Komma na URL-vermelding

[Jorma]

Het forum wordt gebouwd in opdracht van Femme, niet in opdracht van de users.

[Tom]

Op donderdag 22 maart 2001 09:53 schreef Jorma het volgende:
Het forum wordt gebouwd in opdracht van Femme, niet in opdracht van de users.

hehe behoorlijk lompe opmerking imho als dit het enige is wat je hierover kwijt wilt

[wildhagen]

Op donderdag 22 maart 2001 09:53 schreef Jorma het volgende:
Het forum wordt gebouwd in opdracht van Femme, niet in opdracht van de users.

Je kan het ook anders bekijken: zonder users zou dit forum er niet zijn... zoiets heet klantvriendelijkheid.

Dictatoriale opmerkingen (zoals het stukje wat ik hier quote) worden door de gemiddelde user niet echt op prijs gesteld.

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 10:23 schreef wildhagen het volgende:
[..]
Je kan het ook anders bekijken: zonder users zou dit forum er niet zijn... zoiets heet klantvriendelijkheid.

Dictatoriale opmerkingen (zoals het stukje wat ik hier quote) worden door de gemiddelde user niet echt op prijs gesteld.

Agreed.

Op donderdag 22 maart 2001 09:53 schreef Jorma het volgende:
Het forum wordt gebouwd in opdracht van Femme, niet in opdracht van de users.

Wie 'maken' het forum tot wat het is? (en dan heb ik het niet over de technische kant) Juist, de eindgebruikers, niet Femme.

Denk daar maar eens over na Jorma als je die uitspraak van je nog eens naleest.

Wat hou je over als je de eindgebruikers weghaalt? Een knowledge-base. Daar is in feite niks mis mee, ware het niet dat er geen nieuwe gebruikers zijn, die vragen gaan posten, en zo dus ook geen nieuwe antwoorden en oplossingen komen.

Die knowledge base veroudert maar en veroudert maar, en op een gegeven moment heb je d'r geen ene fuck meer aan.

De gebruikers maken het forum. Niet de adjes, noch de modjes, de gebrúikers maken het forum.

[GaMeOvEr]

Op donderdag 22 maart 2001 09:53 schreef Jorma het volgende:
Het forum wordt gebouwd in opdracht van Femme, niet in opdracht van de users.

Dus als Femme niet zegt "Fix die bug"

Dan doe je gewoon nix ?

Goh.

[duderuud]

Feit blijft dat ik het wel triest vind dat, zelfs na klagen van adjes zelf, Arjen niet reageert!

Je zou inderdaad gaan denken dat hij bewust NIET op kritiek in wil gaan...

ARJEN, ik zou het op prijs stellen als je even je zou reageren!

Want Onno etc. hebben wel gelijk!

[Onno]

Op donderdag 22 maart 2001 09:53 schreef Jorma het volgende:
Het forum wordt gebouwd in opdracht van Femme, niet in opdracht van de users.

Het zou je niet slecht staan als je eens leert inhoudelijk ergens op in te gaan in plaats van alleen maar bits van je af te slaan met onheuse argumenten.

[Morgoth]

Op donderdag 22 maart 2001 09:53 schreef Jorma het volgende:
Het forum wordt gebouwd in opdracht van Femme, niet in opdracht van de users.

Jah you bet

Tis een commercieel bedrijf die een produkt levert. En bij een commercieel bedrijf is het meestal de gebruiker van dat produkt bepaalt hoe dat produkt er uit moet zien. En das logisch omdat het produkt voor de gebruiker is, de gebruiker hoeft geen half gaar produkt, alleen soms moeten ze (zoals in dit geval) omdat er niks anders is van vergelijkbare produkten. Maar dat betekent nog niet dat je het niet hoeft te verbeteren.

[Floor-is]

Op donderdag 22 maart 2001 09:53 schreef Jorma het volgende:
Het forum wordt gebouwd in opdracht van Femme, niet in opdracht van de users.

Niet waar, het forum is gebouwd in opdracht van Webmagix digital media, voor dat bedrijf levert jouw bedrijf ook onderhoud. Op het moment dat er anderen werkzaam zijn bij Webmagix, zal je ook aan de eisen van die personen moeten voldoen. Dus je moet ook naar mij luisteren en naar Daniel.

Je hebt niet alleen meer te maken met Femme, maar ook met anderen die het dagelijks bestuur (en een groot gedeelte van het strategisch bestuur) op zich nemen. Hiertoe ben je verplicht door het contract dat je hebt afgesloten namens Android Dynamix Sites met WebMagix Digital Media.

Op donderdag 22 maart 2001 12:06 schreef morgoth het volgende:

[..]

Jah you bet

Tis een commercieel bedrijf die een produkt levert. En bij een commercieel bedrijf is het meestal de gebruiker van dat produkt bepaalt hoe dat produkt er uit moet zien. En das logisch omdat het produkt voor de gebruiker is, de gebruiker hoeft geen half gaar produkt, alleen soms moeten ze (zoals in dit geval) omdat er niks anders is van vergelijkbare produkten. Maar dat betekent nog niet dat je het niet hoeft te verbeteren.

Jij stelt het wel vrij hard, maar in principe heb je gelijk, WebMagix heeft een contract voor een jaar met Android, mocht het forum niet bevallen kan WebMagix besluiten het financiële deel door te laten lopen, zonder verder van de diensten en producten van Android gebruik te maken. Gelukkig zijn we nog niet zo ver, maar als de service beneden peil blijft, ga je er toch telkens vaker over denken...

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 12:15 schreef Floris_Diemel het volgende:
Jij stelt het wel vrij hard, maar in principe heb je gelijk, WebMagix heeft een contract voor een jaar met Android, mocht het forum niet bevallen kan WebMagix besluiten het financiële deel door te laten lopen, zonder verder van de diensten en producten van Android gebruik te maken. Gelukkig zijn we nog niet zo ver, maar als de service beneden peil blijft, ga je er toch telkens vaker over denken...

Dus als de support en de service zo laag qua niveau blijft, kan het contract ontbonden worden, en zodoende er geen gebruik meer gemaakt worden van topix?

[GaMeOvEr]

Is dat een beetje makkelijk te doen dan, overstappen naar een heel ander frontend ?

(Ik snap geen zak van coden, dus dit is misschien een niet al te snuggere vraag... )

[Floor-is]

Op donderdag 22 maart 2001 12:20 schreef DiSiLLUSiON het volgende:

[..]

Dus als de support en de service zo laag qua niveau blijft, kan het contract ontbonden worden, en zodoende er geen gebruik meer gemaakt worden van topix?

Ik heb het contract tussen WebMagix en Android nog niet zo goed kunnen bestuderen, maar er is vast wel een mogelijkheid, ik hoop echter dat het nooit zover hoeft te komen...

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 12:23 schreef GaMeOvEr het volgende:
Is dat een beetje makkelijk te doen dan, overstappen naar een heel ander frontend ?

(Ik snap geen zak van coden, dus dit is misschien een niet al te snuggere vraag... )

Zoiets is zeker mogelijk, stél dat zoiets gaat gebeuren, tis natuurlijk niet te hopen, maar stél, en ze stellen de db structuur open, dan is zou het geen probleem zijn een bestaand product aan te passen aan de wensen van de 'grootgebruiker', in deze dus het product op de oude database te laten draaien. Of, wat ook mogelijk is, de database te converten naar een nieuw db design, en het product op z'n eigen backend-design te laten draaien.

Op donderdag 22 maart 2001 12:23 schreef Floris_Diemel het volgende:
[..]
Ik heb het contract tussen WebMagix en Android nog niet zo goed kunnen bestuderen, maar er is vast wel een mogelijkheid, ik hoop echter dat het nooit zover hoeft te komen...

De befaamde 'kleine lettertjes'

[Obi]

Op donderdag 22 maart 2001 12:15 schreef Floris_Diemel het volgende:

[..]

Niet waar, het forum is gebouwd in opdracht van Webmagix digital media, voor dat bedrijf levert jouw bedrijf ook onderhoud. Op het moment dat er anderen werkzaam zijn bij Webmagix, zal je ook aan de eisen van die personen moeten voldoen. Dus je moet ook naar mij luisteren en naar Daniel.

Je hebt niet alleen meer te maken met Femme, maar ook met anderen die het dagelijks bestuur (en een groot gedeelte van het strategisch bestuur) op zich nemen. Hiertoe ben je verplicht door het contract dat je hebt afgesloten namens Android Dynamix Sites met WebMagix Digital Media.
[..]

Jij stelt het wel vrij hard, maar in principe heb je gelijk, WebMagix heeft een contract voor een jaar met Android, mocht het forum niet bevallen kan WebMagix besluiten het financiële deel door te laten lopen, zonder verder van de diensten en producten van Android gebruik te maken. Gelukkig zijn we nog niet zo ver, maar als de service beneden peil blijft, ga je er toch telkens vaker over denken...

Deze hakt er keihard in moet ik zeggen. Ik kan niet meer dan mij aansluiten bij dit betoog.
Had het misschien iets tactischer geweest dit persoonlijk (icq of mail) met Arjen en consorten te bespreken, moet ik wel zeggen dat ik het wel oké vind dat Paranoid Android () wel even goed op z'n plek wordt gezet in het 'openbaar'.


Power to the users!

Ik vraag mij af of, en zoja wanneer Arjen gaat reageren in deze topic...
Het had zo makkelijk geweest na de lange reactie van DiSiLLUSiON gewoon toe te geven dat jullie de feedback wel erg op prijs stellen en een simpele excuses als dat niet altijd blijkt...

Nu gaat dat iets moeilijker worden, maar het lijkt mij nog steeds raadzaam dat zowel Femme (naast Floris en Daniël toch 'the Big Chief hier) en Arjen hier nog reageren.

[Daniel]

Op donderdag 22 maart 2001 09:53 schreef Jorma het volgende:
Het forum wordt gebouwd in opdracht van Femme, niet in opdracht van de users.

Sja...het spijt me heel erg maar ik heb tot nu toe nog geen enkele suggestie gehoord hoe het Topix-team denkt de communicatie met de "klant" (en dat zijn zowel de GoT-crew als de users) denkt te verbeteren.

Als ik Arjen opbel met de vraag of hij iets kan doen gebeurt het wel, daarover geen klachten. Maar voor bugfixes en code-aanpassingen waarvan ik totaal geen kaas heb gegeten is dat niet zo'n handige methode.

[duderuud]

ff offtopic:

Android Dynamics, wie zit daar nu achter? En wat hebben zij gedaan aan Topix?

Ofwel, Topix zoals deze, hoeveel % ervan is doot GoT gemaakt (adjes, developers, etc.) en hoeveel door Android Dynamics?

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 12:40 schreef Duderuud het volgende:
ff offtopic:

Android Dynamics, wie zit daar nu achter? En wat hebben zij gedaan aan Topix?

Ofwel, Topix zoals deze, hoeveel % ervan is doot GoT gemaakt (adjes, developers, etc.) en hoeveel door Android Dynamics?

Daar wil ik nog op aanvullen:

Wat is nou het verschil tussen
Android Dynamix Sites
en
WebMagix Digital Media
?

Ik dacht dat beiden gewoon de naam voor hetzelfde bedrijf zijn, het bedrijf van Arjen & Jorma?

[Onno]

Android = Jorma en Arjen.

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 12:50 schreef Onno het volgende:
Android = Jorma en Arjen.

ok, maar wat is WebMagix dan?

[Floor-is]

Na een serie #55's en #49's...

Android is van Arjen en Jorma.
WebMagix is het bedrijf achter Tweakers.net

Het klinkt overigens hard, dat is het ook, maar we zijn voorlopig nog niet van plan om over te stappen op andere forum software, het mag echter wel duidelijk zijn dat er een aantal veranderingen moeten komen.

[Daniel]

Android Dynamic Sites = het bedrijf van Arjen en Jorma
Topix = het product van Android, de forumsoftware dus

Webmagix Digital Media = het bedrijf van Femme, waar Tweakers.net en GoT onderdeel van zijn.

Ja, beetje vage namen, daar willen we ook wat aan gaan doen

[Daniel]

En da's twee keer hetzelfde antwoord

[Bulldog]

Op donderdag 22 maart 2001 13:04 schreef DiSiLLUSiON het volgende:

[..]

ok, maar wat is WebMagix dan?

Niet waar, het forum is gebouwd in opdracht van Webmagix digital media, voor dat bedrijf levert jouw bedrijf ook onderhoud. Op het moment dat er anderen werkzaam zijn bij Webmagix, zal je ook aan de eisen van die personen moeten voldoen. Dus je moet ook naar mij luisteren en naar Daniel

Onder andere dus: Femme, Floris, en Daniel

[DiSiLLUSiON]

Krijg meteen 4 antwoorden, ok ikke snappie doen

[Morgoth]

Als ik Arjen opbel met de vraag of hij iets kan doen gebeurt het wel, daarover geen klachten.

Bel hem dan op en zeg dat ie moet reageren in deze thread.

[Obi]

Op donderdag 22 maart 2001 13:22 schreef morgoth het volgende:

[..]

Bel hem dan op en zeg dat ie moet reageren in deze thread.

LOL

[Tom]

Alsof hij dit niet leest...

[Morgoth]

hij moet ook reageren, niet alleen lezen.

[Verwijderd]

Op donderdag 22 maart 2001 13:22 schreef morgoth het volgende:

[..]

Bel hem dan op en zeg dat ie moet reageren in deze thread.

RRRRRRRRRING:

- Hallo?
- brrr de brr 1619715 brr!
- Oh okay!

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 13:36 schreef morgoth het volgende:
hij moet ook reageren, niet alleen lezen.

..maar dat doet ie niet..

Volgens mij ziet het er bij Arjen zo uit:


Zou het?

(Brakke kwaliteit, i know, photoshop ff niet geinstalleerd)

[Tom]

Op donderdag 22 maart 2001 13:04 schreef Floris_Diemel het volgende:
Het klinkt overigens hard, dat is het ook, maar we zijn voorlopig nog niet van plan om over te stappen op andere forum software, het mag echter wel duidelijk zijn dat er een aantal veranderingen moeten komen.

Dan moet je goede afspraken op papier maken:
<li> Gevaarlijke bugs en simpele/HTML bugs: fix binnen 2 dagen.
<li> Overige minder belangrijke bugs (foute regexps): 5 dagen.
<li> Nieuwe features: afhankelijk van complexiteit, maar neem wel een richtlijn (bijv. 3 tot 4 weken).

En daarnaast meer duidelijkheid m.b.t. tot de status van Topix en verwerking van bugs en to-do, zoiets als ze bij PHP gebruiken: http://php.net/bugs.php (daar zie je precies welke dingen er op de to-do staan, welke bugs gesubmit zijn enz.).

Zo zou ik het doen, want anders werkt het gewoon niet (hebben we allang gezien).

[Tom]

Op donderdag 22 maart 2001 13:45 schreef DiSiLLUSiON het volgende:

[..]

..maar dat doet ie niet..

Volgens mij ziet het er bij Arjen zo uit:
[afbeelding]

Zou het?

(Brakke kwaliteit, i know, photoshop ff niet geinstalleerd)

neuh zoiets:

[DiSiLLUSiON]

[quote]
Op donderdag 22 maart 2001 13:55 schreef Tom het volgende:
[..]
neuh zoiets:
[img]http://www.interbizz.nl/~tom/zooi/donotread.gif> [/quote] Jaah[/img]

[Hans]

De uitspraken van Floris Diemel blijken niet van veel professionaliteit. In fact, ik vind het uiterst triest dat je op deze manier publiekelijk Android aan de schandpaal bindt.

Dingen als "Dus je moet ook naar mij luisteren en naar Daniel." geven mij een beetje het gevoel van een kleuterklasje "bedrijfje spelen".

Was Floris Diemel niet de persoon die het allemaal wat serieuzer wilde gaan aanpakken, en bij zijn entree zelfs complete organisatieschema's heeft gemaakt en pleitte voor meer professionaliteit? In zo'n geval flik je dit soort dingen niet, en ga je niet tegenover de users notabene dingen als contracten en afspraken bespreken.

Als je professioneel was geweest had je naar Jorma of Arjen gebeld om een afspraak te maken om eens rond de tafel te gaan zitten om de voorwaarden van het contract te bespreken, en om met beide partijen op eenzelfde lijn te komen.

Trouwens, nog even voor de rest ter informatie: ik heb ongeveer een week geleden een serieuze security hole gevonden in Topix, iets wat ik tegenover de rest van de users bewust stil gehouden heb en direct doorgegeven heb naar Arjen en Jorma. Arjen heeft vrijwel direct na zijn terugkomst van vakantie samen met mij een fix gemaakt voor het probleem en deze direct in GoT geimplementeerd.
Dus dat het vanuit die hoek stil is betekend niet dat er niks gebeurd.

En voor de mensen die nog steeds in de waan zijn dat Android verplicht is te communiceren met de gebruikers: Dat is volledig de keuze van het bedrijf. Het is leuk en aardig als je hier een bug meldt, en het zou dan ook leuk zijn als er geantwoord word door een developer dat er iets aan gedaan is, maar in principe zijn ze niks verplicht. En ze hoeven al helemaal geen verantwoording af te leggen richting gebruikers, hooguit richting de klant (in dit geval Webmagix)

[Morgoth]

[quote]
Op donderdag 22 maart 2001 13:55 schreef Tom het volgende:

[..]

neuh zoiets:

[img]http://www.interbizz.nl/~tom/zooi/donotread.gif> [/quote] Je[/img]

De uitspraken van Floris Diemel blijken niet van veel professionaliteit. In fact, ik vind het uiterst triest dat je op deze manier publiekelijk Android aan de schandpaal bindt.

Hoezo niet? De gewone users die hier klaagden vonden android z'n doen niet al te best en nou laten de adjes zien dat ze het ook niet zo best vinden, daar is niks mis mee.

Dingen als "Dus je moet ook naar mij luisteren en naar Daniel." geven mij een beetje het gevoel van een kleuterklasje "bedrijfje spelen".

Zo werkt een bedrijf, je huurt iemand in om wat voor je te doen en jij iets verkoopt (topix in dit geval) aan iemand heb je verplichtingen na te komen, en moet arjen dus naar floris luisteren.

Was Floris Diemel niet de persoon die het allemaal wat serieuzer wilde gaan aanpakken, en bij zijn entree zelfs complete organisatieschema's heeft gemaakt en pleitte voor meer professionaliteit? In zo'n geval flik je dit soort dingen niet, en ga je niet tegenover de users notabene dingen als contracten en afspraken bespreken.

Geen idee of hij dat was, ik vind dit geen onprofessionele actie. En de users zijn degene die het aanbod bepalen dus daar mee moet je dit soort dingen bespreken. Het draait om de users.

Trouwens, nog even voor de rest ter informatie: ik heb ongeveer een week geleden een serieuze security hole gevonden in Topix, iets wat ik tegenover de rest van de users bewust stil gehouden heb en direct doorgegeven heb naar Arjen en Jorma. Arjen heeft vrijwel direct na zijn terugkomst van vakantie samen met mij een fix gemaakt voor het probleem en deze direct in GoT geimplementeerd.
Dus dat het vanuit die hoek stil is betekend niet dat er niks gebeurd.

Hij moet ook gewoon dingen oplossen als dat hier komt te staan. En ik heb bv 9 dagen geleden om een icq authorization aan hem gevraagd en wat msg's gestuurd of wat mod functies wou fixen/verbeteren maar geen gehoor.

En voor de mensen die nog steeds in de waan zijn dat Android verplicht is te communiceren met de gebruikers: Dat is volledig de keuze van het bedrijf. Het is leuk en aardig als je hier een bug meldt, en het zou dan ook leuk zijn als er geantwoord word door een developer dat er iets aan gedaan is, maar in principe zijn ze niks verplicht. En ze hoeven al helemaal geen verantwoording af te leggen richting gebruikers, hooguit richting de klant (in dit geval Webmagix)

Tuurlijk is de keuze van het bedrijf. Maar webmagix (als bedrijf) kan dezelfde keuze maken over android, of ze android houden of dat ze android kicken. Maar misschien hebben ze wel een contract getekend waarin staat dat ze support gaan leveren aan webmagix en dan zijn ze het wel verplicht.

[Onno]

Dingen als "Dus je moet ook naar mij luisteren en naar Daniel." geven mij een beetje het gevoel van een kleuterklasje "bedrijfje spelen".

Wat je voor het gemak maar even vergeet is dat dit een reactie was op wat Android, in de persoon van Jorma, zelf hier postte: een zeer onprofessionele, onjuiste en zelfs gewoon domme reactie.
Waarom mag Webmagix daar niet op reageren?

En voor de mensen die nog steeds in de waan zijn dat Android verplicht is te communiceren met de gebruikers: Dat is volledig de keuze van het bedrijf.

Correctie: de keuze van zijn opdrachtgevers.
En die laten hier toch vrij duidelijk weten dat ze willen dat er gecommuniceerd wordt.

En ze hoeven al helemaal geen verantwoording af te leggen richting gebruikers, hooguit richting de klant (in dit geval Webmagix)

Quoteje van de opdrachtgever:

het spijt me heel erg maar ik heb tot nu toe nog geen enkele suggestie gehoord hoe het Topix-team denkt de communicatie met de "klant" (en dat zijn zowel de GoT-crew als de users) denkt te verbeteren.

Wat is je punt nou eigenlijk?

[Hans]

Kom op mensen, kom eens met betere argumenten!

[Morgoth]

rofl!

Goed als ze zo slecht zijn mag je eerst is aanwijzen waar m'n flaw in m'n argumentatie ligt.

[Onno]

Waarom? Jij gaat niet eens in op reacties op je eigen argumenten...

[Hans]

Op donderdag 22 maart 2001 14:43 schreef morgoth het volgende:
rofl!

Goed als ze zo slech zijn mag je eerst is aanwijzen waar m'n flaw in m'n argumentatie ligt.

Misschien al in het inzicht dat je niet schijnt te hebben in hoe het er aan toe gaat in het bedrijfsleven.

[Morgoth]

ah, leuk te horen.... en waar precies zit ik fout dan als ik zo vrij mag zijn dat te vragen als uwe hoogheid dat toestaat?

[Verwijderd]

Op donderdag 22 maart 2001 14:44 schreef Hans het volgende:

[..]

Misschien al in het inzicht dat je niet schijnt te hebben in hoe het er aan toe gaat in het bedrijfsleven.

nee dat is een argument.
Je voert een discussie, hij valt jouw argumenten aan en jij gaat dom iets gillen.
Je zou bv eens kunnen proberen te reageren op de argumenten van Onno en morgoth, net zoals zij dat gedaan hebben op jouw argumenten.

[wildhagen]

Negeer hem gewoon.

Mensen met ZO'N dikke plaat beton voor hun kop zien alleen wat ze willen zien, verder niks. Bekrompen.

[Floor-is]

Op donderdag 22 maart 2001 14:15 schreef Hans het volgende:
De uitspraken van Floris Diemel blijken niet van veel professionaliteit. In fact, ik vind het uiterst triest dat je op deze manier publiekelijk Android aan de schandpaal bindt.

Dat mag je vinden.

Dingen als "Dus je moet ook naar mij luisteren en naar Daniel." geven mij een beetje het gevoel van een kleuterklasje "bedrijfje spelen".

Dat is jouw gevoel, mijn gevoel is anders.

Was Floris Diemel niet de persoon die het allemaal wat serieuzer wilde gaan aanpakken, en bij zijn entree zelfs complete organisatieschema's heeft gemaakt en pleitte voor meer professionaliteit? In zo'n geval flik je dit soort dingen niet, en ga je niet tegenover de users notabene dingen als contracten en afspraken bespreken.

Ik organisatieschema's? Weet jij meer dan ik Wat ik _wel_ heb gedaan is onder andere het nieuwe organisatieschema van het forum ontwikkeld. Dat heb ik begin januari gedaan (en zeker niet alleen), toen was ik al een tijdje werkzaam bij WebMagix. Verder:
Heb ik de inhoud van contracten en afspraken genoemd? Heb ik ook maar 1 zin uit het contract gequote? Nee, ik heb vagelijk standaard dingen uit contracten genoemd, dingen die iedereen kan verzinnen. Jouw persoonlijke aanval op mij getuigd ook niet van grote doortastendheid wel?

Als je professioneel was geweest had je naar Jorma of Arjen gebeld om een afspraak te maken om eens rond de tafel te gaan zitten om de voorwaarden van het contract te bespreken, en om met beide partijen op eenzelfde lijn te komen.

Als jij op mijn positie zou zitten zou je wel anders piepen. Je kunt je niet in mijn positie verplaatsen, probeer het dan ook alsjeblieft niet.

Trouwens, nog even voor de rest ter informatie: ik heb ongeveer een week geleden een serieuze security hole gevonden in Topix, iets wat ik tegenover de rest van de users bewust stil gehouden heb en direct doorgegeven heb naar Arjen en Jorma. Arjen heeft vrijwel direct na zijn terugkomst van vakantie samen met mij een fix gemaakt voor het probleem en deze direct in GoT geimplementeerd.

Knap van je, goed van Arjen dat het opgelost is, zo hoort het. Je moet niet denken dat het enkel negatief is, er zijn zeker ook positieve dingen, helaas zijn het wel de negatieve dingen die het meeste opvallen...

Dus dat het vanuit die hoek stil is betekend niet dat er niks gebeurd.

Nee, maar het zou bijvoorbeeld ook wel fijn zijn als er van hun kant af meer communicatie zou zijn. Een lijstje met Bugs en fixes, een to-do-list, dat soort dingen weten wij ook niet meer. Zo zijn er nog wel meer dingen die verbeterd moeten worden IMO. Maarja vooralsnog hebben we het blijkbaar over mijn functioneren in plaats van het functioneren van het forum.

En voor de mensen die nog steeds in de waan zijn dat Android verplicht is te communiceren met de gebruikers: Dat is volledig de keuze van het bedrijf. Het is leuk en aardig als je hier een bug meldt, en het zou dan ook leuk zijn als er geantwoord word door een developer dat er iets aan gedaan is, maar in principe zijn ze niks verplicht. En ze hoeven al helemaal geen verantwoording af te leggen richting gebruikers, hooguit richting de klant (in dit geval Webmagix)

Het zou dan ook wel fijn zijn als er communicatie is niet? Als ook WebMagix niet weet hoe en wat, hoe moet het forum dan ooit goed draaien en hoe kan je de gebruikers dan goed op de hoogte houden?

Ik zou het eigenlijk zo willen samenvatten:
1. Je kunt je niet in mijn positie verplaatsen. Doe het niet, probeer het niet en als je het wel doet, doe het dan goed.
2. Mijn positie in deze is niet het aan de schandpaal hangen van Android cq Topix. Ik stel wel dingen ter discussie, je zou het wakkerschudden kunnen noemen.
3. Jij begint over zwakke argumentatie. Leuk dat je dat doet, maarrr: Jij kent de inhoud van het contract helemaal niet, jij hebt er niet meer mee van doen dan de rest van de gebruikers. (En als je er meer mee van doen zou hebben, zie ik dat graag ergens terug in het contract, sta je hier niet in, heb je hier niet meer te melden dan de 1e de beste voorbijganger.)

Ik wil ook wel eens een discussie voeren zonder dat er mensen onderuit geschoffeld worden. Deze discussie ging in 1e instantie om een product en de bijbehorende service. Ik heb nooit gezegd dat de afnemer perfect is, ongetwijfeld maken wij ook fouten, echter zonder communicatie komen we nooit achter dit soort fouten. En de bedoeling van deze discussie is IMO toch echt dat er communicatie komt...

[Daniel]

Hmm...dit gaat nergens heen.

Het loopt uit op een Android vs. de rest verhaal en daar is niemand bij gebaat.
Een aantal dingen loopt nu niet goed, dat is ongetwijfeld waar maar het heeft ook geen zin daar eindeloos over door te emmeren. Dat werkt alleen maar averechts.

We weten waar de problemen zitten, we moeten alleen samen met het Android team in gesprek over oplossingen.

Daarnaast wil ik hierbij mijn oprechte excuses aanbieden aan Arjen en Jorma voor mijn voorgaande postings in deze thread. Frustratie is geen vrijbrief om van alles en nog wat neer te zetten en daar had ik me beter van bewust moeten zijn.

[Verwijderd]

Duidelijk, Daniel, en verstandig, maar waarom is de thread nou ineens weer open?

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 15:10 schreef johnny appleseed het volgende:
Duidelijk, Daniel, en verstandig, maar waarom is de thread nou ineens weer open?

Door al die database errors kan toch niemand posten


...toch vreemd.. dat er tussen 2 professionele (zo mag je ze wel noemen dunkt me) bedrijven, zulke mis-communicatie kan ontstaan...

[Daniel]

Omdat ik anders m'n bericht niet kon editten

[Verwijderd]

Hij wou denk nog ff het topic heropenen om reactie te editen, en toen issie vergeten het topic weer te sluiten.

EDIT: Shit, net te laat, maar ik had het wel goed.

[wildhagen]

En nu kan-ie het niet meer maken om hem te sluiten

[Verwijderd]

Op donderdag 22 maart 2001 15:13 schreef DiSiLLUSiON het volgende:

...toch vreemd.. dat er tussen 2 professionele (zo mag je ze wel noemen dunkt me) bedrijven, zulke mis-communicatie kan ontstaan...

het blijft mensenwerk.
Dit soort dingen kunnen IMO overal gebeuren.

[Floor-is]

Laat ik dan het goede voorbeeld van Daniel volgen: Ik bied mijn excuses aan voor de persoonlijke aanvallen die ik heb gedaan. Had ik niet moeten doen, net als Daniel zijn bij mij frustraties geen vrijbrief om op deze manier in de aanval te gaan.

[Daniel]

Topic blijft bewust open, ik gooide hem alleen even dicht omdat het zo hard ging

Even aan de handrem trekken zogezegd

[Verwijderd]

Op donderdag 22 maart 2001 15:15 schreef wildhagen het volgende:
En nu kan-ie het niet meer maken om hem te sluiten

of hij blijft steeds code #55 krijgen als hij hem probeert te sluiten

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 15:15 schreef johnny appleseed het volgende:
[..]
het blijft mensenwerk.
Dit soort dingen kunnen IMO overal gebeuren.

Yup, dat ben ik met je eens, maar zoals de reacties er uit zien, lijkt het alsof WebMagix nú pas aan de teugels trekt en Android ff tot halt roept om de communicatie te verbeteren.

Het vreemde is, dat dit al een tijd aan de gang is, en het werdt erger en erger voor wat ik als bezoeker kon merken. Waarom is er niet eerder aan de teugels getrokken, maar nu pas?

Is het echt nodig dat een aantal bezoekers een paar flink harde posts neerzetten voordat WebMagix denkt van: 'hey, idd, hier is écht iets mis'?!

[Verwijderd]

Op donderdag 22 maart 2001 15:18 schreef DiSiLLUSiON het volgende:

[..]

Yup, dat ben ik met je eens, maar zoals de reacties er uit zien, lijkt het alsof WebMagix nú pas aan de teugels trekt en Android ff tot halt roept om de communicatie te verbeteren.

Het vreemde is, dat dit al een tijd aan de gang is, en het werdt erger en erger voor wat ik als bezoeker kon merken. Waarom is er niet eerder aan de teugels getrokken, maar nu pas?

Is het echt nodig dat een aantal bezoekers een paar flink harde posts neerzetten voordat WebMagix denkt van: 'hey, idd, hier is écht iets mis'?!

Ik denk eerder dat Floris en Daniel even een beetje pissig werden op de reactie van Jorma (die -hoop ik- ook niet met vol verstand dat heeft ingetikt, maar ook even overspannen werd door het aanhoudende geschreeuw richting android).

[Floor-is]

Op donderdag 22 maart 2001 15:18 schreef DiSiLLUSiON het volgende:

[..]

Yup, dat ben ik met je eens, maar zoals de reacties er uit zien, lijkt het alsof WebMagix nú pas aan de teugels trekt en Android ff tot halt roept om de communicatie te verbeteren.

Het vreemde is, dat dit al een tijd aan de gang is, en het werdt erger en erger voor wat ik als bezoeker kon merken. Waarom is er niet eerder aan de teugels getrokken, maar nu pas?

Is het echt nodig dat een aantal bezoekers een paar flink harde posts neerzetten voordat WebMagix denkt van: 'hey, idd, hier is écht iets mis'?!

Euh er is wel eerder aan de handrem getrokken, maar het heeft nog niet veel soelaas geboden. Ik kan enkel voor mezelf praten, maar mede de foutcodes (heb ze vandaag allemaal wel gezien schat ik) zorgen ervoor dat ik nogal frusty werd en op deze manier reageerde. Ik had me niet zo uit mijn tent moeten laten lokken misschien. Aan de andere kant geeft het wel aan dat de bezoekers niet de enige zijn die af en toe met het hand in het haar zitten... Maarja dat had ook wel op een andere manier gezegd kunnen worden... Daarom dus ook mijn excuses (zie hierboven ergens).

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 15:23 schreef Floris_Diemel het volgende:
[..]
Euh er is wel eerder aan de handrem getrokken, maar het heeft nog niet veel soelaas geboden. Ik kan enkel voor mezelf praten, maar mede de foutcodes (heb ze vandaag allemaal wel gezien schat ik) zorgen ervoor dat ik nogal frusty werd en op deze manier reageerde. Ik had me niet zo uit mijn tent moeten laten lokken misschien. Aan de andere kant geeft het wel aan dat de bezoekers niet de enige zijn die af en toe met het hand in het haar zitten... Maarja dat had ook wel op een andere manier gezegd kunnen worden... Daarom dus ook mijn excuses (zie hierboven ergens).

Tuurlijk, iedereen heeft mindere dagen, das menselijk of niet soms?

Ik hoop iig voor jullie dat de communicatie tussen de 2 bedrijven waar het om gaat verbeterd zal worden.

[Morgoth]

Ik hoop ook dat de communicatie verbeterd zal worden voor jullie maar ook voor de users.....

[Tom]

Tja snap niet dat jullie je excuses aanbieden terwijl ze zelf 2 weken niet eens een reply posten, tot vanmorgen; toen werd er een ontzettend botte reply gepost. En dan gaan JULLIE je excuses aanbieden? tja

[Hans]

Hihi, ze gaan rond de tafel zitten... Wie schreef dat nou toch een half uur geleden

[Verwijderd]

Ik vind het trouwens ook een beetje raar hoor dat jullie je excuses aanbieden. Als iemand zijn excuses aan moet bieden is Arjen het wel imho.

[geen flame]
Ik hoop voor de volgende Android klanten dat ze een product krijgen wat _af_ is. (en goed getest)
[/geen flame]

[Daniel]

Op donderdag 22 maart 2001 15:35 schreef Tom het volgende:
Tja snap niet dat jullie je excuses aanbieden terwijl ze zelf 2 weken niet eens een reply posten, tot vanmorgen; toen werd er een ontzettend botte reply gepost. En dan gaan JULLIE je excuses aanbieden? tja

Met een conflict zoeken bereik je doorgaans helemaal niets.

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 15:44 schreef [BoerQ] het volgende:
Ik vind het trouwens ook een beetje raar hoor dat jullie je excuses aanbieden. Als iemand zijn excuses aan moet bieden is Arjen het wel imho.

[geen flame]
Ik hoop voor de volgende Android klanten dat ze een product krijgen wat _af_ is. (en goed getest)
[/geen flame]

Daar ben ik het mee eens.

Daniel en Floris die verontschuldigen zich voor het feit dat ze een beetje 'los' hebben gereageerd in dit topic.

Maar diegenen die écht z'n verontschuldigingen zouden moeten geven zijn Arjen en Jorma, Jorma voor z'n harde reply in dit topic, en Arjen al helemáál, voor het helemaal NIET reageren in dit topic. Het lijkt wel alsof hij bewust z'n verantwoordelijkheden uit de weg gaat.

Maargoed, ik wil geen flame starten, dus ik moet zeggen dat Android een goed product heeft afgeleverd, maar dat het afleveren van een product niet alles is, dat is zelfs nog geen 30% van het product, want de support telt ook mee. Support naar de afnemer toe, en support naar de eindgebruikers.

Ik hoop voor jullie en de eindgebruikers dat de communicatie tussen de 2 bedrijven goed zal gaan verlopen in de toekomst, en dat veel uitlatingen verkomen kunnen worden.

[Floor-is]

Op donderdag 22 maart 2001 15:44 schreef [BoerQ] het volgende:
Ik vind het trouwens ook een beetje raar hoor dat jullie je excuses aanbieden. Als iemand zijn excuses aan moet bieden is Arjen het wel imho.

Iemand moet beginnen en sjah wij zijn zo erg nog niet, dus wij beginnen

[geen flame]
Ik hoop voor de volgende Android klanten dat ze een product krijgen wat _af_ is. (en goed getest)
[/geen flame]

Eerlijk is eerlijk, we wisten dat het niet af was toen we er aan begonnen.

[Edit] Tags afsluiten werkt beter
[Edit 2] Leren quoten ook

[Verwijderd]

Eerlijk is eerlijk, we wisten dat het niet af was toen we er aan begonnen.

Hebben jullie dan achteraf gezien er geen spijt van dat je een product hebt genomen dat niet af is? Of vraag ik nu teveel door en gaat mij dit niks aan?

[Floor-is]

Op donderdag 22 maart 2001 16:07 schreef [BoerQ] het volgende:

[..]

Hebben jullie dan achteraf gezien er geen spijt van dat je een product hebt genomen dat niet af is? Of vraag ik nu teveel door en gaat mij dit niks aan?

Op zich hebben we daar geen spijt van, we merken wel dat er altijd wel dingen zijn die verbeterd kunnen worden.

[DiSiLLUSiON]

Forumsoftware is een van de producten die nooit af zijn. Elke keer komen er wel innovatieve ideeën naar boven, en elke keer komen er wel bugs uitstrompelen, dat merk ik zelf ook. Het is nooit af.

[Verwijderd]

Op donderdag 22 maart 2001 16:29 schreef DiSiLLUSiON het volgende:
Forumsoftware is een van de producten die nooit af zijn. Elke keer komen er wel innovatieve ideeën naar boven, en elke keer komen er wel bugs uitstrompelen, dat merk ik zelf ook. Het is nooit af.

Daar heb jij gelijk in, maar het is niet de bedoeling dat wij gebruikt worden als testers voor een product wat Android over een tijdje "echt" uit gaat brengen.

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 16:32 schreef [BoerQ] het volgende:

[..]

Daar heb jij gelijk in, maar het is niet de bedoeling dat wij gebruikt worden als testers voor een product wat Android over een tijdje "echt" uit gaat brengen.

En daar heb jij weer, al is het maar voor een deel, gelijk in.

Dat Android een product door ons allen laat betatesten, okay, maarja dat weten we, op netzone weten ze het dat ik het ook doe, daar is de software ook nog beta, dus misschien had zoiets niet gemogen, maar we kiezen er zelf voor hier te posten en dus eigenlijk mee te doen aan het beta-testen.

[Verwijderd]

Op donderdag 22 maart 2001 16:39 schreef DiSiLLUSiON het volgende:

[..]

En daar heb jij weer, al is het maar voor een deel, gelijk in.

Dat Android een product door ons allen laat betatesten, okay, maarja dat weten we, op netzone weten ze het dat ik het ook doe, daar is de software ook nog beta, dus misschien had zoiets niet gemogen, maar we kiezen er zelf voor hier te posten en dus eigenlijk mee te doen aan het beta-testen.

Tjah, zo kan je het ook bekijken. Maar of ik dat ook doe? Nee! Na de upgrade/downgrade () van ubb naar topix wist ik ook niet direct dat het zo'n zooitje zou worden. Maar ik vind het onzin om maar niet meer te posten omdat Android zonodig moet beta-testen.

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 16:47 schreef [BoerQ] het volgende:
[..]
Tjah, zo kan je het ook bekijken. Maar of ik dat ook doe? Nee! Na de upgrade/downgrade () van ubb naar topix wist ik ook niet direct dat het zo'n zooitje zou worden. Maar ik vind het onzin om maar niet meer te posten omdat Android zonodig moet beta-testen.

Nee, WebMagix had ook niet kunnen raden dat het zo'n zooitje zou worden.. Wie wel?

[Verwijderd]

Dubbelpost, hoe zou dat nou komen? Wie het weet wint een prijsje.

[Hans]

dubbelpost met 2 minuten en een reply ertussen? knap!

[DiSiLLUSiON]

Op donderdag 22 maart 2001 17:08 schreef Hans het volgende:
dubbelpost met 2 minuten en een reply ertussen? knap!

Nee ga ff lekker flamen joh, zo zal het topic vast de goede kant op gaan

[Mr. B.]

Op donderdag 22 maart 2001 17:08 schreef Hans het volgende:
dubbelpost met 2 minuten en een reply ertussen? knap!

Het zou niet de eerste keer zijn...

[Verwijderd]

Op donderdag 22 maart 2001 17:08 schreef Hans het volgende:
dubbelpost met 2 minuten en een reply ertussen? knap!

Idd, kreeg een paar keer pagina niet gevonden toen een paar keer op vernieuwen gedrukt, en je hebt weer een fijne dubbelpost.

[Verwijderd]

Op donderdag 22 maart 2001 17:08 schreef Hans het volgende:
dubbelpost met 2 minuten en een reply ertussen? knap!

juist als er een reply tussenzit ondervangt topix een dubbelpost niet.

Op donderdag 22 maart 2001 17:10 schreef [BoerQ] het volgende:

[..]

Idd, kreeg een paar keer pagina niet gevonden toen een paar keer op vernieuwen gedrukt, en je hebt weer een fijne dubbelpost.

is dat niet te wijten aan te weinig capaciteit db server / misconfiguratie mysql?

[wildhagen]

Op donderdag 22 maart 2001 17:08 schreef Hans het volgende:
dubbelpost met 2 minuten en een reply ertussen? knap!

Niet zo flamen graag.

Dit is namelijk heel goed mogelijk met Topix.

[mythor]

^^^^

[Rense Klinkenberg]

Na het lezen van de verhalen hierzo vraag ik me af in hoeverre Andriod verantwoordelijk is voor de onstane problemen.

Natuurlijk klopt dat er slecht wordt gereageerd op bug-report, maar dat het forum nu ineens zo slecht loopt en constant errors geeft ligt volgens mij niet geheel aan de software. Het ligt gewoon aan het tekort aan servercapaciteit (db-server dan).

Gellukkig zijn sommige zich daar van bewust, maar naar wat ik zie zijn er ook mensen die denken dat heel topix op het punt van overlijden staat.

* Rense Klinkenberg out

[Femme]

Het ligt gewoon aan het tekort aan servercapaciteit (db-server dan).

Juist.

[Onno]

Goh... dat je nou uitgerekend alleen reageert op iets waar deze thread *niet* over gaat...

[Morgoth]

De ene partij is er vast van overtuigd dat het aan de software configuratie ligt (topix, of mysql of het os) en de de hardware configuratie ruim voldoende is om got en tnet goed te laten draaien.

De andere partij is er vast van overtuigd dat de software configuratie goed is en dat er gewoon te weinig hardware capaciteit is.

Er zijn dus 2 opties, en er is altijd een kans dat de andere partij toch misschien wel gelijk had. Denk er nou is over of ga is met elkaar in discussie (wat nog nooit gebeurd is, alleen maar wat posts zonder reacties of wat flames en wat haatbetuigingen) en zie wat er uit komt. Misschien heeft die andere partij toch gelijk en kan je alles weer goed maken en zijn we weer dikke maatjes...

zucht maar ik ben waarschijnlijk te idealistisch...

[Onno]

Hmm, moest die reply niet in [topic=145988] komen?

[wildhagen]

Op vrijdag 23 maart 2001 14:04 schreef Onno het volgende:
Hmm, moest die reply niet in [topic=145988] komen?

Ach, het gaat in beide topics onderhand zo'n beetje om hetzelfde

[Onno]

Niet bepaald...

[DiSiLLUSiON]

^^^

Nog stééds geen reactie van Arjen als 'k 't niet mis heb..

[wildhagen]

Hmm, hetzelfde geld voor het vraagteken (dat is de ?), word ook meegenomen in de URL

[Verwijderd]

Even testen:
komt jij wel eens op www.tweakers.net?

[Crazy D]

Uhmm.. een ? mag toch in de url? Welliswaar als search-scheiding (zo heette dat toch?
Zie http://gathering.tweakers.net/postreply.php?topic=139198

En niks achter het vraagteken mag volgens mij ook... is 't alleen een beetje lastig kiezen wanneer je het ? als vraagteken bedoelt, in een vraag dus, of dat het een ? is als onderdeel van de url...

[wildhagen]

Crazy_D: ja, maar dat het mag is niet hetzelfde dat het hoort. Het moet er gewoon uit.

Ik snap ook niet dat Arjen de regex niet wil fixen...

[Chaos]

De regex die ik hier lang geleden gepost heb eist dat het laatste teken van de URL alphanumeriek of een slash is, dat lost alle komma/vraagteken/punt problemen op.

[Verwijderd]

En dat is precies wat er nodig is, het is niet wenselijk om de vraagtekens eruit te filteren, maar een vraagteken op het eind moet niet meegenomen worden.
[edit]sorry wildhagen, bedoelde vraagtekens

[DiSiLLUSiON]

Op zaterdag 24 maart 2001 18:42 schreef Chaos het volgende:
De regex die ik hier lang geleden gepost heb eist dat het laatste teken van de URL alphanumeriek of een slash is, dat lost alle komma/vraagteken/punt problemen op.

...maar Arjen zit weer met een flink blok beton voor z'n kop..

[wildhagen]

Op zaterdag 24 maart 2001 18:53 schreef johnny appleseed het volgende:
En dat is precies wat er nodig is, het is niet wenselijk om de komma's eruit te filteren, maar een vraagteken op het eind moet niet meegenomen worden.

Komma's moeten niet uitgefilterd worden, tenzij het het laatste teken is. Die komma hoort gewoon niet een URL thuis. (punt)

[Chaos]

Oh Arjen, als je bang bent dat je uitgelachen wordt omdat je hulp vraagt of een aangedragen oplossing gebruikt, wees gerust, iedereen lacht nu ook al.

[Verwijderd]

Arjen, PLEASE ZEG IETS! dat je het gaat fixen of niet, dan weten we tenminste waar we aan toe zijn! Ik hoef toch niet op m'n knieen voor je?

[DiSiLLUSiON]

^^^

(tsja d'r is geen omgekeerde ^ dus dan moet 't maar up he )

[Femme]

Het is toegevoegd aan de todo-list.