Windows Phone 7 - Informatie en verwachtingen

[Martinspire]

Anoniem: 69767 schreef op woensdag 17 maart 2010 @ 18:40:
Jongens, doe de right thing. Met een WP7S haal je het paard van troje binnen.

Weer nieuwe info: http://www.engadget.com/2...tely-revoke-app-licenses/


[...]


Dan maar geen flitsende GUI, maar je doet wel het juiste door vrijheid te ondersteunen met het kopen van een MeeGo of Android toestel. Beter je vrijheid dan een my little pony telefoon waar alles door Microsoft wordt gedicteerd (shiver, shudder). Een App die creatief gebruik wil maken van de knopjes mag niet omdat het in strijd is met de regeltjes van Microsoft: wtf? Je mag toch zelf wel bepalen hoe jij je software schrijft ??

Ik was erg geintereseerd in de Windows Phone 7 Series, maar na al dit alles staat deze
'my first sony' niet meer op m'n lijstje. Ik wacht op de nieuwe iPhone (niet veel beter, maar i.i.g. geen Microsoft) of de HTC Desire. Misschien niet de mooisten, maar wel het juiste: vrijheid boven dumbing down & Microsoft dictatie.

Engadget heeft overigens wel een cool hands-on filmpje on-line staat, de GUI vind ik best wel cool.

http://www.engadget.com/2...es-preview-mix10-edition/

Het zal me niks verbazen als Nokia eind van het jaar met een Windows Phone 7 Series komt. Want Symbian is leuk voor ontwikkelingslanden, maar echt niet meer modern. En MeeGo gaat onvoldoende support krijgen mark my words..

Heel apart inderdaad. Geen tijd om er Multi-Tasking in te bouwen vanwege tijdsgebrek, maar wel een massive DRM Trojan in verwerken. Dit gaat niet de goede kant op ben ik bang. En Android heeft binnen notime wel een GUI app die WP7 kan simuleren (of zelfs kan verbeteren)

[Rhapsody]

Volgens Long Zeng (IStartedSomething) heeft Microsoft laten weten dat er mogelijk, ooit, toch copy/paste komt:

http://www.istartedsometh...ve-copy-paste-eventually/

[ Voor 4% gewijzigd door Rhapsody op 18-03-2010 09:14 ]

[DeMoN]

Rhapsody schreef op donderdag 18 maart 2010 @ 09:14:
Volgens Long Zeng (IStartedSomething) heeft Microsoft laten weten dat er mogelijk, ooit, toch copy/paste komt:

http://www.istartedsometh...ve-copy-paste-eventually/

Exact zoals op de iPhone is gegaan dus. Sjonge jonge.. en bij de volgende major release van WP7 kan het ook multitasken, net zoals iPhone OS 4. Let maar op... zo makkelijk dit weer. Ik baal echt steeds meer van WP7
Android wordt het voor mij sinds dat ik JAREN met veel plezier WM hebben gedraaid, denk ik

[ Voor 3% gewijzigd door DeMoN op 18-03-2010 14:59 ]

[Rhapsody]

Het update model van WP7 spreekt me dan wel weer meer aan. Dat schijnt nu makkelijker te kunnen dan voorheen (waar een volledige nieuwe rom nodig was)


Edit: Op XDA kwam ik via via deze post tegen: http://forum.xda-develope...p?p=5911353&postcount=210
Er schijnt dus al wel wat ondersteuning voor copy/paste in te zitten. (maar wellicht zijn het enkel string resources natuurlijk)

[ Voor 46% gewijzigd door Rhapsody op 19-03-2010 10:24 . Reden: Copy/Paste? ]

[Relief2009]

Emulator WP7 volledig geunlocked inclusief taskmanager en file explorer. Ik kijk al uit naar wat xda voor ons allemaal te bieden heeft

http://www.engadget.om/20...ed-shows-a-few-surprises/
http://www.techau.tv/blog...simulator-unlocked-video/


En WP& heeft niet echt gebrek aan multi-tasking. Microsoft heeft een heel andere manier van multi-tasken geimplenteerd die een beetje tussen push en volledige multi-tasking inzit

http://www.engadget.com/2...ltitasking-the-real-deal/


Wat betreft copy pasten, ik wil het niet goedpraten wat Microsoft doet (soms kan het heel handig zijn), maar ze hebben wel gelijk op een punt dat copy pasten nauwelijks gebruikt wordt. Het is geen dealbreaker. Voor mij iig

[ Voor 16% gewijzigd door Relief2009 op 19-03-2010 14:30 ]

[cheiron]

Ik snap het toch niet. Microsoft heeft jaren liggen slapen waardoor de concurrentie nu op ze voorloopt, en hun mobile OS een matige naam heeft gekregen. Dit erkennen ze, maar wat doen ze met hun eerstevolgende nieuwe OS: ze kopieren de marktleider (en op sommige punten, de oude versie van de marktleider).

Waarom niet proberen echte te innoveren? Of mis ik iets? Met wat ik totnutoe hoor wordt ik eigenlijk alleen maar minder warm voor WM7...

[LemonC200]

Ik snap ook niet waarom je allemaal berichten krijgt van apple imitaties zoals alleen via de marketplace applicaties kunnen installeren. Apple loopt al zover voor nu daar is geen beginnen aan. Als ze nou eens alles implanteren wat de iPhone nou juist mist. En vervolgens er een flinke zak met geld tegen aan gooien zodat de ontwikkeling een beetje snel verloopt valt hier best wat van te maken denk ik. Zorg vervolgens dat meer clienten kunt combineren dus niet alleen facebook maar ook hyves, myspace enzovoort. Zodat je gelijk een groot publiek aantrekt. En ik zou juist wel de htc hd2 upgrade van win7 phoneseries toelaten oke hij mist de knoppen. Maar het aantal mensen dat een hd2 heeft is groot.Als die overstappen zit er ook gelijk een mooi groot aantal mensen bij die de ontwikkeling kunnen versnellen. Microsoft heeft veel partners achter zich staan. Dus als ze het slim aan pakken valt er zeker wat van te maken. Maar ze moeten niet verawachten dat ze met een apple immitatie ze zo even populair worden.

[ Voor 11% gewijzigd door LemonC200 op 28-03-2010 21:31 ]

[Anoniem: 69767]

cheiron schreef op vrijdag 19 maart 2010 @ 14:47:
Ik snap het toch niet. Microsoft heeft jaren liggen slapen waardoor de concurrentie nu op ze voorloopt, en hun mobile OS een matige naam heeft gekregen. Dit erkennen ze, maar wat doen ze met hun eerstevolgende nieuwe OS: ze kopieren de marktleider (en op sommige punten, de oude versie van de marktleider).

Waarom niet proberen echte te innoveren? Of mis ik iets? Met wat ik totnutoe hoor wordt ik eigenlijk alleen maar minder warm voor WM7...

en wie herinnert zich Ballmer nog?

"it's crap because it doesn't appeal to business users" (en waar is nu WP7S specifiek voor ontworpen? juist, consumers).

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 69767 op 28-03-2010 21:26 ]

[GekooktEi]

Weet iemand of WP7-toestellen standaard allemaal "[b]DivX-Certified" zijn? Want de specs van de Dell Lightning zijn bekend, en daar staat dat hij DivX afspeelt. Dat zou ik wel handig vinden, want anders heb je een variant of nieuwe versie van CorePlayer nodig om op WP7 .avi af te kunnen spelen.

Waarom is dit topic trouwens zo leeg?

[kwabbernootje]

Ik heb een aantal documenten online geplaatst die inzicht geven in de opbouw van WP7. Wellicht handig om toe te voegen aan de startpost.

- Application Development Guide.
The OEM and MO Application Guide for WP7 provides guidance on developing applications for a Windows Phone.

- WP7 Architecture Guide.
The Architecture Guide provides fundamental technical information about WP7. It serves as a roadmap to the components and core fundamentals of the WP7 architecture.

- WP7 Customization Guide.
The Customization Guide for WP7 provides information about customizing the user interface and other system functionality.

[ Voor 4% gewijzigd door kwabbernootje op 16-05-2010 11:18 ]

[Tourniquet]

Even een kickje na 2 maanden.

Joshua Topolsky van Engadget heeft een preview van WP7 getest en is matig enthousiast:

http://www.engadget.com/2...phone-7-in-depth-preview/

Businessinsider vat het samen als "Microsoft's New Mobile OS Is Weak":

http://www.businessinside...e-7-comes-up-short-2010-7

• The user interface is genuinely different and good, though it's "definitely an acquired taste."
• The touch screen is very responsive, and the virtual keyboard is as good as Apple and better than Android.
• Two big omissions: It's missing cut, copy, and paste, and it won't support background multitasking for third party apps.
• The app that pulls in contacts from Facebook pulls in too much from Facebook, so you get a lot of junk photos you don't want or need.
• Email is good, but not great. There is no threaded email, and there is no unified inbox.
• The browser is very good. It has tabs which all load even if they're in the background.
• The phone doesn't support Flash or Silverlight, and it doesn't support HTML5, either. You can't watch YouTube on the phone! Microsoft needs to address this quickly.
• The Zune pass, which gives you almost unlimited access to music is great, but it's about $15 a month. (But as a commenter points out, you get to keep 10 songs, so if you were buying an album, it's a nice bonus.)
• Here's one thing we think is cool: The camera comes with options to configure white balance and image effects as you're taking pictures. Photo editing on iPhone is still best for third party apps.
• Microsoft did not do a great job of unifying with Microsoft Office. "The editing capabilities are weak at best," says Topolsky. Word has some editing features, Excel has some, but neither are particularly impressive.
• The maps application is nice, but it doesn't blow the doors off. And for us city dwellers, it's lacking mass transit directions and times, which is a feature we use a lot on our iPhone.
• Because it's just starting out, there's almost no third party apps. Microsoft will have some at launch, but it will be way behind Apple and Google.

[ Voor 84% gewijzigd door Tourniquet op 20-07-2010 22:16 ]

[Anoniem: 80466]

Er zijn nog veel meer reviews en de meeste zijn een stuk positiever dan de post hierboven suggereert:

Matthew Millar, ZDnet
http://www.zdnet.com/blog...1?tag=mantle_skin;content

Paul Thurrot
http://www.winsupersite.com/mobile/wp7_handson.asp

CNET
http://www.cnet.com/8301-17918_1-20010780-85.html

Gizmodo
http://gizmodo.com/559032...-7-in-depth-a-fresh-start

Slashgear
http://www.slashgear.com/...echnical-preview-1994365/

Michael Gartenberg
http://gartenblog.net/201...n-with-windows-phone-7-3/

Wired
http://www.wired.com/gadg...-on-with-windows-phone-7/

[Anoniem: 80466]

Hier nog een zeker voor tweakers en Windows Phone 7 developers aardige blog post over hoe multitasking werkt in Windows Phone 7.
http://bolingconsulting.com/blog/?p=46
Er wordt in veel discussies vaak aangegeven dat een nadeel van WP7 is dat het geen multitasking ondersteunt voor 3rd pary apps maar blijkt dus niet geheel juist. Een applicatie kan worden bevroren. Daarbij wordt de hoofdthread op de voorgrond bevroren in memory maar kunnen eventuele workerthreads nog doorwerken en eventueel data voor de hoofdthread queuen. App bouwers moeten wel oppassen met dergelijk achtergrond threads zodat ze na hun taak afsluiten en niet blijven doorlopen en de batterij opsouperen.

[Gusev]

Ik heb mezelf sinds kort verdiept in Windows Phone 7. Het lijkt me een geweldig nieuwe (UI) ervaring. Na het lezen van de UI Guidelines die hier o.a. zijn gepost ben ik erg enthousiast geworden.

Ik hoop dan ook echt dat de 'critics' Windows Phone 7.1 bij de introductie niet keihard gaan afkraken, omdat het hier en daar functies mist, welke iOS en Android toendertijd overigens ook misten.

Toch even een vraagje, is er wellicht ergens laten vallen dat Microsoft ook met een eigen toestel komt, nu KIN is geannuleerd?

Ik hoop zo dat ze gewoon het 'promo'-toestel gaan uitbrengen! En dan bedoel ik niet de Samsung prototype, maar echt deze:

[DAMAGE]

Ik vind het er echt over gesimplificeerd uit zien eigenlijk. Had er toch wat meer van verwacht. Ik zit al tijden te tobben wat voor toestel ik nu zou gaan kopen, en ik heb een WM6 telefoon op dit moment. Hier werk ik al tijden mee en ik vind het echt geniaal ondanks dat het al sterk achterloopt. Het mooie vind ik dat ik bijvoorbeeld een app als Tom Tom gewoon fijn op mijn toestel kan installeren en het werkt prima. Ik heb de Touch Pro op dit moment nog, en ik vind het QWERTY toetsenbord ook prachtig en zou eigenlijk niet meer zonder willen.

Als ik dan zo een beetje dit topic door lees en de fotos en filmpjes een beetje bekijk, dan kan ik helaas niet echt warm worden van Windows 7... Waarom vraag ik me zelf af. Ten eerste lijkt het er op dat we enorm (ala Apple idd) gekort worden in onze vrijheid, iets wat ik juist zo mooi vond aan WM6 waar je alles lekker op kon installeren. Ook maakte ik gretig gebruik van de remote desktop, zo dat ik via HSDPA af en toe mijn pc kon bedienen.

Komt er uberhaupt een W7 telefoon met QWERTY of gaan we lekker ala Apple en word het een fan boy apparaat. Dan ga ik toch maar eens kijken of er een mooi Android toestel is.

[Gusev]

Looks like QWERTY and Windows Phone 7 to me:

[mOrPhie]

Gusev schreef op woensdag 28 juli 2010 @ 16:06:
Ik hoop dan ook echt dat de 'critics' Windows Phone 7.1 bij de introductie niet keihard gaan afkraken, omdat het hier en daar functies mist, welke iOS en Android toendertijd overigens ook misten.

Sja, het verkoopsucces zal er niet van afhangen. Als het fel bekritiseerd wordt, zullen fans de goede punten van Windows Phone 7 alleen maar willen accentueren. Wat alleen erg jammer is, is dat je op deze manier de iPhone- en Android-gebruikers niet weet te mobiliseren om voor Windows Phone 7 te gaan. Het platform is in potentie wel competitief met de andere platformen, maar als er geen multitasking of copy-paste in zit, is dat voor velen een stap terug van wat ze hadden.

Ook zal IE in Windows Phone 7 geen moderne browser zijn (zie mijn blogpost hierover). Als dan ook blijkt dat er bij introductie van Windows Phone 7 waarschijnlijk geen flash-ondersteuning zal zijn, dan begin je met een achterstand.

Toch even een vraagje, is er wellicht ergens laten vallen dat Microsoft ook met een eigen toestel komt, nu KIN is geannuleerd?

Dit voedde die geruchten wel: nieuws: Microsoft neemt licentie op ARM-architectuur

[Roet]

Zijn er al ontwikkelaars die wat meer hebben gehoord over hoe, of de opties om, een development phone te krijgen? Ik heb nu 2 games gemaakt die hevig gebruik maken van touch, en wil dat toch wel graag tetsen voordat ik dat de market op gooi..

[Anoniem: 80466]

Roet schreef op woensdag 04 augustus 2010 @ 13:01:
Zijn er al ontwikkelaars die wat meer hebben gehoord over hoe, of de opties om, een development phone te krijgen? Ik heb nu 2 games gemaakt die hevig gebruik maken van touch, en wil dat toch wel graag tetsen voordat ik dat de market op gooi..

Installeer de windows phone 7 emulator op een touch tablet ?

[RoD]

Modbreak:

Het lijkt me goed als iemand even een nieuw topic aanmaakt om WP7 te bespreken. De huidige topicstart is bejaard en over datum Als je een topicstart wil maken, neem dan even contact op per DM, zodat er niet straks een aantal aan hetzelfde zitten te werken.

[Matthijs Hoekstra]

Roet schreef op woensdag 04 augustus 2010 @ 13:01:
Zijn er al ontwikkelaars die wat meer hebben gehoord over hoe, of de opties om, een development phone te krijgen? Ik heb nu 2 games gemaakt die hevig gebruik maken van touch, en wil dat toch wel graag tetsen voordat ik dat de market op gooi..

Blijft lastig developer phones in NL, maar we kunnen wel een keer een afspraak maken bij MS op kantoor zodat je op mijn toestel kunt testen? Neem als je dat een keer wilt maar contact met me op op mahoekst at microsoft.com

[Matthijs Hoekstra]

Anoniem: 80466 schreef op vrijdag 06 augustus 2010 @ 18:12:
[...]

Installeer de windows phone 7 emulator op een touch tablet ?

Dat werkt en ik gebruik zelf een Dell multitouch monitor

[Anoniem: 80466]

Hier een artikel met een demo van wat basic Windows Phone 7 voorbeeld applicaties van Microsoft waarvan ze de code beschikbaar stellen.
http://www.wmexperts.com/...pps-bing-translator-board

[HollovVpo1nt]

Hopelijk komt deze WP7 upgrade naar de HD2. Ik ben verkocht door de GamesCom

[Rhapsody]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 18 augustus 2010 @ 12:03:
Hopelijk komt deze WP7 upgrade naar de HD2. Ik ben verkocht door de GamesCom

Ik dacht dat Microsoft al had laten weten dat er geen WM6 toestel in aanmerking zou komen voor een update.

Zie deze post (in deze thread)

[ Voor 15% gewijzigd door Rhapsody op 18-08-2010 12:59 ]

[harmageddon]

De geruchten zijn weer gaande... Zie: deze en deze twitter posts.

[Anoniem: 80466]

Windows Phone 7 beta startup vergelijking met iOS4 en Android en WM 6.5 (energy ROM)
http://pocketnow.com/wind...-startup-speed-test-video
WP7 veruit de snelste


Windows Phone 7 beta Web browser comparison met iPhone 4 met IOS4 en Nexus One met Froyo 2.2
http://pocketnow.com/wind...-7-web-browser-comparison
WP7 vergelijkbaar snel en meest soepel in het scrollen

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 80466 op 05-09-2010 01:06 ]

[Relief2009]

Anoniem: 80466 schreef op zondag 05 september 2010 @ 01:04:
Windows Phone 7 beta startup vergelijking met iOS4 en Android en WM 6.5 (energy ROM)
http://pocketnow.com/wind...-startup-speed-test-video
WP7 veruit de snelste


Windows Phone 7 beta Web browser comparison met iPhone 4 met IOS4 en Nexus One met Froyo 2.2
http://pocketnow.com/wind...-7-web-browser-comparison
WP7 vergelijkbaar snel en meest soepel in het scrollen

Volgens mij is dit geen rtm-build? Voor de rest ziet het browsen er goed uit. Smooth multi-touch. Iets wat bij Android niet al te soepel eruit ziet. Tenzij je een GS hebt

Wat ziet die LG er trouwens crappy uit zeg. WP7 heeft minimaal 3.7 inch nodig joh

YouTube: Windows Phone 7: Bing Maps

YouTube: Windows Phone 7 Phone Experience

Ziet er erg goed uit! Vind het een erg levendige OS, alles gaat smooth en mooi animaties. Ik denk dat het langzaam tijd wordt om mijn wp7club.nl domein te gaan gebruiken Zit ff in Android, maar wp7 ziet er voor mij toch uit als the next step

[ Voor 26% gewijzigd door Relief2009 op 06-09-2010 06:45 ]

[Anoniem: 614]

Volgens fudzilla wordt de HD7 op 15 september gereleased
http://www.fudzilla.com/m...les/htc-hd3-out-in-9-days
Volgens htcphones ziet de HD3=HD7 er als volgt uit
http://www.htcphones.net/htc-hd7-info-leaked/

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 614 op 07-09-2010 01:26 ]

[SinergyX]

Als ze de kwaliteit van de HD2 doorzetten naar de HD3/7, weet ik al wat mijn volgende telefoon gaat worden

[CLB]

4,5" is way tooo big! Deze specs in een 3,7" jasje icm Android ===> MINE!

[harmageddon]

Ik denk dat het een fake is...
Windows Phone 7 gaat zover ik weet voorlopig alleen WVGA(800*480) en HVGA(480*320) ondersteunen.

[Anoniem: 614]

CLB schreef op dinsdag 07 september 2010 @ 02:27:
4,5" is way tooo big! Deze specs in een 3,7" jasje icm Android ===> MINE!

Als ik de buitenmaten vergelijk met m'n huidige iPhone 3G met 3.5" scherm, dan is de 4.5" telefoon net zo lang, ietsje breder en ietsje dunner. En dat met een 1" groter scherm

[Anoniem: 366966]

Weet je wat ik nou zo jammer vind. Er zit tof Xbox Live op WP7. Maar de eerste tijd zal WP7 GEEN real-time multiplayer games ondersteunen...enkel turn-based [bv schaken ofzo; maar dus geen FPS of racen]. Echt zo kudt dat er vanalles uitgesloopt is om zo snel mogelijk te kunnen launchen. Alle vette dingen van WP7 komen pas bij latere releases (zoals 3rd party multitasking enz).

[ Voor 40% gewijzigd door Anoniem: 366966 op 07-09-2010 21:13 ]

[CLB]

Anoniem: 614 schreef op dinsdag 07 september 2010 @ 14:16:
Als ik de buitenmaten vergelijk met m'n huidige iPhone 3G met 3.5" scherm,
dan is de 4.5" telefoon net zo lang, ietsje breder en ietsje dunner. En dat met een 1" groter scherm

Ik had 't dus over het scherm... Hoe kan ik nou normaal gaan typen op 4,5"

[Anoniem: 80466]

Anoniem: 366966 schreef op dinsdag 07 september 2010 @ 21:11:
Weet je wat ik nou zo jammer vind. Er zit tof Xbox Live op WP7. Maar de eerste tijd zal WP7 GEEN real-time multiplayer games ondersteunen...enkel turn-based [bv schaken ofzo; maar dus geen FPS of racen]. Echt zo kudt dat er vanalles uitgesloopt is om zo snel mogelijk te kunnen launchen. Alle vette dingen van WP7 komen pas bij latere releases (zoals 3rd party multitasking enz).

Ik vind en telefoon niet echt een real time multiplayer device maar meer een single player device.
Meer tussendoor tijdverdrijf dan serieus real time gaming

[Anoniem: 80466]

CLB schreef op dinsdag 07 september 2010 @ 21:38:
[...]

Ik had 't dus over het scherm... Hoe kan ik nou normaal gaan typen op 4,5"

Ik begrijp je probleem niet.
Een touch keyboard is meestal gebaat bij groter scherm zeker in potrait.

[CLB]

Tot een bepaalde grootte ja... Net of 'n Dell Streak, Samsung Tab of iPad lekker typt...
(afgezien van de opmerkingen van mensen in de trend van: ik leg 'm op schoot of op tafel)

[Anoniem: 614]

CLB schreef op dinsdag 07 september 2010 @ 21:38:
[...]

Ik had 't dus over het scherm... Hoe kan ik nou normaal gaan typen op 4,5"

Waarom kan je nou niet typen op een 4.5"scherm
Ik dacht dat je het toestel door de direkte relatie scherm-toestelgrootte te groot zou vinden.

[CLB]

Omdat het te breed wordt om te kunnen typen als je hem met twee handen vast hebt..


Dit is even een shop van de iPhone met z'n 3,5" scherm.. Zodoende kun je gewoon alle letters typen, ook die in het midden van het toetsenbord zoals de t / y / g / v en dergelijke.. Als het scherm groter wordt, zoals de gesuggereerde 4,5" kunnen je duimen steeds slechter bij de letters in het midden van het toetsenbord...



Hier een klein artikeltje over de iPad: http://www.ubergizmo.com/...board_concept_design.html

'Apple’s iPad is already very popular, but that doesn’t mean it doesn’t have its quirks.
One of the more obvious things is that due to its large size, you can’t really hold it with two hands and type, regardless of whether it’s in portrait mode or landscape.'

Dit is de Dell Streak met z'n 5" scherm en dat is gewoon niet lekker handelbaar wat mij betreft:


De iPad / Streak hebben inderdaad wel een stuk groter scherm,
maar ik vraag me af tot welke maat het allemaal handelbaar blijft...

[Anoniem: 614]

Bedankt voor de aanvulling.
Maarreh dan kantel je toch gewoon het apparaat?
Of je gebruikt swipe.

[ Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 614 op 08-09-2010 17:18 ]

[Relief2009]

CLB schreef op woensdag 08 september 2010 @ 12:50:
Omdat het te breed wordt om te kunnen typen als je hem met twee handen vast hebt..
[afbeelding]

Dit is even een shop van de iPhone met z'n 3,5" scherm.. Zodoende kun je gewoon alle letters typen, ook die in het midden van het toetsenbord zoals de t / y / g / v en dergelijke.. Als het scherm groter wordt, zoals de gesuggereerde 4,5" kunnen je duimen steeds slechter bij de letters in het midden van het toetsenbord...

[afbeelding]

Hier een klein artikeltje over de iPad: http://www.ubergizmo.com/...board_concept_design.html

'Apple’s iPad is already very popular, but that doesn’t mean it doesn’t have its quirks.
One of the more obvious things is that due to its large size, you can’t really hold it with two hands and type, regardless of whether it’s in portrait mode or landscape.'

Dit is de Dell Streak met z'n 5" scherm en dat is gewoon niet lekker handelbaar wat mij betreft:
[afbeelding]

De iPad / Streak hebben inderdaad wel een stuk groter scherm,
maar ik vraag me af tot welke maat het allemaal handelbaar blijft...

Ik heb een 4 inch scherm op me GS en ik kan me duimen best ver met elkaar kruisen. 4.5 inch is een perfecte maat, zolang de telefoon niet veel meer groter wordt.

[CLB]

Anoniem: 614 schreef op woensdag 08 september 2010 @ 17:14:
Bedankt voor de aanvulling.
Maarreh dan kantel je toch gewoon het apparaat?
Of je gebruikt swipe.

Dat kan =) Iedereen heeft z'n eigen meningen / oplossingen.. Mij lijkt het erg groot worden.. that's it.

[maximus1]

Als voorbeeld, de Iphone heeft veel loze ruimte aan de zijkanten als je hem gekanteld houd. De HD2 heeft dat niet en is maar net iets breder maar heeft wel een 4,3 inch scherm. Hiermee kan je ook makkelijk het midden bereiken met je duimen als je aan het tiepen bent.

[LemonC200]

De kracht van windows phone 7 word dat alles super goed op elkaar is afgestemd verwacht apps gaan samen werken. Je hebt in je taken staan ''melk halen'' vervolgens kun je gelijk zien waar dit het goedkoopst is in een straal van een kilometer en naar de die supermarkt navigeren. Je hebt een email met word document je klikt er op en je krijgt een soort halve preview. Vervolgens staat er in het word document een adres en je kunt er gelijk naar toe navigeren.

Tevens zie je in het meest recente xbox live filmpje dat ze de populairste games van andere besturingssystemen geport hebben. iOS en Android hebben beide hun voor en nadelen dit gaat de graantjes mee plukken van beide verwacht. Begrijp me niet verkeerd ik gebruik android elke dag met plezier dit enkel wat ik verwacht.

[ Voor 26% gewijzigd door LemonC200 op 10-09-2010 14:32 ]

[Rhapsody]

jan-willem3 schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 14:28:
De kracht van windows phone 7 word dat alles super goed op elkaar is afgestemd verwacht apps gaan samen werken. Je hebt in je taken staan ''melk halen'' vervolgens kun je gelijk zien waar dit het goedkoopst is in een straal van een kilometer en naar de die supermarkt navigeren. Je hebt een email met word document je klikt er op en je krijgt een soort halve preview. Vervolgens staat er in het word document een adres en je kunt er gelijk naar toe navigeren.

Waarschijnlijk enkel als je in USA woont ;-) (zoals meestal met alles)

Ik verwacht dat het hier niet direct zo zal aanslaan als de iPhone. Zeker niet omdat het een eerste versie betreft. De eerste versie is voornamelijk bedoeld voor amerikaanse markt. Alle features en dingetjes zin beschikbaar voor mensen die daar wonen; Europa en zeker Nederland moeten daar toch even op wachten.

Je ziet het ook bij BING (en deels Google Maps) dat de nieuwste dingen eerst in USA beschikbaar zijn. Bing is daar nog wat trager mee als Google.

[Anoniem: 69767]

Trieste humor weer van Microsoft:

Microsoft celebrates Windows Phone 7 RTM with funeral parade for BlackBerry and iPhone

The iPhone's dead, long live the Windows Phone. That must be the genius proclamation that incited Microsoft to celebrate Windows Phone 7 reaching RTM status with the incomprehensible procession you see above. An elaborate parade, replete with hearses and black capes, was organized last week to denote the passing of the BlackBerry and iPhone into the land of unwanted gadgets. We'd say this is done in poor taste, but we don't enjoy stating the obvious. We will, however, enjoy the fallout from this poorly judged stunt. See our favorite image after the break and lots more at the source.

http://www.engadget.com/2...-with-funeral-parade-for/

[ Voor 48% gewijzigd door Anoniem: 69767 op 10-09-2010 23:39 ]

[SinergyX]

Vind het wel humor

(immers, negatief nieuws is nog steeds reclame).

[ Voor 55% gewijzigd door SinergyX op 10-09-2010 23:43 ]

[HollovVpo1nt]

Ik kan mij moeilijk voorstellen dat dit MS werk is, kunnen makkelijk fanboys zijn.

[Anoniem: 145867]

Vind het wel dom en grappig tegelijk dat mensen nog steeds naar de scherm maat kijken voor de grootte van het scherm.

Ik vind mijn samsung galaxy S de eerste dag wel erg groot. Maar daarna vind je het fijn. Vanwege het makkelijk surfen en typen.(ik typ dit er ook op).
Anyway.. Ik heb de maten van de HD3 naast mijn Samsung Galaxy S gelegd met een 4 inch scherm... En de HD3 is kleiner!!
Veel mensen beseffen dan niet dat je een scherm groter kan maken zonder de telefoon heel erg groot te maken.

Die HD3 specs zijn gewoon te mooi... Dat is precies wat ik wil in combinatie met gingerbread. Maar ik wil WP7 een kans geven.. Ik vind helaas die homescreen gewoon lelijk met die tiles. Hopelijk verandert dat nog.
Ik ben ook verwend bijvoorbeeld met de uber handige notification bar en widgets... En wil daar moeilijk afstand van nemen.
Ik kijk er naar uit om een WP7 device te proberen.

[Anoniem: 80466]

Anoniem: 145867 schreef op zaterdag 11 september 2010 @ 10:25:
Ik vind helaas die homescreen gewoon lelijk met die tiles.

Je kunt die tiles van hubs zo te zien behoorlijk zelf customizen.

Hier een voorbeeldbeeld met de nieuwe ASUS Windows Phone 7 waarvan ik de look wel wat vind hebben van een zwarte Zune HD
http://wmpoweruser.com/as...7-device-demoed-on-video/

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 80466 op 11-09-2010 13:58 ]

[Vjenne-ICT]

Anoniem: 614 schreef op dinsdag 07 september 2010 @ 01:22:
Volgens fudzilla wordt de HD7 op 15 september gereleased
http://www.fudzilla.com/m...les/htc-hd3-out-in-9-days
Volgens htcphones ziet de HD3=HD7 er als volgt uit
http://www.htcphones.net/htc-hd7-info-leaked/
[afbeelding]

Ben heel benieuwd of deze info klopt???
Als dit de opvolger is van mijn huidige HTC HD2. dan bestel ik hem direct!

Maar waarom HTC HD7 en niet gewoon HTC HD3?

[HyperioN]

Vjenne-ICT schreef op zondag 12 september 2010 @ 20:50:
[...]


Ben heel benieuwd of deze info klopt???
Als dit de opvolger is van mijn huidige HTC HD2. dan bestel ik hem direct!

Maar waarom HTC HD7 en niet gewoon HTC HD3?

Windows Phone 7 -> HD7, get it?
Maar dat zijn nog maar geruchten hè, is nog niks officieel van aangekondigd.

Heb me de laatste tijd erg veel verdiept in WP7, en moet zeggen dat ik aardig enthousiast begin te worden. Ik had ook verwacht dat dit topic veel groter zou zijn maar blijkbaar zijn de meeste tweakers nog niet echt bezig met WP7.
De GUI is heel anders dan we gewend zijn van andere OSs, maar dat hoeft helemaal geen slecht ding te zijn. Ik vind het er in ieder geval erg verfrissend en apart (als in: anders dan Android/iOS/etc) uitzien, en daar hou ik wel van. Op de filmpjes lijkt het ook allemaal erg snel en snappy te reageren, wat ik ook een must vind.
Nu is het alleen hopen dat er mooie, degelijke hardware uitkomt (HD7 ziet er veelbelovend uit; al verwacht ik niet dat die zo uitkomt want die schermresolutie is enorme overkill) en dat er voldoende apps snel beschikbaar komen. Ik gebruik namelijk geen facebook, maar wil wel Twitter en YouTube, en als het even kan ook NOS Teletekst en Hyves maar daar zullen we wel langer op moeten wachten.

We wachten nog rustig even af. Ik kan voor m'n abonnement al iets nieuws uitzoeken, maar dat ga ik nu toch niet doen, dan wacht ik liever even. De Legend en de Desire zijn inmiddels al "oud" vind ik, bovendien loopt echt _iedereen_ met zo'n ding rond.

[Anoniem: 69767]

nieuws: 'In Nederland geen Xbox Live voor Windows Phone 7'

Voor NL users bij de launch:

- Geen Xbox Live
- Half lege Marketplace
- Geen muziekdienst

(naast: al die andere features die al waren geschrapt, als copy & paste; geen realtime multiplayergames enz).

[SinergyX]

Dat meldt WMExperts, dat zich baseert op een niet nader genoemde bron.

Dan wacht ik weer de release wel af

[Rhapsody]

Anoniem: 69767 schreef op maandag 13 september 2010 @ 19:24:
nieuws: 'In Nederland geen Xbox Live voor Windows Phone 7'

Voor NL users bij de launch:

- Geen Xbox Live
- Half lege Marketplace
- Geen muziekdienst

(naast: al die andere features die al waren geschrapt, als copy & paste; geen realtime multiplayergames enz).

Like I said; alles is er in het begin alleen voor USA ;-) Versie 1.1 of 2.0 ofzo, dat is pas wat voor de Nederlandse markt.
Zit ik overigens niet mee, want ik heb net voor Android gekozen.

[/\/\|)]

Anoniem: 69767 schreef op maandag 13 september 2010 @ 19:24:
nieuws: 'In Nederland geen Xbox Live voor Windows Phone 7'

Voor NL users bij de launch:

- Geen Xbox Live
- Half lege Marketplace
- Geen muziekdienst

(naast: al die andere features die al waren geschrapt, als copy & paste; geen realtime multiplayergames enz).

De vraag is: betreft dit de oktober-launch of de april-launch? Ik ga ervanuit dat in april met de echte introductie in Nederland deze diensten wel beschikbaar zullen zijn.
Zelf ben ik tamelijk enthousiast over WP7. Ik heb dan ook besloten om als ontwikkelaar in dit platform te investeren.

[Relief2009]

Anoniem: 69767 schreef op maandag 13 september 2010 @ 19:24:
nieuws: 'In Nederland geen Xbox Live voor Windows Phone 7'

Voor NL users bij de launch:

- Geen Xbox Live
- Half lege Marketplace
- Geen muziekdienst

(naast: al die andere features die al waren geschrapt, als copy & paste; geen realtime multiplayergames enz).

Ik geloof daar geen zak van, puur omdat dat de domste beslissing ooit zou zijn. Je haalt de core elementen weg van een OS??

Btw, blurry cam van samsung i8700:

http://www.engadget.com/2...-goes-through-the-video-l

Ah heerlijk die smoothness en snelheid

[ Voor 13% gewijzigd door Relief2009 op 14-09-2010 10:57 ]

[mOrPhie]

Relief2009 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 10:56:
[...]


Ik geloof daar geen zak van, puur omdat dat de domste beslissing ooit zou zijn. Je haalt de core elementen weg van een OS??

Het zijn niet de core elementen van het OS. Het zijn op zijn best zeer belangrijke features. Maar ook zonder die elementen heb je nog altijd een telefoon, een browser, apps, agenda, email, muziek en internet. Datgene waar je een smartphone voor koopt, zit er voor een groot gedeelte in. Leaderboards en achievements zijn leuke extra's, maar geen core-functionaliteiten. Slechts de helft van de marketplace is jammer, maar je hebt nog altijd de andere helft wel. Geen muziekdienst is voor velen geen probleem, omdat je je muziek dan via andere wegen kan verkrijgen en ze op je telefoon kan zetten. Dus om te zeggen dat het core-functionaliteiten zijn, vind ik wat ver gaan.

Mijn verwachting is dat Microsoft gaat doen wat ze altijd doen. Ze zetten het stilletjes in de markt. Geen grote aankondigingen. Ze richten zich nu op de eerste ring enthousiastelingen. Ze zijn zich er goed van bewust dat voor een iPhone of Android user de stap naar WP7 gewoon een stap terug is. Marketing zal wat dingen roepen als "the revolution starts now", maar buiten die marketing zal niemand dat roepen. Ze kijken hoe het ontvangen wordt. Passen aan waar feedback op komt en ontwikkelen door naar een release waar multitasking, copy/paste en alle features in zitten. Herinner je de eerste iPhone nog? Niet in Nederland beschikbaar. Geen apps. Geen multitasking. Geen 3G. Android was het eerste jaar ook op slechts 2 telefoons te vinden en had nog weinig support. Het is een strategie die zich richt op de early adopters, om zo een peergroup te vormen die voor mond tot mond reclame gaan zorgen bij nieuwe releases.

Domme stap van Microsoft om zo uitgekleed te beginnen? Ik denk dat het een bewuste strategische stap is die je niet moet onderschatten. Te snel en te hard een markt binnen gaan zonder zeker te weten dat je product kwalitatief on par is, is een fout die Microsoft zich niet kan permitteren. Liever minder functionaliteiten die goed zijn, dan veel functionaliteiten die slecht zijn.

[Relief2009]

Die strategie zou werken paar jaar geleden toen de smartphone-markt aan het slapen was en op dit moment totaal niet.

Vergeet niet dat slechte reclame funest is voor je besturingssysteem. Niets ergers dan dat persoon x tegen persoon y zegt dat WP7 een flop is en je niet moet kopen. Je kan dan een half jaar later alle features introduceren, maar als mensen hebben gehoord dat je er niet aan moet beginnen dan heb je weinig kans van slagen. Hoe klein en onrelevant de features zijn, een uitgeklede versie geeft altijd een nare bijsmaak.

Ik heb liever dat Microsoft het OS in april lanceert inclusief alle features voor alle landen.

[ Voor 8% gewijzigd door Relief2009 op 14-09-2010 11:56 ]

[Clavat]

wp7 spreekt ook veel aan
ik hoop stiekem dat ze snel een release hebben met een goede telefoon.
ik heb snel een nieuwe nodig vorodat deze de geest begeeft. en om nog te investeren voor een maand in een nieuwe telefoon bijv heeft ook geen nut.

[Anoniem: 80466]

Ze zetten het stilletjes in de markt

In Nederland misschien. Ik denk dat ze daar pas publiciteit zoeken als de update van WP7 er is voor de Nederlandse taal.

Met name in de VS zullen ze voor een giga campagne gaan.
zo zal AT& T alleen al 6 verschillende WP7 types gaan aanbieden en heeft AT&T naar verluid al 8 miljoen WP7 telefoons besteld.
http://www.intomobile.com...android-blackberry-torch/

[mOrPhie]

Relief2009 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 11:55:
Vergeet niet dat slechte reclame funest is voor je besturingssysteem. Niets ergers dan dat persoon x tegen persoon y zegt dat WP7 een flop is en je niet moet kopen. Je kan dan een half jaar later alle features introduceren, maar als mensen hebben gehoord dat je er niet aan moet beginnen dan heb je weinig kans van slagen. Hoe klein en onrelevant de features zijn, een uitgeklede versie geeft altijd een nare bijsmaak.

Er is een jaar lang niets anders over iPhone geroepen. Zie waar het nu is. Delta's in meningen zorgt voor discussie. Discussie betekent dat je in het nieuws bent. Het hoeft niet per definitie slecht te zijn. Het is pas funest als de features die wel uitkomen buggy zijn of slecht zijn uitgewerkt. Het is een shift voor Microsoft die vaak feature-gericht is. Nu zijn ze heel duidelijk kwaliteit-gericht. Dat betekent dat features moeten wijken voor de kwaliteit van andere features. That's life.

Die nare bijsmaak is vrij snel weggespoeld zodra Microsoft met een versie komt waar meer features in verwerkt zullen worden. Ze hebben ook nog 'ns een manier gevonden om niet van de telco's afhankelijk te zijn bij het updaten van de software. Dus binnen een jaar krijgt WP7 al die features wel, maar je weet ook dat de kernfeatures daadwerkelijk goed zijn en al in het wild gebruikt worden.

[maximus1]

Niet geheel waar..

Apple heeft al een status die wel tegen een stootje kan. Hierdoor is negatieve mond op mond reclame nog niet zo erg, of slechte publiciteit. Dit kunnen ze hebben met de status die ze in de wereld hebben.

Microsoft heeft met windows 6 een slechte reputatie onder vooral jongeren, werk gerelateerd is het nog redelijk goed. Een hele sterke status hebben ze hier dus niet mee. Nu komen ze met iets compleet nieuws. Oftewel geen fundering. Dus slechte mond op mond reclame kan slecht uitpakken. Evenals slechte publiciteit. Vooral omdat dit nieuwe OS vooral gericht is op jongeren.
Dus ze moeten wel oppassen en kunnen niet al te veel veroorloven.

[HyperioN]

@hierboven: Ben het niet met je eens. Je stellingen die je als feiten presenteert lijken me bovendien niet echt realistisch.

maximus1 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 13:57:
Niet geheel waar..

Apple heeft al een status die wel tegen een stootje kan. Hierdoor is negatieve mond op mond reclame nog niet zo erg, of slechte publiciteit. Dit kunnen ze hebben met de status die ze in de wereld hebben.

Apple kan tegen een stootje ja.. en Microsoft is wat, een kleine startup-onderneming die al omvalt als er twee slechte reviews geplaatst worden...? Microsoft is al jaren een van de grootste en bekendste merken ter wereld. Die kunnen dus echt wel tegen een stootje, minstens net zo goed als Apple.
Het bewijs hebben ze onlangs nog bewezen met Windows 7. Windows Vista is immers publiekelijk gehaat, verstoten, geflopt. Met Windows 7 hebben ze zich de kritiek serieus aangetrokken en zich niet uit het veld laten slaan. Binnen korte tijd werd het marktaandeel van Win7 al groter dan Vista. OS X daarentegen, is nog steeds peanuts vergeleken met het marktaandeel van Windows, hoe fantastisch en gebruiksvriendelijk het volgens de Apple-fanboys ook is..

Microsoft heeft met windows 6 een slechte reputatie onder vooral jongeren, werk gerelateerd is het nog redelijk goed. Een hele sterke status hebben ze hier dus niet mee.

Dat valt ook reuze mee volgens mij.
Laat ik voorop stellen dat de meeste jongeren (en mensen in het algemeen, niet-tweakers zeg maar) geen flauw idee hebben wat voor OS er op hun telefoon staat. Jongeren kopen hun telefoon omdat ze hem gaaf, mooi, blits vinden, heus niet omdat er Symbian/Android/WM6 op staat. Sowieso niet vóór Android niet, toen de meeste WM6 telefoons verkocht zijn. Pas de laatste tijd is er een klein beetje publieke aandacht en knowledge ontstaan over de verschillende mogelijkheden van de verschillende mobiele OSs, maar vóór Android hoorde je hier nooit niks over.

Bovendien: de HTC HD2 is een van de meest verkochte telefoons van 2010, ondanks dat daar WM6 op staat en de consument inmiddels ook de keus had voor Android of iPhone.
En vóór 2010 zijn er ook enorm veel Windows Mobile telefoons verkocht: Sony-Ericsson X1, HTC Touch Pro, HTC Diamond, Samsung Omnia, ga zo maar door. Allemaal toestellen waar enorm veel mensen mee rondgelopen hebben, en dat is heus niet zomaar.

Je hebt gelijk dat WM6 inmiddels vooral bij kenners geen goede reputatie meer heeft. Maar dat vind ik dan vaak oneerlijk gezien het hier om een OS gaat wat jaren oud is, ontwikkeld in de tijd dat we nog resistieve touchscreen met stylus (!) bedienden. Uiteraard zijn Android en iOS beter in dat opzicht, maar dat is wat dat betreft niet te vergelijken vind ik.

Nu komen ze met iets compleet nieuws. Oftewel geen fundering. Dus slechte mond op mond reclame kan slecht uitpakken. Evenals slechte publiciteit.
Vooral omdat dit nieuwe OS vooral gericht is op jongeren.

Heb je daar een bron bij? Dat is volgens mij nog nergens door een Microsoft-medewerker gezegd. Ze richten zich op de end user, maar dat zijn heus niet alleen maar jongeren. Ze bieden ook gewoon alle zakelijke tools als Exchange- en ActiveSync-functionaliteit. En Twitter en Facebook zijn echt niet alleen voor jongeren (sterker nog: de meeste twitteraars zijn toch (jong-)volwassenen die iets zinnigs te melden hebben).

Dus ze moeten wel oppassen en kunnen niet al te veel veroorloven.

Again: Microsoft kan echt wel tegen een stootje.

Maar ik verwacht dat dat sowieso een hypotetische kwestie is want ik zelf verwacht dat WP7 wél goed in de markt zal vallen. Het ontbreken van XBox Live maakt daaraan echt niks uit. Leuke feature voor mensen die het gebruiken, maar dat is maar een marginaal aantal lijkt me.

[mOrPhie]

maximus1 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 13:57:
Niet geheel waar..

Apple heeft al een status die wel tegen een stootje kan. Hierdoor is negatieve mond op mond reclame nog niet zo erg, of slechte publiciteit. Dit kunnen ze hebben met de status die ze in de wereld hebben.

Dat ben ik niet met je eens. Apple is zo'n beetje het meest bekritiseerde technologiebedrijf van het moment. Ze kunnen juist tegen een stootje omdat ze een eigen plan trekken. De kritiek die ze krijgen gaat dan ook vaak over dat ze een bepaalde feature uitstellen of weigeren. Niet omdat de iPhone zou crashen bijvoorbeeld.

Microsoft heeft met windows 6 een slechte reputatie onder vooral jongeren, werk gerelateerd is het nog redelijk goed. Een hele sterke status hebben ze hier dus niet mee. Nu komen ze met iets compleet nieuws. Oftewel geen fundering. Dus slechte mond op mond reclame kan slecht uitpakken. Evenals slechte publiciteit. Vooral omdat dit nieuwe OS vooral gericht is op jongeren.
Dus ze moeten wel oppassen en kunnen niet al te veel veroorloven.

Eigenlijk ben je het dus met me eens. De kritiek op mobile 6 gaat over instabiliteit, batterijduur, slechte multitouch, sterk verouderd ontwikkelmodel. Door deze telefoon juist aan te pakken op het gebied van kwaliteit, moet je wellicht aan features inleveren, maar lever je wel kwalitatief betere software. Dat is nu juist het punt wat ik wil maken. Als ze de telefoon vol stoppen met features die niet geheel zijn doorgetest, dan weet je al waar de discussie de komende maanden over gaat. Daarnaast, je moet een keer releasen. Uitstellen van een release ten behoeve van meer features is een software-proces anti-pattern, omdat je daarmee de beheerbaarheid in het gevaar brengt. Hoe groot Microsoft ook is, ze zijn nog altijd gehouden aan tijd, budget en resources. Die resources teveel in één keer belasten leidt tot een situatie waarin je op kwaliteit moet inleveren.

mond op mond reclame

Mond tot mond reclame.

HyperioN schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 15:00:

Maar ik verwacht dat dat sowieso een hypotetische kwestie is want ik zelf verwacht dat WP7 wél goed in de markt zal vallen. Het ontbreken van XBox Live maakt daaraan echt niks uit. Leuke feature voor mensen die het gebruiken, maar dat is maar een marginaal aantal lijkt me.

Eens.

[ Voor 8% gewijzigd door mOrPhie op 14-09-2010 15:22 ]

[Anoniem: 69767]

HyperioN schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 15:00:
Maar ik verwacht dat dat sowieso een hypotetische kwestie is want ik zelf verwacht dat WP7 wél goed in de markt zal vallen. Het ontbreken van XBox Live maakt daaraan echt niks uit. Leuke feature voor mensen die het gebruiken, maar dat is maar een marginaal aantal lijkt me.

Het gaat niet enkel om Xbox Live (die krijgen ze in de VS gewoon bij de launch). Het gaat om alles bij elkaar. Stel je bent verkoper bij een Telecomshop in Nederland. Er zijn nauwelijks redenen om een Windows Phone 7 aan te raden in plaats van een iPhone 4 (ik reken abbo's niet mee, dat staat los van de hardware/software). Vrijwel op ELK vlak beat de iPhone de WP7 hands-down:

- Onwijs veel goede applicaties;
- Onwijs veel goede games (incl realtime multiplayer + Gamecenter);
- Een heel goede fotocamera;
- Een schitterende resolutie en scherm
- Multitasking enz.

Ga maar door. Hoewel dit natuurlijk geen topic moet worden voor iPhone vs WP7, kan je er niet om heen dat voor de Nederlanse gewone consument en situatie op dit moment de iPhone gewoon op bijna alle vlakken beter is. En dat blijkt ook wel: de iPhone is gewoon erg gewild. Wat moeten jongeren nou met Office? WP7 brengt verder niks unieks naar de markt. iPhone brengt veel media binnen handbereik (ebooks, muziek tot games); de Blackberry brengt gemakkelijk chatten (pingen). De Android brengt alles wat je wilt als je niet bij T-Mobile een iPhone wilt. WP7 brengt gewoon te weinig nieuws voor de gewone consument. Pas volgend jaar als WP7 ook geupdatet is en voorzien van ondersteuning voor de NL markt maakt het een kans. Maar ik heb het over nu.

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 69767 op 14-09-2010 16:19 ]

[SinergyX]

Hoe kan je weten of de fotocamera van de fabrikanten minder is dan de iPhone variant? WP7 maakt geen camera, dat doen de telefoonbakkers. Hetzelfde geld voor de resolutie en schermen, wat automatisch bepalend is voor de prijs, welke weer een belangrijke rol spelen in de keuze voor een telefoon.

Grappig dat er altijd maar een 'XX beats XX' reactie moet komen, als dat zo in de mobiele wereld is, waarom zijn er dan nog steeds zo'n enorm hoeveel telefoons op de markt? Waarom zou dan iPhone niet de alleenheerser zijn van de hele mobiele markt? (ze zijn wat? 4de qua grootte?).

Net als met de Zune, omdat hij de verkoopcijfers niet haalt van een iPod, is het maar meteen een 'epic fail' en ramp product? Nee, ik wacht gewoon af wat WP7 gaat doen, dan pas maak ik een keuze wat ik kies qua telefoon.

[Clavat]

toch denk ik dat wm7 dadelijk de iphone voorbij gaat.
(correct me if i'm wrong) ook vanwege de meerdere features,
of dat het ook een hype word zoals de iphone.

[mOrPhie]

Anoniem: 69767 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 16:15:
[...]

Vrijwel op ELK vlak beat de iPhone de WP7 hands-down:

Zeker, maar om te zeggen dat XBox live, meer apps en een muziekdienst ervoor gaan zorgen dat WP7 ineens veel beter is dan iPhone gaat ook wat ver. WP7 loopt natuurlijk nog sterk achter op de concurrentie. Dat is, denk ik, heel bewust ten behoeve van de kwaliteit van WP7. Microsoft ziet het als een valkuil om direct alle features op te nemen in de eerste versie van WP7. Die mening deel ik. Je kunt beter een jaar of 2 jaar achterlopen met een goed product, dan voor proberen te lopen en te kampen met enorm veel kwaliteits-issues. Android is daar het bewijs van denk ik. Android heeft er ook even over gedaan om populair te worden, terwijl ze op veel vlakken nog achter liepen op iPhone. Nu lijken de rollen om te draaien.

Sja, dit topic is er dan ook niet voor om WP7 als een beter OS te verklaren dan iOS of Android momenteel zijn. Het gaat erom of het in de basis potentieel heeft om groter te worden met de tijd. Daar geloof ik wel in. Daar zal XBox live of meer apps in de marketplace nu niets aan af doen of bijdragen. Lang verhaal kort: WP7 zal gewoon een jaartje nodig hebben om te ontplooien denk ik.

[ Voor 8% gewijzigd door mOrPhie op 14-09-2010 16:50 ]

[Rhapsody]

Anoniem: 69767 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 16:15:
[...]Vrijwel op ELK vlak beat de iPhone de WP7 hands-down:

Hoe kun je dat nu vergelijken met elkaar? De IPhone4 is er WP7 is er nog niet.

De tijd zal het leren, al tikt die tijd wellicht niet in het voordeel van Microsoft.

[mOrPhie]

Rhapsody schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 17:24:
[...]
Hoe kun je dat nu vergelijken met elkaar? De IPhone4 is er WP7 is er nog niet.

De features die WP7 wel of niet ondersteunt zijn wel al duidelijk. Op basis daarvan kun je een vrij accurate educated guess doen. Maar, toegegeven, het is eerlijker om even te wachten tot het OS als rtm in het wild draait.

[Anoniem: 614]

mOrPhie schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 18:10:
[...]


De features die WP7 wel of niet ondersteunt zijn wel al duidelijk. Op basis daarvan kun je een vrij accurate educated guess doen. Maar, toegegeven, het is eerlijker om even te wachten tot het OS als rtm in het wild draait.

Onzin en dat weet je ook wel. En je weet ook dat velen zich aan niet onderbouwde reacties ergeren.
Of ongewenst forumtopics komen vervuilen. Sommigen willen geen iPhone net als je dat andersom hebt. YouTube: iPhone4 vs HTC Evo

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 614 op 14-09-2010 18:53 ]

[Relief2009]

Anoniem: 69767 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 16:15:
[...]


Het gaat niet enkel om Xbox Live (die krijgen ze in de VS gewoon bij de launch). Het gaat om alles bij elkaar. Stel je bent verkoper bij een Telecomshop in Nederland. Er zijn nauwelijks redenen om een Windows Phone 7 aan te raden in plaats van een iPhone 4 (ik reken abbo's niet mee, dat staat los van de hardware/software). Vrijwel op ELK vlak beat de iPhone de WP7 hands-down:

- Onwijs veel goede applicaties;
- Onwijs veel goede games (incl realtime multiplayer + Gamecenter);
- Een heel goede fotocamera;
- Een schitterende resolutie en scherm
- Multitasking enz.

Ga maar door. Hoewel dit natuurlijk geen topic moet worden voor iPhone vs WP7, kan je er niet om heen dat voor de Nederlanse gewone consument en situatie op dit moment de iPhone gewoon op bijna alle vlakken beter is. En dat blijkt ook wel: de iPhone is gewoon erg gewild. Wat moeten jongeren nou met Office? WP7 brengt verder niks unieks naar de markt. iPhone brengt veel media binnen handbereik (ebooks, muziek tot games); de Blackberry brengt gemakkelijk chatten (pingen). De Android brengt alles wat je wilt als je niet bij T-Mobile een iPhone wilt. WP7 brengt gewoon te weinig nieuws voor de gewone consument. Pas volgend jaar als WP7 ook geupdatet is en voorzien van ondersteuning voor de NL markt maakt het een kans. Maar ik heb het over nu.

- Vind je het gek, WP7 is niet eens gelanceerd.
- Realtime multiplayer? NOem eens games die dat ondersteunen. Gamecenter is niets anders dan een kopie van xbox live.
- Fotocamera? Misschien besef je het niet eens maar WP7 is een OS en geen telefoon
- Nog een keer, WP7 is een OS en stelt geen eisen aan zaken als type scherm of camera.
- WP7 heeft geen TRUE MULTITASKING, maar dezelfde multi-tasking als wat de iPhone nu heeft.

Kortom, je reactie is niets anders dan fanboyish.

Er is al 1 reden waarom ik zou willen switchen naar WP7 en dat is vanwege de nadeloze integratie tussen apps en OS die ervoor zorgt dat Apps qua UI een niveautje hoger zitten.

[Relief2009]

mOrPhie schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 18:10:
[...]


De features die WP7 wel of niet ondersteunt zijn wel al duidelijk. Op basis daarvan kun je een vrij accurate educated guess doen. Maar, toegegeven, het is eerlijker om even te wachten tot het OS als rtm in het wild draait.

Educated guess gebasseerd op geruchten? Nah, ik wacht op de definitieve features list van de RTM

[mOrPhie]

Relief2009 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 21:05:
[...]


Educated guess gebasseerd op geruchten? Nah, ik wacht op de definitieve features list van de RTM

Dat zijn geen geruchten. WP7 _is_ RTM. De features zijn al lang bekend gemaakt. Daarnaast hebben alle WP7 developers een emulator waar je gebruik van kunt maken en zijn er testexemplaren van WP7 telefoons in omloop bij developers. Voor de aankondiging van de features verwijs ik naar een lange lijst van WP7 video's op channel9 van msdn. Zie http://channel9.msdn.com/tags/Windows+Phone/.

[ Voor 4% gewijzigd door mOrPhie op 14-09-2010 22:04 ]

[Anoniem: 69767]

Relief2009 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 21:04:
- Fotocamera? Misschien besef je het niet eens maar WP7 is een OS en geen telefoon
- Nog een keer, WP7 is een OS en stelt geen eisen aan zaken als type scherm of camera.

Je hebt een goed punt. Ware het niet dat ik zei: "Stel je bent verkoper bij een Telecomshop in Nederland. Er zijn nauwelijks redenen om een Windows Phone 7 aan te raden in plaats van een iPhone 4 voor gewone consumenten."

Ik heb het dus wel over de hardware (sterker nog het complete pakket). En als je een beetje mobile watcher bent dan weet je al zo'n beetje wat de launch telefoons worden met Windows Phone 7.....Ik hoop trouwens dat ze zich nog bedenken en tethering er wel in gaan knallen. Dat is zo onwijs handig i.c.m. een iPad of Netbook.

Voor de line-up zie bv: (maar incompleet want de HD7 wordt daar nog niet bij naam genoemd)

http://www.pocket-lint.co...ows-phone-7-launch-phones

En met een beetje common sense weet je ook wel dat de telefooncamera's van LG, Asus, Dell and the works vrijwel nooit zo goed zijn als de nieuwe Nokia's (N8 enz) en de iPhone 4 camera.

- WP7 heeft geen TRUE MULTITASKING, maar dezelfde multi-tasking als wat de iPhone nu heeft.

Dit klopt hier heb je wel gelijk in. I stand corrected. Ik was even in de war met Android. Al is het wel zo dat Windows Phone 7 multitasking beperkter is in het aanbod van multitasking services dan de iOS4 als ik me niet vergis?

[ Voor 38% gewijzigd door Anoniem: 69767 op 14-09-2010 22:18 ]

[Ramon]

Anoniem: 69767 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 22:00:
[...]


Je hebt een goed punt. Ware het niet dat ik zei: "Stel je bent verkoper bij een Telecomshop in Nederland. Er zijn nauwelijks redenen om een Windows Phone 7 aan te raden in plaats van een iPhone 4 voor gewone consumenten."

Als ik me niet vergis is de iPhone nog maar bij één provider? Daar heeft WP7 iig al een voordeel. Afgezien daarvan heb je gelijk, maar reken maar dat Microsoft een lange-termijn plan heeft. Microsoft hoeft niet 50 miljoen toestellen te verkopen in de eerste maand oktober om door te gaan met WP7. Ze zullen in april 2011 de in Nederland missende features uitbrengen. En dingen als multitasken, copy & paste komen later ook in een update. Overigens hier een gerucht over copy/paste, oftewel tuck 'n paste: http://www.everythingwm.c...uck-and-paste/2010/09/02/

Wat betreft apps, ja er zijn nu meer iOS apps, en dat is logisch aangezien iOS al uit is en WP7 niet. Maar ontwikkelen voor Windows Phone 7 is veel eenvoudiger en sneller dan voor iOS of Android. Er zijn al 300.000 downloads van de SDK. Ik denk dat dat wel goed zit, en ik neem aan dat Microsoft er voor heeft gezorgd dat alle 'belangrijke' apps (twitter, foursquare, youtube, etc) ook gemaakt worden voor WP7.

Ik heb het dus wel over de hardware (sterker nog het complete pakket). En als je een beetje mobile watcher bent dan weet je al zo'n beetje wat de launch telefoons worden met Windows Phone 7.....Ik hoop trouwens dat ze zich nog bedenken en tethering er wel in gaan knallen. Dat is zo onwijs handig i.c.m. een iPad of Netbook.

Denk het niet, niet in het begin iig, ik denk dat telco's al niet zo blij zijn dat ze geen controle hebben over de updates van WP7, dus om ze nou nog meer onder druk te zetten... of dat WP7 telefoons duurdere abo's moeten afsluiten vanwege de tethering optie... ? Lijkt me niet handig.

Voor de line-up zie bv: (maar incompleet want de HD7 wordt daar nog niet bij naam genoemd)

http://www.pocket-lint.co...ows-phone-7-launch-phones

En met een beetje common sense weet je ook wel dat de telefooncamera's van LG, Asus, Dell and the works vrijwel nooit zo goed zijn als de nieuwe Nokia's (N8 enz) en de iPhone 4 camera.

Waarom weet je dat? De camera in mijn Palm Pre is minstens net zo goed als de iPhone 3GS, waarom zou een HTC bijv. niet een goede camera kunnen inbouwen met een goede lens en f-waarde?

[mOrPhie]

Even iets rechtzetten hoor, want hierboven wordt iets gezegd wat niet klopt. Windows Phone 7 biedt geen multitasking-features aan third party ontwikkelaars, zoals iOS dat doet. Windows Phone 7 doet alleen pauseren van apps, maar geen enkele andere multitasking-features worden ondersteund voor apps.

[SinergyX]

Werd hun 'multitask' systeem niet hydration genoemt ofzo? De core dingen van WP7 (IE, zune en ik neem aan email/sms) blijven doordraaien, maar de rest wordt in suspend gezet en weer verder gedraaid op het moment dat je dat weer activeert (oude iPhone systeem had dit dacht ik ook).

Ergens in juli heb ik hier nog een update overgelezen.

[HyperioN]

Ramon schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 22:35:
[...]
Wat betreft apps, ja er zijn nu meer iOS apps, en dat is logisch aangezien iOS al uit is en WP7 niet. Maar ontwikkelen voor Windows Phone 7 is veel eenvoudiger en sneller dan voor iOS of Android. Er zijn al 300.000 downloads van de SDK. Ik denk dat dat wel goed zit, en ik neem aan dat Microsoft er voor heeft gezorgd dat alle 'belangrijke' apps (twitter, foursquare, youtube, etc) ook gemaakt worden voor WP7.

Daar kun je inderdaad vanuit gaan, en is al wat van bekend:
http://mashable.com/2010/03/15/seesmic-windows-phone/
Daar zie je de eerste screens van de Seesmic Twitter-client WIP (ziet er goed uit!), en wordt ook Foursquare genoemd als één van de "app partners" van Microsoft, among others.
Over YouTube: http://www.engadget.com/2...ions-may-include-yelp-and
Dus dat komt ook goed.

Dus over die apps maak ik me absoluut geen zorgen. Ik weet zeker dat er binnen de kortste keren voldoende nuttige apps beschikbaar zijn.

Anoniem: 69767 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 22:00:
[...]
"Stel je bent verkoper bij een Telecomshop in Nederland. Er zijn nauwelijks redenen om een Windows Phone 7 aan te raden in plaats van een iPhone 4 voor gewone consumenten."

Voor mij persoonlijk
• Ik wil absoluut geen T-Mobile wegens waardeloze dekking in mijn regio
• Géén Widgets op iOS
• Keuze uit meerdere toestellen, voor ieder wat wils. (En iedereen loopt al met een iPhone rond..)

Zijn voor mij al redenen genoeg.
De rest van je onware claims zijn al tegengesproken.. Dus:

Relief2009 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 21:04:
[...]
Kortom, je reactie is niets anders dan fanboyish.

+1

[Marzman]

Anoniem: 69767 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 22:00:
Je hebt een goed punt. Ware het niet dat ik zei: "Stel je bent verkoper bij een Telecomshop in Nederland. Er zijn nauwelijks redenen om een Windows Phone 7 aan te raden in plaats van een iPhone 4 voor gewone consumenten."

Nee logisch, het hele OS inclusief apps moet nog van de grond komen. De nieuwsberichten die ik af en toe zie over Windows Phone 7 met betrekking tot onze regio daar wordt ik niet heel blij van, maar Apple had de iPhone ook niet meteen wereldwijd gereleased.

Het kan best nog wel wat worden, alleen de marketing/persberichten dat doet Microsoft allemaal erg onhandig vergeleken met Apple. Apple is toch wel koning in het succesvol hypen van hun producten.

Ik heb het dus wel over de hardware (sterker nog het complete pakket). En als je een beetje mobile watcher bent dan weet je al zo'n beetje wat de launch telefoons worden met Windows Phone 7.....Ik hoop trouwens dat ze zich nog bedenken en tethering er wel in gaan knallen. Dat is zo onwijs handig i.c.m. een iPad of Netbook.

Tethering is toch gewoon standaard functionaliteit van active sync? (of hoe dat tegenwoordig heet in Windows 7)

Voor de line-up zie bv: (maar incompleet want de HD7 wordt daar nog niet bij naam genoemd)

http://www.pocket-lint.co...ows-phone-7-launch-phones

En met een beetje common sense weet je ook wel dat de telefooncamera's van LG, Asus, Dell and the works vrijwel nooit zo goed zijn als de nieuwe Nokia's (N8 enz) en de iPhone 4 camera.


[...]


Dit klopt hier heb je wel gelijk in. I stand corrected. Ik was even in de war met Android. Al is het wel zo dat Windows Phone 7 multitasking beperkter is in het aanbod van multitasking services dan de iOS4 als ik me niet vergis?

Het grootste nadeel voor mij zou trouwens zijn Windows Live, MSN, Bing en Bing Maps. Niet omdat ik denk dat ze slecht zijn, maar omdat ik deze diensten van hun concurrent gebruik en daar tevreden over ben. Niet dat het een probleem hoeft te zijn, want nu werkt alles ook prima op Windows Smartphone 6.5

[Anoniem: 80466]

Anoniem: 69767 schreef op dinsdag 14 september 2010 @ 22:00:
[...]Je hebt een goed punt. Ware het niet dat ik zei: "Stel je bent verkoper bij een Telecomshop in Nederland. Er zijn nauwelijks redenen om een Windows Phone 7 aan te raden in plaats van een iPhone 4 voor gewone consumenten."

Je bedoelt behalve standaard de volgende features:
MS Office
Exchange ondersteuning met activesync
Xbox live gaming
Zune marketplace
en de Metro GUI interface push notificaties op de live tiles en met directe ondersteuning voor bijvorbeeld social netwerk hubs.

Oh wacht, Apple heeft net een paar slappe imitaties onthuld in iOS namelijk Games center (Xbox live ripoff) en Ping (Zune Social ripoff) omdat ze zich helemaal geen zorgen maken over Windows Phone 7

[dewil1990]

Ik vond windows mobile 6.5 op een htc hd2 erg goed werken, en ben benieuwd naar phone 7. Maar ik ben bang dat het op het gesloten systeem als iOS gaat lijken. Bovendien zit ik niet te wachten op xbox live integratie, en games etc. Maar de tijd zal het leren, ik ben er in ieder geval benieuwd naar.

[HyperioN]

Anoniem: 614 schreef op dinsdag 07 september 2010 @ 01:22:
Volgens fudzilla wordt de HD7 op 15 september gereleased
http://www.fudzilla.com/m...les/htc-hd3-out-in-9-days
Volgens htcphones ziet de HD3=HD7 er als volgt uit
http://www.htcphones.net/htc-hd7-info-leaked/
[afbeelding]

Het is 15 september geweest en dat is dus niet gebeurd (de Desire HD en Desire Z zijn wel gepresenteerd), dus ik heb even wat Google-werk gedaan, en het lijkt dat die HTC HD3/HD7 plaatjes en specs definitief onzin zijn.

De specificaties en plaatjes zijn niks anders dan een fan-created "concept", waarin hij zijn "droomopvolger" van de HD2 creëert.

At the beginning I was just trying to create some cool concepts of cellphones and when I bought a HD2 in November I thought that it was the best phone I’d ever had so I decided to try to imagine the future HD3 in tribute to HTC

Later hebben echter, zoals dat wel vaker gaat tegenwoordig, heel veel nieuws-websites het overgenomen zonder de bron fatsoenlijk te checken en bovendien de term "concept" te vervangen door "leak".

The first publications had a title with "concept" and two or three days later the "news" appeared on other sites without "concept" but with "leaked" … the first case is is likely that the editor wanted to deliberately make a buzz or in most of the other case he didn’t read the full first article and saw only the pictures (or possibly did not understand the site language).

Bron: http://wmpoweruser.com/the-htc-hd3-designer-speaks/

Tja, zo komt een balletje wel aan het rollen natuurlijk, en zo zie je maar dat veel websites klakkeloos "nieuws" van hun concullega's overnemen zonder ook maar een klein beetje te kijken naar de betrouwbaarheid.

Dat het toestel op 15 september gelanceerd zou worden, is verzonnen door een onbetrouwbare Australische site; waarna ook dit bericht door vele sites als waar is overgenomen zonder de site op betrouwbaarheid te checken.
Bron: http://wmpoweruser.com/au...s-stupid-htc-hd3-rumours/

Bovendien: de specs zijn te goed om waar te zijn voor een launch in oktober:
• Qualcomm geeft aan dat de 1.5GHz Snapdragon cpu's op zijn vroegst eind dit jaar (kerst) en waarschijnlijker pas begin volgend jaar te vinden zullen zijn in nieuwe apparaten.
Bron: http://www.engadget.com/2...apdragon-processor-in-q4/
• Microsoft heeft aangegeven dat alle eerste-generatie WP7-toestellen een schermresolutie van 800*480 zullen hebben! Het OS ondersteunt geen andere resolutie. Later wordt ondersteuning voor een lagere resolutie (480*320) toegevoegd, maar over een hogere resolutie wordt geen woord gerept en lijkt dus ook zeer onwaarschijnlijk.
Bron: http://www.engadget.com/2...vga-at-launch-hvga-later/


Dus helaas.. het leek al te goed om waar te zijn, en dat is het dus ook.
Tijdens het schrijven van dit bericht zie ik ineens dit: http://www.engadget.com/2...ories-list-could-be-with/
Het lijkt dus dat er wel een HD3/HD7 gaat komen; alleen zal deze dus niet de specs hebben, en ook niet het design wat eerder in dit topic genoemd is..

Dus we gaan gewoon nog even geduldig wachten

[RoD]

Nogmaals:

RoD schreef op vrijdag 06 augustus 2010 @ 18:21:

Modbreak:

Het lijkt me goed als iemand even een nieuw topic aanmaakt om WP7 te bespreken. De huidige topicstart is bejaard en over datum Als je een topicstart wil maken, neem dan even contact op per DM, zodat er niet straks een aantal aan hetzelfde zitten te werken.

[Relief2009]

Ik heb wel interesse in een topicstart. Ik moet dan wel zeker weten dat ik als enige eraan werk Op deze manier kunnen we hopelijk wat meer inhoudelijker discussies houden ipv het welles-niettes-mijn-os-is-de-beste discussie.

Edit: ah er is al iemand mee bezig Ik ben benieuwd!

[ Voor 88% gewijzigd door Relief2009 op 16-09-2010 21:09 ]

[Anoniem: 69767]

HTC Sense (via Hubs) op Windows Phone 7; 2x video

http://www.engadget.com/2...sense-on-windows-phone-7/

Heel vet gedaan van HTC. Nog beter dan Microsoft zelf kan volgens mij.

[ Voor 31% gewijzigd door Anoniem: 69767 op 17-09-2010 00:06 ]

[Ramon]

Anoniem: 69767 schreef op donderdag 16 september 2010 @ 23:58:
HTC Sense (via Hubs) op Windows Phone 7; 2x video

http://www.engadget.com/2...sense-on-windows-phone-7/

Heel vet gedaan van HTC. Nog beter dan Microsoft zelf kan volgens mij.

Die HTC weer app doet mij denken aan rad van fortuin meets zeeschip-radar-display. Gelukkig is de tile zelf wel nuttig en hoeven we de app niet te gebruiken. Verder die stocks app kan handig zijn. Wat betreft of Microsoft dit zelf kan... het is geen kwestie van kunnen, maar willen. Microsoft heeft een stijl met de naam Metro bedacht, en daar past dit HTC dingetje gewoon niet in. Heeft niets met wel of niet kunnen te maken.

[HyperioN]

En we kunnen hier verder:
Windows Phone 7 - Informatie en verwachtingen - deel 2

Hoop dat jullie de topicstart leuk vinden En anders weet je me te bereiken

[RoD]

^