[DVB-T] Het grote Digitenne topic deel 9

[Edje_Kroketje]

Lezen is best moeilijk alst zo warm is blijkbaar maar je hebt al wel tips gekregen waar je wel wat aan hebt.

Ik zie nu ook dat er nergens staat dat tie al een Digitenne ontvanger heeft.

Maak je geen zorgen, zit nu achter een knalpot en voel me weer prima, cheers!

[Peter_Aragorn]

Gisteren verhuist... Dacht dat ik Digitenne dan gewoon mee kon nemen, maar nu werken alleen Ned 1, 2 en 3 en het regionale kanaal...

Hang nu al tien minuten in de wacht bij KPN...

Iemand tips? Dien je voor Digitenne perse een verhuizing door te geven?

Edit: Nou die klojo van KPN kon dus ook niet helpen... 25 minuten voor niks aan de lijn gehangen... Hij geeft bij alle kanalen (behalve 1,2,3 en regio) 'vervormd signaal' aan... Terwijl alles gewoon klopt bij KPN...

Iemand ideetjes?

[ Voor 31% gewijzigd door Peter_Aragorn op 09-07-2010 09:57 ]

[giant2000]

Peter_Aragorn schreef op vrijdag 09 juli 2010 @ 09:29:
Gisteren verhuist... Dacht dat ik Digitenne dan gewoon mee kon nemen, maar nu werken alleen Ned 1, 2 en 3 en het regionale kanaal...

Hang nu al tien minuten in de wacht bij KPN...

Iemand tips? Dien je voor Digitenne perse een verhuizing door te geven?

Nee, Digitenne werkt in heel Nederland.
Heeft toch met de plaats van de antenne te maken. Druk op [info] en zorgt voor maximale kwaliteit.

[[BoSS]]

Peter_Aragorn schreef op vrijdag 09 juli 2010 @ 09:29:
Gisteren verhuist... Dacht dat ik Digitenne dan gewoon mee kon nemen, maar nu werken alleen Ned 1, 2 en 3 en het regionale kanaal...

Hang nu al tien minuten in de wacht bij KPN...

Iemand tips? Dien je voor Digitenne perse een verhuizing door te geven?

Edit: Nou die klojo van KPN kon dus ook niet helpen... 25 minuten voor niks aan de lijn gehangen... Hij geeft bij alle kanalen (behalve 1,2,3 en regio) 'vervormd signaal' aan... Terwijl alles gewoon klopt bij KPN...

Iemand ideetjes?

Scan even naar nieuwe kanalen/zenders in het menu van je tuner. De frequenties verschillen per regio en als je dus wat verder bent verhuist dan alleen binnen dezelfde stad kan het zijn dat je geen ontvangst meer hebt van de oude frequenties.

[Peter_Aragorn]

[BoSS] schreef op vrijdag 09 juli 2010 @ 10:05:
[...]


Scan even naar nieuwe kanalen/zenders in het menu van je tuner. De frequenties verschillen per regio en als je dus wat verder bent verhuist dan alleen binnen dezelfde stad kan het zijn dat je geen ontvangst meer hebt van de oude frequenties.

Natuurlijk had ik dat allang gedaan Hij vindt alle zenders wel, maar er staat overal dat het signaal vervormd is...

[franssie]

Peter_Aragorn schreef op vrijdag 09 juli 2010 @ 10:17:[...]Natuurlijk had ik dat allang gedaan Hij vindt alle zenders wel, maar er staat overal dat het signaal vervormd is...

En wat is de kwaliteit van het signaal, zie vraag Giant2000? Ik denk ook dat het aan de antenne-plaatsing ligt. En er zijn nog wel wat delen van NL waar de ontvangst minder tot slecht is.

[Mentalist]

Peter_Aragorn schreef op vrijdag 09 juli 2010 @ 10:17:
[...]

Natuurlijk had ik dat allang gedaan Hij vindt alle zenders wel, maar er staat overal dat het signaal vervormd is...

Signaal vervormd is volgens mij een smartcardfout. Ofwel je kan de kanalen niet decoderen.

Zit de smartcard er goed in, niet omgekeerd? Kan je de datum en abonnementstatus uitlezen in de ontvanger? Zie de eerste vraag bij "Vraag en antwoord" in de topicstart.

Laat de ontvanger een half uur op SBS6 of RTL4 staan en zap daarna.

Welke ontvanger of CAM heb je trouwens?

[Anoniem: 365823]

Op mijn laptop (windows7) heb ik Terratec Homecinema DVB-T geïnstalleeerd. Ik ontvang alle FTA zenders.
Ik ben in het bezet van een geactiveerde digitenne-smartcard van KPN. Kan ik met behulp van de Smargo SmartReader (Phoenix) en de digitenne-smartcard de gecodeerde zenders ontvangen? Zo ja, welke software heb ik nodig om de smartcard uit te lezen of te koppelen aan Terratec? Kortom heeft iemand een installatie handleiding? Ik heb deze topic doorzocht en gelezen dat het mogelijk is maar geen antwoord kunnen vinden.

[Peter_Aragorn]

W3ird_N3rd schreef op vrijdag 09 juli 2010 @ 12:34:
[...]

Signaal vervormd is volgens mij een smartcardfout. Ofwel je kan de kanalen niet decoderen.

Zit de smartcard er goed in, niet omgekeerd? Kan je de datum en abonnementstatus uitlezen in de ontvanger? Zie de eerste vraag bij "Vraag en antwoord" in de topicstart.

Laat de ontvanger een half uur op SBS6 of RTL4 staan en zap daarna.

Welke ontvanger of CAM heb je trouwens?

Volgens KPN is dat inderdaad de fout.. Smartcard zit er goed in inderdaad... Kan die status nergens aflezen... Heb CAM-module van Conax/Smit... Ik zet hem nu een half uur op RTL4...

Het gekke is is dat hij het bij mijn ouders thuis altijd prima deed. Nu woon ik op drie hoog en werkt het ineens niet meer... Ontvangst zelf is overigens goed.. Ned 1,2, 3 en regio doen het perfect...

Mja, morgen doet mijn Tele2-verbinding het als het goed is toch. Maar zou nu ook wel wat andere zenders willen hebben. NOS Sportzomer heb ik gisteravond ook al gezien

[ksmedts]

@efzet
dit is goed mogelijk binnen mediaportal. Ik heb zelf de de howto van the Zep Man gevolgd, op een paar kleine punten is het anders dan bij @home maar als je de instructies helemaal volgt dan kom je er wel....

de uitleg is hier te vinden: Zep en de Kunst van het Computeronderhoud: Ziggo Digitale TV op de PC

[Edje_Kroketje]

Vervormd signaal is gewoon een slechte vertaling van encrypted.

Kijk aan de zijkant door de cam, de kan dan zien waar de contactjes zitten die contact met de chip moeten maken. Zo bestaat er geen twijfel meer over hoe de kaart er in moet.
In iedere TV hoort een menu te zitten waar de de abonnementsstatus van de kaart kan bekijken. Als je die niet kunt vinden zou je de kaart in een andere ontvanger kunnen stoppen om te kijken of de kaart nog wel actief is. Je kunkt namelijk niet uitsluiten dat de kaart echt niet meer actief is, misschien juist vanwege de verhuizing of zo.

[Peter_Aragorn]

Edje_Kroketje schreef op vrijdag 09 juli 2010 @ 15:29:
Vervormd signaal is gewoon een slechte vertaling van encrypted.

Kijk aan de zijkant door de cam, de kan dan zien waar de contactjes zitten die contact met de chip moeten maken. Zo bestaat er geen twijfel meer over hoe de kaart er in moet.
In iedere TV hoort een menu te zitten waar de de abonnementsstatus van de kaart kan bekijken. Als je die niet kunt vinden zou je de kaart in een andere ontvanger kunnen stoppen om te kijken of de kaart nog wel actief is. Je kunkt namelijk niet uitsluiten dat de kaart echt niet meer actief is, misschien juist vanwege de verhuizing of zo.

Kaart is nog actief volgens KPN zelf... Nouja ik ga wel even zoeken...

Edit:

Ok, iets gevonden over het signaal! Hier wat info:
Frequentie: 826000 KHz
Service-ID: 000b
Multiplex: (TSID 08a3, ONID 2210)
Netwerk: Digitenne (ID 2210)
Bitfoutfrequentie: 0
Signaalsterkte: 80-85

[ Voor 12% gewijzigd door Peter_Aragorn op 09-07-2010 18:24 ]

[Mentalist]

Je moet in je TV ook het CAM of Common Interface menu kunnen zien met o.a. de geldigheid van de smartcard. Als je daar de Conax CAM helemaal niet kan vinden of hij zegt dat er geen smartcard inzit, of de datum is verlopen, dan weet je waar het probleem zit.

[ArChie]

De kanalen lijst zoals verzonden door Digitenne van KPN in Noord-Holland:

code:

                                               Network ID
                                                     8720
=========================================================
Transport Stream ID                             Frequency
                                                  CONS/BW
---------------------------------------------------------
Service name                 Type  Service ID         LCN
=========================================================
2211                                            546000000
                                                 64-QAM/8
---------------------------------------------------------
RTL 4                           1          11           4
RTL 5                           1          12           5
RTL 7                           1          13           7
SBS 6                           1          14           6
NET 5                           1          15           8
SLAM!FM                         2         111         116
Radio 10 Gold                   2         112         113
Q-Music                         2         113         111
100%NL                          2         114         110
Classic FM                      2         115         112
Sky Radio                       2         116         108
Radio Veronica                  2         117         107
=========================================================
2212                                            490000000
                                                 64-QAM/8
---------------------------------------------------------
Eredivisie Live 1               1          21          24
Eredivisie 2/AT5                1          22          25
TMF                             1          23          14
MTV                             1          24          15
Animal Planet                   1          25          17
CNN                             1          26          21
BBC Entertainment               1          27          19
NGC                             1          28          20
BNR Nieuwsradio                 2         217         115
Arrow Classic Rock              2         218         114
Radio 538                       2         219         109
SSU 1                          12        6210           -
SSU 2                          12        6211           -
=========================================================
2213                                            474000000
                                                 64-QAM/8
---------------------------------------------------------
Veronica/Disney XD              1          31           9
RTL 8                           1          32          10
ØØn                             1          33          11
Ketnet/Canvas                   1          34          12
Nickelodeon/ComedyCentral       1          35          13
Discovery Channel               1          36          16
Eurosport 1                     1          37          18
Private Spice                   1          38          23
=========================================================
2214                                            474000000
                                                 64-QAM/8
---------------------------------------------------------
Nederland 1                     1        1101           1
Nederland 2                     1        1102           2
Nederland 3                     1        1103           3
TV Noord-Holland                1        1104          22
Radio Noord-Holland             2        1111         117
Radio 1                         2        1112         101
Radio 2                         2        1113         102
3FM                             2        1114         103
Radio 4                         2        1115         104
Radio 5                         2        1116         105
Radio 6                         2        1117         106
Concertzender                   2        1118         118
FunX                            2        1119         119
=========================================================

Network ID's:
    8720 - Digitenne

Service types:
       1 - Digital television service
       2 - Digital radio sound service
      12 - Data broadcast service

[Edje_Kroketje]

Peter_Aragorn schreef op vrijdag 09 juli 2010 @ 18:04:
[...]

Kaart is nog actief volgens KPN zelf... Nouja ik ga wel even zoeken...

Dat je kaart actief is bij KPN wil zeggen dat ze het activatie signaal uitzenden. ALs dat jouw kaart nog niet bereikt heeft dan doet tie het gewoon niet. Je kaart verloopt automatisch iedere maand, tenzij hij een signaal krijg van KPN dat die weer voor een maand aan kan blijven. Het is het begin van de maand dus tja zou niet gek zijn als je kaart niet actief is. Het is zelfs vrij zeker omdat je decoder roept dat het signaal gecodeerd is, terwijl die het samen met een actieve kaart het gewoon zou moeten kunnen decoderen.

Dus ga op zoek naar de status van de kaart ergens ver verstopt in de menu's van je TV. Het systeem heet Conax dus als je dat ergens tegenkomt zit je goed.

[Edje_Kroketje]

ArChie schreef op vrijdag 09 juli 2010 @ 19:31:
De kanalen lijst zoals verzonden door Digitenne van KPN in Noord-Holland:

Zeker een zelf in elkaar geprutst lijstje of een manke ontvanger.
Ik zag even snel TV Noord-Holland op 474Mhz (K21) zitten. Dat is fout en dat zendt de KPN ook niet zo uit.

edit: ik zie zelfs dat er 2 boeketten op 474Mhz zitten. Dit soort lijstjes helpen niet echt.

Hier kan je wat betere info vinden.

[ Voor 21% gewijzigd door Edje_Kroketje op 09-07-2010 19:52 ]

[ArChie]

Edje_Kroketje schreef op vrijdag 09 juli 2010 @ 19:49:
Zeker een zelf in elkaar geprutst lijstje of een manke ontvanger.

Nee hoor, dit overzicht wordt automatisch gegenereerd op basis van de DVB Service Information (DVB-SI) zoals verzonden door Digitenne van KPN. Volgens die DVB-SI hoort de 474 MHz frequentie bij Transport Stream 2214. Vreemd genoeg vindt de KPN ook dat Transport Stream 2213 op die 474 MHz zit. Maar er zijn nog meer frequenties waar die Transport Stream 2214 te vinden is volgens de DVB-SI:

│                  └─■  stream
│                      ├─■  transport_stream_id  =  2214
│                      ├─■  original_network_id  =  8720  {  Netherlands  Digital  Terrestrial  Television  }
│                      └─■  descriptors:
│                          ├─■  service_list_descriptor
│                          │  └─■  services:
│                          │      ├─■  service
│                          │      │  ├─■  service_id  =  0
│                          │      │  └─■  service_type  =  Data  broadcast  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  1  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1101
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  television  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  2  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1102
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  television  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  3  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1103
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  television  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  22  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1104
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  television  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  117  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1111
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  radio  sound  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  101  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1112
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  radio  sound  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  102  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1113
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  radio  sound  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  103  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1114
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  radio  sound  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  104  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1115
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  radio  sound  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  105  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1116
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  radio  sound  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  106  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1117
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  radio  sound  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  118  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1118
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  radio  sound  service
│                          │      └─■  service  {  LCN:  119  }
│                          │          ├─■  service_id  =  1119
│                          │          └─■  service_type  =  Digital  radio  sound  service
│                          ├─■  terrestrial_delivery_system_descriptor
│                          │  ├─■  centre_frequency  =  474000000  {  Hz  }
│                          │  ├─■  bandwidth  =  8  MHz
│                          │  ├─■  priority  =  true
│                          │  ├─■  time_slicing_indicator  =  true
│                          │  ├─■  MPE-FEC_indicator  =  true
│                          │  ├─■  constellation  =  64-QAM
│                          │  ├─■  hierarchy_information  =  non-hierarchical,  native  interleaver
│                          │  ├─■  code_rate-HP_stream  =  1/2
│                          │  ├─■  code_rate-LP_stream  =  1/2
│                          │  ├─■  guard_interval  =  1/4
│                          │  ├─■  transmission_code  =  8k  mode
│                          │  └─■  other_frequency_flag  =  true
│                          ├─■  frequency_list_descriptor
│                          │  ├─■  coding_type  =  terrestrial
│                          │  └─■  centre  frequencies:
│                          │      ├─■  centre_frequency  =  482000000  {  Hz  }
│                          │      ├─■  centre_frequency  =  514000000  {  Hz  }
│                          │      ├─■  centre_frequency  =  546000000  {  Hz  }
│                          │      ├─■  centre_frequency  =  562000000  {  Hz  }
│                          │      ├─■  centre_frequency  =  618000000  {  Hz  }
│                          │      ├─■  centre_frequency  =  642000000  {  Hz  }
│                          │      ├─■  centre_frequency  =  706000000  {  Hz  }
│                          │      ├─■  centre_frequency  =  722000000  {  Hz  }
│                          │      ├─■  centre_frequency  =  738000000  {  Hz  }
│                          │      ├─■  centre_frequency  =  786000000  {  Hz  }
│                          │      └─■  centre_frequency  =  834000000  {  Hz  }
│                          └─■  EACEM_logical_channel_descriptor
│                              └─■  logical  channels:
│                                  ├─■  channel
│                                  │  ├─■  service_id  =  1101
│                                  │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                  │  └─■  logical_channel_number  =  1
│                                  ├─■  channel
│                                  │  ├─■  service_id  =  1102
│                                  │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                  │  └─■  logical_channel_number  =  2
│                                  ├─■  channel
│                                  │  ├─■  service_id  =  1103
│                                  │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                  │  └─■  logical_channel_number  =  3
│                                  ├─■  channel
│                                  │  ├─■  service_id  =  1104
│                                  │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                  │  └─■  logical_channel_number  =  22
│                                  ├─■  channel
│                                  │  ├─■  service_id  =  1111
│                                  │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                  │  └─■  logical_channel_number  =  117
│                                  ├─■  channel
│                                  │  ├─■  service_id  =  1112
│                                  │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                  │  └─■  logical_channel_number  =  101
│                                  ├─■  channel
│                                  │  ├─■  service_id  =  1113
│                                  │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                  │  └─■  logical_channel_number  =  102
│                                  ├─■  channel
│                                  │  ├─■  service_id  =  1114
│                                  │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                  │  └─■  logical_channel_number  =  103
│                                  ├─■  channel
│                                  │  ├─■  service_id  =  1115
│                                  │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                  │  └─■  logical_channel_number  =  104
│                                  ├─■  channel
│                                  │  ├─■  service_id  =  1116
│                                  │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                  │  └─■  logical_channel_number  =  105
│                                  ├─■  channel
│                                  │  ├─■  service_id  =  1117
│                                  │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                  │  └─■  logical_channel_number  =  106
│                                  ├─■  channel
│                                  │  ├─■  service_id  =  1118
│                                  │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                  │  └─■  logical_channel_number  =  118
│                                  └─■  channel
│                                      ├─■  service_id  =  1119
│                                      ├─■  visible_service_flag  =  true
│                                      └─■  logical_channel_number  =  119


Als het niet klopt, dan zal je bij de KPN moeten aankloppen. Dit is de DVB-SI hoe het hier bij mij in Noord-Holland binnenkomt en wat Transport Stream capture files uit het oosten van het land leveren vergelijkbare DVB-SI data op met uiteraard andere regionale kanalen.

[ArChie]

Volgens die DVB-SI van Digitenne van KPN zou er ook nog ergens een Transport Stream 12 uitgezonden moeten worden op de 714 MHz:

├─■  NIT  {  Network  Information  Table  }
│  └─■  network  ID  8720,  version  2
│      ├─■  network_id  =  8720
│      ├─■  version_number  =  2
│      └─■  sections:  {  Required  sections:  1,  available  sections:  1  }
│          └─■  section  {  0/0  }
│              ├─■  section_number  =  0
│              ├─■  last_section_number  =  0
│              ├─■  descriptors:
│              │  ├─■  network_name_descriptor
│              │  │  └─■  network_name
│              │  │      ├─■  character_coding  =  Latin  alphabet
│              │  │      └─■  text  =  Digitenne
│              │  ├─■  linkage_descriptor
│              │  │  ├─■  transport_stream_id  =  2212
│              │  │  ├─■  original_network_id  =  8720  {  Netherlands  Digital  Terrestrial  Television  }
│              │  │  ├─■  service_id  =  6210
│              │  │  ├─■  linkage_type  =  System  software  update  service
│              │  │  └─■  linkage_data
│              │  │      └─■  OUI  selectors:
│              │  │          └─■  OUI_selector  {  Topfield  Co.,  Ltd  }
│              │  │              ├─■  OUI  =  00-0E-9E
│              │  │              └─■  selector_data  =  0000    77  BC  01  00  01  46                                                                w....F                    
│              │  └─■  linkage_descriptor
│              │      ├─■  transport_stream_id  =  2212
│              │      ├─■  original_network_id  =  8720  {  Netherlands  Digital  Terrestrial  Television  }
│              │      ├─■  service_id  =  6211
│              │      ├─■  linkage_type  =  System  software  update  service
│              │      └─■  linkage_data
│              │          └─■  OUI  selectors:
│              │              └─■  OUI_selector  {  Topfield  Co.,  Ltd  }
│              │                  ├─■  OUI  =  00-0E-9E
│              │                  └─■  selector_data  =  0000    28  C4  01  00  01  45                                                                (....E                    
│              └─■  transport  streams:
│                  ├─■  stream
│                  │  ├─■  transport_stream_id  =  12
│                  │  ├─■  original_network_id  =  8720  {  Netherlands  Digital  Terrestrial  Television  }
│                  │  └─■  descriptors:
│                  │      ├─■  service_list_descriptor
│                  │      │  └─■  services:
│                  │      │      ├─■  service  {  LCN:  501  }
│                  │      │      │  ├─■  service_id  =  1201
│                  │      │      │  └─■  service_type  =  Digital  television  service
│                  │      │      ├─■  service  {  LCN:  502  }
│                  │      │      │  ├─■  service_id  =  1202
│                  │      │      │  └─■  service_type  =  Digital  television  service
│                  │      │      ├─■  service  {  LCN:  503  }
│                  │      │      │  ├─■  service_id  =  1203
│                  │      │      │  └─■  service_type  =  Digital  television  service
│                  │      │      ├─■  service  {  LCN:  504  }
│                  │      │      │  ├─■  service_id  =  1205
│                  │      │      │  └─■  service_type  =  Digital  television  service
│                  │      │      └─■  service  {  LCN:  505  }
│                  │      │          ├─■  service_id  =  1206
│                  │      │          └─■  service_type  =  Digital  television  service
│                  │      ├─■  terrestrial_delivery_system_descriptor
│                  │      │  ├─■  centre_frequency  =  714000000  {  Hz  }
│                  │      │  ├─■  bandwidth  =  8  MHz
│                  │      │  ├─■  priority  =  true
│                  │      │  ├─■  time_slicing_indicator  =  true
│                  │      │  ├─■  MPE-FEC_indicator  =  true
│                  │      │  ├─■  constellation  =  64-QAM
│                  │      │  ├─■  hierarchy_information  =  non-hierarchical,  native  interleaver
│                  │      │  ├─■  code_rate-HP_stream  =  2/3
│                  │      │  ├─■  code_rate-LP_stream  =  1/2
│                  │      │  ├─■  guard_interval  =  1/16
│                  │      │  ├─■  transmission_code  =  8k  mode
│                  │      │  └─■  other_frequency_flag  =  false
│                  │      └─■  EACEM_logical_channel_descriptor
│                  │          └─■  logical  channels:
│                  │              ├─■  channel
│                  │              │  ├─■  service_id  =  1201
│                  │              │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                  │              │  └─■  logical_channel_number  =  501
│                  │              ├─■  channel
│                  │              │  ├─■  service_id  =  1202
│                  │              │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                  │              │  └─■  logical_channel_number  =  502
│                  │              ├─■  channel
│                  │              │  ├─■  service_id  =  1203
│                  │              │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                  │              │  └─■  logical_channel_number  =  503
│                  │              ├─■  channel
│                  │              │  ├─■  service_id  =  1205
│                  │              │  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                  │              │  └─■  logical_channel_number  =  504
│                  │              └─■  channel
│                  │                  ├─■  service_id  =  1206
│                  │                  ├─■  visible_service_flag  =  true
│                  │                  └─■  logical_channel_number  =  505


Is iemand die Transport Stream 12 op de 714 MHz al eens ergens tegengekomen in Nederland of is dat soms verouderde DVB-SI data die de KPN tot in lengte van dagen blijft doorgeven?

[ArChie]

Ik weet niet of er hier KPN'ers meelezen, maar voor de naam van het kanaal één worden de verkeerde bytes verstuurd die volgens de Latin alphabet characterset ØØn opleveren i.p.v. het beoogde één:

│  │              ├─■  service
│  │              │  ├─■  service_id  =  33
│  │              │  ├─■  EIT_schedule_flag  =  true
│  │              │  ├─■  EIT_present_following_flag  =  true
│  │              │  ├─■  running_status  =  running
│  │              │  ├─■  free_CA_mode  =  one  or  more  elementary  streams  CA  controlled
│  │              │  └─■  descriptors:
│  │              │      └─■  service_descriptor
│  │              │          ├─■  service_type  =  Digital  television  service
│  │              │          ├─■  service_provider_name
│  │              │          │  ├─■  character_coding  =  Latin  alphabet
│  │              │          │  └─■  text  =  Digitenne
│  │              │          └─■  service_name
│  │              │              ├─■  character_coding  =  Latin  alphabet
│  │              │              └─■  text  =  ØØn


Ter vergelijking de definitie van het kanaal één bij UPC:

│  │              ├─■  service
│  │              │  ├─■  service_id  =  19004
│  │              │  ├─■  EIT_schedule_flag  =  false
│  │              │  ├─■  EIT_present_following_flag  =  true
│  │              │  ├─■  running_status  =  running
│  │              │  ├─■  free_CA_mode  =  one  or  more  elementary  streams  CA  controlled
│  │              │  └─■  descriptors:
│  │              │      ├─■  service_descriptor
│  │              │      │  ├─■  service_type  =  Digital  television  service
│  │              │      │  ├─■  service_provider_name
│  │              │      │  │  ├─■  character_coding  =  Latin  alphabet
│  │              │      │  │  └─■  text  =  UPC  NL
│  │              │      │  └─■  service_name
│  │              │      │      ├─■  character_coding  =  Latin  alphabet
│  │              │      │      └─■  text  =  één

[ Voor 32% gewijzigd door ArChie op 09-07-2010 20:44 ]

[ArChie]

Het moment dat de zomertijd weer overgaat naar de wintertijd klopt ook niet bij Digitenne van KPN:

    └─■  transport  stream  ID  2214
        └─■  sections:
            └─■  section
                ├─■  UTC_time  {  12-6-10  19:13:00  GMT  }
                │  ├─■  MJD  =  55359
                │  └─■  UTC  =  0x191300
                └─■  descriptors:
                    └─■  local_time_offset_descriptor
                        └─■  local  time  offsets:
                            └─■  offset
                                ├─■  country_code  =  NLD  {  Netherlands  }
                                ├─■  country_region_id  =  0
                                ├─■  local_time_offset_polarity  =  0
                                ├─■  local_time_offset  =  02:00
                                ├─■  time_of_change  {  31-10-10  2:00:00  GMT  }
                                │  ├─■  MJD  =  55500
                                │  └─■  UTC  =  0x020000
                                └─■  next_time_offset  =  01:00


Dat gebeurt namelijk niet om 02:00 uur (GMT of UTC tijd), maar om 01:00 uur op 31 oktober 2010. Ter vergelijking de data van Ziggo/Casema/Multikabel:

    └─■  transport  stream  ID  28
        └─■  sections:
            └─■  section
                ├─■  UTC_time  {  3-7-10  18:26:14  GMT  }
                │  ├─■  MJD  =  55380
                │  └─■  UTC  =  0x182614
                └─■  descriptors:
                    └─■  local_time_offset_descriptor
                        └─■  local  time  offsets:
                            └─■  offset
                                ├─■  country_code  =  NLD  {  Netherlands  }
                                ├─■  country_region_id  =  0
                                ├─■  local_time_offset_polarity  =  0
                                ├─■  local_time_offset  =  02:00
                                ├─■  time_of_change  {  31-10-10  1:00:00  GMT  }
                                │  ├─■  MJD  =  55500
                                │  └─■  UTC  =  0x010000
                                └─■  next_time_offset  =  01:00

[bart1074]

Mensen,

Ik heb hier een samsung LE32R82B tv met zo'n mooie afstandbediening die je kan programmeren in verschillende modi, zodat je er ook andere apparaten mee kan bedienen. Zeg maar die zogenaamde 'remote codes'. Nou heb ik heel lang zitten zoeken naar de remote code voor de single tuner van kpn digitenne, de samsung smt-1000t. Ik kan hem helaas nergens vinden en werk dus nog steeds met twee afstandbedieningen, een beetje onhandig. Weet iemand van jullie toevallig of hier een code voor is? Zou erg fijn zijn. Veel dank.

[ArChie]

Zijn er hier misschien ook DVB-T kijkers die in de buurt van de grens wonen en kanalen uit het buitenland kunnen ontvangen? Zo ja, zouden die personen misschien eens wat capture bestanden van die buitenlandse Transport Streams kunnen maken zodat ik de opbouw van de DVB-SI van die buitenlandse DVB-T providers kan vergelijken met hetgeen KPN aan het doen is?

Voor het maken van een Transport Stream capture bestand kan het Twinhan THTSCapture tool gebruikt worden in combinatie met een DVB-T PC-TV kaart/USB apparaat voorzien van BDA drivers:
http://www.digitalrise.eu...ex.php?action=file&id=170

[Mentalist]

Hoeveel seconden heb je dan nodig? Want transportstreams van een complete multiplex groeien nogal snel.

[Marzman]

ArChie schreef op zaterdag 10 juli 2010 @ 09:59:
Zijn er hier misschien ook DVB-T kijkers die in de buurt van de grens wonen en kanalen uit het buitenland kunnen ontvangen?

Er zijn ook wel wat Belgische Tweakers. Maar wat is er boeiend aan die streams? Ik zou zo niet weten wat ik kan met die posts van je

[Edje_Kroketje]

Marzman schreef op zaterdag 10 juli 2010 @ 12:41:
[...]

Er zijn ook wel wat Belgische Tweakers. Maar wat is er boeiend aan die streams? Ik zou zo niet weten wat ik kan met die posts van je

Ach, nieuw speeltje he
Ik gebruik daar een DVM van Rhode & Schwarz voor, hoef ik er anderen ook niet mee lastig te vallen.

[ArChie]

W3ird_N3rd schreef op zaterdag 10 juli 2010 @ 12:11:
Hoeveel seconden heb je dan nodig? Want transportstreams van een complete multiplex groeien nogal snel.

Bij DVB-C laat ik meestal capture bestanden maken van zo'n 50 MB omdat dan alle DVB-SI data wel een keer is langsgekomen. De DVB-SI data wordt namelijk in een loop continu opnieuw uitgezonden.

[ArChie]

Marzman schreef op zaterdag 10 juli 2010 @ 12:41:
Er zijn ook wel wat Belgische Tweakers. Maar wat is er boeiend aan die streams? Ik zou zo niet weten wat ik kan met die posts van je

Uiteraard zal het niet iedereen boeien. De praktijk leert echter dat vreemde zaken en/of problemen prima te verklaren zijn via DVB-SI analyses. Neem als voorbeeld de verkeerde zomertijd/wintertijd overgang instelling bij Digitenne van KPN. Dat kan tot gevolg hebben dat (geplande) opnames rond dat tijdstip de mist in gaan. Nu weet je wat daarvan een mogelijke oorzaak is. Hetzelfde geldt voor de naam van het kanaal één. De Philips TV van mijn ouders met geïntegreerde DVB-T tuner toont dat als ØØn. Nu zou het makkelijk zijn om dat als een bug bij Philips in de schoenen te schuiven, maar DVB-SI analyse wijst uit dat de KPN dat fout doet.

Daarnaast boeien die streams mij als tweaker omdat ik een zelf ontwikkelt DVB-SI parser tooltje wil testen met zoveel mogelijk Transport Stream capture bestanden gemaakt bij zoveel mogelijk verschillende digitale TV providers. Ook ben ik als tweaker gewoon geïnteresseerd in de technische achtergrond van de DVB techniek. Als zodanig vraag ik mij af waarom de KPN de DVB-SI data verstuurt op de manier zoals ze nu doen aangezien ik een andere functionele opbouw van die DVB-SI data verwacht had bij een DVB-T signaal. In dat kader is het voor mij dan interessant om te zien hoe het bij de Duitsers en Belgen in elkaar zit, maar ik kan me ook voorstellen dat het jou niet boeit.

[Marzman]

ArChie schreef op zaterdag 10 juli 2010 @ 14:37:
[...]

Uiteraard zal het niet iedereen boeien. De praktijk leert echter dat vreemde zaken en/of problemen prima te verklaren zijn via DVB-SI analyses. Neem als voorbeeld de verkeerde zomertijd/wintertijd overgang instelling bij Digitenne van KPN. Dat kan tot gevolg hebben dat (geplande) opnames rond dat tijdstip de mist in gaan. Nu weet je wat daarvan een mogelijke oorzaak is. Hetzelfde geldt voor de naam van het kanaal één. De Philips TV van mijn ouders met geïntegreerde DVB-T tuner toont dat als ØØn. Nu zou het makkelijk zijn om dat als een bug bij Philips in de schoenen te schuiven, maar DVB-SI analyse wijst uit dat de KPN dat fout doet.

Daarnaast boeien die streams mij als tweaker omdat ik een zelf ontwikkelt DVB-SI parser tooltje wil testen met zoveel mogelijk Transport Stream capture bestanden gemaakt bij zoveel mogelijk verschillende digitale TV providers. Ook ben ik als tweaker gewoon geïnteresseerd in de technische achtergrond van de DVB techniek. Als zodanig vraag ik mij af waarom de KPN de DVB-SI data verstuurt op de manier zoals ze nu doen aangezien ik een andere functionele opbouw van die DVB-SI data verwacht had bij een DVB-T signaal. In dat kader is het voor mij dan interessant om te zien hoe het bij de Duitsers en Belgen in elkaar zit, maar ik kan me ook voorstellen dat het jou niet boeit.

Ok, je hebt dus wat kleine configuratiefoutjes ontdekt?

Maar waar kom je ØØn dan tegen? Op mijn tuner heet het Nederland 1 en ik zie er zo geen verkorte naam ergens bij staan.

Dit zijn denk ik foutjes die er in blijven zitten omdat er geen klachten over komen of omdat klachten niet behandeld worden omdat er geen KPN apparatuur gebruikt wordt. Hoe veel mensen zullen er bellen dat een opname mislukt is en weten dat dit door de zomertijd komt? En hoe veel mensen met KPN apparatuur zien ergens ØØn staan (want andere appartuur ondersteunen ze natuurlijk niet )

[Mentalist]

ArChie schreef op zaterdag 10 juli 2010 @ 14:24:
[...]

Bij DVB-C laat ik meestal capture bestanden maken van zo'n 50 MB omdat dan alle DVB-SI data wel een keer is langsgekomen. De DVB-SI data wordt namelijk in een loop continu opnieuw uitgezonden.

Dat weet ik, maar ik weet niet om de hoeveel seconden. Maar ik probeer nog wel wat.

Marzman schreef op zaterdag 10 juli 2010 @ 15:21:
[...]
Ok, je hebt dus wat kleine configuratiefoutjes ontdekt?

Maar waar kom je ØØn dan tegen? Op mijn tuner heet het Nederland 1 en ik zie er zo geen verkorte naam ergens bij staan.

Dit zijn denk ik foutjes die er in blijven zitten omdat er geen klachten over komen of omdat klachten niet behandeld worden omdat er geen KPN apparatuur gebruikt wordt. Hoe veel mensen zullen er bellen dat een opname mislukt is en weten dat dit door de zomertijd komt? En hoe veel mensen met KPN apparatuur zien ergens ØØn staan (want andere appartuur ondersteunen ze natuurlijk niet )

Ik heb een ontvanger die één (die belgen hè) niet goed laat zien. Ik dacht altijd dat het aan de ontvanger lag, maar kan ook KPN zijn natuurlijk..

[ArChie]

Marzman schreef op zaterdag 10 juli 2010 @ 15:21:
Maar waar kom je ØØn dan tegen? Op mijn tuner heet het Nederland 1 en ik zie er zo geen verkorte naam ergens bij staan.

één is een Belgisch kanaal van de VRT. Zoals ik al aangaf laat een Philips TV met een geïntegreerde DVB-T tuner het zo zien.

Dit zijn denk ik foutjes die er in blijven zitten omdat er geen klachten over komen of omdat klachten niet behandeld worden omdat er geen KPN apparatuur gebruikt wordt. Hoe veel mensen zullen er bellen dat een opname mislukt is en weten dat dit door de zomertijd komt? En hoe veel mensen met KPN apparatuur zien ergens ØØn staan (want andere appartuur ondersteunen ze natuurlijk niet )

Voor zover mij bekend levert de KPN ook een start pakket met daarin een Conax CAM voor in het gebruik van apparatuur met standaard DVB-T ontvanger en Common Interface slot. Daarmee ondersteunen ze impliciet dergelijke apparatuur en zullen ze zich dus aan de DVB specificaties moeten houden. Ze passen toch DVB-T toe i.p.v. KPN-T? En de manier waarop zij de naam één versturen via die DVB Service Information voldoet niet aan die DVB specificaties. In feite kan je het omdraaien want de door KPN uitgegeven ontvangers hebben een bug als die het verstuurde ØØn weergeven als één.

Maar vanwaar die weerstand tegen een oproep om wat Transport Stream capture bestanden en wat dumpjes van delen uit de DVB-SI data om aan te tonen dat er wat mis gaat bij de KPN? Dit is toch een Tweakers forum waar mensen met interesse in de techniek komen?

[ArChie]

W3ird_N3rd schreef op zaterdag 10 juli 2010 @ 15:36:
Dat weet ik, maar ik weet niet om de hoeveel seconden. Maar ik probeer nog wel wat.

Excuses. Bij DVB-C met 64-QAM komt 50 MB neer op een seconde of elf. Een seconde of tien is voor de reguliere DVB-SI data waarschijnlijk wel voldoende. In de praktijk betekent dit dat dan alleen de DVB Event Information Table (DVB-EIT) niet compleet is waarmee de EPG informatie verstuurd wordt. Maar dat is toch maar zeer tijdelijke informatie.

[Mentalist]

VRT Multiplex kanaal 25 Schoten sample

RTBF Multiplex kanaal 56 Wavre sample

Ik heb ze op verschillende hosts gezet zodat je ze sneller kan downloaden.

[ArChie]

W3ird_N3rd schreef op zaterdag 10 juli 2010 @ 17:49:
Ik heb ze op verschillende hosts gezet zodat je ze sneller kan downloaden.

Bedankt. Ik ben bezig met het downloaden.

[Richard_]

Ik heb een vraag waar ik geen direct antwoord op heb kunnen vinden.
Ik ga op vakantie in luxemburg en ik heb digitenne.
Kan ik in luxemburg daarmee tv kijken of heb ik iets anders nodig?

[Mentalist]

Richard_ schreef op zondag 11 juli 2010 @ 00:06:
Ik heb een vraag waar ik geen direct antwoord op heb kunnen vinden.
Ik ga op vakantie in luxemburg en ik heb digitenne.
Kan ik in luxemburg daarmee tv kijken of heb ik iets anders nodig?

De Nederlandse publieke zenders ontvang je dan waarschijnlijk niet. Mogelijk wel de Luxemburgse (waaronder RTL4, 5, 7 en 8 extragratis! gewoon onze RTL ja) en afhankelijk van de antenne en locatie Walen en Duitsers.

[Anoniem: 365823]

Ab_dullah schreef op vrijdag 09 juli 2010 @ 15:06:
@efzet
dit is goed mogelijk binnen mediaportal. Ik heb zelf de de howto van the Zep Man gevolgd, op een paar kleine punten is het anders dan bij @home maar als je de instructies helemaal volgt dan kom je er wel....

de uitleg is hier te vinden: Zep en de Kunst van het Computeronderhoud: Ziggo Digitale TV op de PC

Bedankt voor de tip. Het is gelukt via Mediaportal, helaas komen de beelden (ook de FTA zenders) "schokkend" over.
Weet iemand of het mogelijk is de gecodeerde zenders te ontvangen via de tuner (software) van Terratec, de smargo cardreader en de geactiveerde digitenne smartcard (KPN)? Zo ja, dan graag een uitleg.

[giant2000]

ArChie schreef op zaterdag 10 juli 2010 @ 15:49:
[...]
één is een Belgisch kanaal van de VRT. Zoals ik al aangaf laat een Philips TV met een geïntegreerde DVB-T tuner het zo zien.

Op mijn DVB-T kaarten (2 stuks) in de computer komt ook oon te staan ipv. één. Beetje slordig.

[giant2000]

Trouwens, gisteren viel het me weer een keer op: bij Digitenne vallen de doelpunten wel zo'n 5 seconden eerder dan het HD kanaal van Ziggo. Sneu voor de buren...

[ArChie]

Kennelijk neemt iemand bij KPN mijn "nieuwe speeltje" wel serieus, want de overgang van zomertijd naar wintertijd is gecorrigeerd:

└─■  TOT  {  Time  Offset  Table  }
    └─■  transport  stream  ID  2213
        └─■  sections:
            └─■  section
                ├─■  UTC_time  {  13-7-10  20:44:40  GMT  }
                │  ├─■  MJD  =  55390
                │  └─■  UTC  =  0x204440
                └─■  descriptors:
                    └─■  local_time_offset_descriptor
                        └─■  local  time  offsets:
                            └─■  offset
                                ├─■  country_code  =  NLD  {  Netherlands  }
                                ├─■  country_region_id  =  0
                                ├─■  local_time_offset_polarity  =  0
                                ├─■  local_time_offset  =  02:00
                                ├─■  time_of_change  {  31-10-10  1:00:00  GMT  }
                                │  ├─■  MJD  =  55500
                                │  └─■  UTC  =  0x010000
                                └─■  next_time_offset  =  01:00

[ArChie]

Wat er nu fout gaat bij één is kennelijk nog niet helemaal duidelijk, want dat is nog niet gecorrigeerd. De Latin alphabet characterset die in de DVB specificaties als default characterset wordt toegepast is als volgt gedefinieerd:



Het character é bestaat volgens de Latin alphabet definitie uit twee byte waarden, namelijk 0xC2 en 0x65. Het door KPN doorgegeven character Ø komt volgens die Latin alphabet definitie overeen met de byte waarde 0xE9.

Nogmaals de correcte service definitie van het kanaal één bij UPC, maar nu met de byte waarden van de text data:

│  │              ├─■  service
│  │              │  ├─■  service_id  =  19004
│  │              │  ├─■  EIT_schedule_flag  =  false
│  │              │  ├─■  EIT_present_following_flag  =  true
│  │              │  ├─■  running_status  =  running
│  │              │  ├─■  free_CA_mode  =  one  or  more  elementary  streams  CA  controlled
│  │              │  └─■  descriptors:
│  │              │      ├─■  service_descriptor
│  │              │      │  ├─■  service_type  =  Digital  television  service
│  │              │      │  ├─■  service_provider_name
│  │              │      │  │  ├─■  character_coding  =  Latin  alphabet
│  │              │      │  │  ├─■  text  =  UPC  NL
│  │              │      │  │  └─■  data  =  0000    55  50  43  20  4E  4C                                                                UPC  NL                    
│  │              │      │  └─■  service_name
│  │              │      │      ├─■  character_coding  =  Latin  alphabet
│  │              │      │      ├─■  text  =  één
│  │              │      │      └─■  data  =  0000    C2  65  C2  65  6E                                                                      .e.en                      


En nogmaals de incorrecte service definitie van het kanaal één bij Digitenne van KPN, ook met de byte waarden van de text data:

│                  ├─■  service
│                  │  ├─■  service_id  =  33
│                  │  ├─■  EIT_schedule_flag  =  true
│                  │  ├─■  EIT_present_following_flag  =  true
│                  │  ├─■  running_status  =  running
│                  │  ├─■  free_CA_mode  =  one  or  more  elementary  streams  CA  controlled
│                  │  └─■  descriptors:
│                  │      └─■  service_descriptor
│                  │          ├─■  service_type  =  Digital  television  service
│                  │          ├─■  service_provider_name
│                  │          │  ├─■  character_coding  =  Latin  alphabet
│                  │          │  ├─■  text  =  Digitenne
│                  │          │  └─■  data  =  0000    44  69  67  69  74  65  6E  6E  65                                              Digitenne              
│                  │          └─■  service_name
│                  │              ├─■  character_coding  =  Latin  alphabet
│                  │              ├─■  text  =  ØØn
│                  │              └─■  data  =  0000    E9  E9  6E                                                                                  ..n                          


KPN kan twee dingen doen om dit op te lossen:
- Of ze geven net als UPC de naam één door met de Latin alphabet byte waarden: 0xC2 0x65 0xC2 0x65 0x6E
- Of ze geven aan dat de Latin alphabet number 5 characterset gebruikt moet worden i.p.v. de Latin alphabet characterset door als eerste byte de waarde 0x05 toe te voegen voorafgaand aan de rest van de byte waarde voor de text, dus: 0x05 0xE9 0xE9 0x6E.

In de Latin alphabet number 5 characterset komt de byte waarde 0xE9 namelijk wel overeen met het character é:

[Wallie]

Wat lees ik nou op de site van KPN:

De eerste Insteekkaart krijg je gratis in bruikleen! Voor de tweede of derde Insteekkaart betaal je slechts € 4,- per maand.

Bedoelen ze daar nou de smartcard of de cam-module mee?
http://www.kpn.com/prive/tv/digitenne.htm#tabcontent2

[ Voor 10% gewijzigd door Wallie op 14-07-2010 08:01 ]

[RedHat]

Heb nu ook DVB-T in de auto (nog geen digitenne though). Maar hier bij mij in de straat 0,0 signaal en als ik zenders ga zoeken elders vind ik alleen de betaalde kanalen (RTL4/5/7/8, SBS6 etc) maar geen NL1/2/3/BVN.

Op wikipedia gezocht en schijnt dat ze hier maar 3kW uitzenden terwijl dat in andere regio's soms wel 40kW schijnt te zijn. Hoe kan dat er zoveel verschil zit in steden?

[giant2000]

Wallie schreef op woensdag 14 juli 2010 @ 08:00:
Wat lees ik nou op de site van KPN:

[...]

Bedoelen ze daar nou de smartcard of de cam-module mee?
http://www.kpn.com/prive/tv/digitenne.htm#tabcontent2

Insteekkaart... CAM module in Jip en Janneke taal? Hoe heet een smartcard dan, een Slimme kaart? Erg verwarrend allemaal. KPN wil kennelijk de wildgroei aan CAM modules verkoop tegenhouden en ondertussen de extra modules te gaan verhuren...

Overigens, die tv geschiktheids test onderaan de pagina is meteen al onbetrouwbaar: mijn Samsung UE40B6000 is ongeschikt wordt aangegeven... het gekke is dat deze zonder problemen werkt... KPN nerds...

[Edje_Kroketje]

ArChie schreef op dinsdag 13 juli 2010 @ 23:03:
Kennelijk neemt iemand bij KPN mijn "nieuwe speeltje" wel serieus, want de overgang van zomertijd naar wintertijd is gecorrigeerd

Vraag ik me wel af wie dat hier toch zal zijn

Die Ø zit er al vanaf het begin van Digitenne in en dat gaan ze echt niet meer veranderen met het risico dat een gedeelte van de Installed base misschien fout reageert lekker laten zo zou mijn advies zijn.

Maar ja, wie ben ik he

[ Voor 29% gewijzigd door Edje_Kroketje op 15-07-2010 20:46 ]

[ArChie]

Edje_Kroketje schreef op donderdag 15 juli 2010 @ 20:18:
Die Ø zit er al vanaf het begin van Digitenne in en dat gaan ze echt niet meer veranderen met het risico dat een gedeelte van de Installed base misschien fout reageert lekker laten zo zou mijn advies zijn.

Tja, er van opkijken doe ik niet. Helaas is dit een beetje de bekende mentaliteit van de Nederlandse telecom bedrijven. Eerst wordt er een bug veroorzaakt doordat standaard specificaties niet goed begrepen worden bij de implementatie. Vervolgens wordt de oorzaak van het probleem niet opgelost, maar gaat men proberen wat aan het gevolg van de bug te doen. Daarna wordt het probleem vergroot omdat nieuwe apparatuur verplicht dezelfde bug moeten implementeren. En al die tijd wordt klanten dan via helpdesk voorgehouden dat apparatuur die zich wel goed aan de standaarden houdt een bug heeft omdat ze niet dezelfde fout hebben geïmplementeerd als door het telecom bedrijf geleverde (en aangepaste) appartuur. Voorbeelden te over, zoals het lange tijd niet kunnen gebruiken van bepaalde MPEG frames bij CanalDigitaal, EPG beperkingen bij Ziggo en ik heb hier ook nog een Experiabox van de KPN staan waar geen normaal thuisnetwerk mee op te zetten is vanwege master browser conflicten waarvoor maar geen bugfix komt.

Hoe moeilijk kan het zijn om in een test DVB signaal even drie service definities aan te maken voor het kanaal één, namelijk een service definitie op de huidige foute KPN manier, een service definitie volgens de correcte UPC manier en een service definitie volgens de Latin alphabet number 5 methode. Vervolgens even alle door KPN en Digitenne uitgegeven apparatuur een keer testen om te zien misschien één van beide correcte manieren toevallig wil werken op alle ooit uitgegeven apparatuur. Zo niet dan de correcte methode kiezen die bij het minste aantal apparaten problemen oplevert en onderzoeken of de fabrikanten waar het wel een probleem oplevert alsnog een firmware fix kunnen/willen uitbrengen. En als dat allemaal te veel gedoe is, dan is er natuurlijk nog altijd de optie om te kiezen voor "een" i.p.v. "één", zodat standaard DVB apparatuur die zich wel netjes aan de specificaties houden tenminste niet worden opgescheept met de "ØØn" omdat de KPN in het verleden een fout heeft gemaakt die ze niet wil oplossen.

[ArChie]

Nog een verdwaalde Data broadcast service met ID 0 gevonden in de Network Information Table (NIT):

│                  └─■  stream
│                      ├─■  transport_stream_id  =  2214
│                      ├─■  original_network_id  =  8720  {  Netherlands  Digital  Terrestrial  Television  }
│                      └─■  descriptors:
│                          ├─■  service_list_descriptor
│                          │  └─■  services:
│                          │      ├─■  service
│                          │      │  ├─■  service_id  =  0
│                          │      │  └─■  service_type  =  Data  broadcast  service
│                          │      ├─■  service  {  LCN:  1  }
│                          │      │  ├─■  service_id  =  1101
│                          │      │  └─■  service_type  =  Digital  television  service


Geen bijbehorende service definitie in de Service Definition Table (SDT) en Program Map Table (PMT) terug te vinden voor die data broadcast service.

[ArChie]

Meestal tref ik bij DVB providers gaten in de EPG informatie van kanalen aan, maar bij Digitenne van KPN heb ik nu al een paar keer gezien dat er sprake is van het overlappen van programma's in de EPG informatie. Een tweetal voorbeelden bij Nickelodeon/ComedyCentral:

code:

- EPG overlap detected for service ID: 35, service name: Nickelodeon/ComedyCentral
  Event:
    Name:       Ricky Sprocket
    ID:         147
    Start time: 13-7-10 17:40:00 GMT
    Duration:   00:45:00

  Overlap:
    Duration:   00:25:00

  Event:
    Name:       The Simpsons
    ID:         394
    Start time: 13-7-10 18:00:00 GMT
    Duration:   00:25:00

- EPG overlap detected for service ID: 35, service name: Nickelodeon/ComedyCentral
  Event:
    Name:       Ricky Sprocket
    ID:         163
    Start time: 14-7-10 17:40:00 GMT
    Duration:   00:45:00

  Overlap:
    Duration:   00:25:00

  Event:
    Name:       The Simpsons
    ID:         412
    Start time: 14-7-10 18:00:00 GMT
    Duration:   00:25:00

[Edje_Kroketje]

Dit zal wel te maken hebben dat om 20 uur Comedycentral de plaats van Nickelodeon inneemt.
Blijkbaar kan het geen kwaad om het op deze manier te doen.

[Mentalist]

ArChie schreef op donderdag 15 juli 2010 @ 21:32:
Zo niet dan de correcte methode kiezen die bij het minste aantal apparaten problemen oplevert en onderzoeken of de fabrikanten waar het wel een probleem oplevert alsnog een firmware fix kunnen/willen uitbrengen.

Ik gok dat de KPN ontvangers gewoon botweg alles weergeven met Latin alphabet number 5. Of dat een bug is of een incomplete implementatie mag je zelf weten.

Anders staat misschien elders in de transportstream aangegeven dat Latin alphabet number 5 gebruikt moet worden maar mist het op de plek waar jij (en veel DVB-ontvangers) het lezen. Dat zou verklaren dat Kaffeine het wel goed leest, maar (iirc) mijn Smart MX56 niet.

Als dit klopt zou het aanpassen van E9 naar C2 65 problemen opleveren. De veiligste oplossing lijkt dan ook te zijn om voortaan gewoon mee te geven dat Latin alphabet number 5 gebruikt moet worden.

Ik denk niet dat je de boel daarmee kan mollen. Zendernamen veranderen ook wel vaker, zo had ik ook nog heel lang Talpa in de lijst waar ik gewoon naar toe kon zappen (en dan kreeg ik de zender die toen op die plaats was gezet qua PIDs e.d.).

65 65 6E (een) is een nog veiligere keuze, dat is hetzelfde in zowel Latin alphabet als Latin alphabet number 5.

[ Voor 3% gewijzigd door Mentalist op 15-07-2010 22:39 ]

[ArChie]

W3ird_N3rd schreef op donderdag 15 juli 2010 @ 22:35:
Ik gok dat de KPN ontvangers gewoon botweg alles weergeven met Latin alphabet number 5. Of dat een bug is of een incomplete implementatie mag je zelf weten.

Volgens de DVB-SI specificatie (zie www.dvb.org) een bug:

Text fields can optionally start with non-spacing, non-displayed data which specifies the alternative character table to be used for the remainder of the text item.
If the first byte of the text field has a value in the range "0x20" to "0xFF" then this and all subsequent bytes in the text item are coded using the default character coding table (table 00 - Latin alphabet) of figure A.1.

Anders staat misschien elders in de transportstream aangegeven dat Latin alphabet number 5 gebruikt moet worden maar mist het op de plek waar jij (en veel DVB-ontvangers) het lezen. Dat zou verklaren dat Kaffeine het wel goed leest, maar (iirc) mijn Smart MX56 niet.

Veel PC software heeft geen ondersteuning voor de Latin Alphabet characterset of wel de ISO/IEC 6937 characterset waarop die Latin Alphabet characterset is gebaseerd. Als vervanging wordt dan meestal maar gekozen voor de ISO/IEC 8859-9 characterset die op veel PC platforms wel standaard aanwezig is en toevallig komt die ISO/IEC 8859-9 characterset overeen met de Latin alphabet number 5 characterset.

Ik heb mijn tooltje geschreven in Java en ook Java heeft standaard geen ISO/IEC 6937 characterset en ik had in eerste instantie daarom ook maar gekozen voor de ISO/IEC 8859-9 characterset oplossing. Gelukkig wees iemand maar daar onlangs nog op wat mij uiteindelijk maar heeft doen besluiten om dan zelf maar die ISO/IEC 6937 characterset implementatie voor Java te maken. Uiteindelijk zijn Transport Streams een eindeloze stream bitjes die op de juiste manier omgezet moeten worden in datastructuren voor verwerking door de DVB ontvangers en/of DVB analyse tools. En die juiste manier van omzetten wordt vastgelegd in de DVB specificaties. Als iedereen daar maar zijn eigen draai aan gaat geven dan krijg je dit soort afwijkingen en discussies over de correcte interpretatie.

Als dit klopt zou het aanpassen van E9 naar C2 65 problemen opleveren. De veiligste oplossing lijkt dan ook te zijn om voortaan gewoon mee te geven dat Latin alphabet number 5 gebruikt moet worden.

Ik verwacht dat het toevoegen van het 0x05 byte aan het begin van de huidige door KPN verstuurde text data voor de naam van het kanaal één de minste problemen zal opleveren omdat de door KPN uitgegeven ontvangers default toch al het Latin Alphabet number 5 lijken toe te passen i.p.v. het door DVB voorgeschreven Latin Alphabet. Laten we ook niet vergeten dat het in dit geval dus alleen maar om die extra 0x05 byte indicatie gaat bij het de naam van het kanaal één. Alle andere text velden kunnen gewoon ongewijzigd blijven omdat die teksten wel binnen het Latin Alphabet passen. Het eerste deel van het Latin Alphabet en het Latin Alphabet number 5 komt immers overeen.

Ik denk niet dat je de boel daarmee kan mollen. Zendernamen veranderen ook wel vaker, zo had ik ook nog heel lang Talpa in de lijst waar ik gewoon naar toe kon zappen (en dan kreeg ik de zender die toen op die plaats was gezet qua PIDs e.d.).

Ik verwacht ook niet dat er opeens van alles zal omvallen als de characterset definitie van één naam veld aangepast wordt.

65 65 6E (een) is een nog veiligere keuze, dat is hetzelfde in zowel Latin alphabet als Latin alphabet number 5.

Het is ook de meest eerlijke oplossing als de Latin alphabet number 5 oplossing voor het kanaal één niet werkt. De KPN ondersteunt immers ook standaard DVB apparatuur met DVB-T tuner via het uitbrengen van een Conax CAM. Dan kan je het naar mijn mening niet maken om klanten met dergelijke apparatuur op te zadelen met een probleem waar zij niets aan kunnen doen omdat fabrikanten van standaard DVB apparatuur uiteraard niet genegen zijn om hun DVB implementatie opzettelijk van een fout te voorzien om de KPN tegemoet te komen.

[ArChie]

Edje_Kroketje schreef op donderdag 15 juli 2010 @ 22:32:
Dit zal wel te maken hebben dat om 20 uur Comedycentral de plaats van Nickelodeon inneemt.
Blijkbaar kan het geen kwaad om het op deze manier te doen.

Sorry, maar ik vind dit een vreemde conclusie. Wat moet een PVR nu doen als je één van de twee of misschien wel beide betrokken programma's wilt opnemen? Hoe presenteer je uberhaupt het overlapte tweede programma in het EPG overzicht zodat de gebruiker dit kan kiezen voor een opname? Dat valt toch niet te eenduidig te specificeren aan een ontvanger fabrikant? Dit zijn nu typisch van die gevallen die leiden tot onverklaarbaar gedrag.

Als er om 20:00 uur een overgang van Nickelodeon naar Comedy Central plaatsvindt, dan zal dus ook de duur van het laatste programma van Nickelodeon moeten worden ingekort tot 20:00 uur bij de import van de EPG informatie. Andere DVB providers hebben ook de Nickelodeon/ComedyCentral combinatie en daar ben ik dit soort overlappende EPG data nog niet tegengekomen.

[shure-fan]

RedHat schreef op woensdag 14 juli 2010 @ 10:24:
Heb nu ook DVB-T in de auto (nog geen digitenne though). Maar hier bij mij in de straat 0,0 signaal en als ik zenders ga zoeken elders vind ik alleen de betaalde kanalen (RTL4/5/7/8, SBS6 etc) maar geen NL1/2/3/BVN.

op basis van welke receiver heb je dvb-t in de auto? en staat het setje ook aan tijdens het rijden?

[Edje_Kroketje]

ArChie schreef op donderdag 15 juli 2010 @ 23:24:
[...]Sorry, maar ik vind dit een vreemde conclusie. Wat moet een PVR nu doen als je één van de twee of misschien wel beide betrokken programma's wilt opnemen?

Hoe groot schat je overigens zelf de kans in dat iemand een half programma wil opnemen?

De door KPN geleverde recorders kunnen allemaal 2 programma's tegelijk opnemen. Je kunt ze dus beide programmeren zonder problemen. De opnames worden gewoon uitgevoerd en worden dan opgenomen zoals ze je ook live had kunnen bekijken.
Dus het programma van Nickelodeon afgekapt en het programma van Comedy Central netjes vanaf het begin.

[ArChie]

Edje_Kroketje schreef op vrijdag 16 juli 2010 @ 08:54:
Hoe groot schat je overigens zelf de kans in dat iemand een half programma wil opnemen?

Volgens de door KPN verzonden EPG informatie is het toch helemaal geen half programma? Waar het nu dus op neer komt is dat de klant er dan zelf maar rekening mee moet gaan houden dat de door KPN verzonden EPG informatie niet klopt bij het nemen van de beslissing om een programma wel of niet op te nemen. In plaats van de verantwoording te nemen om geconstateerde fouten op te lossen schuift de KPN het nu dus maar af op de klanten.

De door KPN geleverde recorders kunnen allemaal 2 programma's tegelijk opnemen. Je kunt ze dus beide programmeren zonder problemen. De opnames worden gewoon uitgevoerd en worden dan opgenomen zoals ze je ook live had kunnen bekijken.
Dus het programma van Nickelodeon afgekapt en het programma van Comedy Central netjes vanaf het begin.

Heb je dit uitgeprobeerd? Het zal mij namelijk niets verbazen als sommige ontvangers komen met een timer conflict foutmelding op het moment dat ze gaan proberen om de opnames in te plannen. Of ze komen met waarschuwingen dat je dan niet meer gelijktijdig een ander kanaal kan bekijken omdat de ontvanger ten onrechte tot de conclusie komt dat voor deze twee opnames vanwege de overlap beide tuners nodig zijn.

[ Voor 37% gewijzigd door ArChie op 16-07-2010 09:29 ]

[giant2000]

ArChie schreef op donderdag 15 juli 2010 @ 21:32:
[...]

Tja, er van opkijken doe ik niet. Helaas is dit een beetje de bekende mentaliteit van de Nederlandse telecom bedrijven. Eerst wordt er een bug veroorzaakt doordat standaard specificaties niet goed begrepen worden bij de implementatie. Vervolgens wordt de oorzaak van het probleem niet opgelost, maar gaat men proberen wat aan het gevolg van de bug te doen. Daarna wordt het probleem vergroot omdat nieuwe apparatuur verplicht dezelfde bug moeten implementeren. En al die tijd wordt klanten dan via helpdesk voorgehouden dat apparatuur die zich wel goed aan de standaarden houdt een bug heeft omdat ze niet dezelfde fout hebben geïmplementeerd als door het telecom bedrijf geleverde (en aangepaste) appartuur.

Het zal wel de westerse mentaliteit zijn. Ik kan deze gedachte parallel trekken aan onze westerse geneeskunde met een (eigen) voorbeeld: als je exceem hebt krijg je een zalfje om de exceem weg te halen. Zodra je stopt met het zalfje komt de exceem terug. Beter zou zijn om te kijken waarom je exceem krijgt en daarmee aan de slag te gaan.

[Lethalis]

Jerome! schreef op zondag 20 juni 2010 @ 23:21:
[...]
Vrijdag moest ik toch vaderdag inkopen doen meteen even bij de KPN winkel binnengewandeld. Voor 6.75 heb ik de gok gewaagd. (hoezo eigenwijs ) Zojuist de proef op de som genomen met mijn Azbox Premium HD resultaat:

Basissituatie: binnenantenne op heuphoogte voor het raam. Signaalsterkte 21% (die codering wijkt af van het standaard Topfield geval)

Test 1: binnenantenne vervangen door buitenantenne, zelfde locatie. Signaalsterkte 31%.
Test 2: buitenantenne bovenin aan het kozijn gemonteerd (nog steeds binnen dus) Signaalsterkte 55%.

Ik heb nog geen glitches gezien, heb het idee dat het beeld stabieler is, maar de buurman is nog niet langsgekomen met de scooter. Wordt vervolgd....

Hoe is het dan mogelijk dat ik een signaalsterkte heb van 90% tot 95% en regelmatig last van storingen heb? Ik woon wel aan een enorm drukke straat (lees 1 scooter en / of vrachtwagen per 5 minuten en continu auto's), maar het lijkt zo net alsof ik er niets meer aan kan doen. Heb zowel buiten- als binnenantenne geprobeerd. Ik woon op 3 hoog.

[edit] lees net dat jouw percentage afwijkt van Topfield.. de vraag is nu alleen wel hoeveel dan?

[ Voor 7% gewijzigd door Lethalis op 16-07-2010 10:41 ]

[Edje_Kroketje]

je moet ook niet de sterkte bekijken maar de kwaliteit. Door op maximake kwaliteit uit te richten, hou je nog reserve over voor slechtere ontvangst momenten

[Lethalis]

Edje_Kroketje schreef op vrijdag 16 juli 2010 @ 22:23:
je moet ook niet de sterkte bekijken maar de kwaliteit. Door op maximake kwaliteit uit te richten, hou je nog reserve over voor slechtere ontvangst momenten

De topfield geeft ook de "kwaliteit" aan van 99%.

Alsnog regelmatig blokjes en shit. Ik zat gisteren de karate kid films te kijken op RTL5 en het was op sommige momenten amper nog te volgen. Inclusief stilstaand beeld etc, terwijl dat ding vrolijk aangeeft dat hij goed signaal heeft.

[RedHat]

shure-fan schreef op vrijdag 16 juli 2010 @ 00:11:
[...]


op basis van welke receiver heb je dvb-t in de auto? en staat het setje ook aan tijdens het rijden?

Build in DVB-T dus hij staat aan. Alleen Free-to-air (NED1/2/3 BVN, regionaal)

[Anoniem: 100588]

ArChie schreef op dinsdag 13 juli 2010 @ 23:03:
Kennelijk neemt iemand bij KPN mijn "nieuwe speeltje" wel serieus, want de overgang van zomertijd naar wintertijd is gecorrigeerd:
.....knip.....

Kan ik hieruit opmaken dat de ingestelde opname tijden nu niet meer aangepast worden?

Heb tot nu toe bij elke zomer/winter of winter/zomer tijd overgang de ingestelde opnametijden weer goed moeten zetten.

[ArChie]

Anoniem: 100588 schreef op zondag 18 juli 2010 @ 12:05:
Kan ik hieruit opmaken dat de ingestelde opname tijden nu niet meer aangepast worden?

Heb tot nu toe bij elke zomer/winter of winter/zomer tijd overgang de ingestelde opnametijden weer goed moeten zetten.

Je kan hier uit opmaken dat het DVB signaal zoals verstuurd door Digitenne van KPN nu in ieder geval op dit punt correct is. Als de door jou gebruikte ontvanger bij de eerst komende zomertijd naar wintertijd overgang dan nog problemen geeft met de ingestelde opnametijden, dan kan je met zekerheid zeggen dat het om een bug in de gebruikte ontvanger gaat.

Alle tijden in DVB systemen worden namelijk verzonden volgens de UTC tijd, ofwel de GMT tijd, dus ook de tijden in de EPG informatie. De Time Offset Table (TOT) informatie zorgt ervoor dat de ontvanger weet wat hier (in Nederland) de huidige en toekomstige lokale afwijkingen zijn t.o.v. die UTC. Op dit moment dus +2 uur en straks na overgang naar de wintertijd is dat +1 uur. De ontvanger zou daar dan in principe rekening mee moeten houden wanneer de gebruiker timers aanmaakt. De ervaring leert helaas dat veel DVB ontvangers hopeloos de mist ingaan met ingeplande opnames die na zomertijd/wintertijd overgangen (en omgekeerd) plaatsvinden. Kennelijk wordt dat bij het testen/keuren van ontvangers telkens weer vergeten terwijl het toch meerdere keren per jaar voorkomt.

[Binnetie]

Wij hebbensinds kort op het werk ook Digitenne (kabel is niet leverbaar op ons terrein). Dit is aangeschaft om het WK voetbal te kijken. Met de standaard antenne die door KPN meegeleverd is halen we ongeveer 78% ontvangst. Helaas staat de antenne dan heel lelijk voor het raam in de vergaderzaal en staat de antennekabel vrijwel strak gespannen. Ik heb de antenne vervolgens op het syteemplafond gelegd en ik had nog 60% signaal over maar merkt wel dat elk half uur het beeld even blokt en vastloopt.

Ik wil daarom gaan kijken naar een andere antenne die wat sterker is en die ik goed weg kan werken. Een buitenantenne is geen optie omdat wij niet in de buitenmuurmogen boren.

Nu kwam ik de volgende site tegen met antennes: http://www.beterelektro.n...in_page=index&cPath=44_55
Heeft iemand ervaring met zulke antennes? Kan ik hiermee het signaal enigzins versterken?

[Mentalist]

Binnetie schreef op maandag 19 juli 2010 @ 10:04:
Nu kwam ik de volgende site tegen met antennes: http://www.beterelektro.n...in_page=index&cPath=44_55
Heeft iemand ervaring met zulke antennes?

Ja

Kan ik hiermee het signaal enigzins versterken?

Welke antenne wil je kopen dan? Een grote Yagi is natuurlijk prima.

Jammer dat ze alleen signaalsterkte hebben getest en niet de kwaliteit. Waardeloze test zo, waarin een simpele binnenantenne een Yagi kan verslaan..

[ Voor 38% gewijzigd door Mentalist op 19-07-2010 16:13 ]

[Mini Poeper]

Heb nu een simpele/goedkope TV die over een/half jaar vervangen wordt i.c.m. een Single Tuner.
Bedoeling is om TV te vervangen voor een versie met CAM-port zonder Single Tuner.

Nu binnenantenne en signaal is matig, 1-6 prima te ontvangen maar Discovery niet. Wel als ontvanger buiten op vensterbank wordt geplaatst. Wil nu een buitenantenne aanschaffen... denk nu aan een Yagi antenne: -klik-

Enkele vragen:
1) Nu kwam ik in dit topic de term 5V inserter tegen. Begrijp ik het goed dat deze nodig is voor ontvangers die voeding nodig hebben (zoals standaard in pakket) en waarbij de tuner (al dan niet ingebouwd in TV) dit niet levert?
2) Dus bij een passieve Yagi antenne niet nodig?
3) Wat doet dan een active inline versterker? -klik-
4) Is zo'n inline versterker nodig bij een passieve antenne?
5) Als ik straks zo'n Yagi antenne heb (met/zonder inline versterker) heb ik dan een 5V inserter nodig wanneer nieuwe TV aanschaf?

Dan nog iets:
Ik woon in een dubbel-woon-huis, waarbij een schotel op dak staat. Vanuit de schotel lopen vier kabels het huis in. Twee voor mij (woon-/slaapkamer) en twee idem voor buurman. Woon namelijk in gebied zonder kabel
Nu denk ik er over om zo'n Yagi hark boven/naast (moet toevallig andere kant op wijzen) te plaatsen en mijn twee kabels van schotel te halen en aan de hark te monteren. Lijkt dit jullie een goed idee?
Zo ja, dan ga ik een dezer dagen het dak op om te testen door de binnenantenne ff te monteren aan "mijn" kabel en de tuner aan de muur aan te sluiten.

[Edje_Kroketje]

1) Een inserter heb je nodig voor antennes die een ingebouwde versterker hebben om de kabelverliezen te compenseren.
2) Bij passieve Yagi heb je dus geen powerinserter nodig, maar gaat de winst van de yagi achteruit door kabelverliezen.
3) Een versterker plaats je zo dicht mogelijk bij de antenne. Door de versterking hebben kabelverliezen vrijwel geen effect meer op het signaal zoals je dat met een passieve opstelling wel hebt
4) Als je meer dan 5 meter kabel aansluit dan zou ik altijd een versterker gebruiken en deze zo dicht mogelijk bij de antenne plaatsen.
5) zonder versterker heb je dus geen powerinserter nodig. Met versterker wel, om de versterker te voeden.

[giant2000]

Mini Poeper schreef op maandag 19 juli 2010 @ 23:27:
Heb nu een simpele/goedkope TV die over een/half jaar vervangen wordt i.c.m. een Single Tuner.
Bedoeling is om TV te vervangen voor een versie met CAM-port zonder Single Tuner.

Nu binnenantenne en signaal is matig, 1-6 prima te ontvangen maar Discovery niet. Wel als ontvanger buiten op vensterbank wordt geplaatst. Wil nu een buitenantenne aanschaffen... denk nu aan een Yagi antenne: -klik-

Enkele vragen:
1) Nu kwam ik in dit topic de term 5V inserter tegen. Begrijp ik het goed dat deze nodig is voor ontvangers die voeding nodig hebben (zoals standaard in pakket) en waarbij de tuner (al dan niet ingebouwd in TV) dit niet levert?

Actieve antenne's, zoals die KPN levert, hebben 5V spanning nodig. De Samsungen en Topfields kunnen deze spanning leveren, het gros van de tv's met ingebouwde DVB-T ontvangers niet.

2) Dus bij een passieve Yagi antenne niet nodig?

Nee, zo'n antenne heeft geen 5V spanning nodig

3) Wat doet dan een active inline versterker? -klik-
4) Is zo'n inline versterker nodig bij een passieve antenne?

Tot 20 meter kabel heb geen antenneversterker nodig volgens mij. Misschien kan W3ird_N3rd dit bevestigen.

5) Als ik straks zo'n Yagi antenne heb (met/zonder inline versterker) heb ik dan een 5V inserter nodig wanneer nieuwe TV aanschaf?

Nee, en als je al een tuner of tv hebt die deze 5V levert moet je deze zelfs uitschakelen (zie handleiding)

Dan nog iets:
Ik woon in een dubbel-woon-huis, waarbij een schotel op dak staat. Vanuit de schotel lopen vier kabels het huis in. Twee voor mij (woon-/slaapkamer) en twee idem voor buurman. Woon namelijk in gebied zonder kabel
Nu denk ik er over om zo'n Yagi hark boven/naast (moet toevallig andere kant op wijzen) te plaatsen en mijn twee kabels van schotel te halen en aan de hark te monteren. Lijkt dit jullie een goed idee?

Dat kan alleen als deze kabels coaxiaal zijn en je de juiste, waterdichte, connectors hebt. Ik weet niet of die er wel zijn.

Zo ja, dan ga ik een dezer dagen het dak op om te testen door de binnenantenne ff te monteren aan "mijn" kabel en de tuner aan de muur aan te sluiten.

Dat is altijd wijs om eerst te testen of iets werkt alvorens kabels definitief weg te werken.
Misschien kan je een ontvanger+tv meenemen het dak op voor een perfecte uitrichting van je antenne.
Ik zou ook even via de luchtfoto's op maps.Google.nl de zendmast opzoeken t.o.v. je huis, dan weet je waar je de Yagi precies op moet richten.
Succes.

[franssie]

Mini Poeper schreef op maandag 19 juli 2010 @ 23:27:
<>Nu denk ik er over om zo'n Yagi hark boven/naast (moet toevallig andere kant op wijzen) te plaatsen en mijn twee kabels van schotel te halen en aan de hark te monteren. <>

Het is gewoon 50 75 Ohm kabel (RG6 waarschijnlijk) dus dat kan prima. Een extra kabel ernaast is natuurlijk leuker, dan richt je de sat schotel op Astra 2d en heb je nogal wat UK kanalen, free to air.

[Mentalist]

Edje_Kroketje schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 09:43:
4) Als je meer dan 5 meter kabel aansluit dan zou ik altijd een versterker gebruiken en deze zo dicht mogelijk bij de antenne plaatsen.

Dit hangt ook van de gebruikte kabel af. Gebruik je b.v. Hirschmann Koka799 dan kan je rustig 10 meter en meer gebruiken zonder dat het een al te verwoestend effect heeft. Gebruik je Gamma Goedkopie dan zou ik bij 3 meter al een versterker gebruiken.

Dit hangt er ook vanaf hoe sterk het signaal binnenkomt. Als het signaal met 1 meter hoge kwaliteits kabel al nèt op het randje is, dan heb je sneller een versterker nodig. Als het signaal al goed stevig binnenkomt kan je wel een paar procentjes signaalsterkte missen door een paar meter kabel.

Wat betreft schotel/hark: er zijn splitters/combiners te koop zodat je beide signalen over één kabel kan laten lopen.

[Edje_Kroketje]

Wat betreft schotel/hark: er zijn splitters/combiners te koop zodat je beide signalen over één kabel kan laten lopen.

Maar dan moet je zeker eerst een versterker gebruiken voor de splitter/combiner.

[franssie]

W3ird_N3rd schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 15:26:
[...]

<>
Wat betreft schotel/hark: er zijn splitters/combiners te koop zodat je beide signalen over één kabel kan laten lopen.

vwb frequenties gaat dat zeker lukken, maar geen idee of de DiSEqC signalen van de sat (tot meer dan 15 volt) je DVB-T ontvanger niet in de war laten raken?
edit:// maar waarschijnlijk zijn daar dan de splitters voor?

[ Voor 12% gewijzigd door franssie op 20-07-2010 22:35 ]

[Mentalist]

franssie schreef op dinsdag 20 juli 2010 @ 22:13:
[...]

vwb frequenties gaat dat zeker lukken, maar geen idee of de DiSEqC signalen van de sat (tot meer dan 15 volt) je DVB-T ontvanger niet in de war laten raken?
edit:// maar waarschijnlijk zijn daar dan de splitters voor?

De splitter zorgt er dan idd ook voor dat er geen boel volts in je DVB-T ontvanger gaan idd.

[Mini Poeper]

Thanks for replies!

De schotel ga ik niet gebruiken, is van de buren.
Als ik goed begrijp kan ik dus zo'n Yagi hark op het dak zetten, al dan niet met een versterker.
Deze zijn toch passief, dus moet dit in de KPN tuner uitgeschakeld worden. Bij een TV zal dat gewoon aansluiten zijn. Mooi dat deze passief is, kan ik de reciever van mijn stereo er ook op aansluiten!

[franssie]

mijn standaard opmerking nu zo'n beetje in dit topic: let op de polarisatie, vertikaal ipv horizontaal als je die hark plaatst. De harkjes omhoog ipv plat zoals "vroeger" dus.

[Mini Poeper]

franssie schreef op woensdag 21 juli 2010 @ 22:36:
mijn standaard opmerking nu zo'n beetje in dit topic: let op de polarisatie, vertikaal ipv horizontaal als je die hark plaatst. De harkjes omhoog ipv plat zoals "vroeger" dus.

Die opmerking had ik inderdaad meegenomen!
Ach, waarschijnlijk zal het voor de FM ontvangst beter zijn om deze horizontaal te zetten, maar deze is ondergeschikt aan de TV en zal dan altijd meer ontvangen dan het witte draadje wat je erbij krijgt.

[franssie]

FM omroep radio is ook vertikaal dus dat komt goed (al maakt het op die frequentie wat minder uit).

[Mini Poeper]

Als ontvangst maar beter wordt, ontvangst van BNR is vaak om te janken.

[TwOkkie]

<rant>

Argh! De digitenne-site is veranderd in een reclamefolder! Geen informatie meer, alleen nog een verzameling "Bestel NU!" knoppen met marketingspeak eromheen.

Da's jammer, want ik had een bookmark naar een compleet overzicht van alle boeketten en zenders. Nu kun je er nieteens meer vinden welke radio-zenders ze aanbieden. Het knopje "Meer info" bij "Zenderaanbod" toont alleen maar een overzicht van de TV-zenders en jawel... een Bestel-knop.

</rant>

Maar goed, gelukkig is internet groter dan digitenne.nl. Via de KPN-site zie ik dat BNR onderdeel is van het commerciele (niet FTA) pakket van Digitenne. Is dat geen optie voor Mini Poeper?

[Edje_Kroketje]

TwOkkie schreef op donderdag 22 juli 2010 @ 11:32:
<rant>Argh! De digitenne-site is veranderd in een reclamefolder! Geen informatie meer, alleen nog een verzameling "Bestel NU!" knoppen met marketingspeak eromheen.

Da's jammer, want ik had een bookmark naar een compleet overzicht van alle boeketten en zenders. Nu kun je er nieteens meer vinden welke radio-zenders ze aanbieden. Het knopje "Meer info" bij "Zenderaanbod" toont alleen maar een overzicht van de TV-zenders en jawel... een Bestel-knop.</rant>

Misschien is dit een alternatief voor jou: http://dvbt4all.nl/

[franssie]

http://www.kpn.com/prive/tv/digitenne.htm werkt gelukkig ook nog.
Digitenne.nl heeft geeneens contact informatie kan me niet herinneren eerder zo'n slechte website van een groot bedrijf gezien te hebben ... als ik digitenne niet kende zou ik eerder denken dat het een CC harvester zou zijn.

[TwOkkie]

Misschien is dit een alternatief voor jou: http://dvbt4all.nl/

Hoewel ik alle hulp in principe op prijs stel, was dat in dit geval echt niet nodig. Toch bedankt.

* TwOkkie haat marketeers. Helemaal als ze niet stevig vastgebonden op de vloer liggen.

[ Voor 5% gewijzigd door TwOkkie op 22-07-2010 14:32 ]

[Anoniem: 365823]

Anoniem: 365823 schreef op zondag 11 juli 2010 @ 12:07:
[...]


Bedankt voor de tip. Het is gelukt via Mediaportal, helaas komen de beelden (ook de FTA zenders) "schokkend" over.
Weet iemand of het mogelijk is de gecodeerde zenders te ontvangen via de tuner (software) van Terratec, de smargo cardreader en de geactiveerde digitenne smartcard (KPN)? Zo ja, dan graag een uitleg.

Het lukt mij nog steeds niet om m.b.v. de Terratec Tuner de gecodeerde zenders te ontvangen (te zien).
Is er iemand op dit forum die mij verder kan helpen?

[MaximusTG]

Volgens mij kan dat helemaal niet met de terratec software, die ondersteunt natuurlijk geen softcams. Het werkte toch wel via Mediaportal? Daar schokte het wel lees ik in je post. Dat had ik eerst ook, bleek dat mijn hardware te langzaam/verouderd was om te decoderen en tegelijk af te spelen. Op wat voor hardware probeer je dit? Bij mij liep het net niet lekker soepel op een Celeron D 2,6 GHz s478 (echt een oudje dus). In mijn huidige setup zit de oude hardware (dus die Celeron) in een zelfgemaakte behuizing op de slaapkamer, en in de behuizing in de woonkamer heb ik nieuwe hardware gedaan. Een Athlon 64 X2 6000+ in een MSI K9A2VM-F V2 met 1 GB RAM. In een ander kamer staat mn 'servertje', een eee 901 pc. Die zorgt voor de NewCS server en bevat de smargo reader met smartcard. De mediacenter in de woonkamer heeft een DVB-T USB dongle, en fungeert als tv-server. Hij decodeert mbv de server, en de mediacenter in de slaapkamer is een client van de mediacenter in de woonkamer. Als ie zo live tv afspeelt schokt het niet.

[Morpheusk]

Misschien heb ik er hier overheen gelezen en op de KPN site kan ik het niet echt duidelijk terug vinden.

Maar wanneer je één abbonement hebt van Digitenne á 8,50 p/m. Vervolgens wil je een 2e en 3e tv aansluiten, blijf je dan die 8,50 p/m betalen of komen er dan extra kosten bij wanneer je de 2 extra decoders koopt i.p.v. huurt?

[Mentalist]

Wanneer je de extra tuners (of CAMs of wat je ook gebruikt) koopt heb je geen extra kosten. Ik betaal ook €8,50/maand voor 3 smartcards.

[Anoniem: 365823]

MaximusTG schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 14:35:
Volgens mij kan dat helemaal niet met de terratec software, die ondersteunt natuurlijk geen softcams. Het werkte toch wel via Mediaportal? Daar schokte het wel lees ik in je post. Dat had ik eerst ook, bleek dat mijn hardware te langzaam/verouderd was om te decoderen en tegelijk af te spelen. Op wat voor hardware probeer je dit? Bij mij liep het net niet lekker soepel op een Celeron D 2,6 GHz s478 (echt een oudje dus). In mijn huidige setup zit de oude hardware (dus die Celeron) in een zelfgemaakte behuizing op de slaapkamer, en in de behuizing in de woonkamer heb ik nieuwe hardware gedaan. Een Athlon 64 X2 6000+ in een MSI K9A2VM-F V2 met 1 GB RAM. In een ander kamer staat mn 'servertje', een eee 901 pc. Die zorgt voor de NewCS server en bevat de smargo reader met smartcard. De mediacenter in de woonkamer heeft een DVB-T USB dongle, en fungeert als tv-server. Hij decodeert mbv de server, en de mediacenter in de slaapkamer is een client van de mediacenter in de woonkamer. Als ie zo live tv afspeelt schokt het niet.

Bedankt voor je reactie.
Op mijn Imac is het inmiddels wel gelukt met de software EyeTV Hybrid (Tuner Stick), EyeTVCamd 1.4 plugin, Oscam Server voor Mac OSX, Smargo Cardreader met de FTDIUSB Serial driver V2.2.14. In het midden van het land (Regio Arnhem) ontvang ik nu ruim 20 gecodeerde zenders. De enige zenders die niet gedecodeerd worden zijn Eredivisie Live 1 & 2 en Private Space.

[Mentalist]

Anoniem: 365823 schreef op donderdag 05 augustus 2010 @ 14:03:
[...]


Bedankt voor je reactie.
Op mijn Imac is het inmiddels wel gelukt met de software EyeTV Hybrid (Tuner Stick), EyeTVCamd 1.4 plugin, Oscam Server voor Mac OSX, Smargo Cardreader met de FTDIUSB Serial driver V2.2.14. In het midden van het land (Regio Arnhem) ontvang ik nu ruim 20 gecodeerde zenders. De enige zenders die niet gedecodeerd worden zijn Eredivisie Live 1 & 2 en Private Space.

Voor Eredivisie heb je het voetbalabo nodig, voor Private Spice moet je de maturity rating van de smartcard aanpassen. Op een "gewone" ontvanger of CAM kan dat normaal in het menu, ik weet niet zeker of het met OSCam ook kan. Deze instelling blijft op de smartcard staan, dus je kan de rating gewoon verhogen met een normale ontvanger en hem dan terug in je kaartlezer voor OSCam stoppen.

[HarmoniousVibe]

Hm... Heb ik voor de FTA zenders via DVB-T nu wel of geen insteekkaart/CAM nodig? Ik heb heb gisteren een Sony Bravia 32EX600 gekocht met DVB-T tuner, maar helaas kan ik geen zenders vinden. Nu las ik in de TS en op sommige andere websites dat ik wellicht een 5V power inserter nodig heb, die ik op mijn Coax moet aansluiten om de antenne van stroom te voorzien. Is dat in principe alles wat ik nodig heb om Ned1, 2 en 3 te ontvangen via DVB-T?

Want volgens zowel iemand van de Primafoon/KPN als iemand van de Sony helpdesk heb ik toch echt een insteekkaart twv €70 nodig. Ik dacht juist dat de publieke omroep FTA wordt gebroadcast en niet FTV, juist vanwege de barriere en de kosten die zo'n dure kaart opwerpen.

[ Voor 190% gewijzigd door HarmoniousVibe op 06-08-2010 16:39 ]

[Edje_Kroketje]

FTA betekent Free To Air en zijn dus zonder Conax module te ontvangen.
Echter als je een antenne gebruikt die door KPN of Digitenne is geleverd, dan heeft die antenne 5 volt nodig. In plaats van dat het een versterker is, wordt het dan een verzwakker zonder die 5 volt. Dan zou je in principe alsnog die 5 volt power inserter nodig hebben.

[franssie]

wat je ook kan doen is een oude coax verlengkabel (dat ligt altijd wel ergens) door te knippen bij de stekker die niet past.
Dan strip je voorzichtig de buitenmantel er vanaf zo'n 15 cm vanaf, als je 'm heel kan houden mooi, anders knoop je weer zo'n 15 cm aan de buitenmantel vanaf het punt dat je gestript hebt. Dit is een dipool antenne (------------ | ------------) , vertikaal ophangen ( | ) en dan moet je echt wat kunnen ontvangen. Als de kabel krult (en dat doen die goedkope vaak) dan even met een houten sateprikker oid het ding recht houden. Werkt beter dan de antenne met de versterker als je (erg) dicht bij de mast zit.

Werkt het goed dan kan je een steviger versie maken met wat 12mm koperen waterbuisjes (elk 15 cm, eigenlijk iets korter, 13 kan ook) en een 15mm pvc buisje eromheen, de draad dan door het onderste (mantel) buisje laten komen... 5 euro materiaal max en een van de zuiverste antenne's die je kan bouwen, wel rondom gevoelig.

[ Voor 7% gewijzigd door franssie op 06-08-2010 21:26 ]

[HarmoniousVibe]

Hm.. Sony en KPN zijn dus onzin aan het verkopen. Van Sony is het waarschijnlijk gewoon onwetendheid, maar mbt tot KPN ben ik wat terughoudender. Zij hebben namelijk commerciële belangen hierbij en eerlijk gezegd vind ik het zeer onbetamelijk als het zo is dat ze geld proberen te kloppen uit iets wat de overheid gratis blijft houden dmv onze belastingen.

Maar goed, het is dus niet zo dat er een antenne zit ingebouwd in mijn TV (die ik kan activeren/poweren met een 5V power inserter)? Maw ik heb een antenne nodig (in de vorm van een actieve binnenantenne dan wel een passieve gestripte coaxdraad)? Ik ga eigenlijk liever niet knutselen of antennes op mijn vensterbank zetten. Ik ben sowieso helemaal geen Handige Harry©®

En als ik zo'n gestripte coaxdraad of andersoortige passieve antenne mocht willen gaan gebruiken, kan ik dan ook nog kabel blijven ontvangen van Ziggo (voor de commerciëlen)?

[ Voor 4% gewijzigd door HarmoniousVibe op 06-08-2010 22:23 ]

[Big-Foot]

Er zitten vrijwel nooit antennes in tv's en er zal dan ook nooit in enige vorm van communicatie naar buiten zijn gebracht dat het wel zo is.
Je zal altijd een externe antenne moeten gebruiken.
En voor de FTA zenders hoef je niets anders te hebben als een antenne en een DVB-T tuner in de TV of extern.
De combinatie Ziggo/Digitenne zal niet gaan werken. Of mogelijk met speciale splitters. Wat uitteraard wel werkt is gewoon van antenne wisselen als je Digitenne wil of Ziggo. Alleen lijkt met dat wat vreemd als je alleen de FTA zenders kijkt.
Deze zijn vast en zeker beschikbaar op de kabel.

[franssie]

en voor ziggo heb je een DVB-C tuner nodig, voor digitenne (FTA ook) een DVB-T. Sommige TV's hebben beide maar velen niet.
En idd moet je dan van kabel wisselen steeds omdat de frequenties elkaar (deels) overlappen als ik het goed heb onthouden (maar even geen zin dat op te zoeken).

[Mentalist]

franssie schreef op vrijdag 06 augustus 2010 @ 22:46:
en voor ziggo heb je een DVB-C tuner nodig, voor digitenne (FTA ook) een DVB-T. Sommige TV's hebben beide maar velen niet.
En idd moet je dan van kabel wisselen steeds omdat de frequenties elkaar (deels) overlappen als ik het goed heb onthouden (maar even geen zin dat op te zoeken).

Als je TV maar één coax ingang heeft zal je inderdaad moeten wisselen. Zover ik weet hebben alle TV's maar één coax ingang dus da's pech hebben..

[HarmoniousVibe]

Oké. Het wordt me steeds duidelijker: ik heb dus sowieso een antenne nodig en de combinatie DVB-T / analoog gaat niet werken. Op zich geen probleem, ik kijk toch zelden commercieel (behalve als RTL/SBS weer eens een voetbalwedstrijd van het NL 11-tal heeft gekocht). Voor die ene keer prik ik wel een kabeltje over. Of ik gebruik sopcast. DVB-C hoef ik sowieso niet: te uitgebreid en te duur.

Als ik het goed begrijp moet ik het zaakje dus zo aansluiten:
.

Of ik laat de 5V inserter achterwege en bouw of koop een passieve antenne zoals deze: http://www.allekabels.nl/.../DVB-T-BINNENANTENNE.html?

En indien blijkt dat mijn TV wel 5V kan leveren over Coax, kan ik dan ook de inserter met bijbehorende voeding achterwege laten en een actieve antenne direct aansluiten op de coax? Weet iemand hoe dit zit met de Sony Bravia modellen van 2010?

[ Voor 16% gewijzigd door HarmoniousVibe op 07-08-2010 00:22 ]

[Mentalist]

Je moet even in het menu/handleiding kijken of je opties hebt voor een "actieve antenne" of "5V" of zoiets.

Mijn Sharp heeft hier ondersteuning voor, maar het is zeker niet standaard. Als je deze optie hebt heb je idd geen power inserter nodig.

Wat is dat blokje met 12V trouwens op je schema? Power inserters hebben meestal een 5V adapter dus ik vraag me af wat het kan zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Mentalist op 07-08-2010 19:32 ]

[HarmoniousVibe]

W3ird_N3rd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 19:31:
Je moet even in het menu/handleiding kijken of je opties hebt voor een "actieve antenne" of "5V" of zoiets.

Mijn Sharp heeft hier ondersteuning voor, maar het is zeker niet standaard. Als je deze optie hebt heb je idd geen power inserter nodig.

Wat is dat blokje met 12V trouwens op je schema? Power inserters hebben meestal een 5V adapter dus ik vraag me af wat het kan zijn.

Ik zal eens kijken.

Volgens mij is de 12V het ingansvoltage voor de 5V inserter. Gok ik zo . Ik ben alles behalve een elektrotechnicus.

edit: kan er niks over vinden, maar het is sowieso al een idioot beknopte handleiding. Wel in 23 verschillende talen. Dat dan weer wel. Ik ga er maar vanuit dat hij geen 5V kan leveren. Ik heb wat rondgekeken op internet, maar iedereen met een Bravia heeft zo'n ding moeten kopen volgens mij,

[ Voor 18% gewijzigd door HarmoniousVibe op 07-08-2010 20:06 ]

[hb1964]

W3ird_N3rd schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 19:31:
Wat is dat blokje met 12V trouwens op je schema? Power inserters hebben meestal een 5V adapter dus ik vraag me af wat het kan zijn.

Waarschijnlijk zijn 12 Volt voedinkjes goedkoper (=masaproduct) dan 5 volt voedinkjes. En is het goedkoper om de 5 Volt converter (uA7805 o.i.d.) in het coax-gedeelte te stoppen (=niet massaproduct).

Bij de moderne CAM-setjes van KPN zit ook zo'n model powerinserter.

[Mentalist]

hb1964 schreef op zondag 08 augustus 2010 @ 11:58:
[...]

Waarschijnlijk zijn 12 Volt voedinkjes goedkoper (=masaproduct) dan 5 volt voedinkjes. En is het goedkoper om de 5 Volt converter (uA7805 o.i.d.) in het coax-gedeelte te stoppen (=niet massaproduct).

Bij de moderne CAM-setjes van KPN zit ook zo'n model powerinserter.

Apart, want ik heb aardig wat 5V inserters in mijn handen gehad en ze hadden allemaal een 5V adapter, op één na, die heeft een 6V adapter.

Massaproductie lijkt me niet echt het argument trouwens, 5V adapters zijn ook massaproducten. Denk alleen al aan 230V>USB laders en telefoon laders.

[HarmoniousVibe]

Haha, we dwalen af geloof. Dat schema heb ik toevallig ergens op internet gevonden maar het maakt denk ik niet veel uit wat nou het ingansvoltage is van een power inserter wel?

[Edje_Kroketje]

Ingangsvoltage maakt natuurlijk niet veel uit, als ze er maar een 78L05 inzetten om er weer 5 volt van te maken voor de antenne.