Intel Nieuwsdiscussietopic

[Verwijderd]

Enchantress schreef op maandag 22 januari 2018 @ 19:49:
[...]

Niet slim van Intel als je het mij vraagt.
Als ze zoiets compleet kunnen fixen en dat niet doen omdat er dan prestatie verlies optreed, en dan maar 'half' te werk gaan. Ook daar komen ze op ten duur achter lijkt me. zo maken ze steeds meer problemen voor hun zelf.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Dat zag je al een tijdje bij Intel, bijvoorbeeld met de overhaaste launch van SkylakeX, de bash-slides richting AMD ("lijm", "gebrek aan support"...) die enkel de reputatie van Intel beschadigden (in het reviewwereldje, de meeste gewone klanten krijgen er natuurlijk niets over mee) en het onvoorbereid aankondigen van 18 kernen om AMD te 1-uppen terwijl het duidelijk was dat Intel niet meer dan 10 kernen had voorbereid (ik had minstens 12 verwacht gezien de omstandigheden maar zelfs dat was Intel niet van plan). Het is nogal zot maar sinds Ryzen is AMD leidend en het grotere en veel rijkere Intel volgend. Ik kan me voorstellen dat Intel nu bang is dat de singlecoreperformance voor Intel kleiner wordt en dan wordt het qua marketing nogal lastig om nog te overtuigen dat je Intel moet kiezen terwijl AMD meer kernen en SMT geeft waar Intel evenveel/minder kernen (8700k vs. 1700) en geen HT geeft.
Anyway, Daniël geeft in zijn reactie aan waarom ik tot nu toe alle post-'fix' performancevergelijkingen heb genegeerd, eerst maar eens afwachten totdat het volledig wordt gefixd, daarna zien we het wel weer verder.

Ondertussen heb ik nog meer mijn browser moeten dichttimmeren (adblocker, NoScript...) omdat Intel weigert om oudere generaties CPU's te patchen. #NeverIntelAgain

foppe-jan schreef op maandag 22 januari 2018 @ 14:26:
Linus vertrouwt Intels bedoelingen niet, en stelt publiek de vraag waarom Intel code op een bepaalde manier heeft geschreven, deels opt-in terwijl het op zijn best opt-out zou moeten zijn, deels ogenschijnlijk niet geschreven om de momenteel bekende gaten te dichten:

[...]


De engineer van Intel op wie hij reageert, reageert daar op een heel curieuze manier op:

[...]

Hoezo specifiek SkyLake, en wat is er precies 'very hypothetical' aan een gat dat specifiek SkyLake zou treffen?

Linus heeft gelijk, Intel zou dit voor alle CPU's die deze bug bevatten moeten patchen, t/m oudere generaties dan de i5-750 en dergelijke patches zouden opt-out moeten zijn, niet opt-in! In het belang van de leken die geen besef hebben van waar ze voor kiezen. Als mensen die weten wat ze doen met enige moeite ervoor kiezen om het uit te schakelen, prima, dat moeten zij weten. De leken moet je beschermen tegen hun gebrek aan kennis, het lijkt me dat de klant dat mag verwachten. Het lijkt me ook duidelijk waarom Intel dat niet doet, omdat het geen tragere performance wil.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 22-01-2018 22:16 ]

[Phuncz]

Ik denk dat de keuze zeer simpel is: als de consument moet kiezen tussen AMD of Intel en de Intel is sneller of veiliger (maar niet beide), dan kiest de consument voor de snelle optie want die snapt dat hacking gedoe toch niet. Enkel dat zijn huidige PC heel traag is.

[Verwijderd]

Phuncz schreef op maandag 22 januari 2018 @ 22:13:
Ik denk dat de keuze zeer simpel is: als de consument moet kiezen tussen AMD of Intel en de Intel is sneller of veiliger (maar niet beide), dan kiest de consument voor de snelle optie want die snapt dat hacking gedoe toch niet. Enkel dat zijn huidige PC heel traag is.

Als jij daarmee bedoelt dat dat de reden is dat Intel voor opt-in heeft gekozen dan ben ik het volstrekt met jou eens. Intel naait hiermee de klanten, met name die groepen klanten, maar die klanten hebben dat niet in de gaten.

[Saven]

Verwijderd schreef op maandag 22 januari 2018 @ 21:26:
[...]


Ondertussen heb ik nog meer mijn browser moeten dichttimmeren (adblocker, NoScript...) omdat Intel weigert om oudere generaties CPU's te patchen. #NeverIntelAgain

Windows Update fixt het toch ook op OS niveau?

[Verwijderd]

Saven schreef op maandag 22 januari 2018 @ 22:17:
[...]

Windows Update fixt het toch ook op OS niveau?

Ik heb geen idee wat Windows wel en niet heeft gefixd aangezien MS er niets over communiceert. Ik heb de laatste updates gedaan (m.u.v. Internet Explorer wat ik uiteraard niet gebruik) maar Joost weet of dat dat daarmee op OS-niveau Meltdown wordt opgelost. Bij Microsoft weet je dat nooit aangezien je heel die keten van afhankelijkheid hebt. Als je bijvoorbeeld handmatig SP2 (Windows7) moet installeren om überhaupt die updates te krijgen...
Misschien toch maar noodgedwongen de overstap naar W10 maken, ik heb de 'upgrade' gedaan toen het nog kon dus ik zou het in principe weer kunnen installeren, ik had gehoopt het uit te stellen totdat ik een nieuw moederbord en een nieuwe CPU en zo koop.

Volgens een bekend programmaatje wat nagaat of dat je beveiligd bent tegen Meltdown en Spectre is het updaten van Windows7 in ieder geval zeker niet genoeg, dat geeft pas een vinkje voor Meltdown nadat de BIOS is geupdate en dat gaat natuurlijk nog een lange tijd niet gebeuren - als het al ooit gaat gebeuren - omdat Intel hier geen patch voor vrijgeeft. Mijn huidige PC is een OEM-bakje, ik heb minder dan een week geleden op de website van de OEM gekeken, ze hadden nog geen update aangeboden.


PS
Een whitelist gebruiken voor Javascript, geen Flash en een adblocker gebruiken zijn sowieso goede beschermingsmiddelen voor je computer.
https://consumerist.com/2...llions-of-internet-users/
https://www.tripwire.com/...-sound-security-practice/
Als je al niet dit alles deed voordat dit speelde dan is nu het moment om het te doen, zeker als je een oudere generatie Intel-CPU hebt en het hier nog minstens een jaar mee moet doen (RAM-prijzen en zo). Ik begrijp het probleem van een adblocker voor publishers maar er zal uiteindelijk een ander systeem moeten komen dan reclame als verdienmodel.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 22-01-2018 22:32 ]

[Dennism]

Verwijderd schreef op maandag 22 januari 2018 @ 22:28:
[...]

Ik heb geen idee wat Windows wel en niet heeft gefixd aangezien MS er niets over communiceert.

Sorry, maar dit is gewoon onzin. MS publiceert gewoon in de KB's, security guidance documenten en zelfs blogs wat ze doen m.b.t. Spectre en Meltdown. Dat mensen die niet lezen is misschien een ander verhaal.... Maar MS is in de regel vrij duidelijk met de documentatie als je deze maar even opzoekt. Zelfs met een handig powershell script om te checken.

Zie bijv: https://support.microsoft...ndows-10-update-kb4056892
https://support.microsoft...indows-7-update-kb4056897
https://portal.msrc.micro...idance/advisory/ADV180002
https://support.microsoft...hannel-vulnerabilities-in
https://support.microsoft...7-sp1-windows-server-2008
https://support.microsoft...-against-spectre-meltdown
https://cloudblogs.micros...tions-on-windows-systems/

Om maar een paar links te tonen.....
Ik ben trouwens nog geen systeem tegen gekomen (zowel op Windows 7 als op Windows 10) dat voor Meltdown en Spectre variant 1 een firmware / microcode nodig had na het patchen en checken met de powershell modules, voor zover mij bekend zijn die alleen nodig voor Spectre variant 2. Misschien dus even checken of je inderdaad wel volledig geupdate bent.

Als je OEM niet met een update komt, deze pagina in de gaten houden tot de nieuwe versie(s) er is/zijn https://downloadcenter.in...ode-Data-File?product=873 Dan kun je altijd nog zelf de microcode laden zodat je niet afhankelijk bent van de OEM met een tool als bijv. https://labs.vmware.com/f...u-microcode-update-driver

Edit:

Intel schijnt trouwens de root cause voor de haswell / broadwell issues ook gevonden te hebben en de eerste fixen naar de partners gestuurd te hebben voor tests om later deze week hopelijk de uitrol naar eindgebruikers te kunnen starten via deze partners.

[ Voor 26% gewijzigd door Dennism op 23-01-2018 00:41 ]

[Verwijderd]

Dennism schreef op maandag 22 januari 2018 @ 23:32:
[...]


Sorry, maar dit is gewoon onzin. MS publiceert gewoon in de KB's, security guidance documenten en zelfs blogs wat ze doen m.b.t. Spectre en Meltdown. Dat mensen die niet lezen is misschien een ander verhaal.... Maar MS is in de regel vrij duidelijk met de documentatie als je deze maar even opzoekt. Zelfs met een handig powershell script om te checken.

Zie bijv: https://support.microsoft...ndows-10-update-kb4056892
https://support.microsoft...indows-7-update-kb4056897
https://portal.msrc.micro...idance/advisory/ADV180002
https://support.microsoft...hannel-vulnerabilities-in
https://support.microsoft...7-sp1-windows-server-2008
https://support.microsoft...-against-spectre-meltdown
https://cloudblogs.micros...tions-on-windows-systems/

Leuk dat ze het daar publiceren en dat je het kan opzoeken nadat je de code hebt overgenomen maar het verdient niet de schoonheidsprijs dat in de GUI van Windows Update zelf niet gewoon die details staan vermeld. Daarom klaag ik dat MS hier niet over communiceert. Vind jij het een realistische verwachting dat een gebruiker voor elke code de MS-database op hun brakke website (eerlijk is eerlijk) gaat raadplegen? Leuk als je net Windows hebt geïnstalleerd en tientallen updates in de lijst hebt staan.

Laat ik het simpel houden, ofwel heeft MS nog steeds geen patch aangeboden voor alle versies van Windows 7 ofwel hebben ze bij die patch niets gemeld over Meltdown. Ik heb sinds Spectre en Meltdown alle updates met de hand geselecteerd ("automatisch aanbieden, mij laten installeren") dus daar is geen twijfel over mogelijk.

Over spectre begin ik niet eens want dat valt op OS-niveau niet te patchen (op 1 variant na, Meltdown valkt ook niet op OS-niveau te patchen maar in ieder geval kan je op OS-niveau ervoor zorgen dat de Meltdown-bug de deuren van je systeem niet wagenwijd opent voor criminelen met een rode loper en RGB-verlichting en al ), daarvoor ben je compleet afhankelijk van Intel die de laatste weken hun middelvinger opstaken richting iedereen die een ietwat oudere generatie CPU van hen heeft gekocht. Voor wie dit te streng vindt, ik had er begrip voor gehad als Intel eerst de generaties wil patchen waarvan de meeste CPU's in omloop zijn maar op zijn minst verwacht ik als klant van Intel te horen dat ze alle generaties CPU's zullen patchen en dat ze er zoveel mogelijk middelen aan besteden om dit zo snel mogelijk te doen. Intel heeft door een grove fout van hen je systeem zo lek als een mandje gemaakt en je blootgesteld aan een beveiligingstechnisch gezien groot risico dat criminelen al jouw data kunnen achterhalen en hiermee van alles van je kunnen pakken: je wachtwoorden, je data om in te loggen met internetbankieren, je bibliotheek bij diensten zoals Steam...
Je mag iets meer verwachten dan "we patchen de laatste paar generaties en de rest van de gebruikers heeft pech gehad".

Gelukkig is het verkrijgen van je data via de Spectre-bug nog lastig, Metldown daarentegen, dat maakt je computer zo kwetsbaar als dat het kan zijn, ik zou het waarderen als Windows duidelijk laat weten of dat het wel of niet gepatcht is zonder dat de gebruiker erachter aan moet gaan en een of ander scriptje van MS moet downloaden. Gewoon via de GUI duidelijk vermelden "This patch is to patch the Meltdown bug of Intel. This patch guarantees that a separate list for virtual memorny adresses is being used for the kernel...".

Ik ben trouwens nog geen systeem tegen gekomen (zowel op Windows 7 als op Windows 10) dat voor Meltdown en Spectre variant 1 een firmware / microcode nodig had na het patchen en checken met de powershell modules, voor zover mij bekend zijn die alleen nodig voor Spectre variant 2. Misschien dus even checken of je inderdaad wel volledig geupdate bent.

Ik heb dat scriptje van MS niet gebruikt, ik zou ook niet weten waar je het kan downloaden maar dat krijg ik wel uitgezocht. Ik heb InSpectre gebruikt, dat gaf na de laatste update (vorige week dinsdag) aan dat mijn computer nog niet beveiligd is voor Meltdown. Die kijken mogelijk wat verder dan het OS-niveau. Niet geheel onterecht indien dat zo is, want als je opnieuw Windows installeert is het weer lek als een zeef tenzij in de ISO die update is opgenomen, de meeste updates zijn niet in zo'n ISO opgenomen.

Als je OEM niet met een update komt, deze pagina in de gaten houden tot de nieuwe versie(s) er is/zijn https://downloadcenter.in...ode-Data-File?product=873 Dan kun je altijd nog zelf de microcode laden zodat je niet afhankelijk bent van de OEM met een tool als bijv. https://labs.vmware.com/f...u-microcode-update-driver

Dank je maar wat heb ik eraan met een i5-750? Intel heeft al aangegeven die niet te gaan patchen.


edit
Net eens even gezocht naar de Powershell.
https://www.reddit.com/r/...script_to_detect_whether/
Klik je op de link, blijkt de pagina niet meer te bestaan. Top, Microsoft, handig dat je zo snel die pagina weer verwijdert. Het zal vast nog wel bestaan, ergens, maar is het teveel gevraagd om eventuele wijzigingen op diezelfde pagina te maken zodat mensen het handig kunnen vinden?
Het is niet zo dat ik zocht via Reddit, het was de eerste ietwat betrouwbare link die je krijgt via google met "powershell meltdown".
Met wat zoeken kwam ik erachter dat er op 17 januari (nog) geen Meltdown-patch bestond voor mensen die 32-bit Windows 7 gebruiken. Ik zou bij god niet weten waarom iemand voor 32-bit Windows koos maar het is merkwaardig dat daar niet direct een patch voor werd aangeboden. Waarom CVE-2017-5754 niet wordt omschreven als Meltdown is voor mij een raadsel.

https://blog.barkly.com/m...-list-windows-update-help
The existing 32 bit update packages listed in this advisory fully address CVE-2017-5753 and CVE-2017-5715, but do not provide protections for CVE-2017-5754 at this time. Microsoft is continuing to work with affected chip manufacturers and investigate the best way to provide mitigations for x86 customers, which may be provided in a future update.
Van MS zelf.

Waar staat CVE-2017-5715 (het communicatieprobleem bij Windows waar ik het over had) voor?
Meltdown, rogue data cache load (CVE-2017-5754)

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2018 03:08 ]

[Dennism]

De powershell staat gewoon in een van de links staat die ik daar neergezet hebt: https://support.microsoft...hannel-vulnerabilities-in

Download powershell: https://gallery.technet.m...culation-Control-e36f0050 (uit mijn vorige link), staat ook gewoon nog online.

Op Windows 10 is het zelfs nog makkelijker: Install-Module SpeculationControl uitvoeren vanaf een powershell prompt of ISE in Windows. Geen externe download link nodig.

En ja, ik vind het vrij normaal dat MS op deze wijze de zaken publiceert, dit is namelijk hoe iedere OS developer dat in de regel doet. In ken geen enkele OS fabrikant die tijdens het updaten lappen tekst naar voren laat komen, die hebben dat allemaal netjes gedocumenteerd op de website in KB's en advisory's. en dat is het bij MS echt vrij makkelijk te vinden.

CVE-2017-5753 en CVE-2017-5715 zijn spectre 1 en 2, CVE-2017-5754 is Meltdown. 32 bit Windows 7 (en mogelijk 8.1) is volgens mij inderdaad het enige OS waar nog geen Meltdown patch voor is, waarom geen idee, het lijkt me dat het om een of andere reden lastiger is te patchen dan op 64bit systemen. En andere reden kan ik niet echt verzinnen. De Windows 10 32 bit patch was ook een stuk later. Dat ze in CVE's communiceren is ook niet vreemd, dat is nu eenmaal de industrie standaard voor zover ik weet. Red Hat spreekt bijv. ook gewoon over de CVE's in kun KB's net als VMware e.d. Spectre / Meltdown wordt hoogstens zijdelings benoemd.

De Windows 7 update staat trouwens ook gewoon in mijn linkjes: https://support.microsoft...indows-7-update-kb4056897 of https://support.microsoft...7-sp1-windows-server-2008 voor oudere AMD systemen die issues hebben met KB4056897.

Hou er wel rekening mee dat je deze alleen automatisch krijgt als je virusscanner leverancier de volgende regkey heeft gezet via hun software, zoals ook in de documentatie staat:

Contact your antivirus manufacturer to verify that their software is compatible and that they have set the following REGKEY on the computer:


Key="HKEY_LOCAL_MACHINE"Subkey="SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\QualityCompat"


Value Name="cadca5fe-87d3-4b96-b7fb-a231484277cc"


Type="REG_DWORD”


Data="0x00000000”

heb je een niet geupdate AV / AV die deze regkey niet zet zal je de update ook niet zien. En zul je handmatig moeten controleren of je AV compatible is en zo ja, deze regkey zelf zetten of de update handmatig downloaden of je virus scanner updaten naar een versie die deze key wel zet. Zo nee, de AV verwijderen voor een compatible versie want een AV niet compatible met de kernel patches kan voor onstabiliteit of erger zorgen.

Verder zie ik trouwens nergens dat Intel oudere cpu's niet gaat updaten, alleen dat CPU's van de laatste 5 jaar de eerste prioriteit hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door Dennism op 23-01-2018 08:29 ]

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op maandag 22 januari 2018 @ 21:26:
Ondertussen heb ik nog meer mijn browser moeten dichttimmeren (adblocker, NoScript...) omdat Intel weigert om oudere generaties CPU's te patchen. #NeverIntelAgain

Dat hoeft niet, Mozilla heeft kort na bekendmaking van Spectre/Metldown een patch voor Firefox vrijgegeven waardoor deze niet misbruikt kan worden via Javascript zoals in een PoC gedaan was.

Edge is op eenzelfde manier gepatcht in de ronde van januari dit jaar.

(En echt, een hashtag? )

Verwijderd schreef op maandag 22 januari 2018 @ 22:28:
Ik heb geen idee wat Windows wel en niet heeft gefixd aangezien MS er niets over communiceert.

Op TechNet en het security blog van Microsoft kan je tot in detail lezen wat ze doen in patches en welke CVE nummers daarmee opgelost worden. Gooi een kb nummer in Google en je komt zowat direct op de juiste pagina uit. Zo moeilijk is dat niet.

Je kan een leuke show voor de bühne opvoeren, maar al deze informatie is prima op te zoeken zonder dat je heel veel moeite hoeft te doen.

[Dennism]

CMD-Snake schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 09:22:
[...]


Dat hoeft niet, Mozilla heeft kort na bekendmaking van Spectre/Metldown een patch voor Firefox vrijgegeven waardoor deze niet misbruikt kan worden via Javascript zoals in een PoC gedaan was.

Edge is op eenzelfde manier gepatcht in de ronde van januari dit jaar.

(En echt, een hashtag? )

Internet Explorer trouwens ook, en als het goed is komt de gepatchte chrome versie vandaag uit.

[Verwijderd]

CMD-Snake schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 09:22:
[...]


Dat hoeft niet, Mozilla heeft kort na bekendmaking van Spectre/Metldown een patch voor Firefox vrijgegeven waardoor deze niet misbruikt kan worden via Javascript zoals in een PoC gedaan was.

Waarbij je dan maar moet hopen dat ze dat goed hebben gedaan. Ik neem het risico niet zolang ik een Intel-CPU met Meltdown heb.
Sowieso is het veel veiliger om een whitelist voor Javascript te gebruiken, ik deed dat al.

Zo moeilijk is dat niet.

Jij mist mijn punt ondanks dat ik er in mijn laatste reactie heel erg duidelijik over was. Mijn klacht is niet dat het moeilijk is, mijn klacht is dat het omslachtig (je weet wel, zoiets als een staartdeling met 100 decimalen, niets is er moeilijk aan maar je doet het liever niet) en dat MS deze informatie in de GUI van Windows hoort te geven. Je kan in de naam van de update duidelijk vermelden dat het over Meltdown gaat. Om nog maar te zwijgen over het feit dat ik nu van alle updates van de laatste weken zou moeten gaan opzoeken wat hun KB-code is en een voor een die code zou moeten googlen en daarvoor hun brakke website zou moeten bezoeken.
Overigens, de laatste keer dat ik die website bezocht was de originele tekst ontoegankelijk en kreeg je onleesbare auto'translated' rotzooi voorgeschoteld omdat werd gedetecteerd dat je IP-adres uit Nederland komt.

@Dennism
Dat andere BS zoiets oook niet maximaal gebruiksvriendelijk hebben uitgewerkt vind ik niet een relevant argument, zeker niet omdat er nagenoeg geen concurrentie is (Windows heeft voor veel software een monopolie doordat die software Windows-API's en Windows-bibliotheken gebruikt) en die concurrenten het met veel minder middelen moeten doen.
In dit specifieke geval - de grootste kwetsbaarheid voor computers in tientallen jaren - mag een BS m.i. toch echt wel een uitzondering maken en duidelijk in de naam van de update vermelden dat het om Meltdown gaat zodat de gebruiker direct gerustgesteld is zo gauw het is geïnstalleerd. Het gaat hier niet om een kleine bug die in theorie misbruikt kan worden door handige hackers, het gaat hier om een hele grote bug die hackers in staat stelt om toegang tot al je data te krijgen en dat zonder dat een gebruiker ook maar iets in de gaten kan hebben. Het gevaar van Meltdown is ontiegelijk veel groter dan dat van het leeuwendeel wat gepatcht wordt met updates. Intel doet graag alsof dat Meltdown en Spectre van hetzelfde laken een pak zijn maar de waarheid is dat Meltdown een veel grotere kwetsbaarheid is dan Spectre en dat Intel hun kwetsbaarheid voor Spectre ook nog eens fors groter is dan bij de concurrent.
Los hiervan, hoe moeilijk is het om bij een update zo'n stukje tekst te downloaden, die in een tijdelijke folder te plaatsen (maar weergeven in een vakje in het update-deel van de GUI zo gauw je op de update klikt) en die inhoud te verwijderen nadat de update is geïnstalleerd? Kom op, dat zou je in deze tijd toch wel mogen verwachten van een BS?

offtopic:
Er zijn meer zaken die nog niet fatsoenlijk zijn uitgewerkt terwijl je dat wel zou mogen verwachten. Zo is MS er ook bij W10 nog niet in geslaagd om de takenbalk volledig te verbergen als je die op auto-hide zet, de bovenste pixels worden nog steeds weergegeven. Misschien ben ik kritischer dan de meeste gebruikers maar ik vind het lelijk en het is simpelweg niet nodig, bij tal van Linux-GUI's hebben ze dit wel goed uitgewerkt. Bij W7 is de autohide-functie nog slechter geïmplementeerd: klik op de Windows-knop terwijl je fullscreen iets op Youtube bekijkt (in mijn geval vaak om te zien hoe laat het is) en de takenbalk komt, klik nog een keer op de Windows-knop en de takenbalk blijft in beeld staan. Merk op - voor wie geen autohide gebruikt - dat de Windows-balk verdwijnt wanneer je de tweede keer de Windows-knop duwt wanneer je niet in fullscreen bent. Gelukkig heeft Microsoft in ieder geval deze bug gefixt voor W10. Als ze andere dingen niet zo erg hadden verprutst voor W10 dan was ik overgestapt naar W10.

Verder zie ik trouwens nergens dat Intel oudere cpu's niet gaat updaten, alleen dat CPU's van de laatste 5 jaar de eerste prioriteit hebben.

Impliciet gaf Intel dat aan door enkel de CPU's van de laatste paar jaar te noemen. Ze hebben geen enkele belofte gedaan dat ze ook oudere generaties CPU's gaan patchen, dat is wat ik Intel kwalijk neem. Als ze hun verantwoordelijkheid hadden genomen (zij hebben die CPU's gebroken, het is hun verantwoordelijkheid om het op te lossen) dan hadden ze direct beloofd dat ze voor alle oude generaties CPU's een patch uitbrengen. Intel heeft voor zo ver ik het weet niet gemeld dat het "de eerste prioriteit" geeft aan nieuwere CPU's, ze hebben slechts gemeld dat er een patch komt voor de nieuwste CPU's. Hierbij is het ook nog maar de vraag of dat de nieuwste CPU's het meest worden gebruikt.

[ Voor 70% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2018 12:40 ]

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 12:04:
Waarbij je dan maar moet hopen dat ze dat goed hebben gedaan. Ik neem het risico niet zolang ik een Intel-CPU met Meltdown heb.

Je kan de PoC op je eigen computer uitvoeren als je Mozilla niet vertrouwd.

Of koop dan eindelijk je AMD Ryzen in plaats van er enkel over te praten. Je AM4 socket is toch ondersteund tot de rest van de eeuwigheid.

Jij mist mijn punt ondanks dat ik er in mijn laatste reactie heel erg duidelijik over was. Mijn klacht is niet dat het moeilijk is, mijn klacht is dat het omslachtig (je weet wel, zoiets als een staartdeling met 100 decimalen, niets is er moeilijk aan maar je doet het liever niet) en dat MS deze informatie in de GUI van Windows hoort te geven.

Parkeer even het melodramatische gedoe. Het is niet moeilijk, je ziet in de GUI van Windows die standaard teksten en dat is prima. 99% van de gebruikers kan het simpelweg niet boeien. Voor hun is het onnodige en misschien belastend om dat te hebben. Als je geïnteresseerd bent om meer te lezen kan je in het menu klikken op het KB nummer en je komt meteen op TechNet uit. Sowieso is het veel praktischer om deze informatie op een website te geven, die is veel dynamischer dan elke keer zoiets in Windows te moeten plaatsen en bij te houden.

[Verwijderd]

CMD-Snake schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 12:56:
Of koop dan eindelijk je AMD Ryzen in plaats van er enkel over te praten.

Dat had ik allang gedaan als de RAM nu enigszins normaal geprijsd zou zijn. Ik stelde het uit in maart tot mei omwille van de RAM (en omdat ik op Vega wachtte), ik zou een idioot zijn als ik 3/4 jaar later alsnog de CPU koop terwijl de RAM weer 33% duurder is geworden. Als ik bereid was geweest om de schaarste-premie te betalen dan had ik het in maart moeten doen, niet nu. Ik upgrade in 2019 als de RAM-prijzen dan op zijn minst weer enigszins richting normaal zijn gegaan. Zelfs met €120-130 voor 3200 MT/s voor slechts Hynix haal ik dan misschien nog de trekker over (€70-75 in 2016) maar niet de huidige zotte prijzen, €210 voor 3200 MT/s voor een Hynix-die, dat is gestoord.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2018 13:02 ]

[Dennism]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 12:04:

Overigens, de laatste keer dat ik die website bezocht was de originele tekst ontoegankelijk en kreeg je onleesbare auto'translated' rotzooi voorgeschoteld omdat werd gedetecteerd dat je IP-adres uit Nederland komt.

Dat is inderdaad soms irritant, al is vaak even NL-NL veranderen naar EN-
US in de adresbalk voldoende.

@Dennism


Los hiervan, hoe moeilijk is het om bij een update zo'n stukje tekst te downloaden, die in een tijdelijke folder te plaatsen (maar weergeven in een vakje in het update-deel van de GUI zo gauw je op de update klikt) en die inhoud te verwijderen nadat de update is geïnstalleerd? Kom op, dat zou je in deze tijd toch wel mogen verwachten van een BS?

Hier verschillen we dan mogelijk van mening, ik wil echt geen lappen tekst hebben bij mijn updates. Doe mij maar gewoon alle informatie wanneer ik deze nodig heb op de website van MS (of bijv. Red Hat als ik met Red Hat werk) Ik heb hier trouwens even geen Windows 7 bij de hand, maar was het niet zo dat bij iedere update ook een link staat naar het KB artikel of iets in die richting.

[Verwijderd]

Dennism schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 13:00:
Hier verschillen we dan mogelijk van mening, ik wil echt geen lappen tekst hebben bij mijn updates. Doe mij maar gewoon alle informatie wanneer ik deze nodig heb op de website van MS (of bijv. Red Hat als ik met Red Hat werk)

Je kan toch die tekst enkel laten verschijnen als je op de update klikt? Van mijn part via het context-menu of zo. Het zit dan niemand in de weg terwijl het wel handig kan zijn. Je kan zelfs een apart venster gebruiken wat automatisch sluit zo gauw je dat deel van de control panel verlaat.

Ik heb hier trouwens even geen Windows 7 bij de hand, maar was het niet zo dat bij iedere update ook een link staat naar het KB artikel of iets in die richting.

Je kan de data die erin staat (KB-code, summiere uitleg en "vind meer informatie op de website") kopiëren vanuit het context-menu. Hier een voorbeeld van de tekst die erin staat.

code:

Internet Explorer 11 for Windows 7 for x64-based Systems

Download size: 57,7 MB

You may need to restart your computer for this update to take effect.

Update type: Important

Download the fast and fluid browser recommended for Windows 7.
          Internet Explorer 11. Fast and fluid for Windows 7.
          • Fast.  Fast at loading sites and fluid as you navigate through them.
          • Easy.  Seamless with Windows, it just works the way you want.
          • Safer.  Better protection from threats and increased privacy online.

More information: 
http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=329031

Help and Support: 
http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=281970

Ik heb de link niet gevolgd, het lijkt een directe link te zijn. Deze update heb ik links laten liggen omdat ik IE niet gebruik (Waterfox + Vivaldi met Waterfox als default browser). Het liefst zou ik IE de-installeren maar dat gaat helaas niet.
Je kan niet de tekst selecteren, het moet via het context-menu gekopiëerd worden.

[Dennism]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 13:12:
[...]

Je kan toch die tekst enkel laten verschijnen als je op de update klikt? Van mijn part via het context-menu of zo. Het zit dan niemand in de weg terwijl het wel handig kan zijn. Je kan zelfs een apart venster gebruiken wat automatisch sluit zo gauw je dat deel van de control panel verlaat.


[...]

Je kan de data die erin staat (KB-code, summiere uitleg en "vind meer informatie op de website") kopiëren vanuit het context-menu. Hier een voorbeeld van de tekst die erin staat.

code:

Internet Explorer 11 for Windows 7 for x64-based Systems

Download size: 57,7 MB

You may need to restart your computer for this update to take effect.

Update type: Important

Download the fast and fluid browser recommended for Windows 7.
          Internet Explorer 11. Fast and fluid for Windows 7.
          • Fast.  Fast at loading sites and fluid as you navigate through them.
          • Easy.  Seamless with Windows, it just works the way you want.
          • Safer.  Better protection from threats and increased privacy online.

More information: 
http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=329031

Help and Support: 
http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkID=281970

Ik heb de link niet gevolgd, het lijkt een directe link te zijn. Deze update heb ik links laten liggen omdat ik IE niet gebruik (Waterfox + Vivaldi met Waterfox als default browser). Het liefst zou ik IE de-installeren maar dat gaat helaas niet.
Je kan niet de tekst selecteren, het moet via het context-menu gekopiëerd worden.

Zelfs als je IE niet gebruikt zou ik trouwens alsnog alle updates installeren, zeker in Windwos 7 wordt IE namelijk voor zover ik weet ook nog voor zaken onderwater in het OS gebruikt. Tenzij zeer specifieke redenen of aanwijzingen van bijv. een applicatie developer (en dan moeten ze een verdomd goede reden hebben) zou ik zelfs gewoon alle updates installeren en minimaal alle security updates.

[Verwijderd]

Dennism schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 14:13:
[...]


Zelfs als je IE niet gebruikt zou ik trouwens alsnog alle updates installeren, zeker in Windwos 7 wordt IE namelijk voor zover ik weet ook nog voor zaken onderwater in het OS gebruikt. Tenzij zeer specifieke redenen of aanwijzingen van bijv. een applicatie developer (en dan moeten ze een verdomd goede reden hebben) zou ik zelfs gewoon alle updates installeren en minimaal alle security updates.

Tegen heug en meug dan maar.

[Dennism]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 12:58:
[...]

Dat had ik allang gedaan als de RAM nu enigszins normaal geprijsd zou zijn. Ik stelde het uit in maart tot mei omwille van de RAM (en omdat ik op Vega wachtte), ik zou een idioot zijn als ik 3/4 jaar later alsnog de CPU koop terwijl de RAM weer 33% duurder is geworden. Als ik bereid was geweest om de schaarste-premie te betalen dan had ik het in maart moeten doen, niet nu. Ik upgrade in 2019 als de RAM-prijzen dan op zijn minst weer enigszins richting normaal zijn gegaan. Zelfs met €120-130 voor 3200 MT/s voor slechts Hynix haal ik dan misschien nog de trekker over (€70-75 in 2016) maar niet de huidige zotte prijzen, €210 voor 3200 MT/s voor een Hynix-die, dat is gestoord.

Je kan natuurlijk een nieuw systeem bouwen met tijdelijk wat trager / goedkoper geheugen, of wat minder en later bijplaatsen. En tuurlijk de prijzen zijn hoger nu, maar als je ook maar iets productiefs met je PC doet heb je dat door de veel snellere cpu zo terugverdient, en zelfs als je dat niet doet en zelfs als je dat niet doen en enkel hobbymatig op de PC bezig bent lijkt me dat je in het niet hebben van een boel frustratie die je nu wel lijkt te hebben me het al 100% waard om zo'n investering wel te doen al kost het een paar tientjes meer Gemoedsrust is ook veel waard.

[Verwijderd]

Dennism schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 19:23:
[...]


Je kan natuurlijk een nieuw systeem bouwen met tijdelijk wat trager / goedkoper geheugen, of wat minder en later bijplaatsen.

Ja, maar dan zit je alsnog met extra kosten, wat ik ook betaal voor dat 'goedkoper' geheugen, tegen de tijd dat ik sneller geheugen zou kopen zou de tweedehandsprijs van dat 'goedkoper' geheugen ook weer flink gedaald zijn. Misschien zie ik iets over het hoofd, het ontgaat mij hoe dat minder duur wordt. Ik waardeer het dat jij meedenkt. Ik had vorig jaar maart 8 GB overwogen, uiteindelijk niet gedaan omdat er werd gewaarschuwd dat je vaak problemen hebt als je later 8 GB bijplaatst die uit een ander setje komt, zelfs als het hetzelfde model is (bijv. omdat ze een andere die hebben gebruikt). Met de prijzen van maart zou ik het nog overwegen maar met €210 voor 16 GB Hynix-geheugen wordt het wel erg pijnlijk. Daarnaast is Zen inmiddels alweer een jaar oud en voegt die refresh waarschijnlijk nu ook weer niet zo heel erg veel toe, juist tussen de refresh en Zen2 ga je een gigantisch grote sprong krijgen met deze keer een node die wel is gemaakt voor performance-PC's (voor die Samsung 14 nm. node natuurlijk niet het geval). Dat en de stapverkleining en dat de architecten van AMD vol los zijn gegaan op nieuwe vondsten waarvan de kaders zijn gezet onder leiding van de topvedette in de CPU-ontwerp-industrie...
Alles bij elkaar: de gigantisch hoge prijzen van de RAM, dit en het feit dat je pas in 2019 de volgende grafische kaarten krijgt doen mij ertoe neigen om dan te upgraden. Ook al jeuken mijn handen al een paar jaar (i5-750, HD 7850).

Ik heb in het verleden eens aangegeven hoe handig ik het zou vinden als je backwardscompatibility met DDR3 zou hebben op AM4 (puur in theorie, als dat zou kunnen worden gedaan zonder dat het noemenswaardig iets kost), zie hier de reden. Dat was nu een mooie oplossing geweest, even wat DDR3-latjes erin.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2018 21:23 ]

[Dennism]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 21:15:
[...]

Ja, maar dan zit je alsnog met extra kosten, wat ik ook betaal voor dat 'goedkoper' geheugen, tegen de tijd dat ik sneller geheugen zou kopen zou de tweedehandsprijs van dat 'goedkoper' geheugen ook weer flink gedaald zijn. Misschien zie ik iets over het hoofd, het ontgaat mij hoe dat minder duur wordt. Ik waardeer het dat jij meedenkt.

Ik bedoel niet direct dat het minder duur wordt, maar ik krijg zo nu en dan het idee dat je wat "gefrustreerd" raakt dat je niet kan upgraden vanwege dan wel hoge geheugen prijzen, dan wel videokaarten die niet te krijgen zijn en dat soort zaken.

[Verwijderd]

Dennism schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 00:18:
[...]


Ik bedoel niet direct dat het minder duur wordt, maar ik krijg zo nu en dan het idee dat je wat "gefrustreerd" raakt dat je niet kan upgraden vanwege dan wel hoge geheugen prijzen, dan wel videokaarten die niet te krijgen zijn en dat soort zaken.

Gefrustreerd is veel gezegd maar die i5-750 kan echt niet meer. Daarnaast ben ik het ook al lang zat om een lawaaierig OEM-bakje te hebben. Slechte timing, als dat gezeik met de RAM en grafische kaarten twee jaar eerder of later was geweest dan had ik inmiddels geupgrade, nu heb ik geen andere keuze dan te wachten. Het gaat niet eens om het wel of niet kunnen betalen, voor mij is €100 genoeg dat ik dat niet in de open haard wil gooien. Ik had een Ryzen/Vega upgrade gepland, de 'miners', de smartphones, de Chinezen en de run op SSD's door OEM's voor laptops hebben roet in het eten gegooid. Spijtig dat een aantal van deze ontwikkelingen die deze 'crisis' veroorzaken zo ongewenst zijn in het algemeen; het milieu verkloten met 'minen' en planned obsolescence van telefoontjes.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 24-01-2018 01:19 ]

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op dinsdag 23 januari 2018 @ 21:15:
Alles bij elkaar: de gigantisch hoge prijzen van de RAM, dit en het feit dat je pas in 2019 de volgende grafische kaarten krijgt doen mij ertoe neigen om dan te upgraden. Ook al jeuken mijn handen al een paar jaar (i5-750, HD 7850).

Die videokaart kan lijkt mij meenemen naar je nieuwe PC. Een videokaart later vervangen is niet zo lastig en dan kan je doorsparen voor een nieuwe of hopen dat ooit nog je FineWine^TM activeert.

Dat van het geheugen is kul. Je kan prima met 8GB beginnen en dan later een identieke (zelfde merk/type) module erbij zetten. Dat heb ik wel vaker gedaan en het is zeker nodig als je meer dan 64GB geheugen wil maken. Of Ryzen moet nog altijd zo achterlijk kieskeurig zijn voor geheugenmodules. Bij Intel heb je geen latency problemen, dus hoef je niet noodzakelijk die hele dure snelle modules te nemen.

[Verwijderd]

CMD-Snake schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 07:05:
[...]


Die videokaart kan lijkt mij meenemen naar je nieuwe PC.

Natuurlijk, alleen heb je weinig aan een nieuwe CPU als je nog steeds zo'n oude grafische kaart hebt. Dat is een package deal. Even wachten als het toevallig een goed moment is om te kopen? Sure. Alleen hebben we nu een zeer slecht moment om hardware te kopen. In 2019 zullen de RAM-prijzen fors lager liggen dan nu en kan je een nieuwe CPU kopen in plaats van een die al een jaar oud is, ongeveer tegelijkertijd - geef en neem een paar maanden - komt Navi uit. Dan maar hopen dat die 'mining'-zeepbel tegen die tijd kapot is of dat de productie erop is aangepast.

Als jij graag €100 in de open haard gooit omdat de RAM-bedrijven momenteel veel te veel vragen dan ga jij je gang maar, ik ben opgevoed om verstandiger mijn geld uit te geven dus ik wacht totdat de prijzen weer wat normaliseren. Mensen die toch de RAM kopen ondanks de hoge prijzen zijn een onderdeel van de redenen dat die prijzen momenteel zo hoog zijn. Het zou gestoord zijn om nu latjes van €210 te kopen terwijl ik in maart nog latjes liet liggen omdat ze van €75 naar €130 waren gegaan. Genoeg hierover, het hoort hier over Intel te gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 24-01-2018 23:27 ]

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op woensdag 24 januari 2018 @ 23:14:
Natuurlijk, alleen heb je weinig aan een nieuwe CPU als je nog steeds zo'n oude grafische kaart hebt. Dat is een package deal. Even wachten als het toevallig een goed moment is om te kopen? Sure. Alleen hebben we nu een zeer slecht moment om hardware te kopen. In 2019 zullen de RAM-prijzen fors lager liggen dan nu en kan je een nieuwe CPU kopen in plaats van een die al een jaar oud is, ongeveer tegelijkertijd - geef en neem een paar maanden - komt Navi uit. Dan maar hopen dat die 'mining'-zeepbel tegen die tijd kapot is of dat de productie erop is aangepast.

Maar je hebt wel al je nieuwe basis staan. Die oude kaart zal die niet naar beneden trekken, hooguit dat je in games geen echte winst zal ervaren tot je een nieuwe kaart plaatst. Maar voor andere taken waar de CPU meer werk te verzetten heeft zal je al een voordeel genieten.

Als jij graag €100 in de open haard gooit omdat de RAM-bedrijven momenteel veel te veel vragen dan ga jij je gang maar, ik ben opgevoed om verstandiger mijn geld uit te geven dus ik wacht totdat de prijzen weer wat normaliseren.

Het toneelspel kan wel minder. Het voordeel van een zelfbouw PC is dat je die rustig kan opbouwen als dat nodig is. Je hoeft niet alles in een keer erin te zetten en je kan de boel gaandeweg upgraden.

Vorig jaar heb ik meerdere Kingston HyperX setjes van 32GB (DDR4 2133MHz) gekocht voor 260 euro per set. Prima prijs.

[Verwijderd]

Intel heeft nieuwe Xeon-CPU's aangekondigd, waaronder een 12c voor $900-1000. De wonderen zijn de wereld nog niet uit, waar Intel vorig jaar nog door het ontbreken van concurrentie $1800 vroeg voor 10 kernen en $1000 voor 8 kernen is de prijs nu enigszins in de buurt van die van AMD (TR 16 kernen) gekomen. Intel lijkt verder de strategie te volgen om iets meer te vragen voor een iets hogere klokfrequentie.

Ondertussen kwam ik erachter dat Windows niet de update voor Meltdown omdat ik handmatig een entry aan het Windows-register moest toevoegen omdat ik geen virusscanner gebruik die gebruikt wordt door Microsoft om te voorkomen dat ze deze update installeren bij mensen voor wie de virusscanner nog niet was/is geupdate.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2018 01:55 ]

[Dennism]

Aardig flimpje weer van Steve, wat zaken getest die hier (en mogelijk in het AMD topic) al een aantal keer besproken zijn. o.a. kan een i5 8400 met boxed cooler zijn turbo's halen (en vast houden) op een budget mobo met de boxed koeler. Maar ook wat zijn de verschillen bij een 8700K tussen een high end cooler, een budget cooler en een Intel boxed cooler van de i5 8400 (die eigenlijk helemaal niet geschikt is voor de 8700K omdat deze slechts rated is voor een max TDP van 73W en de 8700K een TDP van 95W heeft) in combinatie met hetzelfde budget mobo. Best leuke resultaten en ik had eigenlijk verwacht dat de ongeschikte boxed cooler het in combinatie met de 8700K een stuk slechter zou doen.

[ Voor 8% gewijzigd door Dennism op 17-02-2018 01:36 ]

[DaniëlWW2]

Hoeveel keer moet ik nog uitleggen dat het punt niet de stock cooler is? Het punt is de vraag of het moederbord toestaat dat de 65W TDP limiet word gebroken door de CPU om een maximale all core boost te halen?

OEM bordjes zullen dat nooit toestaan voor een 8400 of 8700 en dan halen ze de maximale boostclocks dus niet. Dat heeft helemaal niks met koeling te maken maar met een specificatie van de CPU.

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 14:41:
Hoeveel keer moet ik nog uitleggen dat het punt niet de stock cooler is? Het punt is de vraag of het moederbord toestaat dat de 65W TDP limiet word gebroken door de CPU om een maximale all core boost te halen?

OEM bordjes zullen dat nooit toestaan voor een 8400 of 8700 en dan halen ze de maximale boostclocks dus niet. Dat heeft helemaal niks met koeling te maken maar met een specificatie van de CPU.

Dat was initieel niet de discussie (ten minste, als ik het me goed herinner begon de discussie breder vooral over budget componenten icm de i5 8400 en kwam de hele discussie pas later uit op OEM systemen), echter wel hetgeen waar wij op het einde op uit kwamen dat het mogelijk zo kan zijn dat bepaalde OEM systemen wel of niet de boost clocks halen, consistente tests zijn er echter niet (behalve de hier door steve ook aangehaalde crappy medion build, waarbij hij ook redelijk aanwijst wat er mogelijk allemaal mis mee is). Er waren hier (en uit mijn hoofd ook in AMD topic) echter ook genoeg postings die wel beweerden dat de stock cooler dit niet zou kunnen en dat budget mobo's het niet zouden kunnen maar dat dit niet in tests te zien zou zijn omdat reviewers alleen met high end hardware testen. En dat zet Steve hier toch m.i. goed recht. Waardoor in ieder geval de zelfbouwer zelfs met de boxed cooler en het goedkoopste mobo op de markt (of daar dichtbij) niet hoeft te twijfelen aan zijn performance (mits er geen fouten in de build zitten uiteraard).

OEM systemen blijven echter de vraag, maar totdat daar goede tests van uitkomen met OEM systemen van ieder geval enige kwaliteit blijft daar weinig over te zeggen.

[ Voor 5% gewijzigd door Dennism op 17-02-2018 16:03 ]

[DaniëlWW2]

Ik dus niet...
Ik hou al heel lang de lijn aan dat de 65W TDP specificatie niet te verenigen is met de maximale boostclocks van de 8400 en 8700. Dat is precies wat we zagen bij die test van het OEM systeem bij Computerbase.de. Ga je over de TDP, dan downclockt de CPU. Wat ik nu ook al een tijdje zeg is dat een B of H bordje wel eens moeilijk kan gaan doen over TDP specificatie, waar Z bordjes dit niet doen. B en H bordjes staan geen enkele vorm van out of spec toe. Niet RAM en niet CPU. Vergrendelen ze de chips op 65W, wat aannemelijk lijkt dan ga je die hoge boostclocks niet zien. Dat is mijn punt.

[Dennism]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 16:10:
Ik dus niet...
Ik hou al heel lang de lijn aan dat de 65W TDP specificatie niet te verenigen is met de maximale boostclocks van de 8400 en 8700. Dat is precies wat we zagen bij die test van het OEM systeem bij Computerbase.de. Ga je over de TDP, dan downclockt de CPU. Wat ik nu ook al een tijdje zeg is dat een B of H bordje wel eens moeilijk kan gaan doen over TDP specificatie, waar Z bordjes dit niet doen. B en H bordjes staan geen enkele vorm van out of spec toe. Niet RAM en niet CPU. Vergrendelen ze de chips op 65W, wat aannemelijk lijkt dan ga je die hoge boostclocks niet zien. Dat is mijn punt.

Maar dat staat hier ook niet direct ter discussie in dit filmpje, ik denk dat we het destijds er al over eens waren dat OEM systemen mogelijk al dan niet lager zullen boosten (al blijf ik nog steeds van mening dat de geadverteerde clocks gewoon gehaald zullen worden) en dat het enkel de vraag zal zijn welke dynamische multicore boost clocks OEM systemen zullen halen (en vasthouden) op de verschillende workloads en dat dit zelfde mogelijk kan gelden voor H en B moederborden in de losse verkoop. Steve geeft zelfs aan dat hij met B en H mobo's weer gaat hertesten om te kijken of er verschillen zijn tussen Z, B en H series mobo's.

Waar Steve op in gaat zijn vooral de commentaren op de reviewers (en die je hier ook terug zag komen) dat ze altijd "de duurste" en / of cherry picked componenten gebruiken voor het testen waardoor, terwijl mensen aangaven dat wanneer je goedkope moederborden of goedkope (boxed) koelers zou gebruiken niet de prestaties (clocks) zou halen die in de benchmarks naar voren kwamen. En daar laat Steve goed zien dat dit niet het geval is met retail cpu's, zelfs als je een onderbemeten koeler gebruik die niet eens binnen specs valt het verlies nog erg mee op het goedkoopste of een van de goedkoopste mobo's van het moment.

[DaniëlWW2]

Wat Steve dus vooral demonstreert is dat de Intel stock cooler iets minder bagger is dan we allemaal denken dat die is. Neemt niet weg dat de CPU gewoon verder aan het downclocken was als een test langer liep. Dat is waarom je dus geen stock coolers gebruikt. Volgens mij waren we al zover.

Laatst hadden we het nog over kwaliteit van reviews. Nou dit is dus een dingetje. Steve is bovengemiddeld dat hij dergelijke dingen test, kudos daarvoor, maar dat betekent niet dat de test zelf niet veel beter kan.

Vervolgens geeft hij zelf al aan dat hij het 65W TPD probleem wil gaan testen, en dat lijkt mij veel, veel relevanter.

I’m very keen to re-do this testing on a range of B360 and H370 boards when they’re released, shouldn’t be long now. There I will focus on the Core i5-8400 and Core i7-8700 plus the new 65-watt parts as well. If you have any applications/benchmarks you want added, please let me know.

[Sp3ci3s8472]

Wat vinden jullie van het feit dat Intel en AMD het TDP van een chip configureerbaar maakt?
Als we kijken naar de review van tweakers met die convertibles dan zie je een gigantisch verschil tussen de verschillende laptops.
Dit geeft OEM's de mogelijkheid om een laptop met een bepaalde chip voor een prijs te verkopen die gelijk is aan laptops met die chip alleen kunnen ze gigantisch besparen op bijvoorbeeld bouwkwaliteit en koeling omdat de chip ineens 10Watt minder aan hitte genereerd.

Het verbruik van de i5-processor in de Lenovo piekt tijdens Cinebench multi even tot 15 watt en blijft vervolgens rond de 10 watt hangen. De VivoBook Flip zit tijdens hetzelfde testje rond de 25 watt, met pieken naar zelfs 27 watt.

Ik vind het mooi dat de optie er is voor systeembouwers, alleen is het voor consumenten steeds lastiger om door de bomen het bos te zien.

offtopic:
Ik gooi het nu in het Intel topic omdat dit de eerste keer is dat er zo'n groot verschil merkbaar is, dit heb ik nog niet eerder gezien.

[ Voor 0% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 17-02-2018 21:43 . Reden: figure of speech ]

[DaniëlWW2]

Ik denk dat het een slim trucje is om meer te vragen voor een chip. Kijk eens, deze kan je zelf instellen qua TPD, je betaalt alleen wel voor de best presterende variant ongeacht je configuratie.
Voor klanten is het zwaar, zwaar klote omdat je nu moet gaan achterhalen welke configuratie de chip heeft. Oke, het is zwaar klote voor die paar mensen die het kan interesseren.

[Dennism]

Sp3ci3s8472 schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 21:42:
Wat vinden jullie van het feit dat Intel en AMD het TDP van een chip configureerbaar maakt?
Als we kijken naar de review van tweakers met die convertibles dan zie je een gigantisch verschil tussen de verschillende laptops.
Dit geeft OEM's de mogelijkheid om een laptop met een bepaalde chip voor een prijs te verkopen die gelijk is aan laptops met die chip alleen kunnen ze gigantisch besparen op bijvoorbeeld bouwkwaliteit en koeling omdat de chip ineens 10Watt minder aan hitte genereerd.

[...]


Ik vind het mooi dat de optie er is voor systeembouwers, alleen is het voor consumenten steeds lastiger om door de bomen het bos te zien.

offtopic:
Ik gooi het nu in het Intel topic omdat dit de eerste keer is dat er zo'n groot verschil merkbaar is, dit heb ik nog niet eerder gezien.

Ik vind het vrij logisch, en nieuw is het ook niet echt, volgens mij heeft Intel dit als sinds minimaal de 5th gen, of AMD het al eerder dan Raven Ridge had weet ik zo niet. Voor laptops is het natuurlijk ideaal. TDP down wanneer je op batterij werkt (of bijv. wanneer de batterij onder X% komt) voor langere batterij duur, en dan een het standaard / hoger TDP wanneer je op de adapter draait. Er zijn redelijk wat voordelen voor te bedenken.

Of ultrabooks waar design / de grootte van de machine boven de performance komt. lager TDP programmeren, kunnen ze weer wat winnen op de ruimte die de koeler in moet nemen. Wel zou er imho inderdaad gewaakt moeten worden voor het feit dat ze niet ineens zeer lage TDP's gaan configureren puur voor de kosten besparing dat ben ik zeker met je eens.

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 17 februari 2018 @ 21:11:
Wat Steve dus vooral demonstreert is dat de Intel stock cooler iets minder bagger is dan we allemaal denken dat die is. Neemt niet weg dat de CPU gewoon verder aan het downclocken was als een test langer liep. Dat is waarom je dus geen stock coolers gebruikt. Volgens mij waren we al zover.

Laatst hadden we het nog over kwaliteit van reviews. Nou dit is dus een dingetje. Steve is bovengemiddeld dat hij dergelijke dingen test, kudos daarvoor, maar dat betekent niet dat de test zelf niet veel beter kan.

Vervolgens geeft hij zelf al aan dat hij het 65W TPD probleem wil gaan testen, en dat lijkt mij veel, veel relevanter.

[...]

Uiteraard gebruik je geen stockkoeler voor een 95W part als de 8700K, er is natuurlijk een reden waarom daar zelfs qua officiële specs geen stockcooler voor is, maar wel op zich grappig om te zien . Maar ik vind die langere blenderrun met de i5 8400 op het einde wat dat betreft interessanter, 1,5 uur uit mijn hoofd, zonder de throttlen op 3.8Ghz met de stockcooler en op een redelijke temperatuur. Vind het wel jammer dat ik nergens een blender test kan vinden qua stroomverbruik waar ze enkel het verbruik van de CPU zelf testen en niet het systeem "uit de muur", ben wel benieuwd of Blender zwaar genoeg is om cpu's over het TDP te laten gaan of niet.

Die 65W test met B en H mobo's gaf ik inderdaad ook al aan, dat gaat wel interessant worden.

[ Voor 29% gewijzigd door Dennism op 17-02-2018 23:13 ]

[DaniëlWW2]

Nou, de i5 8500 en de i5 8600 zijn ook bekend. 3 en 3,1GHz base, 4,1 en 4,2GHz max boost met $20 en $40 meerprijs. De i5 8500 en i5 8600 zijn dus totaal waardeloze chips voor de meerprijs die wederom een TDP van 65W hebben. De i5 8500 zal wel naar maximaal 3,9GHz all core boost gaan, de i5 8600 naar 4GHz. Geweldige verbeteringen dit zeg. Ook echt niet bedoeld voor segmentatie van de 8600K.

Echt, wat is het punt van de 8500 en 8600 als het verschil 0,1GHz is?

Maar als ik gelijk heb in mijn sterke vermoeden over de B en H serie chipsets, dan gaan we er binnenkort achter komen.

[ Voor 6% gewijzigd door DaniëlWW2 op 20-02-2018 20:21 ]

[naaitsab]

Nog even wachten tot de Ryzen refresh uitkomt in April wat Intel gaat doen met die prijs. Ik vermoed mogelijk enkel wat prijs spelletjes en niks nieuws boven de 8600K en 8700K.

De nummering en lineup wordt er niet makkelijker op, heerlijk een bak vol CPU's die soms inderdaad letterlijk 0,1Ghz verschillen en verder identiek zijn

[DaniëlWW2]

naaitsab schreef op dinsdag 20 februari 2018 @ 20:29:
Nog even wachten tot de Ryzen refresh uitkomt in April wat Intel gaat doen met die prijs. Ik vermoed mogelijk enkel wat prijs spelletjes en niks nieuws boven de 8600K en 8700K.

De nummering en lineup wordt er niet makkelijker op, heerlijk een bak vol CPU's die soms inderdaad letterlijk 0,1Ghz verschillen en verder identiek zijn

Niks boven de 8600K en 8700k weet ik wel zeker. Ik betwijfel ook of AMD daar gelijkwaardige CPU's tegenover gaat zetten. Verder is de line-up natuurlijk wel hardstikke duidelijk en simpel. Je negeert gewoon het bestaan van de i5 8500 en i5 8600.

[Phuncz]

Van mij mogen ze het ook simpel houden, het is niet alsof de klant zegt: "nee, ik moét een i5-8600 hebben want de i5-8500 is te traag". Maar het probleem waar Intel zich ingewerkt heeft door het gebrek aan concurrentie is dat hun lineup niet meer klopte qua prijs en er nu ineens bizarre SKU's tussen de lijst staan waar je je van afvraagt of er iemand wel om vraagt. Het lijkt er meer over te gaan dat er een antwoord is op elke vraag die men maar kan stellen.

Ik begin te vermoeden dan die "8-core i7" en Z390 chipset meer fake news was om potentiële switchers weg te houden bij AMD. Zoals de X299 serie paper launch waar menig winkel met voorraad van de Broadwell-E processoren en borden zure dagen moet meegemaakt hebben.

[DaniëlWW2]

Phuncz schreef op dinsdag 20 februari 2018 @ 20:41:
Van mij mogen ze het ook simpel houden, het is niet alsof de klant zegt: "nee, ik moét een i5-8600 hebben want de i5-8500 is te traag". Maar het probleem waar Intel zich ingewerkt heeft door het gebrek aan concurrentie is dat hun lineup niet meer klopte qua prijs en er nu ineens bizarre SKU's tussen de lijst staan waar je je van afvraagt of er iemand wel om vraagt. Het lijkt er meer over te gaan dat er een antwoord is op elke vraag die men maar kan stellen.

Ik begin te vermoeden dan die "8-core i7" en Z390 chipset meer fake news was om potentiële switchers weg te houden bij AMD. Zoals de X299 serie paper launch waar menig winkel met voorraad van de Broadwell-E processoren en borden zure dagen moet meegemaakt hebben.

Ik denk dat Z390 geen "fake news" is. Echt gruwelijke term is het eigenlijk.
Ik vermoed dat Intel zulke enorme problemen heeft met 10nm dat de 2019 lijn een Coffee Lake refresh gaat zijn op 14nm++. Intel heeft er zelf eigenlijk alle hints voor gegeven om dat te vermoeden.

-Ze kondigen 10nm aan, voor low power chips.
-Ze hebben 10nm+ al aangekondigd voordat we ook maar een 10nm product hebben gezien.
-Ze hebben min of meer al toegegeven dat 10nm minder gaat presteren voor high performance chips dan 14nm+ of 14nm++.
-Cascade Lake-X lijkt ook 14nm++ te gaan worden.
-14nm++ is eigenlijk helemaal geen nieuwe node, net zoals 14nm+ dat niet was. Zijn gewoon productieoptimalisaties van de 14nm node die Intel introduceerde nadat 14nm en Broadwell zo'n enorme ramp bleken te zijn, 10nm nog erger en "Tick Tock" dood was. Je hebt nu drie generaties van Skylake gehad. Eentje op 14nm toen Intel de boel voor elkaar kreeg, eentje op 14nm+ en nu eentje op 14nm++. Dezelfde achitectuur en steeds net wat hogere clocks. De extra cores en het sterk toegenomen maximale verbruik van Coffee Lake zijn even irrelevant voor nu.

Klopt mijn hypothese dan gaat Intel in 2019 Coffee Lake refreshen, nu ook met octacores. Dat worden dan i7's of misschien zelfs i9's terwijl de rest van de lijn iets naar beneden schuift en/of er 100-200MHz bij krijgt aan clockspeed. Bij eventuele octacore Coffe Lake CPU's gaat het verbruik denk ik wel relevant worden. Als die schaling zich zo doorzet, dan gaan die chips gigantisch veel verbruiken, of flink inboeten op maximale clockspeeds.

De andere implicatie is dat AMD in 2019 met Zen 2 gaat komen en ik acht het zeker niet uitgesloten als ze daar met twaalf core CPU's gaan komen bestaande uit 2x6 CCX modules. Dat op een 7nm node, eigenlijk 9nm zou een ongelofelijk klap voor Intel zijn. Verder niet relevant in dit topic, daar hebben we AMD voor.

[Dennism]

@DaniëlWW2

Ik denk dat de meeste van Sku's (zoals imho altijd de meeste locked Sku's) gewoon Sku's zijn die de OEM's graag willen hebben voor hun differentiatie in hun product lijnen. Voor de standaard kopers van losse componenten hebben die Sku's imho nooit echt veel zin gehad, ik heb maar bitter weinig van die cpu's in het wild gezien die niet in OEM / Pre build machines zaten.

[Help!!!!]

Denk juist dat Intel zo rond de Ryzen refresh wel degelijk met een octacore gaat komen icm Z390 mobo.

Lijkt me in ieder geval logisch

[Dreamvoid]

Ik weet het niet, krijgen consumenten/gamers die cores werkelijk gevuld? Liever hebben die hoger geklokte 4-cores lijkt me, de 8-24 cores kunnen beter de Xeon markt in (met bijbehorende sockets), en daar met de serverchips van AMD concurreren.

Ik bedoel, natuurlijk is de core-race een mooi marketing spektakel maar erg veel praktisch nut voor de doorsnee gamer of enthousiasteling hebben die 8-core chips niet. Als dat al zo was, en je een nuttige applicatie hebt die simultaan 40 threads kan volduwen, je kan voor bodemprijzen in de refurbished markt een dual socket, 10-core Xeon workstation met 96 GB RAM kopen. Maar voor wie is dat zinnig?

[Phuncz]

Dat zal iemand vroeger ook over quad en hex-cores gezegd hebben
Het gaat niet om wat nodig is maar wat men denkt nodig te hebben. Vooruitgang krijg je ook niet door te voldoen aan de eisen van gisteren en vandaag, maar “morgen” en steeds dezelfde quad-cores +2% performance verkopen lukt alleen in een concurrentie-arme wereld die er nu niet meer is.

[Dreamvoid]

Eh, ik geloof dat je mijn punt niet ziet - cores stapelen die je niet gebruikt is nogal zinloos, buiten de marketing kant. Een 8-core is geen innovatie of vooruitgang, die zijn er ruim tien jaar. Een hoger geklokte quadcore geeft nou eenmaal meer performance dan een 8-core.

Je kan wel 8-cores op de markt brengen, maar wat heeft het voor zin als ze wel duurder maar niet sneller zijn? Gamers gaan voor een hooggeklokte quadcore en steken het prijsverchil in de GPU, en de gebruikers van zware database servers en bv high end audio of CAD workstations kopen ook doorgaans geen consumenten platform, daar zijn de Xeons voor. De vraag is dan: wie gaat deze chips kopen?

[ Voor 26% gewijzigd door Dreamvoid op 21-02-2018 10:03 ]

[DaniëlWW2]

Nou wat is het nut van een octacore voor gaming? Ik kan wel wat dingen bedenken.
-De afgelopen jaar zijn er CPU intensieve games uitgekomen die betere minimale framerates lieten zien met een octa, dan een hexacore. Dat is juist relevant voor high res gaming.
-Het afgelopen jaar kon je maar beter al een hexacore kopen tenzij je graag je quadcore vroegtijdig wil vervangen. De meeste mensen willen gewoon vier a vijf jaar uit hun CPU halen, en dan was een quadcore een slecht idee.
-De "kip en het ei" speelt ook een rol. Hexa en octacores zijn het ei dat voor de kip al bestond. Je moet eerst de CPU's hebben voordat het zinvol is om extra effecten of complexe AI toe te gaan voegen aan games.
-Er bestaat ook zoiets als computergebruik zonder gaming. Voor alle YT sterren en wannaby sterren, mensen die semi professioneel video's renderen etc. Twee extra cores helpen en lang niet iedereen gaat ook nog honderden euro's neertellen speciaal voor een GPU om te renderen.

[Help!!!!]

Nu heb ik niet alle testresultaten vd huidige cpu's exact in mijn hoofd maar mijn gedachtengang was dat de Ryzenrefresh behoorlijk dicht in de buurt van de huidige intel's zou moeten zitten core voor core waardoor een refresh vd 1700X en 1800X eigenlijk geen concurrentie heeft in consumentenlijn van Intel. Terwijl ze nu sinds de 8700K's wat minder relevant zijn als bij introductie.

Dan zou ik verwachten dat Intel toch iets tegenover wil stellen. Mede daarom ook dat ik denk dat er consumenten octacore komt.

Los van het gamen, en het kan zijn dat ik het me inbeeld, maar mijn 1600X voelt ook op de desktop gewoon lichtvoetiger aan dan mijn voormalige 6600K en 6700K.

Als ik af en toe handbrake gebruik is het sowieso een voordeel.

Voor mij is een hecta de nieuwe sweetspot en een octacore zou ik geen nee tegen zeggen.

[ Voor 4% gewijzigd door Help!!!! op 21-02-2018 11:31 ]

[Sp3ci3s8472]

Dreamvoid schreef op woensdag 21 februari 2018 @ 09:31:
Eh, ik geloof dat je mijn punt niet ziet - cores stapelen die je niet gebruikt is nogal zinloos, buiten de marketing kant. Een 8-core is geen innovatie of vooruitgang, die zijn er ruim tien jaar. Een hoger geklokte quadcore geeft nou eenmaal meer performance dan een 8-core.

Je kan wel 8-cores op de markt brengen, maar wat heeft het voor zin als ze wel duurder maar niet sneller zijn? Gamers gaan voor een hooggeklokte quadcore en steken het prijsverchil in de GPU, en de gebruikers van zware database servers en bv high end audio of CAD workstations kopen ook doorgaans geen consumenten platform, daar zijn de Xeons voor. De vraag is dan: wie gaat deze chips kopen?

Met kloksnelheden zitten we tegen een limiet tussen de 4-5GHz op het moment. Dus er zal een betere architectuur moeten komen of meer cores als je meer performance wil. Nu ben ik waarschijnlijk geen gemiddelde user maar ik ben maar wat blij met 8 cores en 16 threads, voor games is het overkill maar ook daar zie je steeds meer dat meer cores zin hebben. Een quadcore voor gamen zonder HT/MT is gewoon steeds minder rendabel.
Bij Intel was de boel gestagneerd en werden we elk jaar afgescheept met nieuwe quadcores die wel 5% sneller zijn!

Een hoog geclockte quadcore is gewoon niet genoeg, je ziet dat dingen zoals physics, AI, sound, pathfinding heel goed schalen over meerdere cores en dan zal je met een quadcore tegen een limiet gaan lopen.

Edit:
Nu ben ik het met je eens dat alleen cores stapelen geen zin heeft, Bulldozer met 8 cores was voor mij totaal niet interessant. Veel cores die snel zijn zijn ideaal, zeker voor de prijs die we er voor betalen. Het is mij geen 1000+ euro waard, de prijs die Intel voorheen voor een quadcore of sneller vroeg.

[ Voor 9% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 21-02-2018 23:31 ]

[DaniëlWW2]

En de stagnatie van Intel houdt ook maar niet op. Een Intel engineer heeft namelijk toegegeven dat Intel achter ligt als het gaat om SRAM density bij hun 10nm node.
https://www.fool.com/inve...technology-is-behind.aspx

Het gaat niet goed met Intel hun productiefaciliteiten. De paar procent per generatie die ze ons nu al jaren voorschotelen zullen daar ook mee te maken hebben. De grote stappen in prestatie komen vrijwel altijd van die shrinks, meer transistoren en hogere clocks. Drie dingen die Intel nu al jaren niet voor elkaar krijgt.

[sdk1985]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 09:52:
En de stagnatie van Intel houdt ook maar niet op. Een Intel engineer heeft namelijk toegegeven dat Intel achter ligt als het gaat om SRAM density bij hun 10nm node.
https://www.fool.com/inve...technology-is-behind.aspx

Vreemde suggestie in dat artikel. De volumes die Intel doet kan TSMC echt niet aan. Voor Intel is outsourcen van de productie geen optie. Uberhaupt zit productie bij Intel in de kern van wat Intel is. Zie ook de initiatieven als de JV met micron. Dit doen ze niet omdat ze geld met SSD's willen verdienen maar omdat ze de PC/Notebook relevant willen houden. Zodra dat is gelukt stappen ze weer uit zo'n joint venture. Nu zijn ze bezig optane aan de man brengen (wat nog niet lukt).

De grote stappen in prestatie komen vrijwel altijd van die shrinks, meer transistoren en hogere clocks. Drie dingen die Intel nu al jaren niet voor elkaar krijgt.

Weet niet wat je daar vandaan haalt maar de grote klappers zijn eigenlijk consequent architectuur verbeteringen geweest en geen die-shrinks. Dat is waar de hele tick-tock strategie van Intel al die jaren op is gebaseerd. C2D was niet de eerste 45nm net als sandy bridge niet de eerste 32nm was. De nm verbeteringen verhogen de winst, het nieuwe ontwerpt brengt de pretaties.

Het wordt nu vooral even spannend wanneer Intel met een nieuw ontwerp komt. Cannon lake hebben we niets aan, die wordt gewoon weer wat zuiniger. Daarna wordt het tricky want Ice Lake zit ook op 10nm dus die kan een revolutionair nieuw ontwerp hebben. Zelf heb ik er op gegokt om de 8700K aan te schaffen omdat dit tov mijn 2500K een flinke performance boost geeft (+50% avx, +400 Mhz, + 2 cores, + HT) voor een redelijk bedrag. Is even afwachten of ik deze keer er te vroeg bij was...

[ Voor 14% gewijzigd door sdk1985 op 22-02-2018 23:50 ]

[Help!!!!]

Fwiw: https://techreport.com/re...spectre-microcode-updates

Kicker zit in in de staart:

" Across all of our JavaScript results, we get mid- to high-single-digit percentage decreases in performance. The fully-patched Core i7-7700HQ falls 6.7% behind its unfettered self in Jetstream, 9.7% behind in Octane, and 7.3% behind in Speedometer, though Kraken doesn't seem to be hurt much by the new microcode.

On the whole, a geometric mean of the performance changes we saw suggests a 6.1% loss in these benchmarks. That may not sound like much, but in this day and age, that kind of figure can encompass an entire generational change's worth of performance for Intel CPUs. To be fair, most recent systems feel sufficiently snappy in day-to-day use, but every little bit helps."

[foppe-jan]

https://www.win-raid.com/...y-Kaby-Lake-chipsets.html

Original post:
-----------------------------
Hi to anyone reading this. Coffee-lake="CFL", Sky-lake="SKL", Kabby-> "KBL"
I successfully added microcode of CFL cpu to an B150/Z170/Z270 bioses and I am able to get CFL cpus running without any HW mod on the board.
(Do not mind the BS intel put out about pinout incompatibility, close look reveals there is no big issue in that - you can just pop the CFL cpu in board without a problem or risk of damage.)

I get the full cpu functionality, tested that with many benchmarks and stress tests. Example: https://browser.geekbench.com/v4/cpu/4500790
Tested with i3-8100 on H110,B150,Q170,Z170,B250,Z270 boards.

Issue:
I can not get the PCI-e x16 lanes comming from cpu running on CFL.
The internal intel-gpu on die does not boot up as well. (I presume the gpu failing is just a result of the pci-e bus not being properly configured.)

Does someone have an idea what block/piece of FW does configure the pci-e in cpu (or the expected pci bridge) ? All system-tests so far were with gpu on one of the pci-e lines comming from PCH. That works very well, no issue there, all peripherals as well. (usb3.0, sata etc.)

As the CFL architecture is really similar to the SKL and KBL i still have hope this is possible.
Please do reply - i appreciate any tips how to get to the bottom of this.

[ Voor 88% gewijzigd door foppe-jan op 05-03-2018 15:09 ]

[Dreamvoid]

sdk1985 schreef op donderdag 22 februari 2018 @ 23:40:
Weet niet wat je daar vandaan haalt maar de grote klappers zijn eigenlijk consequent architectuur verbeteringen geweest en geen die-shrinks.

Eh, wat? Dit is toch niet zo controversieel, er wordt al jaren getest en telkens zijn de verbeteringen per-clocktick minimaal, de winst zit 'm in de hogere (turbo-)clocks door de die-shrinks, de grote performance stappen zijn in de GPU's gaan zitten.

Anyway, er zit een meetbare performance hit door de Spectre/Meltdown bugs, maar dat geldt natuurlijk voor alle chipfabrikanten met enigszins moderne branch prediction algoritmes. Ik ben wel benieuwd hoe de verschillen tussen AMD, POWER, ARM en Intel gaan worden in de volgende (post-patch) generatie architecturen.

[sdk1985]

Dreamvoid schreef op maandag 5 maart 2018 @ 15:50:
[...]

Eh, wat? Dit is toch niet zo controversieel, er wordt al jaren getest en telkens zijn de verbeteringen per-clocktick minimaal, de winst zit 'm in de hogere (turbo-)clocks door de die-shrinks, de grote performance stappen zijn in de GPU's gaan zitten.

Anyway, er zit een meetbare performance hit door de Spectre/Meltdown bugs, maar dat geldt natuurlijk voor alle chipfabrikanten met enigszins moderne branch prediction algoritmes. Ik ben wel benieuwd hoe de verschillen tussen AMD, POWER, ARM en Intel gaan worden in de volgende (post-patch) generatie architecturen.

Weet niet hoe laat jij bent ingestapt met het volgen van cpu ontwikkelingen maar die paar Mhz die we er elk jaar kunstmatig bij krijgen van Intel (kunstmatig omdat Sandy bridge in 2011 al liet zien dat je 4800 Mhz op lucht kon halen op auto voltages) zijn natuurlijk niet representatief voor de cpu historie van Intel. Mijn punt was dat de grote klappers altijd een tweede iteratie van dezelfde nm zijn omdat dit volgens het tick-tock principe van Intel ooit zo is bedacht. Dit impliceert dat je van een nm verkleining bij Intel weinig hoeft te verwachten.

Verder is in dat laatste stukje van 'stilstand' natuurlijk wel enorm veel veranderd. Denk aan AVX performance, idle verbruik en de snelheid van de budget reeks.

Nu steeds meer games AVX gebruiken wordt de afstand van mijn nieuwere spullen met mijn 2500K toch wel steeds groter. Heb deze week 3 games gespeeld; GTA V, Rainbow Six Siege en Civilization VI. De laatste twee waren AVX.

[ Voor 3% gewijzigd door sdk1985 op 05-03-2018 15:57 ]

[Dreamvoid]

Verbruik is idd gekelderd, daar zit 'm de grootste winst en dat is een prestatie op zich. Maar performance verbeteringen door AVX2 is op zich geen architecturele doorbraak, dat is feitelijk een extra parallelle copocessor. Los daarvan is er toch per-clock een heel bescheiden toename, en daar is ook niks mis mee. Probleem is nu dat veel van die architecturele winst bewerkstelligd is door aggressievere branch prediction, wat nu dus weer voor een deel teruggedraaid wordt. Maar je ziet bij de concurrenten (Power en SPARC) eigenlijk vergelijkbare problemen in het omhoog schroeven van de per-core-per-clock performance, het wordt steeds lastiger om grote winsten te behalen. Meer cache helpt maar is 'duur' qua stroomverbruik. Vandaar dus extra compute units en nieuwe instructies (zoals de 'Java-on-silicon' op SPARC, AVX2 en -128 van Intel, etc), meer cores en snellere interconnection meshes.

[sdk1985]

Dreamvoid schreef op maandag 5 maart 2018 @ 16:10:
Verbruik is idd gekelderd, daar zit 'm de grootste winst en dat is een prestatie op zich. Maar performance verbeteringen door AVX2 is op zich geen architecturele doorbraak, dat is feitelijk een extra parallelle copocessor. Los daarvan is er toch per-clock een heel bescheiden toename, en daar is ook niks mis mee. Probleem is nu dat veel van die architecturele winst bewerkstelligd is door aggressievere branch prediction, wat nu dus weer voor een deel teruggedraaid wordt. Maar je ziet bij de concurrenten (Power en SPARC) eigenlijk vergelijkbare problemen in het omhoog schroeven van de per-core-per-clock performance, het wordt steeds lastiger om grote winsten te behalen. Meer cache helpt maar is 'duur' qua stroomverbruik. Vandaar dus extra compute units en nieuwe instructies (zoals de 'Java-on-silicon' op SPARC, AVX2 en -128 van Intel, etc), meer cores en snellere interconnection meshes.

Er is in mijn ogen sinds Sandby bridge uberhaupt geen grote architecturele doorbraak meer geweest bij Intel. Bij AMD natuurlijk wel; Zen. Bij Intel is de eerste kans daarop een 2e iteratie van 10nm. Dat zou dan Ice lake moeten zijn.

Verder vraag ik mij wel af waar je vandaan haalt dat AVX op een coprocessor draait. Het is een instructie die wat meer volt vereist en dus meer warmte genereert maar hij schaalt gewoon mee met alle 6 mijn cores.

[Dreamvoid]

Ze vereisen wat meer volt, omdat het parallelle SIMD units zijn

[DeBers]

Ligt het aan mij of zijn de prijzen van de Intel Intel Coffee lake processoren ineens gedaald?
Met name de Intel Core i5-8400 Boxed lijkt ineens een stuk goedkoper of beeld ik me dat in? Ik dacht dat die 200+ euro was.

[NitroX infinity]

DeBers schreef op donderdag 8 maart 2018 @ 20:07:
Ligt het aan mij of zijn de prijzen van de Intel Intel Coffee lake processoren ineens gedaald?
Met name de Intel Core i5-8400 Boxed lijkt ineens een stuk goedkoper of beeld ik me dat in? Ik dacht dat die 200+ euro was.

Je loopt een maandje achter. Kijk maar naar de grafiek;

[DeBers]

Ah ja inderdaad... Enige forecasters onder ons? Waar gaat dit heen? Ik wil de 8600K ergens deze dagen gaan kopen. Gaan we nog verder zakken? Komt dit wellicht door de aankondiging van de nieuwe AMD processoren?

[mitsumark]

Is niet opeens goedkoper, hij was een paar weken lang te duur...

[lactaxative]

graaf graaf graaf van de 4e pagina

Rare situatie zo met die chipsets. De budgetbordjes in de generatie hebben wel gen-2 usb3 en geïntegreerde Wi-Fi, Z370 niet. TP-Link (e.d.) zal trouwens wel bijzonder chaggerijnig zijn om dit nieuws. Wi-Fi kaartjes gingen m.i. toch altijd met lekkere woekerprijzen de deur uit. Ik vind het wel een sterke stap van Intel eigenlijk. Ik denk dat er toch veel consumenten zijn die Wi-Fi als goede reden zien Intel te nemen i.p.v. AMD.

Verder moet ik toch zeggen dat ik wel verdrietig word van de verdwenen multi-core boost specificaties. (was al aangekondigd) Eens kijken welke techsite dit als eerste voor ons gaat testen.

Value for money zal bij de R5 1600 blijven, maar ik denk niet dat iemand iets anders had verwacht. http://www.guru3d.com/art...ssor_(65w)_review,31.html

[ Voor 3% gewijzigd door lactaxative op 03-04-2018 11:38 ]

[Help!!!!]

lactaxative schreef op dinsdag 3 april 2018 @ 11:37:
graaf graaf graaf van de 4e pagina

Rare situatie zo met die chipsets. De budgetbordjes in de generatie hebben wel gen-2 usb3 en geïntegreerde Wi-Fi, Z370 niet. TP-Link (e.d.) zal trouwens wel bijzonder chaggerijnig zijn om dit nieuws. Wi-Fi kaartjes gingen m.i. toch altijd met lekkere woekerprijzen de deur uit. Ik vind het wel een sterke stap van Intel eigenlijk. Ik denk dat er toch veel consumenten zijn die Wi-Fi als goede reden zien Intel te nemen i.p.v. AMD.

Verder moet ik toch zeggen dat ik wel verdrietig word van de verdwenen multi-core boost specificaties. (was al aangekondigd) Eens kijken welke techsite dit als eerste voor ons gaat testen.

Value for money zal bij de R5 1600 blijven, maar ik denk niet dat iemand iets anders had verwacht. http://www.guru3d.com/art...ssor_(65w)_review,31.html

Via de Intel Extreme Tuning utility die je zelf kunt downloaden is het zichtbaar bij de "oude" cpu's dus neem aan ook voor deze nieuwe en zou dus vrij makkelijk te achterhalen moeten zijn.

[NitroX infinity]

Wanneer moeten de nieuwe cpu's en moederborden met nieuwe chipsets eigenlijk beschikbaar worden? Ik zie in reviews geen vermelding over releasedata en ook zie ik niets nieuws in de pricewatch staan.

[jopie]

Volgens mij wordt er al een half jaar over april 2018 gesproken.

[NitroX infinity]

jopie schreef op dinsdag 3 april 2018 @ 15:10:
Volgens mij wordt er al een half jaar over april 2018 gesproken.

Dat weet ik, maar een week of dag is mij onbekend.

[CMD-Snake]

NitroX infinity schreef op dinsdag 3 april 2018 @ 15:14:
Dat weet ik, maar een week of dag is mij onbekend.

categorie: Moederborden

De PW is zich langzaam aan het vullen nu. Een aantal van de nieuwe chipsets hebben nu een vermelding. Ik geloof dat de PW zich ook niet elk uur update of zo.

[TheL0nelyDevil]

YouTube: Budget Intel Gaming Is Finally Here!
Goede en informatieve video over de nieuwe moederborden!

[Verwijderd]

DeBers schreef op donderdag 8 maart 2018 @ 20:47:
Ah ja inderdaad... Enige forecasters onder ons? Waar gaat dit heen? Ik wil de 8600K ergens deze dagen gaan kopen. Gaan we nog verder zakken?

Kijk naar het verleden en je hebt de beste indicator voor de toekomst.
Mijn voorspelling: die 8500 ontbreekt niet voor niets in de line-up, Intel hield deze ruimte in de line-up vrij voor het geval Ryzen2 (2600(X)) voldoende zou presteren. De 8600k t/m 8700k zullen niet veel goedkoper worden.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 03-04-2018 20:23 ]

[Help!!!!]

Anandtech: Interview with Aicha Evans, Intel’s Chief Strategy Officer

[drernie]

Op de site van Biostar staat een gemeenschappelijke handleiding voor twee motherboards met B360 en Z390 chipset.

http://thegeekfreaks.de/2...macht-z390-pch-offiziell/

http://www.biostar.com.tw...HT%20&%20%20IZ39C-AHT.zip

[ Voor 4% gewijzigd door drernie op 10-04-2018 10:21 ]

[DaniëlWW2]

En wat er allang aan zat te komen is gebeurd. Geen Ice Lake als 9000 serie. Nee opeens is daar Wisky Lake op 14nm. De eindeloze problemen met het 10nm procedé gaan maar door en productie zal niet voor H2/2019 beginnen. Ice Lake ga je dus niet voor 2020 zien.

https://www.tomshardware....m-earnings-amd,36967.html

[NitroX infinity]

Misschien gaat Ice Lake richting dezelfde vuilnisbelt als Tejas. Gezien het MCM ontwerp van AMD financieel zo goed is, zal Intel wel snel willen volgen. Ik zie het ook nog wel gebeuren dat Intel de iGPU terugstopt in de chipset om de cpu's nog kleiner te krijgen.

[Help!!!!]

Pijnlijk hoor voor Intel, proces voorsprong is heel hard weggeerodeert. En dan moet je eigenlijk de CPU en GPU lead architects van de dwerg AMD inhuren om hopelijk in de toekomst competitief te blijven.

De verwachting is nu dus dat AMD eerder volume productie op de volgende node zal hebben dan Intel.

Zie nu al uit naar de reviews, dat kan bijna niet anders dan embarrasing worden voor Intel.

[DaniëlWW2]

NitroX infinity schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 11:42:
Misschien gaat Ice Lake richting dezelfde vuilnisbelt als Tejas. Gezien het MCM ontwerp van AMD financieel zo goed is, zal Intel wel snel willen volgen. Ik zie het ook nog wel gebeuren dat Intel de iGPU terugstopt in de chipset om de cpu's nog kleiner te krijgen.

Het artikel gaf al aan dat Intel meer met EMIB wil gaan doen. Het probleem is dat EMIB weliswaar ook een heterogeen model is, maar het is niet zo goed als AMD haar IF. Intel kan met EMIB heel veel kleine stukjes van een CPU op een substraat "lijmen". Dus de IGP, CPU core, CPU uncore kunnen allemaal apart. Het probleem is dat ze de IGP en uncore klein kunnen houden, maar de CPU core is bij Intel niet schaalbaar. Dat is een gigantisch probleem voor Intel aan het worden. AMD gaat rustig door met extra cores toevoegen aan hun ontwerp, en kan opschalen voor HEDT en serverchips. Laten die laatste chips nu de cashcow van Intel zijn, en het punt waar Zen op haar sterkst is.

Volgende generatie van Intel is dus 14nm, dat is nu bevestigd. Veel meer dan de 28 cores die de beste Xeon's nu hebben hoef je dus niet te verwachten. Verbeteringen in clockspeed ook niet. Nu zijn Epyc's al zuiniger, goedkoper, meer cores etc. Dan komt AMD volgend jaar waarschijnlijk met 48 of zelfs 64 cores. Tja...

Help!!!! schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 11:49:
Pijnlijk hoor voor Intel, proces voorsprong is heel hard weggeerodeert. En dan moet je eigenlijk de CPU en GPU lead architects van de dwerg AMD inhuren om hopelijk in de toekomst competitief te blijven.

De verwachting is nu dus dat AMD eerder volume productie op de volgende node zal hebben dan Intel.

Zie nu al uit naar de reviews, dat kan bijna niet anders dan embarrasing worden voor Intel.

Het is ook binnen een generatie gebeurd dat Intel twee jaar voorsprong in een jaar achterstand om heeft weten te zetten. Om het nog erger te maken lijken de nodes van Samsung, TSMC en GoFlo ook nog eens beter te zijn, en houden ze de komende jaren die voorsprong vast. Het gaat zeker pijnlijk worden volgend jaar en daarom verwacht ik Wisky Lake dan ook voor Zen 2.

Verder is Keller een "free agent". De man is briljant, maar heeft kennelijk geen interesse in het detailwerk van chipontwerp. Hij gaat nu al jaren van bedrijf na bedrijf en geeft alleen leiding aan de basis voor de volgende architectuur. Dan vertrekt hij na een paar jaar weer naar een ander bedrijf. Met die basis doet het bedrijf dan ook met gemak weer jaren en jaren. Je kan dus nu al goed inschatten dat Intel haar Core I rond 2022 gaat vervangen voor iets nieuws. Keller zal zich nu inwerken, en dan tel je er nog vier jaar bij op voor de ontwikkeling en in productie brengen. Kom je dus op 2022/23.

Koduri moet ik nog zien. Hij kan ook heel wat, maar Intel heeft vrijwel nul ervaring met discreet GPU ontwerp. Het is niet alsof Koduri alleen de chips ontwerpt. Nee, hij zal ook een team moeten hebben en kunnen werken in een enorm bedrijf zoals Intel wat ongetwijfeld heel wat bureaucratischer is en minder vrij voor creatieve geesten. Dat laatste kan ook nog een probleem worden met Keller. We zien het wel.

[ Voor 3% gewijzigd door DaniëlWW2 op 27-04-2018 12:46 ]

[naaitsab]

Help!!!! schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 11:49:
Pijnlijk hoor voor Intel, proces voorsprong is heel hard weggeerodeert. En dan moet je eigenlijk de CPU en GPU lead architects van de dwerg AMD inhuren om hopelijk in de toekomst competitief te blijven.

De verwachting is nu dus dat AMD eerder volume productie op de volgende node zal hebben dan Intel.

Zie nu al uit naar de reviews, dat kan bijna niet anders dan embarrasing worden voor Intel.

Het is denk ik eerder een stuk desinteresse door marktdominantie. Ik geloof er geen seconde dat Intel niet allerhande plannen en zelfs producten op de plank heeft liggen die een stuk geavanceerder zijn dan het huidige 'muizenstapjes' vooruit geneuzel. Het is een bizar groot bedrijf met letterlijk een leger aan R&D medewerkers en een grote pot goud. En niet het achterste van je hand laten zien is zo'n beetje 101 van een bedrijf runnen, zeker in electronica.

De laptop/desktop x86 markt is al vrij lang meer een bijzaak voor Intel dan een markt waarin ze grote winst pakken. Zo lang de concurrentie van AMD (helaas voor ons) nog steeds niks meer is dan een krasje op het marktaandeel heeft Intel niks te vrezen.

Zelf denk ik dat Intel het zo wel welletjes vind, als AMD op de fles gaat krijg je monopoly problemen, dat is ook niet wenselijk. Als AMD echt stappen gaat maken op de server markt dan gaat Intel wel wat doen, consumer en enthusiast platform not so much.

[Paprika]

Help!!!! schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 11:49:
Pijnlijk hoor voor Intel, proces voorsprong is heel hard weggeerodeert. En dan moet je eigenlijk de CPU en GPU lead architects van de dwerg AMD inhuren om hopelijk in de toekomst competitief te blijven.

Ondertussen loopt de Intel stockwaarde nog altijd lekker omhoog. Medelijden hebben hoeft dus (voorlopig) niet .



Mochten ze echt geen plan B hebben, en AMD komt, al dan niet voor een tijdje, met daadwerkelijk betere CPUs, dan is dat alleen maar goed voor ons. Intel overleeft het toch wel.

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 12:38:
[...]

Verder is Keller een "free agent". De man is briljant, maar heeft kennelijk geen interesse in het detailwerk van chipontwerp. Hij gaat nu al jaren van bedrijf na bedrijf en geeft alleen leiding aan de basis voor de volgende architectuur. Dan vertrekt hij na een paar jaar weer naar een ander bedrijf. Met die basis doet het bedrijf dan ook met gemak weer jaren en jaren. Je kan dus nu al goed inschatten dat Intel haar Core I rond 2022 gaat vervangen voor iets nieuws. Keller zal zich nu inwerken, en dan tel je er nog vier jaar bij op voor de ontwikkeling en in productie brengen. Kom je dus op 2022/23.

Gezien zijn historie zal het $$$ gebaseerd zijn, dus zolang niemand hoger biedt...

[ Voor 52% gewijzigd door Paprika op 27-04-2018 13:21 ]

[Help!!!!]

@naaitsab
Intel is gelukkig juist het voorbeeld dat alleen een pot met goud en veel R&D medewerkers geen garantie voor succes is. Niet dat die zaken onbelangrijk zijn, integendeel, maar Intel's recente Larrabee project is gefaald. Doen ze mee in mobile, nee ook niet. Xpoint ook lang niet zo goed als ze aangekondigd hebben.

En het is echt niet zo dat ze dat niet gewild en of geprobeerd hebben.

Er is een andere wereld dan 10-15jr geleden met nieuwe giganten die ook toegang hebben tot goede produktiefacliteiten, goede mensen en veel geld hebben.

Denk dat we Intel niet moeten onderschatten maar tegelijkertijd is het niet voor niks dat Intel heel hard aan het veranderen is. Zie ook dat interview dat ik paar posts hierboven heb gepost.

Ze zijn aan het proberen zichzelf opnieuw uit te vinden omdat ze aan alle kanten bedreigd worden door concurrenten in cruciale markten. Samsung, Apple, nVidia, Google, AMD etc.

@Paprika
Heb ook geen medelijden Maar de tijd dat we maar muizenstapjes vooruitgingen dankzij veel teveel marktmacht is sinds ryzen weer even voorbij gelukkig.

Verder hoop ik vooral dat er wat meer concurrentie komt waarbij partijen aan elkaar gewaagd zijn. Dus als Intel straks een dGPU heeft die zich kan meten met nVidia en AMD lijkt me dat alleen maar goed

[naaitsab]

@Help!!!!
Intel (probeert) overal z'n vingers in te zetten. Van modems tot VR-brillen. Je markt zo breed gaan maken is niet echt bevorderlijk voor de kwaliteit van je individuele producten. Je moet je mensen en geld immers breder uiteenzetten. Denk zelf dat het daar een beetje door "mis" gegaan is bij Intel.

Toen Intel met de Core2 en Core-i kwam hebben ze AMD letterlijk verpulverd, sindsdien is die markt verzadigd door Intel en hebben ze het rustig aan gedaan en ook kunnen doen, er was immers geen noemenswaardige concurrentie. Gezien er nu nog steeds niet heel veel te vrezen is zullen ze daar geen rare sprongen gaan maken. Jammer voor ons, begrijpelijk voor een bedrijf.

Als de schoenmaker teruggaat naar z'n leest en ze zich weer gaan focussen op server en desktop CPU's kan er weer moois vandaan komen. Ik hoop dat ze niet gaan stunten op de dGPU markt want daar hebben ze niks. Zeker niet gezien die markt ook flink verzadigd is door het immense Nvidia en een poging van Radeon. Als je na al die jaren nog steeds je iGPU niet op orde hebt in vergelijking met AMD dan moet je daar je vingers niet aan branden. Als ze wel wat concurerends op de markt brengen zou dat wel mooi zijn, hoe meer concurrentie op niveau hoe beter voor de vooruitgang en onze portefeuille.

[DaniëlWW2]

naaitsab schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 13:41:
Als de schoenmaker teruggaat naar z'n leest en ze zich weer gaan focussen op server en desktop CPU's kan er weer moois vandaan komen. Ik hoop dat ze niet gaan stunten op de dGPU markt want daar hebben ze niks. Zeker niet gezien die markt ook flink verzadigd is door het immense Nvidia en een poging van Radeon. Als je na al die jaren nog steeds je iGPU niet op orde hebt in vergelijking met AMD dan moet je daar je vingers niet aan branden. Als ze wel wat concurerends op de markt brengen zou dat wel mooi zijn, hoe meer concurrentie op niveau hoe beter voor de vooruitgang en onze portefeuille.

Laat dat nu precies zijn wat Intel wel wil gaan doen. Je koopt Koduri niet weg van AMD als je niet inzet op discrete GPU's. Koduri is een enorm liefhebber van grafische verbeteringen die zichzelf min of meer het doel heeft gesteld om ooit nog zelf foto realistische games te spelen. Wat denk je dat hij bij Intel gaat doen?

Het talent hebben ze bij Intel, maar de vraag is of het nu wel van de grond afkomt. Intel heeft zoveel geld en R&D capaciteit, maar wanneer komt er nou een succesvol nieuw product uit Intel? Alles van Itanium tot Atom tot Xeon Phi loopt uit op een zeer kostbare mislukking. Binnen het bedrijf zijn er genoeg ideeën, maar ze komen nooit eens tot uiting. Dan ga ik mij afvragen of dat niet iets te maken heeft met het formaat van het bedrijf, de bureaucratie die bij dergelijke schaal hoort en ineffectief leiderschap waardoor niet alleen de grote R&D projecten mislukken, maar Intel nu ook haar enorme voordeel in productiekwaliteit kwijt is.

[Help!!!!]

naaitsab schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 13:41:
@Help!!!!
Intel (probeert) overal z'n vingers in te zetten. Van modems tot VR-brillen. Je markt zo breed gaan maken is niet echt bevorderlijk voor de kwaliteit van je individuele producten. Je moet je mensen en geld immers breder uiteenzetten. Denk zelf dat het daar een beetje door "mis" gegaan is bij Intel.

Toen Intel met de Core2 en Core-i kwam hebben ze AMD letterlijk verpulverd, sindsdien is die markt verzadigd door Intel en hebben ze het rustig aan gedaan en ook kunnen doen, er was immers geen noemenswaardige concurrentie. Gezien er nu nog steeds niet heel veel te vrezen is zullen ze daar geen rare sprongen gaan maken. Jammer voor ons, begrijpelijk voor een bedrijf.

Als de schoenmaker teruggaat naar z'n leest en ze zich weer gaan focussen op server en desktop CPU's kan er weer moois vandaan komen. Ik hoop dat ze niet gaan stunten op de dGPU markt want daar hebben ze niks. Zeker niet gezien die markt ook flink verzadigd is door het immense Nvidia en een poging van Radeon. Als je na al die jaren nog steeds je iGPU niet op orde hebt in vergelijking met AMD dan moet je daar je vingers niet aan branden. Als ze wel wat concurerends op de markt brengen zou dat wel mooi zijn, hoe meer concurrentie op niveau hoe beter voor de vooruitgang en onze portefeuille.

Intel doet natuurlijk inderdaad heel veel. En denk zelf ook dat te weinig focus en te laat reageren belangrijke oorzaken zijn.

Las recent artikel dat het ook benoemde: "Not invented here". Natuurlijk is dat wat gechargeerd maar waar nvidia zelf actief de markt van machine learning e.d. induikt is Intel meer volgend zo van oh ja dat wordt een grote markt, daar moeten we ook wat gaan doen. Terwijl iemand anders het al aan het doen is en verder is.

Daarom stel ik ook dat geld en mensen etc. niet hele verhaal is. Je moet het uiteindelijk ook doelmatig en efficient weten in te zetten.

Qua cpu's wordt Intel heus niet zomaar omver gelopen maar denk dat ze het nog behoorlijk zwaar kunnen krijgen nu ze hun proces/node voordeel goeddeels aan het kwijtraken zijn.

Nu weet ik natuurlijk niet wat er achter de schermen al op de plank ligt maar het inhuren van Jim Keller is wel een teken aan de wand.

We gaan het meemaken en gelukkig gebeurt er weer wat in CPU land.

[-The_Mask-]

naaitsab schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 13:41:
@Help!!!!
Intel (probeert) overal z'n vingers in te zetten. Van modems tot VR-brillen. Je markt zo breed gaan maken is niet echt bevorderlijk voor de kwaliteit van je individuele producten. Je moet je mensen en geld immers breder uiteenzetten. Denk zelf dat het daar een beetje door "mis" gegaan is bij Intel.

De ene markt heeft in principe weinig met de andere nodig. Je kunt de mensen die bezig zijn met het 10nm productieproces niet gebruiken voor modems of VR brillen bijvoorbeeld, dat is niet hun vakgebied. Bij zoiets extreem complex als het maken van CPU's en een productieproces kun je nu eenmaal problemen hebben die niet zo maar op te lossen zijn. De ontwikkeling kost al jaren, als je dan ver in het proces er pas achterkomt dat je een flink probleem hebt, waardoor je een flink stuk overnieuw moet doen, dan kan dat zo maar een jaar kosten.

[Help!!!!]

Inderdaad en daarom is ook de voorsprong van nVidia bijv. niet gegarandeerd. Een keer pech en je zit zo een half jaar tot een jaar later met je product launch.

[Verwijderd]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 09:54:
En wat er allang aan zat te komen is gebeurd. Geen Ice Lake als 9000 serie. Nee opeens is daar Wisky Lake op 14nm.

Geen verrassing, maar waarom wachtte Intel zo lang met het te erkennen?
Hadden ze de stille hoop dat het nog goed zou komen?

Help!!!! schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 11:49:
Pijnlijk hoor voor Intel, proces voorsprong is heel hard weggeerodeert.

Nogal. Inmiddels blijkt Ryzen2 op het niveau van Skylake te zitten (de 6 kernen en 8 kernen daarvan), ook voor single-core (in Cinebench scheelt het 1 punt bij de vergelijking die ik zag met Ryzen2 op 4,1/4,2 GHz.).
Het enige echt relevante verschil is de klokfrequentie en misschien AVX2. Verder zijn er wat kleine verschillen maar zowel Intel als AMD hebben troeven en zwaktes, Intel haalt bij dezelfde klokfrequentie iets betere singlethread-prestaties en een aanzienlijk lagere latency (de oorzaak daarvan?), AMD heeft dan weer een ongekend hoge all-thread/singlthread multiplier en een gigantisch grote hoeveelheid cache, die grote hoeveelheid cache helpt om een stabielere performance te halen doordat het minder nodig is om data uit de RAM te halen aangezien die data reeds beschikbaar is in de cache (dus hogere minima FPS bij spellen die niet al te zwaar leunen op 1 kern).

Wat dat betreft valt er weer echt wat te kiezen. Je hebt geen glazen bol nodig om te voorspellen dat AMD met de sneller geklokte Zen2 en een weer wat betere geheugencontroller (3600 MT/s moet toch wel wat te doen zijn met nog een iteratie?) op singlthread gaat inlopen. Dan komt in 2020 nog eens DDR5 uit waardoor de latency nog minder wordt. Ik denk dat we daarmee 1 belangrijke verklaring hebben waarom het er alle schijn van heeft dat AMD als eerste DDR5 op de markt zal brengen; het verlagen van de latency tussen RAM en de cache en CPU-kernen.
Als Intel niet meegaat met AMD en overstapt naar een multithread-CPU dan wordt het erg pijnlijk voor Intel vanaf 2020/2021. Als Intel wel meegaat met AMD dan gaat het mogelijk de eerste ronde(s) een achterstand hebben aangezien ze nog geen ervaring hebben met multi-die CPU's (die Vega-GPU toevoegen is toch wel wat anders dan dat de kernen verdeeld zijn over meerdere dies).

Ik voorspel dat AMD vanaf Zen3 6 kernen op 1 CCX gaat stoppen. Het veel kleinere oppervlakte per kern en de dalende productiekosten (aanzienlijk minder lagen vereist) danzij EUV (nog niet mogelijk voor Zen2, voor het grootste deel van de belichting) maken het mogelijk om dat te doen en zodoende heb je ook voldoende performanceverbetering t.o.v. Zen2. Dan wordt de hexacore de lowend en gaan we voor ongeveer €300 12c/24t CPU's kopen terwijl de TR-CPU's 24c/48t zullen bieden en dat met een lager vermogen dan de huidige Ryzen2- en TR-CPU's. Sweet.

Verder hoop ik vooral dat er wat meer concurrentie komt waarbij partijen aan elkaar gewaagd zijn. Dus als Intel straks een dGPU heeft die zich kan meten met nVidia en AMD lijkt me dat alleen maar goed

Graag! Zolang ze geen proprietary software gaan pushen bij developers.

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2018 21:01 ]

[Help!!!!]

Artikel bij PCper:

PCPER: Intel Releases Q1 2018 Results: The Cracks Appear

[Gekke Jantje]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 april 2018 @ 20:11:
[...]

Geen verrassing, maar waarom wachtte Intel zo lang met het te erkennen?
Hadden ze de stille hoop dat het nog goed zou komen?


[...]

Nogal. Inmiddels blijkt Ryzen2 op het niveau van Skylake te zitten (de 6 kernen en 8 kernen daarvan), ook voor single-core (in Cinebench scheelt het 1 punt bij de vergelijking die ik zag met Ryzen2 op 4,1/4,2 GHz.).
Het enige echt relevante verschil is de klokfrequentie en misschien AVX2. Verder zijn er wat kleine verschillen maar zowel Intel als AMD hebben troeven en zwaktes, Intel haalt bij dezelfde klokfrequentie iets betere singlethread-prestaties en een aanzienlijk lagere latency (de oorzaak daarvan?), AMD heeft dan weer een ongekend hoge all-thread/singlthread multiplier en een gigantisch grote hoeveelheid cache, die grote hoeveelheid cache helpt om een stabielere performance te halen doordat het minder nodig is om data uit de RAM te halen aangezien die data reeds beschikbaar is in de cache (dus hogere minima FPS bij spellen die niet al te zwaar leunen op 1 kern).

Wat dat betreft valt er weer echt wat te kiezen. Je hebt geen glazen bol nodig om te voorspellen dat AMD met de sneller geklokte Zen2 en een weer wat betere geheugencontroller (3600 MT/s moet toch wel wat te doen zijn met nog een iteratie?) op singlthread gaat inlopen. Dan komt in 2020 nog eens DDR5 uit waardoor de latency nog minder wordt. Ik denk dat we daarmee 1 belangrijke verklaring hebben waarom het er alle schijn van heeft dat AMD als eerste DDR5 op de markt zal brengen; het verlagen van de latency tussen RAM en de cache en CPU-kernen.
Als Intel niet meegaat met AMD en overstapt naar een multithread-CPU dan wordt het erg pijnlijk voor Intel vanaf 2020/2021. Als Intel wel meegaat met AMD dan gaat het mogelijk de eerste ronde(s) een achterstand hebben aangezien ze nog geen ervaring hebben met multi-die CPU's (die Vega-GPU toevoegen is toch wel wat anders dan dat de kernen verdeeld zijn over meerdere dies).

Ik voorspel dat AMD vanaf Zen3 6 kernen op 1 CCX gaat stoppen. Het veel kleinere oppervlakte per kern en de dalende productiekosten (aanzienlijk minder lagen vereist) danzij EUV (nog niet mogelijk voor Zen2, voor het grootste deel van de belichting) maken het mogelijk om dat te doen en zodoende heb je ook voldoende performanceverbetering t.o.v. Zen2. Dan wordt de hexacore de lowend en gaan we voor ongeveer €300 12c/24t CPU's kopen terwijl de TR-CPU's 24c/48t zullen bieden en dat met een lager vermogen dan de huidige Ryzen2- en TR-CPU's. Sweet.


[...]

Graag! Zolang ze geen proprietary software gaan pushen bij developers.

Allemaal speculatie we weten ook niet wat Whisky Lake gaat doen. Dromen mag natuurlijk echter denk ik niet dat intel het zo ver laat komen dat ze overal langzamer mee zijn, zei bij intel weten meer dan wij.

[Verwijderd]

Gekke Jantje schreef op zaterdag 28 april 2018 @ 11:54:
[...]


Allemaal speculatie we weten ook niet wat Whisky Lake gaat doen. Dromen mag natuurlijk echter denk ik niet dat intel het zo ver laat komen dat ze overal langzamer mee zijn, zei bij intel weten meer dan wij.

We weten dat Intel gisteren of eergisteren aankondigde dat het 14++ wordt. Newsflash, dat is niet competitief met GF 7nm en TSMC 7nm. Bovendien maakt AMD momenteel met een veel grotere node CPU's maakt die bijna net zo goed zijn. De volgende ronde wordt voor AMD, qua performance.

[Gekke Jantje]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 april 2018 @ 14:05:
[...]

We weten dat Intel gisteren of eergisteren aankondigde dat het 14++ wordt. Newsflash, dat is niet competitief met GF 7nm en TSMC 7nm. Bovendien maakt AMD momenteel met een veel grotere node CPU's maakt die bijna net zo goed zijn. De volgende ronde wordt voor AMD, qua performance.

Het blijft speculeren, we gaan zien wat de toekomst gaat brengen, bij AMD is het ook maar een procedure wat niet echt een verkleining is te noemen.

[Verwijderd]

Gekke Jantje schreef op zaterdag 28 april 2018 @ 14:07:
[...]

Het blijft speculeren, we gaan zien wat de toekomst gaat brengen, bij AMD is het ook maar een procedure wat niet echt een verkleining is te noemen.

Nu ben jij onzin aan het praten. Zen2 gebruikt een fors kleinere node dan de huidige Ryzen-CPU's.

[Gekke Jantje]

Ach ja de een zegt onzin en de ander gelooft in onzin.Ik vind de verkleining wel mee vallen, zoals anderen ook al zeggen over 7nm. Ik word er in ieder geval niet warm van

Globalfoundries 7nm process isn’t even close to the name
A real shrink means the marketing trolls have won the game

https://semiaccurate.com/...ess-isnt-even-close-name/

[ Voor 79% gewijzigd door Gekke Jantje op 28-04-2018 14:26 ]

[Help!!!!]

@Gekke Jantje

Een stuk recenter artikel wat ik tegenkwam:
IEDM 2017 - Intel Versus GLOBALFOUNDRIES at the Leading Edge

En hier ook nog een fijne:
Tiny is tough - Intel engineer comes clean about their 10nm tech lagging behind the competition

[ Voor 48% gewijzigd door Help!!!! op 28-04-2018 15:07 ]

[Gekke Jantje]

De verkleining komt overeen, maar ik blijf er bij dat de prestaties nog afwachten is, dat sommigen hier nu al roepen dat AMD in eens veel sneller gaat zijn trap ik niet in, allemaal glazen bol gebrabbel.

Edit

Hieronder, het blijft echter speculeren, of je hebt een glazenbol die werkt, of het is AMD PR ik weet het niet.
Intel heeft heel veel rek in de clock frequentie en met andere kleine verbeteringen kan intel zo maar met 14nm AMD bij blijven, misschien ook dankzij Jim Keller< ook speculatie. Ik wacht het wil rustig af. Dit soort aannames kan ik niet als feit zien omdat het geen feit is.

Ik kom er wel op terug als het zo ver is

[ Voor 60% gewijzigd door Gekke Jantje op 28-04-2018 15:35 ]

[Help!!!!]

^
Ze (posters in dit topic) geven volgensmij alleen aan dat AMD, zoals het er nu uitziet, duidelijk eerder op de markt zal zijn met de volgende node (7nm) in mass volume. Het ligt daarmee voor de hand dat ze Intel gaan verslaan die dan nog vastzit op 14nm (+++).

Als Intel 10nm produkten in mass volume launched wordt het weer spannender.

[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 28-04-2018 15:16 ]

[Help!!!!]

Techreport editorial: Intel outlines its struggles with 10-nm chip production Hillsboro, we have a problem

[DaniëlWW2]

Help!!!! schreef op dinsdag 1 mei 2018 @ 18:45:
Techreport editorial: Intel outlines its struggles with 10-nm chip production Hillsboro, we have a problem

Auw...
Het lijkt nog een stapje erger te zijn geworden dan het al was. Intel spreekt dus over 10nm ergens in 2019, niet eens 10nm+. Vorig jaar was er al sprake van de aankondiging dat 10nm+ pas Ice Lake zou zijn. Dat kan nu wel eens naar 2020 gaan...
https://www.anandtech.com...re-architecture-10nm-plus

Verder zijn de problemen voor 10nm ook niet mals. Al de "7nm" en Intel 10nm gaan naar quad patterning. Dat gaat zeer kostbaar worden. TSMC wil dan ook zo snel mogelijk naar EUV overstappen om de kosten te gaan drukken en er wat extra prestaties uit te halen. GoFlo gaat EUV introduceren als het klaar is zonder dat de dimensies van de transistoren veranderen. Op een gegeven moment zullen GoFlo klanten (AMD dus) dan met lagere kosten per wafer komen waardoor ze meer winst pakken of de prijs wat laten zakken. Samsung is het meest ambitieus met haar node en die gokken meteen op EUV. Dat is ambitieus maar begrijpelijk omdat je met EUV in een keer kan doen waar je met de oude 193nm DUV dus vier handelingen moet verrichten. Zoals ze bij GoFlo al terecht zeiden, zorgt dat voor yield problemen.

Nu is het bij Intel dus nog erger. Ze hebben niet eens een EUV introductie voor 10nm gepland staan en hebben hun quad patterning dus nog complexer gemaakt dan het al is.

[Verwijderd]

"Houston, we have a problem".

Help!!!! schreef op zaterdag 28 april 2018 @ 15:14:
^
Ze (posters in dit topic) geven volgensmij alleen aan dat AMD, zoals het er nu uitziet, duidelijk eerder op de markt zal zijn met de volgende node (7nm) in mass volume. Het ligt daarmee voor de hand dat ze Intel gaan verslaan die dan nog vastzit op 14nm (+++).

Als Intel 10nm produkten in mass volume launched wordt het weer spannender.

+ dit: https://fuse.wikichip.org...7nm-process-cobalt-euv/2/
Zelfs als het goed zou gaan met die 10 nm. node van Intel dan zouden die nodes dicht bij elkaar liggen. Bedenk hierbij dat Ryzen met een veel grotere node dan de 14++ Intel node - zoals Intel maar al te graag laat weten, in dit geval terecht - al erg competitief is. Als de nodes gelijk zouden presteren, 'gemiddeld' gezien...
GF noemt het 14 nm. maar hun 14 nm. is fors groter dan die van Intel! Als AMD inderdaad de GF 7 nm. node kan gebruiken voor massaproductie voordat Intel hun 10 nm. node voor massaproductie kan gebruiken dan verslaat Zen2 wat Intel te bieden heeft in de meeste opzichten. Jantje lijkt niet te begrijpen dat de node bepalend is voor wat er maximaal uit een CPU te halen is.

Gekke Jantje schreef op zaterdag 28 april 2018 @ 15:08:
Intel heeft heel veel rek in de clock frequentie en met andere kleine verbeteringen kan intel zo maar met 14nm AMD bij blijven

Daarnaast is het onzin om erbij te halen dat de naamgeving marketing is aangezien dat geen drol zegt over hoe de 7 nm. node van de een zich verhoudt tot de 14++ node van de ander en daar gaat het toch echt om. Als Jantje het aritkel had gelezen waarnaar ik verwees dan had hij gelezen dat de 7 nm. node van GF competitief is met de 10 nm. node van Intel, daarom weet ik dat hij dat artikel niet heeft gelezen.
Dit, en nog veel meer waardoor je het redelijk goed in de juiste context kan plaatsen, stond immers ook al in dat artikel vermeld.
At the International Solid State Circuits Conference (ISSCC) an Intel engineer confirmed what many have been suspecting, that their 10nm process node is behind the competition’s at “within 15 percent of the smallest reported 7nm cell.”

[ Voor 179% gewijzigd door Verwijderd op 05-05-2018 21:00 ]

[Gekke Jantje]

We gaan het zien ik ben niet zo van het speculeren zonder feiten om er dan eet en van te maken. Competief geloof ik nog wel maar vele malen sneller.....Intel is nergens meer. Nee dat is toch echt even afwachten.

[ Voor 55% gewijzigd door Gekke Jantje op 01-05-2018 21:22 ]

[Help!!!!]

De vertraging en de punten uit de Intel earnings call(s) zijn natuurlijk wel feiten.

Tijdje terug ook ergens gelezen iets in de trant van dat Intel zelf al aangeeft dat hun 14nm variant op het moment van uitkomen van 10nm meer performance zal bieden dan 10nm.

Anyway, het ziet er gewoon niet heel goed uit voor Intel op dit gebied. Los ervan wie straks daadwerkelijk de betere propositie heeft op 7nm of 10nm, de jaren voorsprong die Intel had in procestechnologie zullen zeer waarschijnlijk verdwenen zijn.

Lijkt me alleen maar goed voor ons. Meer concurrentie, betere deals voor de consument.

[naaitsab]

Intel Discontinues Kaby Lake-X

Intel paper

Daar kon je ook op wachten, een van de meest zinloze series ooit


En over 10nm en kleiner, ik wacht eerst de concurrentie chipbakkers wel even af. Roepen dat je met 7nm bezig bent voor het PR vaantje is heel wat anders dan een werkend en vooral rendabel product uitbrengen. Het oud-Hollandse 'eerst zien, dan geloven'

[Verwijderd]

Vanaf dag 1 zeiden reviewers dat die KabylakeX onzinnig is. Ik begrijp nog steeds niet wat de redenering van Intel was, waarom Intel dacht dat dit zou aanslaan. Iemand hier een idee over?
Er zijn tot nu toe geen signalen dat er problemen zijn met de 7 nm. (dus opschaling en het op tijd goedkoop genoeg produceren), wel is er meerdere keren bevestigd dat ze op schema liggen of wat voorlopen op het schema. Het ziet er goed uit maar het is inderdaad nog niet 100% zeker dat ze uiterlijk in april Zen2 uitbrengen.

Help!!!! schreef op dinsdag 1 mei 2018 @ 22:59:
Los ervan wie straks daadwerkelijk de betere propositie heeft op 7nm of 10nm, de jaren voorsprong die Intel had in procestechnologie zullen zeer waarschijnlijk verdwenen zijn.

Lijkt me alleen maar goed voor ons. Meer concurrentie, betere deals voor de consument.

Inderdaad, en toch zijn er mensen die doen alsof het erg is dat Intel nu eens problemen heeft. Laat Intel maar even klapjes krijgen zodat ze weer hun best gaan doen voor desktopgebruikers.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 02-05-2018 08:28 ]

[Gekke Jantje]

Verwijderd schreef op woensdag 2 mei 2018 @ 08:23:


Inderdaad, en toch zijn er mensen die doen alsof het erg is dat Intel nu eens problemen heeft. Laat Intel maar even klapjes krijgen zodat ze weer hun best gaan doen voor desktopgebruikers.

Ik ben bang dat de ex AMD medewerkers er voor gaan zorgen dat dit niet gaat gebeuren of ze moeten de boel gaan saboteren voor AMD.