Het freelance (ICT-ers) discussie topic

[_Arthur]

RomeoJ schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:11:
Een BV heeft ook financiele voordelen, boven een bepaalde omzet en afhankelijk hoeveel DGA salaris je jezelf geeft, kan dat ook al snel "voordeliger" zijn dan je eenmanszaak gebruiken. Overigens niet per direct mijn primaire reden om de BV gekozen te hebben.

Dan moet er heel veel omzet zijn

En gezien wij die cijfertjes niet kennen, is het raadzaam het door te laten rekenen door je accountant wat handiger is. Afgezien van allerlei aansprakelijkheden.

[RomeoJ]

_Arthur schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:33:
[...]

Dan moet er heel veel omzet zijn

Dat valt wel mee. Wat al eerder is aangegeven, als je het DGA loon laag houdt (maar nog wel binnen de gestelde grenzen) dan hoef je niet met alles wat je binnenbrengt via de inkomstenbelasting. Zo keer ik eens per jaar dividend uit. Bovendien heb ik de WBSO regeling wat (ik meen) gunsteriger is voor een BV dan op een eenmanszaak.

Zoals gezegd ga ik zeker naar de boekhouder, buiten de cijfers (linksom of rechtsom ga je toch belasting betalen) wilde ik even kijken wat men er hier van dacht, misschien dat er zelfs nog opties zijn waar ik niet aan dacht.

[MasonaryPP]

Waarschijnlijk regelmatig besproken maar ik heb een offerte uitstaan voor een beroepsaansprakelijkheidsverzekering. Mijn opdrachtgever (interim) wil dat ik voor minimaal €450.000 aansprakelijk ben. Ik ben werkzaam als front-end web developer.

Nu heb ik deze 3 aanbieders gekregen:

• AIG: €61 p maand
• Hisbox: €65 p maand
• Markel: €44 p maand

Heeft iemand ervaring met Markel? Is er een reden dat zij goedkoper zijn dan de concurrent en is dat benoemenswaardig?

[ Voor 8% gewijzigd door MasonaryPP op 10-11-2020 14:45 ]

[Ernemmer]

Freeaqingme schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:37:
[...]


Waarom heb je dan uberhaupt een holding bv? Als je daar 0 toegevoegde waarde in ziet zou ik die in z'n geheel liquideren. Ofwel heb je 2 bv's, ofwel 0. 1 BV doet echt heel weinig waarde toevoegen.

Zie ook deze column van Joost Rietveld

foutje, mag weg

[ Voor 35% gewijzigd door Ernemmer op 10-11-2020 14:48 ]

[bord4kop]

Iemand ervaring met expertwired?

Een soort intermediate tussen de expert (jij) en klanten die specifieke vragen hebben. Ze betalen je achteraf na een team/telefonische sessie p/u.

Lijkt me een gouden greep in deze covid-periode, maar kan geen real-life ervaringen vinden..

[Skyaero]

MasonaryPP schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:42:
Waarschijnlijk regelmatig besproken maar ik heb een offerte uitstaan voor een beroepsaansprakelijkheidsverzekering. Mijn opdrachtgever (interim) wil dat ik voor minimaal €450.000 aansprakelijk ben. Ik ben werkzaam als front-end web developer.

Beroeps of bedrijfsaansprakelijkheid? Een beroepsaansprakelijkheid van zo'n bedrag is van de zotte. Los ervan dat er bij verzekeraars heel veel voorwaarden liggen, o.a. bijvoorbeeld welke algemene voorwaarden gevoerd moeten worden.

[MasonaryPP]

Skyaero schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:57:
[...]


Beroeps of bedrijfsaansprakelijkheid? Een beroepsaansprakelijkheid van zo'n bedrag is van de zotte. Los ervan dat er bij verzekeraars heel veel voorwaarden liggen, o.a. bijvoorbeeld welke algemene voorwaarden gevoerd moeten worden.

Beroeps. Dat bedrag is niet zo merkwaardig hoor. Je hoort vaak 600-700 p/ jaar.

[bumble_bee]

Hoor van de klant dat ik wat weken vrij krijg eind van het jaar omdat het potje wat eerder leeg is dan gedacht. In januari gaan we weer verder.
Zoek dus nu iets voor max. een maand, heb gekeken bij de usual suspect sites, maar daar is alles minimaal 3 maanden (development). Iemand nog een idee waar te kijken voor ultra korte klusjes als dev?

[Kwistnix]

Freelancer.nl heeft wel 'ns korte klussen, maar zit ook een hoop laagbetaalde meuk tussen.

[DJ-B]

Ik zit al een aantal jaren bij Markel. Ik heb ze (gelukkig) nog nooit nodig gehad en verder weinig extra ervaringen te melden. Ik ben tevreden met ze.

Beroepsaansprakelijkheid: € 500.000,- per aanspraak
Bedrijfsaansprakelijkheid: € 1.250.000,- per aanspraak

Premie: op basis van omzet.

MasonaryPP schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 16:23:
[...]


Beroeps. Dat bedrag is niet zo merkwaardig hoor. Je hoort vaak 600-700 p/ jaar.

[RichieB]

Idem wat @DJ-B zegt: zit ook bij Markel, nog nooit een claim hoeven in te dienen.

[RichieB]

Skyaero schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:57:
[...]
Beroeps of bedrijfsaansprakelijkheid? Een beroepsaansprakelijkheid van zo'n bedrag is van de zotte.

Vind je de bedragen te hoog of te laag? Hoeveel betaal je zelf?

Los ervan dat er bij verzekeraars heel veel voorwaarden liggen, o.a. bijvoorbeeld welke algemene voorwaarden gevoerd moeten worden.

Dit is bij Markel niet het geval.

[miena21]

AVB -> Aansprakelijkheidsverzekering voor Bedrijven -> rond de €10 per maand --> Jouw laptop zorgt voor een brand bij je opdrachtgever. Deze is vaak verplicht.

BAV -> BeroepsAansprakelijkheidsVerzekering -> rond de €60 per maand --> Voor ICT-ers vaak overbodig. Dit is meer voor advocaten en artsen... Ik laat altijd in contracten opnemen dat ik voor een max 20K aansprakelijk ben (meestal minder). Ik heb nog nooit iemand gehoord die aanspraak moest maken op zijn BAV. Jullie wel?

[ Voor 55% gewijzigd door miena21 op 10-11-2020 20:19 ]

[RichieB]

@miena21 Grote klanten hebben hun eigen voorwaarden waarin een BAV (met een belachelijk hoge maximale uitkering) verplicht wordt gesteld. Aangepaste of eigen voorwaarden worden niet ondertekend. Take it or leave it.

[jadjong]

Het is gewoon zonde van je geld omdat in 99.99% van de gevallen ketenaansprakelijkheid alle onderaannemers af vangt. Voor die 0.01% kan je beter een dikke rechtsbijstandverzekering afsluiten.

[RomeoJ]

Een BAV is voor bijvoorbeeld softwareontwikkelaars of IT beheerders zeker wel nuttig om te hebben, niet alleen voor artsen en advocaten.

Stel dat je als freelance beheerder per ongeluk een databasetabel weggooit op productie waardoor de opdrachtgever een werkdag inkomstenderving ondergaat, dan kan de opdrachtgever dit op de beheerder verhalen. Zelfde geldt ook voor softwareontwikkelaars en genoeg andere beroepen in de IT waarin een BAV voor freelancers wenselijk is.

[Skyaero]

RichieB schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:53:
[...]

Vind je de bedragen te hoog of te laag? Hoeveel betaal je zelf?

[...]

Dit is bij Markel niet het geval.

Ik vind het hoog. Wij (bvtje <5 man) hebben alleen avb en een clausule in de AV dat beroepsaansprakelijkheid max contractbedrag is.

Als de AV van opdrachtgever van toepassing wordt dan laten we een BAV schrappen. En anders mag de opdrachtgever op zoek naar een ander.

Tot dusver alleen een probleem geweest bij enkele aanbestedingen en daarin hebben we ons dan ook gewoon teruggetrokken.

[pirke]

Als je voor een flink bedrag (paar ton) aansprakelijk bent helpt dat om ondernemerschap te bewijzen, mocht dat ooit nodig zijn.

[Ernemmer]

Heeft iemand misschien een update over de wet DBA? De laatste info die ik kan vinden is van 17-06-2020.

Hoe is de pilot van de werkgeversverklaring verlopen?

[Edwin88]

RomeoJ schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 21:03:
Een BAV is voor bijvoorbeeld softwareontwikkelaars of IT beheerders zeker wel nuttig om te hebben, niet alleen voor artsen en advocaten.

Stel dat je als freelance beheerder per ongeluk een databasetabel weggooit op productie waardoor de opdrachtgever een werkdag inkomstenderving ondergaat, dan kan de opdrachtgever dit op de beheerder verhalen. Zelfde geldt ook voor softwareontwikkelaars en genoeg andere beroepen in de IT waarin een BAV voor freelancers wenselijk is.

Ik werkte voor een medisch bedrijf met betalingen, een foutje of bugje kon snel oplopen qua schade. Bij mijn huidige klus was eem BAV ook verplicht al is de schadekans veel minder. Maar toch, foute deploy en klanten kwijtraken enzo kan snel de papieren in lopen. En die 60 per maand, tjah. Dat is niet het risico waard.

[Krystman]

Ernemmer schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:39:
Heeft iemand misschien een update over de wet DBA? De laatste info die ik kan vinden is van 17-06-2020.

Hoe is de pilot van de werkgeversverklaring verlopen?

Not much, heet hangijzer en naderende verkiezingen. Ik denk dat dit een doorschuivertje word..
Er zijn een aantal partijen die inmiddels hun partijprogramma klaar hebben. Op zipconomy staan wel een aantal artikelen daarover.

Ik zie nog dit nieuwsbericht:
https://www.zipconomy.nl/...t-niet-met-nieuwe-kaders/

"Net als de Commissie Borstlap pleitte de AG in haar advies ook voor vervanging van het gezagscriterium. Niet langer zou het onder toezicht en leiding werken centraal moeten staan, maar de inbedding in de organisatie bij de beoordeling of van een arbeidsovereenkomst sprake is. (zie hier meer over het advies van de Commissie Borstlap)."

Ik denk dat als hier een uitspraak over komt, dit wel eens heel veel ZZP'ers in de IT de nek kan kosten.. Of heel veel BVtjes oprichten.

[MadEgg]

Krystman schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:57:
[...]

Ik denk dat als hier een uitspraak over komt, dit wel eens heel veel ZZP'ers in de IT de nek kan kosten.. Of heel veel BVtjes oprichten.

Dit is toch juist wat het verschil maakt tussen ICT ZZP'ers en mensen in loondienst? Ik ben anders ingebed in de organisatie dan interne collega's. Men vraagt mij dingen te doen in plaats van dat men mij dingen opdraagt te doen. Ik meld dat ik bepaalde dagen niet werk in plaats van dat ik toestemming vraag, of rekening houd met vakantiedagen en dergelijke. Ik factureer de uren dat ik daadwerkelijk werk in plaats van dat ik een vast bedrag per maand reken. Ik kies mijn eigen hardware uit en betaal die zelf, in tegenstelling tot interne collega's die kunnen kiezen uit een paar voorgeselecteerde laptops. Het bedrag wat voor mij betaald wordt is een veelvoud van wat interne collega's ontvangen. Totaal andere (machts)verhoudingen, totaal andere inbedding in de organisatie.

[Hydra]

Krystman schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:57:
Ik denk dat als hier een uitspraak over komt, dit wel eens heel veel ZZP'ers in de IT de nek kan kosten.. Of heel veel BVtjes oprichten.

Op dit moment lost een eenpersoons BV ook niks op, dus ik kan me niet voorstellen dat dat anders gaat zijn. Dan maak je de situatie complexer zonder dat het probleem met de onderkant van de markt opgelost gaat worden.

Ik ga me hier eerlijk gezegd niet druk over maken. Ik geloof er weinig van dat de overheid ons werk onmogelijk gaat maken buiten loondienst. Met de huidige DBA zie je al dat er zoveel pushback vanuit de markt komt dat er geen handhaving gedaan wordt. Hoe moeilijker ze het maken, hoe harder de markt terugduwt.

[Hydra]

MadEgg schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:05:
Dit is toch juist wat het verschil maakt tussen ICT ZZP'ers en mensen in loondienst? Ik ben anders ingebed in de organisatie dan interne collega's.

Precies. Naast wat je verder zegt; als externe doe je aan een heleboel dingen niet mee. Feestjes, cadeautjes, bonusstructuren, trainingen, etc.

Daarbij zitten wij in de 'flexibele' schil en ligt het risco wat betreft of er budget is volledig bij ons. Bij m'n huidige klant (laatste maand) werken ze met periodes van 3 maand waarin iedere keer gekeken wordt of binnen jouw groep nog budget it, maar er is ook een opzegtermijn van maar een maand. Als ZZPer moet ik dus zelf zorgen dat ik op een plek zit waar er ook daadwerkelijk werk is. Een interne wordt wel door de organisatie doorgeschoven. Dat is aan beide kanten een hele bewuste keuze.

[RomeoJ]

Freeaqingme schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 10:13:
[...]


SBI-codes zijn een dingetje voor en door de KVK, daar hoef je je verder niet druk om te maken. In het geval van een BV is wel relevant of het matcht met de doelomschrijving die in de statuten van de vennootschap staat.

Even hierop terugkomend, dit is hetgeen ik in de statuten heb laten opnemen, bewust ruim genomen en ik denk dat ik op de onderstaande items safe zit:

1. [...]
2. consultancy en (interim) management;
3. het verrichten van andere diensten en werkzaamheden;
4. het verrichten van alle verdere handelingen, die met het vorenstaande in de ruimste zin verband houden of daartoe bevorderlijk kunnen zijn.
5. [...]

[Crazy D]

MadEgg schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:05:
Dit is toch juist wat het verschil maakt tussen ICT ZZP'ers en mensen in loondienst? Ik ben anders ingebed in de organisatie dan interne collega's. Men vraagt mij dingen te doen in plaats van dat men mij dingen opdraagt te doen. Ik meld dat ik bepaalde dagen niet werk in plaats van dat ik toestemming vraag, of rekening houd met vakantiedagen en dergelijke. Ik factureer de uren dat ik daadwerkelijk werk in plaats van dat ik een vast bedrag per maand reken. Ik kies mijn eigen hardware uit en betaal die zelf, in tegenstelling tot interne collega's die kunnen kiezen uit een paar voorgeselecteerde laptops. Het bedrag wat voor mij betaald wordt is een veelvoud van wat interne collega's ontvangen. Totaal andere (machts)verhoudingen, totaal andere inbedding in de organisatie.

Bedrag is niet relevant. Maar voor de andere punten: ja, soms is dat duidelijk zo, maar soms niet. Als jij niet de vrijheid hebt om te werken wanneer je wilt maar per se tussen 9 en 17 aanwezig moet zijn, is dat - puntje. Als jij daadwerkelijk vrij moet vragen (ook al is het omdat opdrachtgever ook met een planning zit, dus vragen zou je nog als 'overleg' kunnen noemen) is dat ook een - puntje. Niet overal kun je op eigen hardware werken. Etc etc. Ik weet niet of dat "slecht" is maar feit is dat vele ZZP'ers eigenlijk gewoon medewerkers zijn maar toevallig ingehuurd. Helemaal als je ook nog eens onderdeel bent van een bestaand team en je als extra handje wordt ingehuurd (dat is heel wat anders dan wanneer je een specialistische advies functie hebt of ingehuurd wordt voor iets waar geen in-house team voor is).

[Hydra]

Crazy D schreef op woensdag 11 november 2020 @ 10:02:
Bedrag is niet relevant. Maar voor de andere punten: ja, soms is dat duidelijk zo, maar soms niet. Als jij niet de vrijheid hebt om te werken wanneer je wilt maar per se tussen 9 en 17 aanwezig moet zijn, is dat - puntje. Als jij daadwerkelijk vrij moet vragen (ook al is het omdat opdrachtgever ook met een planning zit, dus vragen zou je nog als 'overleg' kunnen noemen) is dat ook een - puntje. Niet overal kun je op eigen hardware werken. Etc etc. Ik weet niet of dat "slecht" is maar feit is dat vele ZZP'ers eigenlijk gewoon medewerkers zijn maar toevallig ingehuurd. Helemaal als je ook nog eens onderdeel bent van een bestaand team en je als extra handje wordt ingehuurd (dat is heel wat anders dan wanneer je een specialistische advies functie hebt of ingehuurd wordt voor iets waar geen in-house team voor is).

Nouja, er is wel een reden dat ze je inhuren natuurlijk. Als ze voor circa de helft van 't geld een interne kunnen krijgen, voor dezelfde functie, dan doen ze dat wel.

Ik vind bijvoorbeeld het argument over hardware voor ons vakgebied niet relevant. Het gaat hier niet om een klopboor of schuurapparaat. Dat je een door de klant beheerd IT device gebruikt, heeft gewoon te maken met security. Het is voor die klant gewoon kosteneffectiever als jij en door hen gemanaged device gebruikt t.o.v. jouw eigen device 'secure' te maken.

[Crazy D]

Hydra schreef op woensdag 11 november 2020 @ 10:24:
[...]


Nouja, er is wel een reden dat ze je inhuren natuurlijk. Als ze voor circa de helft van 't geld een interne kunnen krijgen, voor dezelfde functie, dan doen ze dat wel.

Probleem is dat ze dat vaak niet kunnen, omdat die er niet zijn (want waarom zou je in loondienst gaan als je als zzp'er makkelijk het dubbele verdient, zo niet meer). En ik denk dat de overheid dat als probleem ziet omdat niet iedere zzp'r goed voor zichzelf zorgt, dus in geval van problemen in de wereld (zoals een crisis of pandemie) hun handje moeten ophouden omdat ze anders in een doos onder de brug eindigen....

Ik vind bijvoorbeeld het argument over hardware voor ons vakgebied niet relevant. Het gaat hier niet om een klopboor of schuurapparaat. Dat je een door de klant beheerd IT device gebruikt, heeft gewoon te maken met security. Het is voor die klant gewoon kosteneffectiever als jij en door hen gemanaged device gebruikt t.o.v. jouw eigen device 'secure' te maken.

Het is wel relevant, want het is 1 van de manieren om zelfstandigheid aan te tonen. Het is verdedigbaar dat je soms op hardware van de klant moet werken vanuit security. Maar als er dan ook nog 7 andere punten zijn waar je niet of amper vrijheid in hebt (zoals werktijden, verlof, etc) wordt dat alles bij elkaar moeilijker te verdedigen. Het is een totaalplaatje, niet 1 ding.

De klopboor is ook prima te verdedigen, maar als opdrachtgever wil dat handige Harry ook een trui aanheeft met de naam van opdrachtgever en een sticker op zijn busje plakt met naam van opdrachtgever, wordt dat al weer moeilijker.

Waarvan ik overigens niet weet of het een probleem is of niet dat je als externe precies hetzelfde zou doen als interne, ook als je meegaat naar kerst-diners... als het vrijwillig is dat jij zzp'r bent en opdrachtgever vind dat prima, kun je je terecht afvragen wat het probleem dan is.
Probleem is de bekende postnl'ers waarbij het allemaal net wat minder vrijwillig was....

[Hatsjoe]

Crazy D schreef op woensdag 11 november 2020 @ 10:35:
[...]

Probleem is dat ze dat vaak niet kunnen, omdat die er niet zijn (want waarom zou je in loondienst gaan als je als zzp'er makkelijk het dubbele verdient, zo niet meer). En ik denk dat de overheid dat als probleem ziet omdat niet iedere zzp'r goed voor zichzelf zorgt, dus in geval van problemen in de wereld (zoals een crisis of pandemie) hun handje moeten ophouden omdat ze anders in een doos onder de brug eindigen....

De ondernemers/ZZPers die niet goed voor zichzelf zorgen komt vaak doordat ze dat simpelweg niet kunnen. Een ZZPer die voor 16 euro per uur post bezorgt kan je onmogelijk van verwachten dat die een buffer heeft en alle andere zaken die bij het ondernemerschap komen kijken in orde heeft. Dit is geen ZZP probleem maar een maatschappelijk probleem en een probleem binnen het bedrijfsleven waar de overheid hard tegen op moet gaan treden.

De ZZPers zoals wij horen gewoon onze zaakjes op orde te hebben. Wanneer je als ZZPer binnen de IT om het minste geringste je handje moet ophouden voor hulp van de overheid dan ben je gewoon een slechte ondernemer. En dit probleem is niet uniek bij ZZPers, ook grote bedrijven en multinationals houden hun handje op voor staatssteun zodra dat kan.

Ik denk niet dat de regering graag ZZPertje pest en wilt gaan bepalen wie wel en wie niet mag gaan ondernemen. Ze proberen de onderkant van de ZZP markt te beschermen omdat die dat zelf niet kunnen en dat zien ze als een probleem. Helaas slaan daarmee keer op keer de plank volledig mis.

[Deveon]

Crazy D schreef op woensdag 11 november 2020 @ 10:35:
[...]
Probleem is dat ze dat vaak niet kunnen, omdat die er niet zijn (want waarom zou je in loondienst gaan als je als zzp'er makkelijk het dubbele verdient, zo niet meer). En ik denk dat de overheid dat als probleem ziet omdat niet iedere zzp'r goed voor zichzelf zorgt, dus in geval van problemen in de wereld (zoals een crisis of pandemie) hun handje moeten ophouden omdat ze anders in een doos onder de brug eindigen....

[...]

Als werknemer moet je niet afvragen waarom je als ZZP'er het dubbele verdiend, maar waarom de opdrachtgever bereid is om het dubbele te betalen.

[t_captain]

Wat is dat precies, “inbedding in de organisatie?”

Zijn er interne werknemers met hetzelfde werk, of op hetzelfde project, werk je aan een kernactiviteit van je klant? Worden dat de centrale criteria? Of maken perifere zaken zoals wel/geen deelname aan personeelsstructuren en BYOD vs verstrekking van hardware een verschil?

Kan een bouwbedrijf een metselaar als subco inhuren?

Twee zijdelingse gedachten:

1. het gaat over de beoordeling van de arbeidsrelatie tussen klant en uitvoerder. Dat is geen zzp-specifieke zaak. Loop je ook risico om aansprakelijk te worden voor de loonheffingen van een gedetacheerde inleenkracht?

2. Het is mogelijk dat een strenge wet een precies tegengesteld effect sorteert. Als een mix van interne en externe krachten niet meer kan, gaan sommige bedrijven hele afdelingen outsourcen. Ben je die discussie mooi kwijt.

Dat tweede effect gaan we op twee plekken zien: aan de onderkant van de markt (waar het vooruitzicht van een vaste baan dus verder uit zicht verdwijnt) en aan de bovenkant (waar het niet mogelijk is om voldoende mensen intern te recruteren).

[Vlerk2]

bord4kop schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:54:
Iemand ervaring met expertwired?

Een soort intermediate tussen de expert (jij) en klanten die specifieke vragen hebben. Ze betalen je achteraf na een team/telefonische sessie p/u.

Lijkt me een gouden greep in deze covid-periode, maar kan geen real-life ervaringen vinden..

Ja ik ken het platform. Zit goed in elkaar en ze zetten inderdaad 'expert consultations' op met klanten. Klanten zijn professioneel - doorgaans grote corporates, investeerders etc. die wat vragen hebben over marktontwikkelingen. Makkelijk geld verdienen!

[fry77]

Deveon schreef op woensdag 11 november 2020 @ 12:15:
[...]

Als werknemer moet je niet afvragen waarom je als ZZP'er het dubbele verdiend, maar waarom de opdrachtgever bereid is om het dubbele te betalen.

Reken maar eens uit wat het echte verschil is. Directe loonkosten zijn in IT vakgebied ongeveer 1,75 * bruto loon. Daar komen dan nog kantoorkosten bij. Dat is niet veel lager dan wat mijn opdrachtgever mij op jaarbasis betaald. Het verschil is dat ik het volledge bedrag krijg en daar alles zelf voor moet organiseren. Het vordeel voor de klant is dat ik over een uur de overeenkomst kwijt kan zijn.

t_captain schreef op woensdag 11 november 2020 @ 13:10:
Wat is dat precies, “inbedding in de organisatie?”

Zijn er interne werknemers met hetzelfde werk, of op hetzelfde project, werk je aan een kernactiviteit van je klant? Worden dat de centrale criteria? Of maken perifere zaken zoals wel/geen deelname aan personeelsstructuren en BYOD vs verstrekking van hardware een verschil?

Kan een bouwbedrijf een metselaar als subco inhuren?

Twee zijdelingse gedachten:

1. het gaat over de beoordeling van de arbeidsrelatie tussen klant en uitvoerder. Dat is geen zzp-specifieke zaak. Loop je ook risico om aansprakelijk te worden voor de loonheffingen van een gedetacheerde inleenkracht?

[..]

Ja dat kan. Aldus fiscalist. In theorie dan. Het zal niet snel gebeuren omdat IB en vooral het sociale deel al wordt afgedragen. Ook hier speelt het wat vaker aan de onderkant van de markt met buitenlandse gedetacheerden. Doordat die onder een ander sociaal regime vallen kan het wel eens interesant te zijn om ze als werknemer bij de klant te bestempelen. Vanuit pensioenfondsen worden hier nogwel eens pogingen toe gedaan.

En daarmee raak je de kern van het probleem. Wij brengen welliswaar voldoende IB en BTW op, maar 'hollen' het sociale stelsel uit omdat wij ons pensioen zelf kunnen regelen. En itt bij een pensioenfonds gaan onze centen naar de nabestaanden ipv de algemene pot

Vandaar dat een one size fits none zo interesant is. Onderkant en bovenkant in loondienst. IB middelt wel uit, premies vloeien binnen. Iedereen op 1 na blij

[Hydra]

Crazy D schreef op woensdag 11 november 2020 @ 10:35:
Probleem is dat ze dat vaak niet kunnen, omdat die er niet zijn (want waarom zou je in loondienst gaan als je als zzp'er makkelijk het dubbele verdient, zo niet meer). En ik denk dat de overheid dat als probleem ziet omdat niet iedere zzp'r goed voor zichzelf zorgt, dus in geval van problemen in de wereld (zoals een crisis of pandemie) hun handje moeten ophouden omdat ze anders in een doos onder de brug eindigen....

Maar dat is toch een ander verhaal dan of iemand afhankelijk is of niet? We hebben het hier niet over maaltijdbezorgers maar groepen mensen waarvan je met de inkomstenbelasting een paar gezinnen kan onderhouden.

Het is wel relevant, want het is 1 van de manieren om zelfstandigheid aan te tonen.

Niet om lullig te zijn, maar heb je ook bronnen hiervan? Want m.i. is dit aan een inspecteur of rechter om te besluiten en ik ken echt geen voorbeelden waar dit specifieke issue (laptops voor ITers) een ding geworden is. Het is volgens mij overduidelijk dat waar de letter van de wet het over gereedschap heeft, de geest van de wet vooral is geschreven met de timmerman in het achterhoofd.

Het is verdedigbaar dat je soms op hardware van de klant moet werken vanuit security. Maar als er dan ook nog 7 andere punten zijn waar je niet of amper vrijheid in hebt (zoals werktijden, verlof, etc) wordt dat alles bij elkaar moeilijker te verdedigen. Het is een totaalplaatje, niet 1 ding.

100% mee eens dat het een totaalplaatje is, maar wederom, ik heb het hier over scenario's als die waar wij inzitten. Dit is het Freelance ICT-er topic. Ik geloof er echt geen hout van dat er ook maar een inspecteur is die raar gaat doen over de laptop, als ze er uberhaupt al naar vragen. Het is niet alsof er een bedrijfslogo op m'n macbook staat.

[Hydra]

fry77 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 14:10:
Reken maar eens uit wat het echte verschil is. Directe loonkosten zijn in IT vakgebied ongeveer 1,75 * bruto loon. Daar komen dan nog kantoorkosten bij. Dat is niet veel lager dan wat mijn opdrachtgever mij op jaarbasis betaald. Het verschil is dat ik het volledge bedrag krijg en daar alles zelf voor moet organiseren. Het vordeel voor de klant is dat ik over een uur de overeenkomst kwijt kan zijn.

Ik vind een factor van 175% wel erg hoog. Meestal wordt anderhalf aangehouden. En dan nog denk ik dat dat "niet veel lager" nogal een overstatement is. Klanten willen je niet voor niets vaak liever direct in dienst.

T.o.v. wat ik eerder bij een detacheerder verdiende hou ik toch echt 3k netto per maand meer over. Daar gaat nog pensoen en verzekeringen vanaf, maar laten we ruim nemen dat je dan nog 2k overhoudt. Da's een flink gat. Normaliter gaat dat geld naar (bijvoorbeeld) een detacheerder.

En daarmee raak je de kern van het probleem. Wij brengen welliswaar voldoende IB en BTW op, maar 'hollen' het sociale stelsel uit omdat wij ons pensioen zelf kunnen regelen. En itt bij een pensioenfonds gaan onze centen naar de nabestaanden ipv de algemene pot

Huh? Hoe 'hollen' wij een stelsel uit waar we geen gebruik van maken? We bouwen geen 2e pijler pensioen op, en hebben geen recht op WW. Daarbij komt nog eens dat we procentueel misschien minder belasting betalen, maar in absolute zin wel weer flink wat natuurlijk.

En dan nog; al zouden we wel iets 'uithollen' (wat ik echt een nare term vind, ik ben verdorie geen dag werkloos geweest in heel m'n carriere en betaal dus al zo'n 20 jaar netjes belasting), dan moeten ze de aftrekposten aanpakken. Het is w.b.t. echt larie om dat als redenatie te gebruiken waarom de overheid zo loopt te kutten met dingen als de wet DBA.

Het "bovenkant in loondienst" snap ik niet. Waarom zou je de meest ondernemende mensen in loondienst willen duwen?

[Skyaero]

fry77 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 14:10:
[...]

Reken maar eens uit wat het echte verschil is. Directe loonkosten zijn in IT vakgebied ongeveer 1,75 * bruto loon. Daar komen dan nog kantoorkosten bij. Dat is niet veel lager dan wat mijn opdrachtgever mij op jaarbasis betaald.

Dan vraag je te weinig

Als je een bruto salaris zou hebben van 4k per maand, uitgaat van 30% overhead en 135 werkbare uren per maand voor een werknemer, kom je op 67 euro/uur uit.

En met een factor 1,75 is dat dan een werknemer die goed in de watten wordt gelegd (bonus, goed pensioen, auto van de zaak etc) en een organisatie met een forse overhead.

Als je diezelfde werknemer uitkleedt kun je een factor 1,3 halen, doe je hetzelfde met de organisatie, gaat de overhead naar 15%. Kom je op een uurtarief van 44 euro per uur. Heb ik nog niets met de werkbare uren gedaan.

Daar heb ik tegenwoordig niet eens een bouwvakker voor, maar die verdienen echt geen 4k in loondienst.

[t_captain]

Hydra schreef op woensdag 11 november 2020 @ 14:37:
[...]


[...]


Huh? Hoe 'hollen' wij een stelsel uit waar we geen gebruik van maken? We bouwen geen 2e pijler pensioen op, en hebben geen recht op WW.

Je maakt geen gebruik van werknemersverzekeringen (WW, WIA/WGA/WAO) en niet van pensioenfondsen.

Eerst het pensioen. Een pensioenfonds is niet perse beter of slechter af met minder deelnemers. Er vindt in enige mate een geldstroom van jong naar oud plaats vanwege de uniforme premie in klassieke (midden/eindloon) pensioenen. Dus bij massaal afhaken van jonge deelnemers, hebben oudere deelnemers van pensioenfondsen wel wat pijn. Maar, ik zie helemaal geen plaatje van ZZP-ers die als jongere ZZP-er zijn en op latere leeftijd in loondienst gaan en in een pensioenfonds instromen. Als er al een leeftijdspatroon is, is het andersom. Jonge deelnemer in pensioenfonds, op latere leeftijd zelfstandige. Pensioenfondsen hebben dus niet te klagen.

Dan de werknemersverzekeringen. Geen premie afdragen, geen recht op uitkering, dus principieel altijd in balans. ZZP-ers die als jongere in loondienst zijn en later zelfstandig worden, helpen de WAO zelfs een handje door in de winstgevende jaren premie te betalen en in de verliesgevende jaren geen recht op uitkering te hebben. Dus per saldo is je opbrengst positief.

Maar: misschien is dit wel de olifant onder het vloerkleed. Hoogverdiende kantoorwerkers hebben een laag risico op WW en WAO en wel een aanzienlijk premievolume. Als je je leven lang in die verzekeringen blijft, ben je een nog grotere netto-betaler dan iemand die een aantal jaar premie betaalt en daarna uitstroomt richting ondernemerschap. Ik kan me voorstellen dat er met een scheef oog wordt gekeken naar deze portenommee. Maar niemand zal het hardop zeggen omdat je iemand die nooit een uitkering krijgt niet als "uitzuiger" kunt aanmerken.

[Hydra]

t_captain schreef op woensdag 11 november 2020 @ 16:08:
Maar: misschien is dit wel de olifant onder het vloerkleed. Hoogverdiende kantoorwerkers hebben een laag risico op WW en WAO en wel een aanzienlijk premievolume. Als je je leven lang in die verzekeringen blijft, ben je een nog grotere netto-betaler dan iemand die een aantal jaar premie betaalt en daarna uitstroomt richting ondernemerschap. Ik kan me voorstellen dat er met een scheef oog wordt gekeken naar deze portenommee. Maar niemand zal het hardop zeggen omdat je iemand die nooit een uitkering krijgt niet als "uitzuiger" kunt aanmerken.

Ja, dat is ook de enige redenatie die ik zou kunnen bedenken. Dat een deel van je melkkoeien niet meer van je voer eten, maar de melk meer oplevert dan het voer kost.

[t_captain]

Voor wie gelooft dat het land vanuit achterkamers wordt geregeerd, is er misschien een tweede olifant onder het vloerkleed.

Misschien laat de overheid haar oor hangen naar VNO-NCW, die klaagt dat het zo moeilijk is om mensen aan te nemen.

[JJJ]

t_captain schreef op woensdag 11 november 2020 @ 17:30:
Voor wie gelooft dat het land vanuit achterkamers wordt geregeerd, is er misschien een tweede olifant onder het vloerkleed.

Misschien laat de overheid haar oor hangen naar VNO-NCW, die klaagt dat het zo moeilijk is om mensen aan te nemen.

Ga er maar vanuit dat er ook met een scheef oog naar goed betaalde ZZP’ers wordt gekeken vanuit VNO-NCW om de kosten voor arbeid te drukken.
Ik heb er geen bronnen voor maar het verklaart voor mij wel waarom er in de marketing tav ZZP’ers de onderkant van de markt genoemd wordt (als iets wat aangepakt moet worden) maar in de maatregelen qua resultaat de bovenkant getroffen wordt.

[Amens]

RomeoJ schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 21:03:
Een BAV is voor bijvoorbeeld softwareontwikkelaars of IT beheerders zeker wel nuttig om te hebben, niet alleen voor artsen en advocaten.

Stel dat je als freelance beheerder per ongeluk een databasetabel weggooit op productie waardoor de opdrachtgever een werkdag inkomstenderving ondergaat, dan kan de opdrachtgever dit op de beheerder verhalen. Zelfde geldt ook voor softwareontwikkelaars en genoeg andere beroepen in de IT waarin een BAV voor freelancers wenselijk is.

Toch is het belachelijk lastig om als IT dienstverlener een BAV te krijgen blijkbaar.. Ik ben al door meerdere partijen geweigerd. Tussenpersoon snapt de materie ook niet helemaal geloof ik, dat zal ook niet helpen. Binnenkort maar even weer aandacht aan besteden.

[Deveon]

Amens schreef op woensdag 11 november 2020 @ 18:27:
[...]


Toch is het belachelijk lastig om als IT dienstverlener een BAV te krijgen blijkbaar.. Ik ben al door meerdere partijen geweigerd. Tussenpersoon snapt de materie ook niet helemaal geloof ik, dat zal ook niet helpen. Binnenkort maar even weer aandacht aan besteden.

Hier BAV en AVB via ZP zaken voor €650 per jaar (incl lidmaatschap) en die sluit prima met wat de opdrachtgever van mij vereist voor beheer taken. Vorig jaar deze even snel gekozen, maar nog even kijken of ik deze voor volgend jaar aanhoud omdat het verzekerde bedrag gedeeld is met andere verzekerde, of zo.

[Krystman]

ZipConomy heeft de resultaten van een testje van de webmodule gewobbed. Wel interresant om te lezen dat de clusterf*ck net zo groot is als hij lijkt...

https://www.zipconomy.nl/...-16-meningen-van-experts/

maar de conclusie is volgens mij wederom:

De bal ligt wat dat betreft weer helemaal bij de politiek. Uit de pilot moet blijken of de huidige kaders duidelijk genoeg zijn om onderscheid te maken. Zo niet, dan moet een volgend kabinet toch echt antwoord geven op deze vraag van één van de experts in de toelichting:

[Woy]

Ja daaruit blijkt maar weer dat ze eerst eens een duidelijke definitie moeten hebben van wat wel en niet gewenst is. Het punt lijkt wel dat niemand daar duidelijke uitspraken over wil doen, want er wordt elke keer geschermd dat het vooral gaat over de onderkant van de markt, als dat daadwerkelijk het geval is, is het veel makkelijker om regels te maken die daarop toegespitst zijn.

Of iemand als zelfstandige mag werken, hangt af van de interpretatie. En interpreteren, dat kan zo’n online vragenlijst niet.

Dit vat het wat mij betreft mooi samen, en geeft ook aan dat de wetgeving niet goed is. Natuurlijk zal je altijd een mate van interpretatie moeten hebben, maar als het dermate belangrijk is, is de kans op willekeur erg groot en wat mij betreft is dat niet wenselijk.

[ Voor 34% gewijzigd door Woy op 12-11-2020 08:51 ]

[Hydra]

Net een hypotheekadviesgesprek gehad en dat was eigenlijk wel prima. Komt er op neer dat eigenlijk alle banken wel hypotheken geven aan ZZPers, dit gaat op basis van een inkomensverklaring die door een externe partij opgesteld wordt. In mijn geval met als we gaan kopen 2.5 jaar omzet, zal in die verklaring gerekend worden met 2 jaar bekende omzet en een prognose voor het 3e jaar. Uitgaande van een fiscale winst van 110, 140 en 140k komen we dan uit op een max hypotheek van ongeveer 700k. Gerekend is met een rente van 2%. Voor het huis wat we op het oog hebben, hebben we tussen de 560 en 610k nodig.

Dat is overigens puur op mijn inkomen; mijn vriendin heeft op dit moment geen baan.

[Woy]

Hydra schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:20:
dit gaat op basis van een inkomensverklaring die door een externe partij opgesteld wordt.

Ik ben wel benieuwd hoe dat dan precies in zijn werk gaat. Moet je gewoon je Winst&Verliesrekening/Balans aan een boekhouder/accountant overleggen en die stelt dan een verklaring op?

[com2,1ghz]

Hydra schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:20:
Net een hypotheekadviesgesprek gehad en dat was eigenlijk wel prima. Komt er op neer dat eigenlijk alle banken wel hypotheken geven aan ZZPers, dit gaat op basis van een inkomensverklaring die door een externe partij opgesteld wordt. In mijn geval met als we gaan kopen 2.5 jaar omzet, zal in die verklaring gerekend worden met 2 jaar bekende omzet en een prognose voor het 3e jaar. Uitgaande van een fiscale winst van 110, 140 en 140k komen we dan uit op een max hypotheek van ongeveer 700k. Gerekend is met een rente van 2%. Voor het huis wat we op het oog hebben, hebben we tussen de 560 en 610k nodig.

Dat is overigens puur op mijn inkomen; mijn vriendin heeft op dit moment geen baan.

Tegenwoordig net genoeg voor een mooi appartementje in de randstad

[Hydra]

Woy schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:23:
[...]

Ik ben wel benieuwd hoe dat dan precies in zijn werk gaat. Moet je gewoon je Winst&Verliesrekening/Balans aan een boekhouder/accountant overleggen en die stelt dan een verklaring op?

Daar zijn gespecialiseerde partijen voor (bijvoorbeeld), maar daar komt 't min of meer op neer. Gaat niet via je eigen boekhouder. Kosten zijn 225 euro voor een eenmanszaak. Wat in de link niet beschreven staat, is dat ze ook prognoses kunnen maken voor een lopend jaar.

[Hydra]

com2,1ghz schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:23:
Tegenwoordig net genoeg voor een mooi appartementje in de randstad

Gelukkig in ons durp vlak naast Utrecht is het een stuk minder erg dan dat

[Deveon]

@Hydra Is voor de historie de definitieve Belastingaangifte niet voldoende? Daarin staat duidelijk de winst.

[com2,1ghz]

Deveon schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:33:
@Hydra Is voor de historie de definitieve Belastingaangifte niet voldoende? Daarin staat duidelijk de winst.

Moet door een derde partij ingediend worden. Iets met slager en eigen vlees keuren.

Een jaarrekening laten opstellen werkt ook, die komt ook namelijk van de boekhouder.

[Hydra]

Deveon schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:33:
@Hydra Is voor de historie de definitieve Belastingaangifte niet voldoende? Daarin staat duidelijk de winst.

Banken besteden dit tegenwoordig standaard uit, de meeste gaan er zelf niet eens een ander bedrag nog voor berekenen. Op basis van waar ze exact die inkomensverklaring kunnen maken weet ik niet precies. Als je gewoon drie boekjaren compleet hebt, is het sowieso simpel. Maar als je er maar 2.5 hebt (zoals ik als we in de zomer gaan kopen) en ze kijken naar je laatste jaar loondienst, dan middelen ze dat. En dan kom je dus veel lager uit. Dus vandaar dat het me meeviel is dat ze kennelijk ook naar een prognose van een huidig jaar kunnen kijken. In mijn geval komt dat ze naar 2019, 2020 en 2021 kijken een stuk beter uit dan dat ze naar 2018, 2019 en 2020 kijken. Ik ben 1 Jan 2019 begonnen als ZZPer.

[_Arthur]

Hydra schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:20:
Komt er op neer dat eigenlijk alle banken wel hypotheken geven aan ZZPers, dit gaat op basis van een inkomensverklaring die door een externe partij opgesteld wordt.

Die door een externe opgestelde inkomensverklaring is niet voor elke bank benodigd. Dus check even van te voren welke wel en welke deze niet nodig hebben. Kan je weer een paar knaken schelen

Vorig jaar was BLG Wonen die een dergelijke externe inkomensverklaring niet nodig had (zij deden deze check cq berekening zelf). Aan de andere kant, voor een paar knaken weet je met welk bedrag banken kunnen rekenen en geeft je zelf weer zekerheid.

[Hydra]

_Arthur schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:40:
Die door een externe opgestelde inkomensverklaring is niet voor elke bank benodigd.

Nee, maar dan rekenen ze vaak met een stuk lager percentage. Het is maar 225 euro, kleingeld in verhouding. Een inkomensverklaring maakt de kans dat een bank je aanvraag afwijst ook een stuk kleiner begreep ik.

[com2,1ghz]

_Arthur schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:40:
[...]

Die door een externe opgestelde inkomensverklaring is niet voor elke bank benodigd. Dus check even van te voren welke wel en welke deze niet nodig hebben. Kan je weer een paar knaken schelen

Vorig jaar was BLG Wonen die een dergelijke externe inkomensverklaring niet nodig had (zij deden deze check cq berekening zelf). Aan de andere kant, voor een paar knaken weet je met welk bedrag banken kunnen rekenen en geeft je zelf weer zekerheid.

Ik zit bij BLG(vorig jaar huis gekocht) en was toen nog niet eens een jaartje ZZP. Die jaarrekening die was toen echt nodig . Ik begon halverweg 2018 en tweede kwartaal van 2019 deed ik een hypotheekaanvraag.
Zelfs een screenshot met mijn Moneybirdoverzicht van het huidig jaar namen ze mee.
Ik gaf mijn contract met de klant dat mijn opdracht net weer een half jaar verlengd was ook mee.

Mijn aanvraag ging ook weer niet via de standaard procedure maar via een account manager die de adviseur kende. Want via de webmodule kwam ik hier niet in aanmerking voor want die vraagt om 3 jaarcijfers, wat ik dus niet had.

[Amens]

Deveon schreef op woensdag 11 november 2020 @ 18:55:
[...]

Hier BAV en AVB via ZP zaken voor €650 per jaar (incl lidmaatschap) en die sluit prima met wat de opdrachtgever van mij vereist voor beheer taken. Vorig jaar deze even snel gekozen, maar nog even kijken of ik deze voor volgend jaar aanhoud omdat het verzekerde bedrag gedeeld is met andere verzekerde, of zo.

Bij wie is deze verzekering ondergebracht?

[_Arthur]

com2,1ghz schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:46:
Die jaarrekening die was toen echt nodig . Ik begon halverweg 2018 en tweede kwartaal van 2019 deed ik een hypotheekaanvraag.

Ik heb het over een extern opgestelde inkomensverklaring; niet over jaarrekeningen.

En zoals jij zelf al schetst (en ik dus al zei): BLG doet de toetsing van het inkomen waar mee gerekend wordt zelf en heb je geen externe partij voor nodig

[t_captain]

BLG was voor mij ook een vrij soepel proces. Was ten tijde van de hypotheekaanvraag wel 7 jaar als ondernemer op weg.

[Hydra]

Heb net even BLG gecheckt (die kende ik niet, daarvoor dank) en kwam op 680k max uit. Dus dat is redelijk in lijn.

[Deveon]

Amens schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:47:
[...]


Bij wie is deze verzekering ondergebracht?

Hiscox, maar dan als collectief. Zij leveren hier in het topic ook wat meer resultaten op dan "ZP zaken".

[ Voor 5% gewijzigd door Deveon op 12-11-2020 11:48 ]

[ConQuestador]

Hydra schreef op donderdag 12 november 2020 @ 10:20:
Net een hypotheekadviesgesprek gehad en dat was eigenlijk wel prima. Komt er op neer dat eigenlijk alle banken wel hypotheken geven aan ZZPers, dit gaat op basis van een inkomensverklaring die door een externe partij opgesteld wordt. In mijn geval met als we gaan kopen 2.5 jaar omzet, zal in die verklaring gerekend worden met 2 jaar bekende omzet en een prognose voor het 3e jaar. Uitgaande van een fiscale winst van 110, 140 en 140k komen we dan uit op een max hypotheek van ongeveer 700k. Gerekend is met een rente van 2%. Voor het huis wat we op het oog hebben, hebben we tussen de 560 en 610k nodig.

Dat is overigens puur op mijn inkomen; mijn vriendin heeft op dit moment geen baan.

Ontzettend bedankt voor deze informatie!!
Ik heb vergelijkbare getallen, en ben ongeveer tegelijk met jouw gestart. Wij hebben nu net ons huis verkocht en zitten nu tijdelijk in een huurhuis. Maar het kan zijn dat we snel weer een huis moeten kopen en het inkomen van mijn vrouw is erg lastig mee te nemen.

Nu weet ik dus dat ik puur op mijn inkomen rond de 700K zou kunnen krijgen, dat is voldoende voor wat ik voor ogen heb, erg fijn dus dat ik dat nu weet

[Hertog_Martin]

verkeerde topic

[ Voor 93% gewijzigd door Hertog_Martin op 12-11-2020 13:02 ]

[MarcoKL]

Mijn boekhouder had voor mijn hypotheek een mooi documentje gemaakt met wat mijn huidige balans was en de prognose met wat onderbouwing. ik was nog geen 1 jaar bezig, dus het was een beetje toekomst kijken met wat onderbouwing van hoe lang mijn huidige contract loopt met verwachten uren etc..
Rabobank heeft t geaccepteerd, maar het moest inderdaad een andere partij zijn die het verhaaltje vertelde ;-)

[Freeaqingme]

MarcoKL schreef op donderdag 12 november 2020 @ 16:25:
Mijn boekhouder had voor mijn hypotheek een mooi documentje gemaakt met wat mijn huidige balans was en de prognose met wat onderbouwing. ik was nog geen 1 jaar bezig, dus het was een beetje toekomst kijken met wat onderbouwing van hoe lang mijn huidige contract loopt met verwachten uren etc..
Rabobank heeft t geaccepteerd, maar het moest inderdaad een andere partij zijn die het verhaaltje vertelde ;-)

Wanneer was dat? Ik begrijp dat vanaf maart dit jaar banken weer een stuk minder happig zijn hier op. Enerzijds omdat 't met de economie minder gaat, anderzijds omdat banken het enorm druk hebben, en dan net zo graag de simpele loondiensters doen dan dat ze zich bezig houden met 'moeilijke' ondernemers.

[MarcoKL]

Freeaqingme schreef op donderdag 12 november 2020 @ 16:42:
[...]


Wanneer was dat? Ik begrijp dat vanaf maart dit jaar banken weer een stuk minder happig zijn hier op. Enerzijds omdat 't met de economie minder gaat, anderzijds omdat banken het enorm druk hebben, en dan net zo graag de simpele loondiensters doen dan dat ze zich bezig houden met 'moeilijke' ondernemers.

Vorig jaar september.. dus ja voor maart idd.

[Hydra]

Freeaqingme schreef op donderdag 12 november 2020 @ 16:42:
Wanneer was dat? Ik begrijp dat vanaf maart dit jaar banken weer een stuk minder happig zijn hier op. Enerzijds omdat 't met de economie minder gaat, anderzijds omdat banken het enorm druk hebben, en dan net zo graag de simpele loondiensters doen dan dat ze zich bezig houden met 'moeilijke' ondernemers.

Banken delen nog steeds met veel plezier hypotheken uit hoor. Ze hebben grootste moeite om hun geld te laten renderen.

[Freeaqingme]

Hydra schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 14:33:
[...]


Banken delen nog steeds met veel plezier hypotheken uit hoor. Ze hebben grootste moeite om hun geld te laten renderen.

Vast.

Ik had zelf een hypotheekaanvraag lopen in juni/juli. Dat ging niet zonder slag of stoot. Enerzijds omdat ik pas 2 jaar onderneem (DGA), anderzijds was 't toch ook wel - zo begreep ik van mijn hypotheekadviseur - dat banken het knijterdruk hadden en ook nog op beperkte capaciteit draaide ivm Corona.

Daarmee waren banken sneller geneigd om je weer onder op de stapel te leggen als er ook maar 1 klein dingetje opheldering nodig had. Uiteindelijk wel gelukt, overigens

[Hydra]

Freeaqingme schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 14:58:
Daarmee waren banken sneller geneigd om je weer onder op de stapel te leggen als er ook maar 1 klein dingetje opheldering nodig had. Uiteindelijk wel gelukt, overigens

Dat laatste klopt zeker, het is van belang dat je alles correct aanlevert idd. Wij hadden dat ook in 2014; twee dingen die meteen voor een enorme vertraging zorgen. Dat was wel toen ik nog in loondienst was overigens.

Pro tip: Maak niet voor de grap geld over naar je vriendin met als beschrijving "Achterstallige huur".

[t_captain]

Een ervaren en accuraat werkende tussenpersoon is heel belangrijk in deze. Een ondernemersaanvraag is altijd een beetje complexer dan die van een werknemer. De toegevoegde waarde van je financieel adviseur is dat de aanvraag als een hapklare brok op het bureau van de acceptant komt.

[Aftansert]

De 'beste' manier om een bank de boodschap te geven om serieus aan het werk te gaan is door een getekend koopcontract in te leveren. Dat is dan ook gelijk ook weer de meest zenuwslopende manier om het te doen.

[ Voor 4% gewijzigd door Aftansert op 13-11-2020 16:19 ]

[ybos]

Aftansert schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 16:19:
De 'beste' manier om een bank de boodschap te geven om serieus aan het werk te gaan is door een getekend koopcontract in te leveren. Dat is dan ook gelijk ook weer de meest zenuwslopende manier om het te doen.

Och, als je als ontbindende voorwaarde financiering opneemt, is er geen probleem.

[sverzijl]

Zoals al een beetje verwacht :

https://www.ad.nl/werk/be...langer-vogelvrij~a4128a70

https://www.zipconomy.nl/...aving-opnieuw-uitgesteld/

De minister beloofde nog dit jaar met een betere wet te komen. Maar dat gaat niet meer lukken, liet hij de Tweede Kamer in een brief weten. In plaats daarvan komt er vanaf januari een nieuwe proef met een module waarbij opdrachtgevers kunnen zien of ze werk door een zzp’er mogen laten uitvoeren of dat het door een vaste medewerker moet worden gedaan. Die proef gaat zes maanden duren en wordt daarna geëvalueerd. ,,Het huidige handhavingsmoratorium wordt daarom verlengd’’, schrijft Koolmees in de brief

[blizzard001]

sverzijl schreef op maandag 16 november 2020 @ 16:09:
Zoals al een beetje verwacht :

https://www.ad.nl/werk/be...langer-vogelvrij~a4128a70

https://www.zipconomy.nl/...aving-opnieuw-uitgesteld/


[...]

Zal niet snel veranderen denk ik.

[MadEgg]

sverzijl schreef op maandag 16 november 2020 @ 16:09:
Zoals al een beetje verwacht :

https://www.ad.nl/werk/be...langer-vogelvrij~a4128a70

https://www.zipconomy.nl/...aving-opnieuw-uitgesteld/


[...]

Toch lijkt ons vakgebied niet heel lastig volgens de "experts". Als ik op Zipconomy doorklik naar https://www.zipconomy.nl/...-16-meningen-van-experts/ staat daar een link naar 84 casussen: https://www.zipconomy.nl/?attachment_id=58471 Hierin zitten ook een stuk of 2 die betrekking hebben op het ontwikkelen van software maar die worden beide snoeihard als loondienst afgedaan.

[Hydra]

blizzard001 schreef op maandag 16 november 2020 @ 16:56:
Zal niet snel veranderen denk ik.

Ben benieuwd hoe dit deel ingevuld gaat worden:

"In plaats daarvan komt er vanaf januari een nieuwe proef met een module waarbij opdrachtgevers kunnen zien of ze werk door een zzp’er mogen laten uitvoeren of dat het door een vaste medewerker moet worden gedaan."

Wat nu als die vaste medewerkers niet te vinden zijn? Nouja, we gaan 't zien. Ik vermoed dat we het er in 2030 nog steeds over hebben.

[t_captain]

In het ergste geval moet ik met enkele tientallen collega’s een BV oprichten. DGA zou ik in zo’n constructie niet zijn. Geen D en misschien niet eens GA.

Allemaal minimumloon en aandelen in box 3.

[Ernemmer]

Hydra schreef op maandag 16 november 2020 @ 16:59:
[...]


Ben benieuwd hoe dit deel ingevuld gaat worden:

"In plaats daarvan komt er vanaf januari een nieuwe proef met een module waarbij opdrachtgevers kunnen zien of ze werk door een zzp’er mogen laten uitvoeren of dat het door een vaste medewerker moet worden gedaan."

Wat nu als die vaste medewerkers niet te vinden zijn? Nouja, we gaan 't zien. Ik vermoed dat we het er in 2030 nog steeds over hebben.

Dan moeten ze een ZZP-er inhuren en over het tarief nog extra loonbelasting betalen. Grote kans dat de tarieven dan gaan zakken bij alle bedrijven.

Hoe de ZZP-er daarna aangifte gaat doen, als ondernemer of als inkomsten uit overig of als werknemer, daar heeft de opdrachtgever niks mee te maken.

[t_captain]

Hoe gaat dat als je via een detacheringsbedrijf iemand inhuurt die volgens de regels in dienst moet?

[staaltje]

Daar ben ik dus ook een beetje bang voor: dat je gedwongen wordt om voor een detacheerder te gaan werken.

[MadEgg]

staaltje schreef op maandag 16 november 2020 @ 17:27:
Daar ben ik dus ook een beetje bang voor: dat je gedwongen wordt om voor een detacheerder te gaan werken.

Dat is toch (vanuit de inhuurder gezien) ook geen vaste medewerker?

Laat ze zich hier eens duidelijk over uitspreken.

[t_captain]

Dat is precies mijn punt. De inlener zou aansprakelijk kunnen zijn voor de loonheffingen.

Vervolgens moet hij met de detacheerder afspreken dat deze hem vrijwaart van deze aansprakelijkheid. Vrijwaren: “wij zullen de wettelijke heffingen en premies afdragen en staan garant voor eventuele claims van de belastingdienst bij jullie”.

Wat let je als DGA om je klanten zo’n zelfde soort vrijwaring te geven?

[Cranberry]

Ik snap sowieso niet waarom het idee van een minimumtarief als criterium voor schijnzelfstandigheid is losgelaten. Daarmee zou je het deel van de zzp-ers dat bijv. in de IT werkzaam is, duidelijkheid en vrijheid geven. Dat is nl. niet de onderkant van de markt waar de echte problemen spelen.
Hopelijk komt een nieuw kabinet met heldere inzichten in dezen. En anders ga ik de kant op die @t_captain al schetst hierboven.

[t_captain]

Indeling op tarief (minimumtarief, opt-out)!mocht niet van Brussel.

Maar het isoleerde wel goed de problematische sectoren van de rest.

Daarom blijf ik erop hameren dat ze niet moeten proberen om het wiel van de arbeidsmarkt opnieuw uit te vinden. Wetgeving moet zich toespitsen op problematische sectoren. Mag je niet op tarief schakelen, dan giet je het in een iets andere vorm. Bijvoorbeeld een zorgplicht om uitbuiting te voorkomen.

[Rockster]

Cranberry schreef op maandag 16 november 2020 @ 19:03:
Dat is nl. niet de onderkant van de markt waar de echte problemen spelen.

Onder de aanname dat dit hele circus inderdaad tot doel heeft de onderkant van de markt te beschermen. Hoe langer dit traject duurt hoe meer ik daar mijn twijfels bij heb eerlijk gezegd.

Ik ben nog steeds zoekende naar waarom het überhaupt een probleem is dat een externe ook werk van een interne doet (de excessen daargelaten uiteraard), of waarom er geen sprake mag zijn van een gezagsverhouding (is er bij mijn opdrachten nooit, maar dan nog, waarom is dat een probleem?).

[blizzard001]

Hydra schreef op maandag 16 november 2020 @ 16:59:
[...]


Ben benieuwd hoe dit deel ingevuld gaat worden:

"In plaats daarvan komt er vanaf januari een nieuwe proef met een module waarbij opdrachtgevers kunnen zien of ze werk door een zzp’er mogen laten uitvoeren of dat het door een vaste medewerker moet worden gedaan."

Wat nu als die vaste medewerkers niet te vinden zijn? Nouja, we gaan 't zien. Ik vermoed dat we het er in 2030 nog steeds over hebben.

Vind ik wel grappig. Er is een tekort waar je u tegen zegt. Wat verwachten ze? Dat de freelancers even vervangen kunnen worden?

[padoempats]

Rockster schreef op maandag 16 november 2020 @ 20:38:
[...]


Onder de aanname dat dit hele circus inderdaad tot doel heeft de onderkant van de markt te beschermen. Hoe langer dit traject duurt hoe meer ik daar mijn twijfels bij heb eerlijk gezegd.

Ik ben nog steeds zoekende naar waarom het überhaupt een probleem is dat een externe ook werk van een interne doet (de excessen daargelaten uiteraard), of waarom er geen sprake mag zijn van een gezagsverhouding (is er bij mijn opdrachten nooit, maar dan nog, waarom is dat een probleem?).

Ik ben het met je eens, dat ik ook het niet inzie waar het grote probleem zit. Zelfs mensen die ooit soort van gedwongen waren in een ZZP-constructie te werken willen niet meer terug naar in loondienst (er zullen vast genoeg zijn die dat wel zouden willen).

Eigenlijk zou de overheid het ZZP-schap juist moeten aanmoedigen, om meer mensen de vrijheid te geven om de activiteiten te doen die zij wil op de manier zoals zij dat wil.

[Ernemmer]

blizzard001 schreef op maandag 16 november 2020 @ 20:54:
[...]


Vind ik wel grappig. Er is een tekort waar je u tegen zegt. Wat verwachten ze? Dat de freelancers even vervangen kunnen worden?

Het aantal werkenden mensen blijft gelijk, als ze freelancen minder aantrekkelijk maken komen die mensen vanzelf wel in dienst werken.

[t_captain]

Een deel zal in dienst gaan, een deel zal zich op andere manieren als externen organiseren, een deel zal voor buitenlandse klanten gaan werken en een deel zal vervroegd met pensioen gaan.

Per saldo heb je een afname van de beschikbare arbeid voor de Nederlandse economie.

Optie 3 was overigens mijn reaktie toen begin 2017 de wet DBA een schokgolf door de markt stuurde. Ik werkte een aantal
maanden voor een Duitse klant en daarna nog zo’n periode voor een Belgische klant.

[blizzard001]

In dienst gaan klinkt logisch, maar is het niet perse. Je gaat best veel salaris inleveren namelijk. Daar zul je flink aan moeten wennen lijkt me.

[ Voor 29% gewijzigd door blizzard001 op 16-11-2020 22:56 ]

[Hydra]

Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig hoe dit nu in de landen om ons heen werkt en geregeld is. Hebben mensen in Duitsland, Belgie of Frankrijk hier nu ook last van?

[pirke]

Ernemmer schreef op maandag 16 november 2020 @ 21:00:
[...]


Het aantal werkenden mensen blijft gelijk, als ze freelancen minder aantrekkelijk maken komen die mensen vanzelf wel in dienst werken.

Nee hoor, als ik mijn huidige werkzaamheden niet meer mag doen op de manier die ik wil dan ga ik

1. met zeer vroeg pensioen, of
2. een maas in de wet zoeken en een constructie opzetten die wel kan, of
3. een random andere activiteit doen die ik nog wel als ondernemer mag doen, desnoods met mooi weer met een ijscokar rondjes door de straat rijden ofzo, lekker aftrekbaar ijs inkopen, ik bedoel verkopen

Voor mij geen loondienst meer. Ik ga mijn vrijheid niet meer weggeven, en al helemaal niet voor een habbekrats.

Maar deze soap duurt al zoveel jaar, ik weet al bijna niet meer beter. Die houdt echt niet op de komende 5 jaar. Bangmakerij hoort erbij.

En als de belastingdienst gaat handhaven mogen ze eerst zichzelf flinke boetes geven en alle freelancers buiten zetten waarna er een nog groter capaciteitstekort is om anderen te handhaven

[Hatsjoe]

t_captain schreef op maandag 16 november 2020 @ 19:28:
Indeling op tarief (minimumtarief, opt-out)!mocht niet van Brussel.

Dit heb ik even gemist, maar wat heeft Brussel in hemelsnaam met dit soort binnenlandse politiek te maken? Wat was de redenering van Brussel om dit te verbieden?

[Ernemmer]

pirke schreef op maandag 16 november 2020 @ 23:38:
[...]


Nee hoor, als ik mijn huidige werkzaamheden niet meer mag doen op de manier die ik wil dan ga ik

1. met zeer vroeg pensioen, of
2. een maas in de wet zoeken en een constructie opzetten die wel kan, of
3. een random andere activiteit doen die ik nog wel als ondernemer mag doen, desnoods met mooi weer met een ijscokar rondjes door de straat rijden ofzo, lekker aftrekbaar ijs inkopen, ik bedoel verkopen

Voor mij geen loondienst meer. Ik ga mijn vrijheid niet meer weggeven, en al helemaal niet voor een habbekrats.

Maar deze soap duurt al zoveel jaar, ik weet al bijna niet meer beter. Die houdt echt niet op de komende 5 jaar. Bangmakerij hoort erbij.

En als de belastingdienst gaat handhaven mogen ze eerst zichzelf flinke boetes geven en alle freelancers buiten zetten waarna er een nog groter capaciteitstekort is om anderen te handhaven

Ik zal inderdaad ook nooit meer in loondienst gaan, maar als je nu gewoon hetzelfde werk wat je heel leuk vind kan doen in een soort loondienstconstructie (enige manier om dat werk te kunnen doen) waarbij je 20-30% minder verdiend maar wel overal voor verzekerd bent etc. Voor de rest ben je net zo vrij als nu (eigenlijk veranderd er helemaal niks , alleen de verdiensten zijn wat minder) en verdien je nog steeds een hele leuke boterham, dan zou ik dat dus doen ipv ijs verkopen. (of je moet dat ook heel leuk vinden om te doen)
Pensioen zit er voor mij nog niet in.

En ik denk zelf ook dat het nog wel een hele lange tijd duurt voordat er echt duidelijke regels zijn.
Als je voor de grap die PDF van Zipconomy doorleest kom je tot de conclusie dat 80% van de freelancers nu toch eigenlijk in loondienst is en elke variant zal in de rechtbank uitgevochten gaan worden zolang er geen hele strakke duidelijke regels zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door Ernemmer op 17-11-2020 07:59 ]

[Skyaero]

Hatsjoe schreef op maandag 16 november 2020 @ 23:47:
[...]


Dit heb ik even gemist, maar wat heeft Brussel in hemelsnaam met dit soort binnenlandse politiek te maken? Wat was de redenering van Brussel om dit te verbieden?

Prijsafspraken voor ondernemers gaat tegen de Europese mededingingswet in. Het kan gezien worden als kartelvorming.

[ Voor 5% gewijzigd door Skyaero op 17-11-2020 07:58 ]

[t_captain]

Ik hoor inderdaad het spectrum aan alternatieve opties langskomen.

Als ik een deel van mijn werk niet meer als ondernemer zou kunnen doen, zou ik voor dat deel van mijn tijd een andere invulling zoeken. In loondienst werken staat dan zeker niet bovenaan mijn lijstje.

Zeker als de werkgever 80% van de tijd pakt, slechts 60% van het inkomen levert én mogelijkerwijs vanwege gezagsrelatie, IP, clausule nevenactiviteiten die andere 40% (die ik juist wil opschalen) bedreigt.

Wat Brussel ermee te maken heeft: zij zetten de randvoorwaarden voor vrije handel jn de EU. Een wettelijk minimumtarief (voor welke dienst dan ook) is strijdig met die regels.

Het was imho een goedbedoelde maar naïeve uitwerking. Toen gingen ze terug naar de tekentafel en namen ze een veel te breed kader in plaats van een “minimumtarief v2” uit te werken.

[padoempats]

Ernemmer schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 07:56:
[...]


Ik zal inderdaad ook nooit meer in loondienst gaan, maar als je nu gewoon hetzelfde werk wat je heel leuk vind kan doen in een soort loondienstconstructie (enige manier om dat werk te kunnen doen) waarbij je 20-30% minder verdiend maar wel overal voor verzekerd bent etc. Voor de rest ben je net zo vrij als nu (eigenlijk veranderd er helemaal niks , alleen de verdiensten zijn wat minder) en verdien je nog steeds een hele leuke boterham, dan zou ik dat dus doen ipv ijs verkopen. (of je moet dat ook heel leuk vinden om te doen)
Pensioen zit er voor mij nog niet in.

En ik denk zelf ook dat het nog wel een hele lange tijd duurt voordat er echt duidelijke regels zijn.
Als je voor de grap die PDF van Zipconomy doorleest kom je tot de conclusie dat 80% van de freelancers nu toch eigenlijk in loondienst is en elke variant zal in de rechtbank uitgevochten gaan worden zolang er geen hele strakke duidelijke regels zijn.

Er verandert veel meer dan je verdiensten. De vrijheid om voor meerdere opdrachtgevers te werken is weg, de mogelijkheid om zelf je opdrachten/werk uit te kiezen is weg, de vrijheid om zelf te bepalen welke spullen je koopt is weg, je opties om de auto te rijden die je wil is veel kleiner, je krijgt er allerlei functioneringsgesprekken voor terug etc etc.. Er verandert zoveel!

[Ernemmer]

padoempats schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 08:31:
[...]


Er verandert veel meer dan je verdiensten. De vrijheid om voor meerdere opdrachtgevers te werken is weg, de mogelijkheid om zelf je opdrachten/werk uit te kiezen is weg, de vrijheid om zelf te bepalen welke spullen je koopt is weg, je opties om de auto te rijden die je wil is veel kleiner, je krijgt er allerlei functioneringsgesprekken voor terug etc etc.. Er verandert zoveel!

Waarom zou dat weg zijn? Alles blijft hetzelfde, er zal allen werknemerspremie betaald moeten worden.

Daarvoor krijg je terug dat je doorbetaald wordt bij ziekte en dat je geen verzekeringen meer hoeft af te sluiten voor je éénmanszaak. Zakelijke kosten kan je ook niet meer aftrekken van de IB en je kan ook geen aangifte doen als ondernemer, maar voor de rest veranderd er weinig qua vrijheden.

[ Voor 20% gewijzigd door Ernemmer op 17-11-2020 08:36 ]

[padoempats]

Ernemmer schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 08:34:
[...]


Waarom zou dat weg zijn? Alles blijft hetzelfde, er zal allen werknemerspremie betaald moeten worden.

Daarvoor krijg je terug dat je doorbetaald wordt bij ziekte en dat je geen verzekeringen meer hoeft af te sluiten voor je éénmanszaak.
Ook kan je geen aangifte doen als ondernemer, maar voor de rest veranderd er weinig.

Oh over het woord 'loondienstconstructie' gelezen

[t_captain]

Je eigen detacheringsbedrijf oprichten waarbij je vermijdt om DGA te zijn, dat is de essentie.

Je relatie met de klant is nog steeds hetzelfde, alleen stuur je iemand anders voor de commerciële onderhandelingen. Je hoeft in ieder geval geen vijfjarenplan te maken voor je eigen competentie-ontwikkeling

[BertS]

Laat ze eerst maar met een echte uitwerking komen voordat hier weer alle mogelijke constructies besproken worden om er zo min mogelijk hinder van te hebben. Dan hoeven we het er de eerste jaren niet zoveel meer over te hebben, en brengen we de ideeën niet te vroeg de wereld in zodat die vooraf geblokkeerd kunnen worden