33 jaar. En geen rijbewijs...

[!null]

dion_b schreef op vrijdag 16 oktober 2009 @ 12:21:
[...]

Ik stel het helemaal niet te zonnig voor, ik heb van m'n 18e tot m'n 30e zelfstandig gewoond zonder auto of rijbewijs. Redelijk wat ervaring dus.

Ok, leuk dat jou het lukt.

[...]

1) die tak heb je ook zelf gekozen

Je punt? Jij wil dingen omdraaien? M'n vak/werkgebied kiezen op basis van OV bereikbaarheid? Ik neem aan dat je ook wel ziet dat dat onzin is.

2) puur "embedded linux in Monsterboard gooien geeft al op dit moment 8 werkgevers op uiteenlopende locaties in NL

Uiteraard zullen er bedrijven in die tak ook op OV bereikbare locaties zitten, sluit ik ook niet uit.

3) je kunt er ook voor kiezen om op loop/fietsafstand van je werk te wonen.

Mijn huidige werk is in het gooi, en aangezien ik net ben begonnen kan ik de huizen hier nog even niet betalen
Mijn werk is overigens wel al met OV bereikbaar, moet ik hier wel een fiets neerzetten (al gedaan).

[...]

Dan blijf je toch gewoon op de bank crashen of je vraagt hen je af te zetten op ergens waar wel vervoer is?

Op de bank crashen kan, doen mensen ook wel eens bij ons als ze met OV zijn. Bij vrienden of familie die dichtbij je staat kan het altijd wel, maar het is lang niet altijd gepast, of uberhaupt mogelijk voor wat voor reden dan ook. (geen plek, net een kind, en m'n oma van 94 ga ik het niet aan doen).

Of je laat hen naar jou toe komen omdat zij degenen zijn die op verkeerstechnisch lastige locaties zijn gaan wonen. Denk in termen van oplossingen ipv problemen en het kan prima.

Over denken in termen gesproken... Ik weet niet hoe het bij jou zit maar het wel of niet ergens kunnen komen met OV is niet bepalend hoe ik mijn leven leef. Ik snap je verhaal van keuzes maken om dingen met OV kunnen doen zodat je geen auto nodig hebt etc, snap ik wel, maar dat is niet mijn ultieme doel ofzo. Ik zou het niet leuk vinden, maar ook oneerlijk om (evt. bepaalde) mensen continu naar mij toe te laten komen.
Net als ergens blijven slapen, het neemt veel tijd in beslag, het is meteen een hele onderneming, irritant als je de volgende ochtend wat van plan was (laat staan een doordeweekse dag waar je gewoon op moet voor je werk). Werkt m.i. beperkend.
Deze discussie geeft in mijn ogen aan wat voor keuzes je maakt wanneer je zonder auto leeft. Wellicht had jij al je vrienden en familie bij jou in de stad wonen, maar ik niet.

Daarbij komt dat als ik naar vrienden verder weg ga er geheid toch alcohol gedronken wordt, wat gelijk sowieso auto uitsluit op dat moment, ongeacht waar het is

Dat is jou keuze, alcohol boeit mij niet zo veel. Vaak neem ik overigens wel 1 of 2 biertjes, soms ook niet. Ik vind drinken niet echt een argument, heb ik nooit gevonden, ook niet op m'n 18e/19e toen ik net rijbewijs en auto had, gewoon meteen naar allerlei feesten in grote steden gereden (want de auto zit wel op het nachtnet )

[...]

Ik gebruik de auto bijna alleen maar voor non-werkgerelateerde dingen, simpelweg omdat m'n dagelijkse forensenstukje op de fiets te doen is (goedkoper + sneller dan auto, plus geen parkeerproblemen), en de meeste vergaderingen elders in het land anders vergezeld zouden worden van een uurtje of twee filerijden, waar de trein gewoon doorrijdt. Ik heb echt een schurfthekel aan filerijden - het vreet tijd waarin je echt niets anders zinnigs kunt doen, en je komt vermoeid en gefrustreerd aan waardoor je ook nog eens slechter werkt. M'n werkgever betaalt me (zeer begrijpelijkerwijs) niet voor de tijd die ik in een file sta onderweg naar werk, en ik vertik het om mijn eigen tijd daaraan op te offeren. OV is meestal trager dan filevrij rijden, maar niet zoveel trager als het om IC-treinen gaat _{wederom, mits je de keuze gemaakt hebt om vervoerstechnisch gunstig te wonen - ik zit binnen 5 min op de A2 of A10 met de auto en binnen 10 min op de trein op Amstel of Muiderpoort - en dat is allerminst toeval}, en het enorme verschil is dat je je lekker kunt inlezen, een stuk kunt schrijven of gewoon weg kunt dutten onderweg.

Volgens mij wonen wij best dichtbij elkaar trouwens. Ik woon vrijwel tegen het centrum aan, maar zit ook zo bij Amstel/Muiderpoort met de fiets, of met de auto zo op de A1 / A2 / A10.

Dat tijdsverhaal, mijn baas betaalt me ook niet om in de file te staan, even goed niet voor de volgende trein pakken omdat de eerste niet rijdt oid. Verder is een beetje filerijden niet erg, en bij heel veel filerijden is het eerst vervelend, daarna lijken mensen er aan te wennen.
Mensen gaan iig niet voor de lol er in staan, het is nog altijd een afweging. Mensen doen er vaak nog altijd korter over incl file dan met OV, vandaar blijven ze in de file staan. Maar mensen hebben vaak meer mogelijkheden dan ze denken, net iets andere werktijden (ik kan bijvoorbeeld beginnen wanneer ik wil), of toch een fiets op lokatie combineren met OV.
En mensen vinden het doorgaans prettiger in de auto, zij het vaak stilstaand, dan in een overvolle trein. Overvolle treinen zijn op sommige trajecten echt een probleem.

Verder zou ik het zelf ook fijn vinden om naar mijn werk te kunnen fietsen, misschien vind ik dat op een gegeven moment belangrijk genoeg om er wat aan te doen, als de wegen dichtslippen en OV niet goed genoeg is. Het zou voor mij als autoliefhebber (wat ik wel los kan zien van deze discussie) ook fijn zijn want ik hou van auto's die minder geschikt zijn voor woon-werk verker. Nu ook, eind volgend jaar zet ik de 3 ton aan kilometers op een sportieve 2 liter, misschien niet helemaal de bedoeling. (ga waarschijnlijk ook goedkoper rijden, meer poen voor de andere auto's )

Het verhaal van vermoeid uit een auto komen, kan ik me voorstellen bij veel file, maar ik heb vaak het vermoeide of duffe gevoel wanneer ik na werken met OV naar huis gaat. Dit heb ik niet met treinen maar wel met vrijwel alle andere vormen. Bij de auto heb je nog wat concentratie erbij etc, ik kom dan wat fitter thuis.

[dion_b]

!null schreef op vrijdag 16 oktober 2009 @ 13:31:
[...]

Je punt? Jij wil dingen omdraaien? M'n vak/werkgebied kiezen op basis van OV bereikbaarheid? Ik neem aan dat je ook wel ziet dat dat onzin is.

Hoezo meer onzin dan andersom. Ik snap best dat bij embedded linux dev het niet het eerste is wat in je opkomt, maar er zijn zat sectoren waar bepaalde functies nogal locatiegebonden cq. tijdsgebonden zijn en daarom flink impact hebben op je vervoersmogelijkheden. Denk aan vuurtorenwachter, schipper/matroos, of zo nog een aantal zaken. Het blijft een keuze die je maakt, of minimaal consequentie van.

Als je niet alle consequenties van je keuze kon of wilde overzien op moment dat je die maakte, is het begrijpelijk dat het toen niet meewoog, maar dat maakt het niet minder consequentie van eigen handelen.

[...]

Mijn huidige werk is in het gooi, en aangezien ik net ben begonnen kan ik de huizen hier nog even niet betalen
Mijn werk is overigens wel al met OV bereikbaar, moet ik hier wel een fiets neerzetten (al gedaan).

Stationsfiets FTW. Toen ik in Nijmegen woonde en stage liep in Amerika (niet VS, maar gem Horst) heb ik dat ook gedaan op Venray.

[...]

Wellicht had jij al je vrienden en familie bij jou in de stad wonen, maar ik niet.

Euh nee, dichtstbijzijndste familie zit in R'dam, verder allemaal buiten NL (over 4 werelddelen verspreid momenteel), en ik heb wel een paar vrienden in de buurt, maar meesten zijn ook over NL, DE, FI en zo nog een paar plaatsen verspreid. Dus nee, kan niet bepaald naar iedereen fietsen.

Ik denk juist dat het andersom werkt: even een uurtje bij vrienden/familie op bezoek gaan is bij dit soort afstanden toch niet aan de orde, en als je toch linksom of rechtsom moet gaan logeren of in de buurt logies regelen, dan maakt het verschil auto/OV weinig meer uit (als je intercontinentaal moet vliegen al helemaal niet aangezien auto toch niet mee kan).

[...]

Volgens mij wonen wij best dichtbij elkaar trouwens. Ik woon vrijwel tegen het centrum aan, maar zit ook zo bij Amstel/Muiderpoort met de fiets, of met de auto zo op de A1 / A2 / A10.

Zo klinkt het wel ja, ik woon in de Transvaalbuurt, pal tussen Amstel en Muiderpoort in.

Dat tijdsverhaal, mijn baas betaalt me ook niet om in de file te staan, even goed niet voor de volgende trein pakken omdat de eerste niet rijdt oid. Verder is een beetje filerijden niet erg, en bij heel veel filerijden is het eerst vervelend, daarna lijken mensen er aan te wennen.
Mensen gaan iig niet voor de lol er in staan, het is nog altijd een afweging. Mensen doen er vaak nog altijd korter over incl file dan met OV, vandaar blijven ze in de file staan. Maar mensen hebben vaak meer mogelijkheden dan ze denken, net iets andere werktijden (ik kan bijvoorbeeld beginnen wanneer ik wil), of toch een fiets op lokatie combineren met OV.

Hier ben ik toevallig voor op het werk een artikel over aan het schrijven, waarin ik aan wil geven wat de nadelen van fileleed zijn voor het bedrijf (voornamelijk verloren tijd en afbreukrisico), en vervolgens wat werkgever eraan kan doen om dat te verminderen - denk aan werktijden flexibiliseren, werken vanuit huis mogelijk te maken cq aan te moedigen, maar ook het werk zo te organiseren dat lokale teams meer dingen zelf kunnen zonder continu overdracht te moeten doen naar centrale diensten, en bovenal de aansturing door leidinggevenden op doelen ("vrijdag heb je je opdracht af") en niet op activiteit ("vandaag doe je x, morgen doe je y en overmorgen doe je z - want vrijdag moet de opdracht af zijn"), omdat in dat laatste geval het noodzakelijk is voor leidinggevenden om over je schouder mee te kunnen kijken, wat dezelfde tijd en locatie vereist en dus alle pogingen tot flexibiliteit in de kiem gaat smoren. Neveneffecten zijn daarbji dat de extra zelfstandigheid en verantwoordelijkheid die mensen die op doelen aangestuurd worden ervaren erg positief werkt op ziekteverzuim, productiviteit en algehele tevredenheid. Omgekeerd moeten medewerkers vooral duidelijk aantonen aan hun leidinggevenden dat zij die zelfstandigheid kunnen waarmaken en de benodigde verantwoordelijkheidsgevoel tonen.

Het klinkt misschien gek, maar de nederlandse cultuur van mensen op activiteit aansturen is misschien na de veel te hoge overdrachtsbelasting de belangrijkste oorzaak van files...

[!null]

Ik woon in de Oosterparkbuurt, ik woon zomaar een paar honderd meter bij jou vandaan
Nu even geen tijd om er verder erop in te gaan. Heb je in de transvaalbuurt eigenlijk veel parkeerproblemen? Gezien dat onder een ander parkeervergunning district valt vraag ik het. (spoor is o.a. scheiding)

[Sh0ckTr00per]

Ik ben 31, ook geen rijbewijs. Heb 6 jaar in de detachering gewerkt, altijd met het OV gedaan en eigenlijk maar 1 klus gehad die niet te doen was. Nu schipper ik tussen Deventer en Leusden met het OV, wat ongeveer een uur en 10 minuten enkele reis is tegenover 45 minuten met de auto als er geen vertraging is. Maandag reed ik vanwege een onfortuinlijke persoon die voor de trein was gekomen mee van apeldoorn naar deventer met de auto, en over die 17 km. heb ik een uur en 10 minuten gedaan.

Ik ben overigens wel bezig met mijn rijbewijs. Ik heb inmiddels ook een zoon die 7 km. verderop op school zit en toen hij een keer ziek was, en ik thuis zat met de auto voor de deur moest ik toch eerst mijn vrouw bellen die naar huis kwam zodat we hem samen konden ophalen. Ach, kleinigheidjes hou je toch

[maartena]

Behalve het werk, vind ik dat de auto ook veel meer persoonlijke vrijheden bied. Nu is het bij de meeste Nederlanders toch wel zo dat een reisje van meer dan 1 uur per auto al ruim van te voren in de agenda moet worden geprikt (vooroordeel....), maar toen ik nog in Nederland woonde ging ik ook echt overal heen op het laatste nippertje.

Morgen boodschappen doen in Antwerpen? Leuk, doen we.... en binnen 1 uur en een kwartier zat ik in Antwerpen, geparkeerd aan de Schelde, en gezellig de hele dag bezig. Even naar Duitsland om eens even wat anders te doen? Hoppakee, zo richting Arnhem, daar de grens over, en binnen 2 uur zit je in hartje Duitsland. Vaak even naar Duisburg naar de (intussen uit geheel Duitsland verdwenen) WalMart om wat in te slaan in Amerikaanse etenswaar.

Vaak besloten we dat soort dingen vaak nog op zaterdagochtend. Kom, we springen in de auto en we zien wel waar we terecht komen. En voor je het weet zit je gezellig in een pannenkoekenrestaurant ergens in Gelderland of Brabant of weet ik waar in een of ander klein dorpje.

Dat soort dingen doe je niet zo snel met de bus/trein. Je kan niet zeggen..... hey, laten we hier eens de snelweg afgaan en zien wat we tegenkomen, iets wat mijn vrouw en ik toch vrij vaak deden. En nog doen in de VS trouwens.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over even eten bij vrienden in Dordrecht, en daar vervolgens gewoon lekker tot 2 uur 'snachts op de bank hangen, en dan nog om 3 uur thuis kunnen zijn omdat het minder dan een uur rijden is.

Ik zou gewoon nooit meer zonder dat soort vrijheden kunnen leven..... wetende dat je gewoon de sleutels kunt pakken en overal heen kunt gaan. Nu zijn veel tweakers allang tevreden als ze lekker op de bank kunnen laptoppen het hele weekend, of hooguit doen wat je op fiets en busafstand kunt bereiken..... maar toen ik eenmaal ontdekte dat een auto je overal heen kon brengen, was ik niet meer te stoppen.

Wellicht is dat ook deels de reden dat ik uiteindelijk ook niet meer in Nederland woon trouwens...... maar dat is een ander verhaal.

[dion_b]

US is inderdaad een ander verhaal, daar heb je vaak simpelweg geen alternatieven. Maar in Europa geen vrijheid zonder auto? Nooit op Interrail geweest zeker?

Een week lang in een willekeurige trein stappen en kijken waar het heengaat, uitstappen waar je zin in hebt. Slapen terwijl je onderweg bent als je wilt, drinken terwijl je onderweg bent als je wilt. Interactie met onbekenden hebben (en ja, in geval van vrouwelijke onbekenden kan dat op leuke dingen uitlopen - dingen die je ook niet tijdens het rijden achter het stuur wilt doen ). Laptop in stopcontact steken (buiten NL vrij standaard aan het worden in langeafstandstreinen, ook in 2e klas, 8 jaar terug heb ik nog in Litouwen zo een loos uurtje met Civ2 gevuld ) en doen wat je wilt. Dat noem ik vrijheid.

Met een auto kom je weliswaar op meer plekken, maar de manier waarop je er komt is exact hetzelfde: zittend, voor je uit turend, met niet meer entertainment dan de mensen die je zelf meeneemt of de audioinstallatie naast je. Het is ook kenmerkend: als ik met de trein ergens heen ga, begint de vakantie op moment dat ik instap. Het boeit me ook niets als die treinrit 72 uur duurt, want het is gewoon vakantie. Als ik met de auto ga, begint het pas als ik ter plekke geparkeerd ben. Daarom heb ik de voorkeur voor korter onderweg te zijn...

Begrijp me niet verkeerd, ik heb een rijbewijs en een auto, en gebruik hem voor m'n plezier en met plezier, maar ik sla nogal steil achterover van deze cultus van de auto, met impliciet de boodschap dat je geen volwaardig, vrij mens bent als je niet achter het stuur van je eigen heilige koe kan zitten. Vooral ook omdat de mensen die dat zo hard roepen vaak 2x per dag als mieren in een enorme kolonie in vast stramien over steeds dezelfde snelweg heen en weer kruipen. Vrijheid? De realiteit is dat 95% van autogebruik gaat over volledig gebaande wegen. Je hebt hooguit de vrijheid om in de ene baan vooruit te kruipen of de andere (en dan nog probeert 75% van weggebruikers per definitie links te rijden, maar dat is een andere discussie).

[Verwijderd]

dion_b schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 11:20:
US is inderdaad een ander verhaal, daar heb je vaak simpelweg geen alternatieven. Maar in Europa geen vrijheid zonder auto? Nooit op Interrail geweest zeker?

Een week lang in een willekeurige trein stappen en kijken waar het heengaat, uitstappen waar je zin in hebt. Slapen terwijl je onderweg bent als je wilt, drinken terwijl je onderweg bent als je wilt. Interactie met onbekenden hebben (en ja, in geval van vrouwelijke onbekenden kan dat op leuke dingen uitlopen - dingen die je ook niet tijdens het rijden achter het stuur wilt doen ). Laptop in stopcontact steken (buiten NL vrij standaard aan het worden in langeafstandstreinen, ook in 2e klas, 8 jaar terug heb ik nog in Litouwen zo een loos uurtje met Civ2 gevuld ) en doen wat je wilt. Dat noem ik vrijheid.

Je snapt hopelijk dat dit totaal niet te vergelijken is met de vrijheid die maartena beschrijft. Hier moet je al weer een week vakantie voor nemen en dit is dus gewoon invulling van je vakantie. Gewoon een zaterdagochtend of spontaan een dagtripje maken is niet te vergelijken met wat jij beschrijft.

dion_b schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 11:20:
US is inderdaad een ander verhaal, daar heb je vaak simpelweg geen alternatieven. Maar in Europa geen vrijheid zonder auto? Nooit op Interrail geweest zeker?


Met een auto kom je weliswaar op meer plekken, maar de manier waarop je er komt is exact hetzelfde: zittend, voor je uit turend, met niet meer entertainment dan de mensen die je zelf meeneemt of de audioinstallatie naast je. Het is ook kenmerkend: als ik met de trein ergens heen ga, begint de vakantie op moment dat ik instap. Het boeit me ook niets als die treinrit 72 uur duurt, want het is gewoon vakantie. Als ik met de auto ga, begint het pas als ik ter plekke geparkeerd ben. Daarom heb ik de voorkeur voor korter onderweg te zijn...

Dat jij als je met de auto gaat, blijkbaar de enige chauffeur bent en het je onderweg niet leuk kan maken is imo ook een kwestie van perspectief. Andere mensen hebben een hekel aan treinen en zouden dus ook pas gaan genieten van de vakantie op moment van aankomst.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 17-10-2009 13:13 ]

[dion_b]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 13:10:
[...]

Je snapt hopelijk dat dit totaal niet te vergelijken is met de vrijheid die maartena beschrijft. Hier moet je al weer een week vakantie voor nemen en dit is dus gewoon invulling van je vakantie. Gewoon een zaterdagochtend of spontaan een dagtripje maken is niet te vergelijken met wat jij beschrijft.

Wat weerhoudt mij (of jou) ervan om gewoon even spontaan naar het station te wandelen, een kaartje te kopen naar ergens en daarheen te gaan. En dan halverwege uit te stappen als ik geen zin meer heb of iets interessants gezien heb?

[...]

Dat jij als je met de auto gaat, blijkbaar de enige chauffeur bent en het je onderweg niet leuk kan maken is imo ook een kwestie van perspectief. Andere mensen hebben een hekel aan treinen en zouden dus ook pas gaan genieten van de vakantie op moment van aankomst.

Verschil is dat veel van de mensen die roepen een hekel te hebben aan treinen dat doen op basis van een of twee ervaringen op betrekkelijk korte afstanden (lees: die ene keer naar Schiphol in de spits met koffers 10 jaar geleden), en dus helemaal geen beeld hebben bij hoe een 24u-durende treinreis is, terwijl ik wel degelijk langere ritten met de auto doe, ook met meerdere personen (tot mijn irritatie is het vaak dermate veel goedkoper dan treinen en soms zelfs dan vliegen dat het de enige echte optie is). Ik ken beide, ik vind het overigens niet rampzalig om lang te rijden _{ben zo o.a. naar Beograd en Turku geweest} - maar een uur achter het stuur is een uur werk. Een uur waarin je niet een boek kunt lezen, iets productiefs of ontspannends op een laptop kunt doen en waarin je niet kunt slapen. Of trouwens een biertje of wijntje pakken. Dat lijken mij vrij objectieve zaken die aantoonbaar niet kunnen in de auto en voor een flink deel passen in de categorie "dingen die je graag op vakantie doet"

[RemcoDelft]

Ik heb mijn rijbewijs B op mijn 18e gehaald. Nu ben ik 32, en heb ik afgelopen zomer A er bij gehaald. Dat was meteen een mooie opfrisser qua waar je op moet letten om veilig te rijden

Wat TS betreft: er komt ongetwijfeld een moment dat het verdomd handig is om zo'n papiertje te hebben... Gewoon halen als je eens de tijd hebt dus.

[Verwijderd]

Ik ken de vertrektijden niet, weet niet welke trein ik moet hebben als ik ff naar Antwerpen/Leuven/Koln/Aken enz. wil gaan. Ken de kosten niet, weet niet hoe en wanneer ik weer terugkom. Dat o.a. weerhoudt mij daarvan. Ik zie een uur achter het stuur niet als een uur werk. Genoeg mensen die niet kunnen lezen in zowel auto als trein. Indien je bier of wijn niet kunt laten staan tijdens de reis en dit bijdraagt aan je genot vindt ik vreemd aangezien ik zelf weinig drink, enkel bij uitgaan. Indien je niet alleen reist kun je ook lezen/laptoppen in de auto. Is dus allemaal niet zo objectief als je denkt, wil ik aantonen. Verder zou er bij mij op vakantie geen computer of laptop aan te pas komen.

[swtimmer]

sky- schreef op donderdag 15 oktober 2009 @ 18:27:
Dat ligt eraan dus waar je woont. In de stad (waar ik dus woon) ben je vaak met de auto langer onderweg dan met het OV of fiets.

En al je familie/vrienden wonen in diezelfde stad? Binnen de stad fiets ik ook. Maar als je van stad naar dorp of andere stad moet kan het zeker op een rustige dag behoorlijk wat tijd schelen!

[RemcoDelft]

dion_b schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 15:22:
[...]

Wat weerhoudt mij (of jou) ervan om gewoon even spontaan naar het station te wandelen, een kaartje te kopen naar ergens en daarheen te gaan. En dan halverwege uit te stappen als ik geen zin meer heb of iets interessants gezien heb?

Ik heb heel veel trein-ervaring, en hoe meer ik er in zit, hoe meer ik verlang naar de motor die ik zeer binnenkort ga kopen... Alleen al het vele wachten met OV: je moet op een bepaalde tijd van huis, anders mis je de trein... Dan moet je ook nog wat marge houden, dus je zit altijd te wachten, voor je reis, maar ook bij elke overstap opnieuw. Daarbij moet je enorm veel lopen op stations, treinen stoppen steeds vaker helemaal achteraan de lange perrons. Wandelen vind ik prima, maar niet als het heel veel tijd kost doordeweeks, elke dag opnieuw.

Hier op Tweakers stond een tijdje terug een onderzoek waaruit bleek dat mensen "gewenning" verwarren met "kwaliteit"... Als je nooit met het OV reist, kijk je heel vreemd op van mensen die zichzelf vrijwillig bovenop elkaar laten proppen op overvolle balkons. Aan de andere kant kijk je als treinreiziger raar van mensen die vrijwillig dagelijks een half uur in de file staan... En als je het dagelijks doet, went het dusdanig dat je het gelaten over je heen laat komen, wat dat betreft zijn we een stel makke schapen...

Verschil is dat veel van de mensen die roepen een hekel te hebben aan treinen dat doen op basis van een of twee ervaringen op betrekkelijk korte afstanden (lees: die ene keer naar Schiphol in de spits met koffers 10 jaar geleden), en dus helemaal geen beeld hebben bij hoe een 24u-durende treinreis is, terwijl ik wel degelijk langere ritten met de auto doe, ook met meerdere personen (tot mijn irritatie is het vaak dermate veel goedkoper dan treinen en soms zelfs dan vliegen dat het de enige echte optie is). Ik ken beide, ik vind het overigens niet rampzalig om lang te rijden _{ben zo o.a. naar Beograd en Turku geweest} - maar een uur achter het stuur is een uur werk.

Grappig, ik zie dit juist andersom: een uur in de auto vind ik een uur leuk, lekker bezig zijn, en kijken naar alles om me heen. Een uur in de trein is een uur pure verveling (okee, film op laptop kan natuurlijk ook).
Een van de grootste nadelen van OV vind ik dat het vol zit met felle lampen, waardoor je 's avonds (zowel in treinen als in bussen) totaal niet naar buiten kan kijken. Wat dat betreft is een touringcar veel relaxter, daar is het (net als in de auto) gewoon donker binnen, en zie je alles buiten.

[ Voor 11% gewijzigd door RemcoDelft op 17-10-2009 15:36 ]

[CycloneX]

Geinige discussie, zeker woon/werk verkeer en auto of OV.

We hebben het veelal over tijdwinsten van gemiddeld 20 minuten op een enkele reis, uitzonderingen daargelaten. Wat is het voordeel hiervan dat je eerder kan eten, dat je eerder naar sporten kan gaan of dat je eerder voor de TV zit. Tuurlijk als je het wekelijks uitrekend dan is het veel tijd wat zonde is. Maar ik zit nou niet aan het einde van de week van goh wat zonde deze week weer X aantal uren verloren. Een werkdag heeft nou eenmaal een beperkt aantal uren vrije tijd.

Laten we eerlijk zijn wie wil zijn job niet op 5min loopafstand hebben Zelf heb ik een policy van 45min enkele reis OV/auto. Ik denk dat veel mensen voor de auto kiezen omdat ze dan een soort van controle hebben, je kan zelf gas geven, je eigen route. Maar ondanks die controle ben je net als bij het OV afhankelijk van factoren: drukte, het weer, ongelukken etc...

Zit je in de auto dan zit je in je eigen wereld, jou muziek niemand die je stoort. Ga je met de trein dan is het altijd weer afwachten en in vele gevallen komt er weer een te klein treintje aanrijden waar te veel mensen zich moeten in proppen.

[!null]

dion_b schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 11:20:
Begrijp me niet verkeerd, ik heb een rijbewijs en een auto, en gebruik hem voor m'n plezier en met plezier, maar ik sla nogal steil achterover van deze cultus van de auto, met impliciet de boodschap dat je geen volwaardig, vrij mens bent als je niet achter het stuur van je eigen heilige koe kan zitten. Vooral ook omdat de mensen die dat zo hard roepen vaak 2x per dag als mieren in een enorme kolonie in vast stramien over steeds dezelfde snelweg heen en weer kruipen. Vrijheid? De realiteit is dat 95% van autogebruik gaat over volledig gebaande wegen. Je hebt hooguit de vrijheid om in de ene baan vooruit te kruipen of de andere (en dan nog probeert 75% van weggebruikers per definitie links te rijden, maar dat is een andere discussie).

Zeg buurman, dit is wel een beetje zwart wit. Het is niet dat je altijd in de file staat. Los van dat de randstad wat voller is dan de rest van Nederland weet jij ook wel dat als je vanuit Amsterdam vertrekt doorgaans wel ruimte hebt? Ik kan iedere dag in de ochtend en avond spits vaak genoeg 140 aan tikken of hoger (maar dat wil ik niet), en dat midden in de randstad in de spits. Dat is natuurlijk omdat ik vanuit Amsterdam ga, andersom is het vaak ellende ja. Maar dat zijn gewoon bepaalde ellendige gebieden in NL, verder hoef je niet te doen alsof je altijd vast staat.

[RemcoDelft]

CycloneX schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 15:51:
We hebben het veelal over tijdwinsten van gemiddeld 20 minuten op een enkele reis, uitzonderingen daargelaten. Wat is het voordeel hiervan dat je eerder kan eten, dat je eerder naar sporten kan gaan of dat je eerder voor de TV zit. Tuurlijk als je het wekelijks uitrekend dan is het veel tijd wat zonde is. Maar ik zit nou niet aan het einde van de week van goh wat zonde deze week weer X aantal uren verloren. Een werkdag heeft nou eenmaal een beperkt aantal uren vrije tijd.

Bij mijn afstuderen was ik dagelijks 12-13 uur van huis met het OV. Per auto zou dat zo'n 2 uur korter zijn. Dan scheelt het op de vrije tijd die ik 's avonds heb (los van eten) bijna de helft! En dat tikt toch wel aan...

[mux]

Psst, dan heb je je afstuderen toch niet zo slim aangepakt

[CycloneX]

RemcoDelft schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 16:13:
[...]

Bij mijn afstuderen was ik dagelijks 12-13 uur van huis met het OV. Per auto zou dat zo'n 2 uur korter zijn. Dan scheelt het op de vrije tijd die ik 's avonds heb (los van eten) bijna de helft! En dat tikt toch wel aan...

Daarom zeg ik uitzonderingen daargelaten. Ik ken ook iemand waarmee ik werkte die wilde specifiek iets leren en die ging daarom dagelijks van Nijmegen naar Amsterdam. Sommige hebben daar geen problemen mee.

[RemcoDelft]

CycloneX schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 16:41:
[...]


Daarom zeg ik uitzonderingen daargelaten. Ik ken ook iemand waarmee ik werkte die wilde specifiek iets leren en die ging daarom dagelijks van Nijmegen naar Amsterdam. Sommige hebben daar geen problemen mee.

Achteraf viel het me flink tegen _{(maar dan kwam ook door het breken van m'n voet, en het nog een vak er naast doen)}, maar 't was maar 7 maanden. Voor langer zou ik dat niet willen, sowieso zou ik dan dichter bij m'n werk willen wonen.
Ideaal lijkt me om op fietsafstand te wonen (en dan denk ik aan <15 of max 20 km), met de mogelijkheid om auto/motor te pakken.

[dion_b]

Verwijderd schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 15:31:
Ik ken de vertrektijden niet, weet niet welke trein ik moet hebben als ik ff naar Antwerpen/Leuven/Koln/Aken enz. wil gaan. Ken de kosten niet, weet niet hoe en wanneer ik weer terugkom. Dat o.a. weerhoudt mij daarvan.

Dat zoek je een keer op en je weet het. Net zoals je een keer opzoekt welke snelweg je moet pakken naar die plekken en je weet het ook. En als je je Tomtom gewend bent, gewoon hetzelfde doen op een dienstregelingsite, bestemming invoeren en instructies volgen. Beetje non-argument dus, aangezien dit puur een kwestie is van gewenning.

Ik zie een uur achter het stuur niet als een uur werk. Genoeg mensen die niet kunnen lezen in zowel auto als trein.

Leescursus volgen? Lijkt me overigens niet verschillend als passagier in de auto of in de trein, met als verschil dat je in de auto na zonsondergang doorgaans ivm zicht bestuurder geen lichten aan wilt hebben, terwijl dat in trein geen probleem is.

Indien je bier of wijn niet kunt laten staan tijdens de reis en dit bijdraagt aan je genot vindt ik vreemd aangezien ik zelf weinig drink, enkel bij uitgaan.

Hier had ik het duidelijk over de vakanties, niet woon-werkverkeer. Als ik van/naar een vergadering voor m'n werk in Nijmegen of Helmond ofzo spoor, dan ga ik niet aan de zuip, maar onderweg naar een verre bestemming met m'n vriendin lusten we wel een wijntje of biertje bij het eten (in de trein onderweg, of bij een overstap), en als ik met mijn oude studievrienden naar een reunie ga, tja, dan is het vanaf minuut 1 "uitgaan"

Het gaat er niet om dat je het per se moet doen, maar dat er niets is wat je ervan weerhoudt als je zin hebt. Dat laatste is vooral in mijn ogen "vrijheid"

Indien je niet alleen reist kun je ook lezen/laptoppen in de auto. Is dus allemaal niet zo objectief als je denkt, wil ik aantonen.

Lezen kan dus niet als je A) alleen reist of B ) als het donker is. Dat lijkt me alsnog een redelijk objectieve beperking. Laptopgebruik is daarentegen wel mogelijk als je een 12V adapter ervoor koopt of een inverter hebt die >60W aankan. Moet zeggen dat ik het een keer geprobeerd heb en het tegenviel (oude Opel Corsa van een vriendin, de sigarettenaansteker kon niet genoeg stroom leveren voor de laptop waardoor hij alsnog uitviel).

Verder zou er bij mij op vakantie geen computer of laptop aan te pas komen.

Tja, hangt helemaal af van waar je heen gaat en waarom. Een echte ontspan-vakantie is idd laptop (en werktelefoon!) vrij, maar ik reis bijna maandelijk internationaal, niet in de laatste plaats om m'n dochter op te zoeken. Dan doe je het niet iedere keer puur voor ontspanning en vaak moet je compromissen sluiten met anderen om de tijd vrij te maken ("als ik drie uur eerder mag vertrekken op donderdag, beloof ik voor het eind van het weekend $rapport af te hebben"). En trouwens, laptops zijn erg handig voor film- en muziekmateriaal. Portable karaoke FTW

[Verwijderd]

dion_b schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 19:16:
[...]

Dat zoek je een keer op en je weet het. Net zoals je een keer opzoekt welke snelweg je moet pakken naar die plekken en je weet het ook. En als je je Tomtom gewend bent, gewoon hetzelfde doen op een dienstregelingsite, bestemming invoeren en instructies volgen. Beetje non-argument dus, aangezien dit puur een kwestie is van gewenning.

[...]

Leescursus volgen? Lijkt me overigens niet verschillend als passagier in de auto of in de trein, met als verschil dat je in de auto na zonsondergang doorgaans ivm zicht bestuurder geen lichten aan wilt hebben, terwijl dat in trein geen probleem is.

[...]

Hier had ik het duidelijk over de vakanties, niet woon-werkverkeer. Als ik van/naar een vergadering voor m'n werk in Nijmegen of Helmond ofzo spoor, dan ga ik niet aan de zuip, maar onderweg naar een verre bestemming met m'n vriendin lusten we wel een wijntje of biertje bij het eten (in de trein onderweg, of bij een overstap), en als ik met mijn oude studievrienden naar een reunie ga, tja, dan is het vanaf minuut 1 "uitgaan"

Het gaat er niet om dat je het per se moet doen, maar dat er niets is wat je ervan weerhoudt als je zin hebt. Dat laatste is vooral in mijn ogen "vrijheid"

[...]

Lezen kan dus niet als je A) alleen reist of B ) als het donker is. Dat lijkt me alsnog een redelijk objectieve beperking. Laptopgebruik is daarentegen wel mogelijk als je een 12V adapter ervoor koopt of een inverter hebt die >60W aankan. Moet zeggen dat ik het een keer geprobeerd heb en het tegenviel (oude Opel Corsa van een vriendin, de sigarettenaansteker kon niet genoeg stroom leveren voor de laptop waardoor hij alsnog uitviel).

[...]

Tja, hangt helemaal af van waar je heen gaat en waarom. Een echte ontspan-vakantie is idd laptop (en werktelefoon!) vrij, maar ik reis bijna maandelijk internationaal, niet in de laatste plaats om m'n dochter op te zoeken. Dan doe je het niet iedere keer puur voor ontspanning en vaak moet je compromissen sluiten met anderen om de tijd vrij te maken ("als ik drie uur eerder mag vertrekken op donderdag, beloof ik voor het eind van het weekend $rapport af te hebben"). En trouwens, laptops zijn erg handig voor film- en muziekmateriaal. Portable karaoke FTW

Naar al die plekken rijdt ik zonder tomtom of eerst iets opzoeken, das het leuke van in je auto stappen de verkeersborden volgen en gewoon rijden in die situatie, daarbij zijn de door mij aangegeven steden zonder enige info vooraf makkelijk te vinden met de auto. De auto leent zich daar gewoon veel makkelijker voor, zeker als je niet naar een grote stad wil dan kun je weer een bus gaan zoeken in Belgie of Duitsland. Je bent gewoon veel meer 'in control' met de auto. Dienstregelingen wisselen en kloppen niet altijd.
Sommige mensen kunnen dus niet lezen in een rijdend voertuig, heeft niets met een leescursus te maken, ik heb er zelf geen last van, maar genoeg anderen wel. Licht in de trein is verre van prettig om mee te lezen imo.
Nee het ov is niets voor mij en ik doe het alleen als het niet anders kan. Treinen vind ik gewoon verschrikkelijk.

[mux]

Tsja wederom: als je alleen maar in problemen denkt 'treinen vind ik gewoon verschrikkelijk' dan wordt het nooit wat. Dan kun je onmogelijk een objectieve beslissing maken op het moment dat je vervoer nodig hebt: 'vervoersmiddel A is nu beter' of 'vervoersmiddel B is nu beter'.

[Vhond]

Ik gebruik mijn helikopter, auto's zijn zo 20e eeuws...


; )

[dion_b]

Helikopters ook hoor

[RemcoDelft]

dion_b schreef op zondag 18 oktober 2009 @ 14:20:
Helikopters ook hoor

Quantum teleportation heeft de toekomst!

[CycloneX]

Ik denk dat voor nu het telewerken (het nieuwe werken) het meest in de buurt komt

Helikopters zijn ook uit als ik die reclame van Vicky met haar Toyota moet geloven.

[ Voor 34% gewijzigd door CycloneX op 18-10-2009 15:18 ]

[Ranewen]

Ik heb mijn rijbewijs op mijn 19e gehaald, maar pas sinds een half jaartje een auto. Die heb ik gekregen (met een eigen bijdrage) van mijn moeder, voor mijn afstuderen. Dit was niet gepland, maar nu ik hem heb zou ik hem niet graag meer missen. Toch doe ik kleine boodschappen nog altijd met de fiets of lopend, en op visite binnen de stad doen we op de fiets.

Ik werk trouwens 2 van de 5 dagen thuis, dit om de reiskosten te drukken. Op mijn nieuwe baan (110km enkele reis) is dit eveneens mogelijk, is mij beloofd.

Een auto is handig, maar zeker niet zaligmakend. Denk ook aan de overige kosten die je hebt (mijne staat bvb voor de 2e keer in 2 weken in de garage nu).

[ Voor 13% gewijzigd door Ranewen op 18-10-2009 16:51 ]

[dion_b]

2e keer in 2 weken in de garage

Dat is flink pech hebben - maar idd wel iets waar je bij een auto rekening mee moet houden. Je kunt de risico flink beperken door betrouwbaarheid zwaar te laten wegen in je keuze (ipv bijv "uitstraling" ), maar zelfs Toyota, Mazda en Hyundai hebben maandagmorgenexemplaren, en soms ligt het ook niet aan de auto (aangereden worden, andere vormen van ongeluk).

[HTT-Thalan]

Ik had vrijdag een APK van 187 euro

Keuringskosten slechts 5 tientjes maar de afkeur-stuurkogel en aandrijfshoes....

En nu moet ook nog eens de distributie vervangen worden aankomende weekend, nog eens hetzelfde bedrag erbij vrees ik. Ben ik iig weer voor een jaartje klaar.

[tazzman]

Wederom, die discussie over "OV vs. auto" is er zo eentje van "Microsoft vs. Linux", "Intel vs. AMD" etc.. die kunnen we nog wel een tijdje voeren zonder tot een overeenstemming te raken.

Het valt mij wel op dat mensen veelal meteen in extreme vergelijkingen schieten. Het OV is niet persee een beter alternatief en de auto is ook zeker niet persee nodig. Afhankelijk van waar je woont, werkt en sociaal beweegt kan je prima met het OV uit de voeten of juist totaal niet.

In de randstad kan je doorgaans prima uit de voeten met het OV - alhoewel de verbindingen dan wel de kwaliteit van het vervoer niet overal hetzelfde is.In al die jaren dat ik in de randstad woonde (en werkte) was er geen locatie die ik niet met het OV zou kunnen bereiken... al hoewel het soms letterlijk 2x - 3x zo lang zou duren voordat ik ter plekke zou zijn.

En voor mijn lease auto moest ik toch die bijtelling ophoesten dus waarom zou ik dan niet liever in de privacy van mijn Passat genieten van mijn eigen muziek of aan het werk zijn via de telefoon?

Ik geef ook eerlijk toe dat de kleine lieve "green tree hugger" in mij ergens doodgevroren is terwijl ik op Houten Centraal stond te wachten op de volgende smerige, compleet afgeragde Plan 54 (aka Hondekop) naar Utrecht... bij elkaar gepropt op het balkon, konden wij helemaal gratis genieten van elkaars lichaamswarmte en (helaas) geur. Altijd leuk op maandag morgen, wanneer de hele trein nog stonk van de pis ...

Ik ben een luie hond die het vertikt zijn schema aan te passen aan dat van de trein en de bus dus ik blijf lekker auto rijden. Ik weet heel goed dat het wellicht anders kan, maar dat ik gewoon niet anders wil. Maar mij hoor je dan ook "niet" klagen over files - ik weet heel goed dat ik ook gewoon de trein had kunnen nemen. Dus kruip ik gewoon lekker van de A12 af bij een benzine pomp om een lekker bakkie pleur te halen en een krantje.

Dat is alles redelijk verleden tijd natuurlijk aangezien ik al enige jaren niet meer in NL woon

[maartena]

dion_b schreef op zaterdag 17 oktober 2009 @ 11:20:
US is inderdaad een ander verhaal, daar heb je vaak simpelweg geen alternatieven. Maar in Europa geen vrijheid zonder auto? Nooit op Interrail geweest zeker?

Jawel. Maar je blijft gelimiteerd tot waar de trein stopt, en mag je weer gaan uitzoeken waar de bus heen gaat etc.... of de metro.

Naar steden met een station.... gaat het prima. Maar probeer jij maar eens de Scottish Highlands met het openbaar vervoer te doen.

Of een mooie route door de Pyreneeën, langs Andorra....... Of het Central Massif in Frankrijk bekijken.

Het OV is een enorm goede uitkomst voor grote steden. Bij Parijs en Londen zet ik ook mijn auto aan de kant BUITEN de stad, ga ik met de trein verder, en neem ik verder de metro/tube, etc.

Met een auto heb je tenminste nog de keuze: Het OV nemen waar het praktisch is, en de auto nemen waar het praktisch is. Met alleen het OV heb je die keuze niet. Je bent en blijft gelimiteerd tot reizen waar het OV gaat..... en daar waar dat niet het geval is, binnen of buiten Europa..... tja, daar kom je dan maar gewoon niet.

[dion_b]

maartena schreef op maandag 19 oktober 2009 @ 07:20:
[...]


Jawel. Maar je blijft gelimiteerd tot waar de trein stopt, en mag je weer gaan uitzoeken waar de bus heen gaat etc.... of de metro.

Dat uitzoeken geldt voor iedere vervoersmiddel. Ja, je kunt rijden zonder de kaart erbij te pakken, maar dat is niet meer of minder zinnig dan een OV-middel random gebruiken.

Naar steden met een station.... gaat het prima. Maar probeer jij maar eens de Scottish Highlands met het openbaar vervoer te doen.

Of een mooie route door de Pyreneeën, langs Andorra....... Of het Central Massif in Frankrijk bekijken.

Het OV is een enorm goede uitkomst voor grote steden. Bij Parijs en Londen zet ik ook mijn auto aan de kant BUITEN de stad, ga ik met de trein verder, en neem ik verder de metro/tube, etc.

Met een auto heb je tenminste nog de keuze: Het OV nemen waar het praktisch is, en de auto nemen waar het praktisch is. Met alleen het OV heb je die keuze niet. Je bent en blijft gelimiteerd tot reizen waar het OV gaat..... en daar waar dat niet het geval is, binnen of buiten Europa..... tja, daar kom je dan maar gewoon niet.

Wat dacht je van het omdraaien? Lange afstand met OV, en als je dan aan de rand van de Highlands bent, een auto (of fiets, of brommer, of... )huren?
_{In goedkope landen kun je zelfs met taxi's werken. Ben ooit in Romania zo van een treinstation naar het eind van de laatste weg richting Karpaten gebracht voor omgerekend EUR 5 voor de hele auto}

Ben volledig met je eens dat multimodaal vervoer verreweg het handigste is. Ik doe het ook met reizen naar andere steden, want idd, in London e.d. *wil* je echt niet rijden als het niet absoluut te vermijden is _{recente ervaring: ik moest met auto erheen ivm kofferbak volladen met bezittingen van overledene, was van de North Circular tot Stamford Hill (niet bepaald centraal) meer dan een halfuur onderweg}

Multimodaal is de toekomst, zowel om de nadelen van OV op te vangen (niet fijnmazig genoeg in gebieden met lage dichtheid) als om die van de auto (dagelijks enorme files op steeds dezelfde trajecten). Hier doen in NL overheid en OV goed werk (denk aan alle P+R terreinen die erbij komen rondom de Randstad), maar vooral bedrijven hebben nog ver te gaan. Zo mogen leaserijders vaak geen OV declareren. Gevolg is dat ze verplicht in die files staan (sterker nog, leaserijders vormen een groot deeel van de file), tenzij ze zelf flink in de buidel gaan tasten.

[ Voor 4% gewijzigd door dion_b op 19-10-2009 11:47 ]

[ToolkiT]

dion_b schreef op maandag 19 oktober 2009 @ 11:46:
[...]


Ben volledig met je eens dat multimodaal vervoer verreweg het handigste is. Ik doe het ook met reizen naar andere steden, want idd, in London e.d. *wil* je echt niet rijden als het niet absoluut te vermijden is _{recente ervaring: ik moest met auto erheen ivm kofferbak volladen met bezittingen van overledene, was van de North Circular tot Stamford Hill (niet bepaald centraal) meer dan een halfuur onderweg}

North Circular is ook de goedkoopste parkeerplaats van London

[Rob1106]

Ik heb twee maanden na mijn 18e verjaardag m'n rijbewijs gehaald. Vanaf een half jaar daarna heb ik zelf altijd een auto gehad (nu alweer ruim vijf jaar > geen puntenrijbewijs meer sinds kort ). Noem het verwend, maar moet toch vaak heen en weer naar familie e.d. Moet er niet aan denken dat ik dat ook allemaal met OV/brommertje zou moeten doen, zeker niet in de winter. Dat brommertje had ik na twee jaar echt wel gezien, al mis ik hem in de zomer wel soms .

Naar school ga ik wel met het OV, simpelweg omdat ik een OV-jaarkaart heb en omdat het gratis is en sneller dan de auto.

[ Voor 5% gewijzigd door Rob1106 op 19-10-2009 12:26 ]

[soepah]

Ikzelf heb m'n rbw B 2 maand na m'n 18e verjaardag gehaald (= zo snel mogelijk)
omdat ik in een dorp woon waar 1x per uur een bus naar de "stad" gaat (waar je 40 minuten over doet. (waar een treinstation is of overige bussen om ergens te komen) is het bij ons wel een vereiste om een rijbewijs te hebben.
Daarbij rijdt de bus na 9 uur 's avonds niet meer en in het weekend helemaal beperkt.
Ik kan me wel voorstellen dat wanneer je ergens woont waar prima OV is, winkels, etc op loop / fietsafstand te doen is, je geen rbw nodig hebt.
Echter is dit in de provincie / dorpen niet te doen voorlopig.

[dion_b]

Niet voorlopig en waarschijnlijk niet ooit. Dat is dan ook een van de fundamentele verschillen stad<->platteland. Zodra je de bevolkingsdichtheid hebt om het echt goed te kunnen doen qua OV is het geen platteland meer.

Een flink andere discussie, maar dat is gelijk een van m'n problemen met de laatste paar generaties nieuwbouwwijk: de dichtheid is zo laag dat je ook daar geen echt goede OV kunt neerzetten, waardoor ook daar iedereen zowat "verplicht" is om een (of meerdere) autos te nemen. IMHO zou een strakkere scheiding tussen stad (=hoge dichtheid, veel voorzieningen) en platteland (=lage dichtheid, weinig voorzieningen) een grote vooruitgang zijn. Dat doen ze in Duitsland en hoewel het daar zeker niet perfect is, heb je wel kleinere steden, dus meer platteland, en tegelijkertijd een hogere percentage van stedelingen die OV zinnig kan gebruiken

[Rob1106]

dion_b schreef op maandag 19 oktober 2009 @ 13:48:
Niet voorlopig en waarschijnlijk niet ooit. Dat is dan ook een van de fundamentele verschillen stad<->platteland. Zodra je de bevolkingsdichtheid hebt om het echt goed te kunnen doen qua OV is het geen platteland meer.

Een flink andere discussie, maar dat is gelijk een van m'n problemen met de laatste paar generaties nieuwbouwwijk: de dichtheid is zo laag dat je ook daar geen echt goede OV kunt neerzetten, waardoor ook daar iedereen zowat "verplicht" is om een (of meerdere) autos te nemen. IMHO zou een strakkere scheiding tussen stad (=hoge dichtheid, veel voorzieningen) en platteland (=lage dichtheid, weinig voorzieningen) een grote vooruitgang zijn. Dat doen ze in Duitsland en hoewel het daar zeker niet perfect is, heb je wel kleinere steden, dus meer platteland, en tegelijkertijd een hogere percentage van stedelingen die OV zinnig kan gebruiken

offtopic:
Hoogste tijd voor zoiets als dit! En dan als het ff kan niet in de randstad maar boven zeeniveau , zodat over 80 jaar niet alles onder water staat

[HTT-Thalan]

Van sommige landen kunnen wij nog wat leren met het OV, qua op tijd zijn, opstappen op praktische plekken, etc.

Ik heb járen met het OV gereisd en heb nooit wat gemerkt van de '95% op tijd' die de NS claimde te hebben. Minimaal 2 keer per week was het raak: trein weg, laat, etc.

Er zijn situaties waarin het OV een voordeel kan zijn maar het verschil met autorijden is dat je het niet passend kunt maken. Ik kies mijn auto en diengevolge ook de kosten aan de hand van mijn reispatroon. Het OV heb je niet voor het kiezen, je moet maar gewoon doen met wat er ligt aan verbindingen, tijden, etc. Ik kiest altijd de korste route, zorg dat mijn auto zo goedkoop mogelijk rijdt en bepaal zelf wanneer ik aankom en vertrek. Daarbij heb ik totale vrijheid in waar ik langsrijd, wanneer ik stop, welke muziek ik draai, hoe hard, hoe warm of koud ik het wil hebben, hoeveel bagage ik meeneem en wie mijn passagiers zijn.

Nogmaals, als het OV zou werken zoals het moet werken, nemen veel meer mensen de trein, maar we weten allemaal dat het OV vol zit. Niet voor niets mijden mensen die overvolle coupe's met zwetende mensen, grote tassen en parfumluchtjes. Tel daarbij op dat het veel geld is (voor zo een manier van reizen) en je veel meer tijd kwijt bent.

Sommige plaatsen zijn lastig bereikbaar, denk aan centrum van een grote stad of uithoeken, maar dat geld net zo goed voor het OV als voor de auto. Parkeren is lastig in grote volle drukke steden, maar 3 keer overstappen op tram/trein/bus en routes uitzoeken (en daarbij nog weer die uitvallende/verplaatste ritten) is evenmin een pretje.

Met het OV hou je rekening met vertragingen, overstappen, wachttijden, en bij het autorijden zorg je voor files ontwijken (aanrijtijden etc) en parkeerplaats weten te vinden.

[Youk]

Verschil stad <-> platteland kan inderdaad heel groot zijn. Zelf woon ik op het platteland en ga ik met de motor of auto werken. Ik moet slechts 25 km afleggen en ben er met een goeie 20 à 25 minuten. Uitzonderlijke situaties met verkeersongevallen en extra veel hinder daar gelaten.

Ga ik met het openbaar vervoer ben ik 2 uur onderweg enkele rit (met 1 maal overstappen). Dus per dag zou dit voor mij een verschil geven van 3:20 uur (per week dus 16:40 uur). Volgens mij is voor iedereen de keuze wel simpel. En dan te weten dat bushalte <-> bedrijfsingang welgeteld 20 seconden wandelen is.

Gezien mijn situatie dat ik op het platteland woon was het voor mij op mijn 18e heel snel beslist om voor het rijbewijs te gaan. Nog geen seconde spijt van gehad. Nu ben ik ook wel een auto/motor liefhebber en rijden is voor mij ook een vorm van ontspanning, waar het voor sommige mensen juist een vorm van extra stress is.

Het is dus vooral afhankelijk van de persoonlijke situatie om uit te maken wat het handigste is. Het heeft allemaal zijn voor en nadelen. Hoe jonger je begint met rijden hoe sneller je meer kilometers en dus ervaring kan opdoen. Maar als je op iets latere leeftijd er pas aan begint zul je misschien meer aandachtig zijn naar de mogelijke gevaren toe zodat je in principe minder kilometers nodig hebt om op hetzelfde niveau te komen. En ja, je hebt natuurlijk ook nog altijd de supertalenten en de personen die het nooit deftig zullen leren.

[mux]

Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat in een rijtje over de auto(snel)weg rijden, files tegenkomend en moe/anderszins verplicht in de auto zitten ontspanning kan zijn. Op een zondag over afwisselende weggetjes, door dorpjes met je vriendinnetje in een automaat die ouder is dan jezelf zitten echter is zeer, zeer ontspannend! Echt leuk om te doen.

[dion_b]

Youk schreef op maandag 19 oktober 2009 @ 15:59:
[...]

Het is dus vooral afhankelijk van de persoonlijke situatie om uit te maken wat het handigste is. Het heeft allemaal zijn voor en nadelen.

Eens. En ook dat je op het platteland al snel minder opties hebt en dus auto behoorlijk vanzelfsprekend is. Dat wordt pas problematisch als je diep in het platteland woont (OV geen optie) en diep in (Rand)stedelijk gebied werkt (auto hoogst onpraktisch), en dan kom je idd weer op multimodaal vervoer uit

Hoe jonger je begint met rijden hoe sneller je meer kilometers en dus ervaring kan opdoen. Maar als je op iets latere leeftijd er pas aan begint zul je misschien meer aandachtig zijn naar de mogelijke gevaren toe zodat je in principe minder kilometers nodig hebt om op hetzelfde niveau te komen. En ja, je hebt natuurlijk ook nog altijd de supertalenten en de personen die het nooit deftig zullen leren.

Het aantal kilometers telt een stuk minder mee dan wat voor kilometers. Na een paar maanden intensief autogebruik zou iedereen feitelijk competent te noemen moeten zijn, maar als je dan nooit snelwegen, drukke steden, nachten en slecht weer meepikt heb je er alsnog niets aan.

* dion_b krijgt - net zoals Jeremy Clarkson trouwens - enorm de kriebels als mensen zeggen niet op bepaalde plekken of onder bepaalde omstandigheden te kunnen rijden; als je niet te allen tijde veilig en verantwoord kunt rijden, kun je IMHO gewoon niet rijden en hoor je niet achter het stuur thuis

Rob1106 schreef op maandag 19 oktober 2009 @ 15:14:
[...]

offtopic:
Hoogste tijd voor zoiets als dit! En dan als het ff kan niet in de randstad maar boven zeeniveau , zodat over 80 jaar niet alles onder water staat

offtopic:
De bescheidenere snelwegoverkappingen vind ik er geniaal uitzien, maar de grotere maquettes... ze geven af op jaren '70 stedenbouw (en daarin ben ik het roerend met hen eens), maar maken nog kolossalere gedrochten. Het ziet er op de plaatjes indrukwekkend uit, en de cijfers kloppen helemaal, maar ik voorzie geen hond die naar z'n geparkeerde auto durft te lopen in die metroplexen

[maartena]

ssj3gohan schreef op maandag 19 oktober 2009 @ 16:47:
Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat in een rijtje over de auto(snel)weg rijden, files tegenkomend en moe/anderszins verplicht in de auto zitten ontspanning kan zijn.

Net zo min dat het ontspannend is om 's ochtends in de vrieskou op een perron te wachten op de te-late trein, om vervolgens te dringen bij de ingangen om een zitplaats die vaak al niet meer te krijgen is, om vervolgens met 10 minuten vertraging bij je bestemming aan te komen en terwijl de trein aan het afremmen is je de bus die je had moeten halen om op tijd te zijn ziet wegrijden.....

Verder ligt het natuurlijk ook aan je eigen rijstijl. Als je zo'n "jij komt er niet tussen" rijstijl hebt bij invoegers en late ritsers, dan is dat alleen maar stress-veroorzakend natuurlijk. Ik rij gewoon lekker relaxed, en het maakt me echt niet uit of de auto die toen ik de snelweg opreed nog 10 auto's achter me reed, 10 km verderop 10 auto's voor me rijdt. Overigens is het hier in de VS toch al sowieso wat relaxter rijden, je hebt hier genoeg rijstroken over de breedte, en niet van die opgefokte bestuurders die links plakken omdat jij met 5km boven de toegestane maximum snelheid aan het inhalen bent en dat niet snel genoeg is voor het lease-bakkie dat graag 140 wil rijden. Genoeg idioten hier op de weg, maar lang niet zo agressief als in Nederland.

[begintmeta]

dion_b schreef op maandag 19 oktober 2009 @ 17:26:
...

* dion_b krijgt - net zoals Jeremy Clarkson trouwens - enorm de kriebels als mensen zeggen niet op bepaalde plekken of onder bepaalde omstandigheden te kunnen rijden; als je niet te allen tijde veilig en verantwoord kunt rijden, kun je IMHO gewoon niet rijden en hoor je niet achter het stuur thuis
...

Ik weet vrijwel zeker dat ik onder bepaalde omstandigheden niet (even) goed kan rijden (daarom zal ik dan ook niet achter het stuur gaan zitten of een alternatief verplaatsingsmiddel kiezen).

Ik denk daarbij aan:
rijden onder invloed van bepaalde middelen
rijden tijdens koortsstuipen
rijden tijdens extreme emotionele omstandigheden
rijden tijdens extreme weersomstandigheden (sneeuwstorm, overstroming...)
en plaatsen zoals
door rivieren, over extreem terrein...

Toch rijd ik wel eens auto.
Mea culpa

Ik denk eigenlijk dat het juist belangrijk is te weten wanneer je niet en wanneer je hoe kunt rijden.

[ Voor 12% gewijzigd door begintmeta op 19-10-2009 20:59 ]

[Ritchie]

Ben nu 32, en heb eigenlijk nooit echt een rijbewijs nodig gehad. Ging altijd op de fiets naar mijn werk. Sinds kort woon ik in Breda, en heb het een tijdje volgehouden om met het openbaar vervoer naar Dordrecht te gaan. Ben toen vrij snel begonnen met een 10 daagse cursus via de ANWB, en in 1 keer gehaald. Scheelt mij nu 1,5 uur reizen op een dag en dan zal het met het OV misschien goedkoper zijn, maar die 2 uur vind ik dat wel waard.

[Mx. Alba]

Ik heb zelf op mijn 19e mijn rijbewijs gehaald (mijn ouders gaven me de keuze: of ze geven me een brommertje op mijn 16e, of ze betalen mijn rijbewijs, maar niet allebei - ik heb ervoor gekozen om dus nog een paar jaartjes langer te fietsen), maar mijn vrouwlief heeft pas op haar 33e haar rijbewijs gehaald. Trots als een pauw kon ze toen mijn Fiesta 1.1 besturen, met een grote lelijke A-sticker achterop want we woonden toen in Frankrijk

[!null]

dion_b schreef op maandag 19 oktober 2009 @ 17:26:
* dion_b krijgt - net zoals Jeremy Clarkson trouwens - enorm de kriebels als mensen zeggen niet op bepaalde plekken of onder bepaalde omstandigheden te kunnen rijden; als je niet te allen tijde veilig en verantwoord kunt rijden, kun je IMHO gewoon niet rijden en hoor je niet achter het stuur thuis

Waar leg je de grens dan? Bedoel je dit alleen voor Nederland of ook daar buiten? (laten we even met de rest van EU beginnen)
En bedoel je dit ook met ieder voertuig wat je met B rijbewijs mag besturen?

Ik zelf heb wel het gevoel dat ik dat kan, maar ik vind het niet de norm. Ik denk dat ik het eerder met begintmeta eens ben eigenlijk, dat het goed is om je eigen grenzen te kennen.

Als je het alleen over NL hebt en dan een gewoon hatchbackje, ja dan ben ik het denk ik wel met je eens hoewel het simpelweg niet de norm is. Genoeg mensen die je niet de stad in hoeft te sturen, ook al is het niet eens zo erg.

[Mx. Alba]

!null schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 10:13:
Waar leg je de grens dan? Bedoel je dit alleen voor Nederland of ook daar buiten? (laten we even met de rest van EU beginnen)
En bedoel je dit ook met ieder voertuig wat je met B rijbewijs mag besturen?

Ik zelf heb wel het gevoel dat ik dat kan, maar ik vind het niet de norm. Ik denk dat ik het eerder met begintmeta eens ben eigenlijk, dat het goed is om je eigen grenzen te kennen.

Als je het alleen over NL hebt en dan een gewoon hatchbackje, ja dan ben ik het denk ik wel met je eens hoewel het simpelweg niet de norm is. Genoeg mensen die je niet de stad in hoeft te sturen, ook al is het niet eens zo erg.

Over het algemeen is het gewoon een kwestie van "doen, dan merk je vanzelf dat het wel gaat". Zo ben ik ook zonder problemen in Togo in de auto van mijn schoonvader gestapt om een uitstapje van Lomé naar Kpalimé te maken. Echt een wereld apart om daar te rijden. Dat is nog écht autorijden want wegbelijning en verlichting is er niet, medeweggebruikers doen allemaal maar wat, en je moet ook nog de gaten in de weg in de gaten houden (haha, woordgrapje). Geweldige ervaring.

[!null]

Haha dat hoef je mij niet te vertellen, ik vind het alleen maar leuk, zo ver weg van huis gaan rijden in een zo rommelige stad. (dit jaar in Marokkaanse steden gereden, vorig jaar in Thailand (eigenlijk jammer dat ik Bangkok niet in ben gegaan))

Ben het met je eens dat het een kwestie van zien hoe het gaat, en dan gaat het vanzelf. Maar je kan echt niet zo maar iedere NL burger in zo'n situatie neerzetten. Vind ik ook niet onlogisch.
Het jammere is dat veel 'problemen' met drukkere situaties vaak gebaseerd zijn op angst, dat mensen het vaak wel kunnen maar gewoon niet durven. Of door de angst compleet onrustig worden.

[AtleX]

dion_b schreef op maandag 19 oktober 2009 @ 17:26:
* dion_b krijgt - net zoals Jeremy Clarkson trouwens - enorm de kriebels als mensen zeggen niet op bepaalde plekken of onder bepaalde omstandigheden te kunnen rijden; als je niet te allen tijde veilig en verantwoord kunt rijden, kun je IMHO gewoon niet rijden en hoor je niet achter het stuur thuis

Beetje kort door de bocht, ik had vroeger nachtblindheid en kon 's nachts echt niet op de fiets stappen zonder overal tegenaan te rijden. Betekent dat dan dat ik overdag ook niet mocht fietsen? Mijn moeder heeft nog steeds last van nachtblindheid en die rijdt dus ook niet in het donker, maar overdag rijdt ze al 20 jaar schadevrij. Wat jou betreft mag ze dus ook overdag niet rijden?

[Mx. Alba]

AtleX schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 10:32:
[...]

Beetje kort door de bocht, ik had vroeger nachtblindheid en kon 's nachts echt niet op de fiets stappen zonder overal tegenaan te rijden. Betekent dat dan dat ik overdag ook niet mocht fietsen? Mijn moeder heeft nog steeds last van nachtblindheid en die rijdt dus ook niet in het donker, maar overdag rijdt ze al 20 jaar schadevrij. Wat jou betreft mag ze dus ook overdag niet rijden?

Tsjah, elke regel heeft natuurlijk zijn uitzonderingen

[dion_b]

!null schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 10:13:
[...]


Waar leg je de grens dan? Bedoel je dit alleen voor Nederland of ook daar buiten? (laten we even met de rest van EU beginnen)
En bedoel je dit ook met ieder voertuig wat je met B rijbewijs mag besturen?

NL. Ik heb het hier niet over de Paris-Dakar, en hoewel de rest van EU ook niet zo spannend is _{al zijn de wegen op het Romeense platteland "interessant" te noemen}, heeft elk land z'n eigenaardigheden. Die moet je kennen om ter plekke veilig te rijden, maar je hoeft niet te weten hoe het in Griekenland werkt om in NL competent te zijn

Ik zelf heb wel het gevoel dat ik dat kan, maar ik vind het niet de norm. Ik denk dat ik het eerder met begintmeta eens ben eigenlijk, dat het goed is om je eigen grenzen te kennen.

Als je het alleen over NL hebt en dan een gewoon hatchbackje, ja dan ben ik het denk ik wel met je eens hoewel het simpelweg niet de norm is. Genoeg mensen die je niet de stad in hoeft te sturen, ook al is het niet eens zo erg.

Ik heb het idd over NL met de auto waar je normaal mee rijdt. En ik doel inderdaad exact op mensen die de stad niet in durven (of de snelweg niet op) als het probleem. Dat ze de stad niet in komen is daarbij slechts symptoom.

Wat heb je namelijk nodig om in een complexe situatie (zoals in steden) te kunnen rijden Weginzicht

Om even een paar km verderop te rijden op de dijk heb je dat niet altijd nodig, maar overal en altijd kunnen situaties optreden waar weginzicht het verschil maakt tussen een veilige situatie en een dodelijk ongeval. Iemand die de weginzicht mist om in een stad te rijden zal in zo'n situatie door gebrek aan inzicht zichzelf en anderen in gevaar brengen. Dat hij/zij zichzelf tegen een boom parkeert mag hij helemaal zelf weten, maar dit kan ook een ander z'n leven kosten en dat mag hij/zij wmb niet zelf weten.

AtleX schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 10:32:
[...]

Beetje kort door de bocht, ik had vroeger nachtblindheid en kon 's nachts echt niet op de fiets stappen zonder overal tegenaan te rijden. Betekent dat dan dat ik overdag ook niet mocht fietsen? Mijn moeder heeft nog steeds last van nachtblindheid en die rijdt dus ook niet in het donker, maar overdag rijdt ze al 20 jaar schadevrij. Wat jou betreft mag ze dus ook overdag niet rijden?

Handicaps zijn een lastig punt. Nachtblindheid is wel een duidelijke: niet 's in het donker rijden. Daarbuiten is een nachtblinde niet gevaarlijker of niet dan een ander.

* dion_b moet wel bekennen persoonlijk een grote vooroordeel tegen nachtblinden te hebben sinds iemand die het niet van tevoren aangaf maar wel (grotendeels) nachtblind was op een lange reis om 3u 's ochtends achter het stuur kroop - en vervolgens we op 4u bij ijzel in een pirouette met 130km/u een vangrail schampten omdat madam een afslag in eerste instantie niet gezien had en dan op het laatst toen ze een verlichte bord wel zag vol in de remmen ging en draaide aan het stuur - op een spekglad wegdek

Gelukkig geen verwondingen en niets aan de auto wat niet met duct tape en een verfroller opgelost kon worden, maar dat had op die snelheden erg anders kunnen uitpakken...

[ Voor 11% gewijzigd door dion_b op 21-10-2009 10:53 ]

[_JGC_]

Mja, mij zie je ook niet in het centrum van Amsterdam rijden. Dat is niet omdat ik bang ben in grote steden te rijden, maar omdat ik het gewoon niet prettig vind. Zet de auto lekker ergens neer en ga te voet of met het OV verder, dat werkt zoveel makkelijker in grote steden.
Ik herinner me nog gebeld te hebben met een hotel in Kopenhagen om 18:00 dat ik eraan kwam. Ik zat in het centrum, hotel zat net erbuiten. Rond 19:45 kwam ik aan. Ik ben tig keer verkeerd gereden, en toen ik het voorelkaar had, stond er vrolijk een grote paal midden in de weg en kon ik niet verder: geen parkeerruimte en het hotel was 2 straten verder. Ik mocht terug en het hele stuk nog maar eens proberen... 1:45 doen over een stukje van 8km... je doet 's morgens in de spits in de randstad nog korter over die afstand .

Overigens was ik toen nog vrolijk aan het rijden op routebeschrijvingen, tegenwoordig kijk ik eerst even wat ik kan verwachten, stippel in gedachten een route uit en stop gewoon bij het eerstvolgende infobord wat ik zie staan om de definitieve route te bevestigen. TomTom meenemen doe ik ook nog wel eens, maar de laatste keer toen ik dat ding mee had was er een weg afgesloten en roept dat stomme ding de hele tijd "Keer om". Toppunt was uiteindelijk een stuk weiland met een verdwaalde auto op het scherm .

[dion_b]

_JGC_ schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 12:00:
Mja, mij zie je ook niet in het centrum van Amsterdam rijden. Dat is niet omdat ik bang ben in grote steden te rijden, maar omdat ik het gewoon niet prettig vind. Zet de auto lekker ergens neer en ga te voet of met het OV verder, dat werkt zoveel makkelijker in grote steden.

Volledig mee eens, hier in A'dam doe ik dan ook alles binnen de A10 op de fiets, dat is veel sneller en minder frustrerend. Maar dat is een kwestie van geen zin hebben om te rijden, niet het niet kunnen rijden.

TomTom meenemen doe ik ook nog wel eens, maar de laatste keer toen ik dat ding mee had was er een weg afgesloten en roept dat stomme ding de hele tijd "Keer om". Toppunt was uiteindelijk een stuk weiland met een verdwaalde auto op het scherm .

De categorie mensen die zo heilig in hun TomTom geloven dat ze niet meer letten op IRL verkeersaanwijzingen en zo overtredingen begaan of erger zijn IMHO ook flink fout.

[Zamorano]

_JGC_ schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 12:00:
Mja, mij zie je ook niet in het centrum van Amsterdam rijden. Dat is niet omdat ik bang ben in grote steden te rijden, maar omdat ik het gewoon niet prettig vind. Zet de auto lekker ergens neer en ga te voet of met het OV verder, dat werkt zoveel makkelijker in grote steden.

Het rijden zelf in A'dam centrum vind ik nog meevallen. Het parkeren is het grootste struikelblok.
Tijd, kosten, mogelijke schade aan je auto. Nee, dan is de fiets zo veel praktischer.

Ook ik doe binnen de A10 (woon er net binnen) in principe alles op de fiets. En als het heel slecht weer is, pak ik nog wel eens de tram. In de avond kan het nog wel eens te doen zijn om de auto te pakken, maar alleen als ik zeker weet dat ik 'm makkelijk kwijt kan.

[cheiron]

_JGC_ schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 12:00:
Mja, mij zie je ook niet in het centrum van Amsterdam rijden. Dat is niet omdat ik bang ben in grote steden te rijden, maar omdat ik het gewoon niet prettig vind. Zet de auto lekker ergens neer en ga te voet of met het OV verder, dat werkt zoveel makkelijker in grote steden.

Het is in veel gevallen ook nutteloos om met een auto Amsterdam Centrum in te rijden; het OV is goed, en binnen een half uur kun je overal wel zo een beetje naar toe lopen.
Toch valt het best mee om te rijden in het centrum; je moet alleen geen haast hebben. Ik denk dat je je dan helemaal rot kunt irriteren aan fietsers, toeristen, opstoppingen, stoplichten etc etc.

[!null]

Toeristen zijn nog duizend maal irritanter als je op de fiets bent. (zeker als je bel stuk is )
Of nog erger, toeristen op de fiets...

[ Voor 23% gewijzigd door !null op 21-10-2009 15:06 ]

[Verwijderd]

Ouderen van dagen op de fiets. Helemaal als ze in een paartje rijden. Weten ze niet precies wat ze moeten doen .. stappen ze af en gaan ze midden op de weg stilstaan en nadenken. Recht voor al het overige verkeer. omfg.

[Luke!]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 oktober 2009 @ 15:46:
Ik heb járen met het OV gereisd en heb nooit wat gemerkt van de '95% op tijd' die de NS claimde te hebben. Minimaal 2 keer per week was het raak: trein weg, laat, etc.

Feiten zijn feiten en die data wordt niet door de vervoerders aangeleverd. Overigens ook niet bijzonder relevant voor de rest van je betoog.

[maartena]

cheiron schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 14:44:
Het is in veel gevallen ook nutteloos om met een auto Amsterdam Centrum in te rijden; het OV is goed, en binnen een half uur kun je overal wel zo een beetje naar toe lopen.
Toch valt het best mee om te rijden in het centrum; je moet alleen geen haast hebben. Ik denk dat je je dan helemaal rot kunt irriteren aan fietsers, toeristen, opstoppingen, stoplichten etc etc.

Dat, en bussen/trams kunnen ook in het verkeer vast komen te staan natuurlijk.

Als je de stad een beetje kent weet je ook wel waar je het beste niet kunt komen, tenzij die plek ook daadwerkelijk je bestemming is. Ik had nooit veel problemen met het autorijden in Amsterdam, maar ik kwam er dan ook zelden tijdens de spits. Als ik in het weekend ging, zat ik ook meestal vroeg in de auto.... als je om zaterdag 8:30 Amsterdam binnen rijdt is (was?) er geen kip te vinden, en tegen de tijd dat je geparkeerd hebt is het 09:00 en zijn alle winkels open.

En dan rij je met je net verkregen goederen om 11:30 weer de stad UIT terwijl de rest van het winkelend publiek net begint te vechten om stervensdure parkeerplaatsjes. Overigens is ook dat een deel van de kosten van autorijden natuurlijk, het parkeren. Althans in Nederland..... hier in Los Angeles kan ik overal waar gewinkeld kan worden zo goed als gratis parkeren, en als het een keer betaald is om te voorkomen dat mensen hun auto's daar hele dagen laten staan.... dan is het meestal eerste 2 uur gratis, en dan $1 per uur. Dus als je eens een keer 4 uur wil winkelen.... ben je hooguit $2 kwijt.

Daar waar ik ga winkelen is het toch altijd gratis parkeren. (en dan spreken we over winkelcentra ter grootte van Hoog Catherijne in Utrecht etc.)

Tja, als je dan de 4-euro-per-uur prijzen in Amsterdam of Utrecht ziet, dan is het ook wel te begrijpen waarom je soms met het OV wil.

[mux]

Tjsa, het hele gezeik over parkeergeld heb ik nooit echt begrepen. Een auto kost op zn minst (behalve de paar uitzonderingen hier die hun onderhoud met goedkope onderdelen doen, helemaal zelf kunnen, geen afschrijving en goedkope verzekering hebben) 25 ct/km en typisch eerder 30-50. Even winkelen in de grote stad is al gauw 20 à 30 km verderop, dus retour betaal je op zn minst 10 euro puur aan autokosten. Dan kunnen er toch ook wel een paar eurootjes parkeergeld bij? Een busje of middenklasser van 50 ct/km zou al helemaal niet moeten zeuren. En dan nog niet te spreken hoe klein de kostenpost van het parkeren is vergeleken met de aankopen die je in zo'n stad doet...

[-tom-562]

Ik vraag me af, heb je zelf een auto?
Ik geef m'n geld liever aan nuttigere dingen uit. Waarom zou ik betalen als het ook gratis (of goedkoper) kan?

[mux]

Ik zeg dat je dingen in perspectief moet zien. Het is een ontzettend klein deel van je autokosten, en er wordt een gigantisch punt van gemaakt. Ik zeg ook dat je vervoerskosten in zijn geheel moet bekijken en niet alleen 'benzine' versus 'een treinkaartje', want in dat treinkaartje zit ook meer dan alleen de elektriciteit.

Perspectief dus.

[Destruction]

Mja, parkeerkosten, opzich, prima. Voorkomt (soms) ook dat kantoorpikkies hun auto bij jou voor de deur dumpen (hier in Zwolle komt 80% van de betaald-parkerenzones daardoor..).

Maar ik vind het lichterlijk belachelijk, dat je in sommige steden frickin' veel geld betaald. Hier in Zwolle een euro per uur. Opzich tedoen, maar nog belachelijk veel. Ik betaal bij de wegenbelasting ook al provinciale opcenten.. Moeten die gasten dan nog meer poen hebben?

[GoldenSample]

ssj3gohan schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 19:44:
Tjsa, het hele gezeik over parkeergeld heb ik nooit echt begrepen. Een auto kost op zn minst (behalve de paar uitzonderingen hier die hun onderhoud met goedkope onderdelen doen, helemaal zelf kunnen, geen afschrijving en goedkope verzekering hebben) 25 ct/km en typisch eerder 30-50. Even winkelen in de grote stad is al gauw 20 à 30 km verderop, dus retour betaal je op zn minst 10 euro puur aan autokosten. Dan kunnen er toch ook wel een paar eurootjes parkeergeld bij? Een busje of middenklasser van 50 ct/km zou al helemaal niet moeten zeuren. En dan nog niet te spreken hoe klein de kostenpost van het parkeren is vergeleken met de aankopen die je in zo'n stad doet...

Koop je echt de verkeerde auto, m'n pa rijd een ruime 2e hands middenklasser, ongeveer €15k (jaar of 3 oud 80.000 op de teller bij aankoop rijd er een jaar of 3 a 4 mee, en draait 45k per jaar) met een gasbom d'r in en hij rijd voor minder dan 30 cent/kilometer, precies weet ik het niet meer maar geloof dat 't zelfs nog onder de 25cent/kilometer gaat

[Wok]

Dat is inderdaad mogelijk (net even nagerekend )

Het wordt pas een ander verhaal als je een flinke lening hebt afgesloten voor de auto

[ Voor 73% gewijzigd door Wok op 21-10-2009 20:55 ]

[!null]

ssj3gohan schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 19:44:
Tjsa, het hele gezeik over parkeergeld heb ik nooit echt begrepen. Een auto kost op zn minst (behalve de paar uitzonderingen hier die hun onderhoud met goedkope onderdelen doen, helemaal zelf kunnen, geen afschrijving en goedkope verzekering hebben) 25 ct/km en typisch eerder 30-50. Even winkelen in de grote stad is al gauw 20 à 30 km verderop, dus retour betaal je op zn minst 10 euro puur aan autokosten. Dan kunnen er toch ook wel een paar eurootjes parkeergeld bij? Een busje of middenklasser van 50 ct/km zou al helemaal niet moeten zeuren. En dan nog niet te spreken hoe klein de kostenpost van het parkeren is vergeleken met de aankopen die je in zo'n stad doet...

Kom maar eens bij mij een avondje langs, even een paar uurtjes wat drinken. Rekening 12 euro. Maakt een avondje heel wat duurder qua autokosten. Laat staan dat mensen een middag komen, of blijven eten. Nu hebben wij wel gewoon een gratis zondag, maar verder gaat het nergens over. Zeker als m'n parkeervergunning maar 12,50 is, dat zijn 3 uurtjes parkeren. Eerst was het 2 euro per uur, dat was een prima prijs voor deze wijk. 4 euro gaat nergens over.

[dion_b]

ssj3gohan schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 19:44:
Tjsa, het hele gezeik over parkeergeld heb ik nooit echt begrepen. Een auto kost op zn minst (behalve de paar uitzonderingen hier die hun onderhoud met goedkope onderdelen doen, helemaal zelf kunnen, geen afschrijving en goedkope verzekering hebben) 25 ct/km en typisch eerder 30-50. Even winkelen in de grote stad is al gauw 20 à 30 km verderop, dus retour betaal je op zn minst 10 euro puur aan autokosten. Dan kunnen er toch ook wel een paar eurootjes parkeergeld bij? Een busje of middenklasser van 50 ct/km zou al helemaal niet moeten zeuren. En dan nog niet te spreken hoe klein de kostenpost van het parkeren is vergeleken met de aankopen die je in zo'n stad doet...

Probleem is alleen dat je die prijs per km niet zo moet berekenen...

Verzekering en belastingen zijn onafhankelijk van gereden km, afschrijving voor een flink gedeelte ook, en zelfs onderhoud is voor een redelijk deel meer tijd- dan afstandgebonden, zeker als je betrekkelijk weinig reist.

Zodra je een auto hebt betaal je al die dingen. Die tellen flink mee in die 25c/km die jij noemt. Punt alleen is dat je ze ook betaalt als je die dag niet gaat rijden, maar dan verdeel je ze gewoon over minder km. Je moet - als je toch een auto voor de deur hebt - niet berekenen wat het gemiddeld per km kost, maar wat de meerprijs is als je die km rijdt tov als je ze niet rijdt. Dat betekent dat je dus alleen verbruik, een deel van onderhoud en een klein deel van afschrijving moet rekenen. De rest betaal je namelijk net zo als je je auto achterlaat.

Overigens doe ik zelf 0,0 onderhoud maar laat ik het door de garage doen, en dan nog kost het me als ik dezelfde berekening doe als jij 11.5c/km, en als ik de niet afstandsafhankelijke kosten eruit laat komt het neer op zo'n 9c/km. Als ik dus 30km heen en 30 terug rij kosten die 60km me op jaarbasis gemiddeld EUR 6.90, maar de meerprijs van die 60km tov de boel laten staan is eerder EUR 5.40. Daarmee vergeleken zijn parkeerkosten al snel significant, waardoor het aantrekkelijk is om ze te vermijden door bijv P+R terreinen te gebruiken en dan OV naar centrum te nemen

[Dido]

dion_b, de vergelijking op de manier die jij voorstelt maakt een auto 100% duurder dan OV, natuurlijk. Want als jij je afschrijving en onderhoud niet meetelt, hoef ik mijn OV-jaarkaart niet mee te tellen. Als ik een dag niet reis, spreid ik de kosten daarvan over minder kilometers.

Met de auto betaal je per kilometer x euro per kilometer extra aan brandstof, als ik met het OV reis betaal ik 0 euro extra. Zolang brandstof niet gratis is, geldt dat x>0, dus is OV veel goedkoper.

De vergelijking gaat niet echt op, lijkt me

[dion_b]

Die vergelijking gaat juist erg goed op. Bij een OV-jaarkaart zijn je kosten 100% vaste lasten en is de meerprijs om op een bepaalde dag een reis te maken ermee EUR 0

De rest van de kosten (of we het nu hebben over vaste lasten auto of kosten OV-jaarkaart) tel je pas mee als je niet de kosten van de rit op een bepaalde dag gaat berekenen, maar alle kosten (dus ook die om auto voor je deur te hebben of OV op zak) over langere tijd, zoals een jaar, te berekenen. Dan is de OV-jaarkaart niet gratis en hangt het van je situatie af welke meer of minder kost.

Het verschil is bovenal dat je op die ene dag niet kiest om een auto in bezit te hebben of een OV-jaarkaart te hebben. Dat zijn de riemen die je al dan niet hebt, en daar moet je op die dag mee roeien.

[ Voor 24% gewijzigd door dion_b op 21-10-2009 23:08 ]

[Destruction]

OV is gewoon TE duur.

Een ex-schoonvader van me werkte in Utrecht, en weigerde om elke dag in de file te staan. Hij kocht telkens een OV-jaarkaart. Maar, die kostte (iig destijds) ook nog 3k.. Ben ik dan gek? Mijn Astra kost me <2k op jaarbasis (die gebruik ik dan ook niet elke dag..)

Feit blijft gewoon dat een rijbewijs je een hoop vrijheid brengt, en je er wschl. ook sneller om aangenomen zult worden bij een solicitatie.

Voor de gein, even mijn woon/werk situatie, zoals ik dat nu doe, in mijn bedrijfsauto. Daarna pak ik de OV methode

Auto:
- Van zwolle-noord naar Zwolle-zuid, industrieterrein. 20min rijden en ik ben er. Ik zie geen snelwegen, doorgaans weinig drukte, gaat allemaal prima.

OV:
- 10min lopen naar de bushalte.
- Aldaar wederom (minimaal) 10min. wachten op de bus (let op, met de auto zou ik er nu al zijn!)
- Busrit van 40min naar het station (dat ding rijd nou eenmaal overal langs..)
- Daar de bus richting Zwolle-Zuid nemen.
- Bij WKC Zuid uitstappen, it's as close as i'll ever get en dan nog +/- 30min lopen...

Totaal geen optie dus Duurt gewoon veel te lang. Dan praten we nog niet over de kosten. Die zullen niet beneden de 2 euro voor een retourtje liggen (dan pas is het goedkoper om mn Caddy op diesel te laten staan..)

[ Voor 70% gewijzigd door Destruction op 21-10-2009 23:33 ]

[Wok]

Overdrijven is een kunst...

40 min. busrit vanuit Zwolle-Noord naar Zwolle-Station? Da's echt bullshit, sorry De stadslijnen zitten op een schema van ongeveer 30-45 min. per lus (station - meest zuidelijke/noordelijke/oostelijke/westelijke punt - station) en die lussen worden ook nog eens v.v. gereden, dus feitelijk hoef je dan al niet langer dan 25min. in de bus te zitten

[dion_b]

In een gebied buiten de randstad (waar dus < 1/3 van de NL bevolking woont) is dat snel het geval, maar binnen de randstad is het een ander verhaal.

Neem mijn situatie: ik woon in A'dam Oost en werk in A'dam West. Afstand is zo'n 9.5km hemelsbreed - maar die hemelsbrede lijn gaat dwars door de Grachtengordel ergens tussen Leidseplein en Dam. Ik heb een parkeervergunning voor thuis, maar er geldt betaald parkeren op het werk (er is een parkeerterrein, maar die is conform gemeentelijke regels (te) klein, dus is er een wachtlijst voor en je komt pas >25km afstand in aanmerking)

Optie 1:
Auto, korte route (S100 achter het station langs, echt over de Dam is idioterij). Tijdsduur: +-50min, zelfs buiten spits. Vervolgens betaald parkeren, EUR 0.90 als ik drie keer de parkeermeter vul voor 3u. EUR 16.50 als ik het ineens aan het begin van de dag doe. EUR 65 als ik het niet ineens doe, maar te laat ben voor het bijvullen.
Optie 2:
Auto, snelste route (A10 1/3 rondrijden met de klok mee). Tijdsduur: 15min buiten spits. In spits kan het tot een uur oplopen. Vervolgens betaald parkeren, EUR 0.90 als ik drie keer de parkeermeter vul voor 3u. EUR 16.50 als ik het ineens aan het begin van de dag doe. EUR 65 als ik het niet ineens doe, maar te laat ben voor het bijvullen.
Optie 3:
OV, minste lopen: metro naar CS, dan bus. Tijdsduur: 45min. Geen parkeerkosten.
Optie 4:
OV, snelst: trein van Muiderpoort naar Sloterdijk. Tijdsduur 35min. Geen parkeerkosten.
Optie 5:
Fiets. Rechtstreeks (daadwerkelijk over Leidseplein of Dam). Tijdsduur 20-30min afh van temperatuur (zweet niet gewaardeerd). Geen parkeerkosten.

In werkelijkheid doe ik bijna altijd optie 5, behalve als het echt pijpenstelen regent of de fiets kuren heeft, dan wordt het optie 3. Opties 1 en 2 vallen af wegens onvoorspelbaarheid (veel meer dan met OV), kosten en gedoe met parkeren. Totaal geen optie dus

[Destruction]

Wok schreef op woensdag 21 oktober 2009 @ 23:49:
Overdrijven is een kunst...

40 min. busrit vanuit Zwolle-Noord naar Zwolle-Station? Da's echt bullshit, sorry De stadslijnen zitten op een schema van ongeveer 30-45 min. per lus (station - meest zuidelijke/noordelijke/oostelijke/westelijke punt - station) en die lussen worden ook nog eens v.v. gereden, dus feitelijk hoef je dan al niet langer dan 25min. in de bus te zitten

Dan nog, in dezelfde tijd, ben ik per auto allang op bestemming aangekomen. Tijd die ik niet hoef te verdoen met plaatsen zien waar ik niet heen moet, en waarin ik niet hoef te luisteren naar andermans telefoongesprekken, kwekkende huisvrouwen, irritante brugklassers etc..

Nee, tot er elke minuut een bus voor mijn huis stopt, die een rechtstreekse verbinding met mn bestemming biedt, zal ik, enkele uitzonderingen daargelaten, het OV vermijden. Mijn auto staat voor mijn deur, en kan ik gebruiken waneer ik dat wil. Zolang het OV dat niet heeft, is het (imo dan) geen serieus alternatief. Maar, zoals al eerder gezegd, een dagje Amsterdam met vrienden, dan laten we de auto('s) thuis, en gaan we lekker treinen

[ Voor 23% gewijzigd door Destruction op 22-10-2009 00:00 ]

[geerttttt]

Saturnus schreef op zondag 11 oktober 2009 @ 00:59:
Ik weet nu al dat ik mijn rijbewijs niet snel ga halen en het boeit me niets.
Al die mensen die een dag 18 zijn en al achter het stuur zitten...ik snap de logica even niet als je het totaal niet nodig hebt...(meeste gevallen dan).

Ik snapte de nood van een rijbewijs eerst ook niet. Maar ben op mijn 19e toch rijles gaan volgen. Ik heb nu al een ruime 1,5 jaar mijn rijbewijs en ik zou niet meer zonder willen. Naast vakanties en andere uitstapjes e.d. is het ook een stuk makkelijker dan het OV als je ergens heen moet (vooral wanneer er niet een directe aansluiting is.).

Ik haal bijv. ook nog wel is wat pc onderdelen, dit is in een winkel zo'n 20 km verderop. Ga ik met de trein, dan moet ik daar nog een half uur lopen of kwartier fietsen, met de auto ben je er zo.

Zo kun je nog veel meer redenen verzinnen, geen last van bellende mensen in de trein, je eigen muziek op de speakers zetten, comfort...

[MBV]

@Destruction Heb je de fiets al overwogen? Eindhoven kan je van de ene naar de andere kant in 30 minuten fietsen, zwolle-zuid naar noord is 7km / 20km/u = 21 minuten. Net zo snel als je auto

Oh ja, ik heb wel mijn rijbewijs (vrij snel gehaald, ook een poosje studentchauffeur geweest) en rijd behalve een vast ritje in het weekend nooit met de auto. In Eindhoven is alles wat ik nodig heb binnen 15 min fietsen, van Eindhoven naar mijn ouders in Rotterdam kost me met de trein veel minder dan met de auto in een acceptabele tijd, enzovoort. Los daarvan wil ik nu echt geen auto betalen.

[ Voor 53% gewijzigd door MBV op 22-10-2009 00:09 ]

[Destruction]

MBV schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 00:07:
@Destruction Heb je de fiets al overwogen? Eindhoven kan je van de ene naar de andere kant in 30 minuten fietsen, zwolle-zuid naar noord is 7km / 20km/u = 21 minuten. Net zo snel als je auto

Fiets, ja is qua afstand ook best een optie. Alleen, hoe haal ik dan onderdelen op

_{ik ben garagist}

[TommyGun]

MBV schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 00:07:
@Destruction Heb je de fiets al overwogen? Eindhoven kan je van de ene naar de andere kant in 30 minuten fietsen, zwolle-zuid naar noord is 7km / 20km/u = 21 minuten. Net zo snel als je auto

Oh ja, ik heb wel mijn rijbewijs (vrij snel gehaald, ook een poosje studentchauffeur geweest) en rijd behalve een vast ritje in het weekend nooit met de auto. In Eindhoven is alles wat ik nodig heb binnen 15 min fietsen, van Eindhoven naar mijn ouders in Rotterdam kost me met de trein veel minder dan met de auto in een acceptabele tijd, enzovoort. Los daarvan wil ik nu echt geen auto betalen.

Eindhoven Achtse Barrier - Eindhoven High Tech Campus.

Bus: 50 minuten
Fiets: 40 minuten
Auto: 20 minuten

Eindhoven Achtse Barrier - Rozenburg (nabij Rotterdam)

Openbaar vervoer: 2 uur 45 minuten
Auto: 1 uur 20 minuten

Fiets is niet van toepassing .

Wat ik extra kwijt ben aan de auto (qua benzine niet, maar wel tezamen met belasting & verzekering) weegt niet op tegen de extra reistijd met het OV. Daarnaast kan ik zo vroeg of laat vertrekken als ik wil, zonder dat ik rekening hoef te houden met de vertrek/aankomsttijden van bus, trein en andere vervoersmiddelen die ik niet zelf bestuur. Nog niet gehad over vertragingen, hinder (overlast) van andere mensen, en dat je altijd moet lopen tot de plaats alwaar je opstapt en vanaf waar je weer uitstapt.

[_JGC_]

Voordeel van OV is dan wel dat je je roes nog even kunt uitslapen. Hoe vaak ik wel niet als student heb zitten uitslapen in de bus... in Metslawier opstappen, in slaap vallen en in Leeuwarden 50 minuten later weer wakker worden
Terugreis ging nog wel eens mis... in Leeuwarden opstappen, slapen, in Dokkum pas wakker worden als er 10 mensen om je heen staan die denken dat je bewusteloos bent. Ben ook een keer wakker geworden op de parkeerplaats in een lege bus, maar toen was ik net op tijd voor mijn aansluiting
Later met de auto ging dat overigens in beperkte mate ook zo: carpoolen met een collega van Grou tot Meppel, liet ik hem gewoon rijden, kon ik nog even slapen .

[MBV]

Destruction schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 08:24:
[...]


Fiets, ja is qua afstand ook best een optie. Alleen, hoe haal ik dan onderdelen op

_{ik ben garagist}

Zoiets? http://www.bobgear.com/trailers/trailer.php?product_id=10
[/niet-zo-serieus]

TommyGun schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 09:01:
[...]


Eindhoven Achtse Barrier - Eindhoven High Tech Campus.

Bus: 50 minuten
Fiets: 40 minuten
Auto: 20 minuten

Wedden dat ik het in 30 minuten doe? Verder is de bus in Eindhoven nooit handig, tenzij je naar het station toe wil. En dan nog niet: om de trein van 20:30 te halen moet ik de bus van 20:05 hebben, die van 20:16 en 20:21 haal je het vaak niet mee In 25 minuten kan je het bijna lopen, en in 8 minuten fietsen

Eindhoven Achtse Barrier - Rozenburg (nabij Rotterdam)

Openbaar vervoer: 2 uur 45 minuten
Auto: 1 uur 20 minuten

Fiets is niet van toepassing .

Klopt, er zijn trajecten waar het OV niet handig is. Dat heb ik nergens ontkend, maar in het geval van Destruction kan het qua afstand prima.

[TommyGun]

MBV schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 12:33:

Wedden dat ik het in 30 minuten doe? Verder is de bus in Eindhoven nooit handig, tenzij je naar het station toe wil. En dan nog niet: om de trein van 20:30 te halen moet ik de bus van 20:05 hebben, die van 20:16 en 20:21 haal je het vaak niet mee In 25 minuten kan je het bijna lopen, en in 8 minuten fietsen

Op 'n racefiets wellicht, aangezien 40 minuten al snel is voor dat stuk (met een oude zware bak ). Daarnaast, de bus in Eindhoven nooit handig? In welke stad dan wel? Juist, daar ging 't dus over.

[PauseBreak]

TommyGun schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 13:05:
[...]


Op 'n racefiets wellicht, aangezien 40 minuten al snel is voor dat stuk (met een oude zware bak ). Daarnaast, de bus in Eindhoven nooit handig? In welke stad dan wel? Juist, daar ging 't dus over.

In Utrecht is vrijwel alles prima te doen met de bus. Het OV in Eindhoven e.o. loopt wat dat betreft echt mijlenver achter op dat in de Randstad.
Als ik naar mijn ouders ga kan ik 4x per uur een trein nemen, maar er sluiten maar 2 aan op de stoptrein en vanaf dat station is het dan nog een kwartier lopen naar huis (er is daar geen andere OV-reismogelijkheid). Bussen sluiten gewoon in het geheel niet aan op de intercities. Je staat of een half uur te vroeg, of je bent precies een paar minuten te laat. Dat schiet niet op
Daarom zorg ik er ook altijd voor dat er iemand thuis is die me op kan halen. Dat scheelt me gewoon veel reistijd.

[dion_b]

Bus is idd een trage vervoersmiddel door alle verkeerslichten en de weg moeten delen met overig verkeer. Je wilt veel liever fijnmazig spoor of metro, of evt nog tram op eigen rijbaan of veerboten.

[TommyGun]

Waarom loopt dat in Eindhoven achter? In Eindhoven is het uitstekend geregeld mbt verkeerslichten; namelijk dat bussen voorrang krijgen in het geval van vertraging.

[ Voor 12% gewijzigd door TommyGun op 22-10-2009 14:07 ]

[Verwijderd]

dion_b schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 13:50:
Bus is idd een trage vervoersmiddel door alle verkeerslichten en de weg moeten delen met overig verkeer. Je wilt veel liever fijnmazig spoor of metro, of evt nog tram op eigen rijbaan of veerboten.

Klopt. In Rotterdam heeft men dat goed aangevoeld. Daar was in de jaren tachtig de concurrentie van de metro (die in een nagenoeg hemelsbrede lijn rijdt) op de tram (die net als auto's vaak vast staat) duidelijk merkbaar en om die reden is het TramPlus-systeem opgezet, met als uitgangspunten onder meer een (nagenoeg) vrije baan (dus geen last van autoverkeer), grotere afstanden (dus ook streekvervoer) en hogere snelheden (> 70 per uur, snelheden waarmee het niet verantwoord is om door het centrum van R'dam te rijden in de spits). Bus is inderdaad verschrikkelijk en die pak ik dus ook nooit. Ik ga eigenlijk het liefst met de metro.

[PauseBreak]

TommyGun schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 14:06:
Waarom loopt dat in Eindhoven achter? In Eindhoven is het uitstekend geregeld mbt verkeerslichten; namelijk dat bussen voorrang krijgen in het geval van vertraging.

Er rijden er simpelweg veel te weinig. In Utrecht kun je naar ieder deel van de stad met de bus en sta je maximaal 10 minuten te wachten (na 19.00 maximaal 20 minuten). In Eindhoven sta je zomaar 30 minuten te wachten.

[MBV]

TommyGun schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 13:05:
[...]


Op 'n racefiets wellicht, aangezien 40 minuten al snel is voor dat stuk (met een oude zware bak ). Daarnaast, de bus in Eindhoven nooit handig? In welke stad dan wel? Juist, daar ging 't dus over.

Geen racefiets, die kan niet hard genoeg remmen en kan niet tegen stoeprandjes Liever mijn MTB.
In Eindhoven zou het probleem opgelost kunnen worden door bussen over de ring te laten rijden, zodat je een wiel krijgt ipv losse spaken. In Rotterdam is het busnetwerk een beetje willekeurig door de stad heen, maar i.c.m. de metro kom je best snel waar je wezen wilt. De situatie dat ik beter kan kruipen van het Evoluon naar Paradigit dan het OV pakken doet zich daar niet zo vaak voor.

TommyGun schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 14:06:
Waarom loopt dat in Eindhoven achter? In Eindhoven is het uitstekend geregeld mbt verkeerslichten; namelijk dat bussen voorrang krijgen in het geval van vertraging.

Waar dan? Zelfs niet 401/402, die toch een bijna compleet afgeschermde route hebben. Het probleem in Eindhoven is het gebrek aan snelbussen en het gebrek aan kruisverbindingen tussen routes.

PauseBreak schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 13:21:
Bussen sluiten gewoon in het geheel niet aan op de intercities. Je staat of een half uur te vroeg, of je bent precies een paar minuten te laat. Dat schiet niet op

Als de trein soort-van op tijd is, is dat in Eindhoven geen probleem: de bussen vertrekken allemaal tussen :35 en :40, of tussen :05 en :10. Tenminste, dan vertrekken er een stuk of 10. Naar het station toe is het voor mij dan weer niet te doen: 401/402 heeft altijd teveel vertraging

[Greebs]

dion_b schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 13:50:
Bus is idd een trage vervoersmiddel door alle verkeerslichten en de weg moeten delen met overig verkeer. Je wilt veel liever fijnmazig spoor of metro, of evt nog tram op eigen rijbaan of veerboten.

Tsja beetje gegeneraliseerd, hangt er helemaal vanaf waar je woont. Hier in Almere volledig gescheiden busbanen met overal voorrang, dat schiet wel op hoor.

[TommyGun]

@ PauseBreak & MBV;

Wat dat betreft hebben jullie inderdaad wel gelijk. * TommyGun gelukkig zo zijn auto na APK weer gaat ophalen.

[maartena]

PauseBreak schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 14:10:
Er rijden er simpelweg veel te weinig. In Utrecht kun je naar ieder deel van de stad met de bus en sta je maximaal 10 minuten te wachten (na 19.00 maximaal 20 minuten). In Eindhoven sta je zomaar 30 minuten te wachten.

Toch kon ik van IJsselstein met de auto binnen 15 minuten in het centrum zijn - buiten de spits uiteraard. Hop de A2 op, bij Hooggelegen eraf, en zo recht naar de binnenstad.

Als ik dat met de tram moet doen, dan is het 5-10 minuten lopen naar de tram, en vervolgens 35 minuten in de tram zitten. Met wachttijd doe je er gewoon standaard 45 minuten over.

Dat scheelt nogal.

Hier in de Greater Los Angeles area...... laat maar, daar wil je niet eens aan OV denken, laat staan er gebruik van maken.

[_JGC_]

Berlijn van ene kant naar andere kant: 15 euro voor een treinticket voor de hele week, 30 minuten met de S-bahn. Met de auto en iemand uit Berlijn naast me deed ik er anderhalf uur over. Opgebroken weg hier, opstopping daar... rijdt voor geen meter door.
Parkeren was overigens gratis bij de Messe, dan denk je wel 2x na voor je met de auto gaat rijden daar

[PauseBreak]

maartena schreef op vrijdag 23 oktober 2009 @ 00:57:
[...]


Toch kon ik van IJsselstein met de auto binnen 15 minuten in het centrum zijn - buiten de spits uiteraard. Hop de A2 op, bij Hooggelegen eraf, en zo recht naar de binnenstad.

Als ik dat met de tram moet doen, dan is het 5-10 minuten lopen naar de tram, en vervolgens 35 minuten in de tram zitten. Met wachttijd doe je er gewoon standaard 45 minuten over.

Dat scheelt nogal.

Hier in de Greater Los Angeles area...... laat maar, daar wil je niet eens aan OV denken, laat staan er gebruik van maken.

Ik zeg toch ook niks over de auto? Ik geef enkel aan dat binnen Utrecht (en Ijsselstein is niet binnen Utrecht, daar rijden streekbussen naartoe ) het OV een beter alternatief is dan dat het in Eindhoven is. Natuurlijk zal het zo zijn dat je met de auto an sich sneller bent, maar als je €3,65 per uur moet aftikken om je auto in het centrum te parkeren terwijl je vanaf een P+R met de sneltram / snelbus in 10 minuten in het centrum zit, dan is de keuze toch wel snel gemaakt.

[BlakHawk]

Saturnus schreef op zondag 11 oktober 2009 @ 00:59:
Ik weet nu al dat ik mijn rijbewijs niet snel ga halen en het boeit me niets.
Al die mensen die een dag 18 zijn en al achter het stuur zitten...ik snap de logica even niet als je het totaal niet nodig hebt...(meeste gevallen dan).

Omdat je op je 18de thuis woont, al het geld hebt en de TIJD.
Je hebt hem dan ten minste...

Ik had hem direct gehaald en mijn vrouw niet... Mijn vrouw is nu 25 en heeft nog nooit gelest. Nu gaan dure vakanties/weekendjes weg/elektronica/inrichting/dakkapellen/kasten/bedden/vloeren/ etc. allemaal voor.

Maar goed we zeggen al een tijdje tegen elkaar dat ze gewoon moet beginnen...

[Engineer Stewie]

dfrenner schreef op vrijdag 23 oktober 2009 @ 08:38:
[...]


Omdat je op je 18de thuis woont, al het geld hebt en de TIJD.
Je hebt hem dan ten minste...

Ik had hem direct gehaald en mijn vrouw niet... Mijn vrouw is nu 25 en heeft nog nooit gelest. Nu gaan dure vakanties/weekendjes weg/elektronica/inrichting/dakkapellen/kasten/bedden/vloeren/ etc. allemaal voor.

Maar goed we zeggen al een tijdje tegen elkaar dat ze gewoon moet beginnen...

Klopt, ik heb het ook onmiddelijk gehaald (nja, ik was 19 omdat ik geen rijlessen gehad heb, enkel met mijn vader rondgereden). Na 2 weken mijn officieel rijbewijs te hebben, eerste autotje gekregen en sindsdien nooit nog ander vervoer gebruikt (behalve recreatief fietsen).
Mijn vriendin wordt nu 25 jaar en heeft nog altijd haar rijbewijs niet, om precies dezelfde reden.
Samenwonen, inrichting en nadien woning kopen hebben hier allemaal voorrang op gehad.

Er gaan nu andere dingen voor dan het rijbewijs van mijn vriendin. Maar we gaan er werk van maken, volgende maand verjaart ze en ze krijgt de rijlessen cadeau van mij (wel meer dan 1000€ ).
Mijn geplande 55" LED LCD tv moet dan maar wat wachten, dan is hij wss ook nog een beetje goedkoper .

[ajhaverkamp]

_JGC_ schreef op vrijdag 23 oktober 2009 @ 01:08:
Berlijn van ene kant naar andere kant: 15 euro voor een treinticket voor de hele week, 30 minuten met de S-bahn. Met de auto en iemand uit Berlijn naast me deed ik er anderhalf uur over. Opgebroken weg hier, opstopping daar... rijdt voor geen meter door.
Parkeren was overigens gratis bij de Messe, dan denk je wel 2x na voor je met de auto gaat rijden daar

Stratenplan in Berlijn is inderdaad een beetje bijzonder, zou echter ook iets met de historie van die stad kunnen hebben......
/me Arjan heeft er een paar weken nog 3 dagen doorheen gereden.

[Daywalk3r]

Heb 'm van't zomer gehaald. Ben 23

[Spooksel]

Hmm, ik ben toch wel blij dat ik destijds op mijn 18e hem gelijk gehaald heb hoor. Heb hem nu net iets meer dan 9 jaar! Zeker in het verleden is het zeer handig geweest. Beste vriend woonde in Hulst, ik in Woerden... Zoals M a r c o al zei... dat is echt KUT met het ov

Later ook veel woon-werk verkeer gehad... 40min auto ipv 1,5-2,5u treinen per rit! Heerlijk!

[dion_b]

ajhaverkamp schreef op vrijdag 23 oktober 2009 @ 11:08:
[...]

Stratenplan in Berlijn is inderdaad een beetje bijzonder, zou echter ook iets met de historie van die stad kunnen hebben......
/me Arjan heeft er een paar weken nog 3 dagen doorheen gereden.

Berlin is sowieso qua auto als OV waarschijnlijk van alle wereldsteden verreweg het best bereikbaar. Maar idd, U+S-Bahn is onovertroffen als je echt dwars door die stad moet reizen.

PauseBreak schreef op vrijdag 23 oktober 2009 @ 08:24:
[...]


Ik zeg toch ook niks over de auto? Ik geef enkel aan dat binnen Utrecht (en Ijsselstein is niet binnen Utrecht, daar rijden streekbussen naartoe ) het OV een beter alternatief is dan dat het in Eindhoven is. Natuurlijk zal het zo zijn dat je met de auto an sich sneller bent, maar als je €3,65 per uur moet aftikken om je auto in het centrum te parkeren terwijl je vanaf een P+R met de sneltram / snelbus in 10 minuten in het centrum zit, dan is de keuze toch wel snel gemaakt.

Daar komt nog bij dat het sterk afhangt van waar in Utrecht je moet zijn. Ijsselstein is waarschijnlijk nog de best bereikbare plek vanuit het centrum gezien (zowel auto als tram). Maarssen of Bunnink (vergelijkbare afstand) duurt echt stukken langer. Utrecht is met geen enkel vervoermiddel muv fiets ideaal IMHO

[PauseBreak]

Heb je gelijk in. Eigenlijk kun je in Utrecht het makkelijkst uit de voeten met een fiets of een simpele brommer (als je toch lui bent ).

[Harmsen]

Heb nu 6 jaar mn rijbewijs en heb rond de 2 ton aan km's gereden. Ben dus erg blij dat ik dat papiertje heb

Komt omdat het OV slecht aansluit hier in het noorden, dus zijn de reistijden met bus en trein ook lang.
Met het OV naar station Groningen bijvoorbeeld, een ritje van 45 kilometer. Met het OV duurt dat minimaal al anderhalf uur, als alles goed aansluit. Je kan met een scooter sneller dan met het OV Naar Leeuwarden is wel goed te doen met de bus, das een 45 minuten (voor 27 kilometer).

Maar kan me voorstellen dat in het drukkere randstad sneller is met het OV dan met de auto. En dat het comfortabelerer reist => Krantje erbij

[Destruction]

Idd, bottomline is gewoon, dat iedereen moet zoeken, naar de beste manier van vervoer. Voor mij is dat 99% de auto (hoewel ik laatst, toen ik op vrijdagmiddag rond 17.00u richting mn broer in Zeeland moest, de motor heb gepakt Scheelt 1 auto in de rij, en ik kan er (met max. 10km/u verschil) tussendoor). In de randstad (i know utrecht, waarom ze die stad niet gewoon Eenrichtingsverkeer hebben genoemd ) is de auto idd een ramp, en dan is OV wschl. handiger

[tazzman]

Vandaag maar weer met het OV naar mijn werk..