Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[Hmmbob]

JJJ schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:50:
Ik denk eerder CV inderdaad. Op feedback geven ze altijd wel aan dat er persoonlijk een goede match is maar ik krijg vaak terug dat een andere kandidaat beter passend is qua profiel. Op tarief kan ik nog wel concurreren (ik vraag nu meestal €80/hr).

Concurreren op tarief is concurreren met jezelf. Je bent je bedrag waard, of niet.

En FWIW - 80/u is een prima tarief voor data science toch? Ik zou daar eerlijk gezegd niet lager mee gaan.

[TucanoItaly]

poehee schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:56:
Ik zie teveel grootst mogelijk onzin uitkramen door zogenaamde experts

Yup, dit...

Als junior vroeg ik ooit aan de lead architect waarom ze Sun dozen met 64-bits SPARC processors hadden besteld, i.p.v. de goedkopere 32-bits variant. Dat gaat twee keer zo snel, antwoordt hij zonder blikken of blozen en vol met vertrouwen.

Ik was een jonkie maar wist genoeg van CPUs dat dit echt complete bullshit was.

Er is een groep IT'ers die niet aan imposter syndrome lijden, maar er een hoog uurtarief mee verdienen.

[Hmmbob]

TucanoItaly schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 12:09:

Er is een groep IT'ers die niet aan imposter syndrome lijden, maar er een hoog uurtarief mee verdienen.

[MadEgg]

JJJ schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:50:
[...]

Voornamelijk Python icm. scikit-learn, pandas, scipy, numpy. Wat dat betreft heb ik een prima (ook theoretische) basis in de data science in de zin dat ik pipelines op kan zetten, modellen kan verfijnen mbt cross validation en hyperparameter tuning en weet welke regressie/classificatie methoden er zijn en welke de juiste zijn om toe te passen. Verder ook ervaring met Java, Groovy, SQL, R en MATLAB. Zeker nuttige tools (in mijn ogen), maar soms wordt er ervaring met TensorFlow / PyTorch gevraagd of grotere commerciële analytics pakketten (Teradata bij de Belastingdienst, DataBricks bij Schiphol, Apache Spark bij andere bedrijven (meer in Data Engineering rollen).

Je weet dat DataBricks een managed cloud Apache Spark omgeving is? Van een data scientist zou ik in ieder geval wel enige ervaring met big data tools verwachten, op zijn minst pyspark. Die missen nog aardig in je lijstje.

Ik zou kijken naar een data science certificaat op basis van bijvoorbeeld Spark, dan kom je al een stuk verder.

Verder gaat het voor een deel over je algemene kennis, en voor een deel over hoe je overkomt in een gesprek. Ik ben als data engineer ingehuurd op plekken waar ik een volledige switch van teck stack moest maken (cloud platform, programmeertaal, orchestration tools, message broker, data framework), puur op basis van mijn ervaring met vergelijkbare technieken en mijn vermogen om dat te projecteren op hoe het op alternatieven zou moeten werken. Ook heb ik interviews gedaan namens de klant met mensen die een prachtig gevuld CV had maar bij enige technisch inhoudelijke vragen volledig onderuit gingen op basiskennis.

Er is vast wat te vinden, maar je komt nog wat junior over. Zeker op data science gebied is daar een hele hoop concurrentie. Als data engineer is de spoeling veel dunner.

[Stefangrp]

Mijn advies zou zijn om ook iets opportunistische te zijn.
Ken je het element niet maar verwacht je het snel te kunnen leren? Dan gewoon zeggen dat je er van gehoord hebt, wel gezien, tijdje geleden blabla en dergelijke zaken altijd snel genoeg oppikt.
Kortom jij gaat de klant gewoon ontzorgen want je bent een goede.

En daarna als de donder je tarief omhoog.

[init6]

JJJ schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:50:

Zeker nuttige tools (in mijn ogen), maar soms wordt er ervaring met TensorFlow / PyTorch gevraagd of grotere commerciële analytics pakketten (Teradata bij de Belastingdienst, DataBricks bij Schiphol, Apache Spark bij andere bedrijven (meer in Data Engineering rollen).

Leuk te zien trouwens dat dit zoveel teweeg brengt. Hopelijk helpt het anderen in hun keuze ZZP'er te worden. Voor mij is het kvk lidmaatschap op z'n allerminst de beste en goedkoopste sollicitatietraining geweest die ik heb gehad

Wat belet je om een Tensorflow projectje neer te zetten, eventueel een github repo ervoor te openen en daar wat commits naar te doen?

[init6]

MadEgg schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 12:32:
[...]


Je weet dat DataBricks een managed cloud Apache Spark omgeving is? Van een data scientist zou ik in ieder geval wel enige ervaring met big data tools verwachten, op zijn minst pyspark. Die missen nog aardig in je lijstje.

Mwa, Spark of PySpark draaien is leuk maar ik zou eerder kijken naar de basis. Scala, ervaring met datasets. En als er dan toch een tool veel gevraagd word gewoon eens een standalone setup draaien op een VM in AWS of op je laptop en iets simpels als een Pi laten berekenen. Ben van de week benaderd door een groot bier merk en er zat dan wel Databrix bij, maar het overgrote deel was Azure meuk. Of je daar nou zo gelukkig van moet worden...

Ik doe nu al meer dan 10 jaar de rol die ze Data engineer noemen met vleugjes data science hier en daar. De grooste spark clusters gebouwd, HDFS clusters met PiB's aan data, Nifi omgevingen. Er is elke week wel weer een nieuwe tool in deze omgeving, kunnen laten zien dat je je kan aanpassen en een can do mentaliteit hebt is denk ik de grootste geruststelling voor collega's die hierin werken. Maar je zal idd eerst langs de recruiter moeten zien te komen.

[ Voor 22% gewijzigd door init6 op 13-04-2021 13:08 ]

[Lisadr]

JJJ schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 10:12:
Mensen zeggen hier snel aan een nieuwe opdracht te kunnen komen.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat best lastig vind tot nu toe en vraag me af of dat aan mijn profiel ligt (data scientist). Op de diverse platformen waar ik ingeschreven ben (freelance.nl, diverse DAS'en, headfirst, brainnet, flextender, politie, between/jobcatcher, et cetera) komen genoeg opdrachten voorbij maar vaak wordt expertise gevraagd in een stack die ik dan niet heb. Vaak heb ik wel ervaring met een andere stack die een equivalent is maar word ik er op afgewezen.

Voor de beeldvorming: ik heb sinds ~januari op diverse (stuk of 30) opdrachten gereageerd, diverse intake gesprekken gehad, paar keer close geweest maar nog geen match.

Misschien is het anders voor de meer hard core IT posities (en anders is mijn CV gewoon niet zo goed als ik zelf dacht).

Persoonlijk heb ik zelden opdrachten via platforms. Ze zoeken vaak een heel specifiek profiel en durven geen enkele risico te nemen als je daar maar iets van afwijkt. Zoals Front-End Developer met 5 jaar werkervaring binnen de financiële sector bij een grote Nederlandse bank. Vervolgens wijzen ze iemand af met 10 jaar werkervaring als Front-End Developer, waarvan 3 jaar bij een Fintech bedrijf en dat zien ze niet als ervaring bij een grote Nederlandse bank. Wat ook een rol speelt is dat die platforms vaak de voorkeur hebben aan mensen waar ze eerder mee hebben gewerkt.

Belangrijkste bron van opdracht is netwerk. Bouw je netwerk uit.

[Hydra]

poehee schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:42:
Ik kom altijd enorm onzeker over bij intakes. Omdat ik vertel dat ik het ook niet weet. Het enige dat ik kan meebrengen zijn alle fouten die ik in het verleden gemaakt heb. En ik ga nog vele fouten maken.
Wat ik kan beloven is inzet, oprechtheid, humor (de mijne, sorry, dat is niet altijd die van anderen) en enorme irritatie als iets me niet snel genoeg gaat of als ik ergens niet makkelijk uitkom.

Toegeven dat je iets niet weet is niet hetzelfde als onzeker zijn. Het is belangrijk om het onderscheid te weten. Sterker nog; ik heb veel liever bij een intake dat iemand gewoon toegeeft iets niet te weten. Als ik je een vraag stel waarvan ik het antwoord weet en jij gaat lopen bullshitten, dan is het snel over. Dat trek ik slecht.

Maar als je iets niet weet, zou je wel in grote lijnen moeten weten hoe je gaat zorgen hoe je het wel gaat weten. En dat moet je dan wel uit kunnen leggen. Als het klaar is met gewoon een "ik weet het niet", tja. Dat toont weinig initiatief. En, in mijn beleving, zijn daar de verwachtingen bij externen wel gewoon hoger dan bij internen. Van externen wordt vaak meer verwacht dat ze initiatief tonen, juist omdat we daar de 'gaten' van de internen op moeten vullen.

[Hydra]

poehee schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:56:
Ik zzp 14 jaar nu. Met een omzet tussen 150k en 300k per jaar.
Dus geen zorgen. Ik neem regelmatig zelf intakes af voor mijn klanten/projecten - onzekerheid zie ik als een pré. Ik zie teveel grootst mogelijk onzin uitkramen door zogenaamde experts. Ik kijk liever naar wat iemand kan en of iemand zich iets aantrekt van datgene dat hij/zij doet.

Ik denk dat we beiden een iets andere definitie van onzeker zijn, maar het verder best wel met elkaar eens zijn. Ik kan ook erg slecht tegen hard blatende mensen die zelf het werk niet (kunnen) doen.

[Hydra]

JJJ schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 11:50:
Hier zal het deels ook wel in zitten inderdaad. Ik heb nu zelf 10+ jaar werkervaring in de energiesector.


Voornamelijk Python icm. scikit-learn, pandas, scipy, numpy. Wat dat betreft heb ik een prima (ook theoretische) basis in de data science in de zin dat ik pipelines op kan zetten, modellen kan verfijnen mbt cross validation en hyperparameter tuning en weet welke regressie/classificatie methoden er zijn en welke de juiste zijn om toe te passen. Verder ook ervaring met Java, Groovy, SQL, R en MATLAB. Zeker nuttige tools (in mijn ogen), maar soms wordt er ervaring met TensorFlow / PyTorch gevraagd of grotere commerciële analytics pakketten (Teradata bij de Belastingdienst, DataBricks bij Schiphol, Apache Spark bij andere bedrijven (meer in Data Engineering rollen).

Ik denk dat dit wel een beetje de crux is. 10 jaar ervaring maar gewoon niks geen kennis van Apache Spark is wel wat euh, schraal. Het stelt ook niet bepaald veel voor. Ik heb met gewoon hobby-ervaring met Spark (vooral, beetje mee gedaan in een project) op Devoxx een praatje gegeven over Spark. Ik heb als Dev ook met Apache Beam (spark like, in de managed Google Cloud DataFlow versie) gewerkt. Ik zou nogal voorzichtig zijn dat weg te zetten als 'data engineering'. Juist als ZZPer wordt wel wat meer van je verwacht dan "ik ken Python en een paar libraries". Met een "taal" kennen kom je sowieso nergens; iedere developer kent 'talen'; een taal leren kost geen tijd. Een ecosysteem van tooling leren daarentegen wel.

[JJJ]

Dank allen voor de reacties, goed om een kritische blik te hebben

MadEgg schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 12:32:
[...]

Je weet dat DataBricks een managed cloud Apache Spark omgeving is? Van een data scientist zou ik in ieder geval wel enige ervaring met big data tools verwachten, op zijn minst pyspark. Die missen nog aardig in je lijstje.

Ik zou kijken naar een data science certificaat op basis van bijvoorbeeld Spark, dan kom je al een stuk verder.

Klopt, dat is zeker een gat in mijn kennis. Dit helpt mij ook in kaart te brengen waar ik aan moet werken om mijn profiel aantrekkelijker te krijgen, dank!

Stefangrp schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 12:45:
Mijn advies zou zijn om ook iets opportunistische te zijn.
Ken je het element niet maar verwacht je het snel te kunnen leren? Dan gewoon zeggen dat je er van gehoord hebt, wel gezien, tijdje geleden blabla en dergelijke zaken altijd snel genoeg oppikt.
Kortom jij gaat de klant gewoon ontzorgen want je bent een goede.

Dit soort dingen vind ik dus lastig. Je merkt het ook een beetje aan een aantal reacties van anderen in dit topic: het is prima om opportunistisch te zijn als je het uiteindelijk ook waar kan maken (binnen kaders van tijd en kwaliteit). Zoals hierboven: big data tools heb ik dus heel weinig ervaring mee, dan moet ik er zelf ook niet te licht over denken om mij aan te bieden en te zeggen dat ik dat wel even oppik.
Ik kom natuurlijk wel een heel eind, in die zin twijfel ik niet aan mijn vermogens, maar meteen leveren is dus wel een andere kwestie.

init6 schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 13:00:
[...]


Wat belet je om een Tensorflow projectje neer te zetten, eventueel een github repo ervoor te openen en daar wat commits naar te doen?

Dit heb ik al gedaan voor een aantal tools om te showcasen wat mijn kennis is (cloud deployment naar Heroku, beetje Django), maar nog niet specifiek voor Tensorflow idd.

Lisadr schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 13:21:
[...]


Persoonlijk heb ik zelden opdrachten via platforms. Ze zoeken vaak een heel specifiek profiel en durven geen enkele risico te nemen als je daar maar iets van afwijkt. Zoals Front-End Developer met 5 jaar werkervaring binnen de financiële sector bij een grote Nederlandse bank. Vervolgens wijzen ze iemand af met 10 jaar werkervaring als Front-End Developer, waarvan 3 jaar bij een Fintech bedrijf en dat zien ze niet als ervaring bij een grote Nederlandse bank. Wat ook een rol speelt is dat die platforms vaak de voorkeur hebben aan mensen waar ze eerder mee hebben gewerkt.

Belangrijkste bron van opdracht is netwerk. Bouw je netwerk uit.

Mijn profiel helpt wat dat betreft ook niet mee. Ik heb werkervaring bij 1 bedrijf (wel diverse functies) en ben momenteel nog in loondienst. Mijn idee was vanuit deze baan iets te zoeken (heb een opzegtermijn van 1 maand).
Tot op heden heb ik in mijn afwijzingen nog geen motivatie gehad dat mijn opzegtermijn / datum van starten problematisch was. En natuurlijk ken ik de adviezen hier wel: zeg je baan op en ga dan aan de slag, maar vraag is of dat het slimste is om te doen gegeven mijn ervaringen tot zover

Hydra schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 13:42:
[...]
Ik denk dat dit wel een beetje de crux is. 10 jaar ervaring maar gewoon niks geen kennis van Apache Spark is wel wat euh, schraal. Het stelt ook niet bepaald veel voor. Ik heb met gewoon hobby-ervaring met Spark (vooral, beetje mee gedaan in een project) op Devoxx een praatje gegeven over Spark. Ik heb als Dev ook met Apache Beam (spark like, in de managed Google Cloud DataFlow versie) gewerkt. Ik zou nogal voorzichtig zijn dat weg te zetten als 'data engineering'. Juist als ZZPer wordt wel wat meer van je verwacht dan "ik ken Python en een paar libraries". Met een "taal" kennen kom je sowieso nergens; iedere developer kent 'talen'; een taal leren kost geen tijd. Een ecosysteem van tooling leren daarentegen wel.

Ik lees dit een beetje in de context van de feedback van @MadEgg. Qua mezelf verkopen is het handig kennis te hebben van ten minste een pakket en deze principes te kunnen extrapoleren naar eventuele andere platformen.

Even gechargeerd kan het goed dat ik vanuit mijn achtergrond van "0" kennis van tooling niet aan opdrachten kom, terwijl iemand met kennis van ~1+ tool dat mogelijk wel kan.

Het is me in ieder geval duidelijk geworden dat ik nog wel een gat in mijn kennis aan te vullen heb. Dank voor alle feedback tot zover en ik ermee aan de slag. Aan de andere kant, op z'n minst is dit een ervaring van iemand voor wie het tot op heden nog niet zo snel gelukt is een opdracht te vinden met achtergrond waarom niet.

[Crazy D]

JJJ schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 14:14:
Zoals hierboven: big data tools heb ik dus heel weinig ervaring mee, dan moet ik er zelf ook niet te licht over denken om mij aan te bieden en te zeggen dat ik dat wel even oppik.
Ik kom natuurlijk wel een heel eind, in die zin twijfel ik niet aan mijn vermogens, maar meteen leveren is dus wel een andere kwestie.

Er zit een verschil tussen jezelf aanbieden voor een functie wat je eigenlijk nog niet beheerst, en een functie waarvan dat 1 van de onderdelen is... in mijn vakgebied: als ik wordt gevraagd om dingen met Exact producten te doen (inrichten, maatwerk, etc) en 1 van de dingen die ze ook willen is met PowerBI aan de gang, kan ik aangeven dat ik dat 1e goed kan, PowerBI wel aan geroken en gezien de ervaring met andere tools moet ik daar een heel eind mee kunnen komen, en anders heb ik een netwerk van zelfstandigen waarin die kennis wel zit. Dan kan de klant daar iets van vinden, maar is het eerlijk en open. Als ik zou reageren op een "PowerBI specialist gezocht" sta ik natuurlijk voor lul als ik vervolgens zeg "geen ervaring maar ik ga het wel leren". Dat is denk ik een beetje het verschil. (en ik kan er voor kiezen om nu alvast tijd te steken in PowerBI...).

[MadEgg]

JJJ schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 14:14:
Dank allen voor de reacties, goed om een kritische blik te hebben


[...]

Even gechargeerd kan het goed dat ik vanuit mijn achtergrond van "0" kennis van tooling niet aan opdrachten kom, terwijl iemand met kennis van ~1+ tool dat mogelijk wel kan.

Het is me in ieder geval duidelijk geworden dat ik nog wel een gat in mijn kennis aan te vullen heb. Dank voor alle feedback tot zover en ik ermee aan de slag. Aan de andere kant, op z'n minst is dit een ervaring van iemand voor wie het tot op heden nog niet zo snel gelukt is een opdracht te vinden met achtergrond waarom niet.

Top! En net als wat @Lisadr zegt: staar je niet blind op de platforms. Ik heb op een aantal dingen gereageerd via Freelance.n maar dat liep ook op niets uit. Deels ook doordat de bedrijven daar eigenlijk stiekem helemaal niet op zoek waren naar freelancers maar vaste werknemers.

Werk aan je netwerk. Goede recruiters kunnen ook goed helpen. Als je jezelf goed kunt verkopen kan zo'n recruiter dat misschien wel. Natuurlijk kost je dat een leuke marge (maar idem via freelance.nl), maar het kan wel het verschil maken. Ik heb nu een stuk of 3 recruitmentbureaus waar ik regelmatig contact mee onderhoudt die me ook daadwerkelijk aan concrete opdrachten geholpen hebben. Ze komen ook met klanten die ik zelf niet tegen zou komen. Wel opletten dat je het kaf van het koren scheidt, er zijn een hoop cowboys in de recruitment-wereld.

[Hydra]

Wat ik zo hoor is dat freelance.nl sowieso wel een beetje de onderkant van de markt is (zelfs de term 'afvoerputje' gehoord)

[wishmaster1986]

Zojuist mijn zakelijke motor financieel lease contract in 1 keer afgelost ipv de 3 resterende jaren. We zijn bezig met een ander huis en dat kon nog wel eens problemen gaan geven. Ik schrok er een beetje van dat een restant lease bedrag van +-12.500 euro ongeveer 100.000 euro minder hypotheek is

[Hmmbob]

JJJ schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 14:14:
Dank allen voor de reacties, goed om een kritische blik te hebben

(...)

Even gechargeerd kan het goed dat ik vanuit mijn achtergrond van "0" kennis van tooling niet aan opdrachten kom, terwijl iemand met kennis van ~1+ tool dat mogelijk wel kan.

Het is me in ieder geval duidelijk geworden dat ik nog wel een gat in mijn kennis aan te vullen heb. Dank voor alle feedback tot zover en ik ermee aan de slag. Aan de andere kant, op z'n minst is dit een ervaring van iemand voor wie het tot op heden nog niet zo snel gelukt is een opdracht te vinden met achtergrond waarom niet.

Kritische blikken krijg je in dit topic altijd Maar: wel altijd fair denk ik.

In die context: mij bekruipt het gevoel dat je nog vrij junior bent. Dat kan ik mis hebben, maar van wat je beschrijft aan werkervaring doet mij dat denken. Ik denk dat daar een groot deel van je probleem zit: freelancers worden vaak ingehuurd voor hun kennis en ervaring - niet als 'junior'. En wat je beschrijft lijkt je ervaring wat dun te zijn....

Misschien is dit je tijd nog niet, misschien wel. Niets houdt je tegen om je alsnog alvast in te schrijven bij KvK en het voorlopig "rustig aan te kijken". Misschien komt over een paar weken wel die ene opdracht voor jou voorbij, en dan ben je voorbereid!

Alternatief kan zijn om eens een overstap naar ander bedrijf in loondienst te maken, om je CV verder uit te breiden en meer te leren in een andere toko. Misschien niet wat je nu van plan was, maar wel een vorm van in jezelf investeren zodat later die overstap naar zelfstandigheid makkelijker gaat.

[poehee]

Hmmbob schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 15:54:
[...]

Kritische blikken krijg je in dit topic altijd Maar: wel altijd fair denk ik.

Alternatief kan zijn om eens een overstap naar ander bedrijf in loondienst te maken, om je CV verder uit te breiden en meer te leren in een andere toko. Misschien niet wat je nu van plan was, maar wel een vorm van in jezelf investeren zodat later die overstap naar zelfstandigheid makkelijker gaat.

Ik was niet een geboren zzp-er, maar zat altijd in de consultancy. Ik denk dat dat enorm helpt. Je komt op verschillende projecten bij verschillende klanten en bouwt zo een netwerk op ook. Dus als je wilt zzp-en maar eerst nog ervaring opdoen, dan is dat misschien een alternatief.
Ik werd pas zzp-er op mijn 38ste of zo - na 8 jaar consultancy voor detacheerbedrijf.

[Stefangrp]

Mooi toch hoe was allemaal direct zijn, soms hard, maar wel vanuit constructief oogpunt

Maar idd, freelancen is ook gewoon een beetje verkopen. En ik ben ook geen verkoper, maar wel erin gegroeid na jaren detachering in loondienst. Tot op het punt dat accountmanagers alleen nog de lead aanbrachten en ik zelf de motivatie schreef, op gesprek ging en verlenging binnen haalde.

Snel weg gegaan toen ik dat punt bereikt had haha

[Rec0n]

Na wat speuren op het web kan ik niet een duidelijk antwoord vinden. Ik hoop dat iemand hier het antwoord voor mij heeft.

Op dit moment ben ik in loondienst bij bedrijf A en zit ik op een opdracht bij bedrijf B. Hier zit een broker tussen die we maar even C noemen.
Nu wil ik een ZZP klus aannemen bij een hele andere opdrachtgever alleen deze opdracht loopt via diezelfde broker C.
De grote vraag is, of ik last ga krijgen van eventuele relatie en/of concurrentie beding vanuit bedrijf A?

[TucanoItaly]

Rec0n schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 22:27:
De grote vraag is, of ik last ga krijgen van eventuele relatie en/of concurrentie beding vanuit bedrijf A?

Wat heb je getekend bij A? Dat is waar het om gaat.

[Stefangrp]

Nou ik kan me ook indenken dat A en C afspraken hierover gemaakt hebben. En gezeik geeft het sowieso.

Als ik A was, zou ik namelijk gaan zeuren als C mijn mensen 'wegkaapt en elders wegzet'.

[MadEgg]

Is het een broker of een recruiter? Omdat je zegt dat je in loondienst bent, ga ik er vanuit dat het géén recruiter is maar eerder een onvermijdbare partij als Brainnet. In dat geval zit je wel veilig denk ik, Brainnet houdt zich dacht ik wel aardig buiten contractuele verplichtingen waar niemand wat aan heeft. Gezeik gaat het dan ook niet opleveren aangezien Brainnet en vergelijkbaren weinig aan acquisitie doen.

Als het wel een actieve partij is die met zowel freelancers als detacheringsbedrijven werkt, dan kan het zeker gezeur opleveren. Dus zoek je eigen contract er op na, dat is het enige wat voor jou telt. Wat A en C, C en B en A en C hebben afgesproken maakt voor jou dan weinig uit. Wat A&C afgesproken hebben kan je hen alleen vragen, maar hoogstwaarschijnlijk vrijwaart de Waadi artikel 9a je daar wel van.

[pirke]

Ik ben ondertussen ook flink geraakt door corona... Met de tarief onderhandelingen voor verlenging vd huidige opdracht zat er maximaal 0,5% inflatiecorrectie in. Nog net geen reden om tozo aan te vragen

Al las ik wel dat de AFM alle belastingschulden kwijt wil schelden. Heb ik voor niks netjes alle BTW afgedragen...

[page404]

pirke schreef op woensdag 14 april 2021 @ 06:42:
Ik ben ondertussen ook flink geraakt door corona... Met de tarief onderhandelingen voor verlenging vd huidige opdracht zat er maximaal 0,5% inflatiecorrectie in. Nog net geen reden om tozo aan te vragen

Al las ik wel dat de AFM alle belastingschulden kwijt wil schelden. Heb ik voor niks netjes alle BTW afgedragen...

Och arme, als je het echt niet meer redt mag je hier een boterham mee komen eten hoor

[Crazy D]

Stefangrp schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 23:18:
Nou ik kan me ook indenken dat A en C afspraken hierover gemaakt hebben. En gezeik geeft het sowieso.

Als ik A was, zou ik namelijk gaan zeuren als C mijn mensen 'wegkaapt en elders wegzet'.

Ds je hebt nu 45 cent per uur extra?

[Psycho_Mantis]

Rec0n schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 22:27:
Na wat speuren op het web kan ik niet een duidelijk antwoord vinden. Ik hoop dat iemand hier het antwoord voor mij heeft.

Op dit moment ben ik in loondienst bij bedrijf A en zit ik op een opdracht bij bedrijf B. Hier zit een broker tussen die we maar even C noemen.
Nu wil ik een ZZP klus aannemen bij een hele andere opdrachtgever alleen deze opdracht loopt via diezelfde broker C.
De grote vraag is, of ik last ga krijgen van eventuele relatie en/of concurrentie beding vanuit bedrijf A?

Je kan het beste eens praten met je huidige werkgever. Ik had zelf ook zaken als een relatiebeding in mijn contract staan. Maar soms heb je ook iets als een gunfactor.
Ik heb zelf ruim van te voren aangegeven dat ik ZZPer wil worden en aangeboden dat de komende X maanden dat ik nog via mijn werkgever zou werken en als de klant wilt verlengen dat ik dan zelf het contract wil overnemen.
Onthouden dat iedereen gewoon geld wilt verdienen en maak een deal met de partij waar je wat van nodig hebt.

[Tylen]

Hydra schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 13:34:
[...]


Toegeven dat je iets niet weet is niet hetzelfde als onzeker zijn. Het is belangrijk om het onderscheid te weten. Sterker nog; ik heb veel liever bij een intake dat iemand gewoon toegeeft iets niet te weten. Als ik je een vraag stel waarvan ik het antwoord weet en jij gaat lopen bullshitten, dan is het snel over. Dat trek ik slecht.

Maar als je iets niet weet, zou je wel in grote lijnen moeten weten hoe je gaat zorgen hoe je het wel gaat weten. En dat moet je dan wel uit kunnen leggen. Als het klaar is met gewoon een "ik weet het niet", tja. Dat toont weinig initiatief. En, in mijn beleving, zijn daar de verwachtingen bij externen wel gewoon hoger dan bij internen. Van externen wordt vaak meer verwacht dat ze initiatief tonen, juist omdat we daar de 'gaten' van de internen op moeten vullen.

Precies. Als mij gevraagd word voor iets specifieks wat ik nog niet eerder gedaan heb dan zeg ik altijd: “Nog nooit gedaan, maar ik zoek het even uit in mijn lab, hoe moeilijk het zijn.”

Maar meestal heb ik dat natuurlijk vooraf al gedaan. Daar heb ik immers mijn lab voor.

[Rec0n]

MadEgg schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 23:26:
Is het een broker of een recruiter? Omdat je zegt dat je in loondienst bent, ga ik er vanuit dat het géén recruiter is maar eerder een onvermijdbare partij als Brainnet. In dat geval zit je wel veilig denk ik, Brainnet houdt zich dacht ik wel aardig buiten contractuele verplichtingen waar niemand wat aan heeft. Gezeik gaat het dan ook niet opleveren aangezien Brainnet en vergelijkbaren weinig aan acquisitie doen.

Als het wel een actieve partij is die met zowel freelancers als detacheringsbedrijven werkt, dan kan het zeker gezeur opleveren. Dus zoek je eigen contract er op na, dat is het enige wat voor jou telt. Wat A en C, C en B en A en C hebben afgesproken maakt voor jou dan weinig uit. Wat A&C afgesproken hebben kan je hen alleen vragen, maar hoogstwaarschijnlijk vrijwaart de Waadi artikel 9a je daar wel van.

Bedankt voor jullie reacties. Het gaat in dit geval niet om Brainnet maar Between.
Naar mijn idee zit ook veilig. Ik kan niet weten via welke partijen bedrijf A mij allemaal weg zet natuurlijk...

[Hmmbob]

Interessant stuk met Hans Borstlap (je weet wel, van die commissie) met als titel 'Hans Borstlap: “Het vaste contract de norm? Dat zal je mij nooit horen zeggen.”' op zipconomy vanochtend.

Artikel hier: https://www.zipconomy.nl/...e-mij-nooit-horen-zeggen/
Bijbehorende podcast hier: https://app.springcast.fm...derland-met-hans-borstlap (zelf nog niet geluisterd)

Wat selectieve quotes uit artikel:

Een gelijk speelveld voor alle werkenden, met basisvoorzieningen voor inkomensderving als gevolg van arbeidsongeschiktheid en kennisveroudering, contractneutraal. Dat zijn voor Hans Borstlap de kernpunten van het advies van ‘zijn’ Commissie. En dat is net wat anders dan het vaste contract als de norm verklaren.

...

“Uiteindelijk hoor je ons zeggen dat we voor alle vormen van werk een gelijker speelveld willen en dat is – als je er goed over nadenkt – in feite de erkenning dat er niet één werkvorm superieur is aan de ander. Al zullen niet alle commissieleden dat zo zeggen.”

“Er staat een zinnetje in het tweede deel van het rapport waar ik achteraf niet gelukkig mee ben: het zinnetje ‘werknemer tenzij’, waarbij de werkgever moet aantonen dat iemand een zzp’er is, want in beginsel is het een werknemer.” Dat ‘werknemer tenzij’ begrip uit het rapport wordt te gemakkelijk uit de context gehaald. Het heeft – vindt Borstlap – daarmee heeft een andere lading gekregen dan wat hem betreft de bedoeling was.

...

“Ik sluit niet uit dat we in ons rapport toch iets te veel uitgaan van die zwakke positie van zzp’ers die beschermd moeten worden. “

...

Borstlap is blij dat steeds meer politieke partijen vaart willen maken met een arbeidsongeschiktheidsverzekering . Hij houdt wel vast aan het advies in het rapport om daar een volksverzekering voor alle werkenden van te maken. “Ik heb van meet af aan niet geloofd in een aov alleen voor zzp’ers. Verzekeren is volume. Als je alleen de groep zzp’ers neemt en je geeft ook nog de ruimte aan mensen om zich individueel te verzekeren buiten de gemeenschappelijke regeling om, waardoor je de slechte risico’s over houdt, dan gaat de premie omhoog.”

[Hydra]

Hebben mensen hier ervaring met niet betalende tussenpartijen of tussenpartijen die te laat zijn, en hoe dat legaal gezien zit met het contract? Kan je op basis hiervan een contract laten ontbinden? Asking for a friend...

[Hydra]

Hmmbob schreef op woensdag 14 april 2021 @ 08:42:
Interessant stuk met Hans Borstlap (je weet wel, van die commissie) met als titel 'Hans Borstlap: “Het vaste contract de norm? Dat zal je mij nooit horen zeggen.”' op zipconomy vanochtend.

Artikel hier: https://www.zipconomy.nl/...e-mij-nooit-horen-zeggen/
Bijbehorende podcast hier: https://app.springcast.fm...derland-met-hans-borstlap (zelf nog niet geluisterd)

IMHO erg goed nieuws voor ons als ik zo kort die quotes lees. Hij staat dus zelf niet achter die interpretatie en is bij nader inzien niet blij daarmee en met hoe het verwoord is in het rapport.

[Hydra]

Rec0n schreef op dinsdag 13 april 2021 @ 22:27:
De grote vraag is, of ik last ga krijgen van eventuele relatie en/of concurrentie beding vanuit bedrijf A?

Je weet het nooit zeker maar die kans is nihil. Het is heel gangbaar dat detacheerders, vooral kleinere, via 'preferred suppliers' of brokers moeten werken. Zoals al gemeld; Brainnet en HeadFirst zijn hier voorbeelden van. Het gaat jouw werkgever er vooral om dat jij ze niet kan gebruiken als kruiwagen om aan de slag te gaan bij je eindklant.

[MarcoKL]

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 08:42:
Hebben mensen hier ervaring met niet betalende tussenpartijen of tussenpartijen die te laat zijn, en hoe dat legaal gezien zit met het contract? Kan je op basis hiervan een contract laten ontbinden? Asking for a friend...

Ik had eens een tussenpartij waarin stond dat ze betaalde binnen 30 dagen, maar dan moest de klant ook wel aan hen betaald hebben.. Dat stukje heb ik er gelukkig uit gekregen, want dan zijn die 30 dagen ook niets waard natuurlijk. Staat dit er ook in bij je vriend?

[Hydra]

MarcoKL schreef op woensdag 14 april 2021 @ 09:19:
Staat dit er ook in bij je vriend?

Nope! Het is een contract waar die voorwaarde niet instaat (had ik ook specifiek naar gekeken).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ID-College]

MarcoKL schreef op woensdag 14 april 2021 @ 09:19:
[...]

Ik had eens een tussenpartij waarin stond dat ze betaalde binnen 30 dagen, maar dan moest de klant ook wel aan hen betaald hebben.. Dat stukje heb ik er gelukkig uit gekregen, want dan zijn die 30 dagen ook niets waard natuurlijk. Staat dit er ook in bij je vriend?

Als ik word benaderd ga ik er meestal wel op in, maar vraag wel direct hun werkwijze en het modelcontract, zonder enige vorm van commitment. Ik geef ook aan dat ik pas in zee ga als ik hun werkwijze (contractueel) en marge weet. Zonder die informatie ga ik niet verder met ze want dan weet je niet wat je krijgt terwijl je al te ver in het proces zit. Dan blijft het mij te schimmig en als je een goede werkwijze hanteert met vertrouwen dan moet dat geen enkel probleem zijn.

Hier had de tussenpersoon laatst ook niet tijdig betaald. Ik had ze gewoon netjes gemaild met de vraag of er iets mis was gegaan.. Niet meteen dreigen met herinneringen etc. Schijnbaar hadden ze het gemist en nog diezelfde dag betaald.. Hopelijk niet elke keer het geval maar het kan natuurlijk fout zijn gegaan.. Zijn ook maar mensen

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 09:26:
[...]


Nope! Het is een contract waar die voorwaarde niet instaat (had ik ook specifiek naar gekeken).


***members only***

Afhankelijk van hoe je relatie is met je klant zou ik het daar aankaarten. Ik heb een vrij goede relatie met die manager bij de klant die ook de uren goed keurt. Als dit structureel gebeurt (of regelmatig) dan zou ik dit wel aankaarten daar als risico richting hen, omdat zij ook heel goed snappen dat jij niet gratis daar gaat zitten. Als ze tevreden zijn over je dan komt zo het balletje echt wel aan het rollen..

[ Voor 24% gewijzigd door ID-College op 14-04-2021 09:45 ]

[Hmmbob]

Volgens mij is uitblijven van betaling altijd een reden voor ontbinding?

En ontbinden is ontbinden - dan zijn ook je relatiebedingen niet meer geldig dacht ik. But IANAL.

[ Voor 42% gewijzigd door Hmmbob op 14-04-2021 09:59 ]

[Hydra]

ID-College schreef op woensdag 14 april 2021 @ 09:41:
Afhankelijk van hoe je relatie is met je klant zou ik het daar aankaarten. Ik heb een vrij goede relatie met die manager bij de klant die ook de uren goed keurt. Als dit structureel gebeurt (of regelmatig) dan zou ik dit wel aankaarten daar als risico richting hen, omdat zij ook heel goed snappen dat jij niet gratis daar gaat zitten. Als ze tevreden zijn over je dan komt zo het balletje echt wel aan het rollen..

Ik denk dat de klant me prima direct in wil huren, maar ik heb gewoon een relatiebeding in het contract. Dus zo lang dat contract niet ontbonden is, kan ik niet rechtstreeks naar die klant factureren.

Issue is alleen dat het proces van ontbinden vrij lang is (wat ik er van lees tenminste); je moet eerst mensen in gebreke gaan stellen en er is sprake van een vage "redelijke termijn" waarin ze het moeten kunnen corrigeren. Dan ben je voor het weet 3 maanden (en dus 3 facturen) verder. Pas als ze dan in verzuim blijven, kan het contract ontbonden worden.

Vandaar dat ik wel benieuwd ben naar of mensen hier ervaring mee hebben. Dit is al de 2e ZZPer die ik persoonlijk ken die last heeft van een tussenpartij die te laat betaalt / geldproblemen lijkt te hebben.

[Hydra]

Hmmbob schreef op woensdag 14 april 2021 @ 09:59:
Volgens mij is uitblijven van betaling altijd een reden voor ontbinding?

En ontbinden is ontbinden - dan zijn ook je relatiebedingen niet meer geldig dacht ik. But IANAL.

Ja, dat lijkt me ook. Alleen is het hele gebeuren (zie hierboven) nogal vaag verwoord. Dus ben vooral geinteresseerd of er mensen zijn die met dit bijltje gehad hebben.

Zo iets dus: https://www.recht.nl/nieu...binding-huurovereenkomst/

Maar dan voor wat wij doen

[ Voor 15% gewijzigd door Hydra op 14-04-2021 10:08 ]

[Hmmbob]

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 10:06:
[...]


Ik denk dat de klant me prima direct in wil huren, maar ik heb gewoon een relatiebeding in het contract. Dus zo lang dat contract niet ontbonden is, kan ik niet rechtstreeks naar die klant factureren.

Issue is alleen dat het proces van ontbinden vrij lang is (wat ik er van lees tenminste); je moet eerst mensen in gebreke gaan stellen en er is sprake van een vage "redelijke termijn" waarin ze het moeten kunnen corrigeren. Dan ben je voor het weet 3 maanden (en dus 3 facturen) verder. Pas als ze dan in verzuim blijven, kan het contract ontbonden worden.

Redelijke termijn is 5 werkdagen - at least, dat vind ik heel redelijk
Is meer dan genoeg tijd om een te laat betaalde factuur te fixen.

Again, IANAL.

[Hydra]

Hmmbob schreef op woensdag 14 april 2021 @ 10:09:
Redelijke termijn is 5 werkdagen - at least, dat vind ik heel redelijk
Is meer dan genoeg tijd om een te laat betaalde factuur te fixen.

Het gaat me ook vooral om of het structureel te laat betalen een grond is voor ontbinding. Waar ik nl. bang voor ben is dat het dan iedere keer 5 dagen te laat is, tot de boel echt omvalt en ik dan 2 facturen (want de 2e is al verstuurd voordat de 1e betaald is) aan geld kwijt ben.

Dat ik iemand er op aan kan spreken z'n shit op tijd te betalen is het issue hier niet

[ Voor 7% gewijzigd door Hydra op 14-04-2021 10:12 ]

[ID-College]

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 10:06:
[...]


Ik denk dat de klant me prima direct in wil huren, maar ik heb gewoon een relatiebeding in het contract. Dus zo lang dat contract niet ontbonden is, kan ik niet rechtstreeks naar die klant factureren.

Issue is alleen dat het proces van ontbinden vrij lang is (wat ik er van lees tenminste); je moet eerst mensen in gebreke gaan stellen en er is sprake van een vage "redelijke termijn" waarin ze het moeten kunnen corrigeren. Dan ben je voor het weet 3 maanden (en dus 3 facturen) verder. Pas als ze dan in verzuim blijven, kan het contract ontbonden worden.

Vandaar dat ik wel benieuwd ben naar of mensen hier ervaring mee hebben. Dit is al de 2e ZZPer die ik persoonlijk ken die last heeft van een tussenpartij die te laat betaalt / geldproblemen lijkt te hebben.

Ik denk dat je dan wel op de zaken vooruit loopt om eerlijk te zijn. De klant betaalt aan de tussenpersoon, de tussenpersoon betaalt aan jou. Als de tussenpersoon niet betaalt, maar de klant wel (ga ik nu vanuit) dan gaat de klant echt wel druk uitoefenen op hen om de factuur te betalen. Ik zou ze daar ook vooral voor inzetten en niet direct grijpen maar de juridische kant.. Iedereen heeft er baat bij dat jij betaald wordt dus volgens mij kom je er in 3 verband makkelijk uit, of je laat de tussenpersoon afstand doen van het concurrentie/relatie beding in samenspraak met de klant. Zo kan je ook druk uitoefenen zonder direct naar het juridische aspect te hoeven grijpen.

Als dat allemaal niet lukt, zou ik pas kijken naar de juridische kant, want dan kan je weinig kanten meer op.. Maar dat zou ik dan doen, nu eerst als de sodemieter gaan praten met de klant en strategie definieren (op redelijk korte termijn..)

Persoonlijk zou ik hier heel mee oppassen. Jij hebt de tussenpersoon nodig (want die betaalt je), niet echt andersom. Je moet geen mensen op de kast jagen waar je zelf nadeelt van ondervindt, dat zou ik alleen doen als het echt niet meer anders kan.. Er zijn wel grenzen maar je moet niet direct de druk van 0 naar 100 opvoeren. Voer dat in stapjes op, desnoods samen met de klant. Direct de juridische kant bewandelen gaan mensen hakken in het zand zetten, gaat alles nog vervelender/langer duren..

[ Voor 11% gewijzigd door ID-College op 14-04-2021 10:20 ]

[valdi]

Kun je hier de juridische hulp van ZZP Nederland niet perfect voor inzetten?

[fry77]

ID-College schreef op woensdag 14 april 2021 @ 10:14:
[...]

Ik denk dat je dan wel op de zaken vooruit loopt om eerlijk te zijn. De klant betaalt aan de tussenpersoon, de tussenpersoon betaalt aan jou. Als de tussenpersoon niet betaalt, maar de klant wel (ga ik nu vanuit) dan gaat de klant echt wel druk uitoefenen op hen om de factuur te betalen. Ik zou ze daar ook vooral voor inzetten en niet direct grijpen maar de juridische kant.. Iedereen heeft er baat bij dat jij betaald wordt dus volgens mij kom je er in 3 verband makkelijk uit, of je laat de tussenpersoon afstand doen van het concurrentie/relatie beding in samenspraak met de klant. Zo kan je ook druk uitoefenen zonder direct naar het juridische aspect te hoeven grijpen.

Als dat allemaal niet lukt, zou ik pas kijken naar de juridische kant, want dan kan je weinig kanten meer op.. Maar dat zou ik dan doen, nu eerst als de sodemieter gaan praten met de klant en strategie definieren (op redelijk korte termijn..)

Dit werk prima ja. Brainnet was voor mij een notoire niet-betaler (te laat, verkeerde rekening, weigeren). Uiteindelijk mailtje naar opdrachtgever gestuurd dat ik per direct werkzaamheden neer zou leggen. Diezelfde middag had ik mijn geld

[page404]

Hmmbob schreef op woensdag 14 april 2021 @ 08:42:
Interessant stuk met Hans Borstlap (je weet wel, van die commissie) met als titel 'Hans Borstlap: “Het vaste contract de norm? Dat zal je mij nooit horen zeggen.”' op zipconomy vanochtend.

Artikel hier: https://www.zipconomy.nl/...e-mij-nooit-horen-zeggen/
Bijbehorende podcast hier: https://app.springcast.fm...derland-met-hans-borstlap (zelf nog niet geluisterd)

Wat selectieve quotes uit artikel:


[...]

Ik weet niet wat ik van die Borstlap moet denken. Ik heb wel een idee....
Als je een rapport produceert waar jouw naam groot op staat,en je komt daarin tot een hoop conclusies die in de jaren 80 nog wel konden in de arbeidsmarkt maar anno 2021 niet meer, dan heb je gewoon een slecht rapport geschreven.
Waarschijnljk heeft hij de kritieken ook gelezen en is hij tot inkeer gekomen, en dan gaat hij nu zitten janken dat er allemaal dingen zijn opgeschreven die 1) niet zo bedoeld waren 2) uit hun verband gerukt en 3) hij er sowieso niet in wilden, maar het is wel duidelijk dat het nu een beetje te laat is. De geest is uit de fles en we gaan er als ZZP-ers nog wel even last van hebben in de markt. Hopelijk komt er snel duidelijk, en een zekere (juridische) bescherming van ons als groep.

[Crazy D]

Maar je hebt toch ook gewoon een opzegtermijn in je contract staan? Wordt case maak je daar gebruik van, daar hoef je het contract toch voor te laten ontbinden? Ben het met anderen eens dat juist aangeven bij de eindklant dat er structureel te laat wordt betaald (met uitschieters, risico dat ze helemaal niet kunnen betalen, etc) en dat je dat doet overwegen om iets anders te zoeken waarbij er wel op tijd wordt betaald want jij wilt ook zeker zijn van je inkomen, dat als de klant tevreden is, die echt wel even gaat bellen om verhaal te halen. Zeker als eindklant niet pas op dag 30 betaald maar iets eerder. Die zit er ook niet op te wachten om mensen kwijt te raken omdat de tussenpartij z'n zaakjes niet op orde heeft.

[Tylen]

Gisteren een discussie hehad hierover met een mede zzp'er. Hij gaat voortaan in de onderhandling zeggen dat op de factuur een extra €2,50 per uur staat als er niet betaald word binnen 30 dagen. Als het geld dus op tijd op de rekening staat hoeven ze deze niet te betalen, staat het een dag later erop is het betalen.

Willen ze dit niet, kan je er vergif op in nemen dat ze standaard te laat betalen.

[Krystman]

Tylen schreef op woensdag 14 april 2021 @ 10:53:
Gisteren een discussie hehad hierover met een mede zzp'er. Hij gaat voortaan in de onderhandling zeggen dat op de factuur een extra €2,50 per uur staat als er niet betaald word binnen 30 dagen. Als het geld dus op tijd op de rekening staat hoeven ze deze niet te betalen, staat het een dag later erop is het betalen.

Willen ze dit niet, kan je er vergif op in nemen dat ze standaard te laat betalen.

Indien een tegenpartij de factuur niet of te laat betaalt mag je een standaardvergoeding voor incassokosten gaan berekenen zonder hiervoor een aanmaning te sturen. Het minimumbedrag van deze vergoeding is € 40,-. Daarnaast mag je bij handelstransacties na dertig dagen ook nog een wettelijke rente berekenen van als je met consumenten zaken doet.

https://www.zzp-nederland.nl/kennisbank/zzp-betaaltermijnen

[Tylen]

Krystman schreef op woensdag 14 april 2021 @ 10:56:
[...]


[...]


https://www.zzp-nederland.nl/kennisbank/zzp-betaaltermijnen

Yes i know. Maar als je het van te voren al bekend maakt en ook op de factuur zet dan zal de administratie doos (sorry dat ik het zo noem, maar dat is wel mijn ervaring) misschien wat beter nadenken als ze de bateling inboekt.

[sverzijl]

Crazy D schreef op woensdag 14 april 2021 @ 10:43:
Maar je hebt toch ook gewoon een opzegtermijn in je contract staan? Wordt case maak je daar gebruik van, daar hoef je het contract toch voor te laten ontbinden?

Ik vermoed dat degene die hier naar vroeg het contract wil ontbinden om zo ook onder het relatiebeding uit te komen. Zodoende kan je nog wel bij klant blijven (al dan niet via andere broker als klant dat nodig acht). Zeg je je contract op, dan blijft het relatiebeding sowieso bestaan.

[valdi]

Mijn nieuwe klant betaalde (iig de eerste factuur) ook nét een paar dagen te laat. Gewoon irritant. In jouw geval zou ik inderdaad even contact opnemen met de hiring manager van je eindklant, als die tevreden is gaan zij ook wel actie ondernemen.

[Woy]

Tylen schreef op woensdag 14 april 2021 @ 10:53:
Gisteren een discussie hehad hierover met een mede zzp'er. Hij gaat voortaan in de onderhandling zeggen dat op de factuur een extra €2,50 per uur staat als er niet betaald word binnen 30 dagen. Als het geld dus op tijd op de rekening staat hoeven ze deze niet te betalen, staat het een dag later erop is het betalen.

Willen ze dit niet, kan je er vergif op in nemen dat ze standaard te laat betalen.

Ja daar heb ik ook over na gedacht bij een klant die structureel te laat betaalde, echter vind ik het ook weer extra administratie waar ik geen zin in heb. Bij die klant heb ik er toen gewoon voor gekozen dat ze vooraf mochten betalen, en anders niet.

Een andere klant boekte de betaling altijd in op de dag dat de factuur verliep, en dan was het de dag erna binnen. Daar heb ik niet zo heel veel moeite mee, hoewel het niet netjes is.

Vaak heeft de contactpersoon bij wat grotere organisaties ook niet heel veel invloed op de daadwerkelijke betaling. Maar dingen als andere betaaltermijnen of vooraf betalen is meestal wel met die persoon te regelen.

[ Voor 10% gewijzigd door Woy op 14-04-2021 11:49 ]

[valdi]

Het schijnt dat bijvoorbeeld Unilever z'n leveranciers standaard op een betaaltermijn van 60 dagen zet. Ik weet niet of ze dat ook met ZZP'ers doen, maar 60 dagen is wel echt onbeschoft.

[Freeaqingme]

valdi schreef op woensdag 14 april 2021 @ 12:06:
Het schijnt dat bijvoorbeeld Unilever z'n leveranciers standaard op een betaaltermijn van 60 dagen zet. Ik weet niet of ze dat ook met ZZP'ers doen, maar 60 dagen is wel echt onbeschoft.

Volgens mij is 't binnenkort wettelijk gemaximeerd tot 30 dagen, ook voor grootzakelijke overeenkomsten. Persoonlijk vind ik 't niet aan de wetgever om zich daar in te mengen, maar kennelijk vond men het nodig.

@valdi waarom is 60 dagen onbeschoft? Als onderneming kan je toch zelf afspraken maken met een andere onderneming over onder welke voorwaarden jij levert?

[Tylen]

Woy schreef op woensdag 14 april 2021 @ 11:48:
[...]

Ja daar heb ik ook over na gedacht bij een klant die structureel te laat betaalde, echter vind ik het ook weer extra administratie waar ik geen zin in heb. Bij die klant heb ik er toen gewoon voor gekozen dat ze vooraf mochten betalen, en anders niet.

Een andere klant boekte de betaling altijd in op de dag dat de factuur verliep, en dan was het de dag erna binnen. Daar heb ik niet zo heel veel moeite mee, hoewel het niet netjes is.

Vaak heeft de contactpersoon bij wat grotere organisaties ook niet heel veel invloed op de daadwerkelijke betaling. Maar dingen als andere betaaltermijnen of vooraf betalen is meestal wel met die persoon te regelen.

Extra administratie? Alleen 1 extra regel op de factuur die je steeds copy/pasted. En bij te laat betalen verdien je er nog extra aan.

[valdi]

Freeaqingme schreef op woensdag 14 april 2021 @ 12:09:
[...]


Volgens mij is 't binnenkort wettelijk gemaximeerd tot 30 dagen, ook voor grootzakelijke overeenkomsten. Persoonlijk vind ik 't niet aan de wetgever om zich daar in te mengen, maar kennelijk vond men het nodig.

@valdi waarom is 60 dagen onbeschoft? Als onderneming kan je toch zelf afspraken maken met een andere onderneming over onder welke voorwaarden jij levert?

Omdat de voorwaarden die van te voren afgesproken worden door hen "overruled" worden.

[Woy]

Tylen schreef op woensdag 14 april 2021 @ 12:09:
[...]


Extra administratie? Alleen 1 extra regel op de factuur die je steeds copy/pasted. En bij te laat betalen verdien je er nog extra aan.

Je moet die factuur toch inboeken. Dus of je moet een hoger bedrag op de factuur zetten en een creditfactuur maken als er op tijd betaald is. Of je moet bij te laat betalen nog een extra factuur sturen voor het restantbedrag.

[fry77]

Crazy D schreef op woensdag 14 april 2021 @ 10:43:
Maar je hebt toch ook gewoon een opzegtermijn in je contract staan? Wordt case maak je daar gebruik van, daar hoef je het contract toch voor te laten ontbinden? Ben het met anderen eens dat juist aangeven bij de eindklant dat er structureel te laat wordt betaald (met uitschieters, risico dat ze helemaal niet kunnen betalen, etc) en dat je dat doet overwegen om iets anders te zoeken waarbij er wel op tijd wordt betaald want jij wilt ook zeker zijn van je inkomen, dat als de klant tevreden is, die echt wel even gaat bellen om verhaal te halen. Zeker als eindklant niet pas op dag 30 betaald maar iets eerder. Die zit er ook niet op te wachten om mensen kwijt te raken omdat de tussenpartij z'n zaakjes niet op orde heeft.

Bijna elk contract heeft wel een opzegtermijn. Maar ook de clausule dat je alleen betaald word voor gewerkte uren. Als een klant van je af wil trekken ze ook gewoon je toegang in hoor, niks opzegtermijn.

Dus als ik over januari niet betaald krijg, krijg ik dat waarschijnlijk ook niet over februari. Dan ga ik echt die maand opzegtermijn niet aan het werk, maar wel iets anders zoek. Ik heb liever onbetaald vrij dan onbetaald gewerkt.

[Tylen]

Woy schreef op woensdag 14 april 2021 @ 12:12:
[...]

Je moet die factuur toch inboeken. Dus of je moet een hoger bedrag op de factuur zetten en een creditfactuur maken als er op tijd betaald is. Of je moet bij te laat betalen nog een extra factuur sturen voor het restantbedrag.

Ja true. Dat is waar.

[Hydra]

ID-College schreef op woensdag 14 april 2021 @ 10:14:
Ik denk dat je dan wel op de zaken vooruit loopt om eerlijk te zijn.

Het is een discussie waar ik hoop wat van te leren. Ik ben vooral benieuwd/nieuwsgierig wat de opties zijn, en of anderen ervaringen hebben. Ik loop nergens op vooruit; ik haal informatie op. Sterker nog; laat ajb dat soort opmerkingen gewoon achterwege. Je kunt niet in mijn hoofd kijken dus je weet helemaal niet welke stappen ik daadwerlijk al dan niet wil nemen.

De klant betaalt aan de tussenpersoon, de tussenpersoon betaalt aan jou. Als de tussenpersoon niet betaalt, maar de klant wel (ga ik nu vanuit) dan gaat de klant echt wel druk uitoefenen op hen om de factuur te betalen. Ik zou ze daar ook vooral voor inzetten en niet direct grijpen maar de juridische kant.. Iedereen heeft er baat bij dat jij betaald wordt dus volgens mij kom je er in 3 verband makkelijk uit, of je laat de tussenpersoon afstand doen van het concurrentie/relatie beding in samenspraak met de klant. Zo kan je ook druk uitoefenen zonder direct naar het juridische aspect te hoeven grijpen.

Het gaat hier om een situatie waarbij deze tussenpartij niet kan betalen. Dan kan een eindklant druk uitoefenen wat ze willen; die BV is dan gewoon falliet. En dan ben ik 2 facturen aan geld kwijt. Dat si de situatie waar het om gaat. Niet om iemand aan te sporen gewoon op tijd te betalen; dat je daar gewoon een gesprek over kunt hebben is nogal evident.

[Hydra]

Crazy D schreef op woensdag 14 april 2021 @ 10:43:
Maar je hebt toch ook gewoon een opzegtermijn in je contract staan? Wordt case maak je daar gebruik van, daar hoef je het contract toch voor te laten ontbinden?

Het gaat om het relatiebeding in het contract, dat loopt nog een jaar door. Vandaar dat ik nieuwsgierig ben naar wat hier juridisch nu precies mogelijk is.

Dit is vrijwel altijd zo bij tussenpersonen. Anders kan je natuurlijk heel simpel na een maandje zeggen 'toedels'; dus die werken altijd met relatiebedingen. Waar je vooral moet kijken is naar de duur; in mijn geval is dat een jaar na afloop van de samenwerking met de tussenpersoon

[Crazy D]

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 12:17:
Het gaat hier om een situatie waarbij deze tussenpartij niet kan betalen. Dan kan een eindklant druk uitoefenen wat ze willen; die BV is dan gewoon falliet. En dan ben ik 2 facturen aan geld kwijt.

Ook dat kun je volgens mij alleen voor zijn door in gesprek te gaan. Als ze niet op tijd betalen, aan de bel hangen bij zowel tussenpersoon als eindklant. Als dat vaker voorkomt, harder bellen. Als de reden is dat ze niet kunnen betalen, is het ook in belang van eindklant om dat te weten zodat die stappen kan ondernemen. Als de tussenpartij failliet gaat, je openstaande facturen melden bij de curator en kom je ergens op de lijst. Als het meezit vang je dan nog een paar euro.

Op zich wel een goed punt om rekening mee te houden trouwens. Als er structureel te laat wordt betaald kan dat een teken zijn.

[Crazy D]

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 12:19:
[...]


Het gaat om het relatiebeding in het contract, dat loopt nog een jaar door. Vandaar dat ik nieuwsgierig ben naar wat hier juridisch nu precies mogelijk is.

Dit is vrijwel altijd zo bij tussenpersonen. Anders kan je natuurlijk heel simpel na een maandje zeggen 'toedels'; dus die werken altijd met relatiebedingen. Waar je vooral moet kijken is naar de duur; in mijn geval is dat een jaar na afloop van de samenwerking met de tussenpersoon

Ja ok als je zelf stopt dan loopt dat beding door. Maar ik ben bang dat als je ergens een jaar hebt gewerkt en dan contract laat ontbinden, geen rechter zal zeggen dat het relatiebeding dan opeens niet meer geldt. Je hebt er een jaar gewerkt. Als ze al die tijd slecht betaalden had je eerder aan de bel moeten trekken. Als dat in je 2e maand duidelijk wordt is het misschien een ander verhaal. Maar goed ik ben geen jurist, dat is hoe ik zelf zou redeneren.

[Hydra]

fry77 schreef op woensdag 14 april 2021 @ 12:12:
Bijna elk contract heeft wel een opzegtermijn. Maar ook de clausule dat je alleen betaald word voor gewerkte uren. Als een klant van je af wil trekken ze ook gewoon je toegang in hoor, niks opzegtermijn.

Dus als ik over januari niet betaald krijg, krijg ik dat waarschijnlijk ook niet over februari. Dan ga ik echt die maand opzegtermijn niet aan het werk, maar wel iets anders zoek. Ik heb liever onbetaald vrij dan onbetaald gewerkt.

Waar het in mijn geval om gaat is dat de eindklant netjes op tijd aan de tussenpartij betaalt, maar die tussenpartij lijkt met die betaalde facturen de gaten van de maand ervoor te dichten. Daarbij heb ik ook een overeenkomst met de tussenpartij; als de eindklant wel te laat zou betalen is dat ook mijn probleem niet in princiepe; ik heb alleen met de tussenpartij een overeenkomst.

Nu staat er wel een clausule dat als de eindklant weigert voor m'n geld te betalen zij dat ook niet hoeven te doen, maar dat gaat toch niet voorkomen (geld zat en als men niet tevreden is over me dan weet ik dat wel).

[Hydra]

Crazy D schreef op woensdag 14 april 2021 @ 12:22:
Ja ok als je zelf stopt dan loopt dat beding door. Maar ik ben bang dat als je ergens een jaar hebt gewerkt en dan contract laat ontbinden, geen rechter zal zeggen dat het relatiebeding dan opeens niet meer geldt. Je hebt er een jaar gewerkt. Als ze al die tijd slecht betaalden had je eerder aan de bel moeten trekken. Als dat in je 2e maand duidelijk wordt is het misschien een ander verhaal. Maar goed ik ben geen jurist, dat is hoe ik zelf zou redeneren.

Nou en dat is dus precies waar ik naar op zoek ben, en dan wel echt op basis van ervaringen en jurisprudentie. In princiepe is het volgens mij (IANAL) zo dat als een contract ontbonden wordt omdat iemand verzuimt, het hele contract als het ware niet meer bestaat. Het zou vrij van de zotte zijn natuurlijk dat een tussenpersoon mij niet hoeft te betalen (want falliet), maar mij wel voor de rechter kan slepen omdat ik dan maar rechtstreeks aan de klant ga factureren.

Dus eigenlijk zijn de vragen vooral; is keer op keer te laat betalen verzuim en, betekent verzuim ook dat een heel contract incl. relatiebeding ontbonden wordt/kan worden.

Nogmaals; het gaat er niet om dat ik nog met mensen kan overleggen, dat is nogal evident. Ik speel dit soort dingen ook nooit hard; de vorige late betalingen heb ik uberhaupt niks van gezegd.

Op zich wel een goed punt om rekening mee te houden trouwens. Als er structureel te laat wordt betaald kan dat een teken zijn.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 9% gewijzigd door Hydra op 14-04-2021 12:28 ]

[ybos]

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 12:19:
[...]


Het gaat om het relatiebeding in het contract, dat loopt nog een jaar door. Vandaar dat ik nieuwsgierig ben naar wat hier juridisch nu precies mogelijk is.

Dit is vrijwel altijd zo bij tussenpersonen. Anders kan je natuurlijk heel simpel na een maandje zeggen 'toedels'; dus die werken altijd met relatiebedingen. Waar je vooral moet kijken is naar de duur; in mijn geval is dat een jaar na afloop van de samenwerking met de tussenpersoon

Het lijkt me niet dat het relatiebeding doorloopt als zij contractbreuk plegen (want niet betaald, niet gehouden aan contract, dan vervallen allen rechten en plichten ban beide zijden lijkt me...)

(Wat je dus zelf net ook al zegt )

[hackerhater]

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 12:27:
Dus eigenlijk zijn de vragen vooral; is keer op keer te laat betalen verzuim en, betekent verzuim ook dat een heel contract incl. relatiebeding ontbonden wordt/kan worden.

Nogmaals; het gaat er niet om dat ik nog met mensen kan overleggen, dat is nogal evident. Ik speel dit soort dingen ook nooit hard; de vorige late betalingen heb ik uberhaupt niks van gezegd.

Dit zou ik toch echt aan een jurist voorleggen en niet hier
Mijn gevoel zegt dat het concurentie-beding inderdaad vervalt als je vanwege contract-breuk ontbind, maar ik ben geen jurist.

[ Voor 11% gewijzigd door hackerhater op 14-04-2021 12:30 ]

[Hydra]

hackerhater schreef op woensdag 14 april 2021 @ 12:28:
Dit zou ik toch echt aan een jurist voorleggen en niet hier

Het is geen kwestie van "of", het is een kwestie van "en". Als ik hier echt stappen op zou gaan ondernemen (dus proberen contract te ontbinden) zou ik dat sowieso natuurlijk niet op eigen houtje gaan doen. Ik weet wat ik niet weet.

Ik ben vooral benieuwd of er hier mensen zijn die met dat bijltje gehakt hebben, that's all.

[hackerhater]

Niet hier, wel het omgekeerde.
Dat de klant in de financiële shit kwam en de tussenpartij dus 2 maanden geld kwijt was.
En geval dat de eindklant (geen tussenpartij) geen geld meer had en ik samen met een andere partij hun failliet heb laten verklaren.

Die laatste klant was een BV die blijkbaar ook te weinig reserves had en de ontwikkeling maar door laten gaan.
En toen een paar klanten hun afspraken af zeiden was vrijwel direct de bankrekening leeg. Was er nog over was na de uitspraak over was, was ongeveer net genoeg om de advocaat te betalen. Erna maar gelaten voor wat het was. Mismanagement is zo moeilijk aan te tonen en zonder dat waren ze niet hoofdelijk aansprakelijk.

[ Voor 80% gewijzigd door hackerhater op 14-04-2021 12:51 ]

[ID-College]

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 12:17:
[...]


Het is een discussie waar ik hoop wat van te leren. Ik ben vooral benieuwd/nieuwsgierig wat de opties zijn, en of anderen ervaringen hebben. Ik loop nergens op vooruit; ik haal informatie op. Sterker nog; laat ajb dat soort opmerkingen gewoon achterwege. Je kunt niet in mijn hoofd kijken dus je weet helemaal niet welke stappen ik daadwerlijk al dan niet wil nemen.


[...]


Het gaat hier om een situatie waarbij deze tussenpartij niet kan betalen. Dan kan een eindklant druk uitoefenen wat ze willen; die BV is dan gewoon falliet. En dan ben ik 2 facturen aan geld kwijt. Dat si de situatie waar het om gaat. Niet om iemand aan te sporen gewoon op tijd te betalen; dat je daar gewoon een gesprek over kunt hebben is nogal evident.

Nofi, maar je komt een beetje gefrustreerd over.. Wat ik wel snap gezien je situatie. Dit had je echter in het begin niet gecommuniceerd hier, maar voeg je pas later toe. Dat kunnen anderen niet ruiken natuurlijk

Je zegt eigenlijk alleen echt dit erover:

Het gaat me ook vooral om of het structureel te laat betalen een grond is voor ontbinding. Waar ik nl. bang voor ben is dat het dan iedere keer 5 dagen te laat is, tot de boel echt omvalt en ik dan 2 facturen (want de 2e is al verstuurd voordat de 1e betaald is) aan geld kwijt ben.

En daar haal ik niet de actuele situatie uit die je later toevoegt.. Maargoed, dat is een andere discussie. Ik wens je succes met de situatie, ik heb er geen ervaring mee dus kan je helaas niet helpen

[RichieB]

@Hydra De enige manier om hier uit te komen is je tussenpersoon formeel aanspreken op het overschrijden van de betaaltermijn. Maak een mooi overzichtje zodat het duidelijk is dat het een structureel probleem is. Zet erbij dat je verwacht dat je vanaf nu binnen de afgesproken termijn wordt betaald. Zo niet, dan zal je wegens wanprestatie het contract ontbinden. Meteen versturen, niet wachten op je volgende factuur. Zijn ze dan weer te laat, meteen ontbinding versturen. Hopelijk zit er een aantal weken tussen je eerste en tweede brief. Dat lijkt me een meer dan voldoende termijn voor hen om hun fout te herstellen. Dat laatste is belangrijk voor als het ooit voor de rechter komt.

[Hydra]

ID-College schreef op woensdag 14 april 2021 @ 14:06:
Nofi, maar je komt een beetje gefrustreerd over.. Wat ik wel snap gezien je situatie.

Het enige waar ik 'gefrustreerd' mee ben is dat sommige Tweakers er een handje van hebben een situatie in hun hoofd te bedenken en daar dan op te 'reageren', i.p.v. gewoon op wat beschreven is. Nergens heb ik ook maar gehint naar dat ik in dit stadium er een legal battle van wil maken. Dus ja; ik vind het nogal irritant als mensen (en je bent niet bepaald de enige met die neiging) eigenlijk gewoon een soort strawman optuigen en daar dan een reactie op geven.

Wat betreft die tussenpersoon van mij; ik ben absoluut niet gefrustreerd. Ik zit alleen met een situatie waarbij het, en dit is vooralsnog hypothetisch, zover kan komen dat deze falliet gaan. Dus, en dit is letterlijk wat ik vraag, ben ik benieuwd naar wat kwa wet en regelgeving daar precies mijn opties zijn.

Mij vertellen dat ik iemand ook gewoon even kan bellen vind ik extreem belerend overkomen.

[Tylen]

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:01:
[...]


Het enige waar ik 'gefrustreerd' mee ben is dat sommige Tweakers er een handje van hebben een situatie in hun hoofd te bedenken en daar dan op te 'reageren', i.p.v. gewoon op wat beschreven is. Nergens heb ik ook maar gehint naar dat ik in dit stadium er een legal battle van wil maken. Dus ja; ik vind het nogal irritant als mensen (en je bent niet bepaald de enige met die neiging) eigenlijk gewoon een soort strawman optuigen en daar dan een reactie op geven.

Wat betreft die tussenpersoon van mij; ik ben absoluut niet gefrustreerd. Ik zit alleen met een situatie waarbij het, en dit is vooralsnog hypothetisch, zover kan komen dat deze falliet gaan. Dus, en dit is letterlijk wat ik vraag, ben ik benieuwd naar wat kwa wet en regelgeving daar precies mijn opties zijn.

Mij vertellen dat ik iemand ook gewoon even kan bellen vind ik extreem belerend overkomen.

Maare heb jij nu dat probleem van die "vriend" overgenomen? Wel ruk overigens. Laten we allemaal hier leering uit trekken zodra het is opgelost.

[Hydra]

RichieB schreef op woensdag 14 april 2021 @ 14:45:
@Hydra De enige manier om hier uit te komen is je tussenpersoon formeel aanspreken op het overschrijden van de betaaltermijn. Maak een mooi overzichtje zodat het duidelijk is dat het een structureel probleem is. Zet erbij dat je verwacht dat je vanaf nu binnen de afgesproken termijn wordt betaald. Zo niet, dan zal je wegens wanprestatie het contract ontbinden. Meteen versturen, niet wachten op je volgende factuur. Zijn ze dan weer te laat, meteen ontbinding versturen. Hopelijk zit er een aantal weken tussen je eerste en tweede brief. Dat lijkt me een meer dan voldoende termijn voor hen om hun fout te herstellen. Dat laatste is belangrijk voor als het ooit voor de rechter komt.

Dit is min of meer wat ik uiteindelijk van plan ben, met kanttekening dat ik eerst als de komende factuur (die zou uiterlijk 31 April betaald moeten worden) weer te laat is eerst gewoon een herinnering vanuit moneymonk ga sturen en 'em eigenlijk meteen daarna even bel. Gewoon een open vraag van goh; what's up? Ik ga wel denk ik aangeven dat ik vanaf nu wel direct herinneringen ga sturen.

Dus dit bovenstaande was wat ik al van plan was. Waar het me vooral om gaat is of steeds te laat betalen grond is voor ontbinding van een contract. Maargoed; ik denk dat ik deze idd maar even bij een jurist neer ga leggen.

[Hydra]

Tylen schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:04:
Maare heb jij nu dat probleem van die "vriend" overgenomen? Wel ruk overigens. Laten we allemaal hier leering uit trekken zodra het is opgelost.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Freeaqingme]

Als je het contract ontbindt vanwege uitblijven van betaling dan vervallen niet zomaar een relatie- en concurrentiebeding. Voor mij wel een goede les, mocht ik ooit weer via een intermediair doen, dan neem ik iets op als:

Mocht de overeenkomst ontbonden worden wegens het uitblijven van, of het herhaaldelijk te laat voldoen van, facturen van opdrachtnemer, dan vervallen alle concurrentie- en relatiebedingen zoals opgenomen in deze overeenkomst met terugwerkende kracht (als ware deze nooit van toepassing).

[RichieB]

@Hydra Wat me bij de faillissementen van Corso en TCP altijd verbaasde: de signalen waren vooraf toch heel duidelijk.. waarom namen al die ZZP-ers daar toch genoegen mee? Nogmaals mijn advies: wacht niet. Bel vandaag en bij onvoldoende geruststelling, stuur die brief ook vandaag. Uiteindelijk ga je voor minimaal 1 maand of wellicht 3 maanden aan omzet het schip in als je te laat bent.

[Hydra]

RichieB schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:12:
@Hydra Wat me bij de faillissementen van Corso en TCP altijd verbaasde: de signalen waren vooraf toch heel duidelijk.. waarom namen al die ZZP-ers daar toch genoegen mee? Nogmaals mijn advies: wacht niet. Bel vandaag en bij onvoldoende geruststelling, stuur die brief ook vandaag. Uiteindelijk ga je voor minimaal 1 maand of wellicht 3 maanden aan omzet het schip in als je te laat bent.

Ja dat is an sich wel een goed punt. Ik ga daar ff over nadenken.

[Hydra]

Freeaqingme schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:09:
Als je het contract ontbindt vanwege uitblijven van betaling dan vervallen niet zomaar een relatie- en concurrentiebeding.

Kun je iets meer info geven in hoe je dit weet?

Voor mij wel een goede les, mocht ik ooit weer via een intermediair doen, dan neem ik iets op als:

Ja, dat ga ik ook doen. Misschien even een documentje (leveringsvoorwaarden ofzo) opstellen met dit soort dingen erin dat ik dan standaard naar een intermediair kan sturen. Ook dat ik begrijp dat er een behoefte is aan een relatiebeding, maar dat deze niet langer gaat zijn dan een jaar na afloop van de opdracht.

[ID-College]

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:01:
[...]


Het enige waar ik 'gefrustreerd' mee ben is dat sommige Tweakers er een handje van hebben een situatie in hun hoofd te bedenken en daar dan op te 'reageren', i.p.v. gewoon op wat beschreven is. Nergens heb ik ook maar gehint naar dat ik in dit stadium er een legal battle van wil maken. Dus ja; ik vind het nogal irritant als mensen (en je bent niet bepaald de enige met die neiging) eigenlijk gewoon een soort strawman optuigen en daar dan een reactie op geven.

Wat betreft die tussenpersoon van mij; ik ben absoluut niet gefrustreerd. Ik zit alleen met een situatie waarbij het, en dit is vooralsnog hypothetisch, zover kan komen dat deze falliet gaan. Dus, en dit is letterlijk wat ik vraag, ben ik benieuwd naar wat kwa wet en regelgeving daar precies mijn opties zijn.

Mij vertellen dat ik iemand ook gewoon even kan bellen vind ik extreem belerend overkomen.

Tja, als je zo snel op je teentjes bent getrapt op internet terwijl mensen je proberen te helpen kan je natuurlijk ook jezelf afvragen waar het echte probleem precies ligt. Volgens mij heb je je antwoord dus laten we weer OT gaan.

[Freeaqingme]

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:15:
[...]


Kun je iets meer info geven in hoe je dit weet?

Nouja, ik durf het niet 100% hard te maken. Maar die overeenkomst is natuurlijk wel van toepassing geweest, en kan niet met terugwerkende kracht ontbonden worden. Immers, je hebt wel al voor ze gewerkt. Als dat met terugwerkende kracht wordt ontbonden, wat was dan de arbeidsverhouding? Was je dan 'ineens' in loondienst? Hoe gaat het dan met het auteursrecht, komt de code die je 6 terug maanden geschreven hebt (en die wel al betaald is) jou ook ineens toe? Oh, en als je het echt met terugwerkende kracht ontbindt, dan moet ook het geld weer terug dat al wel betaald is.

Daarom denk ik dat je niet kan zeggen dat je het hele contract met terugwerkende kracht ontbindt, maar kan je denk ik wel stellen dat in geval van situatie X en Y bepaalde bedingen vervallen (waarmee het je klant (de intermediair) ook niet ontslaat van zijn/haar betalingsverplichting).

Edit:

Hydra schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:15:


Ja, dat ga ik ook doen. Misschien even een documentje (leveringsvoorwaarden ofzo) opstellen met dit soort dingen erin dat ik dan standaard naar een intermediair kan sturen. Ook dat ik begrijp dat er een behoefte is aan een relatiebeding, maar dat deze niet langer gaat zijn dan een jaar na afloop van de opdracht.

Hier zou ik mee oppassen. Vaak staat in zo'n overeenkomst van de tussenpersoon weer dat dat document leidend is en dat alle andere overeenkomsten en standaarddocumenten niet van toepassing zijn. Als je dan met aparte leveringsvoorwaarden gaat werken dan krijg je achteraf weer discussie over of die wel/niet van toepassing zijn.

[ Voor 27% gewijzigd door Freeaqingme op 14-04-2021 15:37 ]

[Hertog_Martin]

Tylen schreef op woensdag 14 april 2021 @ 10:57:
[...]


Yes i know. Maar als je het van te voren al bekend maakt en ook op de factuur zet dan zal de administratie doos (sorry dat ik het zo noem, maar dat is wel mijn ervaring) misschien wat beter nadenken als ze de bateling inboekt.

Misschien krijg je wat eerder je geld als je wat respectvoller bent tegen de mensen van de administratie.

[Tylen]

Hertog_Martin schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:47:
[...]


Misschien krijg je wat eerder je geld als je wat respectvoller bent tegen de mensen van de administratie.

Voor die ene tussenpartij (waar ik het over heb) is het wel degelijk een doos. Voor haar heb ik geen respect. Elke keer mijn facturen inboeken op 45 dagen terwijl wij contractueel 30 dagen hebben afgesproken. Eerste twee keer had ik er nog vrede mee. Daarna heb ik het dikgedrukt op de factuur gezet. Maar mevrouw is een beetje eigenwijs en blijft in haar gewoonte. Ik heb het intern bij hun laten escaleren en nu doet ze het wel goed. Dus nee, ze krijgt geen respect van mij.

[Hydra]

Freeaqingme schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:19:
Nouja, ik durf het niet 100% hard te maken. Maar die overeenkomst is natuurlijk wel van toepassing geweest, en kan niet met terugwerkende kracht ontbonden worden. Immers, je hebt wel al voor ze gewerkt. Als dat met terugwerkende kracht wordt ontbonden, wat was dan de arbeidsverhouding? Was je dan 'ineens' in loondienst? Hoe gaat het dan met het auteursrecht, komt de code die je 6 terug maanden geschreven hebt (en die wel al betaald is) jou ook ineens toe? Oh, en als je het echt met terugwerkende kracht ontbindt, dan moet ook het geld weer terug dat al wel betaald is.

Daarom denk ik dat je niet kan zeggen dat je het hele contract met terugwerkende kracht ontbindt, maar kan je denk ik wel stellen dat in geval van situatie X en Y bepaalde bedingen vervallen (waarmee het je klant (de intermediair) ook niet ontslaat van zijn/haar betalingsverplichting).

Nouja je ontbindt natuurlijk niet een contract met terugwerkende kracht. Ontbinden doe je per 'nu'; de verrichte arbeid kan niet teruggegeven worden natuurlijk. Maar het is in dit geval dus bij jou meer gut-feeling begrijp ik?

Waar het me vooral om gaat is dat als een partij niet voldoet aan de gestelde voorwaarden in een contract, dat ontbonden kan worden. En daar zit natuurlijk een stuk voordeel in m.b.t. een relatiebeding. Het lijkt me nogal sterk dat als een tussenpersoon me niet betaalt, een relatiebeding wel van kracht blijft. Als dat wel het geval is, zie ik daar wel graag echt voorbeelden van.

Hier zou ik mee oppassen. Vaak staat in zo'n overeenkomst van de tussenpersoon weer dat dat document leidend is en dat alle andere overeenkomsten en standaarddocumenten niet van toepassing zijn. Als je dan met aparte leveringsvoorwaarden gaat werken dan krijg je achteraf weer discussie over of die wel/niet van toepassing zijn.

Ik bedoel niet dat we er naar verwijzen. Ik bedoel een lijstje met dingen die ik in het contract wil hebben. Nu onderhandel ik dat meer ad-hoc (o.a. een relatiebeding teruggebracht van 2 naar 1 jaar in mijn huidige contract), maar ik wil dat wat meer structureren met eigenlijk een checklist die ik gewoon voor kan leggen. ZO van dit wil ik wel en niet in een contract hebben.

[Hydra]

Hertog_Martin schreef op woensdag 14 april 2021 @ 15:47:
Misschien krijg je wat eerder je geld als je wat respectvoller bent tegen de mensen van de administratie.

Er zit nogal een verschil natuurlijk tussen hoe je je uit tegen mensen en hoe je over iemand denkt. Iemand een doos vinden, betekent niet automatisch dat je onbeleefd bent tegen iemand. In ieder geval vanuit mezelf geredeneerd; ik ben eigenlijk nooit onbeleefd. Als ik IRL echt onbeleefd tegen je ben, heb je waarschijnlijk m'n kat doodgereden ofzo.

[Aftansert]

In principe is de vooraf afgesproken betaaltermijn een fatale termijn waar voor verzuim geen ingebrekestelling nodig is, hoewel ontbinding bij eerste keer voorkomen waarschijnlijk niet als proportioneel wordt gezien. Als de betalingen stelselmatig te laat binnen komen, en zeker als je bewijs hebt dat je ze daar eerder over hebt aangesproken en nakoming van de overeenkomst hebt geëist, wordt ontbinding een reële optie.

Maar, je wilt waarschijnlijk geen ontbinding, want je wil nog steeds betaald worden; je wilt nakoming en eventueel een schadevergoeding (al dan niet volgens artikel 96 lid 4 BW 6). Dan blijven de andere afspraken gewoon van kracht.

[ Voor 16% gewijzigd door Aftansert op 15-04-2021 02:51 ]

[Hydra]

Aftansert schreef op donderdag 15 april 2021 @ 02:46:
In principe is de vooraf afgesproken betaaltermijn een fatale termijn waar voor verzuim geen ingebrekestelling nodig is, hoewel ontbinding bij eerste keer voorkomen waarschijnlijk niet als proportioneel wordt gezien. Als de betalingen stelselmatig te laat binnen komen, en zeker als je bewijs hebt dat je ze daar eerder over hebt aangesproken en nakoming van de overeenkomst hebt geëist, wordt ontbinding een reële optie.

Heb jij hier zelf ervaring mee?

Maar, je wilt waarschijnlijk geen ontbinding, want je wil nog steeds betaald worden; je wilt nakoming en eventueel een schadevergoeding (al dan niet volgens artikel 96 lid 4 BW 6). Dan blijven de andere afspraken gewoon van kracht.

Nee in dit geval gaat het me er echt om dat ik (en dit is op dit moment nog puur hypothethisch overigens) me afvraag of consistant laat betalen een goede grond voor ontbinding is.

[ Voor 31% gewijzigd door Hydra op 15-04-2021 08:39 ]

[Hmmbob]

Hoewel de oproep vanuit een andere hoek komt, past het ook met die irritante verkoop belletjes:

quote: https://www.nrc.nl/nieuws...per-schietschijf-a4039898

Kamer van Koophandel maakt van zzp’er schietschijf

De wijze waarop de Kamer van Koophandel omgaat met gegevens van zzp’ers werkt intimidatie en bedreiging in de hand, schrijven onder anderen Yoeri Albrecht, Nadia Bouras en Zihni Özdil. De wet moet nodig aangepast.

(...)

Maar wie zich in Nederland inschrijft als zzp’er wordt gedwongen om er akkoord mee te gaan dat de adresgegevens van het ‘bedrijf’ worden gepubliceerd. Wie eigen werk verkopen op een website worden daarbij ook nog eens wettelijk verplicht om hun KVK-nummer, btw-nummer, adres en telefoonnummer ‘makkelijk vindbaar’ op hun website te zetten.

Wie adverteert met bedrijfsnaam, of de eigen naam in zijn of haar bedrijfsnaam verwerkt, is daarmee dus direct voor iedereen te vinden. De enige andere optie is het permanent huren van een kantoorruimte. Iets wat voor veel zzp’ers niet alleen onnodig is, maar ook onbetaalbaar.

(...)

[Hmmbob]

En als ik dan toch linkjes aan het droppen ben:

De andere kant van het verhaal: er zijn geen gelukkigere mensen te vinden dan zzp’ers https://t.co/wccfKJ3GMu

— ZiPconomy (@ZiPconomy) 15 april 2021

quote: https://www.zipconomy.nl/...sen-te-vinden-dan-zzpers/

De andere kant van het verhaal: er zijn geen gelukkigere mensen te vinden dan zzp’ers
Ja, er zijn donkere schaduwzijdes van onze zzp-markt. Goed dat daar aandacht voor is. Maar het geeft geen pas om daarmee gelijk die hele groep van 1,1 miljoen zzp’ers, waarvan het gros hard werkt én tevreden is, af te doen als zielige slachtoffers, zoals een columnist in Trouw doet. Opinieartikel Hugo-Jan Ruts.

(...)

Pijnlijke verhalen over de schaduwzijde van het zzp-schap zijn niet lastig te vinden. Wat CBS-cijfers: zzp’ers zijn oververtegenwoordigd in de groep ‘werkende armen’, per jaar zit 10% van de zzp’ers met hun inkomen onder het bestaansminimum, 2% zit daar structureel onder. 11% geeft aan het zzp-schap graag te willen ruilen voor een vast contract. Een kwart start als zzp’er vanuit een ‘negatief motief’ (bijvoorbeeld omdat ze geen baan kunnen vinden).

Het is waar. Maar het is slechts een deel van het verhaal.

Dezelfde CBS cijfers zeggen ook dat zzp’ers oververtegenwoordigd zijn in de groep topinkomens. Zzp’ers hebben gemiddeld betere financiële buffers dan werknemers. 89% geeft de voorkeur aan het zzp-schap in plaats van een vaste baan. Uit elk CBS-onderzoek over motivatie, werkgeluk en autonomie scoren zzp’ers hoger dan werknemers. Ze zijn meer tevreden over hun inkomen dan werknemers. “Zzp’ers hebben we uit ons onderzoek gefilterd, want die tillen het werkgelukcijfer flink omhoog”, was een vrij hilarische uitspraak van Arie Pieter Veldhoen bij de presentatie van het Onderzoek Werkgeluk 2020.

Het is belangrijk om de schaduwzijdes van onze arbeidsmarkt te belichten. Het geeft geen pas om daarmee gelijk die hele groep van 1,1 miljoen zzp’ers, waarvan het gros hard werkt én tevreden is, af te doen als zielige slachtoffers.

[ Voor 52% gewijzigd door Hmmbob op 15-04-2021 10:45 ]

[Hydra]

Hmmbob schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:34:
Hoewel de oproep vanuit een andere hoek komt, past het ook met die irritante verkoop belletjes:

Tof dat er aandacht aan besteed wordt. Ik vind het best kut dat iedereen gewoon mijn adres op kan zoeken en ik ben ook echt niet van plan mijn adres aan te passen als we gaan verhuizen.

[Hmmbob]

Hydra schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:40:
[...]


Tof dat er aandacht aan besteed wordt. Ik vind het best kut dat iedereen gewoon mijn adres op kan zoeken en ik ben ook echt niet van plan mijn adres aan te passen als we gaan verhuizen.

Eensch. Er zijn hele businessmodellen voor "postadressen" etc ontstaan, die helemaal niet nodig zouden zijn als dit gewoon beter ingericht is.

[ConQuestador]

Hydra schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:40:
[...]


Tof dat er aandacht aan besteed wordt. Ik vind het best kut dat iedereen gewoon mijn adres op kan zoeken en ik ben ook echt niet van plan mijn adres aan te passen als we gaan verhuizen.

Ik heb slecht nieuws voor je: Dat gaat automatisch op basis van je gemeente inschrijving.

[Hydra]

ConQuestador schreef op donderdag 15 april 2021 @ 11:05:
Ik heb slecht nieuws voor je: Dat gaat automatisch op basis van je gemeente inschrijving.

Dat is inderdaad slecht nieuws Goed om te weten

[t_captain]

En snel ook nog.

In 2017 verhuisd. Volgens de regels moest ik de verhuizing aan KvK melden. Nou leek het mij handig als je ook bewijsstukken hebt dat je geclaimde nieuwe adres inderdaad van jou is (en je dus niet probeert om je bedrijf tot een soort katvanger op een nepadres te maken).

Ik had dus bedacht om enkele dagen te wachten, een uittreksel bevolkingsregister aan te vragen en dat als bewijsstuk bnaar KvK te sturen bij de adreswijziging.

Nog binnen die paar dagen kreeg ik een brief. Ik was nalatig geweest om de verhuizing door te geven. Ze hadden het zelf even aangepast in de systemen, maar dit was natuurlijk niet de bedoeling.

[Aftansert]

Je kan bij je gemeente geheimhouding persoonsgegevens aanvragen. Dan krijgt de KVK geen automatische melding. Tenminste, ik heb dat, en na mijn verhuizing heb ik niets gehoord van de KVK. Dus n=1. Ik heb een maand later zelf m'n adres aangepast.

[ Voor 13% gewijzigd door Aftansert op 15-04-2021 12:30 ]

[Aftansert]

Hydra schreef op donderdag 15 april 2021 @ 08:38:
[...]
Heb jij hier zelf ervaring mee?
[...]

Nee in dit geval gaat het me er echt om dat ik (en dit is op dit moment nog puur hypothethisch overigens) me afvraag of consistant laat betalen een goede grond voor ontbinding is.

Nee, geen ervaring, want ontbinding en dus niet-nakoming van een contract waarin je betaald wordt is gewoon stom. Jurisprudentie is er vast ergens in een donker hoekje, maar ik heb het niet kunnen vinden.

Ja, het is grond voor ontbinding, want dat betoog ik daarboven klip en klaar, inclusief voorwaarden daarvoor. Dit is mijn Tweakers-frustratie: een duidelijk antwoord geven en dan een reactie krijgen alsof de vraag onbeantwoord is, zonder een tegenwerping te geven op (of zelfs maar een enkel woord te besteden aan) het antwoord.

[ Voor 12% gewijzigd door Aftansert op 15-04-2021 12:44 ]

[Krystman]

Hmmbob schreef op donderdag 15 april 2021 @ 10:34:
Hoewel de oproep vanuit een andere hoek komt, past het ook met die irritante verkoop belletjes:


[...]

https://campagnes.degoede...der-de-handelsregisterwet

[bumble_bee]

Aftansert schreef op donderdag 15 april 2021 @ 12:28:
Je kan bij je gemeente geheimhouding persoonsgegevens aanvragen. Dan krijgt de KVK geen automatische melding. Tenminste, ik heb dat, en na mijn verhuizing heb ik niets gehoord van de KVK. Dus n=1. Ik heb een maand later zelf m'n adres aangepast.

Dit is de tip van de eeuw, heb het gelijk online aangevraagd. Waarom staat dit niet standaard aan in godsnaam.

[Krystman]

bumble_bee schreef op donderdag 15 april 2021 @ 13:33:
[...]

Dit is de tip van de eeuw, heb het gelijk online aangevraagd. Waarom staat dit niet standaard aan in godsnaam.

Omdat de kerk je dan geen plantje + acceptgiro kan sturen als je verhuisd bent.
Dat was het moment waarop wij dit hebben uitgezet.

Echter kan ik niet vinden of het KVK onder een van dezen valt:

1. Overheidsinstellingen
Het is wettelijk niet mogelijk om een verstrekkingsbeperking te vragen voor instellingen van de overheid, zoals bijvoorbeeld:

Belastingdienst
Politie
Rijksdienst voor het Wegverkeer (RDW)
Ministeries
Waterschappen
UWV
Sociale Verzekeringsbank (SVB)
Notarissen

2. Aangewezen derden door de minister
Er zijn derden die door de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties zijn aangewezen om gegevens te mogen ontvangen uit de BRP. Voorbeelden hiervan zijn pensioenfondsen of stichtingen die zich met bevolkingsonderzoek bezig houden.

4. De verstrekking aan derden vanwege wettelijke bepalingen
Sommige instanties of personen hebben voor de uitvoering van wettelijke taken juiste persoonsgegevens nodig. Denk bijvoorbeeld aan advocaten, die voor het voeren van een gerechtelijke procedure persoonsgegevens nodig hebben.

Heeft u om verstrekkingsbeperking van uw persoonsgegevens gevraagd? Dan kan de gemeente toch besluiten om uw gegevens te verstrekken, maar vraagt u dan vooraf om uw mening. De gemeente maakt een afweging tussen uw belang en het belang van de aanvrager.

Of dat ze gewoon een:

5. Particuliere of commerciële verzoeken
Aan particulieren of commerciële instellingen worden alléén gegevens verstrekt, als u daar schriftelijk toestemming voor heeft gegeven.

Heeft u een verstrekkingsbeperking? Dan wordt een verzoek van een particulier of commerciële instelling altijd afgewezen. De gemeente vraagt niet om uw mening.

zijn

[Freeaqingme]

bumble_bee schreef op donderdag 15 april 2021 @ 13:33:
[...]

Dit is de tip van de eeuw, heb het gelijk online aangevraagd. Waarom staat dit niet standaard aan in godsnaam.

Op wat voor URL doe je dat? Ik zit te zoeken op Amersfoort.nl (toevallig mijn gemeente), maar ik zie daar geen inlogportaal of iets.