Fair punt ja, ik had niet in deze fase gezeten zonder zzp tussenstap.
Maar de groei van consultancy's aanwakkeren is geloof ik geen beleidsdoel dat hierin wordt meegewogen
Maar de groei van consultancy's aanwakkeren is geloof ik geen beleidsdoel dat hierin wordt meegewogen
:strip_icc():strip_exif()/u/721758/crop618e8a28e11f7_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/174665/crop5f3505845c31b_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/730231/crop641c178c2ed2d_cropped.jpg?f=community)
/u/507499/crop647e3d699d0c3_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/536572/lycaon.jpg?f=community)
Dat een opdrachtgever bepaalt hoe het eindresultaat er ong. uit moet zien, lijkt me niet meer dan normaal? Zou wat zijn als je ergens geheel zelf moet bepalen wat je gaat bouwen
Werkinhoudelijke aansturing is er binnen onze sector, m.u.v. aantal proces-gerelateerde zaken, nagenoeg nihil.
Ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat mij verteld werd hoe ik tot een bepaalde oplossing moet komen. Ik kies zelf hoe ik mijn classes, functies, types, etc. noem en bepaal eveneens zelf hoe ik het algoritme in elkaar knutsel. Ook gebruik ik mijn eigen apparatuur en middelen om tot het eindresultaat te komen.
Onze voornaamste “zorg” bij dit conceptvoorstel is waarschijnlijk criterium B.; organisatorische inbedding. Dit valt voor velen van ons lastig te ontkennen.
Maar goed… Kijkend naar de huidige peilingen en de opvattingen van de verschillende partijen, voorzie ik dat er überhaupt nog flink aan de wet gesleuteld zal moeten worden alvorens tot een akkoord gekomen kan worden. Daarbij is mijn voornaamste verwachting dat het huidige C+ veel zwaarder gaat meewegen, nl. als directe contra-indicator (standpt. van o.a. de VVD).
Ik denk dat hier stiekem best veel ruimte in is. Maar je moet wel even zoeken. Ik werk primair iun de financiele sector, dus ik kan altijds beweren dat de kernwerkzaamheden niet bestaan uit data modelleren (die heb ik al een keer gebruikt bij een controle, maar tegenwoordig worden banken ook al IT bedrijf beschouwd:
[...]
Dan ben je werknemer
Nee in alle eerlijkheid. Dat plaatje maakt het - denk ik - wel spannend als je voor langere periodes meedraait in een team onder aansturing van een product Owner ofzo.
Ja natuurlijk heb je een bepaalde vrijheid in hóe je het doet, maar dat heeft een senior in loondienst ook.
Ik denk voor velen in dit topic dat het nog wel eens een lastig verhaal kan worden.
Mijn eerste interim klussen zouden hier ook niet goed uit gekomen zijn hoor trouwens. Een jaar lang meedraaien in een team vanwege bezettingstekort, das toch een twijfelgeval.
Tegenwoordig ben ik mede-eigenaar van een consultancy, en begeleid en werk ik mee op 5 projecten, dus dat zit wel goed. Maar voorheen echt niet hoor haha
)Echter, het gaat m.i. vberder dan slechts de werkinhoudelijke aansturing. Ik doe niet mee aan verplichte cursussen (anders dan wettelijk bepaald), verplichte vergaderingen. Ik kan niet ineens op een andere afedeling of project gezet worden. Ik heb geen werkinhoudelijke bila's of beoordelingsgesprekken.
/u/97359/crop64803232ade4a_cropped.png?f=community)
Ik kwam op fd.nl een stroomdiagram tegen:
Ik probeer hem voor mij (ik doe een IT-project op een Ministerie) in te vullen.
In eigenlijk gevallen (met elke mogelijk uitleg over gezag, inbedding, etc.) kom ik tot de conclusie dat ik 'gewoon' een ZZP-er ben. Ik ben heel benieuwd hoe zich dit verder gaat ontwikkelen.
Ik probeer hem voor mij (ik doe een IT-project op een Ministerie) in te vullen.
In eigenlijk gevallen (met elke mogelijk uitleg over gezag, inbedding, etc.) kom ik tot de conclusie dat ik 'gewoon' een ZZP-er ben. Ik ben heel benieuwd hoe zich dit verder gaat ontwikkelen.
Freelance (Microsoft) Cloud Consultant & Microsoft Certified Trainer
:strip_icc():strip_exif()/u/52072/crop5de51ebf91960_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/49556/Liegebeest-small.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/56758/falconlogo.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/12528/crop5ab5ec3560423_cropped.jpeg?f=community)
De overheid heeft een flink belang om van de zorg aan het bed zzpers, de postbodes en de maatijd zzpers af te komen dus ze gaan denk ik er wel stevig in, verder willen ze de solidariteit vergroten en het risico op armoede bij arbeidsongeschiktheid. Als je pvda/gl zijn gang laat gaan, gaan de uitkeringsgerechtigden nog meer verdienen dan een hard werkende zzper....
Een berekening van Henk Bleumink, accountant en fiscalist
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/i9yFWk647XKHHdEkItO5krpj.jpg?f=user_large)
/u/657956/crop5dc34f3a3433f_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/800401/crop5c3db20d38f31.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/302353/crop57f7af887b2ce_cropped.jpeg?f=community)
/u/86654/crop68d4ff30987a8.png?f=community)
https://oneerlijkewoz.nl
Op papier is hij aan het tekenen, maar in de praktijk...
:strip_icc():strip_exif()/u/170517/AutobotDFF.jpg?f=community)
/u/12668/hydra.png?f=community)
/u/287334/crop5dbbdb55bdb22_cropped.png?f=community)
Lekker. Deed wijlen-de-baas het ook al jaren hartstikke fout.:
[...]
klopt, maar dat wordt al jaren op dee wijze beargumenteerd. Komt omdat het altijd persoonlijke arbeid betreft. Als DGA mag je gewoonweg simpelweg niet obv uurtarief B2B werken
Want ja, naast mij en een paar anderen werkte hij ook gewoon fulltime als consultant.Maar, ik vind het nogal een boude uitspraak van je! Kan je die ook staven met een werkelijk wettelijk artikel?
Ha! Heb ik mazzel dat ik roomser ben dan de Paus met een aantal zaken, een eigen kantoor huur en dat ik altijd alle boekhouding uit handen heb gegeven, inclusief salarisadministratie.
[ Voor 44% gewijzigd door Liegebeest op 15-10-2023 20:57 ]
Liege, liege, liegebeest!
Dit behoeft wat toelichting..?:
[...]
Als DGA mag je gewoonweg simpelweg niet obv uurtarief B2B werken
:strip_exif()/u/88265/boondocksaints.gif?f=community)
/u/561262/crop5b7d2a10833f5_cropped.png?f=community)
Trek de ZZP-ers uit de overheidsdiensten en we zitten per direct in een shutdown.
Ik blijf erbij dat de meest praktische oplossing is om een wettelijk minimum tarief in te gaan voeren van, pak hem beet, €45,-/uur (ca €7.000 maandomzet). Daarmee geef je de laagbetaalde ZZP-ers een goed bestaansminimum incl AOV, pensioenopbouw enz als ze dat willen (dat kan dan ook vrijwillig worden). Of hen wordt een vaste baan aangeboden waarbij ze in hun arbeidsvoorwaarden geholpen worden door de bonden. Volgens mij breng je dan de schifting aan die de overheid wenst.
Voor hen die én in loondienst zijn, én een eenmanszaak hebben, of een andere uitzonderlijke situatie, bedenken ze maar een soort bezwaar of vergunningsstelsel.
Ik denk dat ik te dom ben voor dit soort oplossingen; anders zat ik wel als beleidsmaker bij de overheid
Hopelijk zal het mijn tijd wel duren. Ik moet nog een jaar of 7; tegen die tijd zal er wel wat handhaafbaars bedacht zijn en ingevoerd. Voor die tijd verwacht ik geen rare dingen.
Ik blijf erbij dat de meest praktische oplossing is om een wettelijk minimum tarief in te gaan voeren van, pak hem beet, €45,-/uur (ca €7.000 maandomzet). Daarmee geef je de laagbetaalde ZZP-ers een goed bestaansminimum incl AOV, pensioenopbouw enz als ze dat willen (dat kan dan ook vrijwillig worden). Of hen wordt een vaste baan aangeboden waarbij ze in hun arbeidsvoorwaarden geholpen worden door de bonden. Volgens mij breng je dan de schifting aan die de overheid wenst.
Voor hen die én in loondienst zijn, én een eenmanszaak hebben, of een andere uitzonderlijke situatie, bedenken ze maar een soort bezwaar of vergunningsstelsel.
Ik denk dat ik te dom ben voor dit soort oplossingen; anders zat ik wel als beleidsmaker bij de overheid
Hopelijk zal het mijn tijd wel duren. Ik moet nog een jaar of 7; tegen die tijd zal er wel wat handhaafbaars bedacht zijn en ingevoerd. Voor die tijd verwacht ik geen rare dingen.
Nee je bent te slim voor de overheid, de slimme ambitieuze mensen werken niet bij de overheid.:
Trek de ZZP-ers uit de overheidsdiensten en we zitten per direct in een shutdown.
Ik blijf erbij dat de meest praktische oplossing is om een wettelijk minimum tarief in te gaan voeren van, pak hem beet, €45,-/uur (ca €7.000 maandomzet). Daarmee geef je de laagbetaalde ZZP-ers een goed bestaansminimum incl AOV, pensioenopbouw enz als ze dat willen (dat kan dan ook vrijwillig worden). Of hen wordt een vaste baan aangeboden waarbij ze in hun arbeidsvoorwaarden geholpen worden door de bonden. Volgens mij breng je dan de schifting aan die de overheid wenst.
Voor hen die én in loondienst zijn, én een eenmanszaak hebben, of een andere uitzonderlijke situatie, bedenken ze maar een soort bezwaar of vergunningsstelsel.
Ik denk dat ik te dom ben voor dit soort oplossingen; anders zat ik wel als beleidsmaker bij de overheid
Hopelijk zal het mijn tijd wel duren. Ik moet nog een jaar of 7; tegen die tijd zal er wel wat handhaafbaars bedacht zijn en ingevoerd. Voor die tijd verwacht ik geen rare dingen.
(sorry mocht ik iemand tegen de schenen trappen)
Daar gaat geen bewijs voor komen, het is echt complete onzin dat een DGA niet op basis van een uurtarief B2B mag werken. Een EMZ zou het dan ook niet mogen, omdat schijnzelfstandigheid los staat van de ondernemingsvorm van de freelancer. Er wordt een compleet verkeerde conclusie getrokken.:
[...]
Lekker. Deed wijlen-de-baas het ook al jaren hartstikke fout.
Maar, ik vind het nogal een boude uitspraak van je! Kan je die ook staven met een werkelijk wettelijk artikel?
[...]
Ha! Heb ik mazzel dat ik roomser ben dan de Paus met een aantal zaken, een eigen kantoor huur en dat ik altijd alle boekhouding uit handen heb gegeven, inclusief salarisadministratie.
Als je een opdracht hebt moet je zorgen dat je feitelijk werkt volgens de wettelijke normen van een “overeenkomst van opdracht” en niet volgens een “arbeidsovereenkomst”. Een arbeidsovereenkomst ontstaat van rechtswege op persoonsniveau, dus maakt het niet uit welke ondernemingsvorm je hebt.
Maar deze hele wet werkt gewoon voor geen meter: je hebt te maken met de civiele arbeidsovereenkomst en de minister wil dat de Belastingdienst fiscaal gaat handhaven. De minister wil eigenlijk dat de BD arbeidsrechter gaat spelen om zo de afdracht van loonheffingen af te dwingen. Het gaat echt heel druk worden bij de rechtbank (civiel en bestuursrecht) als deze wet zo wordt doorgevoerd.
Hiermee doe je toch een hoop van mijn (ex)collega's te kort. Ik ken er genoeg die zeer slim, zeer ambitieus, zeer gedreven en uiterst gemotiveerd zijn. Zij vinden het geweldig om iets te kunnen betekenen voor hun vaderland en zijn inwoners. Denk alleen al aan de inlichtingendiensten en Defensie.:
[...]
Nee je bent te slim voor de overheid, de slimme ambitieuze mensen werken niet bij de overheid.
Maar ik snap wel wat je bedoelt hoor
Omdat de politiek het contact met zijn burgers kwijt is, zijn de overheidsdiensten dat vaak ook. Die laatsten voeren uit wat de eersten bedacht hebben. En een dwaas kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden.
Panasonic 12J T-CAP | Atlantic Explorer 270L | 4 x MHI SRK24ZS-WF + SRF35ZS-W | 12.000 Wp Enphase | Home Assistant, Heishamon, Mhi-ctrl | Alfa Romeo Giulia Veloce
:strip_exif()/u/3981/icon.gif?f=community){kind=icon}
Het zou voor mij eerder reden zijn om te kijken naar het aanpassen van mijn manier van ondernemen (bijvoorbeeld een switch maken van een consultantcydienst die ik nu doe op basis van uurtje-factuurtje naar een managed service achtig iets) dan terug te gaan in loondienst. En dat geldt dus voor veel ondernemers die ik spreek. Want dat zijn ondernemers
Maar goed, YMMV en dat zal ook afhangen van het type persoon denk ik.
Freelance (Microsoft) Cloud Consultant & Microsoft Certified Trainer
Op mijn leeftijd ben ik al blij dat ik nog niet druppel op de punten van mijn schoenen
Maar nee, dat red ik in mijn eentje niet. Staken doe je ook niet in je eentje.
Als op een dag de ZZP-ers eruit moeten bij overheidsdienst A of bedrijf B, dan zal dat geen big bang zijn. Dat gaat gefaseerd. Er ontstaan vacatures en bij die vacatures horen arbeidsvoorwaarden. Als die goed zijn, worden ze snel ingevuld. Zijn ze niet goed (genoeg), blijven het vacatures. En geen ZZP-er die hem invult. Die pakken de beter betaalde vacatures op. Dat zal doorgaans bij kleinere bedrijven zijn en niet bij de overheid.
De oplossing die nu door de overheid bedacht wordt lijkt een beetje op het volgende:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/L2SPGr739REWPNW3pyTAV4Gi.jpg?f=user_large)
/u/288538/crop61efb152542e2_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/6143/rincewind.jpg?f=community)
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
/u/88794/dj_henk4b.png?f=community)
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
@Kurios Natuurlijk is niet alles vergelijkbaar. Maar akkerbouw is beslist wel (ook) een cruciale taak voor de financiering van ons land. Net zo goed als de boer keuze heeft in zijn traktor heeft de overheid ook keuze in zijn infrastructuur. Zelfs de keuze wie die traktor bestuurt of die infra inricht
/u/122874/crop5e26d7a209cd1_cropped.png?f=community)
Omdat hij iedere dag op een andere bouwplaats aanwezig is? 5 opdrachtgevers, maakt voor de nieuwe wet niet uit.:
[...]
Ja, waarom zou die niet in loondienst moeten? Draai het eens om
Dan zou hij dus bij 5 bedrijven in loondienst moeten? 5 verschillende busjes thuis op de oprit hebben staan?