[DIY] Budget zelfbouw subwoofer

[Mistacal]

Beste leden,

Na heel erg veel gelezen te hebben op dit forum en natuurlijk de andere bekende forums ben ik van het idee afgestapt om een subwoofer te kopen in de winkel. Het topic van Teun en Frank (op HTforum.nl) heeft mij erg aangestoken om zelf een subwoofer te gaan bouwen maar wel met een stukje minder budget. Nu is dit niet het eerste topic wat hierover gaat en zal bij veel mensen de gedachte opwekken "ohw niet weer een". Aangezien ik niet iemand zn topic wil kapen open ik een nieuwe. Nu dan even wat concrete informatie.

De bedoeling is om een leuke en vooral mooie subwoofer te gaan bouwen. Dat laatste zal ik zelf in de hand hebben maar zoals iedereen wil ik het meeste kwaliteit voor mijn geld. Over de kwaliteit kan ik weinig zeggen van de losse componenten dus dat wil ik hier graag vragen. Verder is het de bedoeling dat topic een beetje hetzelfde wordt, qua opbouw en informatie (foto's) als Teun en Frank zijn topic.

Ik ben tijdens mijn zoektocht naar een kant en klare subwoofer veel gaan luisteren. De meeste subwoofers die ik goed vond klinken lagen rond de 400 euro. De eerste vraag is dan ook, kan ik voor de helft dezelfde kwaliteit bereiken? De subwoofers die mijzelf aanspraken waren:
- Jamo sub550
- Kef C4
- Rel Quake

Veel meer leuks was er niet in het assortiment van de verschillende winkels hier in de buurt. Goed, nu even waar het om gaat. De bedoeling is voor ongeveer 200 euro een kwalitatief (relatief gezien vanwege het budget) leuke subwoofer de bouwen. Ik woon niet super groot en heb boven nog buren zitten. Niet dat die erg lastig zijn maar er is geen slechte verstandhouding en dat wou ik graag zo houden.

Ik ben druk bezig met WinISD maar loop daar tegen problemen aan als ik drivers wil toevoegen. Als de auto-calculate functie aanstaat krijg ik fout meldingen van Q parameters. Ook de parameters die ik vond op internet waren soms nogal verschillend. Hier ben ik dus nog even mee aan het stoeien. Hints en Tips natuurlijk welkom dan kan ik hier mooie grafieken plaatsen.

Over de toe te passen drivers ben ik nog niet helemaal uit, vandaar dat ik hier ook even post over wat aanbevelingen die passen bij mijn wensen qua geluid. De bedoeling is om een diepe bass te krijgen en niet de korte harde knallen. Het beste te vergelijken met bass tonen uit hip-hop muziek aangezien ik dat het meeste luister. Ook voor films gaat deze sub erg veel gebruikt worden. Ik weet  niet of deze 2 smaken samen gaan in het bouwen van 1 subwoofer. Als ik mijzelf goed heb ingelezen dan kom ik uit op een BR kast. Het ontwerp van de subwoofer staat nog niet vast maar ik heb wel 2 voorkeuren. De eerste is gebaseerd op het ontwerp van Frank (niet boos worden ) HTforum en de tweede lijkt op de Cinema sub 6 van Speakerland.. Speakerland
Ik weet dus niet of het mogelijk is 2 drivers in 1 kast te maken of dit perse een passieve moet zijn. Uiteraard kan er een scheidingswand in de kast komen te staan.

Voor de drivers weet ik nog niet goed welke ik moet nemen. In de meeste topics voor budget subwoofers zijn de volgende vaak aangeraden.
- Mivoc AW3000
- Mivoc AWM124
- Mivoc XAW210C
- Peerless SLS series

Het aanbod van budget woofers vind ik nogal beperkt maar de Mivoc lijkt het beste naar voren te komen. Het is vaker gevraagd maar heb nog nergens een duidelijk antwoord kunnen vinden. In het topic van Teun is wel degelijk bewezen dat car-audio prima presteert in een huiselijke omgeving. Het aanbod van woofers in het car-audio segment is ook vele malen groter en wil dat niet buiten beschouwing houden. Vraag 2 is dan ook in hoeverre zijn car woofers toepasbaar in de huiselijke omgeving. Ik heb een aantal leuke drivers gezien voor weinig geld, hierbij moet je denken aan enkele JBL's zoals de GT5-12, GTO1214 of de Hifonics H12D4 en zo zijn er nog tal van drivers die in de juiste prijsklasse vallen.

De sub versterker wordt waarschijnlijk een hypex 1.2 of een van conrad.nl De bedoeling is om 2 drivers in parallel aan te sluiten om zo de weerstand te verlagen. Wel heb ik het een en het andere gelezen dat het vermogen dat wel hoger komt te liggen. De vraag is eigenlijk, is het beter 1 driver te nemen in combinatie met de genoemde versterker of 2 in parallel. Zoals ik al zei woon ik niet super groot, de woonkamer is ongeveer 30 m2. Wat raden de kenners mij aan?
Voor het maximale vermogen (RMS) kom ik ongeveer op 500 watt uit met 2 drivers. Na een beetje zoeken zeggen de meeste dat je ook 500W RMS vermogen uit je versterker moet hebben maar mijn gevoel zegt dat dit wel zwaar overdreven is. Ik dacht zelf dat ongeveer 1/3 genoeg moet zijn dus ongeveer 150W RMS uit de versterker. Krijg ik met dit vermogen nog genoeg uit mijn drivers?

Ik zal in de loop van de dag nog wat winISD grafieken toe te voegen als ik er uit kom met de parameters.

Dit topic staat inderdaad ook op HTforum.nl maar wou hem hier ook posten omdat ik, zover ik weet, denk dat hier andere leden zijn met erg relevante kennis.

Grafiek van 2x JBL GT5-12 open en gesloten


edits: Grafieken en tekst gewijzigd

[ Voor 4% gewijzigd door Mistacal op 16-02-2010 15:24 ]

[Mistacal]

Ik had in eerste instantie gekozen voor die JBL omdat hier ooit eens een keer iemand een flinke sub van heeft gemaakt. Maar goed dat is denk ik niet te vergelijken met de prijs en kwaliteit. Zie Black Pearl

Nog even aan gesleutelt maar meer krijg ik er niet uit wat ik ook verander


Maar is het zo dat elke driver uit de car-audio rond de prijsklasse van 70 a 100 euro per definitie brak gaat klinken?

Kwaliteit is sowieso erg belangrijk. Ik heb ook al goed naar de Mivoc's zitten kijken en die lijken me ook heel aardig. Die auto woofers waren meer een kleine uitvlucht.

Doe ik er beter aan 1 driver in een wat hoger segment te pakken of 2 uit een goedkoper segment qua bass-beleving?

[ Voor 18% gewijzigd door Mistacal op 16-02-2010 15:27 ]

[daan08]

Volgens mij waren de verzendkosten iets van 15 UKP. Ik heb er ca een jaar geleden een XLS10 en bijpassende passive radiator gekocht, die verkoper is gewoon van bk electronics.



Deze heb ik hier staan, grotendeels ook gebaseerd op dat topic op htforum. Totale kosten schat ik 325 euro incl amp en natuurlijk de nodige uren werk.

[ Voor 6% gewijzigd door daan08 op 16-02-2010 17:36 ]

[JWR]

In 2008 heb ik mijn sub gebouwd:


resultaat :



Worklog:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=66922.0

[Mistacal]

Hier nog de grafieken van de Seas, fountek en dayton tegen elkaar uitgezet. De fountek heeft wel een hele gare group delay dus valt af. De seas heeft wel een flink kast nodig (gesloten dan)
Function:


Group delay:

[masser120]

Mistacal schreef op dinsdag 16 februari 2010 @ 19:21:
Daarom, was overigens wel erg leuk geweest als dat te koop was maar goed op naar het volgende voorstel.

Over dayton kan ik alleen maar vinden, zoals je zelf ook al zei, dat deze vergelijkbaar zijn met peerless. Ook qua prijs doen ze niet veel onder aan elkaar.

Ben nog wat andere leuke sites tegen gekomen en het volgende rijtje zijn de nieuwe kanshebbers

- Peersles XXLS12
- Dayton SD315-88
- Dayton SD315-HF
- Fountek FW300
- Seas CA26RE4X
- Mivoc AW3000
- Mivoc AWM124
- Mivoc XAW310C

Voeg daar eens aan toe van Creative Sound Solutions (CSS):
- CSS SDX10 (150 euri's) (specs pdf-warning)
- CSS TRIO12 (180 euri's) (specs pdf-warning)

Klik voor groot:


-3dB punt SDX10: 23,6hz
-3dB punt TRRIO12: 19,3hz

Nederlandse importeur:
http://www.juoiga.nl/
Maar ook verkrijgbaar bij Speaker & Co, Speakerland en RumoH

Officiële website:
http://www.creativesound.ca/

Er is ook nog een complete afdeling van op het Home Theatre Shack forum:
http://www.hometheatersha...creative-sound-solutions/
Link naar voorgaande projecten:
http://www.hometheatersha...ld-projects-database.html

[ Voor 5% gewijzigd door masser120 op 17-02-2010 16:27 ]

[Mistacal]

Rampamoeren zou ik eigenlijk al in het begin gebruiken ipv die andere. Lijkt me dan ook wel een van de betere oplossingen. Hoogstens kunnen ze wat los raken die rampamoeren maar als je deze met wat 2comp lijm erin zet moet dat geen problemen veroorzaken.

Ik zou zelf niet iets gemakkelijkers kunnen verzinnen. Door en doorboren voor een spike met een lang schroefdraad is ook niet super. Dat gaat ook uiteindelijk losser zitten.

@super: wat zou jij gebruiken?

Hier de grafieken maar ik ben niet er nog helemaal achter waar ik bij de group delay op moet letten? Onder de 10ms is goed? Hier zit een rare up-down in maar is dat erg?
Dayton + PR

Function


Group Delay

Peerless SLS 315

Function


Group delay

Mivoc AWM 124

Function


Group Delay

Seas H1305

Function


Group Delay

[ Voor 85% gewijzigd door Mistacal op 18-02-2010 15:49 ]

[Mistacal]

Ik kom met de mivoc awm124 op 63hZ bij -3dB. Ik heb de specs van lautsprechershop.de gehaald.



Ik heb toch nog een keer gekeken naar de dayton SD315-88 en vind deze helemaal niet slecht in winISD. Ik zal haast denken dat deze het wordt

[Mistacal]

Hey voodooless, check de grafieken. Ik heb er niets speciaals van gemaakt. Deze heeft een inhoud van 60L met een tuningsfreq van 30Hz. Bij 69L zelfs 33Hz. Bij 60L heeft deze alleen een mooiere group delay

De poort van 102mm wordt alleen 300mm lang. Maar als ik een poort van 82mm gebruik dan nog maar 110mm.

Function


Group delay


@ernst: Waarschijnlijk een conrad amp. Die levert 150W op 8Ohm. De dayton is 120W RMS dus zit wel snor

[ Voor 31% gewijzigd door Mistacal op 21-02-2010 11:57 ]

[Mistacal]

Ja die vaste boost doet je soms nog wel eens de das om. Maar hoe belangrijk is die subsonic filter?

Hier de grafieken met bassboost van hypex 1.2

Function


Group Delay

[JvS]

Die conrad amps hebben ook een vaste boost. Overigens ben ik ook een budget subwoofertje aan het maken. Die wordt alleen met films ingezet, dus hoeft niet tot 20Hz te gaan. Ik gebruik die 150w conrad amp (eigenlijk een Parts Express amp volgens mij) en de Mivoc 124AWM.

Die subamp heeft een 5db boost bij 35Hz en ik heb daar in mijn ontwerp gewoon rekening mee gehouden (22 liter, gesloten). Dit is het resultaat van de simulaties:



Het is geen sub-sub, maar een budgetsub voor wat ondersteunend beukwerk bij films .

[Mistacal]

Het concept ontwerp voor zover De afwerking wordt een RVS plaat over de voor, boven en achterkant uit 1 stuk gezet. De zijkanten worden gestoffeerd in dezelfde stof als onze bank

[ Voor 9% gewijzigd door Mistacal op 22-02-2010 19:41 ]

[Mistacal]

hier de grafieken in dezelfde kist.. kijk en oordeel zelf. Geel is closed

[ Voor 3% gewijzigd door Mistacal op 24-02-2010 15:00 ]

[Mistacal]

Hout aangeschaft

[masser120]

voodooless schreef op maandag 01 maart 2010 @ 09:27:
[...]


Group delay is de vertraging die een bepaalde frequentie heeft.Als je alle frequenties op een gelijk moment laat beginnen, zullen de laagste tonen later komen dat de hogere. Je krijgt dus eigenlijk een uitsmering van je frequenties over de tijd, wat ervoor zorgt dat het laag modderig en boomerig gaat worden. Ik kan me best voorstellen dat de mensen bij Home Theater Shack hier niet echt veel aandacht aan schenken. Bij HT wil je vooral dat je een berg herrie krijgt, en het belang van een mooie bas wordt hier toch vaak ondergesneeuwd. Toch is dat ook bij HT wat mij betreft zeker niet ongelangrijk.


[...]


Tja, ook een filter zorgt helaas voor een extra fase draaing, daar doe je weinig aan. Ik zou echter wel durven te zeggen dat je onder de 20 tot 30 Hz niet meer zo super veel aandacht aan de group delay zou moeten schenken. Dermate lage tonen gaan sowiso helemaal op in de ruimte, en zijn toch al zo gigantisch boomerig dat de colleratie met hogere tonen toch al erg lastig is te maken. Je kunt liever het subsonic filter gewoon aan hebben om je woofer te beschermen en de extra group delay daar voor lief nemen op dergelijke frequenties. Ik denk dat tussen de 40 en 80 Hz, de group delay doorgaans wel het meest kritiek is.

Dat is ook de rede dat de goepkopere subje juist vaak boomerig zijn. Die komen meestal niet zo diep, en vallen dus al veel eerder af, waardoor de piek in de group delay juist in een kritisch gebied komt te liggen.

Bedankt voor de uitleg
Verklaart ook waarom mijn ooms Bose sub (6,5" prutgeval eigenlijk ) zo boomerig klinkt!
Ik dacht dat het te maken had met plaatsing (maar nou zal dat ook wel een rol spelen)
En tja Amerikanen he

Wil dat eigenlijk zeggen dat group delay als dit op zich wel acceptabel is?



(echt veel alternatieven voor een goed sub die compact is met een PR zijn er nou ook weer niet)

Betekent dat overigens wél dat je dat op een of andere manier digitaal kan compenseren? In principe kan je digitaal wel 50ms in de toekomst kijken, dus ja...?

[ Voor 8% gewijzigd door masser120 op 01-03-2010 17:15 ]

[Mistacal]

Drivers and amp arrived







Morgen lijmen  O0

[Mistacal]

Update: Hier wat fotos