:strip_icc():strip_exif()/u/42552/logogot.jpg?f=community)
Wat een vertrutting allemaal 
:strip_exif()/u/134183/Barbabeau-5.gif?f=community)
Een heftruck heeft lood-accu's, Lithium-ion en NiCd weegt minder (is minder stabiliteit) en is veel duurder.
Een beetje electromotor heeft een rendement van eerder 85%
Verder vergeet je alleen voor het gemak waar die elektrische energie vandaan moet komen, leuk als het van een gascentrale komt
:strip_icc():strip_exif()/u/32232/laupro60x60.jpg?f=community)
485 * 85% = 412 km, wat is je punt?:
Een beetje electromotor heeft een rendement van eerder 85%
Verder vergeet je alleen voor het gemak waar die elektrische energie vandaan moet komen, leuk als het van een gascentrale komt
Opwekking centrales, dat ben ik nergens vergeten. Ten eerste is het vaak onwenselijk om uitstoot te hebben in bewoonde gebieden. Het is prettiger om dit aan de randen van de steden te hebben. En zoals aangegeven hebben centrales een hoger rendement en kan je ook een deel van de restwarmte gebruiken voor stadsverwarming.
Ten tweede moet je verder kijken dan alleen het stopcontact, als je bijvoorbeeld zonnepanelen hebt dan is het plaatje weer anders.
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!
/u/254540/debian%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
Haha ik heb sowieso liever 10 scooters van de weg in ruil voor 1, vervuilend of niet.
Punt is, in de steden kan al die uitstoot moeilijk weg. Het is niet alsof die paar bomen het gaan trekken en de gebouwen worden ook erg vies. Dus de lucht blijft wat hangen, wat leidt tot lagere luchtkwaliteit.
Dus ja, daar moet je wel wat aan doen.
In Amsterdam zijn de oude vrachtwagens al aan banden gelegd en heeft men ook over oude auto's gesproken maar is uitgesteld. Het zal er echter nog wel een keer van komen.
Alleen staan er in het centrum van Amsterdam behoorlijk veel oldtimers. Rij maar wat over de grachten en je ziet echt veel oud spul, veel klassiekers. Dus dat zal wel tot aardig wat protest leiden.
Punt is, in de steden kan al die uitstoot moeilijk weg. Het is niet alsof die paar bomen het gaan trekken
en de gebouwen worden ook erg vies. Dus de lucht blijft wat hangen, wat leidt tot lagere luchtkwaliteit.Dus ja, daar moet je wel wat aan doen.
In Amsterdam zijn de oude vrachtwagens al aan banden gelegd en heeft men ook over oude auto's gesproken maar is uitgesteld. Het zal er echter nog wel een keer van komen.
Alleen staan er in het centrum van Amsterdam behoorlijk veel oldtimers. Rij maar wat over de grachten en je ziet echt veel oud spul, veel klassiekers. Dus dat zal wel tot aardig wat protest leiden.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
/u/44155/marzman.png?f=community)
Wel terecht al zouden ze uitzonderingen kunnen maken. Je hebt ook auto's uit eind jaren 90 met cat die 1:20 lopen. Ik zou daar wel eens tests over willen zien eigenlijk, want volgens mijn vader zijn die niet schoon "want het gaat om de CO2-uitstoot en niet het verbruik", maar het lijkt me dat dit wel met elkaar te maken heeft
Ik ben in februari in Vietnam geweest en daar rijden ontzettend veel brommertjes rond en was het elke dag mooi weer (onbewolkt en 35 graden), maar in de steden heb ik bijna geen zon gezien. Ook niet in de steden die wat kleiner waren als Ho Chi Min (Saigon). Nu kan het trouwens ook wel veel stof zijn geweest (ze zijn daar erg druk bezig met het bouwen van mooie wegen en het was toen erg droog)
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
:strip_icc():strip_exif()/u/63098/crop651ad86823c45.jpg?f=community)
Dat is gewoon NIMBY en dus niet belangrijk .
Als je kijkt naar elektrische auto's kan je ook zeggen "die elektriciteit moet nog steeds opgewekt worden door een kolencentrale", verschil is alleen dat je de vervuiling verplaatst naar een gebied waar je er weinig tot geen last meer van hebt.
Als die chinezen het niet erg vinden dat ze dag in dag uit in de smog rondlopen, laat ze dan maar lekker rondtuffen op tweetakts, ze komen er uiteindelijk ook wel achter.
.Als je kijkt naar elektrische auto's kan je ook zeggen "die elektriciteit moet nog steeds opgewekt worden door een kolencentrale", verschil is alleen dat je de vervuiling verplaatst naar een gebied waar je er weinig tot geen last meer van hebt.
Als die chinezen het niet erg vinden dat ze dag in dag uit in de smog rondlopen, laat ze dan maar lekker rondtuffen op tweetakts, ze komen er uiteindelijk ook wel achter.
:strip_exif()/u/16879/brant.gif?f=community)
Anoniem: 356920
Ja, maar tegen dat de ogen van een chinees open gaan, ben ik al pleitte 
In ieder geval is het een en ander in beweging gezet, en zal men in de nabije toekomst een heel ander type bromfiets tegen komen.
De groene snorfiets is in de maak.
VB: http://www.fitnessking.be...lektrische-fiets_402.aspx
http://www.standaard.be/a...artikelid=DMF20100714_083
http://www.ecoscooters.be/
http://www.activepits.be/nl/bromfiets_elektr.htm
Vergeet vooral de stekker niet uit te trekken vooraleer je wegrijdt
In ieder geval is het een en ander in beweging gezet, en zal men in de nabije toekomst een heel ander type bromfiets tegen komen.
De groene snorfiets is in de maak.
VB: http://www.fitnessking.be...lektrische-fiets_402.aspx
http://www.standaard.be/a...artikelid=DMF20100714_083
http://www.ecoscooters.be/
http://www.activepits.be/nl/bromfiets_elektr.htm
Vergeet vooral de stekker niet uit te trekken vooraleer je wegrijdt
Die eerste is gewoon 'n fiets met elektrische ondersteuning hoor:
Ja, maar tegen dat de ogen van een chinees open gaan, ben ik al pleitte
In ieder geval is het een en ander in beweging gezet, en zal men in de nabije toekomst een heel ander type bromfiets tegen komen.
De groene snorfiets is in de maak.
VB: http://www.fitnessking.be...lektrische-fiets_402.aspx
[..]
. Wel de ideale combo verder natuurlijk; zelf wat beweging en toch je actieradius flink vergroten met zo'n ding.
:strip_exif()/u/28687/tomoi.gif?f=community)
Klopt, maar dat geldt ook voor de auto.. Die worden ook vaak gebruikt voor korte eindjes of eindjes die prima op een zuinige 4takt brommer te doen zijn
.
Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!
@unclerao, ja klopt. Mogen ze ook verbieden wat mij betreft
@pgm5700, je doet wel de hele tijd zo negatief over 'die Chinezen' maar 'die Chinezen' hebben wel door (of althans, de overheid) dat het niet gaat werken als men straks allemaal een auto of brommer heeft en dan benzine nodig heeft. Dus die zijn echt dik aan het investeren in elektrische voertuigen.
Geef het wat tijd en die Chinezen gaan misschien nog wel de Jappanners voorbij op dat gebied.
@pgm5700, je doet wel de hele tijd zo negatief over 'die Chinezen' maar 'die Chinezen' hebben wel door (of althans, de overheid) dat het niet gaat werken als men straks allemaal een auto of brommer heeft en dan benzine nodig heeft. Dus die zijn echt dik aan het investeren in elektrische voertuigen.
Geef het wat tijd en die Chinezen gaan misschien nog wel de Jappanners voorbij op dat gebied.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
/u/25784/ResNot.GIF?f=community)
Met een fiets kan je ook heel wat vervoeren hoor. Denk aan een bakfiets of fietskarren:
Het enige slechte aan dit plan is denk ik dat zodra auto's geweerd worden uit stedelijke gebieden de overheid kan besluiten dat er DUS nog maar wat meer mensen bij elkaar gepropt kunnen worden, er is immers meer ruimte over.
Dat zou ik een hele slechte zaak vinden, krijg je van die oosterse toestanden op de weg:
YouTube: Traffic in Shanghai, China
Moet er niet aan denken
[ Voor 23% gewijzigd door Metro2002 op 08-04-2011 19:09 ]
:strip_exif()/u/7013/spunky_main.gif?f=community)
Dat soort verkeer heb ik inderdaad live meegemaakt toen ik in China was, echt absurd. En als je dan al massaal alle regels negeert, geef dan wat gas, maar je ziet mensen enorme gaten laten vallen, waardoor er weer een bus er half tussengedrukt kan worden, zodat alles weer vaststaat 
Het was zelfs zo frustrerend dat ik bijna het stuur had willen overnemen (bijna he?)
Het was zelfs zo frustrerend dat ik bijna het stuur had willen overnemen (bijna he?
)
[ Voor 17% gewijzigd door Grrrrrene op 08-04-2011 19:21 ]
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
/u/203831/ts2.PNG?f=community)
Mja, dat ziet eruit als een groot bord bullshit
Tweetakt is per definitie altijd minder efficient omdat je vastzit aan de minder gunstige thermodynamische cycli. OPOC verandert daar geen moer aan. Het enige wat het doet is lager- en glijverliezen verminderen (volgens hun specificatiesite) - precies hetzelfde als boxermotoren. Maar laat dat nou eens bijna insignificant zijn in een warme motor.
Een typische motor heeft over het typische operationeel bereik:
- ca. 60% puur thermodynamische verliezen (in essentie onoplosbaar, of je moet hele héle hoge operationele temperaturen voor elkaar krijgen)
- ca. 10-15% pompverliezen
- ca. 20% idle/baseload-verliezen (een auto staat een verrassend groot deel van z'n leven te idlen)
- ca. 5% lager- en frictieverliezen in de motor.
Daar bovenop komt nog de weerstand in de versnellingsbak, en verdere overbrenging, die door de relatief lage snelheden vrij beperkt zijn in een moderne auto. Door alleen frictie op te lossen - ten koste van de hogere pompverliezen in een tweetaktmotor tov viertakt - doe je zo goed als niks om efficiëntie te verbeteren.
Tweetakt is per definitie altijd minder efficient omdat je vastzit aan de minder gunstige thermodynamische cycli. OPOC verandert daar geen moer aan. Het enige wat het doet is lager- en glijverliezen verminderen (volgens hun specificatiesite) - precies hetzelfde als boxermotoren. Maar laat dat nou eens bijna insignificant zijn in een warme motor.
Een typische motor heeft over het typische operationeel bereik:
- ca. 60% puur thermodynamische verliezen (in essentie onoplosbaar, of je moet hele héle hoge operationele temperaturen voor elkaar krijgen)
- ca. 10-15% pompverliezen
- ca. 20% idle/baseload-verliezen (een auto staat een verrassend groot deel van z'n leven te idlen)
- ca. 5% lager- en frictieverliezen in de motor.
Daar bovenop komt nog de weerstand in de versnellingsbak, en verdere overbrenging, die door de relatief lage snelheden vrij beperkt zijn in een moderne auto. Door alleen frictie op te lossen - ten koste van de hogere pompverliezen in een tweetaktmotor tov viertakt - doe je zo goed als niks om efficiëntie te verbeteren.
Nog even over de ditech scooter.
De reden was voornamelijk incompetente scooter dealers, dat die dingen bij bosjes kapot gingen.
Voorbeeld, software toeren begrenzer eraf halen maar de vario ring laten zitten.
Met als gevolg dat de scooter accelereert tot 50 kph om langzaam door te trekken naar 70 door dat hij uit de powerband loopt.
Handig bij een controle omdat bij de marginale hogere weerstand van de rollenbank de scooter op 55 blijft hangen.
Maar 70 kph alleen wel bij 12.000 rpm s'ochtends bij een koude motor
. Geen dealer die in het begin er bij vertelde wat de risico's waren.
Ook een probleem is dat deze motoren niet op vermogen begrensd waren. Warm rijden draaien werd in eens belangerijk omdat je van 0.8-1.2 pk carb scooters naar 5-6 pk injectie scooters ging. Wel heel erg fijn in het verkeer maar slijtage word een groot probleem net zoals bij auto's. Ook iets wat niet werd verteld aan klanten.
Verder heeft die scooter wat kinderziektes gehad omdat het een adaptatie is van een 1.2 liter 2 takt blok van orbital.
waar overigens geen problemen mee waren, maar op alle gebieden beter was als 4-takt blokken. Zijn allemaal techpapers over te vinden.
De reden dat dit nooit wat is geworden is de zelfde reden dat veel hier vooroordelen hebben over de motor techniek.
met 2 takt zelf is weinig op aan te merken. alleen de implementaties.
Leg een ban op de fijn uitstoot en geluid van die hokken.
Tot zo ver de betrouwbaarheids problemen van nieuw geimplementeerde techniek.
De reden dat ik dit weet is omdat ik een hts-automotive'r ben en met dit ditech blok de han ecomarathon van 2011 gewonnen heb. Heb heel wat techpapers verslonden.
@mux
Klopt volgens mij helemaal alleen is het thermodynamische verhaal wel afhankelijk van de hoogte van de uilaatpoort ivm het verlies van het laatste stukje van de arbeidslag.
Dit zou deels gecompenseerd worden door de marginaal hogere compressie verhouding.
Wat je in dit verhaal vergeet mee te nemen is dat de grootste thermodynamische verliezen komen door de (verbrandings kamer volume) / (verbrandings kamer oppervlakte) verhouding.
Deze zijn bij 2-takt zelfs nog iets gunstiger door een mooie dome verbrandings kamer door het ontbreken van kleppen. De warmte verliezen door de kop van de moter zijn zo hoog bij een kleine moter tijdens het verbranden van het mengsel, dat de arbeid slag verliezen een minieme impact hebben op het specifiek brandstof verbruik.
Het grootste probleem bij carb 2-taks is zijn ook het mengsel spoel verliezen, die je bij een directe injectie 2-takt niet hebt.
En bij de grootste(schepen) varianten is het probleem ook meer dat ze (olie) blubber aan het verbranden zijn, dit zal ook nooit schoon verbranden in een 4-takt.
Verder zijn bij deze grote motoren turbo's toegevoegd om de verbrandings gassen nog door een 2e expansiekamer te laten stromen(uitlaatzijde van de turbo). Wat het thermische rendament weer recht trekt.
Door dat je nu eigenlijk geen nadelen meer hebt op deze schaal van 2 takt maar wel de helft van de wrijvings verliezen door dat je iedere slag een arbeids slag hebt. zijn de grote 2-takts ook nog marginaal zuiniger dan de 4 takts.
Ik zou ik er voor pleiten om gewoon de scooters op lawaai en uitstoot te testen onafhankelijk van de gebruikte techniek.
en nog een linkje naar dat gave 2-takt 1.2 liter motorblok : klikerdeklik http://www.orbeng.com.au/...-2000-01-0898-1/file.html
EDIT:
Nog even over het gebruik van 2-takt in auto's. De enige reden die ik ben tegen gekomen dat het na circa 1990 nooit echt is aangeslagen is, is omdat een bijzonder groot deel van de mensen nog voor oorlogse verwachtingen heeft van de voortgang op 2 -takt gebied. En je weet vast ook wel dat het voor rationale engineers heel moeilijk te verkopen is.
Het stinkende lawaaierige klote motortje van een scooter in een auto wel in 1 keer schoon en efficiënt gemaakt kan worden. En dan moet je dat een de normale onderbuik, wat meer emotionele gerichte koper aan het verstand zien te peuteren.
De reden was voornamelijk incompetente scooter dealers, dat die dingen bij bosjes kapot gingen.
Voorbeeld, software toeren begrenzer eraf halen maar de vario ring laten zitten.
Met als gevolg dat de scooter accelereert tot 50 kph om langzaam door te trekken naar 70 door dat hij uit de powerband loopt.
Handig bij een controle omdat bij de marginale hogere weerstand van de rollenbank de scooter op 55 blijft hangen.
Maar 70 kph alleen wel bij 12.000 rpm s'ochtends bij een koude motor
. Geen dealer die in het begin er bij vertelde wat de risico's waren.Ook een probleem is dat deze motoren niet op vermogen begrensd waren. Warm rijden draaien werd in eens belangerijk omdat je van 0.8-1.2 pk carb scooters naar 5-6 pk injectie scooters ging. Wel heel erg fijn in het verkeer maar slijtage word een groot probleem net zoals bij auto's. Ook iets wat niet werd verteld aan klanten.
Verder heeft die scooter wat kinderziektes gehad omdat het een adaptatie is van een 1.2 liter 2 takt blok van orbital.
waar overigens geen problemen mee waren, maar op alle gebieden beter was als 4-takt blokken. Zijn allemaal techpapers over te vinden.
De reden dat dit nooit wat is geworden is de zelfde reden dat veel hier vooroordelen hebben over de motor techniek.
met 2 takt zelf is weinig op aan te merken. alleen de implementaties.
Leg een ban op de fijn uitstoot en geluid van die hokken.
Tot zo ver de betrouwbaarheids problemen van nieuw geimplementeerde techniek.
De reden dat ik dit weet is omdat ik een hts-automotive'r ben en met dit ditech blok de han ecomarathon van 2011 gewonnen heb. Heb heel wat techpapers verslonden.
@mux
Klopt volgens mij helemaal alleen is het thermodynamische verhaal wel afhankelijk van de hoogte van de uilaatpoort ivm het verlies van het laatste stukje van de arbeidslag.
Dit zou deels gecompenseerd worden door de marginaal hogere compressie verhouding.
Wat je in dit verhaal vergeet mee te nemen is dat de grootste thermodynamische verliezen komen door de (verbrandings kamer volume) / (verbrandings kamer oppervlakte) verhouding.
Deze zijn bij 2-takt zelfs nog iets gunstiger door een mooie dome verbrandings kamer door het ontbreken van kleppen. De warmte verliezen door de kop van de moter zijn zo hoog bij een kleine moter tijdens het verbranden van het mengsel, dat de arbeid slag verliezen een minieme impact hebben op het specifiek brandstof verbruik.
Het grootste probleem bij carb 2-taks is zijn ook het mengsel spoel verliezen, die je bij een directe injectie 2-takt niet hebt.
En bij de grootste(schepen) varianten is het probleem ook meer dat ze (olie) blubber aan het verbranden zijn, dit zal ook nooit schoon verbranden in een 4-takt.
Verder zijn bij deze grote motoren turbo's toegevoegd om de verbrandings gassen nog door een 2e expansiekamer te laten stromen(uitlaatzijde van de turbo). Wat het thermische rendament weer recht trekt.
Door dat je nu eigenlijk geen nadelen meer hebt op deze schaal van 2 takt maar wel de helft van de wrijvings verliezen door dat je iedere slag een arbeids slag hebt. zijn de grote 2-takts ook nog marginaal zuiniger dan de 4 takts.
Ik zou ik er voor pleiten om gewoon de scooters op lawaai en uitstoot te testen onafhankelijk van de gebruikte techniek.
en nog een linkje naar dat gave 2-takt 1.2 liter motorblok : klikerdeklik http://www.orbeng.com.au/...-2000-01-0898-1/file.html
EDIT:
Nog even over het gebruik van 2-takt in auto's. De enige reden die ik ben tegen gekomen dat het na circa 1990 nooit echt is aangeslagen is, is omdat een bijzonder groot deel van de mensen nog voor oorlogse verwachtingen heeft van de voortgang op 2 -takt gebied. En je weet vast ook wel dat het voor rationale engineers heel moeilijk te verkopen is.
Het stinkende lawaaierige klote motortje van een scooter in een auto wel in 1 keer schoon en efficiënt gemaakt kan worden. En dan moet je dat een de normale onderbuik, wat meer emotionele gerichte koper aan het verstand zien te peuteren.
[ Voor 7% gewijzigd door freekr op 08-11-2014 02:20 ]
Ik dacht even dat dit topic omhoog kwam vanwege de vieringen van de éénwording van Duitsland 
Heerlijke herinneringen aan dat ding
Heerlijke herinneringen aan dat ding
[ Voor 38% gewijzigd door Resistor op 08-11-2014 07:49 ]
What will end humanity? Artificial intelligence or natural stupidity?
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
.
Vrachttrams, bakfietsen of domweg bevoorraden tussen x en x uur in de ochtend. In de eeuwen vóór de auto werden winkels ook gewoon bevoorraad hoor.
[ Voor 5% gewijzigd door Metro2002 op 11-11-2014 09:48 ]
In Amsterdam heb je een milieuzone voor zakelijk transport, en daar is geen ontheffing voor dacht ik. Dat soort dingen helpen wel, want zakelijk verkeer en taxi's rijden toch erg veel. Uiteindelijk zijn er meer auto's, maar er is denk ik meer winst te halen door het zakelijke verkeer aan te pakken. Heb je meer resultaat van. De particulier in een elektrische auto krijgen is leuk, maar bij een vrachtwagen is er meer winst te behalen tegen wellicht minder kosten.
Maar goed, daarom denk ik dat er ook wel wat winst te behalen is bij de twee-takt motoren.
Zie trouwens ook:
http://www.amsterdam.nl/p...one/2013/122-elektrische/
Dit soort elektrische vrachtwagentjes heb je voor het stedelijk verkeer (die nemen volgens mij een trailer over van een reguliere vrachtwagen, en kunnen ook geen snelweg doen)
En steden zoals Amsterdam en Utrecht hebben de grachten, die perfect zijn voor bevoorrading op zuinige manier.
Maar goed, daarom denk ik dat er ook wel wat winst te behalen is bij de twee-takt motoren.
Zie trouwens ook:
http://www.amsterdam.nl/p...one/2013/122-elektrische/
Dit soort elektrische vrachtwagentjes heb je voor het stedelijk verkeer (die nemen volgens mij een trailer over van een reguliere vrachtwagen, en kunnen ook geen snelweg doen)
En steden zoals Amsterdam en Utrecht hebben de grachten, die perfect zijn voor bevoorrading op zuinige manier.
[ Voor 36% gewijzigd door !null op 11-11-2014 10:29 ]
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
En boten stoten natuurlijk helemaal niets uit en daar hoef je je geen zorgen te maken over watervervuiling of fijnstofemissies.
Bovendien wordt het echt een hels karwei om goederen over te slaan aan de rand van steden, dat is waarom het logistiek niet aantrekkelijk is. Het maakt niet uit of je het dan op boten, tweewielers, schepen of treinen/trams/metro's zet, je zal enorme overslagplaatsen aan de rand van de stad nodig hebben.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud