[PC] StarCraft 2 - Deel 15

[Verwijderd]

nvm

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 05-12-2010 21:06 . Reden: nvm, was onzin ]

[djengizz]

Verwijderd schreef op zondag 05 december 2010 @ 20:35:
Op het moment dat fungal growth niet meer air units kan targetten, kan ik me voorstellen dat P meer observers over de hele map verspreidt wilt hebben om zo muta's/overlords te snipen. Na deze patch heeft P flinke air dominance/map control

Is de observer buf en de hallucination buf niet gewoon bedoeld om niet blind (zonder scouting info) een ander tech pad dan robo tech te kunnen kiezen als Toss?

[zonglew00]

djengizz schreef op zondag 05 december 2010 @ 21:11:
[...]

Is de observer buf en de hallucination buf niet gewoon bedoeld om niet blind (zonder scouting info) een ander tech pad dan robo tech te kunnen kiezen als Toss?

nee sommige units zijn zo "OP/Basic", dat je automatisch ervoor gaat. Ik ga als toss bijna nooit voor robo tech. wordt opgegeven moment heel saai...

[Viper®]

net ff potje battle wars gedaan, 6v6 met die schepen. Gelijk 3 kills
lachen die customs maps. De reden waarom ik destijds war3 heb gekocht, dota

[djengizz]

zonglew00 schreef op zondag 05 december 2010 @ 21:34:
[...]


nee sommige units zijn zo "OP/Basic", dat je automatisch ervoor gaat. Ik ga als toss bijna nooit voor robo tech. wordt opgegeven moment heel saai...

En hoe scout jij dan?

[ Voor 9% gewijzigd door djengizz op 05-12-2010 22:17 ]

[Verwijderd]

djengizz schreef op zondag 05 december 2010 @ 22:16:
[...]

En hoe scout jij dan?

"Scouting the front, scouting the front, scouting the front." - Sean 'Day9' Plott.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 05 december 2010 @ 22:32:
[...]


"Scouting the front, scouting the front, scouting the front." - Sean 'Day9' Plott.

laat ik mijn laatste potje maar als voorbeeld nemen
ik zag 2 supply depots en een bunker ertussen toen mijn scouting probe de ramp opging. toen expandde ik net ja. hoe had ik toen moeten zien dat ie MMM & battlecruiser ging? (ja rare combi, weet het, daarom had ikhet ook absoluut niet verwacht)

[djengizz]

Verwijderd schreef op zondag 05 december 2010 @ 22:32:
[...]


"Scouting the front, scouting the front, scouting the front." - Sean 'Day9' Plott.

Ja, helpt een hoop maar geeft geen uitsluitsel.

Observer is ook nog eens de enige mobiele detector voor toss en bv. een hallucinated phoenix geeft een hoop meer info dan een ramp op rennen. Dat verwacht je tegenstander toch wel dat je dat gaat doen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 05 december 2010 @ 22:34:
[...]


laat ik mijn laatste potje maar als voorbeeld nemen
ik zag 2 supply depots en een bunker ertussen toen mijn scouting probe de ramp opging. toen expandde ik net ja. hoe had ik toen moeten zien dat ie MMM & battlecruiser ging? (ja rare combi, weet het, daarom had ikhet ook absoluut niet verwacht)

dan werkt scouting the front nog steeds. Hij zal minder MMM hebben vanwege de battlecruisers. En hij heeft een bunker. Dat doe je niet bij een standaard build. Dat doe je meer om de begin fase door te komen wanneer je banshee's of andere streken probeert voor te bereiden.

[djengizz]

Verwijderd schreef op zondag 05 december 2010 @ 23:20:
dan werkt scouting the front nog steeds. Hij zal minder MMM hebben vanwege de battlecruisers. En hij heeft een bunker. Dat doe je niet bij een standaard build. Dat doe je meer om de begin fase door te komen wanneer je banshee's of andere streken probeert voor te bereiden.

En dan?

Ik weet dan dat er wat aan de hand is. Moet ik me dan tegelijkertijd voorbereiden op Thors, Cloaked Banshees, Ghosts en al die andere streken?

Zerg kan dan nog een Overlord suiciden of een Overseer maken zonder gedwongen te worden in een bepaald techpad (en T natuurlijk de scan). Toss heeft hier geen optie voor zonder observer of hallucination zover ik kan zien.

[TaraWij]

Voorbehouden op fouten...

Hou scouten als Protoss?

• Hou de probe waar je mee scout zo lang mogelijk in leven, als je heel vroeg scout kan je nog voor de wall je probe opzij zetten in zijn base en iets later scouten met de probe. Of plaats direct een proxy pylon en loop terug naar buiten. Met een vroege aanval (of een enkel unit, ook handig om in het open veld) even de ramp opwandelen toont je vroeg in het spel ook wel wat nuttige informatie...

• Als je niet zijn gebouwen niet kan zien omdat je Probe al dood is, baseer je dan op zijn gas en zijn wall. Zorg ook dat je wat map controle hebt zodat je snel genoeg kan reageren. Ook een unit bij de uitgang van zijn base kan soms wonderen doen...

• Probeer mid-game afhankelijk van je tech met observers of hallucinated phoenixes te scouten.

• Met wat geluk kan je door middel van aan te vallen of een enkel unit op te geven scouten; bijvoorbeeld een blink met Stalker(s) in zijn base, met een Colossus over een rand lopen of met een air unit overvliegen.

Wat moet ik nu precies scouten?

• Wat hij aan het bouwen is. Pool of Roach, Forge of 2 Gate of Core, Factory of Tech Lab, ...
• Wat hij gaat gebruiken in zijn aanval. Plaats een Low Cost Unit op of naast Ramp en Watch Towers, ...
• Welke compositie. Focus je niet op iets bepaald, maar zorg dat je nog steeds de andere units aan kan.
• Waar zijn zijn exposities. Plaats wat Low Cost Units, Patrol desnoods met minder.

Als dat niet voldoende is?

• Een High Templar aan je leger toevoegen kan vrij handig zijn. Als Terran niet MMM gaan is het nog steeds handig tegen Ravens, Thors, of BCs omwille van de Feedback. Ook tegen Zerg ben je er heel wat mee...

• Je kan hem forceren om naar bepaalde dingen te gaan. Val hem lastig met ene gespecialiseerd unit zodat hij daar voor een counter moet maken, waar jij dan ondertussen ook een counter voor maakt...

• Zorg dat je zelf voldoende verdedigd bent zodat je niet voor verassingen staat en plaats eventueel gebouwen in een proxy locatie zodat hij minder goed weet welke technologie je op gaat,

[zonglew00]

ben ik dan de enige dwaas die gewoon met units doorheen bekijk? (lees, 3 phoenix harras/scout, sneaky probe door zijn basis stuur, of een warp prism + 1 zeal, 1 dt)

[Castor385]

djengizz schreef op zondag 05 december 2010 @ 23:33:
[...]

En dan?

Ik weet dan dat er wat aan de hand is. Moet ik me dan tegelijkertijd voorbereiden op Thors, Cloaked Banshees, Ghosts en al die andere streken?

Zerg kan dan nog een Overlord suiciden of een Overseer maken zonder gedwongen te worden in een bepaald techpad (en T natuurlijk de scan). Toss heeft hier geen optie voor zonder observer of hallucination zover ik kan zien.

En dan expanden, of 2 gate zealot rush over hem heen walsen?

[Verwijderd]

Je hoeft niet per se ALLES te scouten, je hoeft alleen te weten wat hij ongeveer aan het doen is. Gaat hij nu aanvallen of gaat hij eerst techen? Wat hij precies techt is vaak bijzaak. Zorg voor een goed gemixt leger en je zit wel snor.

Aan het begin van de beta poepte ik er ook altijd zo snel mogelijk een observer uit, scande met mijn 2e 50 energy of stuude een overseer. Hoe vaker je dit doet, hoe minder het nodig is om het te doen. Na een tijdje weet je hoe de front van de base eruit ziet als hij een bepaalde strategie uitvoert. Als je deze zekerheid nog niet hebt: Kijk veel replays, en bekijk wat je aan de front had kunnen scouten, en hoe de front eruit ziet als hij een bepaalde strategie doet.

[Shadowhawk00]

djengizz schreef op zondag 05 december 2010 @ 23:33:
[...]

En dan?

Ik weet dan dat er wat aan de hand is. Moet ik me dan tegelijkertijd voorbereiden op Thors, Cloaked Banshees, Ghosts en al die andere streken?

Zerg kan dan nog een Overlord suiciden of een Overseer maken zonder gedwongen te worden in een bepaald techpad (en T natuurlijk de scan). Toss heeft hier geen optie voor zonder observer of hallucination zover ik kan zien.

Waarom uitstellen wat je nu ook kan doen Terran gaat techen want ze maken een bunker. Dus hebben ze minder units. Minder units = Nu killen.
Als ik een passive terran zie is het meteen 2 extra gates erbij pylon aan de voorkant en inwarpen die hap. Een bunker is leuk maar niet tegen 6-10 stalkers en die 4 marines die erin zitten reddend dat niet.

[Valkyre]

-- Void Ray
Now deals 20% more damage to massive targets.
Flux Vanes speed upgrade removed.

Betekent het bovenstaande dan dat voidrays standaard sneller kunnen vliegen? of zijn het nu altijd slow?

[daanteb]

Gohan-san schreef op maandag 06 december 2010 @ 09:26:
[...]

Betekent het bovenstaande dan dat voidrays standaard sneller kunnen vliegen? of zijn het nu altijd slow?

zijn altijd normale snelheid. heb die upgrade ook nog nooit gebruikt in een game.

[Dricus]

Zo, hehe, eindelijk heb ik, na het uitspelen van de campaign op Brutal en het behalen van alle mission achievements weer eens de moed gehad om 2 1v1 ladder matches te spelen. Die twee matches won ik meteen.

De eerste won ik doordat ik gewoon VEEL meer stuff had dan m'n tegenstander. Toen ik op 200/200 zat ben ik maar gaan aanvallen. Bij het bekijken van de replay bleek dat hij toen nog maar op ongeveer 60 food zat.

De tweede won ik door een disconnect van m'n tegenstander. Dit alles betekent dat ik in onze prachtige tweakers division geklommen ben maar de derde plek* .

Ook heb ik samen met een IRL maat en nog een andere gast die hij op z'n friends list had een paar 3v3 matches gedaan. Was wel geinig om te doen, maar m'n computer trok het op een gegeven moment niet meer... Als er flink wat units gemaakt zijn, dan dropt m'n framerate naar zo'n 4 fps ofzo, dus dat schiet niet echt op.

Enneeh @ Isomis en Kzyto. Leuk om jullie ff in-game gesproken te hebben en in het geval van Isomis om een paar potjes samen gespeeld te hebben. Anderen die af en toe eens iemand zoeken om een potje tegen/mee te spelen, voel je vrij me toe te voegen (zie m'n sig voor m'n ID).

* Van onderen

[Blaat]

daanteb schreef op maandag 06 december 2010 @ 09:33:
[...]


zijn altijd normale snelheid. heb die upgrade ook nog nooit gebruikt in een game.

Die upgrade is echt een must-have voor void rays. Daarmee kan je eindeloos een zooi marines blijven kiten omdat ze domweg rapper vliegen. Alleen stimmed kunnen ze ze bijhouden maar niet inhalen. Ik vind het wel een zieke nerf voor void rays.

[daanteb]

R420R schreef op maandag 06 december 2010 @ 09:43:
[...]




Die upgrade is echt een must-have voor void rays. Daarmee kan je eindeloos een zooi marines blijven kiten omdat ze domweg rapper vliegen. Alleen stimmed kunnen ze ze bijhouden maar niet inhalen. Ik vind het wel een zieke nerf voor void rays.

marines kiten? voidrays doen toch schade over tijd, dan lijkt me kiten lastig aangezien ze niet achteruit kunnen vliegen. of bedoel je marines chasen ofzo.

ik denk niet dat het veel impact zal hebben, fleet beacon is prijzig en carriers & mothership al helemaal. wel awesome natuurlijk

[Verwijderd]

R420R schreef op maandag 06 december 2010 @ 09:43:
[...]




Die upgrade is echt een must-have voor void rays. Daarmee kan je eindeloos een zooi marines blijven kiten omdat ze domweg rapper vliegen. Alleen stimmed kunnen ze ze bijhouden maar niet inhalen. Ik vind het wel een zieke nerf voor void rays.

Ik snap ook niet helemaal waarom ze de flux-vanes hebben weggehaald. De andere change is natuurlijk puur voor PVP gedaan, niet zoveel war of the worlds meer woot. Misschien werd het te sterk in pvp??

De change voor de observer voelt nog steeds niet helemaal goed. Je bent nog steeds verplicht om robo te nemen voor detection. Had liever gehad dat je een observer kon hallucinaten (b.v. zonder cloak).

Ik had eigenlijk ook graag gezien dat een archon ook massive werd.

De buff voor phoenix lijkt me misschien wel een beetje teveel van het goede(waarschijnlijk gedaan voor muta harrash) in combinatie met de change van fungal growth misschien iets te sterk.

De SCV change: it was about time!!

[Sissors]

Denk meer omdat tegen mutas ook zo ongeveer de enige reden was dat je phoenixen maakte, anders ga je gewoon altijd voor voids. (En ik ga tegen zerg weleens twee phoenixen met mijn voids om zijn queens op te kunnen tillen).

Trouwens iemand hier ideeën wat je in PvP kan doen tegen de standaard gate army + wat immortals + colossi? En geen antwoorden aub als zorgen dat hij er niet komt, enige wat ik nu ertegen heb is meer van hetzelfde maken. Mothership erbij en handel vortexen is grappig omdat als ze op een kluitje eruit komen jouw colossi het zo afmaken, maar het duurt nogal lang voordat je mothership hebt. Voids heb ik geprobeerd, en soms werkt het wel, meestal als je al een voordeel hebt of als hij weinig stalkers heeft, maar dan warped hij gewoon paar batches (blink) stalkers in en dan is het ook voorbij met je voids, terwijl jij nu zit met je nutteloze void techs.

[Verwijderd]

furby-killer schreef op maandag 06 december 2010 @ 10:28:
Denk meer omdat tegen mutas ook zo ongeveer de enige reden was dat je phoenixen maakte, anders ga je gewoon altijd voor voids. (En ik ga tegen zerg weleens twee phoenixen met mijn voids om zijn queens op te kunnen tillen).

Trouwens iemand hier ideeën wat je in PvP kan doen tegen de standaard gate army + wat immortals + colossi? En geen antwoorden aub als zorgen dat hij er niet komt, enige wat ik nu ertegen heb is meer van hetzelfde maken. Mothership erbij en handel vortexen is grappig omdat als ze op een kluitje eruit komen jouw colossi het zo afmaken, maar het duurt nogal lang voordat je mothership hebt. Voids heb ik geprobeerd, en soms werkt het wel, meestal als je al een voordeel hebt of als hij weinig stalkers heeft, maar dan warped hij gewoon paar batches (blink) stalkers in en dan is het ook voorbij met je voids, terwijl jij nu zit met je nutteloze void techs.

Ik ben bang dat je mid tot late game toch echt vast zit aan Collosie.

Ik heb een DT build geprobeerd met blink stalkers backup met eventueel immortals. Blink stalker om zijn observer te snipen(phoenix werkt ook maar dan heb je teveel tech buildings eigenlijk). Dit werkt redelijk tot low diamond. Daarboven zijn de observers vaak beter geplaatst en wordt het moeilijker. Meestal maken ze maar 1 observer op dat niveau. Deze build is enorm risico vol, vergt goede micro en dan nog werkt het niet vaak. Harrasen blijft wel leuk tho. Enige build waar ik mid/end game nog wat suc6 mee heb gehad. Rest is toch echt war of the worlds.

Voids ook geprobeerd maar stalkers zijn te goed tegen voids tegen de damage output die ze nu doen tegen collosie. Beste is dus toch zelf colossie gaan. Of voornamelijk early game proberen te pakken (early expand, blink stalkers, 4 gate 1 gas, dt rush etc.)

[GeleFles]

Shadowhawk00 schreef op maandag 06 december 2010 @ 08:33:
[...]


Waarom uitstellen wat je nu ook kan doen Terran gaat techen want ze maken een bunker. Dus hebben ze minder units. Minder units = Nu killen.
Als ik een passive terran zie is het meteen 2 extra gates erbij pylon aan de voorkant en inwarpen die hap. Een bunker is leuk maar niet tegen 6-10 stalkers en die 4 marines die erin zitten reddend dat niet.

Zo had ik dit weekend ook een protoss tegen me... had netjes een proxy pylon opgesteld, zodat hij units in kon warpen.
Ik had niet veel verdediging, maar wel een volle bunker en wat andere units erbij. (ik ging naar banshees want ik scoutte geen robo).
Ook had ik 3 helions gemaakt.
Op het moment dat hij me aanvalt vanaf zijn proxy pylon, had ik mijn helions net zijn base ingereden, totaal geen verdediging natuurlijk, dus z'n basis begon te stinken naar verbrandde probes
In mijn basis hou ik zijn aanval nog maar net tegen, en hij krijgt uiteindelijk met 2 stalkers mijn helions kapot.
Hij blijft over met 9 probes, en op het moment dat hij wat stalkers als verdediging in zijn basis inwarpt, ben ik er al met 2 gecloakte banshees

hij was niet echt amused

[DiedX]

Gister 1vs1 wat rondes gespeeld als protoss. Ik heb me vermaakt. 1 persoon die vanaf het begin zat te schreeuwen: "I'm gonna kill you" etc. "Yes, I know that you are going to kill me".

Ik zat al aan mijn 4e expo, hij was bezig met VR's. Ik zag dat hij geen detectie had, en schiet 2 x 3 Dark Templars zijn basis en expo in. Toen hij dat doorhad ging hij in de aanval, maar crisis, wat zijn die DT's snel. Uiteindelijk gewonnen door alles te slopen (hij was ook redelijk ver in mijn eerste basis)

De tweede ronde heb ik me kapot gelachen met Dark Templars. Een pot uit het boekje, voidrays met collossi en meer. Uiteindelijk had hij als Terran nog 1 basis over, die aan het vliegen was. Die kon alleen niet landen omdat ik een DT eronder had staan. Je ziet de twijfel toeslaan bij hem

Helaas nog wel wat kazen tegen me gehad. Die disconnect ik nog gewoon. Alles bij elkaar: 50% win.

[Dricus]

DiedX schreef op maandag 06 december 2010 @ 11:48:
Helaas nog wel wat kazen tegen me gehad. Die disconnect ik nog gewoon.

Wat voor zin heeft het om te disconnecten (ik neem aan door je SC2.exe te killen ofzo)? Je krijgt dan toch gewoon een loss?

[isomis]

Ben nog een newbie, zit nu op rank 2 bronze een hele lange tijd.

Ben er nu achter gekomen dat upgraden in een vroegstadium van je marines een must have is. Gisteren gewoon hele groep marines gekillt met een stuk minder units. Wist niet dat upgraden zoveel invloed heeft.

[Seditiar]

Dricus schreef op maandag 06 december 2010 @ 12:39:
[...]

Wat voor zin heeft het om te disconnecten (ik neem aan door je SC2.exe te killen ofzo)? Je krijgt dan toch gewoon een loss?

Tuurlijk, krijgt gewoon een loss. Snap ook niet waarom mensen gelijk leaven, gisteren ook meegedaan aan de Zotac cup, (zit zelf maar op 600 plat, speel vooral teambrackets) kreeg een 2.6k diamond protoss op me, verbaasde me nogal dat 'ie me cheesde, maar heb het afgeslagen en gewonnen, ik snap dat cheeses frustrerend zijn, maar met een beetje inzicht en doorzettingsvermogen kan je ongelofelijk veel cheeses gewoon winnen.

Ps. Daarna nog 2x gewonnen van 2k+ diamond spelers. Zo zie je maar weer, het puntensysteem stelt maar weinig voor en mensen die blaten "Teambrackets zijn nutteloos en stellen totaal niks voor" hebben het ook fout.

Edit:

isomis schreef op maandag 06 december 2010 @ 12:56:
Ben nog een newbie, zit nu op rank 2 bronze een hele lange tijd.

Ben er nu achter gekomen dat upgraden in een vroegstadium van je marines een must have is. Gisteren gewoon hele groep marines gekillt met een stuk minder units. Wist niet dat upgraden zoveel invloed heeft.

Upgrades hebben zeker veel invloed, in het geval van marines geeft het je gewoon 17% extra damage. Dan schiet je marines in 7 schoten dood in plaats van 8.

[ Voor 23% gewijzigd door Seditiar op 06-12-2010 13:13 ]

[DiedX]

FYI: ik ben net lekker begonnen aan SC2. Ik ga inderdaad proberen wat meer kazen tegen te houden, alleen zal mijn BO dan veel scherper moeten worden.

1 keer een reaper-harras (6 x, geen defence tegen). Nog niet echt kazig.
1 keer zergling-rush (ook 6x, wel defence, maar jezus wat zijn die dingen snel)

[Sissors]

Welke upgrades hebben we het dan over? De engineering bay upgrades zou ik niet al teveel haast mee maken, de tech lab upgrades zijn een stuk belangrijker.

Tegen terran lukt het best vaak om ze met DTs helemaal gek te maken, en hoe beter de speler is hoe beter dat lukt, terwijl tegen een slechtere speler het hardstikke frustrerend kan zijn voor jezelf. Simpelweg omdat goede speler energie van zijn orbital continue gebruikt en daardoor geen detectie heeft, en slechte speler heeft zat energie over. Als hij ravens heeft is de lol voorbij, maar tot dan gewoon zorgen dat per scan hij maar 1 DT doodt en je sneller DTs maakt dan dat hij nieuwe scans kan doen. En zo snel mogelijk missile turrets uitschakelen.


Gisteren ook nog tegen zerg zealot rush gedaan, ging allemaal redelijk goed, had me teruggetrokken om te gaan techen zodat ik zijn roaches kon counteren. Toen moest ik even wat RL doen, en niet geheel verrassend schoot hij met mutas helft van mijn probes af. Die toen weggejaagd, maar zo ga je van enorme voorsprong naar hopen dat het goed komt. Aanvallen met zooi zealots en HTs, elke keer dat mutas komen storm erin casten en ze gaan wel weer weg. Zijn expansion zag er behoorlijk leeg uit, dus ik besloot maar terug te trekken en te wachten op observer, en inderdaad hele handel was burrowed op de toegang, storms erboven op en ze unborrowen wel om ervandoor te gaan.
Toen gewoon aanvallen en storm casten op alles dat beweegt. Leverde aan het einde wel kwade tegenstander op omdat ik overal storm op aan het gebruiken was. Dat gevecht gewonnen, met paar zealots en 8 HTs over, hele handel naar archons, nieuwe HTs erbij halen, en afmaken maar.


@Died, altijd proberen te zorgen dat ze niet je basis in kunnen komen. Al met een 6 pool zijn ze er meestal voordat je eerste zealot er is, dan moet je gewoon je probes gebruiken samen met je eerste zealot.

[ Voor 5% gewijzigd door Sissors op 06-12-2010 13:37 ]

[Seditiar]

DiedX schreef op maandag 06 december 2010 @ 13:34:
FYI: ik ben net lekker begonnen aan SC2. Ik ga inderdaad proberen wat meer kazen tegen te houden, alleen zal mijn BO dan veel scherper moeten worden.

1 keer een reaper-harras (6 x, geen defence tegen). Nog niet echt kazig.
1 keer zergling-rush (ook 6x, wel defence, maar jezus wat zijn die dingen snel)

Reaper rushes zijn meestal het irritantste, maar door de Barracks nerf, (pas kunnen bouwen als je een Supply Depot hebt) kan je redelijk snel die Stalker hebben die je nodig hebt om Reapers tegen te houden, tenzij hij de Barracks in de buurt van je base heeft gebouwd.

Zergling rushes zijn redelijk irritant ja, maar meestal ben je wel op tijd met scouten (in mijn geval gelijk na Supply Depot, als Protoss na je Pylon vind ik altijd fijn om te doen). Dan kan je gewoon snel je Gateway neerzetten en dan net voordat de Zerglings de ramp opkomen snel je wall afsluiten met een Pylon, als je Zealot ver genoeg is met bouwen, kan je de Pylon nog cancellen voor wat minerals (wel zeker weten dat je Zealot het onmogelijk maakt voor de Zerglings om erlangs te rennen).

Welke upgrades hebben we het dan over? De engineering bay upgrades zou ik niet al teveel haast mee maken, de tech lab upgrades zijn een stuk belangrijker.

Engineering Bay upgrades zijn inderdaad wat minder belangrijk, maar veel mensen gaan voor de +1 damage upgrade als ze voor een goede MM timing attack gaan.

Over burrowed Roaches gesproken: als je echt goed je aandacht besteedt aan niet alleen je macro, maar ook aan de omgeving (minimap, grond etc.) dan zie je Roaches ook als ze burrowed zijn, je ziet de grond een beetje zwart kruimelen als ze daar bewegen. In een normaal potje zie je dit natuurlijk nooit, maar ik kan me voorstellen (doe ik dan tenminste) dat je wat meer alert bent voor rare dingen als je iemand z'n expo scout waar bijna niets in zit.

[Shadowhawk00]

furby-killer schreef op maandag 06 december 2010 @ 13:35:
@Died, altijd proberen te zorgen dat ze niet je basis in kunnen komen. Al met een 6 pool zijn ze er meestal voordat je eerste zealot er is, dan moet je gewoon je probes gebruiken samen met je eerste zealot.

En dan nog boeit het heel weinig, gisteren een pot gaat de zerg speler met banelings mijn zealots mollen zodat hij erdoor kon. Ok hij molt mijn zealots, ik had dit al voorzien en er stond 1 extra cannon achter mijn wall, rent met 10 zerglings naar mijn probes.
Probes rennen naar de wall 3 zealots warpen in en 3 stalkers killen alle lings.
Ja het kost wat mining time maar dat maakt weinig uit als je 4X zoveel aan geld molt dan dat hij molt.

6pool is gewoon probes pullen en attackmove op de zerglings dan kunnen ze niet surrouden en jou probes doen dat wel. Einde zerglings. al kost het 4 probes hij heeft maar 6 workers jij hebt er 18 daarna heb jij er 14 en hij 8. Jammer.

[Seditiar]

Shadowhawk00 schreef op maandag 06 december 2010 @ 13:48:
[...]

6pool is gewoon probes pullen en attackmove op de zerglings dan kunnen ze niet surrouden en jou probes doen dat wel. Einde zerglings. al kost het 4 probes hij heeft maar 6 workers jij hebt er 18 daarna heb jij er 14 en hij 8. Jammer.

Dat ligt er helemaal aan wat de Zerg speler doet nadat hij die Spawning Pool aanzet.
Sommige gaan naar 7 Drones, maken dan 6 Zerglings. Sommige gaan naar 8 Drones en 3 Zerglings (Extractor trick), sommige sturen 6 Zerglings en gaan daarna in volle kracht macro'en enzovoorts.

[Shadowhawk00]

Seditiar schreef op maandag 06 december 2010 @ 14:00:
[...]


Dat ligt er helemaal aan wat de Zerg speler doet nadat hij die Spawning Pool aanzet.
Sommige gaan naar 7 Drones, maken dan 6 Zerglings. Sommige gaan naar 8 Drones en 3 Zerglings (Extractor trick), sommige sturen 6 Zerglings en gaan daarna in volle kracht macro'en enzovoorts.

Maakt weinig uit voor het resultaat. Jij bouwt even snel probes als hij drones.
Hij begint met minder drones omdat hij een 6pool doet ( dat zijn 5 drones minder ) met inkomstenverlies zijn dat er zelfs 6-7.
Tenzij hij nog gaat voor een overlord heeft hij maar 7 drones + 3x2zerlings
Jij zal naar de 14-16 groeien voordat hij bij je is dus tenzij hij er echt veel molt heb jij een voordeel van 4-5 probes.

[DiedX]

Shadowhawk00 schreef op maandag 06 december 2010 @ 13:48:
[...]
6pool is gewoon probes pullen en attackmove op de zerglings dan kunnen ze niet surrouden en jou probes doen dat wel. Einde zerglings. al kost het 4 probes hij heeft maar 6 workers jij hebt er 18 daarna heb jij er 14 en hij 8. Jammer.

Pas later besefte ik dat ik echt mijn probes erop moest zetten. Helaas, maar dat heeft dus een potje gescheelt.

iig iets voor de volgende keer

[Seditiar]

Shadowhawk00 schreef op maandag 06 december 2010 @ 14:18:
[...]


Maakt weinig uit voor het resultaat. Jij bouwt even snel probes als hij drones.
Hij begint met minder drones omdat hij een 6pool doet ( dat zijn 5 drones minder ) met inkomstenverlies zijn dat er zelfs 6-7.
Tenzij hij nog gaat voor een overlord heeft hij maar 7 drones + 3x2zerlings
Jij zal naar de 14-16 groeien voordat hij bij je is dus tenzij hij er echt veel molt heb jij een voordeel van 4-5 probes.

Tuurlijk, maar als de Zerg speler een beetje slim is, probeert hij jouw Probes lastig te vallen en niet voor de win te gaan. Met lastig vallen bedoel ik dus 1 Probe aanvallen, in de hoop dat hij z'n hele mineral line oproept om die Zerglings aan te vallen, dan rent hij gewoon weg met z'n Zerglings totdat jij weer terug gaat met minen en herhaalt hij dit weer. Sommige vallen ook de Nexus aan, Zerglings doen 10 damage per seconde hierop dus 60 per seconde in totaal, dit is best gevaarlijk en veel mensen onderschatten dit (gebeurde ook op de GSL).

[Sissors]

Je moet ze snel genoeg dood hebben die in jouw basis zijn, en na de eerste paar moet je met een zealot je ingang kunnen afsluiten.

[Dricus]

Ik ben van het weekend trouwens eens aan het zoeken geweest naar informatie over de "Hurry up, it's raid night" achievement. Wat daarbij opvalt is dat de informatie die je daarover op internet vindt vrij inconsistent is. Het zou toch voor velen prettig zijn als Blizzard daar eens een blue post aan wijdt (ik heb er geen kunnen vinden in ieder geval). Vragen die ik (en anderen) onder andere heb zijn:
[list]• Gaat het om 8 uur game-time of "real"-time?
• Telt de tijd die je in de Hyperion besteed aan upgraden etc ook mee?
• Kun je je tijd verbeteren door missies opnieuw te spelen of loopt de "teller" door als je missies opnieuw doet?
Ik ben voor de zekerheid maar gewoon een nieuwe campaign begonnen op Normal en ik ga het wel zien .

[Astie]

@ Dricus,

Ik heb onlangs ook de fout begaan met mijn bestaande, op hard uitgespeelde campaign de op normaal behaalde tijden te verbeteren om die achievement te halen. Helaas bleek het zo te zijn dat je een nieuwe moest starten op normaal. Ik dit gedaan.
Op een gegeven moment moest ik nog wat science halen, dus ik dat level opnieuw gespeeld op casual en uiteindelijk de campaign in 6 uur 42 minuten gehaald maar geen achievement. Nu blijkt dat je 21 levels op normal achter elkaar moet halen. Hierbij telt de tijd tussen de levels door niet mee. Ik heb uiteindelijk toch maar weer de campaign opnieuw uitgespeeld en de Hurry up: Its raid night achievement gehaald

Op internet kun je veel topics vinden over wat de beste en snelste weg is naar de 21 levels toe.

[ Voor 3% gewijzigd door Astie op 06-12-2010 15:03 ]

[3xNix]

Toch ben ik nogsteeds niet overtuigd dat je ramp de beste plek is, incl walloff tegen een 6-pool...

Ik bouw nogsteeds het liefst een soort gangenstelsel met m'n pilons/gates en hou die dichtbij m'n minerals... gewoon puur om zelf ook niet ver te hoeven lopen met m'n workers... indien nodig.

En kwa BO, loopt het ook wat lekkerder imho, hoeven probes maar kort te lopen gebouw neerzetten en verder met minerals.

Maarja, zo doe ik het... open tegen zerg altijd met chrono zeal, en tegen toss/terran met chrono stalker.

[Shadowhawk00]

3xNix schreef op maandag 06 december 2010 @ 15:03:
Toch ben ik nogsteeds niet overtuigd dat je ramp de beste plek is, incl walloff tegen een 6-pool...

Ik bouw nogsteeds het liefst een soort gangenstelsel met m'n pilons/gates en hou die dichtbij m'n minerals... gewoon puur om zelf ook niet ver te hoeven lopen met m'n workers... indien nodig.

En kwa BO, loopt het ook wat lekkerder imho, hoeven probes maar kort te lopen gebouw neerzetten en verder met minerals.

Maarja, zo doe ik het... open tegen zerg altijd met chrono zeal, en tegen toss/terran met chrono stalker.

Walloff maak je niet alleen tegen de 6pool van de zerg maar ook zodat je scouten kan voorkomen.
Als iemand jij ramp op mag lopen kan hij zien welke tech structures je maakt als hij er niet opkomt moet hij overlords gaan sacken of scans gebruiken. Dat of hij weet het niet en je kan hem verassen ( geen typo )

[daanteb]

Seditiar schreef op maandag 06 december 2010 @ 14:35:
[...]


Tuurlijk, maar als de Zerg speler een beetje slim is, probeert hij jouw Probes lastig te vallen en niet voor de win te gaan. Met lastig vallen bedoel ik dus 1 Probe aanvallen, in de hoop dat hij z'n hele mineral line oproept om die Zerglings aan te vallen, dan rent hij gewoon weg met z'n Zerglings totdat jij weer terug gaat met minen en herhaalt hij dit weer. Sommige vallen ook de Nexus aan, Zerglings doen 10 damage per seconde hierop dus 60 per seconde in totaal, dit is best gevaarlijk en veel mensen onderschatten dit (gebeurde ook op de GSL).

6pool is juist bedoelt om snel te winnen, er zijn echt geen 6pool-into-roach builds ofzo.

3xNix schreef op maandag 06 december 2010 @ 15:03:
Toch ben ik nogsteeds niet overtuigd dat je ramp de beste plek is, incl walloff tegen een 6-pool...

het is de makkelijkste plek om te zorgen dat er geen extra lings meer je basis in kunnen. het is wel gevaarlijk idd omdat je probes een eind weg zijn. maar als die initi'ele lings je pylon of probes niet slopen zal hij gewoon meer lings sturen, workers bouwen heeft dan toch geen zin meer voor hem.

[3xNix]

Tis meer omdat ik niet 10 dingen tegelijk wil doen, ik ben niet zo fanatiek meer...
Als m'n zealot ge-kite word door de lings, en die switchen target van probes naar pilons en ik moet 100 meter aflegen met een probe om een extra pilon bij m'n wall te zetten...

Als ik alles bij elkaar heb probes/pilons/zealots/e.d. ben ik beter bewapend tegen 6-pools.

In 2v2 ook dubbele 6pool overleeft, tot mijn teamgenoot op de tegenaanval ging.... tuurlijk doe ik dan de eerst volgende 4 minuten nogsteeds niet actief mee, maar hij ruimde al snel 1 van de 6poolers op.

[Seditiar]

daanteb schreef op maandag 06 december 2010 @ 15:14:
[...]


6pool is juist bedoelt om snel te winnen, er zijn echt geen 6pool-into-roach builds ofzo.

Tuurlijk, maar als het faalt, of hij ziet in dat hij het niet gaat winnen met die 6 Zerglings, zal de cheeser de "normale" speler zoveel mogelijk willen lastig vallen, om inderdaad vaak op te volgen met Roaches of Mutalisks.

[Nr. 9]

Voor de "Hurry up, it's raid night" achievement moet je:

1. De campaign uitspelen (minstens op normal).
2. De totale tijd van alle gespeelde missies (minstens normal) binnen die campaign moet minder dan 8u bedragen. Ook optionele missies tellen mee als je ze speelt.

Je kan de achievement zonder veel problemen halen door missies te herspelen op normal om een betere tijd te behalen. Je hoeft dus geen 8u na elkaar te gamen zonder saven of de campaign opnieuw beginnen.
Let wel dat alleen die tijden tellen die ook op de servers "geregistreerd" zijn. Als de achievement service niet bereikbaar was op het moment dat je een missie beëindigde zal de tijd voor die missie dus niet meegerekend worden.

[Dricus]

Op mijn Bronze niveau surrenderen de meeste 6-poolers als hun "tactiek" faalt .

@Nr. 9: Dat lijkt inderdaad wel de algemene consensus te zijn onder de ervaringsdeskundigen. Zou toch leuk zijn als Blizzard dat eens officieel zou bevestigen.

Maargoed, ik heb de campaign al op Brutal uitgespeeld, dus met het starten van een nieuwe campaign op Normal (wat ik gedaan heb) en het uitspelen met een minimaal aantal missies moet het sowieso toch vrij makkelijk te doen zijn lijkt me.

[ Voor 71% gewijzigd door Dricus op 06-12-2010 15:52 ]

[Astie]

Nr. 9 schreef op maandag 06 december 2010 @ 15:42:
Voor de "Hurry up, it's raid night" achievement moet je:

1. De campaign uitspelen (minstens op normal).
2. De totale tijd van alle gespeelde missies (minstens normal) binnen die campaign moet minder dan 8u bedragen. Ook optionele missies tellen mee als je ze speelt.

Je kan de achievement zonder veel problemen halen door missies te herspelen op normal om een betere tijd te behalen. Je hoeft dus geen 8u na elkaar te gamen zonder saven of de campaign opnieuw beginnen.
Let wel dat alleen die tijden tellen die ook op de servers "geregistreerd" zijn. Als de achievement service niet bereikbaar was op het moment dat je een missie beëindigde zal de tijd voor die missie dus niet meegerekend worden.

Dit dacht ik dus ook maar helaas is dit niet het geval. Zie mijn eerdere post.

8uur achter elkaar gamen hoeft niet maar een nieuwe campaign beginnen helaas wel.

[zonglew00]

Ik werd al gek van al die creeps-tumors en observers...
nu maken ze die obs goedkoper..

ennuh mensen die zeiken om robo bay...
zerg moet per detector meer betalen dan een observer.
terran moet dan een raven bouwen die VEEEEEEEL duurder is dan observer (als je puur voor de detection bekijkt) ennuh

observer is cloaked nog ook! cloaked, goedkoper en heeft een zieke speed upgrade. Wat willen jullie nog meer?

[Verwijderd]

protoss moet verplicht een tech bouwen die 200/100 kost om observers te kunnen maken..

zerg heeft het veel makkelijker, je hebt alleen een overlord in de buurt nodig plus een lair die je al hebt.
dit maakt het onmogelijk om meteen voids of collosi te techten als protoss, collosi is gewoon veel en veel dichterbij.

[Castor385]

Ja, en die overseer is gratis zeker?

[Verwijderd]

Het heeft behoorlijk wat timing gevoel nodig om met overlords goed te scouten. Een ding dat ik echt diep miste toen ik van z naar p switchte was de scout speedling. Dat is toch zo geweldig awesome hip vet gaaf met zerg, je kan gewoon constant de front scouten met het risico van 25 minerals. DAT is het betere scout werk

[ShadowBumble]

Verwijderd schreef op maandag 06 december 2010 @ 19:37:
protoss moet verplicht een tech bouwen die 200/100 kost om observers te kunnen maken..

En die starport/tech labs kosten niks zeker ?

En voor je gaat beginnen maar die is ook nodig om Medivacs enzo te maken, Robotics Facility is ook noodzakelijk voor Collosi/Immortals en eventueel Warp Prisms.

Maar ofcourse hoef je die niet te gebruiken,

Even de kosten bekijken

Protos Observer

-Robotics Facility : 200 Minerals 100 Gas
-Observer: 25 minerals 75 Gas

Totaal : 225 Minerals en 175 Gas

Terran Raven

- Starport 150 Minerals en 100 Gas
- Tech Lab 50 Minerals en 25 Gas
- Raven 100 Minerals 200 Gas

Totaal : 300 Minerals en 325 Gas

[Morphix]

zonglew00 schreef op maandag 06 december 2010 @ 19:32:
Ik werd al gek van al die creeps-tumors en observers...
nu maken ze die obs goedkoper..

ennuh mensen die zeiken om robo bay...
zerg moet per detector meer betalen dan een observer.
terran moet dan een raven bouwen die VEEEEEEEL duurder is dan observer (als je puur voor de detection bekijkt) ennuh

observer is cloaked nog ook! cloaked, goedkoper en heeft een zieke speed upgrade. Wat willen jullie nog meer?

Ik dacht altijd dat het wel meeviel met die detection voor Terran, maar ik had laatst een TvP en er kwamen opeens 2 dark templar binnen lopen. Die hele grap heeft me vervolgens niet meer dan twee scans en misschien twee svc's gekost. Het is echt bizar hoe makkelijk je een cloack probleem hebt opgelost. Dat is wel effe wat anders dan je eerste observer terughalen die net op de helft is naar opponent base.

[sp4gs]

Heeft iemand enig idee waarom Blizzard juist NU (drukste tijdstip op de server) battle.net aan het onderhouden is??

[Bartske]

sp4gs schreef op maandag 06 december 2010 @ 20:49:
Heeft iemand enig idee waarom Blizzard juist NU (drukste tijdstip op de server) battle.net aan het onderhouden is??

Heeft misschien iets te maken met de WoW launch, erg irritant allemaal...

[Sissors]

Laten we wel zijn, terran heeft ravens niet nodig tenzij tegenstander heel zwaar cloaked units gaat. Als ze die wel nodig hebben is het meteen de zwakste mogelijkheid qua mobiele detector idd.

[yasaka]

'k ben dus niet den enigste met inlog problemen.

[Verwijderd]

Castor385 schreef op maandag 06 december 2010 @ 19:56:
Ja, en die overseer is gratis zeker?

en laten we het vooral niet hebben over de vernietiging van een overseer die net even wat meer impact heeft dan de vernietiging van een combat unit....

[MaDLiVe]

Willen we net een flinke pot gaan gamen blijken we het slachtoffer te zijn van WoW-load

[Contagio]

Kan iemand mij vertellen waar ik de laatste patch notes kan vinden?
Of was die laatste patch alleen maar dat SC beta program? Die kan alleen in N-Amerika gespeeld worden toch?

[Verwijderd]

MaDLiVe schreef op maandag 06 december 2010 @ 21:39:
Willen we net een flinke pot gaan gamen blijken we het slachtoffer te zijn van WoW-load

Heej is dit waarom starcraft 2 freezed bij login? Speelde net feilloos efkes disconnecten om keyboard aan te passen toen weer inloggen BOOEEEM alleen maar freezes.

Vind dit niet blizzard waardig!

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 06-12-2010 21:46 ]

[MaDLiVe]

Jeps, dat hebben we nu dus allemaal

[DeppOx]

Verwijderd schreef op maandag 06 december 2010 @ 21:43:
[...]


Heej is dit waarom starcraft 2 freezed bij login? Speelde net feilloos efkes disconnecten om keyboard aan te passen toen weer inloggen BOOEEEM alleen maar freezes. Zijn er meer mensen?

Iedereen heeft dit Heel kut, WoW'ers gamen ook sowieso al genoeg!!!

[Bobmeister]

Ik dacht al dat het aan mij lag Maar even serieus, ik speel nu een paar dagen starcraft, en heb de basis wel door (hotkeys etc.) Alleen er schort nog wat aan mijn buildorder heb ik het idee. Op het moment dat ik net een paar marines heeft, komt mijn tegenstander vaak al aan met hele troepen marines/zerglings/zealots+stalkers. Heeft iemand een post oid van een stevige BO? Mijn late-game is wel goed vind ik zelf, alleen ik verlies vaak al heel vroeg door een snelle rush van de tegenstander. (Met andere woorden, mijn early-game zuigt!)

Ik speel meestal Terran. (Zit nog een beetje te kijken of ik Protoss wat vind )

Mijn BO op het moment (ongeveer)

9 - supply depot
11/12 - barracks #1 , daarna scouten met 1 scv
---- hier ondertussen stuk of 5 marines maken ----
14 - gas
16 - OC
17 - gas + baracks#2 of factory#1 (ligt eraan wat tegenstander doet)
18 - reactor/tech op baracks#2 of factory#1
19 - starport/factory/baracks
---- units pompen ----

[Verwijderd]

Dit laat dus meteen de flaw van bnet zien he. Hier zouden we geen last van moeten hebben.

[Seditiar]

Morphix schreef op maandag 06 december 2010 @ 20:05:
[...]


Ik dacht altijd dat het wel meeviel met die detection voor Terran, maar ik had laatst een TvP en er kwamen opeens 2 dark templar binnen lopen. Die hele grap heeft me vervolgens niet meer dan twee scans en misschien twee svc's gekost. Het is echt bizar hoe makkelijk je een cloack probleem hebt opgelost. Dat is wel effe wat anders dan je eerste observer terughalen die net op de helft is naar opponent base.

Meen je dit nou echt?

1. De Protoss speler is dom om twee Dark Templars tegelijk in je basis te sturen. Als hij er één stuurt, jou laat scannen en dan nog één stuurt, dan heb jij heel waarschijnlijk geen energy de komende 10-20 seconden en verlies je dus 10-20 seconden aan mining tijd of je raakt minstens tien SCV's kwijt.
2. Twee scans voor twee Dark Templars betekent dus dat je 540 minerals misloopt, dat is dus al twee SCV's en 540 minerals.
3. Als je zo vaak verliest, of gefrustreerd raakt door cloaked units als Protoss, waarom bouw je dan niet een tweede Observer?

Edit:

Awsom schreef op maandag 06 december 2010 @ 21:47:
Ik dacht al dat het aan mij lag Maar even serieus, ik speel nu een paar dagen starcraft, en heb de basis wel door (hotkeys etc.) Alleen er schort nog wat aan mijn buildorder heb ik het idee. Op het moment dat ik net een paar marines heeft, komt mijn tegenstander vaak al aan met hele troepen marines/zerglings/zealots+stalkers. Heeft iemand een post oid van een stevige BO? Mijn late-game is wel goed vind ik zelf, alleen ik verlies vaak al heel vroeg door een snelle rush van de tegenstander. (Met andere woorden, mijn early-game zuigt!)

Ik speel meestal Terran. (Zit nog een beetje te kijken of ik Protoss wat vind )

Mijn BO op het moment (ongeveer)

9 - supply depot
11/12 - barracks #1 , daarna scouten met 1 scv
---- hier ondertussen stuk of 5 marines maken ----
14 - gas
16 - OC
17 - gas + baracks#2 of factory#1 (ligt eraan wat tegenstander doet)
18 - reactor/tech op baracks#2 of factory#1
19 - starport/factory/baracks
---- units pompen ----

Je bouwt je Supply Depot te vroeg, als je hem bouwt aan het begin van je 10e SCV, dan is hij net klaar als je 11e SCV klaar is en kan je dus gelijk door naar de 12e zonder te hoeven wachten, voor de rest beetje hetzelfde als ik (t/m 17 dan, de rest ligt helemaal aan je build-order).
Je moet eigenlijk wat replays bekijken waar je in early game verliest, mischien tech je te snel of wil je te snel expanden zonder (of te weinig) scouten.

[ Voor 40% gewijzigd door Seditiar op 06-12-2010 21:57 ]

[iBasch]

Awsom schreef op maandag 06 december 2010 @ 21:47:
Mijn late-game is wel goed vind ik zelf, alleen ik verlies vaak al heel vroeg door een snelle rush van de tegenstander. (Met andere woorden, mijn early-game zuigt!)

Je mag me wel toevoegen, als je dan een build roept waar je moeite mee hebt doe ik die, kun je kijken hoe je daar het best tegen kan verdedigen. Ben zelf ook wel benieuwd naar vroege rush- en pressuregedoe.

Verder handig om gewoon een practice partner te hebben om wat gekke builds uit te proberen natuurlijk, zonder dat je rank meteen omlaag vliegt.

Zyliax#940

[abalone]

Verwijderd schreef op maandag 06 december 2010 @ 21:43:
[...]


Heej is dit waarom starcraft 2 freezed bij login? Speelde net feilloos efkes disconnecten om keyboard aan te passen toen weer inloggen BOOEEEM alleen maar freezes.

Vind dit niet blizzard waardig!

Het is een geruststelling om te lezen dat meer mensen het hebben, ik was al bang dat het aan mijn pc lag. Heb al gereboot, maar dat helpt niet. Hij freezed nu nog eerder zelfs: net kon ik nog het loginscherm zien, zo ver komt hij niet eens meer...


Het lijkt idd iets met de WoW cataclysm te maken te hebben:
http://eu.battle.net/en/maintenance/

Wel erg zuur dat ik niet online kan omdat een ander spel, waar ik niks mee te maken heb, net gelanceerd wordt.

[ Voor 12% gewijzigd door abalone op 06-12-2010 22:21 ]

[Dricus]

Blegh @ freeze. Bij mij doet dit zich ook voor. Het lijkt erop dat Starcraft 2 last heeft van wat volgens mij een behoorlijk klassieke programmeerfout is. Namelijk dat bepaalde potentieel "blocking" acties zoals het opzetten van verbindingen, het laden van map lists of het wachten op een mutex in dezelfde thread worden uitgevoerd als de thread die de UI afhandeling doet, waardoor de UI inresponsive wordt als die acties langer duren dan wat je normaal verwacht.

Ik heb te weinig verstand van game programmeren om te beoordelen of dit voorkomen zou kunnen worden, maar dit soort shit zou toch te fixen moeten zijn lijkt me...

[ Voor 4% gewijzigd door Dricus op 06-12-2010 22:25 ]

[Sissors]

Ik dacht altijd dat het wel meeviel met die detection voor Terran, maar ik had laatst een TvP en er kwamen opeens 2 dark templar binnen lopen. Die hele grap heeft me vervolgens niet meer dan twee scans en misschien twee svc's gekost. Het is echt bizar hoe makkelijk je een cloack probleem hebt opgelost. Dat is wel effe wat anders dan je eerste observer terughalen die net op de helft is naar opponent base.

Maar dan komen er nog twee DTs (en je moet ze idd altijd opsplitsen), wat doe je dan? Wachten tot je scan weer hebt? Duurt te lang. Missile batteries? Ik kill de SCV die het ding maakt en daarna de battery. Als alternatief als hij er al is kill ik ze gewoon voor zijn leger arriveert (met warp prism probeer ik meestal direct de basis in te warpen), protos cannons schieten op de DTs en je hebt geen probleem dat SCV hem moet maken.
Daarnaast één observer erboven en je denkt cloaked te zijn maar je bent genaaid.

[isomis]

WOW is zo 2009

[Morphix]

Seditiar schreef op maandag 06 december 2010 @ 21:52:
[...]


Meen je dit nou echt?

1. De Protoss speler is dom om twee Dark Templars tegelijk in je basis te sturen. Als hij er één stuurt, jou laat scannen en dan nog één stuurt, dan heb jij heel waarschijnlijk geen energy de komende 10-20 seconden en verlies je dus 10-20 seconden aan mining tijd of je raakt minstens tien SCV's kwijt.
2. Twee scans voor twee Dark Templars betekent dus dat je 540 minerals misloopt, dat is dus al twee SCV's en 540 minerals.
3. Als je zo vaak verliest, of gefrustreerd raakt door cloaked units als Protoss, waarom bouw je dan niet een tweede Observer?

Jup. Eén DT per base, niet alletwee op dezelfde plek dus. Het moment dat ik ze zag ben ik turrets gaan bouwen waardoor alle overige DT's nutteloos zijn (itt banshees..). Die minerals loop je niet mis, je krijgt ze alleen langzamer. Die mules zijn early game belangrijk om zerg of protoss bij te houden, maar zodra je dat eruit heb zijn ze vooral handig voor snel extra income. Nadeel is er niet meer.

Verliezen door DT's gebeurt in PvP niet vaak, colossi betekent namelijk dat er ook een robo is en dus observers. Mocht er echter toch een DT rush gedaan worden dan ben je al snel de lul omdat je eerste observer waarschijnlijk net ergens boven de base van je tegenstander hangt en het drie jaar duurt voordat die terug is. Net zoals het chronoboosten (als dat al mogelijk is) van een extra observer trouwens.
En waarom zou ik gefrustreerd raken?

edit @boven:
Eén DT gaat echt niet zoveel uithalen tegen drie turrets die gebouwd worden + micro van scv's en leger. Je moet kiezen of je voor de scv's gaat of voor de turrets.

[ Voor 5% gewijzigd door Morphix op 06-12-2010 22:38 ]

[Shadowhawk00]

Dricus schreef op maandag 06 december 2010 @ 22:22:
Blegh @ freeze. Bij mij doet dit zich ook voor. Het lijkt erop dat Starcraft 2 last heeft van wat volgens mij een behoorlijk klassieke programmeerfout is. Namelijk dat bepaalde potentieel "blocking" acties zoals het opzetten van verbindingen, het laden van map lists of het wachten op een mutex in dezelfde thread worden uitgevoerd als de thread die de UI afhandeling doet, waardoor de UI inresponsive wordt als die acties langer duren dan wat je normaal verwacht.

Ik heb te weinig verstand van game programmeren om te beoordelen of dit voorkomen zou kunnen worden, maar dit soort shit zou toch te fixen moeten zijn lijkt me...

Eh nee want dat zou betekenen dat het ophalen van je profiel ook blocking is.
Lijkt me waarschijnlijker dat de interface nog gewoon dingen nodig heeft van een netwerkthread en gewoon niet reageert of niet op bepaalde acties reageerd. Kan ook gewoon zijn dat de hele applicatie hangt natuurlijk.
Het spel reageert over het algemeen goed op de interface tijdens het laden en dergelijke.

Wachten op een mutex kan best voorkomen in een interface thread als die thread een bestand moet lezen of geheugen moet lezen waar andere threads ook in schrijven.

[Bobmeister]

Seditiar schreef op maandag 06 december 2010 @ 21:52:
[...]


Je bouwt je Supply Depot te vroeg, als je hem bouwt aan het begin van je 10e SCV, dan is hij net klaar als je 11e SCV klaar is en kan je dus gelijk door naar de 12e zonder te hoeven wachten, voor de rest beetje hetzelfde als ik (t/m 17 dan, de rest ligt helemaal aan je build-order).
Je moet eigenlijk wat replays bekijken waar je in early game verliest, mischien tech je te snel of wil je te snel expanden zonder (of te weinig) scouten.

Ok ik zal dat onthouden. Bedankt voor de tip!

iBasch schreef op maandag 06 december 2010 @ 21:56:
[...]

Je mag me wel toevoegen, als je dan een build roept waar je moeite mee hebt doe ik die, kun je kijken hoe je daar het best tegen kan verdedigen. Ben zelf ook wel benieuwd naar vroege rush- en pressuregedoe.

Verder handig om gewoon een practice partner te hebben om wat gekke builds uit te proberen natuurlijk, zonder dat je rank meteen omlaag vliegt.

Zyliax#940

Ik zal je morgen wel toevoegen, als starcraft het weer doet

Nu maar even day9tv kijken. Daily #132 (Mental Checklist) schijnt wel handig te zijn! Hopelijk kan ik daar wat mee.

[Sissors]

Eén DT gaat echt niet zoveel uithalen tegen drie turrets die gebouwd worden + micro van scv's en leger. Je moet kiezen of je voor de scv's gaat of voor de turrets.

DTs killen SCVs met enkele aanval, kan je weinig tegen micro'en, ze gaan gewoon keihard neer. Daarnaast al staan ze er, als jouw leger in je expansion staat en ik heb paar DTs haal ik alle turrets neer voordat dat leger er is, terwijl protoss cannons toch iig wel schade doen.

Als ik kijk naar DTs zijn terrans gewoon favoriete doelwitten. Scans zorgen ervoor dat ze weinig verder aan detectors doen, en die raken op. Turrets zijn slechtste statics also anti cloak, ravens moeilijkste mobiele om te krijgen.

[TaraWij]

Wel leuk, nu heb ik een repair gedaan gevolgd door een update terwijl iedereen dit probleem gewoon heeft.

Shadowhawk00 schreef op maandag 06 december 2010 @ 22:39:
[...]

Wachten op een mutex kan best voorkomen in een interface thread als die thread een bestand moet lezen of geheugen moet lezen waar andere threads ook in schrijven.

Tuurlijk, maar niet op een mutex van een netwerk thread.
Als er I/O je interface blokkeert en dit stoort de gebruiker dan ben je niet goed bezig...

[apNia]

Hahaha mijn SC2 hangt dus ook gewoon. Ik krijg loading scherm, dan zie ik de ruimte, vlak voor login prompt, en hangen maar. Moest 'm killen. Shitty code van Blizzard

[TaraWij]

furby-killer schreef op maandag 06 december 2010 @ 22:46:
Als ik kijk naar DTs zijn terrans gewoon favoriete doelwitten. Scans zorgen ervoor dat ze weinig verder aan detectors doen, en die raken op. Turrets zijn slechtste statics also anti cloak, ravens moeilijkste mobiele om te krijgen.

Van goedkoop naar duur: OC, Turrets, Ghosts (EMP), Ravens

Sensor Towers zie je ze al van ver aankomen, Turret bij de ramp zodat hij niet omopgemerkt binnen kan.
Normaal produceren je gebouwen altijd units, dus binnen de korste keren heeft Terran wel iets tegen je DT.

Scans raken heus niet op, kwestie van extra OCs te maken.
Dan kan je lekker een base oversaturizen met MULEs, en dat haal je er economisch uit...

[Morphix]

Met ^

Die scv's die neergaan kun je idd niet microen, maar vziw valt het rondrennen van je scv's en/of het hold positionen van je leger om die dt ook onder micro.

Het bouwen van een cannon kost 40 secs + de req. van een forge (die zeker in PvP vaak niet de prioriteit hebben). Daar tegenover staat een turret waarvan het bouwen 25 sec duurt en een engineering bay die in 90% van de PvT zo snel mogelijk staat omdat elke terran voor bio kiest.

Het is om die redenen mijn mening dat het detecten van een cloaked unit met Terran vele malen makkelijker is dan het is voor een Protoss speler.

[Elp]

apNia schreef op maandag 06 december 2010 @ 22:58:
Hahaha mijn SC2 hangt dus ook gewoon. Ik krijg loading scherm, dan zie ik de ruimte, vlak voor login prompt, en hangen maar. Moest 'm killen. Shitty code van Blizzard

Weet je wat pas echt triest is? Trek je netwerk kabel er uit en SC2 draait gewoon prima in offline modus. Dan kun je tenminste nog een replay kijken oid. Waarom blizzard.. waarom..

[Slashdotter]

apNia schreef op maandag 06 december 2010 @ 22:58:
Hahaha mijn SC2 hangt dus ook gewoon. Ik krijg loading scherm, dan zie ik de ruimte, vlak voor login prompt, en hangen maar. Moest 'm killen. Shitty code van Blizzard

Pffff... ik begon al aan mezelf te twijfelen, ik heb precies hetzelfde. Maar het blijkt dus aan hun kant te liggen.

[Seditiar]

Morphix schreef op maandag 06 december 2010 @ 23:20:
Met ^

Die scv's die neergaan kun je idd niet microen, maar vziw valt het rondrennen van je scv's en/of het hold positionen van je leger om die dt ook onder micro.

Het bouwen van een cannon kost 40 secs + de req. van een forge (die zeker in PvP vaak niet de prioriteit hebben). Daar tegenover staat een turret waarvan het bouwen 25 sec duurt en een engineering bay die in 90% van de PvT zo snel mogelijk staat omdat elke terran voor bio kiest.

Het is om die redenen mijn mening dat het detecten van een cloaked unit met Terran vele malen makkelijker is dan het is voor een Protoss speler.

Het is mischien makkelijker te bereiken, maar dit betekent niet dat het goedkoper is. Het idee van een extra OC klinkt wel leuk, mischien maar eens proberen.

[brommert]

Als je je netwerkverbinding uit hebt staan voordat je starcraft opstart, en dan bij de melding dat er geen internetconnectie is, je netwerkverbinding weer aan zet, kan je gewoon inloggen. Rare bug is het in ieder geval.

[GeleFles]

Awsom schreef op maandag 06 december 2010 @ 21:47:
Ik dacht al dat het aan mij lag Maar even serieus, ik speel nu een paar dagen starcraft, en heb de basis wel door (hotkeys etc.) Alleen er schort nog wat aan mijn buildorder heb ik het idee. Op het moment dat ik net een paar marines heeft, komt mijn tegenstander vaak al aan met hele troepen marines/zerglings/zealots+stalkers. Heeft iemand een post oid van een stevige BO? Mijn late-game is wel goed vind ik zelf, alleen ik verlies vaak al heel vroeg door een snelle rush van de tegenstander. (Met andere woorden, mijn early-game zuigt!)

Ik speel meestal Terran. (Zit nog een beetje te kijken of ik Protoss wat vind )

Mijn BO op het moment (ongeveer)

9 - supply depot
11/12 - barracks #1 , daarna scouten met 1 scv
---- hier ondertussen stuk of 5 marines maken ----
14 - gas
16 - OC
17 - gas + baracks#2 of factory#1 (ligt eraan wat tegenstander doet)
18 - reactor/tech op baracks#2 of factory#1
19 - starport/factory/baracks
---- units pompen ----

zoals hierboven al gezegd; eerste supply op 10.

Maar je hebt het over 5 marines maken op 11/12 en dan op 14 en 16 volgende acties? Zorg dat je continu scv's blijft maken! Met mijn bo, blijf ik tot +- 50 food continu scv's bouwen, en dan is het tijd om te expanden
natuurlijk zitten in die 50 food ook andere units, maar wel continu scv's blijven maken!

En let ook op dat je productie gebouwen niet altijd een extension hoeven te hebben, vooral de reactor duurt erg lang, net zo lang als een hele nieuwe barracks. (in die tijd kan je iets van 3 of 4 marines eruit stampen(?), al kost dat wel wat meer natuurlijk)
time dat dus goed, zodat je te druk bent met de extensions ipv units maken (vooral early game wil je niet te lang zonder unit productie zitten)

[Murk]

Donders, heb ik eindelijk weer ff tijd om te spelen, ligt het zooitje eruit vanwege Cataclysm..... @goldman: ik zal je toevoege maar moet nog ff wachten helaas

Zijn er trouwens meer mensen die het loading melodietje zo vreemd vinden? Vooral het begin.. zodra die eerste stemmen komen lijkt het net alsof er een claxon doorheen klinkt

[ Voor 35% gewijzigd door Murk op 07-12-2010 00:47 ]

[TaraWij]

Seditiar schreef op maandag 06 december 2010 @ 23:43:
[...]


Het is mischien makkelijker te bereiken, maar dit betekent niet dat het goedkoper is. Het idee van een extra OC klinkt wel leuk, mischien maar eens proberen.

Lees deze twee OPs, zeker die eerste.
Heb je meteen een heel ander zicht op supply, expos en economie bij Terran...

The end of Supply Depots?
TvZ Griffith's 4OC Pressure Push

Eens je 4OC hebt is het dan ook uit te breiden naar 6OC en 8OC naargelang hoveel expos je nodig hebt.
Heb je op een bepaald punt 2 expo OCs die oversaturized zijn en dus 4 OCs in je basis...

Mijn vijanden geraken niet meer voorbij hun natural door het economische voordeel dat dit geeft.

Gaat waarschijnlijk generft worden omdat dit op het moment een zwaar ongebalanceerd effect oplevert, maar dit zal ook betrekking hebben op de normale speelwijze voor mensen die er geen weet van hebben dus lijkt het me nog niet zo simpel om met een propere balancement af te komen.

Hier komt dus hoogstwaarschijnlijk niets voor in de volgende patch, ze geven waarschijnlijk eerst de community tijd om op zoek te gaan naar effectieve counters. Zo kan Zerg mass Infestors gaan, maar dat is ook niet alles als Terran deze op tijd scout en countert. Desondanks kan hij een base plaatsen achter rotsen of op een eiland...

Dood mijn SCVs maar zodat ik supply vrij heb, dan drop ik rond de 6 MULEs in de plaats of ik produceer rond de 6 SCVs tegelijk.

[ Voor 4% gewijzigd door TaraWij op 07-12-2010 01:52 ]

[zonglew00]

Bnet werkt weer!

[Sissors]

TaraWij schreef op maandag 06 december 2010 @ 23:03:
[...]

Van goedkoop naar duur: OC, Turrets, Ghosts (EMP), Ravens

Sensor Towers zie je ze al van ver aankomen, Turret bij de ramp zodat hij niet omopgemerkt binnen kan.
Normaal produceren je gebouwen altijd units, dus binnen de korste keren heeft Terran wel iets tegen je DT.

Scans raken heus niet op, kwestie van extra OCs te maken.
Dan kan je lekker een base oversaturizen met MULEs, en dat haal je er economisch uit...

Sensor towers zien niks aankomen. Scans raken op omdat je sneller scant dan dat je energie erbij krijgt. En je gebouwen kunnen altijd units produceren, maar als jij niks op het moment heeft dan kan detecteren, en dat is een standaard situatie bij terrans gezien dat de meeste hun scan daarvoor enkel vertrouwen, dan kan je leuk wachten maar schiet niet op.

Uiteraard als er een turret bij de ramp staat bij het leger kom je daarlangs niet binnen. Maar dan moet je daarnaast ook nog je complete grens van je main met turrets omringt hebben om te voorkomen dat ik DTs erin kan warpen. Ik ga bijna nooit via de ingang naarbinnen. En als hij een gebrek aan detectors hebt heb ik ook wel een observer erboven hangen die controleert wat hij verder aan het doen is, als hij een techlab bij zijn starport gaat maken vernietig ik die wel.


En ik vind het nogal belachelijk vroeg om na een paar dagen voor een nerf te vragen van een strategie die nog nagenoeg niet gebruikt wordt, laten we eerst eens kijken wat de zwakke punten zijn, zoals dat het een hele grote investering is.

[Dricus]

Shadowhawk00 schreef op maandag 06 december 2010 @ 22:39:
Eh nee want dat zou betekenen dat het ophalen van je profiel ook blocking is.
Lijkt me waarschijnlijker dat de interface nog gewoon dingen nodig heeft van een netwerkthread en gewoon niet reageert of niet op bepaalde acties reageerd. Kan ook gewoon zijn dat de hele applicatie hangt natuurlijk.
Het spel reageert over het algemeen goed op de interface tijdens het laden en dergelijke.

Wachten op een mutex kan best voorkomen in een interface thread als die thread een bestand moet lezen of geheugen moet lezen waar andere threads ook in schrijven.

Bij die freeze bij het opstartscherm lijkt het er verdacht veel op dat de applicatie helemaal hangt. De dingen die jij hier roept kunnen inderdaad allemaal aan de hand zijn, maar zouden imo niet op hoeven treden als een applicatie zó ontworpen is dat blocking acties asynchroon van de UI afhandeling worden uitgevoerd. Ik loop al aardig lang mee in programmeer- en designland en ik ben nog geen situaties tegengekomen waarin dit onmogelijk is.

Naast deze freeze heb ik ook last van tijdelijke freezes bij het laden van de map list als je in singleplayer modus een potje tegen de AI op gaat starten. Ook dan wordt de UI compleet unresponsive tot de map list geladen is. Dit duurt bij mij soms wel 30 seconden. Ook hier kan het zo zijn dat de UI zit te wachen op data, maar dat wachten zou niet blocking hoeven zijn als je het programma een beetje fatsoenlijk ontwerpt.

[djengizz]

En de eerste changes zijn al weer terug gedraaid op PTR.

We would like to thank everyone for their participation thus far in the first StarCraft 2 public test. We’re in the process of temporarily taking down the PTR in order to apply changes based on your feedback and testing.


Some of the changes we’re working on implementing:

# Bunker build time reduction removed as previously noted


# Fungal Growth’s terrestrial limitation has been removed and the ability once again affects air units


# It will once again be possible to hold down a key to repeat a hotkey command


This down time is expected to start tomorrow at noon, 12:01 p.m. PST and last for approximately 2-3 days. Keep an eye on this forum for updates on when you can rejoin the Public Test Region and begin testing the newest changes.


Thanks for your help!

[Shadowhawk00]

Dricus schreef op dinsdag 07 december 2010 @ 08:43:
[...]

Bij die freeze bij het opstartscherm lijkt het er verdacht veel op dat de applicatie helemaal hangt. De dingen die jij hier roept kunnen inderdaad allemaal aan de hand zijn, maar zouden imo niet op hoeven treden als een applicatie zó ontworpen is dat blocking acties asynchroon van de UI afhandeling worden uitgevoerd. Ik loop al aardig lang mee in programmeer- en designland en ik ben nog geen situaties tegengekomen waarin dit onmogelijk is.

Naast deze freeze heb ik ook last van tijdelijke freezes bij het laden van de map list als je in singleplayer modus een potje tegen de AI op gaat starten. Ook dan wordt de UI compleet unresponsive tot de map list geladen is. Dit duurt bij mij soms wel 30 seconden. Ook hier kan het zo zijn dat de UI zit te wachen op data, maar dat wachten zou niet blocking hoeven zijn als je het programma een beetje fatsoenlijk ontwerpt.

Ik ga er ook even vanuit dat ze bij blizzard toch wel even meegaan en dit soort dingen er niet inzetten. Hangende User interface heb ik nooit gehad je kan altijd menu->exit doen tenminste ik heb dat altijd kunnen doen. Het zou natuurlijk kunnen maar ik verwacht niet dat ze dit soort beginnersfouten maken.
Het kan natuurlijk ook gewoon zijn dat de UI zichzelf aan het laden is vooral als er grote images op staan kan dat. Is wel vreemd dat dit niet gecashed wordt maar aan de andere kant als het wel gecashed wordt maar je PC zet het op een pagefile.

[apNia]

@Dricus @Shadowhawk00
Hij 'hangt' ook niet echt. Starcraft 2 is nog steeds bezig, na tijdje begon ie bijv resources van m'n HD in te lezen, mousepointer werkte nog. Alleen de 3D renderengine lijkt stil te staan, waardoor het oogt als een hanger. Evengoed is het slecht dat Blizzard geen goeie errorhandling heeft voor deze situatie. Wij zijn vast niet de enigen die ietwat verbaasd achter hun PC zaten.

[Rman]

apNia schreef op dinsdag 07 december 2010 @ 10:59:
@Dricus @Shadowhawk00
Hij 'hangt' ook niet echt. Starcraft 2 is nog steeds bezig, na tijdje begon ie bijv resources van m'n HD in te lezen, mousepointer werkte nog. Alleen de 3D renderengine lijkt stil te staan, waardoor het oogt als een hanger. Evengoed is het slecht dat Blizzard geen goeie errorhandling heeft voor deze situatie. Wij zijn vast niet de enigen die ietwat verbaasd achter hun PC zaten.

Zelfde hier. Dit is voor het eerst dat ik dit bij een Blizzarf game meemaak. Maar goed nu werkt het wel weer.

[ShadowBumble]

apNia schreef op dinsdag 07 december 2010 @ 10:59:
@Dricus @Shadowhawk00
Hij 'hangt' ook niet echt. Starcraft 2 is nog steeds bezig, na tijdje begon ie bijv resources van m'n HD in te lezen, mousepointer werkte nog. Alleen de 3D renderengine lijkt stil te staan, waardoor het oogt als een hanger. Evengoed is het slecht dat Blizzard geen goeie errorhandling heeft voor deze situatie. Wij zijn vast niet de enigen die ietwat verbaasd achter hun PC zaten.

De error word veroorzaak doordat er een parse error was bij het uitlezen van de nieuwswebsite ( deze was aangepast net zoals alle andere Blizz sites voor de cata release ) hierdoor trad de freeze op omdat :\

1) De site wel bereikbaar was
2) een Parse error gaf

Je kon dit vrij makelijk omzeilen door het IP van de website en protocol HTTP voor het programma Starcraft ii.exe te blockeren daarna werkte SC2 prima.

[apNia]

hmmmm, maar evengoed raar dat een dergelijke error niet afgevangen wordt toch? je moet allerlei exceptions afvangen, zelfs al is ie onbekend

[Slashdotter]

Waren de inlogproblemen van gisteravond/afgelopen nacht omdat X miljoen Cataclysm spelers allemaal online wilden komen?

[ Voor 9% gewijzigd door Slashdotter op 07-12-2010 14:58 ]

[TaraWij]

furby-killer schreef op dinsdag 07 december 2010 @ 08:24:
Sensor towers zien niks aankomen.

Mompelt iets in verband met incompetente wiki editors, "enabling it to pinpoint any target within range" en laten ze pas in een volgende sectie weten dat "it can't detect cloaked and burrowed units". Maar hier was ik niet zo zeker over en heb ik dus bijgevolg ook niet in dat lijstje opgenomen...

furby-killer schreef op dinsdag 07 december 2010 @ 08:24:
Scans raken op omdat je sneller scant dan dat je energie erbij krijgt.

Je moet je energie en scans dan ook nuttig gebruiken, verder lees je best even mijn vorige post omtreft OCs.

furby-killer schreef op dinsdag 07 december 2010 @ 08:24:
En je gebouwen kunnen altijd units produceren, maar als jij niks op het moment heeft dan kan detecteren, en dat is een standaard situatie bij terrans gezien dat de meeste hun scan daarvoor enkel vertrouwen, dan kan je leuk wachten maar schiet niet op.

Kwestie van een van de vermelde manieren in je plan op te nemen, moet je niet wachten.

Opnieuw betreffende scans, lees mijn vorige posts omtreft OCs. Zo lang wacht je heus niet...

furby-killer schreef op dinsdag 07 december 2010 @ 08:24:
Uiteraard als er een turret bij de ramp staat bij het leger kom je daarlangs niet binnen. Maar dan moet je daarnaast ook nog je complete grens van je main met turrets omringt hebben om te voorkomen dat ik DTs erin kan warpen. Ik ga bijna nooit via de ingang naarbinnen. En als hij een gebrek aan detectors hebt heb ik ook wel een observer erboven hangen die controleert wat hij verder aan het doen is, als hij een techlab bij zijn starport gaat maken vernietig ik die wel.

Als je gaat warpen ziet hij het aankomen door zijn sensor towers, een slimme Terran zet ook twee Turrets bij zijn mineral line dus moet je al zijn basis binnenvliegen en hopen dat je daarna nog kan warpen.

Verder spendeer jij meer kosten en tijd aan je DT dan wat je bereikt met die Tech Lab te vernietigen...

furby-killer schreef op dinsdag 07 december 2010 @ 08:24:
En ik vind het nogal belachelijk vroeg om na een paar dagen voor een nerf te vragen van een strategie die nog nagenoeg niet gebruikt wordt, laten we eerst eens kijken wat de zwakke punten zijn, zoals dat het een hele grote investering is.

Is maar een kwestie van tijd voor deze strategie grootschalig gebruikt wordt.

Een hele grote investering zou ik het niet zo noemen,
400 en 150 resources sparen zijn simpele dingen om te doen en het betaald zich meer dan snel genoeg terug...

[ Voor 4% gewijzigd door TaraWij op 07-12-2010 15:04 ]

[Shadowhawk00]

furby-killer schreef op dinsdag 07 december 2010 @ 08:24:
[...]

Sensor towers zien niks aankomen. Scans raken op omdat je sneller scant dan dat je energie erbij krijgt. En je gebouwen kunnen altijd units produceren, maar als jij niks op het moment heeft dan kan detecteren, en dat is een standaard situatie bij terrans gezien dat de meeste hun scan daarvoor enkel vertrouwen, dan kan je leuk wachten maar schiet niet op.

Uiteraard als er een turret bij de ramp staat bij het leger kom je daarlangs niet binnen. Maar dan moet je daarnaast ook nog je complete grens van je main met turrets omringt hebben om te voorkomen dat ik DTs erin kan warpen. Ik ga bijna nooit via de ingang naarbinnen. En als hij een gebrek aan detectors hebt heb ik ook wel een observer erboven hangen die controleert wat hij verder aan het doen is, als hij een techlab bij zijn starport gaat maken vernietig ik die wel.


En ik vind het nogal belachelijk vroeg om na een paar dagen voor een nerf te vragen van een strategie die nog nagenoeg niet gebruikt wordt, laten we eerst eens kijken wat de zwakke punten zijn, zoals dat het een hele grote investering is.

Sensor touwer is altijd nog meer dan protos en zerg hebben dus dit is zeker een + punt voor terrans.
Als je geen detectie maakt is dat een keuze de meeste hebben een techlab op een starport dus een raven maken is geen issue, niet elke protos heeft een robotics facility, forge maar elke terran heeft wel een OC en een starport.

Leuk inwarpen maar je warprism zie je gewoon op de sensortower en als ze inwarpen zijn DT's ook zichtbaar en met een emp zie je ze ook gewoon weer.
Banshee harass is veel dodelijker, ze vliegen zelf in over en ramp, kunnen cloacked inkomen dus zelfs een sensor tower ziet ze niet en ze vliegen waardoor ze handiger ontsnappen en kunnen niet door elke unit geraakt worden.

[Sissors]

Leuk die strategie linken om te laten zien dat terrans zo geweldig zijn tegen cloaked units, maar nog geen hond gebruikt die strategie. Als hij 5 OCs neerplempt ga ik uiteraard niet voor DTs. Als hij ravens gaat ook niet. Ik heb nooit beweerd dat het de ultieme strategie is tegen terran, enkel dat mijn ervaring is dat terrans veruit het zwakste ertegen zijn omdat die vaak op hun scans vertrouwen voor detection, en dat is gewoon erg weinig.

Maar ik heb die strategie nog nooit gezien in het wild, dus voorlopig valt het nog wel mee. En 400+150 minerals zijn 11 marines, dat noem ik net heel insignificant.
Ik ben niet bepaald een pro, maar als ik naar de BO van dat topic kijk dat jij had gelinked kan ik zo voor TvT een counter bedenken, reapers. Die complete strategie is erop gebaseerd dat je wall off heel blijft, als je daar snel langs kan zit je met een stel unstimmed marines als je complete defense, schiet lekker op.

Verder spendeer jij meer kosten en tijd aan je DT dan wat je bereikt met die Tech Lab te vernietigen...

Huh? Als ik voorkom dat mijn tegenstander detection kan maken en ik heb DTs in zijn basis denk ik dat het zeer nuttig tijdverdrijf is om zijn tech lab te vernietigen. Dan kan ik lekker verder gaan met zijn spul vernietigen, en met een paar DTs in je basis zonder dat je detectie hebt is het heel snel game over.

Als ik ga inwarpen in basis doe ik dat uiteraard niet in zijn mineral line, ben niet helemaal gek. Ik warp ze gewoon in in een rustig hoekje van zijn basis. En ja warp prism wordt door sensor towers gezien, maar dan nog zijn DTs ingewarped voordat zijn leger mijn prism kan vernietigen tenzij hij vikings heeft.


@Shadow, meeste hebben geen tech lab op hun starport, en het is iig een schijntje vergeleken met hoeveelheid protos die observers heeft.

Banshees zijn leuk, maar hebben ook de neiging om door hun energie heen te raken, ze kunnen door terran en zerg detectors worden aangevallen en hebben hoop minder damage dan DTs.

[Flix83]

MMM dus meer mensen konden gister niet inloggen.

Ik SC2 al 2x opnieuw geinstaleerd...... incl al de update shit....
%$&

Verder zit ik altijd met t probleem dat ik op 200/200 sup zit en nog verlies!!
Dus ik ben op zoek naar sparring partners.... zn broer versla ik nog met 2 vingers in de neus dus daar heb ik op t moment niet zo veel aan..

Blackstar #146