[DIY] Budget zelfbouw subwoofer

[voodooless]

masser120 schreef op woensdag 17 februari 2010 @ 16:23:
-3dB punt SDX10: 23,6hz
-3dB punt TRRIO12: 19,3hz

Diverse problemen:

- met roomgain loopt de response volledig scheef
- group delay is niet al te best
- dergelijke lage tuning frequenties zijn doorgaans niet praktisch omdat de tunnels veel te lang worden (je hebt behoorlijk dikke nodig om goed te blazen).

Doe ze eens in een gesloten behuizing. Dat gaat veel mooier worden

[ Voor 7% gewijzigd door voodooless op 17-02-2010 20:53 ]

[Mistacal]

De CSS vallen ook af. Ik neig op het moment naar de Dayton toe maar dan met passieve radiator. Het is een van die je me hebt aangeraden de SD315-88. De definitieve keuze staat nog niet vast. Of 2 van deze of 1 met PR... of toch een van deze

- Seas CA26RFX (eventueel met PR)
- Peerless SLS 315
- Mivoc AWM 124

morgen zet ik ze in winISD om te zien welke het beste past in het ontwerp wat ik voor ogen heb.

[JWR]

lredev schreef op woensdag 17 februari 2010 @ 19:37:
@ JWR - Een erg mooi project om na te lezen! Ben je erg tevreden? Ga je de behuizing nog afwerken trouwens (lamineren / verven)?

Ja ik ben super tevreden! Het is een aanwinst in mijn set en ik heb gecontroleerd laag.

Ja de behuizing is op dit moment nog steeds zoals op de foto .
Dat heeft met 2 dingen te maken, ik wou hem eerst inspelen en beleven of dit is wat ik wou.
En de spikes heb ik met inslagmoeren aan het MDF bevestigd, dit is geen succes bij het
verplaatsen van de subwooofer. Nu heb ik daar een andere bevestiging voor, maar dat moet
nog steeds gebeuren. Wat ik ga toepassen zijn een soort van wokkels met schroefdraad de rampamoer.
En de kleur wordt mat zwart.

Maar echt een aanrader!

[Verwijderd]

Mistacal schreef op woensdag 17 februari 2010 @ 23:03:
De CSS vallen ook af. Ik neig op het moment naar de Dayton toe maar dan met passieve radiator. Het is een van die je me hebt aangeraden de SD315-88. De definitieve keuze staat nog niet vast. Of 2 van deze of 1 met PR... of toch een van deze

- Seas CA26RFX (eventueel met PR)
- Peerless SLS 315
- Mivoc AWM 124

morgen zet ik ze in winISD om te zien welke het beste past in het ontwerp wat ik voor ogen heb.

Schrap die Peerless ook maar. Die moet in een fantastisch groot volume en de geroemde Ripole waarin hij wordt gebruikt als alternatieve behuizing vond ik wat tegen vallen.

[Verwijderd]

JWR schreef op donderdag 18 februari 2010 @ 00:22:
[...]
Wat ik ga toepassen zijn een soort van wokkels met schroefdraad de rampamoer.
En de kleur wordt mat zwart.

Die rampamoeren zijn echt niet chill om te gebruiken, maar ik vrees dat je weinig alternatieven hebt. In de bouwfoto's zag ik je probleem al aankomen. Die slagmoeren had je namelijk aan de andere kant van de MDF plaat moeten bevestigen zodat je bij het aandraaien van je spikes deze moer juist hard in het hout trekt.

[JWR]

Verwijderd schreef op donderdag 18 februari 2010 @ 13:00:
[...]

Die rampamoeren zijn echt niet chill om te gebruiken, maar ik vrees dat je weinig alternatieven hebt. In de bouwfoto's zag ik je probleem al aankomen. Die slagmoeren had je namelijk aan de andere kant van de MDF plaat moeten bevestigen zodat je bij het aandraaien van je spikes deze moer juist hard in het hout trekt.

Dat klopt, maar ik wou de baskast zelf dichthouden en niet doorboren.
Met die rampamoeren heb ik dat probleem niet.

Waarom vind jij ze niet goed dan?

[lredev]

aaha rampamoeren, moest even zoeken wat dat was Lijkt me niet meest ideale spul in combinatie met MDF... Edit: maar met een goede lijm inderdaad wel de beste oplossing waarschijnlijk.

Kan niet de inslag moeren op de juiste manier in 4 plankjes monteren, hierop kan je dan je spikes lekker strak draaien, en dan die plankjes weer aan je subbehuizing schroeven of lijmen?

[ Voor 10% gewijzigd door lredev op 18-02-2010 15:15 ]

[Mistacal]

Rampamoeren zou ik eigenlijk al in het begin gebruiken ipv die andere. Lijkt me dan ook wel een van de betere oplossingen. Hoogstens kunnen ze wat los raken die rampamoeren maar als je deze met wat 2comp lijm erin zet moet dat geen problemen veroorzaken.

Ik zou zelf niet iets gemakkelijkers kunnen verzinnen. Door en doorboren voor een spike met een lang schroefdraad is ook niet super. Dat gaat ook uiteindelijk losser zitten.

@super: wat zou jij gebruiken?

Hier de grafieken maar ik ben niet er nog helemaal achter waar ik bij de group delay op moet letten? Onder de 10ms is goed? Hier zit een rare up-down in maar is dat erg?
Dayton + PR

Function


Group Delay

Peerless SLS 315

Function


Group delay

Mivoc AWM 124

Function


Group Delay

Seas H1305

Function


Group Delay

[ Voor 85% gewijzigd door Mistacal op 18-02-2010 15:49 ]

[voodooless]

De Mivoc is uitgesloten vanwegen de te kleine Q, de Peerless heeft een gigantische doos nodig en de Dayton maakt er niet veel kaas van met de PR. Liever gewoon of met andere tuning denk ik..

Verder wat betreft PR: een PR hoort eigenlijk een maatje groter te zijn dan de actieve woofer om excursieproblemen te voorkomen. een 12" woofer heeft dus eigenlijk een 15" PR nodig. Die Dayton 12" PR is in ieder geval niet echt geschikt.. Xmax is veel te klein. Dan moet je al twee PR's nemen.

Als je een gesloten behuizing trouwens te groot vind, dan is daar wel wat aan te doen, en je hebt dan zelfs ook kans dat er wat extra laag uit komt. Moeten we wel even aan de gang met andere simulatiesoftware. Dan zou bijvoorbeeld de een CSS erg leuke kandidaat zijn.

[ Voor 64% gewijzigd door voodooless op 19-02-2010 09:41 ]

[107mb]

en wat te denken van de MIVOC XAW 310?

Ik weet niet of hij met 135 euro buiten het budget valt, maar hij schijnt zeer goed te zijn!

ps. ik zit met een zelfde soort issue mbt een budget sub, mag ik mijn vraag ook in jouw topic plaatsen?

[Mistacal]

Ik krijg met de PR foutmelding over de "box alignement". Ik weet niet in hoeverre dit erg is voor de werking winISD.

Is het de bedoeling dat in een gesloten box de Qtc zo dicht mogelijk bij de 0,707 komt?

Aangezien ik toch wel wat lager wil komen zijn de gesloten kisten niet echt handig of ik moet heel groot gaan. Dus gaan we op naar een BR of misschien nog een PR.

@107mb: Wacht eerst af tot ik een keuze heb gemaakt misschien dat je dan wat meer kan zeggen. Topics kapen is niet netjes he maar toch goed dat je het vraagt.

[ Voor 17% gewijzigd door Mistacal op 19-02-2010 10:06 ]

[voodooless]

Mistacal schreef op vrijdag 19 februari 2010 @ 09:51:
Aangezien ik toch wel wat lager wil komen zijn de gesloten kisten niet echt handig of ik moet heel groot gaan.

Daar is dus een truckje voor, kun je echter met WinISD niet simuleren De Dayton kun je dan in 50 Liter gesloten tot een -3 dB van 30 Hz komen en een -8 tot 20 Hz. Dat is erg netjes! De CSS TRIO12 komt zelfs op een -3dB van 22 Hz, maar je hebt dan wel een flinke versterker nodig, want efficiëntie van dit ding is niet al te best.

Verder moet je de invloed van de ruimte niet vergeten. Die trekt dat wat je denk te missen voor een groot deel alweer recht.

[ Voor 40% gewijzigd door voodooless op 19-02-2010 10:17 ]

[Mistacal]

Aan hoeveel moet ik dan denken om het recht te trekken?

Het is maar lastig om een leuke graph eruit te krijgen bij WinISD. Ik denk dat er niet zo goed tegen kan tegen het simuleren van budget woofers

[voodooless]

Mistacal schreef op vrijdag 19 februari 2010 @ 10:07:
Ik denk dat er niet zo goed tegen kan tegen het simuleren van budget woofers

't zijn niet voor niks budget woofers

[Verwijderd]

Mistacal schreef op donderdag 18 februari 2010 @ 14:50:
@super: wat zou jij gebruiken?

Toch slagmoeren. Die rampamoeren zijn lastig om netjes te plaatsen in het relatief zachte MDF. De truc is om de moer helemaal recht in het hout te schroeven zonder dat deze "wegloopt". Mijn ervaring met die dingen is niet zo goed, maar je hebt veel vlees (40 mm toch?) om die dingen in te draaien dus misschien gaat het toch goed.

[Mistacal]

Ja ik weet het voodooless, maar het is weer eens een andere uitdaging om met budget woofers toch nog een acceptabel geluid te produceren voor de niet veel eisende HT bezitter

@ super: Op het HT forum staat een topic over de Hubble statement. Hier hebben ze een leuke oplossing toegepast die ik ook ga doen. Diegene heeft een 4mm dikke stalen plaat in de bodem gelegd en hierin schroefdraad getapt. Steviger kan je het niet hebben en je krijgt veel extra gewicht erbij.

[voodooless]

Nou dan.. wat is je max budget voor een woofer (of woofer + PR) ? Als je goed zoekt is er altijd wel een oplossing te vinden

Het leuke is juist om een goede oplossing te vinden. Een budget woofer in een veel te kleine BR kast proppen kan iedereen... Echt iets moois maken is veel lastiger.

[Mistacal]

Het maximale budget voor een woofer is 100 euro (excl verzending), ietsje er overheen mag natuurlijk ook maar niet veel. Ik heb me echt al rot gezocht op ebay, marktplaats, forums en alle bekende audio sites.

Yup, ik denk ook dat het hier gaat om te roeien met de riemen die je hebt. En daarnaast denk ik dat voor dit budget een hele hoop mensen tevreden zijn met de kwaliteit.

[voodooless]

Voor 100 euro is denk ik de beste gok de Mivoc AWM 124 in 40 liter bassreflex getuned op 30 Hz, of 30 liter gesloten met 1200 uF cap in serie. Beiden komen even diep met een -3 db iets onder de 30 Hz. Onder de 30 Hz moet je van beide varianten niet meer al teveel verwachten, maar de bassreflex is natuurlijk de optie die het best belastbaar is.

[107mb]

kijk eens op http://www.hifi-sound.de

erg mooi spul voor vlgs mij goede prijzen

[Mistacal]

Ik kom met de mivoc awm124 op 63hZ bij -3dB. Ik heb de specs van lautsprechershop.de gehaald.



Ik heb toch nog een keer gekeken naar de dayton SD315-88 en vind deze helemaal niet slecht in winISD. Ik zal haast denken dat deze het wordt

[voodooless]

De AWM krijg je alleen dieper als je er een flinke condensator bij in serie zet. Dat kun je echter niet met WinISD simuleren.

Geen idee wat jij van de Dayton maakt... Ik kan er niet veel zinvols van maken helaas...-3 dB punt boven de 60 Hz....

[ernst]

Heb je al ideeën voor een goedkope amp? (Daar ben ik nl zelf naar op zoek )

[ Voor 14% gewijzigd door ernst op 21-02-2010 10:05 ]

[Mistacal]

Hey voodooless, check de grafieken. Ik heb er niets speciaals van gemaakt. Deze heeft een inhoud van 60L met een tuningsfreq van 30Hz. Bij 69L zelfs 33Hz. Bij 60L heeft deze alleen een mooiere group delay

De poort van 102mm wordt alleen 300mm lang. Maar als ik een poort van 82mm gebruik dan nog maar 110mm.

Function


Group delay


@ernst: Waarschijnlijk een conrad amp. Die levert 150W op 8Ohm. De dayton is 120W RMS dus zit wel snor

[ Voor 31% gewijzigd door Mistacal op 21-02-2010 11:57 ]

[voodooless]

Hmm, ik had de VAS verkeerd overgenomen. 't valt dus nog wel mee. Echter echt gigantisch laag gaat het nog steeds niet.

[Mistacal]

Echt laag gaan we toch niet redden met een budget driver. Maar zal de roomgain niet nog wat doen met het lage?

[voodooless]

Jazeker hoor Het is echter wel aan te raden een subamp te kopen met een subsonic filter zodat de woofer niet kapot gemaakt kan worden door te lage frequenties. Vaak is dan een 6 of 12 dB filter vanaf 15 tot 20 Hz. Met maar 7 mm Xmax is dat wel aan te raden.

[ Voor 9% gewijzigd door voodooless op 21-02-2010 12:48 ]

[Mistacal]

Als ik kijk naar de specs van de conrad plate amp dan zit deze subsonic filter er niet op. De hypex heeft dit wel maar dan zal ik meteen naar de DS2.0 moeten gaan om aan het juiste vermogen te komen. Of zal 75W op 8Ohm nog voldoende zijn?

Wat gebeurd er eigenlijk op de lagere frequenties met de driver? Ik zie niet zo goed in wat er dan mis kan gaan.

Kan ik deze filter in winISD simuleren?

[ Voor 5% gewijzigd door Mistacal op 21-02-2010 12:55 ]

[voodooless]

De DS1.2 is niet erg handig gezien de vaste boost. Op zich is dat bruikbaar als je daar in je ontwerp rekening mee kan houden. WinISD is daar best handig voor. Als je er dus iets moois uit krijgt is dat prima. De 1.2 heeft wel erg weinig instelmogelijkheden. Kwa vermoegen moet het best wel kunnen lijkt me.

[Mistacal]

Ja die vaste boost doet je soms nog wel eens de das om. Maar hoe belangrijk is die subsonic filter?

Hier de grafieken met bassboost van hypex 1.2

Function


Group Delay

[JvS]

Die conrad amps hebben ook een vaste boost. Overigens ben ik ook een budget subwoofertje aan het maken. Die wordt alleen met films ingezet, dus hoeft niet tot 20Hz te gaan. Ik gebruik die 150w conrad amp (eigenlijk een Parts Express amp volgens mij) en de Mivoc 124AWM.

Die subamp heeft een 5db boost bij 35Hz en ik heb daar in mijn ontwerp gewoon rekening mee gehouden (22 liter, gesloten). Dit is het resultaat van de simulaties:



Het is geen sub-sub, maar een budgetsub voor wat ondersteunend beukwerk bij films .

[Mistacal]

Heb je ook een graph van de group delay en de funtion?

Bass-boost verwijderen uit conrad amp

Hier is ook te lezen dat deze een subsonic filter heeft.

[ Voor 60% gewijzigd door Mistacal op 21-02-2010 13:35 ]

[JvS]

Hier wat meer informatie:

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=9635

[voodooless]

JvS schreef op zondag 21 februari 2010 @ 14:00:
Hier wat meer informatie:

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=9635

Dat is op zich helemaal niet zo verkeerd Veel beter ga je er niet van maken met die gekko boost van de Contad amp denk ik.

Echter als de Dayton in een gesloten doos van 30 tot 40 liter stopt hebt je iets meer diepgang, iets meer rendement, en onder de tuning frequentie van de Mivoc heb je wat meer reserve over.

[ Voor 22% gewijzigd door voodooless op 21-02-2010 15:06 ]

[Mistacal]

Dat is een parametrische EQ en volgens mij heeft de conrad amp. een 2nd order highpass. Ik kan in de spec sheets niets terug vinden over die para EQ. Hoe kom je aan deze gegevens?

Ik weet niet welke parameters je gebruikt hebt voor de AWM124 maar als ik naar www.lautsprechershop.de ga en daar de parameters overneem en vervolgens een para EQ toepas en een lowpass butterworth met n=2 cutoff op 80Hz en q van 2 dan krijg ik geen reproductie van jou grafieken. Ook zie ik nergens een function grafiek.

Ik denk zelf dat de dayton een iets "betere" driver is. Net wat meer diepgang maar de group delay is wat hoger. Echter denk ik niet dat ik er veel van ga merken. Vooral films en muziek zonder strakke bass. De kast is wel wat groter maar dat maakt niets uit. Het mag wel wat groter worden

[ Voor 30% gewijzigd door Mistacal op 21-02-2010 22:16 ]

[Mistacal]

Het concept ontwerp voor zover De afwerking wordt een RVS plaat over de voor, boven en achterkant uit 1 stuk gezet. De zijkanten worden gestoffeerd in dezelfde stof als onze bank

[ Voor 9% gewijzigd door Mistacal op 22-02-2010 19:41 ]

[voodooless]

Lijkt op een best grote kast.. Hoeveel liter is dat netto?

Verder wat betreft parameters: neem ze over van de mivoc(.de) website.

[Mistacal]

Buitenafmetingen zijn: 500x500x400mm

Netto inhoud 43L

Ik zal nog eens kijken naar de parameters. Niet dat het heel veel meer uitmaakt nu want de bestelling is gedaan bij europe-audio. Duurt alleen 15 dagen

[voodooless]

Voor de Dayton? Met welke amp nu dan? Wellicht kunnen we er dan nog wel wat meer uithalen door een seriecondensator...

[Mistacal]

Nu gesimuleerd met de conrad amp van 150W. Er is een mogelijkheid om de bass boost eruit te halen maar mijn soldeerskills laten te wensen over om dit te doen.

edit: Yes voor de dayton

edit 2: Parameters van mivoc.de of lautsprechershop.de zijn exact hetzelfde

[ Voor 25% gewijzigd door Mistacal op 22-02-2010 21:08 ]

[voodooless]

Dan heb je dus wel een serie condensator nodig om het geheel recht te trekken! Ongeveer 1800 tot 2200 uF heb je nodig: 2200 uf (nog wat meer mag zelfs ook) als je de boost wil gebruiken, anders is 1800 uF voldoende. Dit kun je maken door een stel bipolaire condensatoren parallel te zetten (let op dat de spanning voldoende hoog is!). Doe er dan ook ongeveer voor 10uF een MKP bij om de kwaliteit van de totale cap te verhogen.

Bijvoorbeeld 4x680uF en 6.8uF.

[ Voor 19% gewijzigd door voodooless op 22-02-2010 22:30 ]

[Mistacal]

Uhm.. dat is echt onbekend terrein voor mij met condensatoren werken. Heb je ergens een inlees geval. Ik zou niet weten wat ik hiermee moet doen.

Ok, moeilijke materie maar goed hier gaan we. Die 680uF condensatoren zijn om de impedantie te corrigeren? En die MKP voor ?? Op lautsprechershop.de staat namelijk een tabel waarvoor bepaalde condensatoren nodig zijn en ik zie dat voor bass applicaties een MKT condensator wordt gebruikt.

Aangezien ik de leek en jij de kenner bent hoop ik op een beetje uitleg Erg bedankt voor de input

De 680uF bij europe-audio is niet meer leverbaar

[ Voor 66% gewijzigd door Mistacal op 23-02-2010 00:36 ]

[voodooless]

De condensatoren zijn eigenlijk een truckje om de bass wat lager te trekken dan eigenlijk mogelijk is in een te kleine gesloten kist. De grote condensator is eigenlijk een high-pass, maar door de impedantie werking van de woofer zijn er nog enkele andere effecten die ervoor zorgen dat dat gunstig werkt op de diepgang.

Als je een grote condensator wil maken zet je gewoon een paar condensatoren parallel aan elkaar. De extra MKP (MKT mag ook, maar voor de euro extra zou ik dat niet doen) is een wat hogere kwaliteit condensator dan de bipolaire elko's die je voor de grote waardes gebruikt. Deze zorgt ervoor dat de hele condensator in kwaliteit omhoog gaat. 't is puur een afweging tussen kosten en kwaliteit, en dit is gewoon de meest kostengunstige en kwalitatief aanvaardbare oplossing. Als bepaalde condensatoren niet te krijgen zijn, neem je gewoon andere. Zolang je maar ongeveer op de waarde uitkomt. En je moet opletten dat de biploaire elkos minimaal 63V zijn.

Ik heb zelf het truck je ook in gebruik voor een 10" woofer in maar 15 liter. Dat gaat tot 25 Hz (-3dB) en is echt een uitstekende oplossing

[Verwijderd]

Mistacal schreef op maandag 22 februari 2010 @ 20:52:
Nu gesimuleerd met de conrad amp van 150W. Er is een mogelijkheid om de bass boost eruit te halen maar mijn soldeerskills laten te wensen over om dit te doen.

edit: Yes voor de dayton

edit 2: Parameters van mivoc.de of lautsprechershop.de zijn exact hetzelfde

Haha sorry dan ik heb 1 week geleden de laatste besteld Maar in iedergeval veel succes met het bouwen hij gaat hard genoeg voor films kan ik je zeggen.

[Mistacal]

voodooless schreef op dinsdag 23 februari 2010 @ 10:09:
De condensatoren zijn eigenlijk een truckje om de bass wat lager te trekken dan eigenlijk mogelijk is in een te kleine gesloten kist. De grote condensator is eigenlijk een high-pass, maar door de impedantie werking van de woofer zijn er nog enkele andere effecten die ervoor zorgen dat dat gunstig werkt op de diepgang.

Als je een grote condensator wil maken zet je gewoon een paar condensatoren parallel aan elkaar. De extra MKP (MKT mag ook, maar voor de euro extra zou ik dat niet doen) is een wat hogere kwaliteit condensator dan de bipolaire elko's die je voor de grote waardes gebruikt. Deze zorgt ervoor dat de hele condensator in kwaliteit omhoog gaat. 't is puur een afweging tussen kosten en kwaliteit, en dit is gewoon de meest kostengunstige en kwalitatief aanvaardbare oplossing. Als bepaalde condensatoren niet te krijgen zijn, neem je gewoon andere. Zolang je maar ongeveer op de waarde uitkomt. En je moet opletten dat de biploaire elkos minimaal 63V zijn.

Ik heb zelf het truck je ook in gebruik voor een 10" woofer in maar 15 liter. Dat gaat tot 25 Hz (-3dB) en is echt een uitstekende oplossing

Ok ik heb mezelf nog even ingelezen op circuitsonline.nl en ben wel wat wijzer geworden over condensatoren in het algemeen. Ik heb begrepen dat je met Boxsim dit ook kan simuleren maar mijn duits is zo slecht dat ik niet aan begin.

Wat betreft die condensatoren, ik heb op conrad gekeken en heb veel verschillende gevonden zoals Hoogspannings elco (63V 2200uF)

Laagspannings elco (63V 2200uF)

Radiale elco (63V 330uF) of 470uF

Gewone elco?? 330uF 63V

Axiale elco 330uF]

Hoog capacitieve elco 2200uF

Gewone elco 2200uF met tolerantie van 20% (niet goed lijkt me)

Dus "enlighten me please"

Conrad had overigens geen MKP foliecondensator van 10uF, tenminste niet die ik kon vinden.

edit: Axiaal of radiaal maakt geen zak uit, is dus de bouw van de condensator

[voodooless]

Die elko's zijn geen van allen geschikt. Je moet bipolaire elko's hebben voor audio, die hebben ze bij Conrad niet in de juiste capaciteit voor zover ik kan zien (of je moet er heel veel van 100 uF willen). Kijk eens bij Remo, Speakerland, caps and coils of Speaker en Co. Die hebben dat vast wel.

[Mistacal]

bipolaire ruwe folie condensatoren ook goed? Die kan ik dan gewoon bij speaker en co bestellen of bij de locale electronica boer

[voodooless]

Ja hoor Zolang ze maar bipolair zijn en minimaal 63V

[ Voor 17% gewijzigd door voodooless op 23-02-2010 16:10 ]

[Mistacal]

ahaa toppie voor de tip Heb je toevallig ook een grafiekje of iets dergelijks van hoe het eruit ziet als het erin zit? Ik neem aan dat dit geen natte vinger werk is

[voodooless]

't is niet helemaal natte vinger werk, ik moest alleen gokken m.b.t de boost van de Conrad amp. Daarom kun je beter een iets groter condensator nemen, dan heb je eigenlijk wat db's te weinig, maar dat dat wordt weer goed gemaakt door de boost.

Ik zal kijken dat ik morgen een plaatje post

[Mistacal]

Heel erg bedankt voor je hulp voodooless, ik hoop dat er wat moois uitkomt.

[daan08]

Even tussendoor een vraagje gezien ik hier volgens mij geen topic voor hoef aan te maken;
Mijn subwoofer amp heeft teveel gain en mn voorversterker (met crossover) slechts een verzwakking tot -10dB.
Wat moet ik gebruiken? Ik zat te denken aan een attenuator? Er mag nog wel een 10 decibel gain vanaf. Kan ik ook gewoon een potmeter gebruiken? Signaal is ongebalanceerde tulp naar XLR in op de versterker (signaal op pin 2)

[Mistacal]

potmeter lijkt me voldoende maar heb niet genoeg kennis om hier uitsluitsel over te geven

Netto inhoud is trouwens 49,5L. Ik had een foutje gemaakt met uitrekenen

[Seers]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de beweegreden om een seriecondensator te gebruiken bij die dayton.

Xmax zat heeft hij niet, ruimte genoeg heeft de persoon in kwestie wél om een perfect afgestemde BR-kast neer te zetten.

Waarom deze driver tot het uiterste persen met het oog op max SPL en THD?

[Mistacal]

Als je de dayton in een BR simuleert dan krijg je een gigantische piek in de function. Ook de group delay is om te huilen. De kast vergroten heeft geen zin. Als ik hem tune op 20hz (ik weet of dat mogelijk is met een woofer met een bereik tot 30hz) dan is er nog een klein bultje. De group delay blijft dramatisch. De poort wordt zo bijna 80cm lang met 10,2cm doorsnee.

De boost eruit halen was nuttig geweest maar ik wil liever geen nieuw product meteen gaan tweaken dat gaat me iets te ver.

Het is toch een parallel condensator?

BR of closed geeft bijna hetzelfde resultaat in winISD alleen is bij de closed een grotere group delay. Hier zit ik niet zo heel erg mee (24ms) vanwege de toepassing.

Seers: Waarom zou jij het niet doen? En wat zijn de voordelen van een BR ten opzichte van een closed?

[voodooless]

Ach, je kunt altijd nog goed uit de voeten met BR in de zelfde kist getuned op 30 Hz ofzo. Dat is op zich ook best netjes.

Zoals ik al eerder aangaf is een gesloten doos kwa belastbaarheid wat minder goed dan een bassrelfex. In ieder geval tot je onder de tuning frequentie komt.

Je kunt echter met de Dayton nog best wat herrie maken in een gesloten kist. Neemt natuurlijk niet weg dat dat BR nog wat harder gaat.

[Mistacal]

hier de grafieken in dezelfde kist.. kijk en oordeel zelf. Geel is closed

[ Voor 3% gewijzigd door Mistacal op 24-02-2010 15:00 ]

[Verwijderd]

Is dit met de dayton SD315-88?

[Mistacal]

yes

[Verwijderd]

Mistacal schreef op woensdag 24 februari 2010 @ 15:03:
yes

Vreemd want ik heb hem net (3dagen geleden) in een 55.125 liter behuizing gemaakt met 1 30CM lang 10CM diameter en daarbij gaf hij een vloeiend aflopende group delay. Dus ik snap niet waarom jij zo'n peak krijgt.

[Mistacal]

Ben je zeker de bass boost vergeten er in te zetten

2nd order highpass van 5dB op 35hZ

[voodooless]

Als je de low-pass van de amp ook meeneemt ziet het er denk ik nog best netjes uit. Je hebt in ieder geval genoeg opties om hier iets leuks van te maken

[Mistacal]

de lowpass is toch de crossover? Dus in winISD lowpass met order=2, q=1,7 en cutoff= 150hz?

[voodooless]

Ja, maar die is niet vast, instelbaar, dus kan ook best 80 of 100 Hz zijn (meer gebruikelijk voor een subwoofer).

[Mistacal]

Late vraag misschien maar wat is eigenlijk een goede tuningsfrequentie voor een driver van 30hz. Waar staat deze eigenlijk voor?

Heb het al gevonden.

[ Voor 10% gewijzigd door Mistacal op 24-02-2010 16:55 ]

[JvS]

Wat bedoel je met "een driver van 30Hz" en wat bedoel je met tuningsfrequentie?. Bedoel je de eigenresonantie van de driver? En bedoel je de basreflex tuning? Die vraag kan je niet beantwoorden.

Wat een goede tuning is, is afhankelijk van de kastgrote en van de Thielle Small parameters van de drivers. Dit moet je simuleren in WinISD Pro en daar kan je tuningfrequenties simuleren. Het doel is om een aflopend laag te hebben dat niet (of iig niet veel) opslingert.

[Mistacal]

Een driver heeft een bepaalde range. De dayton gaat tot de 30hz maar als ik nu in winISD een tuningsfrequentie van 21hz heb is dit dan mogelijk?

Ik denk ongeveer te weten hoe de grafieken eruit moeten zien. Ontkomen aan de piek in de group delay gaat niet lukken vanwege de bass boost en daar wil ik dan ook rekening mee houden.

Ik ben nu aan het klooien met de bass reflex poort. Ik heb een maximale inbouw diepte voor de poort namelijk 500-77 = 433mm. Deze poorten zijn niet te koop, iig niet in die lengte. Dus ben ik gaan kijken welke er wel te koop zijn. Deze simuleer ik in winISD en dan veranderd uiteraard mijn tuningsfrequentie.

[Verwijderd]

Mistacal schreef op woensdag 24 februari 2010 @ 17:02:
Een driver heeft een bepaalde range. De dayton gaat tot de 30hz maar als ik nu in winISD een tuningsfrequentie van 21hz heb is dit dan mogelijk?

Ik denk ongeveer te weten hoe de grafieken eruit moeten zien. Ontkomen aan de piek in de group delay gaat niet lukken vanwege de bass boost en daar wil ik dan ook rekening mee houden.

Ik ben nu aan het klooien met de bass reflex poort. Ik heb een maximale inbouw diepte voor de poort namelijk 500-77 = 433mm. Deze poorten zijn niet te koop, iig niet in die lengte. Dus ben ik gaan kijken welke er wel te koop zijn. Deze simuleer ik in winISD en dan veranderd uiteraard mijn tuningsfrequentie.

Als port kan je net zo goed een stuk pvc kopen bij de lokale klusboer.

[Mistacal]

een stuk pijp met een lengte van 40cm met een enkelzijdige ophanging lijkt me niet bepaald stevig

edit: ik heb nu een goede pijp gevonden en de goede lengte. Ik heb alleen nu een bult in mijn function. Hoe erg is dit? Group delay is overigens acceptabel

[ Voor 45% gewijzigd door Mistacal op 24-02-2010 17:08 ]

[Seers]

Mistacal schreef op woensdag 24 februari 2010 @ 01:12:
Als je de dayton in een BR simuleert dan krijg je een gigantische piek in de function. Ook de group delay is om te huilen. De kast vergroten heeft geen zin. Als ik hem tune op 20hz (ik weet of dat mogelijk is met een woofer met een bereik tot 30hz) dan is er nog een klein bultje. De group delay blijft dramatisch. De poort wordt zo bijna 80cm lang met 10,2cm doorsnee.

De boost eruit halen was nuttig geweest maar ik wil liever geen nieuw product meteen gaan tweaken dat gaat me iets te ver.

Het is toch een parallel condensator?

BR of closed geeft bijna hetzelfde resultaat in winISD alleen is bij de closed een grotere group delay. Hier zit ik niet zo heel erg mee (24ms) vanwege de toepassing.

Seers: Waarom zou jij het niet doen? En wat zijn de voordelen van een BR ten opzichte van een closed?

Nou, ik had het hier over die seriecondensator die werd geopperd. (nee, geen parallel) Deze introduceert óók een een fasesprong en dus verslechtering van je group delay.

Grapjes met GHP moet je mijns inziens doen bij drivers met voldoende xmax "in spare" en als je qua ruimte niet anders kan. Bijvoorbeeld als je 30 Hz moet tunen in een 12 liter kast. Dat gaat met BR niet, dan moet je uitwijken naar PR, maar soms wil je dat niet en dan is GHP een mooie oplossing. In dit geval zou ik het niet doen omdat je dus meer vervorming krijgt, zeker bij zo'n unit terwijl je dit bij BR juist onderdrukt.

Ik denk trouwens dat die grijze BR-lijn wel "lekker" klinkt. Een beetje een bultje is niets mis mee hoor. Bovendien ga je deze subwoofer hoogstwaarschijnlijk ook nog in een ruimte neerzetten en daar wordt elke mooie curve gelijk omgetoverd tot een horror van pieken en dalen en een zooi qua fase.

[Mistacal]

Het is toch ook ongelofelijk. Ik netjes alles besteld en vandaag al binnen.

Kan ik alles dus gewoon weer terug sturen Ja moet je daar nou blij om zijn? Dacht het wel aangezien er gisteren op htforum.nl een peerless xls 10 met PR en een hypex 2.0 werd aangeboden voor 300 euro. Nou is dat uiteindelijk wel 80 euro duurder maar ik denk kwalitatief wel een factor of wat meer.

Enkele voordelen natuurlijk is dat deze driver al zo vaak is gebouwd dat ik er niets meer aan hoef te simuleren.

Het budget is er zo wel een beetje vanaf alhoewel is een stijging van 80 euro nog wel te overzien.

Dit topic blijft uiteraard gewoon doorlopen met de bouw e.d.

Voodeless en alle anderen nog ontzettend bedankt voor jullie input en niet denken dat het allemaal voor niets is geweest

[voodooless]

Anders gewoon een subje bouwen en verkopen Gesloten of BR, van de Dayton kun je een leuke sub maken.

XLS10 met PR is best leuk natuurlijk (ik hoop 12" PR? ).

[Mistacal]

Ik denk dat het terug sturen goedkoper is Kost ook weer tijd om alles in elkaar te zetten. Uiteindelijk zou ik voor de dayton 300 inclusief materialen e.d. kwijt zijn. Ik denk niet dat ik dat eruit haal met de verkoop ervan. Dus liever het zekere voor het onzekere dat ik straks me zelf in de vingers snij.

Ik had inderdaad al gelezen dat je beter wat meer oppervlakte kan hebben bij het gebruik van een PR maar als ik Sullivan (HTforum, peerless xls 10 stap voor stap topic) mag geloven valt hier helemaal niets aan op te merken. Prima bass en uitermate hoog vermogen.

Iig geval ben ik er een heel stuk op vooruit gegaan met die XLS. Eigenlijk ook wat mijn insteek was in het begin. Een sub met 2 drivers. Gellukig nu dus wel een amp met regelbare bass-boost

[ Voor 3% gewijzigd door Mistacal op 26-02-2010 12:50 ]

[Pietjuh]

Ik heb zelf ook een subwoofer met de peerless xls10 + passieve radiator. Ik heb op aanraden van Sander Sassen in zijn artikel op www.hardwareanalysis.com de passive radiator verzwaard en zijn berekende kastinhoud aangehouden. Ik heb er wel een downfiring subwoofer van gemaakt. Zie het artikel op: http://www.hardwareanalys...ur-own-10-inch-subwoofer/
Let wel op dat je de subwooferkast goed luchtdicht maakt. Die van mij lekt zeer minimaal en dat merk je echt al direct. De sub gaat echt lekker en is een mooie aanvulling op de fronts

[Mistacal]

Hout aangeschaft

[voodooless]

Gooi aub wel die schroeven weg! Geen schroeven gebruiken voor speakers. De schroefgaten ga je namelijk altijd zien na een tijdje, hoe goed je ze ook afwerkt.

[vanaalten]

voodooless schreef op zondag 28 februari 2010 @ 18:12:
Gooi aub wel die schroeven weg! Geen schroeven gebruiken voor speakers. De schroefgaten ga je namelijk altijd zien na een tijdje, hoe goed je ze ook afwerkt.

Tenzij je gaat fineren - zo'n strook hout dekt zo'n schroef wel redelijk permanent af.
Kan mij voorstellen dat schroeven + lijm dan ook beter is dan spijkers + lijm - sterker, met name - maar alleen als je gaat fineren of zo.

[voodooless]

Zelfs dan zou ik het niet doen. De schroef drukt altijd naar buiten naar verloop van tijd, en dan krijg je gewoon een bultje in je fineer.

Lijm en lijmklemmen is meer dan voldoende. Eventueel kun je natuurlijk met deuvels aan de gang gaan (maar dat is wel best lastig).

[Mistacal]

Ook met RVS en stof? Schroeven worden vast gezet met constructielijm.

Ik hoef die dingen niet te gebruiken natuurlijk. Ik zat in eerste instantie ook met duivels maar is toch wat lastiger om ze netjes te krijgen. De schroeven had ik meer voor de voorplaat aangezien deze tussen 4 andere platen komt.

[Fid3lity]

Je moet echt serieus overwegen om voor de deuvels te gaan. Er zijn handige insteekjes te gebruiken zodat je gaten wel matchen Het is netter, fraaier, mooier, strakker enzovoorts...

[ Voor 73% gewijzigd door Fid3lity op 28-02-2010 20:46 ]

[voodooless]

Ook met RVS en zeker met stof heb je kans dat je het gaat zien. Vast zetten met lijm heeft geen nut, 't komt toch altijd weer los.

[Fid3lity]

Wat je ook kan doen... Zoeken naar 90 graden profiel van Alu, en van binnenuit daarin schroeven...

Dan zit je met het probleem dat je die niet helemaal kan afsluiten, maar dan kun je de laatste plank met deuvels doen

[masser120]

@ voodooless
Zou je me ajb het belang van group delay kunnen uitleggen?
Met de bouw van mijn sub (Peerless XXLS-12 titan) had je het ook al over het belang daarvan.
Echter, als ik bijvoorbeeld op andere fora zoals The Home Theater Shack ga kijken echt werkelijk niemand die het erover heeft. Als ik dan ook kijk naar van die standaardkits van bijvoorbeeld CSS of Exodus Audio, dan zit de group delay al gauw op 35ms of meer.
Zo is mijn Peerless nu op 20hz 24ms. In combinatie met de high-pass van de Hypex DS2.0 versterker op 12hz van de 4e orde zelfs 40ms.
Maar werkelijk: ik merk er helemaal niks van! De subwoofer klinkt totaal niet 'boomy' of wat dan ook, zelfs heel strak. Slechts room-gain die af en toe op bepaalde frequenties een extra duw kan geven (geen equalizer zit erop), maar dat valt alleen op als je een sweep van 10-xxx hz laat gaan. Zeker bij films valt hier niks van te merken en bij muziek, tja onder de 40hz zijn daar überhaupt geen echte tonen meer van aanwezig.
Was er niet een duimregel dat de group delay niet hoger moet zijn dan één periode? Ofwel bij 20hz een kleine 50ms?
Graag wat duidelijkheid hierover, het lijkt erop dat jij nogal wat meer weet dan ik. Binnenkort ga ik nog een subje maken en daarvoor wilde ik de Exodus Shiva-X2 nemen icm. de 15" passive radiator, maar group delay is zonder filter 38ms op 20hz en met filter zelfs 50ms. Bij 30hz is dit alweer 11ms en 40hz zelfs 6ms.
Thanks!

[voodooless]

masser120 schreef op zondag 28 februari 2010 @ 23:02:
@ voodooless
Zou je me ajb het belang van group delay kunnen uitleggen?
Met de bouw van mijn sub (Peerless XXLS-12 titan) had je het ook al over het belang daarvan.
Echter, als ik bijvoorbeeld op andere fora zoals The Home Theater Shack ga kijken echt werkelijk niemand die het erover heeft. Als ik dan ook kijk naar van die standaardkits van bijvoorbeeld CSS of Exodus Audio, dan zit de group delay al gauw op 35ms of meer.

Group delay is de vertraging die een bepaalde frequentie heeft.Als je alle frequenties op een gelijk moment laat beginnen, zullen de laagste tonen later komen dat de hogere. Je krijgt dus eigenlijk een uitsmering van je frequenties over de tijd, wat ervoor zorgt dat het laag modderig en boomerig gaat worden. Ik kan me best voorstellen dat de mensen bij Home Theater Shack hier niet echt veel aandacht aan schenken. Bij HT wil je vooral dat je een berg herrie krijgt, en het belang van een mooie bas wordt hier toch vaak ondergesneeuwd. Toch is dat ook bij HT wat mij betreft zeker niet ongelangrijk.

Zo is mijn Peerless nu op 20hz 24ms. In combinatie met de high-pass van de Hypex DS2.0 versterker op 12hz van de 4e orde zelfs 40ms.

Tja, ook een filter zorgt helaas voor een extra fase draaing, daar doe je weinig aan. Ik zou echter wel durven te zeggen dat je onder de 20 tot 30 Hz niet meer zo super veel aandacht aan de group delay zou moeten schenken. Dermate lage tonen gaan sowiso helemaal op in de ruimte, en zijn toch al zo gigantisch boomerig dat de colleratie met hogere tonen toch al erg lastig is te maken. Je kunt liever het subsonic filter gewoon aan hebben om je woofer te beschermen en de extra group delay daar voor lief nemen op dergelijke frequenties. Ik denk dat tussen de 40 en 80 Hz, de group delay doorgaans wel het meest kritiek is.

Dat is ook de rede dat de goepkopere subje juist vaak boomerig zijn. Die komen meestal niet zo diep, en vallen dus al veel eerder af, waardoor de piek in de group delay juist in een kritisch gebied komt te liggen.

[Mistacal]

voodooless schreef op zondag 28 februari 2010 @ 20:51:
Ook met RVS en zeker met stof heb je kans dat je het gaat zien. Vast zetten met lijm heeft geen nut, 't komt toch altijd weer los.

Uhmz lijkt me vrij sterk dat deze door 2mm RVS zullen trillen. Bij het stof is het een ander verhaal. Ik twijfel een beetje aan de sterkte van de lijm namelijk. 5kg/cm²

[masser120]

voodooless schreef op maandag 01 maart 2010 @ 09:27:
[...]


Group delay is de vertraging die een bepaalde frequentie heeft.Als je alle frequenties op een gelijk moment laat beginnen, zullen de laagste tonen later komen dat de hogere. Je krijgt dus eigenlijk een uitsmering van je frequenties over de tijd, wat ervoor zorgt dat het laag modderig en boomerig gaat worden. Ik kan me best voorstellen dat de mensen bij Home Theater Shack hier niet echt veel aandacht aan schenken. Bij HT wil je vooral dat je een berg herrie krijgt, en het belang van een mooie bas wordt hier toch vaak ondergesneeuwd. Toch is dat ook bij HT wat mij betreft zeker niet ongelangrijk.


[...]


Tja, ook een filter zorgt helaas voor een extra fase draaing, daar doe je weinig aan. Ik zou echter wel durven te zeggen dat je onder de 20 tot 30 Hz niet meer zo super veel aandacht aan de group delay zou moeten schenken. Dermate lage tonen gaan sowiso helemaal op in de ruimte, en zijn toch al zo gigantisch boomerig dat de colleratie met hogere tonen toch al erg lastig is te maken. Je kunt liever het subsonic filter gewoon aan hebben om je woofer te beschermen en de extra group delay daar voor lief nemen op dergelijke frequenties. Ik denk dat tussen de 40 en 80 Hz, de group delay doorgaans wel het meest kritiek is.

Dat is ook de rede dat de goepkopere subje juist vaak boomerig zijn. Die komen meestal niet zo diep, en vallen dus al veel eerder af, waardoor de piek in de group delay juist in een kritisch gebied komt te liggen.

Bedankt voor de uitleg
Verklaart ook waarom mijn ooms Bose sub (6,5" prutgeval eigenlijk ) zo boomerig klinkt!
Ik dacht dat het te maken had met plaatsing (maar nou zal dat ook wel een rol spelen)
En tja Amerikanen he

Wil dat eigenlijk zeggen dat group delay als dit op zich wel acceptabel is?



(echt veel alternatieven voor een goed sub die compact is met een PR zijn er nou ook weer niet)

Betekent dat overigens wél dat je dat op een of andere manier digitaal kan compenseren? In principe kan je digitaal wel 50ms in de toekomst kijken, dus ja...?

[ Voor 8% gewijzigd door masser120 op 01-03-2010 17:15 ]

[voodooless]

Digitaal compenseren kan theoretisch wel. Dan moet je het gehele signaal een delay geven, en de frequentiecomponenten met de grootste group delay het minste. Daarvoor heb je echter FIR filters nodig die behoorlijk lang zijn gezien de lage frequenties. Dat is behoorlijk duur (veel silicium) en kom je daarom niet vaak tegen. Daarnaast heb ik nog nooit een fase-EQ gezien in een DSP. Theoretisch kan het, maar practisch...

Wat betreft je group delay. Als het goed klinkt zou ik me geen zorgen maken, al vind ik 40 ms wel behoorlijk veel.

De opstelling heeft trouwens ook heel veel te maken met de boomerigheid van het uiteindelijke resultaat.

[masser120]

voodooless schreef op maandag 01 maart 2010 @ 19:34:
Digitaal compenseren kan theoretisch wel. Dan moet je het gehele signaal een delay geven, en de frequentiecomponenten met de grootste group delay het minste. Daarvoor heb je echter FIR filters nodig die behoorlijk lang zijn gezien de lage frequenties. Dat is behoorlijk duur (veel silicium) en kom je daarom niet vaak tegen. Daarnaast heb ik nog nooit een fase-EQ gezien in een DSP. Theoretisch kan het, maar practisch...

Wat betreft je group delay. Als het goed klinkt zou ik me geen zorgen maken, al vind ik 40 ms wel behoorlijk veel.

De opstelling heeft trouwens ook heel veel te maken met de boomerigheid van het uiteindelijke resultaat.

Daarbij komt toch in principe dat je tonen van 20hz en lager eigenlijk niet eens echt kan horen?
Meer voelen althans.
Maar dat zou dan een sub zijn die ik voor iemand ga maken, ik heb zelf 25ms op 20hz en dat klinkt naar mijn idee gewoon strak

[AtomicShockwave]

Gebruik anders van die spijkers zonder kop. Volstaan bij het in elkaar zetten en maken na het inslaan met een drevel goed plamuurbaar.

[Mistacal]

Drivers and amp arrived







Morgen lijmen  O0

[masser120]

Ziet er netjes uit! Goede keus de Hypex DS2.0
Welke driver en PR zijn het nou uiteindelijk geworden?

[Mistacal]

Peerless XXLS 10 en PR (XLS)

[masser120]

Mistacal schreef op donderdag 04 maart 2010 @ 17:37:
Peerless XXLS 10 en PR (XLS)

Dat is niet verkeerd nee!
Kun je misschien wat WinISD plaatjes plaatsen wat betreft tuning (en daarmee boxgroottes enzo) e.d.?

[Mistacal]

Ja zal ik nog wel doen maar in het weekend. Ik heb voornamelijk de sheet aangehouden van www.tymphany.com

[masser120]

Om nog even terug te komen op het boomy group delay verhaal:

- The bass sounds can actually be delayed from the rest of the music by a number of factors, the most important being group delay (an equalization effect), but also resulting from speaker driver and box design. If you minimize this delay, then the bass should feel more in "sync" with the rest of the music. This is punchiness.
- The bass can resonate, again for all sorts of reasons. Perhaps there's a filter that's too steep or too peaking, or it's a factor of a sub design. In any case, if you can minimize the resonance to where the SPL matches the current signal as much as possible, I guess you're getting a "tighter" response, while increasing the resonance makes for a "boomier" sound. It's also possible to make a "boomy" sound through equalization simply by boosting the bass levels by an inordinate amount. These are more suggestions to look at than hard and fast

Bron: http://www.hydrogenaudio....t=0&p=255601&#entry255601

Kortom:
- De directheid wordt bepaald door de group delay
- De boomerigheid wordt bepaald door het in overmate aanwezig zijn van één bepaalde frequentie

Dat klopt op zich ook wel, want zoals je zelf al eens zei: goedkope subwoofers zijn meestal afgestemd op 40hz, omdat ze klein moeten zijn, waardoor deze frequentie dus in hogere mate aanwezig is, zeker als de gebruikte woofer een Fs heeft rond die frequentie. De extra group delay levert dan nog eens een vertraging erachteraan.
Dit zou ook verklaren waarom mijn Peerless XXLS 12" met z'n group delay op 20hz van 50ms (Hypex high-pass) nog steeds gewoon strak klinkt.

Edit:
Op GoT vond ik in dit topic:

Razkin schreef op maandag 10 november 2003 @ 20:48:
Het is niet meer echt on topic, maar om er nu een nieuw topic voor te maken...
Ik heb op GoT en inet wat(vnl diysubwoofer.org)gelezen over zelfbouw. Een aantal dingen zijn mij niet duidelijk. Aanbevolen wordt om de groupdelay*freq. niet boven de 400ms te laten komen. Is dit om de sub niet "boomy" te maken ? Als je de group delay*freq. onder de 400ms houdt minimaliseer je dan de kans op een boomy sub en kan je daardoor dichter in de buurt van de Fs gaan zitten of zelfs lager met de tuningsfrequentie ? Stel je hebt een groupdelay curve die pas bij 25Hz ontzettend omhoog gaat is dit dan erg slecht voor het geluid, je hoort die 25Hz toch haast niet(beperkt door het menselijk gehoor).

400ms... Lijkt me wat veel. 40ms is realistischer
Maar als dit waar is, dan zou group delay (bijna) nooit een probleem moeten zijn.

Echter, de vent daaronder zegt dat het product van frequentie en group delay niet groter mag zijn dan 400.
Dus op 20hz 20ms. Dat is weer erg moeilijk te halen...

Maar iemand daaronder zegt weer dat door het effect van de kamer group delay bij wijze van spreke verwaarloosd kan worden.

Dus

Edit2: nieuwe vonst:

http://forum.showyoursoun...CHIVE=true&TOPIC_ID=42251

Even scrollen naar de post van MarcoSQ

Deze geeft dus aan dat de group delay niets te maken heeft met het vertragen van de output, maar alles te maken heeft met de de faseverandering (radialen) bij een bepaalde frequentie (radialen per seconde) als de frequentie met een oneindig kleine hoeveelheid verandert...

Hoe ik dit nog precies moet interpreteren
(iemand formules?)

Als ik dit dus begrijp, dan betekent dat boomy en group delay dus niks met mekaar te maken hebben?
Alleen maar als je twee of meerdere speakers hebt?

Hier nog een quote na een hoop uitleg en onderbouwing:

But what we still don't know is: "How much bass delay is AUDIBLE?"

My current opinion would go something like this: "One cycle or so of delay in the bass range is probably just audible under controlled listening conditions (phones) and with the most challenging program material (clicks and pops). Under less well controlled listening conditions and with less difficult program material the audibility thresholds are somewhat higher."

Volledige verhaal:
http://www.trueaudio.com/post_010.htm

[ Voor 48% gewijzigd door masser120 op 06-03-2010 23:09 ]

[Mistacal]

Update: Hier wat fotos

[B_FORCE]

Oei, beetje uitgeschoten aan de achterkant
Geeft niet! MDF-vuller en het is zo weg!

[Fid3lity]

Hé, ik ken die workmate Alleen die van ons zit onder de verf...

Goed gereedschap is het halve werk he? Wou dat ik die spullen had Het ziet er mooi uit, maar waar is nou dat rechthoek voor? Voor de amp? Want daarvoor lijkt 't gat me nogal groot...

[Verwijderd]

Dat zal voor de hypex zijn neem ik aan?

Stom trouwens.. ik gebruik regelmatig een bovenfrees, maar nog nooit cirkels gemaakt. Ik zie nu dan ook voor het eerst hoe dat netjes kan.

[Mistacal]

B_FORCE schreef op dinsdag 09 maart 2010 @ 00:34:
Oei, beetje uitgeschoten aan de achterkant
Geeft niet! MDF-vuller en het is zo weg!

Ja inderdaad een beetje uitgeschoten maar hij wordt gestoffeerd dus zie je niets meer van straks

Blue-Tiger schreef op dinsdag 09 maart 2010 @ 05:34:
Hé, ik ken die workmate Alleen die van ons zit onder de verf...

Goed gereedschap is het halve werk he? Wou dat ik die spullen had Het ziet er mooi uit, maar waar is nou dat rechthoek voor? Voor de amp? Want daarvoor lijkt 't gat me nogal groot...

Dat gat is 190mm bij 170mm dus dat is niet echt een groot gat. Het is ook maar een kleine sub 40x40x40cm

Verwijderd schreef op dinsdag 09 maart 2010 @ 10:43:
Dat zal voor de hypex zijn neem ik aan?

Stom trouwens.. ik gebruik regelmatig een bovenfrees, maar nog nooit cirkels gemaakt. Ik zie nu dan ook voor het eerst hoe dat netjes kan.

Ja en heel makkelijk ook. Goed kijken hoe de geleider eruit ziet en met een beetje geluk kan je deze zo ombouwen. Bij deze frees heb ik gewoon een stukje hout eronder gemaakt. Er zat al een gat in de geleider dus dat scheelde. Je kan er natuurlijk altijd een gat in boren.