Verbod op tweetaktmotoren

[!null]

Oh zo, een extra manier van overlast. Ja ik ben het wel met je eens.

[Metro2002]

Ik reed gister nog achter een crossbrommertje , de hele straat stond blauw! letterlijk. stikte de moord. Dat soort debielen moeten dus echt gewoon per direct van de straat geplukt worden en de brommer moet binnen een x periode in orde gemaakt worden want anders -> pletpers.

Toch niet normaal man, zelfs een antieke vrachtwagen vervuilt niet zo veel.

[unclero]

MrSleeves schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 08:29:
(ik zie zo vaak dat er geswitcht wordt tussen rijbaan en fietspad omdat het net goed uitkomt; als in: dan hoef ik niet voor het stoplicht te wachten).

Als het kan en mag: doen!
Dat soort zaken zijn oa een van de redenen dat de bromfiets in het stadsverkeer superieur is in reistijden.

MrSleeves schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 08:53:
Ik vind het namelijk een non-argument om tegenover een gezondheidsrisico te stellen dat fietsers overlast veroorzaken (alsof het rijgedrag van sommmige brommerberijders zo geweldig is).

Wielrenners, dronken studenten, zijn toch iets talrijker in aantal dan de pizzakoeriers en de sjappies, heb ik zo het idee .

Metro2002 schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 09:13:
Ik reed gister nog achter een crossbrommertje , de hele straat stond blauw! letterlijk. stikte de moord. Dat soort debielen moeten dus echt gewoon per direct van de straat geplukt worden en de brommer moet binnen een x periode in orde gemaakt worden want anders -> pletpers.

Toch niet normaal man, zelfs een antieke vrachtwagen vervuilt niet zo veel.

Euhh.. Amerikaanse vrachtwagen anyone?

[? ?]

..

[ Voor 110% gewijzigd door ? ? op 25-01-2013 09:37 ]

[MrSleeves]

unclero schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 09:58:
[...]

Als het kan en mag: doen!
Dat soort zaken zijn oa een van de redenen dat de bromfiets in het stadsverkeer superieur is in reistijden.

Het mag lang niet altijd, maar er zijn er toch genoeg die het doen.

[...]

Wielrenners, dronken studenten, zijn toch iets talrijker in aantal dan de pizzakoeriers en de sjappies, heb ik zo het idee .

Absoluut != Relatief.. Er zijn meer fietsen dan dat er mensen zijn in Nederland, dat is (gelukkig) niet zo voor het aantal brommers (zo'n half miljoen bromfietsen en rond de 350.000 snorfietsen)

Daarbij moet je ook nog rekening houden dat het gevolg voor fietsers van slecht rijgedrag op een brommer heel ander gevolgen hebben dan op een fiets, maargoed, dat blijft een andere discussie.

[LauPro]

Even een kleine update wat de aanleiding was van dit topic om wat mensen gerust te stellen. Paar weken terug hoorde ik een geluid van beneden komen dat ik niet kon herkennen.

Het is de Husqvarna 356BTx!

Dit is echter wel een tweetakt... het kan blijkbaar dus wel, er zit zelfs 'course control' op zodat je niet dat irritante geknetter hoort de hele tijd. Dit schijnt de stilste op de markt te zijn momenteel.

[-tom-562]

Alsof dat zo bijzonder is, een stille 2-takt Iedere brommer/scooter die gewoon 45 km/h loopt en niet is opgevoerd is ook bijzonder stil en totaal niet irritant

[!null]

Behalve de helft van al die brommers en scooters waarvan de eigenaren het liefst 0 onderhoud of reparatie plegen, en dus met een verrotte of lekke uitlaat rijden. Ik weet niet eens meer hoe een scooter die vers uit de fabriek komt moet klinken. Maar goed, dat hoef je dus niet persee bij de 2 takt motoren te leggen, meer bij de eigenaren.

Echter, ze stinken nog steeds, ook nieuwe met fatsoenlijke uitlaat.

[ Voor 25% gewijzigd door !null op 09-02-2010 08:11 ]

[-tom-562]

[kaasaanfiets]

Gut hoor de mileufreaks hebben weer iets om achter aan te lopen. Waarschijnlijk had men nog nooit van 2 takt gehoord of was men helemaal niet op de hoogte van hun verbruik en uitstoot. Immers 2 en 4 takt motoren bestaan al jaren en het is ook al jaren bekend dat 4takt zuiniger is, anders zouden er wel meer 2 takt auto's zijn he...

Wacht maar even dan open ik straks een topic over vervuilende CV ketels, want daar staan er ontzettend veel van in huizen waar net zo goed een nieuwe veel zuinigere ketel kan staan. Weet je wel hoeveel energie en daarmee dus ook het milieu je daarmee kan besparen?

Oh en daarna open ik nog wel even een topic over hoe slecht electronica is, al die t.v's en computers waar jullie ook achter lopen te typen. Als het stuk is flikker je het weg he maar nooit over nagedacht hoeveel vervuilende stoffen daar in zitten...
Nee blijkbaar moet men eerst ergens aan ruiken en dan loopt men met een veer in zn kont lekker achter de massa aan.

Je zou het bijna zielig vinden.

[!null]

Voor het milieu hoeft het van mij niet echt. Zoals eerder gezegd, in de praktijk zijn het vaak lawaaierige (maar dat hoeft dus niet) en stinkende apparaten. Dat mag van mij gewoon schoner. Net als dat auto's minder rotzooi moeten uitstoten, en je het verschil merkt met een jaren 80 auto zonder katalysator etc, waarom mag een twee takt brommertje dan nog zoveel stank uitstoten.
Dat iemand met een bladblazer op tweetakt aan de gang is interesseert me ook weinig.

[MrSleeves]

koekoek2003nl schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 08:34:
Gut hoor de mileufreaks hebben weer iets om achter aan te lopen. Waarschijnlijk had men nog nooit van 2 takt gehoord of was men helemaal niet op de hoogte van hun verbruik en uitstoot. Immers 2 en 4 takt motoren bestaan al jaren en het is ook al jaren bekend dat 4takt zuiniger is, anders zouden er wel meer 2 takt auto's zijn he...

Je gaat voorbij aan het punt. Van mij hoeft het ook niet verboden te worden als ik maar niet een paar 100 meter in de stank hoef te fietsen. Ik denk dat het snel afgelopen zou zijn als de uitlaat in de helm geïntegreerd werd, of anders direct boven het stuur..
Dáár gaat het om.

Het is weer typisch zo'n reactie... ja, maar dat is ook vervuilend... Your point being?

Overigens laatst een oude Suzuki Alto.. die hadden ze ook zo van de weg mogen plukken. Geen idee wat die met z'n auto had gedaan, maar dat was echt niet leuk meer. Ik proefde gewoon de uitlaatgassen.

[ Voor 10% gewijzigd door MrSleeves op 09-02-2010 09:38 ]

[!null]

Die komt als het goed is niet door de volgende APK

[SinergyX]

MrSleeves schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 09:37:
Je gaat voorbij aan het punt. Van mij hoeft het ook niet verboden te worden als ik maar niet een paar 100 meter in de stank hoef te fietsen. Ik denk dat het snel afgelopen zou zijn als de uitlaat in de helm geïntegreerd werd, of anders direct boven het stuur..
Dáár gaat het om.

Stank zou imho nooit een reden moeten zijn om iets te verbieden, je kan natuurljik ook overdrijven.

Maargoed, leuk dat ze met zulke plannen komen, maar hoe wil je 10duizenden 2takt-rijders gaan vertellen dat ze er niet meer op mogen rijden, zonder enige vorm van alternatief?

[pinockio]

Veelgebruikte drogredenen:

1. "Het geeft een machtig geluid..."
Ja, dat vind jij. De rest van de wereld heeft een andere mening.

2. "Het ruikt zo lekker."
Zie 1.

3. "Je rijdt daar maar 5000 km per jaar op."
Tijdens die 5000 km is de uitstoot hoger dan bij 50.000 km in mijn Polo Blue Motion.

4. "Lui die daarover zeuren hebben zelf een oude Mercedes diesel."
1. Bewijs daarvan?
2. En dan nog? Offtopic. Open zelf een ander topic over het verbieden van diesels zonder roetfitler (ik ben voor!)

5. "We zijn hier niet meer tolerant. Al die zeurkousen tegenwoordig."
Vrijheid eindigt waar de vrijheid of rechten van een ander aangetast wordt. Dat gebeurt al gauw, want rookgassen houden zich niet aan vaste kaders, die gaan overal heen. Dat geldt bijvoorbeeld ook voor de rokersdiscussie.

6. "Een geweldig mooie techniek wordt de das om gedaan."
Zo heel mooi is die techniek niet hoor, een inefficiënte motor met een hoge roetuitstoot.
Bovendien: bestaande brommers mogen blijven rijden, het verbod zou alleen voor nieuwe brommers etc. gelden.

Nog meer drogredenen anyone?

Maar ik ben niet heilig hoor, ik gebruik zelf wel eens een tweetakt-kettingzaag. Maar dan wel met alkylaatbenzine (Wikipedia: Alkylatie). Scheelt een stuk. En dat is (mogelijk naast bosmaaiers, bladblazers etc.) de enige toepassing waar 2-takt nog bestaansrecht heeft. In ieder geval niet in brommers, boten etc.

[!null]

SinergyX schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 10:00:
[...]

Stank zou imho nooit een reden moeten zijn om iets te verbieden, je kan natuurljik ook overdrijven.

Zeg, die stank is niet alleen vervelend, het is ook nog eens een dikke hint dat er een hoop rotzooi uit komt. Dan heb ik het niet over CO2, maar over andere stoffen. Het is niet voor niets dat je lichaam je vertelt dat het stinkt. Maar goed, dat is niet eens ter discussie, er komt gewoon een hoop rotzooi uit. In autoland is dat sinds begin jaren 90 goed aangepakt, en stoot een auto alsnog te veel uit voor wat voor reden dan ook, dan heb je daar de APK voor.

Maargoed, leuk dat ze met zulke plannen komen, maar hoe wil je 10duizenden 2takt-rijders gaan vertellen dat ze er niet meer op mogen rijden, zonder enige vorm van alternatief?

Voor de zoveelste keer in dit topic...... je gaat niet iedereen z'n brommer laten inleveren en dan tot een klompje metaal maken. Ik hoef mijn oldtimer toch ook niet in te leveren omdat de moderne eisen anders zijn?

[418O2]

Het valt me mee dat Hitler er nog niet bij is gehaald...

Maargoed, het is in principe belachelijk dat die zooi (want dat is het) nog wordt geimporteerd. Gewoon lekker uitfaseren. Geen nieuwe aanwas en wachten tot de oude zijn weggerot.

Het is natuurlijk zot dat je moeite doet om je nationale wagenpark schoon te krijgen en die vieze brommers laat rijden.

[-tom-562]

pinockio schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 10:02:

4. "Lui die daarover zeuren hebben zelf een oude Mercedes diesel."
1. Bewijs daarvan?
2. En dan nog? Offtopic. Open zelf een ander topic over het verbieden van diesels zonder roetfitler (ik ben voor!)

http://www.automobielmana...-rijdt-oude-mercedes.html

[SinergyX]

!null schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 10:23:
Zeg, die stank is niet alleen vervelend, het is ook nog eens een dikke hint dat er een hoop rotzooi uit komt. Dan heb ik het niet over CO2, maar over andere stoffen. Het is niet voor niets dat je lichaam je vertelt dat het stinkt. Maar goed, dat is niet eens ter discussie, er komt gewoon een hoop rotzooi uit. In autoland is dat sinds begin jaren 90 goed aangepakt, en stoot een auto alsnog te veel uit voor wat voor reden dan ook, dan heb je daar de APK voor.

Dus wat jij 'uitstoot' is ook een 'hoop rotzooi'? (stank is aangeleerd, vrij weinig wat van nature komt).

Voor de zoveelste keer in dit topic...... je gaat niet iedereen z'n brommer laten inleveren en dan tot een klompje metaal maken. Ik hoef mijn oldtimer toch ook niet in te leveren omdat de moderne eisen anders zijn?

Dus het helpt niets (buiten de uitval van 'afgekeurde' brommerts), het gros blijft toch wel rijden. Mijn punt blijft wel staan, waar moet je op overstappen als jou brommer moet worden vervangen? (in de zin, gemotoriseerde tweewielers)

[_JGC_]

SinergyX schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 10:41:
[...]
Dus wat jij 'uitstoot' is ook een 'hoop rotzooi'? (stank is aangeleerd, vrij weinig wat van nature komt).
[...]
Dus het helpt niets (buiten de uitval van 'afgekeurde' brommerts), het gros blijft toch wel rijden. Mijn punt blijft wel staan, waar moet je op overstappen als jou brommer moet worden vervangen? (in de zin, gemotoriseerde tweewielers)

Als ik redelijk snel aan het fietsen ben en ik ingehaald wordt door zo'n stinkende kutbrommer kan ik meteen een stuk minder snel fietsen vanwege ademnood. De uitstoot van zo'n ding is gewoon een aanslag op je longen.

Wat betreft overstappen als je oude tweetakt vervangen moet worden: dan moet je naar iets nieuws gaan zoeken, net zoals al die lui die een nieuwe brommer kopen. Er zijn alternatieven genoeg, maar jij wilt per se een tweetakt, en die zijn er dan niet meer.

[-tom-562]

Ohjah, want je hebt CONTINU last van AL die 2-takt bromfietsen die ALTIJD stinken. Kwestie van aanstellerietus lijkt mij.
2-takt is here to stay, er wordt nog volop ontwikkeld met 2-takt (o.a. directe injectie, drukvulling, alternatieve brandstoffen etc).
Het enige waar jij een probleem mee hebt, zijn de incapabele gebruikers. Wacht maar eens tot die zelfde scootersjonnies allemaal op een 4-takt brommer/scooter zouden rijden. Dan zou je willen dat alles weer 2-takt was, je zal wss bloedende oren krijgen van het geluid wat die dingen produceren.

[!null]

SinergyX schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 10:41:
[...]

Dus wat jij 'uitstoot' is ook een 'hoop rotzooi'? (stank is aangeleerd, vrij weinig wat van nature komt).

Ik weet niet wat je bedoelt, ik gok CO2? Ik zei al in die post dat ik het niet alleen maar over CO2 had. Er zijn een hoop meer stoffen (bijvoorbeeld NOx) die ellende veroorzaken, die fijnstoffen etc. En ja, dat is gewoon rotzooi. En mensen stoten dat niet uit. En moderne auto's ook steeds minder.
Verder vind ik nogal een statement dat stank is aangeleerd. Als je een kat bedorven voedsel voorgeschoteld dan gaat hij dat niet eten, waarom? omdat het stinkt. Zo werkt het bij ons ook. Het enige wat wij ons aanleren is dat soort dingen te negeren.

[...]

Dus het helpt niets (buiten de uitval van 'afgekeurde' brommerts), het gros blijft toch wel rijden. Mijn punt blijft wel staan, waar moet je op overstappen als jou brommer moet worden vervangen? (in de zin, gemotoriseerde tweewielers)

Men doet gemiddeld laten we zeggen 15 jaar met een auto, toch heeft de wetgeving rondom auto's z'n effect. Ook al blijven een hoop mensen (zoals ik) met oude meuk rondrijden, uiteindelijk wordt het wagenpark toch wel schoner, zij het over 10 jaar. Geldt ook voor brommers en scooters, eventueel bootmotoren.

Het alternatief is zoals eerder gezegd, de 4 takt. Die heeft toch wel een schonere verbranding. Er zijn wel zaken die in het algemeen beter geregeld kunnen worden, met namen op het gebied van uitlaten.

[418O2]

Brommers hebben een relatief kortere levensduur dan auto's toch?

[Touchdomex]

418O2 schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 11:18:
Brommers hebben een relatief kortere levensduur dan auto's toch?

Ook maken ze velen malen minder kilometers....

[ToolkiT]

Fastman schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 10:12:
[...]


Ooit met een 125cc tweetakt gereden?
Ooit een 125cc viertakt *gezien* ?

Een Cagiva Mito 125cc bakje (iets van een 32pk -wordt hier wel niet in de winkel op 32pk verkocht ivm rijbewijs en milieunorm) trekt van 0-100 in iets minder dan 6 sec. Een viertakt haalt het dubbel niet.

De vraag nu: kan zoiets niet met een viertakt, of zijn die viertakt ontwerpers gewoon te lui om beter presterende modellen te maken.

ja, sterker nog heb een jaar op een 125CC 4takt motor gereden..


(voorste, achteste is 650CC 4takt)

Ding had 15PK (wettelijke max voor 'learner legal') en reed prima, haalde iets van 130 op de snelweg.

[-tom-562]

Dat is in Engeland, niet echt een goede vergelijking Hier zie je zo goed als nooit 125cc 4-takt motoren. Op wat gasten op motor-monkey's na dan

[Marzman]

!null schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 11:12:
[...]

Men doet gemiddeld laten we zeggen 15 jaar met een auto, toch heeft de wetgeving rondom auto's z'n effect. Ook al blijven een hoop mensen (zoals ik) met oude meuk rondrijden, uiteindelijk wordt het wagenpark toch wel schoner, zij het over 10 jaar. Geldt ook voor brommers en scooters, eventueel bootmotoren.

Het alternatief is zoals eerder gezegd, de 4 takt. Die heeft toch wel een schonere verbranding. Er zijn wel zaken die in het algemeen beter geregeld kunnen worden, met namen op het gebied van uitlaten.

Als ze dat bij nieuwe brommers invoeren en ze gaan 10 jaar mee (ik heb geen idee, heb zelf een ding uit 95 in de schuur staan, maar er zijn er ook een hoop die dat gemiddelde weer naar beneden halen) dan is dan is over 5 jaar meer dan de helft van het brommerpark 4-takt (meer omdat nu veel mensen uit zichzelf al kiezen voor viertakt) Een sloopregeling kan dit nog versnellen, 150 euro voor een rijdende 2takt op kenteken werkende remmen en verlichting (want apk is er niet)

Dat ze stinken dat weet ik nog wel uit de tijd dat ik naar school fietste. Al merk je het met auto's ook steeds meer door de steeds groter wordende hoeveelheid stilstaande en langzaamrijdende auto's in de steden. Wat dat betreft zou ik het ook niet erg vinden als ze mensen die minimaal twee jaar hun autorijbewijs hebben en bijvoorbeeld 21+ zijn op een 125cc viertakt laten rijden. Eventueel met speciaal kenteken en extra regeltjes (niet op de snelweg). Wat je nu ziet is dat veel mensen Quads kopen, die zijn echt niet minder gevaarlijk en je staat er net zo leuk mee in de file.

-tom-562 schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 12:16:
Dat is in Engeland, niet echt een goede vergelijking Hier zie je zo goed als nooit 125cc 4-takt motoren. Op wat gasten op motor-monkey's na dan

In Belgie zijn die dingen heel succesvol volgens mij.

[ Voor 12% gewijzigd door Marzman op 09-02-2010 12:25 ]

[_JGC_]

Dat je ze hier niet ziet wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Omdat iedereen op stinkende knetterende opgevoerde tweetakts blijft rijden is er hier geen markt voor viertakts.

Overigens mogen ze wat mij betreft per direct pakjes persen van alles wat opgevoerd is en daardoor teveel herrie maakt. Bij forse overtredingen wordt dat al gedaan. Ik rijd redelijk vaak een weg die parallel aan een fietspad loopt, en dan hoor ik vaak luid geknetter naast me. Kijk ik naar rechts, zie ik een luid knetterend onding die met ruim 70km/h zonder verlichting langs fietsers zigzagt. Die hoor ik dan ver boven het lawaai van mijn radio uitkomen die op zich ook al niet zuinig staat afgesteld.

[kaasaanfiets]

_JGC_ schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 10:53:
[...]

Als ik redelijk snel aan het fietsen ben en ik ingehaald wordt door zo'n stinkende kutbrommer kan ik meteen een stuk minder snel fietsen vanwege ademnood. De uitstoot van zo'n ding is gewoon een aanslag op je longen.

Moet ik nog de opmerking maken dat jij je ook aan zou kunnen stellen of had je dat zelf al wel in de gaten?

Het overgrote deel van de "klachen" die ik allemaal lees heeft niks met tweetaktmotoren te maken. Meer met ergenissen en frustraties.

Dat een opgevoerd jankend 70cc honda cylindertje die 8000 toeren maakt voor overlast zorg kan ik me goed voorstellen. In tegenstelling tot een 4 takt heeft een 2 takt ook veel meer baat bij een goede expansie-uitlaat om in zijn powerband te komen, dit zorgt ook voor wat meer decibel.

Maarja die dingen rijden al jaren en ik heb mijn ouders er nog nooit over horen zeuren en die hebben al een stuk langer met deze apparaten moeten leven dan de rest van de snotneuzen hier

[Marzman]

_JGC_ schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 12:25:
Dat je ze hier niet ziet wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Omdat iedereen op stinkende knetterende opgevoerde tweetakts blijft rijden is er hier geen markt voor viertakts.

Is dat wel zo? Als ik in mijn omgeving kijk heeft iedereen die de laatste twee jaar een nieuw scootertje gekocht heeft gekozen voor 4takt.

Die knetterende dingen zonder verlichting dat is gewoon oude zooi. Er rijden ook nog auto's rond zonder katalisator, gelukkig hebben we de APK anders zouden er ook een hoop knetterende auto's rondrijden.

[ToolkiT]

_JGC_ schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 12:25:
Dat je ze hier niet ziet wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Omdat iedereen op stinkende knetterende opgevoerde tweetakts blijft rijden is er hier geen markt voor viertakts.

2takt is idd simpeler techniek en makkelijker op te voeren, dus blijft dat interesant voor jongens van 16-19 natuurlijk..

[Marzman]

koekoek2003nl schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 12:45:
[...]

Moet ik nog de opmerking maken dat jij je ook aan zou kunnen stellen of had je dat zelf al wel in de gaten?

Het overgrote deel van de "klachen" die ik allemaal lees heeft niks met tweetaktmotoren te maken. Meer met ergenissen en frustraties.

Dat een opgevoerd jankend 70cc honda cylindertje die 8000 toeren maakt voor overlast zorg kan ik me goed voorstellen. In tegenstelling tot een 4 takt heeft een 2 takt ook veel meer baat bij een goede expansie-uitlaat om in zijn powerband te komen, dit zorgt ook voor wat meer decibel.

Maarja die dingen rijden al jaren en ik heb mijn ouders er nog nooit over horen zeuren en die hebben al een stuk langer met deze apparaten moeten leven dan de rest van de snotneuzen hier

De gemiddelde 2takt brommer/scooter stinkt gewoon. En als je aan het fietsen bent dan hap je die adem in wat niet prettig is. Of je er echt kortademiger van wordt weet ik niet, het zal ook voor een deel psychisch zijn, maar prettig is het zeker niet.

[Denko]

ToolkiT schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 12:51:
[...]

2takt is idd simpeler techniek en makkelijker op te voeren, dus blijft dat interesant voor jongens van 16-19 natuurlijk..

En zolang de beperking in nederland op 49.9CC zit voor brommercert. denk ik niet dat iemand een 4-takt over een 2 takt verkiest, ja, senioren en boodschappensnorfietsen buitengelaten.

[Maasluip]

-tom-562 schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 12:16:
Dat is in Engeland, niet echt een goede vergelijking Hier zie je zo goed als nooit 125cc 4-takt motoren. Op wat gasten op motor-monkey's na dan

Oh ja? Ik heb even bij Yamaha, Honda en Kawasaki gekeken. Ik kon zelfs geen 2-takt vinden. Honda biedt zelfs 4-takt crossmotoren vanaf 50cc aan.

[MrSleeves]

_JGC_ schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 10:53:
[...]

Als ik redelijk snel aan het fietsen ben en ik ingehaald wordt door zo'n stinkende kutbrommer kan ik meteen een stuk minder snel fietsen vanwege ademnood. De uitstoot van zo'n ding is gewoon een aanslag op je longen.

Ik heb net gehoord dat we overdrijven: SinergyX in "Verbod op tweetaktmotoren"

Wij zijn gewoon een stel losers die zo nodig moeten fietsen. We moeten gewoon niet zeuren en die lekkere lucht inhaleren.

Het is verder simpel: als een 2-takt zodanig gebouwd kan worden dat hij een acceptabele uitstoot heeft en een acceptabel geluid, dan vind ik dat ook prima. Met acceptabel bedoel ik dus dat ik gewoon kan ademen als er één langsrijd. Dat kan je natuurlijk overdrijven noemen, maar de bestuurder heeft geen idee hoeveel overlast hij bezorgd. Vandaar mijn opmerking: laat die uitlaat maar in de helm uitkomen. Misschien dringt het dan door.

Ik heb hier overigens al eerder gesteld dat een APK voor brommers best een goed idee zijn..


Maargoed, ik overdrijf. Eigenlijk hoop ik dat alle 2-takt-rijders net zo lomp blijven doen als al die rokers. We weten hoe dat is afgelopen voor de rokers...

[ToolkiT]

Denko schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 14:44:
[...]


En zolang de beperking in nederland op 49.9CC zit voor brommercert. denk ik niet dat iemand een 4-takt over een 2 takt verkiest, ja, senioren en boodschappensnorfietsen buitengelaten.

In mijn jeugd had je nog de honda 4takt varianten ala SS50, C50 etc. Dat waren prima brommers, IMHO betere dan die 2takt naaimachine's

Persoonlijk vind ik dat we van die hele 50cc klasse afmoeten in NL, ga net als vele andere landen over op een 125CC/15Pk klasse voor 17 jarigen, die kunnen teminste gewoon op de straat en houden het verkeer niet op en zitten geen fietsers in de weg..

[pinockio]

-tom-562 schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 10:37:
[...]

http://www.automobielmana...-rijdt-oude-mercedes.html

Ja leuk. Ik wist niet dat Femke hier ook al op het forum zit. Of was het Femme?

Overigens... die Mercedes rijdt op LPG. Qua milieu relatief schoon, en zeker schoner dan een 2-takt brommer (CO2 daargelaten).

[Touchdomex]

ToolkiT schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 20:56:
[...]

In mijn jeugd had je nog de honda 4takt varianten ala SS50, C50 etc. Dat waren prima brommers, IMHO betere dan die 2takt naaimachine's

Persoonlijk vind ik dat we van die hele 50cc klasse afmoeten in NL, ga net als vele andere landen over op een 125CC/15Pk klasse voor 17 jarigen, die kunnen teminste gewoon op de straat en houden het verkeer niet op en zitten geen fietsers in de weg..

VOOR! Dit betekent namelijk ook dat ik eindelijk meekom in het verkeer.... Maak er dan voor brommobielen 200CC diesel een standaard en je komt met die 300KG perfect mee met de rest van het verkeer

MrSleeves schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 20:48:
[...]

Ik heb net gehoord dat we overdrijven: SinergyX in "Verbod op tweetaktmotoren"


Maargoed, ik overdrijf. Eigenlijk hoop ik dat alle 2-takt-rijders net zo lomp blijven doen als al die rokers. We weten hoe dat is afgelopen voor de rokers...

Ik denk dat jij meer iets hebt tegen het volk wat die dingen gebruikt hebt dan tegen de apparaten zelf... Ik kom dagelijks brommers tegen zowel snor als brom. Ik moet zeggen op het soms nogal asociale gedrag na (toeteren als je er met 30 langs wil als ik 28 fiets ) ik er nauwelijks last van heb... Het enige wat in mijn ogen echt overlast veroorzaakt zijn al die "getunede"/opgevoerde brommers. Meestal staan ze te rijk afgesteld waardoor ze dus ontzettend stinken.... Ook is de uitlaat zo'n lawaaipijp wat dus betekent nog meer lawaai... Ook komen ze altijd met een ranzige noodgang voorbij gestuifd omdat ze zo nodig sneller moeten zijn

[ToolkiT]

Touchdomex schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 21:04:
[...]


VOOR! Dit betekent namelijk ook dat ik eindelijk meekom in het verkeer.... Maak er dan voor brommobielen 200CC diesel een standaard en je komt met die 300KG perfect mee met de rest van het verkeer

brommobielen: 0cc en trappers! Domme dingen zijn dat zeg...

[Touchdomex]

ToolkiT schreef op dinsdag 09 februari 2010 @ 21:12:
[...]

brommobielen: 0cc en trappers! Domme dingen zijn dat zeg...

Dan kom ik niet meer van mijn plek

[Anoniem: 391382]

ik ben net nieuw hier op de site, maar ik ben bezig met een eindwerkstuk over tweetakt/viertakt.
ik wil hierbij graag even toevoegen dat het stinken van 2takt brommers vaak komt doordat de jongeren/ fietsenmakers denken, liever te vet dan te arm ( te arm loopt hij vast, en heb je feest)
ook wordt de automatische olietoevoer liever te ruim afgesteld als te arm, als men hier een foutje maakt, loopt hij ook binnen no time vast.
en zoals bekend is een vastloper ook niet bepaald ''klimaat neutraal'', denk aan al het werk, kosten, en de nieuwe onderdelen , die ook weer geproduceerd moeten worden.
Zelf rij ik met een kreidler Florett rmc uit 1978, 50cc 2 takt, rijd momenteel lekker door met 7 pk aan het achterwiel, met een verbruik van 1:30, ondanks stevige rijstijl. Ook is olie belangrijk, kies iets wat een beetje fatsoenlijk is, en zie/ruik het resultaat. ( de meesten gieten liever een paar extra flessen ''halfords'' olie van 3,50/l op een jaar erdoor, dan dat ze 15 euro aftikken voor een fles met top kwaliteit olie.)
Ik vind het interessant om deze discussie te volgen.

[MrSleeves]

Maar als een 2-takt niet stinkt, wordt er toch nog steeds olie verbrand? Wat dan weer uitgestoten wordt? Of zit er een filter in de uitlaat?

Wat me overigens opvalt, is dat ik wat minder brommers zie de afgelopen tijd. Ik gok dat het met de winter te maken heeft, dus helaas van tijdelijke aard ben ik bang. In ieder geval al best even geleden dat ik door een verstikkende brommer ben ingehaald.

[ Voor 12% gewijzigd door MrSleeves op 11-01-2011 20:36 ]

[LauPro]

Die olie komt fijntjes door de uitlaat heen, zoals gesteld smeert de motor zich daarmee en gezien het hogere toerental is er meer smering nodig. Zeker bij die kleine dingetjes.

Ik ben er echt voor om alleen nog maar motoren toe te staan met een motormanagement. Hier is de smering/verhouding etc veel beter mee te regelen en heb je ook minder kans op verkeerde afstellingen.

[kaasaanfiets]

Anoniem: 391382 schreef op dinsdag 11 januari 2011 @ 20:08:
ik ben net nieuw hier op de site, maar ik ben bezig met een eindwerkstuk over tweetakt/viertakt.
ik wil hierbij graag even toevoegen dat het stinken van 2takt brommers vaak komt doordat de jongeren/ fietsenmakers denken, liever te vet dan te arm ( te arm loopt hij vast, en heb je feest)
ook wordt de automatische olietoevoer liever te ruim afgesteld als te arm, als men hier een foutje maakt, loopt hij ook binnen no time vast.
en zoals bekend is een vastloper ook niet bepaald ''klimaat neutraal'', denk aan al het werk, kosten, en de nieuwe onderdelen , die ook weer geproduceerd moeten worden.
Zelf rij ik met een kreidler Florett rmc uit 1978, 50cc 2 takt, rijd momenteel lekker door met 7 pk aan het achterwiel, met een verbruik van 1:30, ondanks stevige rijstijl. Ook is olie belangrijk, kies iets wat een beetje fatsoenlijk is, en zie/ruik het resultaat. ( de meesten gieten liever een paar extra flessen ''halfords'' olie van 3,50/l op een jaar erdoor, dan dat ze 15 euro aftikken voor een fles met top kwaliteit olie.)
Ik vind het interessant om deze discussie te volgen.

Toen ik nog brommer reed, reed bijna iedereen op mengsmering wat je bij de meeste grotere pompen gewoon kan tanken...
Bij die honda mt/mb/mtx werkte die oliepomp vaak toch voor geen meter en als hij er idd een keer mee op hield was je ook meteen de sjaak.
ps: op www.brommerforum.nl kun je ook veel info en meningen lezen

[Destruction]

Het probleem van de stinkende 2takt zit hem idd meer in de jonge gastjes en de zelfbetitelde "monteurs" die niet weten hoe ze zo'n ding degelijk moeten afstellen.

Ik heb zelf verschillende brommers gehad, bijna allemaal 2takt. Als dagelijks ding reed ik een Yamaha DT, daar heb ik het nodige aan vertweakt, wel orgineel gehouden, alleen een 70cc gemonteerd om net ff wat meer trekkracht te krijgen. Dat ding wilde wel 's wat blauwe rook uitspugen als ik hem smorgens net gestart had, en dat stonk natuurlijk.. Eenmaal iets meer op temp. stonk het niet meer.

Herriepijpen heb ik er ook nooit op gehad. Dat trekt alleen maar veel aandacht, en aangezien ik ook langere afstanden reed met mijn brommer, wilde ik zoveel mogelijk comfort. Stilte dus

Helaas denken/dachten veel gastjes van mijn leeftijd daar anders over

APK voor brommers/scooters, ik ben VOOR!!

[-tom-562]

LauPro schreef op dinsdag 11 januari 2011 @ 21:49:
Die olie komt fijntjes door de uitlaat heen, zoals gesteld smeert de motor zich daarmee en gezien het hogere toerental is er meer smering nodig. Zeker bij die kleine dingetjes.

Ik ben er echt voor om alleen nog maar motoren toe te staan met een motormanagement. Hier is de smering/verhouding etc veel beter mee te regelen en heb je ook minder kans op verkeerde afstellingen.

Een mechanisch automatisch smeersysteem kan ook goed werken. Yamaha smeert met hun autolube systeem (wat eind jaren '60 al op Yamaha brommers zat, en later ook op de DT enzo) zo rond de 1:75.
Ohjah, ik ben ook zo'n iemand die de goedkoopste 2-takt olie gebruikt. Waarom? Omdat ik daarmee ook geen vastlopers krijg als ik 1:45 meng. Verder soms een dopje sla-olie voor de geur

[UTwizard]

Ik ben zelf zo iemand die op een quad rijdt, een 250cc 4-takt, netjes op kenteken. Ik kom weleens bij quad en enduro evenementen en dan kun je toch echt wel merken welke de 2-takt en 4-takt voertuigen zijn, zowel qua geluid maar inderdaad ook geur. Ik ben me er van bewust dat veel mensen zich storen aan quads / crossmotoren, ik probeer me dan ook altijd in te houden als ik in de bebouwde kom ben of wanneer ik langs fietsers / wandelaars heen kom. Zeker bij mensen met honden neem ik gas terug en schakel ik een versnelling omhoog zodat het blok een stuk rustiger loopt. Het is voor mij zelf een kleine moeite en ik doe zowel de mensen als de dieren er op dat moment een stuk minder kwaad mee. Ik vind het hardstikke leuk om op te rijden, maar het moet niet ten koste gaan van anderen.

Een paar jaar geleden reed er een jongen rond in mijn woonplaats met een opgefokte Aprilia RS50, daar was zo ongeveer niks meer standaard aan en iedere keer als hij langskwam had je de straat ook zo ongeveer blauw staan. Helemaal leuk waren de "drag-races" die alle scooter- en schakelbrommer-bestuurders deden bij school. Je kon op zo'n moment echt niet in de buurt zijn. Zeker naar aanleiding van dit soort dingen kan ik mij best heel goed voorstellen dat mensen voor een verbod zijn.

[-tom-562]

Ga eens bij de start van een oldtimerbromfiets rit kijken, vaak staat alles de blank van de rook. Machtig mooi en het ruikt lekker!

[MrSleeves]

UTwizard schreef op woensdag 12 januari 2011 @ 09:34:
Het is voor mij zelf een kleine moeite en ik doe zowel de mensen als de dieren er op dat moment een stuk minder kwaad mee. Ik vind het hardstikke leuk om op te rijden, maar het moet niet ten koste gaan van anderen.

-tom-562 schreef op woensdag 12 januari 2011 @ 09:42:
Ga eens bij de start van een oldtimerbromfiets rit kijken, vaak staat alles de blank van de rook. Machtig mooi en het ruikt lekker!

Meningen verschillen en als je alleen kijkt is er niet veel aan de hand. Als je met enig tempo fietst, is het gewoon verstikkend (plus als je fietst, blijf je er langer in de stank rijden dan dat er één voorbij komt).

[hiekikowan]

Zelf groot liefhebber van oldtimers... Als je goed mengt en de bromfiets goed onderhoud zal de brandstof volledig verbranden en is er dus geen extreme blauwe walm. Verder is het verschil in olie zeer duidelijk merkbaar, ik gebruik altijd Castrol, maar bijvoorbeeld Shell of Texaco eigen merk zijn duidelijk van mindere kwaliteit en die ruiken en walmen dan ook erg... Lijkt me dat daar ook wel iets te winnen valt, een kwaliteitseis voor olie!

[mitsumark]

Ik ben een groot liefhebber van alles wat met tweetakt te maken heeft (zelf meegedaan aan scooter sprint en circuit races en heb nog een aantal snelle machines staan thuis).

Ik vind niet dat de overheid zich moet bemoeien met de marktwerking, als ze dat in het verleden niet zoveel hadden gedaan waren de tweetakters misschien wel veel zuiniger geweest.
Als de viertakt bouwers willen dat hun producten beter verkopen dan de tweetakters, moeten ze dit economisch aantrekkelijk maken.
Iets doet mij vermoeden dat de overheid wordt gestuurd door mensen die er geen verstand van hebben en alleen luisteren naar de viertakt propaganda.

Helaas is dit allemaal begonnen in de racerij, waar opeens tweetakten beperkt werden op cilinderinhoud en uiteindelijk zelfs verboden, iets wat nooit had mogen gebeuren.

Er zijn bijvoorbeeld tweetakt injectie scooters, die zuiniger zijn dan menig viertakt scooter.
Het probleem is echter dat hier wat kinderziektes in zitten, die er niet uit gehaald kunnen worden omdat de overheden simpelweg geen tweetakt meer willen (God knows why).
En dan nog blijven zelfs onzuinige tweetakt scooters minder milieubelastend dan de gemiddelde auto...

Wel pleit ik voor een zero tolerance beleid op het straatgebruik van opgevoerde scooters, dit zou deels verholpen kunnen worden door een jaarlijkse apk incl uitstoot meting.
Ook kunnen de zogeheten rollerbanken standaard worden voorzien van een geluidsmeter en uitstootmeter.

[!null]

mitsumark schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 12:52:
Er zijn bijvoorbeeld tweetakt injectie scooters, die zuiniger zijn dan menig viertakt scooter.
Het probleem is echter dat hier wat kinderziektes in zitten, die er niet uit gehaald kunnen worden omdat de overheden simpelweg geen tweetakt meer willen (God knows why).

Eh, dat verbod op tweetakt motoren is er (nog) niet hoor. Dus waarom halen ze die kinderziektes er niet uit dan?

[- J.W. -]

Ik ben nooit voor verboden op specifieke technieken.
Imo kunnen 'ze' beter milieu-, geluids-, fijnstof-, ... eisen maken voor alle motoren en alle 2-takt (en andere) die daar niet aan voldoen zijn dan indirect verboden.
Maaarrr.. als met vernieuwde technieken 2-takt motoren ontworpen worden (of er al zijn) die binnen de regelgeving vallen, dan mogen die dus wel.

Beetje hetzelfde als met plasma-tv's. Vroeger waren plasma's behoorlijk onzuinig en gingen er stemmen op om ze te verbieden. Dit is - god-zij-dank - nooit gebeurd en de huidige plasma's zijn bij normaal gebruik maar weinig energie onzuiniger dan de gemiddelde standaard CCFL LCD TV...

[ Voor 7% gewijzigd door - J.W. - op 01-03-2011 13:40 ]

[Anoniem: 269504]

Vindt het een beetje onzin als je bedenkt hoeveel tweetakts er nog rijden, dat staat niet in verhouding met het aantal diesels . Terwijl diesel een verschrikkelijke vieze brandstof is ,moderne diesels hebben een roetfilter .Maar laten we niet vergeten dat fijnstof gewoon door die filter heen gaat .Met als neven effect dat de fijnste deeltjes zich niet kunnen hechten aan de iets grotere ,omdat die eruitgefilterd worden.
En juist de kleinste deeltjes zijn het slechts voor de gezondheid

[Steffie]

!null schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 13:01:
[...]


Eh, dat verbod op tweetakt motoren is er (nog) niet hoor. Dus waarom halen ze die kinderziektes er niet uit dan?

Een belangrijke katalysator voor dit soort ontwikkelingen is de racerrij. De laatste nog enigzins serieuze raceklasse die gebruik maakt van 2-takt motoren is de 125cc klasse in de MotoGP. En daar is een jaar of twee geleden al aangekondigd dat ze ook daar in 2013 overgaan op 4-takt motoren. Gezien er de laatste jaren ook nog maar 1 serieuze fabrikant is in dat kampioenschap (de rest doet het min of meer als particulier team als ze geen Aprilia rijden), zijn echt alle incentives verdwenen om nog maar 1 euro uit te geven aan de ontwikkeling van zuinige, milieuvriendelijke en snellere technieken zoals die direct ingespoten 2-takten die niets of nauwelijks meer olie verbranden.

Overigens is er deels wel een verbod op het produceren van tweetaktmotoren. Zo mag Aprilia sinds 2003 geen RS250 meer produceren voor consumenten, omdat deze niet binnen de door de EU opgestelde richtlijnen past. Dus er is wel degelijk een verbod, alleen is het geen totaalverbod. Reeds geproduceerde tweetakt motoren mogen blijven rijden, net als tweetakt motoren met een cilinderinhoud kleiner dan 250cc.

Vlak voordat de 250cc klasse de nek om werd gedraaid had Aprilia al een prototype (RS250ADI) met directe injectie, maar dat is daarna een museumstuk geworden. Nu zijn het alleen hobbyisten die ombouw kits produceren om tot een vergelijkbaar resultaat - inclusief kinderziektes - te komen.

[ Voor 15% gewijzigd door Steffie op 02-03-2011 17:33 ]

[Metro2002]

Anoniem: 269504 schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 18:40:
Vindt het een beetje onzin als je bedenkt hoeveel tweetakts er nog rijden, dat staat niet in verhouding met het aantal diesels . Terwijl diesel een verschrikkelijke vieze brandstof is ,moderne diesels hebben een roetfilter .Maar laten we niet vergeten dat fijnstof gewoon door die filter heen gaat .Met als neven effect dat de fijnste deeltjes zich niet kunnen hechten aan de iets grotere ,omdat die eruitgefilterd worden.
En juist de kleinste deeltjes zijn het slechts voor de gezondheid

http://www.volkskrant.nl/...ler-dan-vrachtwagen.dhtml

Misschien interessant leesvoer voor je. Ondanks het feit dat een vrachtwagen 1 op 3 rijdt op diesel stoot een gemiddelde brommer MEER zooi de lucht in dan een vrachtwagen. Stel milieueisen aan nieuw te verkopen brommers en de 2 takters worden óf schoner óf ze verdwijnen. Win win situatie. Bestaande brommers blijven uiteraard gewoon rijden maar wel streng optreden tegen opgevoerde brommers die plaatselijk een gat in de ozonlaag veroorzaken.
Vooral op de fiets stik je af en toe de dievenmoord achter zo'n opgevoerde pauperpleepot.

[_JGC_]

Anoniem: 269504 schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 18:40:
Vindt het een beetje onzin als je bedenkt hoeveel tweetakts er nog rijden, dat staat niet in verhouding met het aantal diesels . Terwijl diesel een verschrikkelijke vieze brandstof is ,moderne diesels hebben een roetfilter .Maar laten we niet vergeten dat fijnstof gewoon door die filter heen gaat .Met als neven effect dat de fijnste deeltjes zich niet kunnen hechten aan de iets grotere ,omdat die eruitgefilterd worden.
En juist de kleinste deeltjes zijn het slechts voor de gezondheid

Mja, fijnstof... je weet dat moderne direct-ingespoten benzineblokken zoals de TSI motoren van VAG meer en fijner stof produceren dan menig dieselblok met filter? Waarom je daar nooit wat over hoort is gewoon omdat er geen normen zijn voor roetuitstoot van benzinemotoren, dus wordt er niet naar gekeken. Enige waar naar wordt gekeken is CO2, laat dat nou net de stof zijn die het minst belangrijk is als je naar de luchtkwaliteit kijkt.

[Marzman]

Ik ben net terug uit Vietnam en kan me nu wel het nut van een tweetaktverbod indenken (iedereen rijdt daar op brommers). Je ziet en ruikt gewoon in de steden dat de lucht vervuilt is. Het is nooit blauw en in de verte wordt het al snel mistig. In de buitengebieden en de stranden is de lucht wel gewoon blauw en schoon.

En die opgevoerde brommers die stinken hier inderdaad ook een uur in de wind als je daardoor ingehaald wordt op de fiets.

[Anoniem: 269504]

Metro2002 schreef op woensdag 02 maart 2011 @ 10:55:
[...]


http://www.volkskrant.nl/...ler-dan-vrachtwagen.dhtml
Vooral op de fiets stik je af en toe de dievenmoord achter zo'n opgevoerde pauperpleepot.

Waarschijnlijk is het iemand die zelf zijn tweetakt maakt van gewone benzine waarvan de verhouding olie benzine niet goed is waardoor die meer olie verbruikt

Maja je zal er maar achter fietsen

[-tom-562]

Mengsmering aan de pomp is al gauw 25 eurocent duurder, vind je het gek dat mensen zelf gaan mengen. Tevens weet je dan ook zeker dat je de goede mengverhouding hebt (je bent er immers zelf bij)

[Anoniem: 356920]

Ok tweetakt verdwijnt nu, maar de viertakt en de diesel hebben ook geen heel lange toekomst meer, immers er wordt nu vastgelegd dat vanaf 2050 geen thermische krachtbronnen meer gebruikt zullen worden (Europa is hier mee bezig.

En de wetenschappelijke onderzoeken wijzen in de richting dat vanaf 2050 een schaarste zal onstaan in fossiele branstoffen, dewelke vanaf dan stilaan zal overgaan in een totale uitdroging van de aanvoer van oliebronnen.

Ja, de toekomst zal er heel anders gaan uitzien wat betreft mobiliteit, en alternatieven, waar gelukkig hard aan gewerkt wordt, zijn aan de orde.

http://www.heat-world.nl/lezen/milieu/biomassa.html

Of gaan we met z'n allen een ritje maken op varkenspoep
http://www.schooltv.nl/be.../20051031_groeneenergie01

http://www.natuurwacht.nl/thema.php?id=15

[MrSleeves]

Anoniem: 356920 schreef op maandag 04 april 2011 @ 13:14:
Ok tweetakt verdwijnt nu, maar de viertakt en de diesel hebben ook geen heel lange toekomst meer, immers er wordt nu vastgelegd dat vanaf 2050 geen thermische krachtbronnen meer gebruikt zullen worden (Europa is hier mee bezig.

Hoezo tweetakt verdwijnt nu? Is het nu verboden?

[t_captain]

Anoniem: 356920 schreef op maandag 04 april 2011 @ 13:14:
Ok tweetakt verdwijnt nu, maar de viertakt en de diesel hebben ook geen heel lange toekomst meer, immers er wordt nu vastgelegd dat vanaf 2050 geen thermische krachtbronnen meer gebruikt zullen worden (Europa is hier mee bezig.

Dat zou me best pijn doen, ben toch wel een beetje gehecht aan het lawaai en de geur van verbrandingsmotoren Maarja, ik ben in 2050 al bejaard dus dan laat ik me wel rondrijden.

[Anoniem: 356920]

De klassieke tweetakt is er wat de constructeurs betreft eruit, en zal vanaf 2012 niet meer gefabriceerd worden, de verstrengende euro normen doen deze techniek de das om.
Enkel voor direct ingespoten en van electronisch gestuurde uitlaatgasreiniging voorziene motoren is er nog hoop, maar op langere termijn is het een doodlopend project, vergeet niet dat de komende jaren nog strengere euro normen gepland staan.
De reden dat bij automobielen de hybride's hun opgang aan het maken zijn, bv Toyota komt vanaf 2012 met hybride's voor elk model in het gamma, dus ook bij de kleine modellen als Yaris en zo.
Ook zijn de plannen in de maak om erg vervuilende voertuigen extra te belasten om zo het verder gebruik ervan te ontmoedigen.
Wie niet groen gaat zal extra betalen, dus dat zou aan het denken moeten zetten om over te stappen.

[MrSleeves]

Mooi...
Afgelopen weekend kwam er een raar uitziende brommer/snorfiets tegemoet. Toen hij voorbij kwam alleen een licht gezoem en geen stank. Heerlijk..
Waren ze allemaal maar zo.

[Metro2002]

Anoniem: 269504 schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 18:40:
Vindt het een beetje onzin als je bedenkt hoeveel tweetakts er nog rijden, dat staat niet in verhouding met het aantal diesels . Terwijl diesel een verschrikkelijke vieze brandstof is ,moderne diesels hebben een roetfilter .Maar laten we niet vergeten dat fijnstof gewoon door die filter heen gaat .Met als neven effect dat de fijnste deeltjes zich niet kunnen hechten aan de iets grotere ,omdat die eruitgefilterd worden.
En juist de kleinste deeltjes zijn het slechts voor de gezondheid

Komt ie weer : Klik

Het gaat er niet om of het zuiniger is maar hoe de uitstoot is, en dat is bij een 2 takt gewoon alltijd smeriger omdat er olie wordt meeverbrand.

[LauPro]

Metro2002 schreef op woensdag 06 april 2011 @ 08:45:
Het gaat er niet om of het zuiniger is maar hoe de uitstoot is, en dat is bij een 2 takt gewoon alltijd smeriger omdat er olie wordt meeverbrand.

Zelfs als je kijkt naar verbruik dan verliezen brommers het ook. Verbruik zit ergens rond 1 op 35 als je een zuinige hebt, een brommer met passagier weegt zeg 150 kilo. Dit terwijl een vrachtwagen (10.000kg) gemiddeld 1:3 (33 liter op 100km) op rijdt. Als je het om zou rekenen naar gewicht dan zou een brommer (3333kg = 1l) rond de 0,5 liter per 100 km moeten rijden, 1:200 dus.

Even omrekenen naar een elektrische scooter: stel dat deze 20 Wh per kilometer doet. In 1 liter benzine zit grofweg 9,7 kWh. Dat is dus 9700 / 20 = 485 km. Stel dat het rendement van de motor 50% zou zijn dan haal je die 1:200. Maar in de praktijk is het rendement ergens onder de 15%.

Conclusie is dus dat bij kleine verbrandingsmotoren gewoon een stuk zuiniger moeten danwel moeten worden vervangen door een elektrische versie.

Hoe groter de motor, hoe hoger het rendement.

[RemcoDelft]

- J.W. - schreef op dinsdag 01 maart 2011 @ 13:08:
Ik ben nooit voor verboden op specifieke technieken.
Imo kunnen 'ze' beter milieu-, geluids-, fijnstof-, ... eisen maken voor alle motoren en alle 2-takt (en andere) die daar niet aan voldoen zijn dan indirect verboden.

Ik verwacht ook geen totaalverbod. Ter vergelijking: kijk naar NiCd batterijen: die dingen zijn zeer schadelijk (cadmium) als ze in het milieu terechtkomen, en daarom EU-breed verboden. Maar boormachines zijn hiervan uitgezonderd, net als (uit m'n hoofd) heftrucks. Zo'n uitzondering verwacht ik bij een eventueel verbod op tweetaktmotoren ook.

Metro2002 schreef op woensdag 06 april 2011 @ 08:45:
[...]


Komt ie weer : Klik

Ik zie meer in een totaalverbod op brommers (en stadsbussen met minder dan 50% bezetting). Beide vervangen vrijwel uitsluitend de fiets, en niet de auto, en zijn dus om diverse redenen onwenselijk.

LauPro schreef op woensdag 06 april 2011 @ 09:33:
[...]
Zelfs als je kijkt naar verbruik dan verliezen brommers het ook. Verbruik zit ergens rond 1 op 35 als je een zuinige hebt, een brommer met passagier weegt zeg 150 kilo. Dit terwijl een vrachtwagen (10.000kg) gemiddeld 1:3 (33 liter op 100km) op rijdt. Als je het om zou rekenen naar gewicht dan zou een brommer (3333kg = 1l) rond de 0,5 liter per 100 km moeten rijden, 1:200 dus.

Gewicht is een verkeerde maat. De weerstand van een fiets-achtige is voornamelijk luchtweerstand, dus afhankelijk van frontaal oppervlak. Ter vergelijking: kijk naar het verbruik van een gemotoriseerde ligfiets.

[ Voor 23% gewijzigd door RemcoDelft op 06-04-2011 09:48 ]

[LauPro]

RemcoDelft schreef op woensdag 06 april 2011 @ 09:45:
Gewicht is een verkeerde maat. De weerstand van een fiets-achtige is voornamelijk luchtweerstand, dus afhankelijk van frontaal oppervlak. Ter vergelijking: kijk naar het verbruik van een gemotoriseerde ligfiets

Vrachtauto's hebben veelal een platte voorkant en zijn dus qua weerstand ook niet veel beter dan een fietser. Ik denk dat je met een gemotoriseerde gestroomlijnde elektrische ligfiets (met 2 wielen) zeker naar de 10 Wh per kilometer moet kunnen. Dan heb je dus op een liter benzine 400 km, dat gaat al interessanter worden .

[Loona35]

Wat een vertrutting allemaal

[GoldenSample]

RemcoDelft schreef op woensdag 06 april 2011 @ 09:45:
[...]

Ik verwacht ook geen totaalverbod. Ter vergelijking: kijk naar NiCd batterijen: die dingen zijn zeer schadelijk (cadmium) als ze in het milieu terechtkomen, en daarom EU-breed verboden. Maar boormachines zijn hiervan uitgezonderd, net als (uit m'n hoofd) heftrucks. Zo'n uitzondering verwacht ik bij een eventueel verbod op tweetaktmotoren ook.

Een heftruck heeft lood-accu's, Lithium-ion en NiCd weegt minder (is minder stabiliteit) en is veel duurder.

[...]

Ik zie meer in een totaalverbod op brommers (en stadsbussen met minder dan 50% bezetting). Beide vervangen vrijwel uitsluitend de fiets, en niet de auto, en zijn dus om diverse redenen onwenselijk.


[...]

Gewicht is een verkeerde maat. De weerstand van een fiets-achtige is voornamelijk luchtweerstand, dus afhankelijk van frontaal oppervlak. Ter vergelijking: kijk naar het verbruik van een gemotoriseerde ligfiets.

LauPro schreef op woensdag 06 april 2011 @ 09:33:
[...]
Zelfs als je kijkt naar verbruik dan verliezen brommers het ook. Verbruik zit ergens rond 1 op 35 als je een zuinige hebt, een brommer met passagier weegt zeg 150 kilo. Dit terwijl een vrachtwagen (10.000kg) gemiddeld 1:3 (33 liter op 100km) op rijdt. Als je het om zou rekenen naar gewicht dan zou een brommer (3333kg = 1l) rond de 0,5 liter per 100 km moeten rijden, 1:200 dus.

Even omrekenen naar een elektrische scooter: stel dat deze 20 Wh per kilometer doet. In 1 liter benzine zit grofweg 9,7 kWh. Dat is dus 9700 / 20 = 485 km. Stel dat het rendement van de motor 50% zou zijn dan haal je die 1:200. Maar in de praktijk is het rendement ergens onder de 15%.

Conclusie is dus dat bij kleine verbrandingsmotoren gewoon een stuk zuiniger moeten danwel moeten worden vervangen door een elektrische versie.

Hoe groter de motor, hoe hoger het rendement.

Een beetje electromotor heeft een rendement van eerder 85%
Verder vergeet je alleen voor het gemak waar die elektrische energie vandaan moet komen, leuk als het van een gascentrale komt

[LauPro]

GoldenSample schreef op woensdag 06 april 2011 @ 13:28:
Een beetje electromotor heeft een rendement van eerder 85%
Verder vergeet je alleen voor het gemak waar die elektrische energie vandaan moet komen, leuk als het van een gascentrale komt

485 * 85% = 412 km, wat is je punt?

Opwekking centrales, dat ben ik nergens vergeten. Ten eerste is het vaak onwenselijk om uitstoot te hebben in bewoonde gebieden. Het is prettiger om dit aan de randen van de steden te hebben. En zoals aangegeven hebben centrales een hoger rendement en kan je ook een deel van de restwarmte gebruiken voor stadsverwarming.

Ten tweede moet je verder kijken dan alleen het stopcontact, als je bijvoorbeeld zonnepanelen hebt dan is het plaatje weer anders.

[Anoniem: 356920]

Nog gekker, maar dit word realiteit
http://news.moto-journal....nterdites-de-centre-ville

Acht grote franse steden gaan voor het ZAPA, wat wil zeggen dat alle motoren (moto, side cars, trikes, quads gebouwd voor juni 2004, geen toegang meer krijgen tot het stadsverkeer wegens te vervuilend.
En dat gaat ook gelden voor auto's, bestelwagens, trucks & bussen.
Prioriteit zal worden gegeven aan lichte voertuigen, elektrische tweewielers dewelke een zeer lage uitstoot produceren.
Ik vrees dat deze actie ook in andere landen vroeg of laat gehoor zal vinden.

Het project loopt 3 jaar en zal geavuleerd worden op regelmatige tijdstippen.

O, ja de fiets word koning op de weg.

[LauPro]

Alleen maar prima toch? Als er een bende van 30-50 van die tweetakt scooters bij een stoplicht weg rijdt dan heb je een partij lawaai en uitstoot van heb ik mij jou daar. In Nederland zijn scooters misschien nog relatief schaars, maar hoe drukker de steden (zeker Parijs) hoe meer overlast het creëert.

Ik denk dat mensen even veel lol kunnen hebben op een scooter van na 2004. En ja, transport gaat misschien duurder worden maar ik heb liever 10 vervuilende scooters van de weg en één zuinige auto erbij. Als je geen scooter/auto kan betalen ga je maar fietsen of met het OV.

[!null]

Haha ik heb sowieso liever 10 scooters van de weg in ruil voor 1, vervuilend of niet.

Punt is, in de steden kan al die uitstoot moeilijk weg. Het is niet alsof die paar bomen het gaan trekken en de gebouwen worden ook erg vies. Dus de lucht blijft wat hangen, wat leidt tot lagere luchtkwaliteit.
Dus ja, daar moet je wel wat aan doen.

In Amsterdam zijn de oude vrachtwagens al aan banden gelegd en heeft men ook over oude auto's gesproken maar is uitgesteld. Het zal er echter nog wel een keer van komen.
Alleen staan er in het centrum van Amsterdam behoorlijk veel oldtimers. Rij maar wat over de grachten en je ziet echt veel oud spul, veel klassiekers. Dus dat zal wel tot aardig wat protest leiden.

[Marzman]

Anoniem: 356920 schreef op donderdag 07 april 2011 @ 18:51:
Nog gekker, maar dit word realiteit
http://news.moto-journal....nterdites-de-centre-ville

Acht grote franse steden gaan voor het ZAPA, wat wil zeggen dat alle motoren (moto, side cars, trikes, quads gebouwd voor juni 2004, geen toegang meer krijgen tot het stadsverkeer wegens te vervuilend.
En dat gaat ook gelden voor auto's, bestelwagens, trucks & bussen.
Prioriteit zal worden gegeven aan lichte voertuigen, elektrische tweewielers dewelke een zeer lage uitstoot produceren.
Ik vrees dat deze actie ook in andere landen vroeg of laat gehoor zal vinden.

Het project loopt 3 jaar en zal geavuleerd worden op regelmatige tijdstippen.

O, ja de fiets word koning op de weg.

Wel terecht al zouden ze uitzonderingen kunnen maken. Je hebt ook auto's uit eind jaren 90 met cat die 1:20 lopen. Ik zou daar wel eens tests over willen zien eigenlijk, want volgens mijn vader zijn die niet schoon "want het gaat om de CO2-uitstoot en niet het verbruik", maar het lijkt me dat dit wel met elkaar te maken heeft

Ik ben in februari in Vietnam geweest en daar rijden ontzettend veel brommertjes rond en was het elke dag mooi weer (onbewolkt en 35 graden), maar in de steden heb ik bijna geen zon gezien. Ook niet in de steden die wat kleiner waren als Ho Chi Min (Saigon). Nu kan het trouwens ook wel veel stof zijn geweest (ze zijn daar erg druk bezig met het bouwen van mooie wegen en het was toen erg droog)

[Anoniem: 356920]

Maar wat halen al die maatregelen uit als men in andere werelddelen gewoon blijft rondtuffen met verouderde modellen, die dan nog veelal van hier afkomstig zijn.
Zo was mijn Corolla (diesel) uit 1994 op een dag of twee al verkocht, en dezelfde week al vertokken naar Africa.
Mijn inziens is dit een wereldprobleem, en niet alleen voor Europa en America bedoeld, vraag is hoe gaan ze dat in die overige gebieden aanpakken.
BV China laat zich door niemand wat wijs maken, en tweetakten rijden daar in enorme massa's rond.
Als de oliebronnen zijn opgedroogd zal men wel met de rug tegen de muur staan, maar dit is niet voor direct.
Intussen is de planeet grondig vervuild,

[Metro2002]

Anoniem: 356920 schreef op vrijdag 08 april 2011 @ 10:07:
Maar wat halen al die maatregelen uit als men in andere werelddelen gewoon blijft rondtuffen met verouderde modellen, die dan nog veelal van hier afkomstig zijn.
Zo was mijn Corolla (diesel) uit 1994 op een dag of twee al verkocht, en dezelfde week al vertokken naar Africa.
Mijn inziens is dit een wereldprobleem, en niet alleen voor Europa en America bedoeld, vraag is hoe gaan ze dat in die overige gebieden aanpakken.
BV China laat zich door niemand wat wijs maken, en tweetakten rijden daar in enorme massa's rond.
Als de oliebronnen zijn opgedroogd zal men wel met de rug tegen de muur staan, maar dit is niet voor direct.
Intussen is de planeet grondig vervuild,

Voor de klimaatsverandering zal het weinig doen inderdaad maar lokaal heb je ook te maken met luchtkwaliteit en die heeft veel meer een directe invloed op je gezondheid.

[_JGC_]

Dat is gewoon NIMBY en dus niet belangrijk .
Als je kijkt naar elektrische auto's kan je ook zeggen "die elektriciteit moet nog steeds opgewekt worden door een kolencentrale", verschil is alleen dat je de vervuiling verplaatst naar een gebied waar je er weinig tot geen last meer van hebt.
Als die chinezen het niet erg vinden dat ze dag in dag uit in de smog rondlopen, laat ze dan maar lekker rondtuffen op tweetakts, ze komen er uiteindelijk ook wel achter.

[blitzkrieg]

RemcoDelft schreef op woensdag 06 april 2011 @ 09:45:
Ik zie meer in een totaalverbod op brommers (en stadsbussen met minder dan 50% bezetting). Beide vervangen vrijwel uitsluitend de fiets, en niet de auto, en zijn dus om diverse redenen onwenselijk.

RemcoDelft woont zeker in Delft?

Wij gingen altijd overal heen met de brommer, 50km enkele reis geen uitzondering, dit zag ik mezelf nog niet doen met de fiets, openbaar vervoer is hier ook geen optie. In het buitengebied is een brommer gewoon superhandig.

[!null]

Maar in de praktijk worden brommers en scooters vaak gebruikt voor afstanden die te fietsen zijn. Dan zouden mensen nog eens wat beweging krijgen.

[Anoniem: 356920]

Ja, maar tegen dat de ogen van een chinees open gaan, ben ik al pleitte
In ieder geval is het een en ander in beweging gezet, en zal men in de nabije toekomst een heel ander type bromfiets tegen komen.
De groene snorfiets is in de maak.
VB: http://www.fitnessking.be...lektrische-fiets_402.aspx
http://www.standaard.be/a...artikelid=DMF20100714_083
http://www.ecoscooters.be/
http://www.activepits.be/nl/bromfiets_elektr.htm

Vergeet vooral de stekker niet uit te trekken vooraleer je wegrijdt

[Leftblank]

Anoniem: 356920 schreef op vrijdag 08 april 2011 @ 13:39:
Ja, maar tegen dat de ogen van een chinees open gaan, ben ik al pleitte
In ieder geval is het een en ander in beweging gezet, en zal men in de nabije toekomst een heel ander type bromfiets tegen komen.
De groene snorfiets is in de maak.
VB: http://www.fitnessking.be...lektrische-fiets_402.aspx
[..]

Die eerste is gewoon 'n fiets met elektrische ondersteuning hoor . Wel de ideale combo verder natuurlijk; zelf wat beweging en toch je actieradius flink vergroten met zo'n ding.

[unclero]

!null schreef op vrijdag 08 april 2011 @ 13:09:
Maar in de praktijk worden brommers en scooters vaak gebruikt voor afstanden die te fietsen zijn. Dan zouden mensen nog eens wat beweging krijgen.

Klopt, maar dat geldt ook voor de auto.. Die worden ook vaak gebruikt voor korte eindjes of eindjes die prima op een zuinige 4takt brommer te doen zijn .

[!null]

@unclerao, ja klopt. Mogen ze ook verbieden wat mij betreft

@pgm5700, je doet wel de hele tijd zo negatief over 'die Chinezen' maar 'die Chinezen' hebben wel door (of althans, de overheid) dat het niet gaat werken als men straks allemaal een auto of brommer heeft en dan benzine nodig heeft. Dus die zijn echt dik aan het investeren in elektrische voertuigen.
Geef het wat tijd en die Chinezen gaan misschien nog wel de Jappanners voorbij op dat gebied.

[Resistor]

Anoniem: 356920 schreef op donderdag 07 april 2011 @ 18:51:
Nog gekker, maar dit word realiteit
http://news.moto-journal....nterdites-de-centre-ville

Acht grote franse steden gaan voor het ZAPA, wat wil zeggen dat alle motoren (moto, side cars, trikes, quads gebouwd voor juni 2004, geen toegang meer krijgen tot het stadsverkeer wegens te vervuilend.
En dat gaat ook gelden voor auto's, bestelwagens, trucks & bussen.
Prioriteit zal worden gegeven aan lichte voertuigen, elektrische tweewielers dewelke een zeer lage uitstoot produceren.
Ik vrees dat deze actie ook in andere landen vroeg of laat gehoor zal vinden.

Het project loopt 3 jaar en zal geavuleerd worden op regelmatige tijdstippen.

O, ja de fiets word koning op de weg.

Waar woont u? ... Oh, daar. Nee sorry, daar leveren wij geen service aan huis, kom dat lompzware ding maar hierheen brengen.
Ik ben benieuwd hoe veel bedrijven dat gaan doen. Nu is het soms al niet rendabel meer om ergens ter plekke iets te repareren, dure parkeerkosten en dan nog een heel stuk lopen wat ook weer tijd kost, maar je niet door kan berekenen aan de klant (want je bent dan niet aan het werk)

[Metro2002]

Resistor schreef op vrijdag 08 april 2011 @ 16:42:
[...]
Waar woont u? ... Oh, daar. Nee sorry, daar leveren wij geen service aan huis, kom dat lompzware ding maar hierheen brengen.
Ik ben benieuwd hoe veel bedrijven dat gaan doen. Nu is het soms al niet rendabel meer om ergens ter plekke iets te repareren, dure parkeerkosten en dan nog een heel stuk lopen wat ook weer tijd kost, maar je niet door kan berekenen aan de klant (want je bent dan niet aan het werk)

Met een fiets kan je ook heel wat vervoeren hoor. Denk aan een bakfiets of fietskarren:





Het enige slechte aan dit plan is denk ik dat zodra auto's geweerd worden uit stedelijke gebieden de overheid kan besluiten dat er DUS nog maar wat meer mensen bij elkaar gepropt kunnen worden, er is immers meer ruimte over.

Dat zou ik een hele slechte zaak vinden, krijg je van die oosterse toestanden op de weg:

YouTube: Traffic in Shanghai, China

Moet er niet aan denken

[ Voor 23% gewijzigd door Metro2002 op 08-04-2011 19:09 ]

[Grrrrrene]

Dat soort verkeer heb ik inderdaad live meegemaakt toen ik in China was, echt absurd. En als je dan al massaal alle regels negeert, geef dan wat gas, maar je ziet mensen enorme gaten laten vallen, waardoor er weer een bus er half tussengedrukt kan worden, zodat alles weer vaststaat

Het was zelfs zo frustrerend dat ik bijna het stuur had willen overnemen (bijna he? )

[ Voor 17% gewijzigd door Grrrrrene op 08-04-2011 19:21 ]

[Marzman]

Anoniem: 356920 schreef op vrijdag 08 april 2011 @ 10:07:
Maar wat halen al die maatregelen uit als men in andere werelddelen gewoon blijft rondtuffen met verouderde modellen, die dan nog veelal van hier afkomstig zijn.
Zo was mijn Corolla (diesel) uit 1994 op een dag of twee al verkocht, en dezelfde week al vertokken naar Africa.
Mijn inziens is dit een wereldprobleem, en niet alleen voor Europa en America bedoeld, vraag is hoe gaan ze dat in die overige gebieden aanpakken.
BV China laat zich door niemand wat wijs maken, en tweetakten rijden daar in enorme massa's rond.
Als de oliebronnen zijn opgedroogd zal men wel met de rug tegen de muur staan, maar dit is niet voor direct.
Intussen is de planeet grondig vervuild,

Lokaal maakt het heel veel uit, want in mijn voorbeeld -> op de stranden en in de bossen en in boerengebieden was het wel zonnig en kon je gewoon ver vooruit kijken. Dat in China de lucht zwaar vervuilt is dat is wel een wereldprobleem, maar wel een in die vorm dat ik er geen last van heb als ik s'morgens buiten stap omdat die smog daar hangt en niet hier.

[Anoniem: 630845]

Ga naar Google en zoek op OPOC engine de ultieme 2 motor

Dit topic was al 3.5 jaar oud, niet echt een nuttige kick. Hij blijft open omdat er toevallig inhoudelijke reacties na je komen

[ Voor 55% gewijzigd door PWM op 08-11-2014 10:10 ]

[mux]

Mja, dat ziet eruit als een groot bord bullshit

Tweetakt is per definitie altijd minder efficient omdat je vastzit aan de minder gunstige thermodynamische cycli. OPOC verandert daar geen moer aan. Het enige wat het doet is lager- en glijverliezen verminderen (volgens hun specificatiesite) - precies hetzelfde als boxermotoren. Maar laat dat nou eens bijna insignificant zijn in een warme motor.

Een typische motor heeft over het typische operationeel bereik:
- ca. 60% puur thermodynamische verliezen (in essentie onoplosbaar, of je moet hele héle hoge operationele temperaturen voor elkaar krijgen)
- ca. 10-15% pompverliezen
- ca. 20% idle/baseload-verliezen (een auto staat een verrassend groot deel van z'n leven te idlen)
- ca. 5% lager- en frictieverliezen in de motor.

Daar bovenop komt nog de weerstand in de versnellingsbak, en verdere overbrenging, die door de relatief lage snelheden vrij beperkt zijn in een moderne auto. Door alleen frictie op te lossen - ten koste van de hogere pompverliezen in een tweetaktmotor tov viertakt - doe je zo goed als niks om efficiëntie te verbeteren.

[freekr]

Nog even over de ditech scooter.
De reden was voornamelijk incompetente scooter dealers, dat die dingen bij bosjes kapot gingen.

Voorbeeld, software toeren begrenzer eraf halen maar de vario ring laten zitten.
Met als gevolg dat de scooter accelereert tot 50 kph om langzaam door te trekken naar 70 door dat hij uit de powerband loopt.
Handig bij een controle omdat bij de marginale hogere weerstand van de rollenbank de scooter op 55 blijft hangen.
Maar 70 kph alleen wel bij 12.000 rpm s'ochtends bij een koude motor . Geen dealer die in het begin er bij vertelde wat de risico's waren.

Ook een probleem is dat deze motoren niet op vermogen begrensd waren. Warm rijden draaien werd in eens belangerijk omdat je van 0.8-1.2 pk carb scooters naar 5-6 pk injectie scooters ging. Wel heel erg fijn in het verkeer maar slijtage word een groot probleem net zoals bij auto's. Ook iets wat niet werd verteld aan klanten.

Verder heeft die scooter wat kinderziektes gehad omdat het een adaptatie is van een 1.2 liter 2 takt blok van orbital.
waar overigens geen problemen mee waren, maar op alle gebieden beter was als 4-takt blokken. Zijn allemaal techpapers over te vinden.
De reden dat dit nooit wat is geworden is de zelfde reden dat veel hier vooroordelen hebben over de motor techniek.

met 2 takt zelf is weinig op aan te merken. alleen de implementaties.
Leg een ban op de fijn uitstoot en geluid van die hokken.
Tot zo ver de betrouwbaarheids problemen van nieuw geimplementeerde techniek.

De reden dat ik dit weet is omdat ik een hts-automotive'r ben en met dit ditech blok de han ecomarathon van 2011 gewonnen heb. Heb heel wat techpapers verslonden.


@mux

Klopt volgens mij helemaal alleen is het thermodynamische verhaal wel afhankelijk van de hoogte van de uilaatpoort ivm het verlies van het laatste stukje van de arbeidslag.
Dit zou deels gecompenseerd worden door de marginaal hogere compressie verhouding.

Wat je in dit verhaal vergeet mee te nemen is dat de grootste thermodynamische verliezen komen door de (verbrandings kamer volume) / (verbrandings kamer oppervlakte) verhouding.
Deze zijn bij 2-takt zelfs nog iets gunstiger door een mooie dome verbrandings kamer door het ontbreken van kleppen. De warmte verliezen door de kop van de moter zijn zo hoog bij een kleine moter tijdens het verbranden van het mengsel, dat de arbeid slag verliezen een minieme impact hebben op het specifiek brandstof verbruik.
Het grootste probleem bij carb 2-taks is zijn ook het mengsel spoel verliezen, die je bij een directe injectie 2-takt niet hebt.

En bij de grootste(schepen) varianten is het probleem ook meer dat ze (olie) blubber aan het verbranden zijn, dit zal ook nooit schoon verbranden in een 4-takt.

Verder zijn bij deze grote motoren turbo's toegevoegd om de verbrandings gassen nog door een 2e expansiekamer te laten stromen(uitlaatzijde van de turbo). Wat het thermische rendament weer recht trekt.

Door dat je nu eigenlijk geen nadelen meer hebt op deze schaal van 2 takt maar wel de helft van de wrijvings verliezen door dat je iedere slag een arbeids slag hebt. zijn de grote 2-takts ook nog marginaal zuiniger dan de 4 takts.

Ik zou ik er voor pleiten om gewoon de scooters op lawaai en uitstoot te testen onafhankelijk van de gebruikte techniek.

en nog een linkje naar dat gave 2-takt 1.2 liter motorblok : klikerdeklik http://www.orbeng.com.au/...-2000-01-0898-1/file.html

EDIT:
Nog even over het gebruik van 2-takt in auto's. De enige reden die ik ben tegen gekomen dat het na circa 1990 nooit echt is aangeslagen is, is omdat een bijzonder groot deel van de mensen nog voor oorlogse verwachtingen heeft van de voortgang op 2 -takt gebied. En je weet vast ook wel dat het voor rationale engineers heel moeilijk te verkopen is.
Het stinkende lawaaierige klote motortje van een scooter in een auto wel in 1 keer schoon en efficiënt gemaakt kan worden. En dan moet je dat een de normale onderbuik, wat meer emotionele gerichte koper aan het verstand zien te peuteren.

[ Voor 7% gewijzigd door freekr op 08-11-2014 02:20 ]

[Resistor]

Ik dacht even dat dit topic omhoog kwam vanwege de vieringen van de éénwording van Duitsland


Heerlijke herinneringen aan dat ding

[ Voor 38% gewijzigd door Resistor op 08-11-2014 07:49 ]

[Metro2002]

Inclusief airbag zie ik.

En over dat stukje over franse steden: Ik ben dit jaar in Parijs geweest en ik durf te stellen dat 75% van de voertuigen daar 2 wielers waren en op een uitzondering na waren dat allemaal géén 2 takt motoren. Dat is voor zo'n drukke stad als Parijs toch al een hele mooie oplossing. De metro's zaten allemaal de hele dag door stampesvol ondanks dat ze om de minuut rijden in het centrum dus daar gaan niet veel mensen meer bijpassen.

Ik vind het op zich prima dat er gewerkt wordt naar schonere lucht maar dit zijn wel hele draconische maatregelen als je al het spul van voor 2004 gaat verbieden. Een auto uit 2003 of 2005 zal amper tot niet verschillen in uitstoot. Als je dan zo dapper bent om bijna al het wegvervoer te gaan verbieden (want daar komt het in de praktijk op neer) doe het dan gelijk helemaal en verbied ál het gemotoriseerde verkeer in je stad en zorg tenminste voor enorme park en ride parkeerplaatsen aan de rand van de stad.

Zo'n halfbakken oplossing is pure discriminatie.

[ Voor 106% gewijzigd door Metro2002 op 09-11-2014 11:39 ]

[Stoney3K]

Metro2002 schreef op zondag 09 november 2014 @ 11:32:
Ik vind het op zich prima dat er gewerkt wordt naar schonere lucht maar dit zijn wel hele draconische maatregelen als je al het spul van voor 2004 gaat verbieden. Een auto uit 2003 of 2005 zal amper tot niet verschillen in uitstoot. Als je dan zo dapper bent om bijna al het wegvervoer te gaan verbieden (want daar komt het in de praktijk op neer) doe het dan gelijk helemaal en verbied ál het gemotoriseerde verkeer in je stad en zorg tenminste voor enorme park en ride parkeerplaatsen aan de rand van de stad.

Zo'n halfbakken oplossing is pure discriminatie.

En hoe verwacht je dat de winkels en bewoners in de stad dan worden bevoorraad? Die goederen komen niet zomaar even uit de lucht vallen, en eventjes een volle trailer omladen op een bakfiets of een treintje kost nogal wat werk.

Nee, uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen die met een groot voertuig de stad in wil, daarvoor een (dure) ontheffing mag aanvragen, wat weer een mooie melkkoe oplevert voor de gemeentekas. Zo gaat het nu ook met de Euro-5 verplichting in de binnenstad van Utrecht.

[Metro2002]

Stoney3K schreef op maandag 10 november 2014 @ 20:50:
[...]


En hoe verwacht je dat de winkels en bewoners in de stad dan worden bevoorraad? Die goederen komen niet zomaar even uit de lucht vallen, en eventjes een volle trailer omladen op een bakfiets of een treintje kost nogal wat werk.

Nee, uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen die met een groot voertuig de stad in wil, daarvoor een (dure) ontheffing mag aanvragen, wat weer een mooie melkkoe oplevert voor de gemeentekas. Zo gaat het nu ook met de Euro-5 verplichting in de binnenstad van Utrecht.

.

Vrachttrams, bakfietsen of domweg bevoorraden tussen x en x uur in de ochtend. In de eeuwen vóór de auto werden winkels ook gewoon bevoorraad hoor.

[ Voor 5% gewijzigd door Metro2002 op 11-11-2014 09:48 ]

[!null]

In Amsterdam heb je een milieuzone voor zakelijk transport, en daar is geen ontheffing voor dacht ik. Dat soort dingen helpen wel, want zakelijk verkeer en taxi's rijden toch erg veel. Uiteindelijk zijn er meer auto's, maar er is denk ik meer winst te halen door het zakelijke verkeer aan te pakken. Heb je meer resultaat van. De particulier in een elektrische auto krijgen is leuk, maar bij een vrachtwagen is er meer winst te behalen tegen wellicht minder kosten.

Maar goed, daarom denk ik dat er ook wel wat winst te behalen is bij de twee-takt motoren.

Zie trouwens ook:

http://www.amsterdam.nl/p...one/2013/122-elektrische/

Dit soort elektrische vrachtwagentjes heb je voor het stedelijk verkeer (die nemen volgens mij een trailer over van een reguliere vrachtwagen, en kunnen ook geen snelweg doen)



En steden zoals Amsterdam en Utrecht hebben de grachten, die perfect zijn voor bevoorrading op zuinige manier.

[ Voor 36% gewijzigd door !null op 11-11-2014 10:29 ]

[Napo]

!null schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 10:23:
En steden zoals Amsterdam en Utrecht hebben de grachten, die perfect zijn voor bevoorrading op zuinige manier.

[afbeelding]

Blijft natuurlijk maar een heel select aantal panden dat je kan bevoorraden dmv de grachten. Niet dat je de kans niet moet aangrijpen maar meer dat dit niet 75% van het probleem oplost.

[Stoney3K]

Napo schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 10:54:
[...]


Blijft natuurlijk maar een heel select aantal panden dat je kan bevoorraden dmv de grachten. Niet dat je de kans niet moet aangrijpen maar meer dat dit niet 75% van het probleem oplost.

En boten stoten natuurlijk helemaal niets uit en daar hoef je je geen zorgen te maken over watervervuiling of fijnstofemissies.

Bovendien wordt het echt een hels karwei om goederen over te slaan aan de rand van steden, dat is waarom het logistiek niet aantrekkelijk is. Het maakt niet uit of je het dan op boten, tweewielers, schepen of treinen/trams/metro's zet, je zal enorme overslagplaatsen aan de rand van de stad nodig hebben.

[!null]

Boten zijn behoorlijk geschikt om te elektrificeren.

Maar de elektro vrachtwagentjes zijn misschien nuttiger, gezien sommige dan de trailer over kunnen nemen van een gewone vrachtwagen, dan gaat het snel.

Napo schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 10:54:
[...]

Blijft natuurlijk maar een heel select aantal panden dat je kan bevoorraden dmv de grachten. Niet dat je de kans niet moet aangrijpen maar meer dat dit niet 75% van het probleem oplost.

In Amsterdam kom je echt heel ver hiermee, voor stadsdeel centrum (daarbuiten toch een stuk minder).
Maar perfect is het niet inderdaad, het is zeker niet alles dekend. Maar er zijn ook DHL bakfietsen enzo. Scheelt toch allemaal, ook voor DHL zelf.
Ook in Hilversum heb ik DHL bakfietsen gezien.