Het grote spoorwegentopic deel 19

[Anoniem: 26121]

LauPro schreef op dinsdag 27 april 2010 @ 11:33:
Dus minimaal 87.000 euro per station voor 2-4 toiletten . Ik vind 10.000 euro voor één toilet al veel geld maar 87.000 .

Is dit ProRail proza weer?

Voor dit geld kan je volgens mij beter gewoon een normaal toilet plaatsen en er weer een toiletdame naast zetten.

Ja, die 115 toiletdames zijn de kosten natuurlijk ook niets. Zeker in dit lagelonen land. Oh wacht, 115? Een toiletdame kan 8 uur werken, dat is wat weinig voor een station. Dan heb je er wel 230 nodig voor 16 uur bezetting. En ze werken maar 5 dagen, terwijl het station 7 dagen open is. Heb je er nog meer nodig. En nog meer dan dat, want soms zijn toiletdames ziek of op vakantie. Heb je dus 300 of 400 personeelsleden nodig voor de toiletten. Dan is 87.000 euro voor een toilet een koopje...

[Boudewijn]

offtopic:
Ik heb eerlijk gezegd niet de indruk dat NS-wc's vaak worden gereinigd . Zelfs een societeit wc ziet er vaak lekkerder uit, en die zijn aardig goor.

[SleutelMan]

eigenlijk wel apart ja. Ik vind het eigenlijk nog wel mee vallen, tenminste, dat is ook een beetje materieelafhankelijk zou ik bijna denken. Zo moest ik van de week 2x naar de WC in een DD-AR en die vielen me zeer mee. Mijn ervaringen in (onverbouwd) ICM en VIRM zijn dan behoorlijk veel slechter. Ook natuurlijk iets wat gekoppeld is aan de inzet, VIRM en (zeker) ICM worden ingezet in de langeafstandsverbindingen en dan worden de toiletten natuurlijk vaker gebruikt dan bij mat'64 of SGMm (waar je in een 3tje de WC ook nog maar moet zien te vinden ) op een kort sprinter/stoptrein gebeuren.

[GoldenSample]

onverbouwd VIRM?
is gewoon een vervolgserie hoor

-edit-
oh je bedoeld zeker VIRM en (onverbouwd) ICM
in die volgorde staat 't wat duidelijker en netter

[ Voor 51% gewijzigd door GoldenSample op 28-04-2010 00:30 ]

[Luke!]

Het kan verkeren: de inzet van SLT op de Hoekse lijn is met zeven dagen uitgesteld tot 3 mei. Op dit moment zijn er 31 viertjes (24 afgenomen) en 29 zesjes (22 afgenomen) in het land, daarbij opgemerkt dat er vandaag nog een vier en een zes zouden moeten arriveren.

[EDIT]

Nieuwe ICE/Velaro is gepresenteerd:

ICE

Pics komen van http://www.lok-report.de
Sorry, maar wat een ongelooflijk lelijk ding is het zeg

[IJnte]

Vindt je Ik vind het een stuk beter als de V250.. Het is gewoon een iets nieuwere ICE, qua uiterijk niet echt anders dan wat er nu rondrijdt. Interieur idem.

[EDIT]

Je hebt gelijk als je het vergelijkt met de V250, maar vind die kop gewoon nergens op slaan. Het lijkt als of die trein ongelooflijk droevig kijkt IMO (vooral deze foto: klik).
Op Duitse fora wordt al de vergelijking gemaakt met een nijlpaard

[wildhagen]

Het gaat dan ook niet zozeer om het uiterlijk van een trein, maar om de aerodynamica, en dit is kennelijk een gunstige kopvorm.

Hoewel hij het idd niet haalt bij de Shinkansen 500:




Is hij nog altijd een stuk mooier dan de Shinkansen 700 Vogelbek:



Zo lelijk is hij dus ook weer niet.

[ Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 29-04-2010 12:24 ]

[wildhagen]

Problemen op het spoor rond Amsterdam:

Het treinverkeer van Zaandam naar het Centraal Station in Amsterdam ligt stil omdat er mensen op de rails lopen.

Om 11.30 uur vrijdagmorgen kreeg de politie de melding dat in twee verschillende treinen mensen aan de noodrem hadden getrokken. Daarop stapten een aantal passagiers uit de trein.

Het gaat om twee treinen die van station Sloterdijk onderweg waren naar het Centraal Station.

De politie is bezig om de mensen van de rails te halen en Prorail heeft een monteur ingeschakeld om alle deuren weer te sluiten.

Het treinverkeer rondom het Centraal Station is ontregeld. Het aantal treinen wordt uitgedund om te voorkomen dat de hele dienstregeling vastloopt.

Prorail verwacht dat rond 13.30 uur weer treinen van en naar Sloterdijk kunnnen gaan rijden.

nu.nl

[IJnte]

Twitpic bij het bovenstaande verhaal

[DDX]

Maar waarom een monteur inschakelen, dat kan de conducteur toch gewoon ?

[Boudewijn]

Vrienden van mij staan in Zaandam nu nog steeds vast om bij mij in Leiden te komen. Gaat hem niet meer worden vandaag .

[DDX]

Boudewijn schreef op vrijdag 30 april 2010 @ 15:49:
Vrienden van mij staan in Zaandam nu nog steeds vast om bij mij in Leiden te komen. Gaat hem niet meer worden vandaag .

Niet naar Uitgeest en dan richting Haarlem ?
Of rijd er echt ook niets andere kant op ?

[ Voor 7% gewijzigd door DDX op 30-04-2010 15:49 ]

[CyBeR]

DDX schreef op vrijdag 30 april 2010 @ 15:36:
Maar waarom een monteur inschakelen, dat kan de conducteur toch gewoon ?

Als de deur open is gemaakt met de noodhendel dan is dat een ander verhaal.

[wildhagen]

Nu ligt heel Amsterdam CS plat:

Van en naar Amsterdam Centraal rijden vrijdagmiddag geen treinen. Er lopen mensen over het spoor.

De politie probeert mensen duidelijk te maken dat ze echt niet op het spoor mogen lopen. Dat meldt een woordvoerder van spoorbeheerder ProRail.

Het treinverkeer werd om 14.55 uur stilgelegd. "Mensen nemen niet de moeite door de voetgangerstunnels te gaan. Dus moeten wij uit veiligheidsoverwegingen het treinverkeer stilleggen."

Hoe lang deze situatie gaat duren, is nog onbekend. Tot die tijd maken treinen op nabijgelegen stations rechtsomkeert.

Eerder vrijdagmiddag was het treinverkeer rond Amsterdam ontregeld doordat bij twee treinen aan de noodrem was getrokken. Honderden passagiers gingen het spoor op. Die problemen waren rond 13.15 uur opgelost.

Door Koninginnedag is het nogal druk in en rond Amsterdam. De NS heeft extra treinen ingezet.

nu.nl

Kennelijk is het voor sommige (dronken?) types écht lastig om te begrijpen dat je niet over het spoor moet lopen...

En dan straks maar lekker hypocriet gaan klagen dat het zolang duurt voor ze naar huis kunnen zeker?

[LauPro]

Wees dan wel even volledig :

quote: http://nos.nl/artikel/154...m-cs-langzaam-hervat.html

Het treinverkeer van en naar Amsterdam Centraal wordt geleidelijk hervat. Dat heeft spoorbeheerder ProRail laten weten.

Door de grote drukte werd het treinverkeer om 15.00 uur stilgelegd. In en rond het station liepen mensen op het spoor. Volgens een woordvoerder van spoorbeheerder ProRail namen de mensen niet de moeite om via tunnels en trappen naar de perrons te gaan.

De politie heeft alle mensen van het spoor gehaald, waarna de treinen weer konden gaan rijden.

Tja, ik heb altijd al het gevoel gehad dat qua trappen asd totaal ondergedimensioneerd is. Zeker nu ze nog bezig zijn met die verbouwing. En afaik rijden er vandaag ook nog fors minder treinen dan normaal. Beetje om problemen vragen imo. Ze hadden gewoon treinen moeten laten stoppen op Muiderpoort oid, en dat mensen dan lekker kunnen lopen.

[Bastien]

Ze hebben de bezoekers ook geadviseerd om niet via CS te gaan... maarja mensen en advies opvolgen is doorgaans een no go

http://ns.nl/cs/Satellite...oninginnedag-amsterdam-id

[wildhagen]

LauPro schreef op vrijdag 30 april 2010 @ 16:19:

Tja, ik heb altijd al het gevoel gehad dat qua trappen asd totaal ondergedimensioneerd is.

En dan mag je gewoon over het spoor gaan lopen?

Je zou ook even kunnen wachten op je beurt.

En nee, dit ligt 100 procent aan de idioten die over het spoor lopen. Er is al een week lang geadviseerd om, als het even kan, niet naar CS te komen, maar via andere stations de stad in te komen.

Maar ja, waarom zou je je als kuddeschaap iets aantrekken van zo'n advies?

[CyBeR]

* CyBeR neemt zo de boot, maar die komt ook uit bij CS Kan niet anders, rijden geen treinen hlm->asd

[wildhagen]

CyBeR schreef op vrijdag 30 april 2010 @ 16:28:
* CyBeR neemt zo de boot, maar die komt ook uit bij CS Kan niet anders, rijden geen treinen hlm->asd

Eerst wel, tot ook in die richting een idioot aan de noodrem ging hangen, toen ging ook dát verkeer dus weer plat...

Ook het treinverkeer van en naar Haarlem ligt vrijdagmiddag min of meer stil.

Een woordvoerster van de politie in Haarlem liet weten dat eerst wel treinen in een andere richting konden rijden, maar in een daarvan werd aan de noodrem getrokken, zodat ook dat verkeer stil kwam te liggen.

uit het nu.nl artikel.

[LauPro]

wildhagen schreef op vrijdag 30 april 2010 @ 16:27:
En dan mag je gewoon over het spoor gaan lopen?

Je zou ook even kunnen wachten op je beurt.

Ik ken de situatie niet precies maar als mensen al een half uur aan het wachten zijn om alleen het station uit te komen dan is er toch wel iets mis. Vastgelopen roltrap of rare kaartjescontroles oid. Het metrostation kent imo dezelfde kuren, helemaal op Amsterdam Centraal, gelukkig snapt het GVB wel iets meer van doorstroming (omdat het noodzakelijk is vooral).

Een oplossing was geweest om bijvoorbeeld treinen op spoor 2 te laten stoppen zodat mensen niet meters door het station hoeven te lopen.

edit:
Ik ben net opgestapt in de trein richting Amsterdam en er werd omgeroepen dat treinen niet verder rijden dan Muiderpoort . Eindelijk hebben ze iets begrepen. Ik ben overigens met de fiets, heeft iemand een sitrap over hoe het op utcs is gesteld op dit moment, kan ik nog met mijn fietsje richting Amsterdam?

[ Voor 18% gewijzigd door LauPro op 30-04-2010 17:46 ]

[dion_b]

Hoewel ik het niet goedkeur, was dit een situatie die NS en Prorail hadden kunnen zien aankomen. Ik liep vandaag in A'dam rond (nee, niet op het spoor...) en er stonden op alle sporen die ik zag barstensvolle treinen in de file stil. Als je tienduizenden mensen opgestapeld in een hete blik laat rotten voor langere tijd zonder mogelijkheid om conform regels eruit te kunnen, gaat op gegeven moment iemand lak hebben aan die regels, en als één schaap over de Dam is...

[Boudewijn]

Tsja en doordat 10 mensen ongelukkig zaten en er niet uit konden zitten nu duizenden mensen in hetzelfde schuitje .


Nee echt niet netjes.

[LauPro]

Ja maar sowieso vind ik dat sporen op stations vaak onnodig lang bezet worden gehouden. Wat mij betreft mogen mensen met wat pressie de trein uitgejaagd worden als er een trein staat te wachten.

[Raven]

Uhm, hoe kon dat volk de trein uit dan?
Meestal zijn de deuren vergrendeld tot de trein langs het perron staat, laatst achtergekomen toen er een vergat de deuren te ontgrendelen....

[wildhagen]

Raven schreef op vrijdag 30 april 2010 @ 18:37:
Uhm, hoe kon dat volk de trein uit dan?
Meestal zijn de deuren vergrendeld tot de trein langs het perron staat, laatst achtergekomen toen er een vergat de deuren te ontgrendelen....

Boven de deuren heb je over het algemeen noodontgrendeling, daarmee kan je de deuren ook ontgrendelen. Maarja, die zijn voor échte noodgevallen, niet voor idioten die niet ff een tijdje op hun beurt kunnen wachten.

[AW_Bos]

IJnte schreef op vrijdag 30 april 2010 @ 13:15:
Twitpic bij het bovenstaande verhaal

Tja, het blijft stoer he,

Dankzij hun lamme gedrag (en met name door een noodremtrekker die zich niet in kon houden ) heb ik dus echt met veel moeite weer Amsterdam Amstel kunnen bereiken. Zelfs de metro van Amsterdam Centraal was haringen-in-een-ton, tenzij je Waterloo-plein probeert.

Nee dank je. Dit was mijn laatste ervaring voor Koninginnedag in A'dam.
(En mijn eerste ervaring met reizen met de metro, wat ik vandaag voor het eerst deed )

[ Voor 15% gewijzigd door AW_Bos op 30-04-2010 22:36 ]

[Boudewijn]

Het is in de metro wel vaker druk .

[AW_Bos]

Boudewijn schreef op vrijdag 30 april 2010 @ 22:22:
Het is in de metro wel vaker druk .

Maar drukker dan normaal, als de NS er ook nog eens uitligt. En dan zeg ik onaandoenlijk druk.

[CyBeR]

Je had de kade moeten zien waar mijn boot aanmeerde…

[IJnte]

[PolarBear]

AW_Bos schreef op vrijdag 30 april 2010 @ 22:36:
[...]

Maar drukker dan normaal, als de NS er ook nog eens uitligt. En dan zeg ik onaandoenlijk druk.

Je zei dat het je eerste keer in de metro was, dus hoe weet je dat dan? Overvolle metro's is bijna een dagelijks voorkomend iets. Dat de perrons overvol zijn niet.

[Mexel]

Hanzelijn
ProRail bouwt sinds 2007 aan een nieuwe spoorlijn tussen Lelystad en Zwolle: de Hanzelijn. Eind december 2012 duurt een treinreis tussen beide steden slechts dertig minuten. Het noorden en noordoosten van Nederland komen zo in reistijd met de trein een stuk dichter bij de Randstad te liggen. In Dronten en Kampen komen nieuwe stations en station Lelystad wordt aangepast. Tussen Hattem en Zwolle komt een nieuwe brug over de IJssel; en tussen Dronten en Kampen wordt gewerkt aan een tunnel onder het Drontermeer door. De aanleg van de Hanzelijn kost ruim 1 miljard euro.

Invaren brug over de IJssel
Op 1 en 2 mei komt de hoofdoverspanning van de brug over de IJssel op zijn plek. Zo'n 135 meter staal verbindt Hattem en Zwolle met elkaar. Op beide dagen is er tussen 10.00 en 17.00 uur open huis aan de Hattemse kant van het de IJssel. Bekijk de animatie.

Extra!
Webcambeelden van de werkzaamheden bij de Brug over de IJssel en station Lelystad.
http://webcamfeed.decc.nl.../webcam_script/live/site/

[AW_Bos]

PolarBear schreef op zaterdag 01 mei 2010 @ 09:15:
[...]

Je zei dat het je eerste keer in de metro was, dus hoe weet je dat dan? Overvolle metro's is bijna een dagelijks voorkomend iets. Dat de perrons overvol zijn niet.

Als er al op de trap naar beneden bij Amsterdam CS al een hele rij begint te duwen en te trekken voor de poortjes, en het treinverkeer ligt eruit, dan kan je wel nagaan dat het drukker dan normaal zou zijn.
Bij Waterloopllein was het een stukje rustiger. Hoewel de metro's wel overvol zaten.

[LauPro]

AW_Bos schreef op zaterdag 01 mei 2010 @ 09:25:
Als er al op de trap naar beneden bij Amsterdam CS al een hele rij begint te duwen en te trekken voor de poortjes, en het treinverkeer ligt eruit, dan kan je wel nagaan dat het drukker dan normaal zou zijn.
Bij Waterloopllein was het een stukje rustiger. Hoewel de metro's wel overvol zaten.

Dit bedoelde ik dus dat het voor GVB vaak 'noodzaak' is om de mensenmassa's de scheiden . Een tijdje geleden was voor een ontspoorde goederentrein het stuk tussen Muiderpoort en Amterdam Centraal eruit, dat had toen hetzelfde effect. Nu was er nog een verschil dat iedereen met een treinkaartje in de metro mocht, ik weet niet hoe ze dat allemaal controleerde, waarschijnlijk grotendeels niet.

Ik heb even op het dienstrooster gekeken en in de spits door de week vertrekken er 22 metro's per uur vanaf Amsterdam Centraal. Dat is gemiddeld elke 2,7 minuut eentje! Maar ik vrees dat door de drukte icm de vorm van het metrostation Amsterdam Centraal het in de praktijk langer duurt om die metro vol te krijgen. Hoe hadden ze het geregeld? Beneden ook lintjes om ervoor te zorgen dat het perron niet overvol staat en de mensen niet uit de metro kunnen ? Of knijpen ze gewoon bij de ingang het aantal ingaande mensen af, dan snap ik wel dat het duwen/trekken wordt.

En wat had jou trouwens doen overwegen om te gaan reizen via Amsterdam Centraal . Je had toch prima op Amstel uit kunnen stappen? Of werd het niet aangekondigd in de trein dat de je beter een metro kon pakken?

[AW_Bos]

LauPro schreef op zaterdag 01 mei 2010 @ 11:12:
En wat had jou trouwens doen overwegen om te gaan reizen via Amsterdam Centraal . Je had toch prima op Amstel of uit kunnen stappen? Of werd het niet aangekondigd in de trein dat de je beter een metro kon pakken?

Ik kwam aan op Amsterdam Amstel, en had dus de plannen om Amsterdam Centraal maar te gebruiken om weer via te vertrekken .

[IJnte]

Kleine impressie van het inhijsen van de nieuwe Spoorbrug voor de Hanzelijn. Meer info kan je vinden op:Hanzelijn-Hattem.nl.














Owjah en je hebt ook nog toegang tot het Plan-V/T Kerkhof bij Zwolle Opstel:

[Marcusso]

Ben ik eigenlijk heel gek als ik me afvraag waarom de NS die oude stellen, zoals ze hierboven staan, niet inzet bij Q-day zoals gister? Heb gisteravond bijvoorbeeld een half uur op A-dam Amstel staan wachten op een trein, die vervolgens propvol zat. Dit terwijl de GVB om de 2 minuten volle metro's afleverde......

[ Voor 4% gewijzigd door Marcusso op 01-05-2010 21:49 ]

[Carpento]

Verlopen revisietermijnen

[Onbekend]

S2801 schreef op zaterdag 01 mei 2010 @ 21:49:
Ben ik eigenlijk heel gek als ik me afvraag waarom de NS die oude stellen, zoals ze hierboven staan, niet inzet bij Q-day zoals gister? Heb gisteravond bijvoorbeeld een half uur op A-dam Amstel staan wachten op een trein, die vervolgens propvol zat. Dit terwijl de GVB om de 2 minuten volle metro's afleverde......

Zo te zien zijn totaal niet meer onderhouden en is het onverantwoordelijk om met dit materieel nog passagiers te gaan vervoeren....

[Vinnienerd]

Onbekend schreef op zaterdag 01 mei 2010 @ 22:05:
[...]

Zo te zien zijn totaal niet meer onderhouden en is het onverantwoordelijk om met dit materieel nog passagiers te gaan vervoeren....

...behalve Feijenoordsupporters

[SleutelMan]

mja bij de meeste stellen die daar staan is de electrische installatie ook al ontdaan van van alles en nogwat voor reserve-onderdelen dus sowieso gaan die dingen nooit meer rijden. De stellen staan daar in afwachting op de sloop (er moest eerst een aanbesteding plaats vinden, vervolgens gooide het winterweer (dichtgevroren wateren) roet in het eten).

[dion_b]

S2801 schreef op zaterdag 01 mei 2010 @ 21:49:
Ben ik eigenlijk heel gek als ik me afvraag waarom de NS die oude stellen, zoals ze hierboven staan, niet inzet bij Q-day zoals gister? Heb gisteravond bijvoorbeeld een half uur op A-dam Amstel staan wachten op een trein, die vervolgens propvol zat. Dit terwijl de GVB om de 2 minuten volle metro's afleverde......

NS had al meer dan genoeg problemen om de treinstellen die ze hadden daadwerkelijk in beweging te houden in/om A'dam. Nog meer erbij zou het alleen maar verergerd hebben.

[Boudewijn]

Inderdaad, het aantal treinstellen was echt niet het probleem. Het was meer de (tot nul gereduceerde) capaciteit van de sporen rondom a'dam CS.

[Mexel]

[LauPro]

Toevallig ben ik vorig weekend onder deze nieuwe brug doorgefietst en via de andere brug richting Zwolle verder gegaan. Ik zie dat er bij deze brug ook een nieuw fietspad komt? .

Het is wel een machtig mooie brug. En misschien wel interessant:

Kan mij voorstellen dat de bewoners inderdaad liever een tunnel hadden, maar het is geen lelijke brug om naar te kijken. En een brug is toch wat imposanter dan een tunneltje . Hattem staat weer op de kaart!

[Mexel]

Elke dag ga ik met de trein naar amersfoort en het is altijd leuk om te zien hoe ver ze zijn met de brug.

[eymey]

Dat wordt zeker een mooie brug! Ik ben echt benieuwd hoe het gaat zijn als de Hanzelijn klaar is. Ik ben ook benieuwd of en hoe ze dan al de spoorverdubbeling in Almere klaar willen hebben.

En of het werkelijk nog lonend wordt om, als ik bv. van Almere naar Enschede of Deventer wil, via zwolle te gaan rijzen . Zo te zien kost het dus uiteindelijk nog steeds wel 50 minuten om in Zwolle te geraken. Maar nu kost een reis naar Amersfoort ook al zo 41 - 58 minuten dus hmmm....

Oh ja, ik zag gisteren vlak voor Amersfoort SLT treinen staan

[ Voor 6% gewijzigd door eymey op 02-05-2010 10:51 ]

[LauPro]

Volgens mij scheelt dat vanaf Almere gezien al rap een half uur. Men spreekt van 20 minuten, maar dat is volgens mij uitgegaan van de huidige dienstregeling. Als er een directe lijn gaat rijden van Amsterdam (-Centraal/-Zuid of Schiphol) naar Groningen bijvoorbeeld dan is er volgens mij meer tijdswinst. Tevens scheelt dit best wat bezoekers op utcs wat ook mooi is.

[IJnte]

Ik hoorde gisteren alleen maar positieve geluiden over de brug van bewoners (die overigens massaal aanwezig waren). Ze vonden de kleur goed gekozen en ook de vorm stond ze wel aan. "Beter als die oude stalen spoorbrug die ernaast ligt", aldus een bewoner van hattem.

Als de brug vanavond op zijn plek hangt en vastgelast wordt, begint het werk voor de mensen van baan- en spoorwegbouw. Wat ik begrepen heb, komt er een betonnen bak in de brug te liggen en daar komt dan weer de rails op te liggen (soort HSL idee). Aan de zijkant van de brug is een fietspad, wat tevens als noodbrug voor de brandweer kan dienen zodat ze snel ter plekke kunnen zijn. Een poos terug heeft er op de "oude" brug over de ijsel een trein in de fik gestaan, en daar kon de brandweer toen heel moeilijk bij.

[IJnte]

De brug over de IJsel hangt nu in de vijzels

[edit]
Plaatje!
Bron: Stefanuzz @ Hanzelijnhattem

[ Voor 106% gewijzigd door IJnte op 02-05-2010 16:20 ]

[PolarBear]

S2801 schreef op zaterdag 01 mei 2010 @ 21:49:
Ben ik eigenlijk heel gek als ik me afvraag waarom de NS die oude stellen, zoals ze hierboven staan, niet inzet bij Q-day zoals gister? Heb gisteravond bijvoorbeeld een half uur op A-dam Amstel staan wachten op een trein, die vervolgens propvol zat. Dit terwijl de GVB om de 2 minuten volle metro's afleverde......

Nee je bent niet gek, maar wel slecht geinformeerd.

1. Wat al gezegd is de treinen staan niet voor niets aan de kant. Revisietermijnen zijn overschreden dus mag er überhaupt niet mee worden gereden.
2. Het Nederlandse beveiligingsstelsel laat praktisch gezien opvolgtijden van 2 minuten niet toe.
3. Het metro stelsel van Amsterdam is bizar eenvoudig, tot Spaklerweg rijden alle metro's vanaf CS dezelfde route.
4. Een trein inladen (zeker 12 bakken IC) en vertrekken binnen 2 minuten is bijna niet te doen op dagen als koninginnedag.
5. De NS heeft al langere treinen ingezet, en inzet van extra of langer dubbeldeksmateriaal ligt meer voor de hand dan plan V in te zetten.
6. Het GVB had geen last van mensen die over het spoor lopen.

[IJnte]

PolarBear schreef op zondag 02 mei 2010 @ 16:19:
1. Wat al gezegd is de treinen staan niet voor niets aan de kant. Revisietermijnen zijn overschreden dus mag er überhaupt niet mee worden gereden.

Check

2. Het Nederlandse beveiligingsstelsel laat praktisch gezien opvolgtijden van 2 minuten niet toe.

Hu What

3. Het metro stelsel van Amsterdam is bizar eenvoudig, tot Spaklerweg rijden alle metro's vanaf CS dezelfde route.

Zou goed kunnen, ik ken de metro in amsterdam niet echt..

4. Een trein inladen (zeker 12 bakken IC) en vertrekken binnen 2 minuten is bijna niet te doen op dagen als koninginnedag.

Wij Nederlanders willen altijd op de goede plek in de trein zitten, en daarom is het heel vaak zo dat een trein niet "egaal" gevuld is. Daarnaast heeft een trein gewoon een vele male grotere capaciteit dan een metrostelletje.

5. De NS heeft al langere treinen ingezet, en inzet van extra of langer dubbeldeksmateriaal ligt meer voor de hand dan plan V in te zetten.

Dat is vaak wel de truuk ja. Het treinverkeer rondom Asd niet alleen ontregeld geraakt door een tekort aan capaciteit, maar ook door een zut mensen die hun levens zat waren en zonodig op het spoor moesten gaan lopen. Ik ga er vanuit dat geen van die mensen een bewijs van toegang heeft om op het spoor te komen.

6. Het GVB had geen last van mensen die over het spoor lopen.

Correct, maar dat is niet het enige wat fout gegaan is. NS/Prorail had wellicht beter moeten anticiperen en nog eerder duidelijk maken aan mensen om niet naar Asd CS te gaan, maar naar een "voor" station. Dat is blijkbaar bij velen niet overgekomen.

[LauPro]

PolarBear schreef op zondag 02 mei 2010 @ 16:19:
3. Het metro stelsel van Amsterdam is bizar eenvoudig, tot Spaklerweg rijden alle metro's vanaf CS dezelfde route.

Dat valt nog vies tegen. In het Amsterdamse metronetwerk zitten tamelijk wat knooppunten. En mensen komen niet alleen vanaf Amstel, ook via Zuid/Rai/ArenA etc.

4. Een trein inladen (zeker 12 bakken IC) en vertrekken binnen 2 minuten is bijna niet te doen op dagen als koninginnedag.

Dit klopt, hier is VIRM ook nooit voor gemaakt afaik. Ik heb wel eens geopperd om bij VIRM nog een extra stel deuren te plaatsen in het midden. Of dat er standaard 2 bakken zijn waar mensen alleen in kunnen staan en aan de randen zitten (metrostijl). Maar wat nog extra tegen zit zijn de belabberde perrons op asd. Die hebben nu gewoon te weinig capaciteit. Pas als de middentunnel helemaal af is en de NZ-lijn, dan zal er meer capaciteit zijn.

6. Het GVB had geen last van mensen die over het spoor lopen.

Dat komt misschien door die derde rail. Misschien moeten ze bij de NS eens de retourstroom (min) via de bovenleiding laten lopen en de aanvoer via de rails , dan zal het ook een stuk minder aangenaam zijn om op de rails te gaan lopen .

IJnte schreef op zondag 02 mei 2010 @ 16:29:
Hu What

Hier moet je hem toch wel gelijk in geven. De stopafstand is alleen al 2 minuten, dus voordat een sein weer op groen staat dan heb je het over minimaal 5 minuten interval (op hetzelfde spoor). Op geel met 40 rijden noem ik geen trein meer.

[ Voor 12% gewijzigd door LauPro op 02-05-2010 23:25 ]

[Boudewijn]

LauPro schreef op zondag 02 mei 2010 @ 18:04:
[...]
Dat valt nog vies teken. In het Amsterdamse metronetwerk zitten tamelijk wat knooppunten. En mensen komen niet alleen vanaf Amstel, ook via Zuid/Rai/ArenA etc.

Ja maar vanaf spaklerweg is het allemaal hetzelfde . Alles komt daar samen.

[Saturnus]

Kwam laatst een Class 66 voorbij, damn als je denk dat de 1600's reusachtig zijn...

[dion_b]

IJnte schreef op zondag 02 mei 2010 @ 16:29:
[...]

Dat is vaak wel de truuk ja. Het treinverkeer rondom Asd niet alleen ontregeld geraakt door een tekort aan capaciteit, maar ook door een zut mensen die hun levens zat waren en zonodig op het spoor moesten gaan lopen. Ik ga er vanuit dat geen van die mensen een bewijs van toegang heeft om op het spoor te komen.

Is dat niet oorzaak/gevolg omdraaien?

Mensen zijn niet spontaan aan de noodrem gaan trekken in een bewegende trein en gaan wandelen. Mensen hebben zeer lang stilgestaan op een plek waar ze er niet uit konden, en zijn het op gegeven moment beu geworden. Als doorstroming goed was geweest waren ze nooit aan de noodrem gaan hangen

Wederom: ik keur het niet goed, maar als je duizenden (deels zatte) mensen opgepropt stil laat staan op het spoor middenin de stad waar ze willen zijn kun je van tevoren nagaan dat dit gaat gebeuren.

[...]

Correct, maar dat is niet het enige wat fout gegaan is. NS/Prorail had wellicht beter moeten anticiperen en nog eerder duidelijk maken aan mensen om niet naar Asd CS te gaan, maar naar een "voor" station. Dat is blijkbaar bij velen niet overgekomen.

Dit is lang zat van tevoren aangekondigd, probleem is alleen dat het de reguliere forensen en amsterdammers zelf (netjes info in de bus, incl advies om niet via CS te reizen ) geweest zijn die dit lazen. En laat nou net die enorme bult mensen op 30 april niet in die twee categorieen passen

IMHO was het beter geweest om treinen gewoon niet naar CS te laten rijden maar ze op Amstel, Zuid en Sloterdijk te laten eindigen (mogelijk muv treinen vanuit de polder die niet op bovengenoemde stations uitkwamen). Dan moesten mensen er wel uit.
Enig probleem is dan dat die stations de massa's mensen ook niet kunnen verwerken en je in de knoop komt met het keren van treinen en de metro's het nog zwaarder te verduren krijgen. Eigenlijk moet je constateren dat de OV voorzieningen van A'dam gewoon niet berekend zijn op die idiote piek in verkeer.

[wildhagen]

Saturnus schreef op zondag 02 mei 2010 @ 19:19:
Kwam laatst een Class 66 voorbij, damn als je denk dat de 1600's reusachtig zijn...

Als je denkt dat een Class 66 groot is, moet je eens een EMD DDA40X bekijken, die zijn 30 meter lang (tegen 'slechts' 21.4 meter van de Class 66).



Afaik is dat de langste locomotief die er is (puur de loc zelf zonder tender, anders zou de Big Boy nog groter zijn, met tender 40.5 meter, zonder tender 26 meter).

Ook qua kracht is de Class 66 maar kinderspeelgoed: hij komt niet verder dan ongeveer 3000 pk op de rails, waar de DDA40X 6600 pk op de rails kan zetten

[IJnte]

LauPro schreef op zondag 02 mei 2010 @ 18:04:
[...]
Hier moet je hem toch wel gelijk in geven. De stopafstand is alleen al 2 minuten, dus voordat een sein weer op groen staat dan heb je het over minimaal 5 minuten interval (op hetzelfde spoor). Op geel met 40 rijden noem ik geen trein meer.

Ik niet. Het beveiligingssysteem heeft niet niets mee te maken. Als je het zou willen zou je om de 10 meter seinen neer kunnen zetten, die dan netjes groen-geel-rood sturing hebben, en elk blok zijn ATB code etc. Het gegeven dat blokverdichting (zo heet het ) niet kan, is omdat men uit moet gaan van worst-case scenario's. Op het nederlandse spoor rijden nog treinen rondt die een langere remafstand nodig hebben dan de moderne treinen van tegenwoordig met schijf- cq. magneetremmen. Aangezien er van het slechtste uitgegaan moet worden is alles daar dus ook op gemaakt en zijn dus ook alle specificaties daarop geschreven.

Daarnaast is het zo dat complexere seinsturing ook best mogelijk zijn om zo meer treinen af te handelen, maar dat kost meer geld. Dat is in sommige situaties gewoon zonde en wordt daarom (terecht) niet gedaan. Voor één ieder die eens een geel-geel sturing wilt zien, moet eens op station Utrecht Lunetten gaan staan kijkende richting Utrecht en dan eens opletten wat de seinbeelden zijn van het sein bij het perron en het sein wat verderop staat (dat kan je zien). Ook op Utrecht CS zelf zit ter hoogte van het SPF gebouw een rij P-seinen op een emplacement, om treinen sneller van het station af te krijgen.

Je begrijp dus wel dat er voldoende technische mogelijkheden zijn om meer treinen af te handelen op het bestaande spoor, ware het niet dat alles op worst-case is geëngineerd. Het is dus niet de beveiliging die het probleem vormt, maar meer het spul wat op het spoor rijdt

dion_b schreef op zondag 02 mei 2010 @ 20:16:
[...]

Is dat niet oorzaak/gevolg omdraaien?

Mensen zijn niet spontaan aan de noodrem gaan trekken in een bewegende trein en gaan wandelen. Mensen hebben zeer lang stilgestaan op een plek waar ze er niet uit konden, en zijn het op gegeven moment beu geworden. Als doorstroming goed was geweest waren ze nooit aan de noodrem gaan hangen

Wederom: ik keur het niet goed, maar als je duizenden (deels zatte) mensen opgepropt stil laat staan op het spoor middenin de stad waar ze willen zijn kun je van tevoren nagaan dat dit gaat gebeuren.

Ik geef alleen aan, dat het inzetten van materieel met meer capaciteit een logisch gevolg is van het te verwachten reizigersaanbod. Daarnaast geef ik aan dat het niet enkel een capaciteitsprobleem is, maar ook een organisatorisch probleem. Het gevolg daarvan is inderdaad dat mensen het wachten zat zijn maar dat geeft ze geen enkele reden om het voor 10-duizenden anderen te verzieken.

[...]
Dit is lang zat van tevoren aangekondigd, probleem is alleen dat het de reguliere forensen en amsterdammers zelf (netjes info in de bus, incl advies om niet via CS te reizen ) geweest zijn die dit lazen. En laat nou net die enorme bult mensen op 30 april niet in die twee categorieen passen

IMHO was het beter geweest om treinen gewoon niet naar CS te laten rijden maar ze op Amstel, Zuid en Sloterdijk te laten eindigen (mogelijk muv treinen vanuit de polder die niet op bovengenoemde stations uitkwamen). Dan moesten mensen er wel uit.
Enig probleem is dan dat die stations de massa's mensen ook niet kunnen verwerken en je in de knoop komt met het keren van treinen en de metro's het nog zwaarder te verduren krijgen. Eigenlijk moet je constateren dat de OV voorzieningen van A'dam gewoon niet berekend zijn op die idiote piek in verkeer.

Ik heb enkel de omroep gehoord de dag vóór koninginnedag en op de dag zelf. Daarnaast heb ik zelf ook geen posters gezien op andere stations om in Amstel over te stappen. Dat geeft voor mij voldoende aan dat men niet zijn uiterste best heeft gedaaan voor wat betreft de informatievoorziening. Maar inderdaad, ook al was het wel allemaal goed gecommuniceerd dan nog was het een probleem geweest met het afhandelen van de reizigers op de stations (zoals jij ook al aangeeft). Een degelijke oplossing is daar gewoon niet voor te bedenken, aangezien je niet voor 1 dag in het jaar een compleet station gaat verbouwen of een eigen busdienst gaat beginnen.

[IJnte]

wildhagen schreef op zondag 02 mei 2010 @ 20:41:
Ook qua kracht is de Class 66 maar kinderspeelgoed: hij komt niet verder dan ongeveer 3000 pk op de rails, waar de DDA40X 6600 pk op de rails kan zetten

En het dat gek vinden dat je dit krijgt:

[wildhagen]

LOL, even Apeldoorn bellen

Vraag me idd wel af wat dit soort krachten met je rails doen. Nou zal je natuurlijk in principe niet met volle vermogen optrekken, maar toch...

En dan te bedenken dat ze in de jaren zeventig vaak met 4 van die locs in voorspan reden, heb je 120 meter met alleen maar locomotieven, en meer dan 26.000 pk onder je kont als machinist. Hmm....

[ValHallASW]

wildhagen schreef op zondag 02 mei 2010 @ 20:41:
[...]
die zijn 30 meter lang

Om die 30 meter nog even in context te plaatsen: dat is nog even 3,5 meter langer dan een ICR-rijtuig. De 120 meter is dus een soort ICM-viereneenhalfje... Da's best een hoop

[ Voor 13% gewijzigd door ValHallASW op 02-05-2010 21:29 ]

[Lennart_1337]

Is dat niet door de warmte en uitzetten van sporen?

[ Voor 40% gewijzigd door Lennart_1337 op 02-05-2010 22:02 ]

[MediaZoo]

Lennart_1337 schreef op zondag 02 mei 2010 @ 22:01:
[afbeelding]

Is dat niet door de warmte en uitzetten van sporen?

Dit is van de spoorspatting bij Zwammerdam (Tussen Alphen a/d Rijn en Bodegraven) juni 2006.

[IJnte]

We hebben een expert in huis begrijp ik

[LauPro]

IJnte schreef op zondag 02 mei 2010 @ 20:43:
Op het nederlandse spoor rijden nog treinen rondt die een langere remafstand nodig hebben dan de moderne treinen van tegenwoordig met schijf- cq. magneetremmen. Aangezien er van het slechtste uitgegaan moet worden is alles daar dus ook op gemaakt en zijn dus ook alle specificaties daarop geschreven.

Alsof er bij het GVB allemaal modern spul rijdt. Volgens mij leveren die niets terug bij het remmen, allemaal verloren energie. De meeste stellen zijn al sinds de opening in dienst. Het punt waar je gelijk in hebt is dat er dus meer blokverdichting plaats moet vinden, maar het neerzetten van allemaal aparte ATB-blokken (om de 10 meter..) klinkt mij duur in de oren en zo kan het systeem nooit zijn ontworpen. Ik zeg ERMTS. En als Mat '64 een probleem is op een lijn waar welke 2 minuten een trein moet rijden dan gaan die toch lekker ergens anders boemelen?

[Marcusso]

PolarBear schreef op zondag 02 mei 2010 @ 16:19:
[...]

Nee je bent niet gek, maar wel slecht geinformeerd.

5. De NS heeft al langere treinen ingezet, en inzet van extra of langer dubbeldeksmateriaal ligt meer voor de hand dan plan V in te zetten.

Uiteindelijk zijn we wel in 3x Plan V vervoerd. Propvol. En ik snap nu ook wel waarom die opstel stellen niet gebruikt kunnen worden. Geldt immers hetzelfde voor auto's op de sloop bijvoorbeeld.

Maar waar ik op doelde was dat ik rond 21:20 met de metro op Amstel aan kwam en er toen net een VIRM richting Utrecht vertrok. Rond 21:50 kwam er nog een VIRM richting utrecht aan, maar daar paste nauwelijks mensen in omdat de trein al vol zat. De eerstvolgende trein was de Plan V richting Rotterdam welke uiteindelijk om 22:15 aankwam, maar ook overvol zat. Al deze treinen hadden flink vertraging en tussenliggende treinen waren geskipt.

Ik snap dat de NS problemen had en het materiaal niet stond waar het moest staan. Maar het is toch logisch dat mensen dan gaan klagen op de NS op zo'n avond. Want hoe moeilijk is het nu om gewoon een trein te laten rijden? Helemaal als de metro elke 3 minuten blijft komen. En velen weten amper het verschil tussen metro en trein.

[ Voor 8% gewijzigd door Marcusso op 02-05-2010 23:58 ]

[wildhagen]

Op station Rotterdam Centraal zijn zondagavond tegen elf uur twee treinstellen op elkaar gebotst.

Dat hebben de politie en hulpverleningsdiensten gemeld.

De treinstellen zijn niet ontspoord. Zij botsten op elkaar tijdens het rangeren. Bij het incident vielen geen gewonden.

De NS liet weten dat dit soort incidenten ''wel eens voorkomt''. De botsing vond plaats op een rangeerterrein aan de Blijdorpzijde van het station. Er was maar één machinist bij het incident betrokken.

De NS kon nog niet zeggen hoe groot de schade is. Het ongeval heeft geen gevolgen voor passagierstreinen.

nu.nl

Op nu.nl staat een foto van de vrijheidstrein, is die hierbij betrokken? Zo nee, om welke stellen gaat het dan?

[LauPro]

S2801 schreef op zondag 02 mei 2010 @ 23:56:
Ik snap dat de NS problemen had en het materiaal niet stond waar het moest staan. Maar het is toch logisch dat mensen dan gaan klagen op de NS op zo'n avond. Want hoe moeilijk is het nu om gewoon een trein te laten rijden? Helemaal als de metro elke 3 minuten blijft komen. En velen weten amper het verschil tussen metro en trein.

Dit snap ik ook niet helemaal inderdaad. Wel kan ik mij voorstellen dat de treinen langer op de stations stil moeten staan om mensen in-/uit te laten stappen. Dit fenomeen doet zich ook wel eens voor op hele koude dagen waarbij de perrons glad zijn en mensen wat voorzichtiger/trager. Als het sluiten van de deuren vervolgens nog wat minuten extra kost (doordat er zoveel mensen inzitten) dan komt je al snel op een vertraging. Dat een paar stations achter elkaar en je hebt een +5 of +10 wat weer impact heeft op de volgende trein.

Maargoed, de rit van utcs naar asd (20 minuten) zou geen enkel probleem moeten zijn.

[PolarBear]

IJnte schreef op zondag 02 mei 2010 @ 20:43:
[...]

Ik niet. Het beveiligingssysteem heeft niet niets mee te maken. Als je het zou willen zou je om de 10 meter seinen neer kunnen zetten, die dan netjes groen-geel-rood sturing hebben, en elk blok zijn ATB code etc. Het gegeven dat blokverdichting (zo heet het ) niet kan, is omdat men uit moet gaan van worst-case scenario's. Op het nederlandse spoor rijden nog treinen rondt die een langere remafstand nodig hebben dan de moderne treinen van tegenwoordig met schijf- cq. magneetremmen. Aangezien er van het slechtste uitgegaan moet worden is alles daar dus ook op gemaakt en zijn dus ook alle specificaties daarop geschreven.

Ik zei dat het praktisch gezien niet kan. En dat zeg jij eigenlijk met veel woorden ook, technisch kan het wel allemaal maar in de praktijk door diverse redenen eigenlijk niet haalbaar.

LauPro schreef op zondag 02 mei 2010 @ 18:04:
[...]
Dat valt nog vies tegen. In het Amsterdamse metronetwerk zitten tamelijk wat knooppunten. En mensen komen niet alleen vanaf Amstel, ook via Zuid/Rai/ArenA etc.

Dat valt reuze mee, geen enkele lijn kruist een andere gelijkvloers, alles gaat met fly overs of dive unders. Scheelt al een hoop capaciteit. Enige echte bottleneck die er is is de kering op Amsterdam CS (want gelijkvloers kruizen, hetzij bij binnenkomst, hetzij bij vertrek). Complex is het metronetwerk niet, daarbij komt nog eens dat de metro beter is berekend op grote mensenmassa's.

[ Voor 26% gewijzigd door PolarBear op 03-05-2010 09:40 ]

[LauPro]

PolarBear schreef op maandag 03 mei 2010 @ 09:35:
Dat valt reuze mee, geen enkele lijn kruist een andere gelijkvloers, alles gaat met fly overs of dive unders. Scheelt al een hoop capaciteit. Enige echte bottleneck die er is is de kering op Amsterdam CS (want gelijkvloers kruizen, hetzij bij binnenkomst, hetzij bij vertrek). Complex is het metronetwerk niet, daarbij komt nog eens dat de metro beter is berekend op grote mensenmassa's.

Er zitten anders genoeg wissels in het netwerk, en die moeten op sommige plekken elke paar minuten om.

Waarom zijn treinen niet berekend op grote mensenmassa's? Ik denk dat de metro's in Amsterdam dat eigenlijk ook niet zijn. Door de onhandige opzet met bankjes gaat er veel ruimte verloren. Mensen die bij een bankje staan en eruit moeten zijn bij drukte altijd de lul, zeker met wat bagage.

[CyBeR]

wildhagen schreef op maandag 03 mei 2010 @ 05:45:
[...]


nu.nl

Op nu.nl staat een foto van de vrijheidstrein, is die hierbij betrokken? Zo nee, om welke stellen gaat het dan?

Dat zou in 't artikel staan lijkt me. Die is er gewoon bijgeplakt onder het motto 'het is een trein, het artikel gaat over treinen, dus het is van toepassing'.

[LauPro]

Volgens mij hoeven die redacteurs er niet eens een plaatje bij de kiezen, ze geven gewoon een categorie op. Dat gaat gewoon random daar .

[ Voor 13% gewijzigd door LauPro op 03-05-2010 12:37 ]

[PolarBear]

LauPro schreef op maandag 03 mei 2010 @ 10:03:
[...]
Er zitten anders genoeg wissels in het netwerk, en die moeten op sommige plekken elke paar minuten om.

Ja dus, maar geen gelijkvloerse kruisingen, wat gewoonweg enorm veel capaciteit kost.

Waarom zijn treinen niet berekend op grote mensenmassa's? Ik denk dat de metro's in Amsterdam dat eigenlijk ook niet zijn. Door de onhandige opzet met bankjes gaat er veel ruimte verloren. Mensen die bij een bankje staan en eruit moeten zijn bij drukte altijd de lul, zeker met wat bagage.

Volgens mij schreef ik beter. Als je alleen al kijkt naar de verhouding zitplaatsen/deuren dan moet dat al voldoende zeggen.

[Boudewijn]

Na amsterdam centraal is een gelijkvloerse kruising .

[PolarBear]

Wat ik dus al schreef:

Enige echte bottleneck die er is is de kering op Amsterdam CS (want gelijkvloers kruizen, hetzij bij binnenkomst, hetzij bij vertrek).

[Klaaz Vaak]

wildhagen schreef op zondag 02 mei 2010 @ 20:54:
LOL, even Apeldoorn bellen

Vraag me idd wel af wat dit soort krachten met je rails doen. Nou zal je natuurlijk in principe niet met volle vermogen optrekken, maar toch...

En dan te bedenken dat ze in de jaren zeventig vaak met 4 van die locs in voorspan reden, heb je 120 meter met alleen maar locomotieven, en meer dan 26.000 pk onder je kont als machinist. Hmm....

Waarom toch altijd dat ouderwetse PK. Spreek liever in kW, fatsoenlijke SI eenheden.

[wildhagen]

Spoorse problemen van een ander soort, namelijk (bijna) instortende perrons:

Het middenperron van station Gilze-Rijen staat op instorten. De strenge vorst heeft het voegwerk van de uit 1918 stammende perronsmuur dermate beschadigd dat stenen loslaten en het risico bestaat dat (delen van) het zogeheten middeneiland instorten door trillingen van passerende treinen.

ProRail heeft het probleem op Koninginnedag ontdekt en meteen maatregelen genomen. De perronsmuur is gestut met planken en balken en er zijn snelheidsbeperkingen ingesteld voor het treinverkeer. Over een traject van 5 kilometer mag er niet harder dan 40 kilometer per uur gereden worden. Het goederenvervoer wordt gedeeltelijk omgeleid via Den Bosch en Utrecht richting Rotterdam. "Vannacht (maandag) leggen we het treinverkeer stil om te inspecteren hoe ernstig het probleem is en welke maatregelen genomen moeten worden. Het kan zijn dat we het in één keer binnen 52 uur doen. Dan ligt al het treinverkeer stil. Een andere optie is dertig dagen achtereen in korte periodes gedeeltes aanpakken", zegt een woordvoerder van ProRail.

De spoorbeheerder is er nog niet uit hoe het perron wordt aangepakt. Het kan zijn dat de muur over een lengte van 130 meter opnieuw wordt opgemetseld. Maar ook vervanging door betonnen platen is een optie.

Bron: http://www.bndestem.nl/re...on-staat-op-instorten.ece

Beetje typisch...

Maar wat ik niet snap, de stations zijn eigendom van NS Poort (het voormalige NS Vastgoed), toch? Wat moet ProRail hier dan mee doen?

[CyBeR]

NS Poort heeft dat werkje uitbesteed aan prorail?

[DDX]

Klaaz Vaak schreef op maandag 03 mei 2010 @ 17:46:
[...]


Waarom toch altijd dat ouderwetse PK. Spreek liever in kW, fatsoenlijke SI eenheden.

Omdat leken dan snel kunnen zeggen; 'zo die is wel 260 keer sneller als mijn auto'

[Alex)]

De sporen en bijbehorende perrons zijn voor zover mij bekend van ProRail, de stations eromheen van NS Poort.

[Maasluip]

#fyra bij twitter:

Damn! Zit er toch weer iemand in mijn rijtuig.... #fyra

[ Voor 3% gewijzigd door Maasluip op 04-05-2010 07:35 ]

[PolarBear]

Maasluip schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 07:34:
#fyra bij twitter:

[...]

Vorige week donderdag heb ik de Fyra genomen van 7:27 (oid) naar Rotterdam, 1e klasse en ik moet zeggen dat er toch aardig wat mensen in zaten. Ook in de 1e klasse, 30 tot 40 man zat er wel in, vind ik voor 1e klasse niet gek. Maar misschien was dit een moment opname.

[Maasluip]

PolarBear schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 07:59:
[...]

Vorige week donderdag heb ik de Fyra genomen van 7:27 (oid) naar Rotterdam, 1e klasse en ik moet zeggen dat er toch aardig wat mensen in zaten. Ook in de 1e klasse, 30 tot 40 man zat er wel in, vind ik voor 1e klasse niet gek. Maar misschien was dit een moment opname.

30-40 man in jouw rijtuig? Dat is niet verkeerd nee.
Of bedoel je 30-40 man in de hele trein. Want dan kun je beter met 1 rijtuig 1e klas rondrijden en de besparingen aan de reiziger teruggeven door alleen 2e klas kaartjes te verkopen.

Goed, het kan erger. Van het weekend weer eens in Oost-Duitsland geweest. Bernburg - Calbe met 5 reizigers, Klostermansfeld - Wippra met 2 vertrokken. Standaard compositie in de RE's en RB's: 2 bakken dubbeldeks (in uurdienst).

En dan koetsiert NS hier in kwartiersdienst met 6-12 bakken dubbeldeks rond.

[PolarBear]

Maasluip schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 09:27:
[...]

30-40 man in jouw rijtuig? Dat is niet verkeerd nee.

Yup, ik was ook verbaasd, eerder zat je alleen in een rijtuig. Daar had ik me ook op ingesteld, dat viel zwaar tegen.

En waarom meteen eerste klasse afschaffen? Het heeft wel degelijk voordelen, stopcontacten (in iedergeval altijd in de Fyra), beter stoelen en rustiger. Ik reis alleen 1e klasse anders was ik al lang over gegaan naar een auto.

[ Voor 28% gewijzigd door PolarBear op 04-05-2010 09:34 ]

[LauPro]

Persoonlijk vind ik de situatie in de Fyra erger. Die trein daar in Oost Duitsland is gewoon basis OV, net zoals stoptreinen dat hier in Nederland zijn. Bij de Fyra gaat het om een luxetrein, die alleen maar zou moeten worden aangelegd als daar behoefte voor is. Als er dan gemiddeld nog niet 1 treinstel vol zit (ook tov VIRM die dagelijks tot de nok toe vol zit) dan is er toch wel een serieus probleem.

Men zit nu allemaal in afwachting totdat de nieuwe, echte 250km/u, trein gaat rijden. Maar ik vraag mij serieus af of dit echt zoveel extra reizigers gaat trekken.

[PolarBear]

De Fyra rijdt nu ook een beroerde dienstregeling (om het uur). Ik zie er echter wel een toegevoegde waarde van de Fyra/HSL. Rotterdam <> Schiphol - Amsterdam is nu (met de 160 km/u Fyra) 41 minuten, dat is voor mij toch psychologisch een maximum tijd om dagelijks te reizen met de trein. Plus dat het de concurrentie met de auto goed aankan op dat traject. Punt is en blijft de buitensporig hoge kosten die de NS vraagt. Ik denk dat als de NS de toeslagen halveert de treinen snel vol zitten (zeker als ook nog eens de economie verder aantrekt).

Als straks de verschillende shuttles en internationale treinen gaan rijden zoals gepland denk ik dat het wel goed komt met de HSL. Ik zie het net als de Betuweroute, dat begint nu pas een beetje aan te trekken.

Overigens zie ik een extra verbinding tussen Rotterdam en Amsterdam/Schiphol niet als een luxe trein. Het is een integraal onderdeel van een Europees HSL netwerk naar het zuiden. KLM/Air France doet nu al aan codesharing tussen CDG en Schiphol. Het zou goed zijn als de HSL Oost ook weer uit de kast wordt gehaald (Amsterdam - Utrecht - Arnhem -> Duitsland). Je hebt dan de driehoek Parijs - (Brussel) - Amsterdam - Frankfurt - (Brussel) - Parijs (met bijbehorende int luchthavens) ontsloten met HSL treinen

[Alex)]

De reden dat het nu drukker is in de Fyra is omdat abonnementshouders (jaartrajectkaart geldig op Amsterdam - Rotterdam of een NS-jaarkaart) gratis mee mogen reizen. Veel mensen zullen dat ook wel doen, is mijn verwachting - het zijn toch 20 minuten verschil. Ik denk dat na 1 september (wanneer dit eindigt) het weer een stuk rustiger zal zijn in de Fyra.

Dat vind ik ook niet zo gek, het tijdsverschil rechtvaardigt de prijs niet. Ik kan me vinden achter het idee van een toeslag, maar ik zou dat niet meer laten zijn dan 2 euro per rit. De toeslag op Amsterdam - Rotterdam is € 7,80... ik verwacht dat Breda - Amsterdam iets van € 12,- meer gaat worden. Brussel - Amsterdam zo'n € 20,- meer.

Ik weet echt zeker dat misschien hoogstens een kwart van de huidige reizigers in de Beneluxtrein dan zomaar overstapt op de Fyra. De rest zal het misschien eens een keertje doen, maar de rest van de tijd zal er toch weer de auto worden genomen verwacht ik.

Ik ben (nog steeds) van mening dat de beste oplossing voor het HSL-probleem een faillissement van HSA is, gevolgd door integratie in het hoofdrailnet en een nieuwe aanbesteding.

[ Voor 8% gewijzigd door Alex) op 04-05-2010 18:06 ]

[LauPro]

Volgens mij willen ze de Beneluxtrein opdoeken en alles met de Fyra laten doen. De Beneluxtrein is nu al een hoop getouwtrek met stations die eigenlijk van het schema af moeten (Breda bijvoorbeeld).

Ik vrees dat faillissement de logische optie gaat worden idd. Je kan gewoon niet zulke dure treinen leeg laten rondrijden.

[Alex)]

Het is inderdaad de bedoeling om de Beneluxtrein om te klappen en over de HSL te laten rijden. Dit zou tegen dienstregeling 2011 gaan gebeuren, maar inmiddels gaan er al geruchten dat dat een jaar later wordt - en dus pas effectief per 13/12/2011 gaat gebeuren.

Hoe men het tot die tijd financieel wil gaan uithouden? Geen idee. Ik heb ooit al eens een berekeningetje gemaakt waaruit al vrij snel bleek dat iedere Fyra-trein met verlies rijdt. Nu er weliswaar veel reizigers zijn, maar weinig met toeslag reizen, gaat dat niet verbeteren.

[CyBeR]

Daarentegen zit de benelux vrijwel altijd vol, dus ik zie niet waarom die succesformule (blijkbaar) niet in stand gehouden wordt. Sterker nog, met z'n 6 a 7 bakken is dat ding nog verdomd kort.

[PolarBear]

CyBeR schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:29:
Daarentegen zit de benelux vrijwel altijd vol, dus ik zie niet waarom die succesformule (blijkbaar) niet in stand gehouden wordt. Sterker nog, met z'n 6 a 7 bakken is dat ding nog verdomd kort.

Omdat het direct concurreert met de Fyra/Thalys. En commercieel is het best te begrijpen. Maar ja dat is een discussie die al heel vaak gevoerd. Wat dat betreft is de HSL een beetje de Channel tunnel. Ook dat is een betere verbinding dan wat er was, er is een ontzettend dure concessie en vervolgens gaat het bedrijf failliet (kort door de bocht samengevat). Waarschijnlijk gaat ook zoiets gebeuren met de HSL zuid. Uiteindelijk zal het wel goed komen, maar dat zal over 5 - 10 jaar zijn.

[Anoniem: 59888]

LauPro schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 19:57:
Volgens mij willen ze de Beneluxtrein opdoeken en alles met de Fyra laten doen. De Beneluxtrein is nu al een hoop getouwtrek met stations die eigenlijk van het schema af moeten (Breda bijvoorbeeld).

De Benelux gaat inderdaad verdwijnen ten faveure van Fyra. En wat bedoel je met Breda van het schema afhalen, het toekomstige schema van Fyra? De Benelux stopt nu niet in Breda.

CyBeR schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:29:
Daarentegen zit de benelux vrijwel altijd vol, dus ik zie niet waarom die succesformule (blijkbaar) niet in stand gehouden wordt. Sterker nog, met z'n 6 a 7 bakken is dat ding nog verdomd kort.

Ik vraag me af hoeveel van die mensen daadwerkelijk de grens oversteken. Binnen Nederland is het gewoon een van de vele intercities over de oude lijn (en ook de aansluitende trein richting randstad voor de mensen uit de stopper Vlissingen - Roosendaal v.v.). Komende vanuit de randstad stappen er in Roosendaal altijd een hoop mensen uit, ik heb eigenlijk geen idee hoeveel er nog blijven zitten.

[Saturnus]

wildhagen schreef op zondag 02 mei 2010 @ 20:41:
[...]


Als je denkt dat een Class 66 groot is, moet je eens een EMD DDA40X bekijken, die zijn 30 meter lang (tegen 'slechts' 21.4 meter van de Class 66).

[afbeelding]

Afaik is dat de langste locomotief die er is (puur de loc zelf zonder tender, anders zou de Big Boy nog groter zijn, met tender 40.5 meter, zonder tender 26 meter).

Ook qua kracht is de Class 66 maar kinderspeelgoed: hij komt niet verder dan ongeveer 3000 pk op de rails, waar de DDA40X 6600 pk op de rails kan zetten

Ook leuk. Maar komt denk ik niet zo heel vaak voorbij hier.

[IJnte]

Bijzondere draagconstructie die ik jullie niet wil onthouden

[Anoniem: 59888]

Ben ik toch benieuwd waar die foto gemaakt is.

[Hooglander1]

Volgens mij in Delft

[IJnte]

Goed gezien aan de URL

Nog even een plaatje voor de afwisseling

[Sir_Hendro]

Ik vraag mij al lange tijd af waarom eigenlijk de ICE stopt in A'dam en niet verder rijdt naar Schiphol. Dat lijkt mij zoveel logischer