de bosjes neervallen zoals sandforce drives, dan kun je je iets zeggen over betrouwbaarheid...
Als een SSD serie masaal verkocht wordt zoals de Intel 320 en er nauwelijks melding op internetfora wordt gemaakt van failures, zoals bij de Sandforce en in mindere mate Marvell controllers het geval is, dan kun je wel stellen dat de failure rate een stuk lager ligt.

Wel is de Intel 320 nog relatief jong, dus om een echt nauwkeurig beeld te krijgen moeten we nog zeker een half jaar wachten. Maar duidelijk is wel dat je nauwelijks iets hoort over failures van de Intel 320 serie.

Ook is het aannemelijk dat de Intel 320 een lagere failure rate heeft dan de Intel X25-M, die sowieso al erg laag stond. De toevoeging van supercapacitors op consumentenmodellen is ook niet zonder reden; dat verhoogt de kostprijs terwijl veel consumenten daar geeneens weet van hebben. Intel doet dat niet voor niets. Dat Intel zelf meer vertrouwen heeft in de eigen controller met supercapacitors blijkt ook uit de 5 jaar garantie die wordt gegeven, terwijl de Intel X25-M en Marvell controller in Intel 510 zonder supercapacitors maar 3 jaar krijgen.

Waarschijnlijk is een afweging gemaakt in de strategie die Intel hanteert, nu ze zelf nog geen opvolger hebben voor hun succesvolle controller in de X25-M. Ze kunnen dus niet concurreren puur op snelheid. Dan is het vrij logisch dat Intel zich toelegt op betrouwbare SSDs en de twee enige echte zwaktes van de X25-M heeft geadresseerd: de lage sequential writes en het gebrek aan een veilige write buffer en bescherming voor de mapping tabel die in de DRAM chip wordt gecached. Met deze bescherming zouden failures van de SSD, die in feite vrijwel gelijk is aan de X25-M, tot een minimum kunnen worden beperkt.

Dat lijkt een juiste afweging geweest te zijn, aangezien consumenten (en zakelijke gebruikers) na alle horror-stories over Sandforce nu duidelijk behoefte hebben aan betrouwbaarheid en degelijkheid, wat Intel op dit moment biedt. Ik denk dus dat Intel erg in zijn nopjes is met het mislukken van de Sandforce firmware en hoopt dat deze smet nog lang boven hun concurrent hangt om er maximaal profijt van te ontlenen.
Pagina: 1 2

Dit topic is gesloten.

Let op:
Aanschafadvies? Dat kan in [BBG aanschaf] SSD.