De Devschuur Coffee Corner

[Haan]

Hier vanmiddag maar even geen borrel, vanavond bruiloftsfeest van een vrouwelijke collega waar de meeste collega's ook heen gaan

[creator1988]

Het hoeft toch niet alleen afdelingsbreed te gaan, sales/marketing/etc staan altijd wel welwillend tegenover dit soort dingen. (en daar lopen veel meer vrouwen rond!)

[whoami]

Anoniem: 313723 schreef op vrijdag 04 september 2009 @ 08:55:
Ja, lekker, om 16:15 plopt de Hertog open... Uitgebreid etentje bij de schoonouders
Helaas doen we hier op zaak, op onze afdeling tenminste, nooit een vrijdagmiddagborrel

vrijdagmiddagborrel heb ik nog nooit meegemaakt, op gelijk welk bedrijf dat ik gewerkt heb

[creator1988]

whoami schreef op vrijdag 04 september 2009 @ 10:32:
[...]

vrijdagmiddagborrel heb ik nog nooit meegemaakt, op gelijk welk bedrijf dat ik gewerkt heb

It's a shame. Ook goed voor je netwerk.

[AtleX]

whoami schreef op vrijdag 04 september 2009 @ 10:32:
[...]

vrijdagmiddagborrel heb ik nog nooit meegemaakt, op gelijk welk bedrijf dat ik gewerkt heb

Bij één van m'n bijbaantjes hadden we de vrijdagmiddaglunch, bij mijn afstudeerbedrijf de borrel en nu ook weer een vrijmibo, waar ik nog nooit geweest ben.

[Anoniem: 313723]

whoami schreef op vrijdag 04 september 2009 @ 10:32:
[...]

vrijdagmiddagborrel heb ik nog nooit meegemaakt, op gelijk welk bedrijf dat ik gewerkt heb

Ik heb een poosje bij een verzekeraar ASP.NET development gedaan, daar was het wel gebruikelijk.
Er zitten hier op het industrieterrein aardig wat accountants e.d. en die zie ik op vrijdag wel in de bistro verderop zitten, daar kan het dus blijkbaar wel.
De enige keren dat we gaan borrelen is met major milestones, de volgende zou eind januari zijn (maar dan zit ik waarschijnlijk al ergens anders ).

It's a shame. Ook goed voor je netwerk.

Dat ligt er maar net aan natuurlijk, áls we hier een borrel hebben is het echt gebonden aan deze afdeling (niet eens de business unit). Voor netwerken vind ik de borrel na het skiën altijd zeer geschikt (zo ben ik ook bij die verzekeraar terecht gekomen tijdens mijn studie), helaas komt dat niet al te vaak voor

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 313723 op 04-09-2009 12:05 ]

[whoami]

creator1988 schreef op vrijdag 04 september 2009 @ 10:34:
[...]


It's a shame. Ook goed voor je netwerk.

Hoezo goed voor je netwerk, als er enkel maar collega's zijn ?

[creator1988]

Als je met alleen maar afdelingscollega's staat dan niet, maar wel als er geborreld wordt in een ruimte waar ook andere bedrijven aanwezig zijn.

Bedrijfsbreed kan overigens ook goed werken, want mensen vergeten nog al eens dat ook je netwerk binnen het bedrijf van belang is.

[AtleX]

Ik moet stoppen met even snel iets erin hacken. Code van gisterenavond, van TPP2:

C#:

for (int i = 0; i < selectedFolder.Images.Count; i++)
            {
                imageList.Images.Add(Engine.Tpp.GetService<CacheService>().GetThumbnail(selectedFolder.Images[i]));
                listViewImages.Items.Add(currentImage.Title, i);
            }

Een folder met 207 images doet er dan zo'n 1800ms over om getoond te worden in een ListView.

Kleine optimalisatie, code is een half uurtje nieuwer dan de vorige:

C#:

ListViewItem[] items = new ListViewItem[selectedFolder.Images.Count];
            Bitmap[] thumbnails = Engine.Tpp.GetService<CacheService>().GetThumbnails(selectedFolder);

            for (int i = 0; i < selectedFolder.Images.Count; i++)
            {
                AtleX.Tweakers.Photoalbum.Image currentImage = selectedFolder.Images[i];

                items[i] = new ListViewItem(currentImage.Title, i);
                items[i].Name = currentImage.Id.ToString();
            }


            imageList.Images.AddRange(thumbnails);
            listViewImages.Items.AddRange(items);

Zelfde folder, zelfde hoeveelheid afbeeldingen (207): ~400 ms. Disk I/O is nu de vertragende factor. Zodra de afbeeldingen uit de memory cache komen ben ik binnen 120ms klaar.

[ Voor 13% gewijzigd door AtleX op 04-09-2009 13:17 ]

[ZpAz]

iH8 schreef op donderdag 03 september 2009 @ 20:13:
[...]


hahaha super, had ik laatst een klant die liever goedkoop had dan mij verder door laten ontwikkelen. ik had twee weken later een mailtje van de nieuwe developer. "of ik een backup had" hahaha. idiots. die kregen ze dus mooi niet. toen scheen er volgens de nieuwe developer een ongeschreven webdesign regel te zijn dat je altijd een backup bij moet houden. ik quote 'm ff.


[...]


ik heb teruggemaild dat dat niet tot mijn taakomschrijving hoorde, en dus geen backup had. ik heb er wel even vriendelijk bij vermeld dat een echt professionele webdesigner een backup maakt alvorens ergens aan te gaan lopen prutsen. twee dagen later telefoon van de klant zelf of ik het als de wiedeweerga wilde fixen. vier dagen gaar laten koken, backup terug gezet en 2k af laten tikken. doei! extra week vakantie! sue me.

Hehe, nice, zelf heb ik met wat geluk binnenkort een klant welke een complete uitgebreide webwinkel wil laten maken.

[Anoniem: 313723]

OSCommerce customizen en wegzetten voor de hoofdprijs!

[Voutloos]

whoami schreef op vrijdag 04 september 2009 @ 12:04:
[...]
Hoezo goed voor je netwerk, als er enkel maar collega's zijn ?

Tja, dan moet je het teambuilding noemen en het alsnog op een zuipen zetten.

[roy-t]

Misschien kom ik wel een keertje langs in #haskell, eerst het boek maar eens binnen krijgen (op tijd besteld maar bol.com is stout!).

Vandaag gestoeid met verschillende datatypen (schooljaar is weer bezig dus leer je eens wat). Damn toch wel leuke dingen die mensen bedacht hebben hoor naast de standaard bomen . Wie bedenkt nu zoiets leuks als een skip list?

[Anoniem: 142961]

creator1988 schreef op vrijdag 04 september 2009 @ 08:48:
ennn laatste dagje van de week. nu al zin in borrel.

Nog een klein uurtje en dan vangt de vrijdagmiddagborrel aan...

In het gebouw zit een café compleet met toog en Dommelsch , toepasselijk genoemd naar het jaar waarin het bedrijf gestart is (en mede synoniem is voor een bepaalde positie die niet onder doet voor andere posities in een bepaald boek met bepaalde informatie over bepaalde seksueel getinte posities.... dus..... )

[ Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 142961 op 04-09-2009 16:10 . Reden: Aanvullende info :) ]

[creator1988]

Grr jas verloren gisteren in de trein NS kan hem ook niet vinden; ideaal.

[Ryur]

Weet iemand of er ook een programma is voor de Mac waar ik Assembly in kan programmeren?

[pedorus]

GoTCoast schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 15:07:
Weet iemand of er ook een programma is voor de Mac waar ik Assembly in kan programmeren?

Ik zou een nuttigere tijdsbesteding kiezen Doen er uberhaupt nog veel mensen aan assembly behalve voor studiedoeleinden?
http://stackoverflow.com/...649/x86-assembly-on-a-mac

[Soultaker]

GNU binutils? (as)

[ Voor 72% gewijzigd door Soultaker op 05-09-2009 15:32 ]

[Ryur]

pedorus schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 15:18:
[...]

Ik zou een nuttigere tijdsbesteding kiezen Doen er uberhaupt nog veel mensen aan assembly behalve voor studiedoeleinden?
http://stackoverflow.com/...649/x86-assembly-on-a-mac

Mij lijkt het ook niet super, maar ik krijg het helaas op mijn school.

[Anoniem: 226574]

Pete schreef op donderdag 03 september 2009 @ 11:25:
Nog anderen hier die een inzending hebben gedaan (of bezig zijn) voor de Google Code Jam?

Ik heb meegedaan, niet zoveel ervaring erin maar ben er toch doorgeraakt met 76 punten M'n programma was te traag om de large dataset van problem C op te lossen. Het was een nogal naïve oplossingsmethode gebaseerd op recursie, veel dingen herberekenen enzo, dynamic programming was vast sneller. Het was wel leuk, maar ik ga er de volgende ronde vast uitliggen *oefent nog wat op topcoder*

ben jij http://www.go-hero.net/jam/09/name/peterr ?

[Noordvogel]

Sh4wn schreef op donderdag 03 september 2009 @ 22:51:
In 1 van de reacties op het nieuwsbericht over de roosters wordt ook verteld dat het rooster systeem een memory leak heeft en daardoor vaak er uit ligt

@Sh4wn: als je wat werkbaars hebt, laat je het de TUD dan weten? Dan kunnen andere studenten 'm ook downloaden...

[ Voor 6% gewijzigd door Noordvogel op 05-09-2009 16:15 ]

[jip_86]

Noordvogel schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 16:14:
[...]

@Sh4wn: als je wat werkbaars hebt, laat je het de TUD dan weten? Dan kunnen andere studenten 'm ook downloaden...

Veel succes, ook Windesheim had een baggerpagina, werkend met sessies enzo. Paar mensen uit mijn klas (ik niet) hebben zelf een webpagina gemaakt, ook met feeds erbij en alles. Werkt perfect.
Van: http://rooster.windesheim.nl/
Naar: http://www.windesheimroosters.nl/

[Ryur]

pedorus schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 15:18:
[...]

Ik zou een nuttigere tijdsbesteding kiezen Doen er uberhaupt nog veel mensen aan assembly behalve voor studiedoeleinden?
http://stackoverflow.com/...649/x86-assembly-on-a-mac

Weet ook of er iets 'grafisch' bestaat voor Assembler voor de Mac? Een IDE ofzo. Nu doe ik het via terminal & Texteditor, maar werkt ook niet super.

[Sebazzz]

GoTCoast schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 18:21:
[...]

Weet ook of er iets 'grafisch' bestaat voor Assembler voor de Mac? Een IDE ofzo. Nu doe ik het via terminal & Texteditor, maar werkt ook niet super.

Gewoon Netbeans/Eclipse

C:

int main ( void ) {
    #asm
    mov 16h, 7
    // etc ...
    #endasm
}

[stereohead]

jip_86 schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 16:33:
[...]

Veel succes, ook Windesheim had een baggerpagina, werkend met sessies enzo. Paar mensen uit mijn klas (ik niet) hebben zelf een webpagina gemaakt, ook met feeds erbij en alles. Werkt perfect.
Van: http://rooster.windesheim.nl/
Naar: http://www.windesheimroosters.nl/

Normale rooster is idd bagger, helaas werkt die nieuwe site nog niet met klas ISM3TI..., Wie weet komt dat nog, het ziet er in ieder geval een stuk beter uit.

[pedorus]

GoTCoast schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 18:21:
[...]

Weet ook of er iets 'grafisch' bestaat voor Assembler voor de Mac? Een IDE ofzo. Nu doe ik het via terminal & Texteditor, maar werkt ook niet super.

Vast, maar ik heb geen ervaring Xcode schijnt dus een IDE te hebben. Als ik even kijk denk ik trouwens dat Apple eens naar MS zou moeten gaan kijken, maar dat is slechts een eerste indruk natuurlijk. En anders gewoon zoals eerder genoemd Eclipse, maar met asm-plugin?

[farlane]

pedorus schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 15:18:
Ik zou een nuttigere tijdsbesteding kiezen

Hoe kan het leren van ASM nou niet nuttig zijn? Zelfs als je het nooit gebruikt vergoot het je inzicht in computers enorm is mijn ervaring.

[Gorion3]

farlane schreef op zondag 06 september 2009 @ 11:26:
[...]

Hoe kan het leren van ASM nou niet nuttig zijn? Zelfs als je het nooit gebruikt vergoot het je inzicht in computers enorm is mijn ervaring.

Hier ben ik het stiekem wel mee eens Heb ook en "cursus" asembly op school gehad, en dan ga je wel meer nadenken over wat voor code je schrijft..

[dev10]

pedorus schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 22:50:
[...]
Xcode schijnt dus een IDE te hebben.

Xcode is een IDE. Je schijnt er onder andere mee te kunnen werken in Ruby on Rails, al gebruik ik daar liever Aptana voor.

[Sh4wn]

Noordvogel schreef op zaterdag 05 september 2009 @ 16:14:
[...]

@Sh4wn: als je wat werkbaars hebt, laat je het de TUD dan weten? Dan kunnen andere studenten 'm ook downloaden...

Ja zeker, heb GUI nu beetje af, en toen wilde ik de parser schrijven, maar dan moet ik natuurlijk wel een rooster kunnen maken als test bestand, en dat gaat wat lastig als het systeem er telkens uit ligt

[pedorus]

Gorion3 schreef op zondag 06 september 2009 @ 12:37:
[...]


Hier ben ik het stiekem wel mee eens Heb ook en "cursus" asembly op school gehad, en dan ga je wel meer nadenken over wat voor code je schrijft..

Oh, ik denk dat het ook wel nuttig is; ik vraag me alleen af of er tegenwoordig niet betere vakken te verzinnen zijn. Heb je toevallig goede voorbeelden van code in bijv. Java/.NET die je echt anders hebt geschreven doordat je assembler kent?

[mithras]

Sh4wn schreef op zondag 06 september 2009 @ 14:50:
[...]


Ja zeker, heb GUI nu beetje af, en toen wilde ik de parser schrijven, maar dan moet ik natuurlijk wel een rooster kunnen maken als test bestand, en dat gaat wat lastig als het systeem er telkens uit ligt

Iemand heeft nu ook een parser geschreven. Je kan het rooster in drie verschillende formaten genereren. De tekstuele vorm kan je door de parser gooien en je krijg ter vcal bestanden voor terug: http://www.electrotechnischevereeniging.nl/pid/34.html

[Anoniem: 196208]

Het leven is duur, zeker als beginnend student. Dus dan moet er natuurlijk een baantje gezocht worden! Mijn oog is nu gevallen op Parttime PHP-programmeur.
Ik moet nog wel even uitzoeken hoe het zit met de uren in combinatie met mijn rooster, maar aangezien het staat op Studentenwerk, ga ik er vanuit dat het geen probleem moet zijn. Het lijkt me leuk om lekker bij te klussen in iets wat niet zo geestdodend is als de supermarkt en wat ook nog eens veel beter betaald. Iemand bekend met het betreffende bedrijf (CN IT)?

Ik heb ook net nog even rondgeneusd in wat oude code (> twee jaar terug) en oh boy, want een blunders! Dingen als data inlezen vanuit een excel sheet (en het vervolgens niet in de DB zetten, zodat dat lekker elke keer gedaan mag worden), volledig statische klassen, magic numbers enzovoorts. Ach, ik bekijk het positief: ik ben veel vooruitgegaan de afgelopen jaren (achteruit was niet echt mogelijk ).

[Bozozo]

Zucht... waarom wordt mijn code altijd spaghetti

Ik begin met een mooi idee voor een graph structuur die snel kan redrawen: Niet in detail gaan lezen maar behold the neatness

C#:

using System;
using System.Collections.Generic;
using System.Linq;
using System.Text;
using System.Windows.Forms;
using System.Drawing;
using System.Threading;

namespace Live_Sound_Analyzer
{
    class Graph : UserControl
    {
        private bool loaded;
        private bool running;
        private bool newCanvas;
        private bool newAxes;
        private bool newData;
        private bool userTriggeredBackgroundPaint;
        Thread drawThread;
        private Bitmap offScreenBitmap;
        private Graphics offScreenGraphics;
        private Rectangle graphRegionRect;
        private SolidBrush brush = new SolidBrush(Color.Black);
        private Font font = new Font("Arial", 10);
        private Pen drawLinePen = new Pen(Color.Red);
        private Pen eraseLinePen = new Pen(Color.White);
        private Pen drawAxesPen = new Pen(Color.Black);
        private List<Point[]> lines = new List<Point[]>();
        private List<string> channelNames = new List<string>();
        private List<Color> channelColors = new List<Color>();
        private List<double[]> channelData = new List<double[]>();

        public Graph()
        {
            // Inactivate double buffering
            SetStyle(ControlStyles.UserPaint, true);
            SetStyle(ControlStyles.AllPaintingInWmPaint, true);
            SetStyle(ControlStyles.DoubleBuffer, false);
        }

        public void destroy()
        { 
            this.running = false;
            this.drawThread.Join(); 
        }

        protected override void OnLoad(EventArgs e)
        { 
            this.newCanvas = true;
            this.running = true;
            this.drawThread = new Thread(new ThreadStart(doDraw));
            this.drawThread.Start();
            while (!this.drawThread.IsAlive) ;
            this.loaded = true;
        }

        protected override void OnResize(EventArgs e)
        {  
            // do not redraw before control is loaded or if window is minimized
            if (this.loaded && this.Width > 0)
            {
                this.newCanvas = true;
                this.newAxes = true;
                if (!this.receivingData && this.channelData.Count > 0 && this.channelData[0] != null)
                    // redraw old data on new canvas after it has changed size
                    this.newData = true;
            }
        }

        protected override void OnPaint(PaintEventArgs e)
        {
            //draw offscreen bitmap on control
            e.Graphics.DrawImage(this.offScreenBitmap, 0, 0);
        }

        protected override void OnPaintBackground(PaintEventArgs e)
        {
            // do not repaint background if caused by graph update
            if (userTriggeredBackgroundPaint)
                userTriggeredBackgroundPaint = false;
            else
                base.OnPaintBackground(e);
        }

        public void addChannel(string name, Color color)
        {
            channelNames.Add(name);
            channelColors.Add(color);
            channelData.Add(null);
        }

        public void clearChannels()
        {
            channelNames.Clear();
            channelColors.Clear();
            channelData.Clear();
        }

        public void setChannelData(int channel, ref double[] data)
        {
            //set new data, unless last drawing task is still running
            if (!this.newData)
                channelData[channel] = data;
        }

        public void requestDataDraw()
        {
            //tell graphing thread to draw new data
            this.newData = true;
        }

        private void doDraw()
        {
            while (this.running)
            {
                if (this.newCanvas)
                {
                    //draw new canvas
                    this.redrawCanvas();
                    this.newCanvas = false;
                }
                if (this.newAxes)
                {
                    //draw new axes
                    this.redrawAxes();
                    this.newAxes = false;
                }
                if (this.newData)
                {
                    //draw new lines
                    this.redrawData();
                    this.newData = false;
                }
                Thread.Sleep(1);
            }
        }
        private void redrawCanvas()
        {
            //create offscreen bitmap and set graph region constants
            //...
        }

        private void redrawAxes()
        {
            //draw axes onto offscreen bitmap
            //...

            this.userTriggeredBackgroundPaint = true;
            this.Invalidate();
        }

        private void redrawData() 
        {
            //draw data onto offscreen bitmap

            //draw white over old lines
            foreach (Point[] points in this.lines)
            {
                this.offScreenGraphics.DrawLines(this.eraseLinePen, points);
            }
            this.lines.Clear();


            for (int c = 0; c < channelData.Count; c++)
            {
                Point[] points = new Point[channelData[c].Length];
                
                //Fill array of points with graph points calculated from channelData[c]
                //...
                this.lines.Add(points);
            }

            
            for (int i = 0; i < lines.Count; i++)
            {
                this.drawLinePen.Color = channelColors[i];
                this.offScreenGraphics.DrawLines(this.drawLinePen, lines[i]);
            }

            this.userTriggeredBackgroundPaint = true;

            //only invalidate the graph region, to prevent data lines from sticking out outside the graph
            this.Invalidate(this.graphRegionRect);
        }
    }
}

Vervolgens ga ik allerlei dingen implementeren (o.a. automatisch inzoomen) waardoor ik nu al met 800 regels spaghetti zit. En hoe ik ook mijn best doe om de boel rigide te maken (zoals een aparte thread die zeker stelt dat bitmap grootte, as-instellingen en data in de juiste volgorde worden aangepast), ik blijf onverwachte exeptions krijgen omdat meerdere threads aan dezelfde objecten morrelen.

Bleh

[Down]

Bozozo schreef op zondag 06 september 2009 @ 18:36:
Zucht... waarom wordt mijn code altijd spaghetti

...

ik blijf onverwachte exeptions krijgen omdat meerdere threads aan dezelfde objecten morrelen.

...

Bleh

Ga ja dan eens inlezen over thread concurrency en critical sections (lock keyword) .

Thread.Sleep(1) is trouwens vaak een signaal dat er iets aan je ontwerp niet klopt

[BalusC]

Down schreef op zondag 06 september 2009 @ 19:43:
Thread.Sleep(1) is trouwens vaak een signaal dat er iets aan je ontwerp niet klopt

Oh, ik heb het weleens gebruikt om mezelf van te verzekeren dat de volgende System.currentTimeMillis() aanroep in een unique-ID-generator altijd 1 ms meer is dan de vorige

[pedorus]

BalusC schreef op zondag 06 september 2009 @ 23:04:
[...]

Oh, ik heb het weleens gebruikt om mezelf van te verzekeren dat de volgende System.currentTimeMillis() aanroep in een unique-ID-generator altijd 1 ms meer is dan de vorige

Oei, ook dit klinkt toch als een ontwerp dat goed mis is Het schaalt ook niet naar sites waar je meer dan 1000 unieke ID's per seconde nodig hebt, en is tamelijk voorspelbaar. Steeds opnieuw een CSPRNG verkeerd initialiseren (alleen met de huidige tijd) maakt het resultaat alsnog zeer voorspelbaar.

Ik vraag me trouwens af of die Sleep(1) zonder volatile überhaupt kan, of dat de optimizer dan van het hele ding gewoon while(true){Sleep(1)} maakt...

[BalusC]

pedorus schreef op maandag 07 september 2009 @ 00:05:
Het schaalt ook niet naar sites waar je meer dan 1000 unieke ID's per seconde nodig hebt

Daar was geen sprake van. Anders had ik wel een DB based serial gebruikt

en is tamelijk voorspelbaar

Niet in combinatie met 3 andere (pseudo)random waarden.

[curry684]

Down schreef op zondag 06 september 2009 @ 19:43:
[...]

Thread.Sleep(1) is trouwens vaak een signaal dat er iets aan je ontwerp niet klopt

Niet absoluut - Sleep(0) garandeert namelijk alleen een yield, en kan daarmee alsnog tot hoge loads leiden omdat het systeem geen 'rust' krijgt. Sleep(1) is in dat geval een simpele methode om iets 'continu' te laten uitvoeren zonder merkbare systeembelasting.

[Sebazzz]

Bozozo schreef op zondag 06 september 2009 @ 18:36:
Zucht... waarom wordt mijn code altijd spaghetti

Koop Code Complete 2, je code zal nooit meer hetzelfde zijn

[creator1988]

Anoniem: 196208 schreef op zondag 06 september 2009 @ 16:48:
Het leven is duur, zeker als beginnend student. Dus dan moet er natuurlijk een baantje gezocht worden! Mijn oog is nu gevallen op Parttime PHP-programmeur.
Ik moet nog wel even uitzoeken hoe het zit met de uren in combinatie met mijn rooster, maar aangezien het staat op Studentenwerk, ga ik er vanuit dat het geen probleem moet zijn. Het lijkt me leuk om lekker bij te klussen in iets wat niet zo geestdodend is als de supermarkt en wat ook nog eens veel beter betaald. Iemand bekend met het betreffende bedrijf (CN IT)?

Prutsbedrijf zonder kennis van zaken. Een keer in mijn naiviteit mee gesproken, maar dat was een keer en nooit weer.

[dev10]

Wow, ik zit op scholol eveb mee te luisteren met een docent PHP die les aan het geven is. Hij vraagt in de klas wie er HTML kent. Zegt er zo'n gozer: 'Ja, ik heb vorig jaar een website gemaakt in Frontpage met allemaal Java effectjes enzo.' En de docent zegt gewoon dat dat al hele goede basis is voor PHP.' Crap, MBO zuigt.

[Haan]

dev10 schreef op maandag 07 september 2009 @ 08:51:
Wow, ik zit op scholol eveb mee te luisteren met een docent PHP die les aan het geven is. Hij vraagt in de klas wie er HTML kent. Zegt er zo'n gozer: 'Ja, ik heb vorig jaar een website gemaakt in Frontpage met allemaal Java effectjes enzo.' En de docent zegt gewoon dat dat al hele goede basis is voor PHP.' Crap, MBO zuigt.

succes dude, je gaat het nodig hebben zo te horen

[AtleX]

Een beetje kennis van HTML heb je wel nodig, maar als die gozer een site heeft gemaakt met Frontpage (bestaat dat nog??) heeft 'ie nog nooit HTML gezien.

[Anoniem: 313723]

dev10 schreef op maandag 07 september 2009 @ 08:51:

Zo'n vreemde gedachtengang is het toch niet (als diegene het zélf geprogrammeerd heeft), als je bekend bent met de syntax van Java, dan zal de syntax van PHP ook niet veel problemen opleveren. Verder zul je dan ook bekend zijn met if-jes en loopjes en dat soort dingen, iets wat ook alleen in je voordeel werkt.
Sleur en pleur zal inderdaad weinig nuttig zijn

^{Waarom heb je er voor gekozen na VWO N&T MBO te gaan doen?}

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 313723 op 07-09-2009 09:10 ]

[Haan]

Anoniem: 313723 schreef op maandag 07 september 2009 @ 09:06:
[...]

Zo'n vreemde gedachtengang is het toch niet (als diegene het zélf geprogrammeerd heeft), als je bekend bent met de syntax van Java, dan zal de syntax van PHP ook niet veel problemen opleveren. Verder zul je dan ook bekend zijn met if-jes en loopjes en dat soort dingen, iets wat ook alleen in je voordeel werkt.

Het is errug lang geleden dat ik Frontpage geopend heb, maar ik weet vrij zeker dat het geen Java ondersteunt Die persoon zal wel javascript bedoelen, en dat is waarschijnlijk nog nuttiger als je met PHP aan de slag gaat. Maar de kans is ook wel vrij groot dat het om standaard scriptjes gaat die zo van een site geplukt zijn.

[Sebazzz]

Wij zijn op de Hogeschool Rotterdam de JDK aan het downloaden en installeren as we speak Docent vindt het erg ingewikkeld. Hij raadt aan geen Netbeans te gebruiken, dat is veeel te ingewikkeld We gaan nu EditPlus downloaden, dat wordt onze IDE volgens hem.

Komende maanden gaan we hello-world achtige toepassingen uit het Java introductieboek maken

Hij heeft het liefst dat we in het Nederlands programmeren

[ Voor 17% gewijzigd door Sebazzz op 07-09-2009 10:16 ]

[Down]

Sebazzz schreef op maandag 07 september 2009 @ 09:37:
Wij zijn op de Hogeschool Rotterdam de JDK aan het downloaden en installeren as we speak Docent vindt het erg ingewikkeld. Hij raadt aan geen Netbeans te gebruiken, dat is veeel te ingewikkeld We gaan nu EditPlus downloaden, dat wordt onze IDE volgens hem.

Komende maanden gaan we hello-world achtige toepassingen uit het Java introductieboek maken

Bij ons viel het qua niveau soms ook tegen, maar dat was eigenlijk vooral het tweede jaar. Het eerste jaar hadden we o.a. c++ (imperatief programmeren), databases, java en c++/win32. Daarna zakte het een beetje in, maar toen waren de meeste afvallers er wel uitgefilterd .

[Woy]

BalusC schreef op maandag 07 september 2009 @ 00:20:
[...]
Niet in combinatie met 3 andere (pseudo)random waarden.

Tja het ligt er natuurlijk aan wat de source van die pseudo random waarden zijn, anders kom je weer op het feit dat random(random(x)) niet meer random is

[Anoniem: 142961]

Net het koffieapparaat hier op een vleugel gerepareerd.....

Kan dus ook nog altijd als koffieapparaatreparateur aan de gang.....

[curry684]

AtleX schreef op maandag 07 september 2009 @ 09:05:
Een beetje kennis van HTML heb je wel nodig, maar als die gozer een site heeft gemaakt met Frontpage (bestaat dat nog??) heeft 'ie nog nooit HTML gezien.

Frontpage had ook een code view hoor, kon je zien wat het ding voor ranzige baksels uitkotst

[AtleX]

Zat dat erin? Nooit gezien eerlijk gezegd, maar na 1998 heb ik nooit Frontpage meer opgestart.

[YopY]

Sebazzz schreef op maandag 07 september 2009 @ 09:37:
Wij zijn op de Hogeschool Rotterdam de JDK aan het downloaden en installeren as we speak Docent vindt het erg ingewikkeld. Hij raadt aan geen Netbeans te gebruiken, dat is veeel te ingewikkeld We gaan nu EditPlus downloaden, dat wordt onze IDE volgens hem.

Komende maanden gaan we hello-world achtige toepassingen uit het Java introductieboek maken

Hij heeft het liefst dat we in het Nederlands programmeren

Sla hem aub. Als hij NetBeans ingewikkeld vindt dan heeft hij nog nooit een fatsoenlijk programma in elkaar gesleuteld. Een notepad is leuk als je echt de basis wilt uitleggen en mensen op hun bek wilt laten gaan met compiler foutjes, maar zodra je een serieus project hebt (dwz alles met meer dan 100 regels) dan heb je toch NetBeans of Eclipse ofzo nodig. Ik zou zeggen. Leer een van de twee gebruiken en laat aan je leraar zien hoe pro je daarmee bent, ;p.

En Nederlands programmeren gaat tegen heel veel stijlregels in. Link hem anders naar de officiele Java stijlregels, naming standards, puntje 10, alles moet in het engelsch. Java is ook geen Nederlande programmeertaal, ;p.

code:

doe {
Systeem.uit.drukLijn("Hoi!");
} terwijl (x < 10);

...zou wel lachen zijn misschien.

[mithras]

+1 Frontpage gebruiker hiero. Vroeger inderdaad in de codeview aardig wat dingen geklopt. Nooit de drag&drop methode gebruikt, maar dat deed ik ook niet bij Dreamweaver toen ik overstapte

[Tiemez]

Sebazzz schreef op maandag 07 september 2009 @ 09:37:
Wij zijn op de Hogeschool Rotterdam de JDK aan het downloaden en installeren as we speak Docent vindt het erg ingewikkeld. Hij raadt aan geen Netbeans te gebruiken, dat is veeel te ingewikkeld We gaan nu EditPlus downloaden, dat wordt onze IDE volgens hem.

Komende maanden gaan we hello-world achtige toepassingen uit het Java introductieboek maken

Hij heeft het liefst dat we in het Nederlands programmeren

Klinkt een beetje als mijn docent. .
(@HAN in arnhem)

[Anoniem: 313723]

Sebazzz schreef op maandag 07 september 2009 @ 09:37:

Eleveld?

[Janoz]

Ik heb eind vorige eeuw nog wel eens een pagina in Frontpage gemaakt die vervolgens door frontpage zelf niet meer in te lezen was. Daaruit bleek vervolgens ook nog dat die codeview niet gelijk was aan de uiteindelijke html code!

Ik had een unordered list waarbij de listitems een plaatje kregen ipv de standaard bullit. In de code leek dat gewoon een attribuutte zijn van de ul, maar bij het saven werd de hele reutemeteut omgezet naar een tabel met 2 kolommen. Toen ik vervolgens een 2e niveau aan items toevoegde kon Frontpage het niet meer aan. Wanneer ik de pagina opsloeg en daarna weer inlaadde was mijn hele layout verkloot.

[Janoz]

@Sebazz:

Op zich is de opmerking van de docent niet helemaal onterecht. Wanneer je zomaar zonder enige ervaring voor je eerste stukje java gelijk voor een fullblown IDE gezet wordt dan kan dat nogal overweldigend zijn. Om te beginnen is het helemaal niet vreemd om eerst nog een beetje zelf met classpath settings en de compiler op de commandline te lopen kloten terwijl je eigenlijk niet meer dan syntax highlighting in je code editor hebt.

Wanneer je echter je 'voor 3 waardes in en druk de som af'-start programmatjes ontstegen bent zou ik zo snel mogelijk je heil gaan zoeken bij een echte IDE.


Tenzij de docent zei dat hij het veel te ingewikkeld vond. Dan is het gewoon een prutser...

[jbdeiman]

Frontpage bestaat nog steeds ja, naja niet onder die naam, 2003 was de laatste Frontpage versie.
Microsoft® Expression™ Web Designer: maak gebruik van de beste programma's voor dynamisch webontwerp zodat u uitzonderlijke websites kunt ontwerpen, ontwikkelen en beheren. (bron: http://office.microsoft.c...tpage/FX100743231043.aspx)

Overigens als je al Frontpage gebruikt voor de HTML gebruiken verreweg de meesten gewoon de "editor view" (wysiwyg) omdat dat veel sneller werkt. (snelheid is overigens niet altijd beter, zoals uit de gegenereerde code blijkt)
Maar als je al zelf geen HTML kan ontwikkelen, lijkt het me ook heel sterk dat je wel JavaScript kan. Misschien wat aanpassen en lezen wel, maar ontwikkelen/ maken is toch heel wat anders. "Vroeger" werkte ik wel met frontpage (toen websites vaak nog met frames en vaste HTML werkten) daarna (CSS tijdperk) ben ik overgestapt op een editor waarbij je wel zelf de code invult. Werkt stukken beter en je leert er meer van. Pas daarna ben ik aan PHP begonnen.

[AtleX]

@Sebazz: Waarom niet iets als BlueJ? Da's speciaal ontwikkeld voor gebruik bij Java-educatie en is imho een perfect programma om mee te beginnen. Je hebt syntax-highlighting, een debugger, integrated compiler dinges, etc.

[creator1988]

Ik vermoed dat het ging om leuke (gedownloade) Java applets nav eerste bericht. ipv Javascript.

[Sebazzz]

AtleX schreef op maandag 07 september 2009 @ 11:27:
@Sebazzz: Waarom niet iets als BlueJ? Da's speciaal ontwikkeld voor gebruik bij Java-educatie en is imho een perfect programma om mee te beginnen. Je hebt syntax-highlighting, een debugger, integrated compiler dinges, etc.

EditPlus is zijn favoriet dus wij moeten er ook mee aan de slag. Later wil hij pas naar BlueJ toe geloof ik.
Overigens gebruik ik gewoon NetBeans dus ik heb hem lekker genegeerd Ik heb überhaupt geen Java gedaan die les, ik zat lekker aan mijn eigen hobbyprojectjes te werken (ik ken overigens wel Java, maar ik programmeer liever in C#). De anderen moesten wel opletten, want er gaven maar twee mensen aan dat ze ooit geprogrammeerd hebben toen dat gevraagd werd.

Anoniem: 313723 schreef op maandag 07 september 2009 @ 11:13:
[...]

Eleveld?

Klopt.

[ Voor 7% gewijzigd door Sebazzz op 07-09-2009 12:00 ]

[dev10]

Anoniem: 313723 schreef op maandag 07 september 2009 @ 09:06:
[...]

Zo'n vreemde gedachtengang is het toch niet (als diegene het zélf geprogrammeerd heeft), als je bekend bent met de syntax van Java, dan zal de syntax van PHP ook niet veel problemen opleveren. Verder zul je dan ook bekend zijn met if-jes en loopjes en dat soort dingen, iets wat ook alleen in je voordeel werkt.
Sleur en pleur zal inderdaad weinig nuttig zijn

IMHO hoort de docent in dit geval direct aan te geven dat Java en JavaScript niet gelijk zijn aan elkaar. En als je met Frontpage een website probeert te maken, ken je geen HTML. Net zoiets als een vriendin van me, die na een rijles dacht dat ze kon autorijden. HTML leer je door het zelf te schrijven, en niet aan elkaar te laten breien door een pakket als Frontpage. ()

^{Waarom heb je er voor gekozen na VWO N&T MBO te gaan doen?}

Long story. Ik heb het voordeel/nadeel dat ik zelfs op het VWO zonder al te veel moeite verder zou kunnen komen. Helaas heb ik in de eerste drie jaar niets aan school gedaan, maar ben ik wel iedere keer overgegaan. Omdat ik nooit wat gedaan had, kon ik dus gewoon niet leren. In VWO 4 moest ik in eens wel. De exacte vakken, Nederlands en Engels waren geen enkel probleem, maar Frans, Duits en geschiedenis wel. Hoe hard ik m'n best op Frans en Duits deed, ik haalde alleen maar onvoldoendes. Aan het eind van het jaar stond ik voor Frans, Duits en geschiedenis allebei een drie dus bleef ik zitten. Met school ben ik toen gaan kijken wat het beste voor mij zou zijn. VWO 4 overdoen leek geen goed idee, omdat ik dan weer die talen zou krijgen. Zodoende ben ik toen gaan kijken naar iets wat ik wel leuk vind en omdat ik verder geen diploma's had, bleek dat MBO te zijn. Inmiddels vierdejaars BBL student, want mij aardig bevalt. Ik hoef er nog steeds niet veel voor te doen, maar dit is wel leuker dan het VWO.

[Ram0n]

Sebazzz schreef op maandag 07 september 2009 @ 09:37:
Hij heeft het liefst dat we in het Nederlands programmeren

Dear God... Ik weet nog wel dat ik dat vroeger ook deed, en als ik die code nu terugzie vind ik het zelfs slechter leesbaar dan Engels. Ik neem aan dat jullie lesboek gewoon Engels is?

Ik laat de eerstejaars (Informatica, Leiden) altijd Engels gebruiken als ze iets vragen...

[Anoniem: 313723]

Sebazzz schreef op maandag 07 september 2009 @ 11:57:
Klopt.

Aardige vent wel, maar erg makkelijk om te lullen (net als van Toor en van Raamt overigens). Soms wel makkelijk, maar soms maakt hij het iets té makkelijk
Het IDE-verhaal vind ik eigenlijk wel logisch, je moet toch ook een beetje feeling met het platform ontwikkelen op een wat lager niveau. NetBeans (die je later nog veel zult gebruiken op de HRO) neemt je natuurlijk alles uit handen.

Succes daar, ik moet je eerlijk zeggen dat ik het een leuke school vond, tot we naar Academieplein zijn verhuisd. Geen Kaatje-P, geen pedagogiek, PABO, psychologie, SPH of modern gebouw meer

[wackmaniac]

Toen ik voor het laatst EditPlus gebruikte was het een betaald programma. Moeten jullie dan verplicht illegale activiteiten ontplooien of heeft hij voor iedereen een licentie gescoord?

[Woy]

wackmaniac schreef op maandag 07 september 2009 @ 12:50:
Toen ik voor het laatst EditPlus gebruikte was het een betaald programma. Moeten jullie dan verplicht illegale activiteiten ontplooien of heeft hij voor iedereen een licentie gescoord?

Zo te zien is het idd betaald, maar het zou natuurlijk kunnen dat de school een licentie voor al zijn pc's heeft afgesloten. Het zou inderdaad wel kwalijk zijn als er aangemoedigd word om maar een illegale versie te gebruiken.

[Sebazzz]

Nee, de docent zei dat we dertig dagen (want dat is de trial periode) aan het programma mogen snuffelen, en daarna moeten dokken, of switchen. Hij zei echter dat bepaalde studenten al 170 dagen EditPlus in de trial periode gebruiken en anderen hun EditPlus gratis 'legaal' hebben gemaakt en liet de keuze aan ons. Ik snap ook niet waarom hij niet gewoon voor Notepad++ gaat, dat wordt tenminste nog een beetje doorontwikkeld.

[ Voor 15% gewijzigd door Sebazzz op 07-09-2009 13:09 ]

[Janoz]

dev10 schreef op maandag 07 september 2009 @ 11:59:

Long story. Ik heb het voordeel/nadeel dat ik zelfs op het VWO zonder al te veel moeite verder zou kunnen komen. Helaas heb ik in de eerste drie jaar niets aan school gedaan, maar ben ik wel iedere keer overgegaan. Omdat ik nooit wat gedaan had, kon ik dus gewoon niet leren. In VWO 4 moest ik in eens wel. De exacte vakken, Nederlands en Engels waren geen enkel probleem, maar Frans, Duits en geschiedenis wel. Hoe hard ik m'n best op Frans en Duits deed, ik haalde alleen maar onvoldoendes. Aan het eind van het jaar stond ik voor Frans, Duits en geschiedenis allebei een drie dus bleef ik zitten. Met school ben ik toen gaan kijken wat het beste voor mij zou zijn. VWO 4 overdoen leek geen goed idee, omdat ik dan weer die talen zou krijgen. Zodoende ben ik toen gaan kijken naar iets wat ik wel leuk vind en omdat ik verder geen diploma's had, bleek dat MBO te zijn. Inmiddels vierdejaars BBL student, want mij aardig bevalt. Ik hoef er nog steeds niet veel voor te doen, maar dit is wel leuker dan het VWO.

Herkenbaar verhaal, gelukkig kon ik in mijn tijd gewoon in 4HAVO verder met als vakkenpakket nederlands, engels, wiskunde A, wiskunde B, Natuurkunde, Scheikunde en haalde vervolgens met 2x 6, 3x8 en 1x 9 mijn eind examen. Doorgestroomd naar VWO en heb daar toen als 7e vak economie genomen en uiteindelijk mijn VWO gehaald met 1x6 1x7, 4x8 en op Wiskunde a op een tiende na geen 10.

3 hoeraatjes voor de 2e fase dan maar...

[creator1988]

Janoz schreef op maandag 07 september 2009 @ 13:25:
[...]


Herkenbaar verhaal, gelukkig kon ik in mijn tijd gewoon in 4HAVO verder met als vakkenpakket nederlands, engels, wiskunde A, wiskunde B, Natuurkunde, Scheikunde en haalde vervolgens met 2x 6, 3x8 en 1x 9 mijn eind examen. Doorgestroomd naar VWO en heb daar toen als 7e vak economie genomen en uiteindelijk mijn VWO gehaald met 1x6 1x7, 4x8 en op Wiskunde a op een tiende na geen 10.

3 hoeraatjes voor de 2e fase dan maar...

Ik ben gewoon na het blijven zitten in 4VWO van profiel geswitcht (EM->NT), en daarna alleen nog maar zessen gestaan. Overigens wel veel aan gedacht om te switchen naar HAVO of MBO oid, maar blij dat ik het niet heb gedaan (ook al heb ik met mijn atheneum niets gedaan maar soit)

[MTWZZ]

Sebazzz schreef op maandag 07 september 2009 @ 13:08:
Nee, de docent zei dat we dertig dagen (want dat is de trial periode) aan het programma mogen snuffelen, en daarna moeten dokken, of switchen. Hij zei echter dat bepaalde studenten al 170 dagen EditPlus in de trial periode gebruiken en anderen hun EditPlus gratis 'legaal' hebben gemaakt en liet de keuze aan ons. Ik snap ook niet waarom hij niet gewoon voor Notepad++ gaat, dat wordt tenminste nog een beetje doorontwikkeld.

Niet naar je docent luisteren (zeker niet op de HRO ) en gewoon VIM + javac gebruiken
Het verbaast me overigens wel dat het daar nu nog precies hetzelfde aan toe gaat (ik ben er al ruim 4 jaar weg).
Is het nog steeds zo dat je je sources van java opdrachten moet opsturen via de mail en dat een of ander programma dat controleert?
Dat ding werkte op zich goed, totdat we er achter kwamen dat als je:

Java:

import java.awt.*;

in je code had je programma automatisch goed gekeurd werd

[Woy]

Janoz schreef op maandag 07 september 2009 @ 13:25:
[...]


Herkenbaar verhaal, gelukkig kon ik in mijn tijd gewoon in 4HAVO verder met als vakkenpakket nederlands, engels, wiskunde A, wiskunde B, Natuurkunde, Scheikunde en haalde vervolgens met 2x 6, 3x8 en 1x 9 mijn eind examen. Doorgestroomd naar VWO en heb daar toen als 7e vak economie genomen en uiteindelijk mijn VWO gehaald met 1x6 1x7, 4x8 en op Wiskunde a op een tiende na geen 10.

3 hoeraatjes voor de 2e fase dan maar...

Ik heb idd hetzelfde gehad, na in 3 VWO net aan geslaagd te zijn ( allemaal 8'en 9's en voor Frans, Duits en Tekenen een onvoldoende ), doorgegaan naar HAVO 4, en daar met Nederlands, Engels, Handelswetenschappen, Natuurkunde, Scheikunde en Wiskunde B met de beste cijfers van dat jaar geslaagd.

Daarna ben ik wel meteen HBO gaan doen, want op de middelbare school was ik wel uitgekeken. Maar in het huidige systeem had ik het waarschijnlijk ook een stuk moeilijker gehad.

MTWZZ schreef op maandag 07 september 2009 @ 14:03:
[...]

Niet naar je docent luisteren (zeker niet op de HRO ) en gewoon VIM + javac gebruiken
Het verbaast me overigens wel dat het daar nu nog precies hetzelfde aan toe gaat (ik ben er al ruim 4 jaar weg).
Is het nog steeds zo dat je je sources van java opdrachten moet opsturen via de mail en dat een of ander programma dat controleert?
Dat ding werkte op zich goed, totdat we er achter kwamen dat als je:

Java:

import java.awt.*;

in je code had je programma automatisch goed gekeurd werd

WTF, lekkere controle dan

[ Voor 24% gewijzigd door Woy op 07-09-2009 14:07 ]

[.oisyn]

dev10 schreef op maandag 07 september 2009 @ 11:59:
Long story. Ik heb het voordeel/nadeel dat ik zelfs op het VWO zonder al te veel moeite verder zou kunnen komen. Helaas heb ik in de eerste drie jaar niets aan school gedaan, maar ben ik wel iedere keer overgegaan. Omdat ik nooit wat gedaan had, kon ik dus gewoon niet leren. In VWO 4 moest ik in eens wel. De exacte vakken, Nederlands en Engels waren geen enkel probleem, maar Frans, Duits en geschiedenis wel. Hoe hard ik m'n best op Frans en Duits deed, ik haalde alleen maar onvoldoendes. Aan het eind van het jaar stond ik voor Frans, Duits en geschiedenis allebei een drie dus bleef ik zitten. Met school ben ik toen gaan kijken wat het beste voor mij zou zijn.

Tot hier de story of my life

VWO 4 overdoen leek geen goed idee, omdat ik dan weer die talen zou krijgen. Zodoende ben ik toen gaan kijken naar iets wat ik wel leuk vind en omdat ik verder geen diploma's had, bleek dat MBO te zijn.

Oef. Zo stond ik er ook voor. Althans, ik heb dus wel nog een keer VWO 4 gedaan, en wederom gezakt op Frans, Duits en godsdienst. Voor geschiedenis stond ik een 6 trouwens . Maar de decaan verwees mij ook naar het MBO toe. Tot ik erachter kwam dat het ook mogelijk was om op een school voor volwassenen HAVO 4 en 5 in 1 jaar te doen. Ik was nog 17 destijds dus ik had toestemming van de burgermeester nodig, maar dat was voor mensen in mijn situatie geen probleem. Daar probleemloos de HAVO gehaald zonder iets te doen (wiskunde A (9), natuurkunde (9), wiskunde B (8), scheikunde (8), economie (8), Engels (7) en Nederlands (6)) (niet zo gek, ik kreeg de stof voor de derde keer, en die derde keer was het van een lager niveau ). 't Stomme was, ik had een klasgenoot die dit ook is gaan doen, en de decaan wist daarvan. Toen ik later m'n keuze bekend ging maken zei ie ook glashard dat dat klasgenootje dat ook ging doen. JA, WAAROM VERTEL JE DAT DAN NIET, LUL.

Als ik MBO was gaan doen denk ik niet dat ik die school had afgemaakt. Ik vond het niveau van de HBO al redelijk erbarmelijk (of eigenlijk, het niveau de meeste medeleerlingen), als ik de MBO had moeten volgen had ik er al snel geen zin meer in gehad. Overigens heb ik na de HBO, die ik gewoon in 4 jaar heb afgerond, ook nog een jaar uni gedaan voor een master (in die tijd heette het nog Geometry, Imaging and Virtual Environments), maar daar ben ik mee gestopt wegens motivatiegebrek en het kunnen krijgen van een coole baan.

Net zoiets als een vriendin van me, die na een rijles dacht dat ze kon autorijden

Heh ja. Realiteit is dat je zelfs na het halen van je rijbewijs nog niet fatsoenlijk auto kunt rijden. Net als dat kunnen programmeren meer is dan het kennen van de syntax van de programmeertaal, is autorijden meer dan het kunnen besturen van een auto

[ Voor 9% gewijzigd door .oisyn op 07-09-2009 14:14 ]

[curry684]

Hehe de ervaren devvers hebben allemaal vergelijkbare verhalen toch Ik heb tot 3e klas gymnasium ook geen ruk gedaan, alhoewel de straight 9's van de basisschool toen wel tot gemiddeld 7 waren ingezakt (met negatieve uitschieters op Frans, Duits en Latijn zoals het hoort ). Maar in VWO-4 ging het aardig mis, waarna ik alsnog hard ben gaan leren en uiteindelijk braaf in 6 jaar m'n gymnasium-beta diploma heb gehaald met 7 gemiddeld op de eindlijst - en 8 gemiddeld voor de examens, mijn school had geen simpele schoolonderzoeken....

Vervolgens 2.5 jaar uni redelijk grondig verknald, tijdens de dotcomhype traineeship gescoord omdat ik toch al 15 jaar programmeerde, en ach daar heb ik nooit spijt van gehad hoewel ik gezien de hoeveelheid geluk die heb ik heb gehad en afgedwongen iedereen afraadt hetzelfde te proberen als ik heb gedaan

[ Voor 4% gewijzigd door curry684 op 07-09-2009 14:18 ]

[creator1988]

Volgens mij is dat ook gewoon de gemene deler van (goede?) devs. Ergens zit wel dat briljante, maar het komt er nooit uit waarna ze maar professioneel gaan devven :-)

[Sebazzz]

MTWZZ schreef op maandag 07 september 2009 @ 14:03:
[...]

Is het nog steeds zo dat je je sources van java opdrachten moet opsturen via de mail en dat een of ander programma dat controleert?

Weet ik nog niet. Wat ik wel weet is dat ze pas na een half jaar de mogelijkheid bieden voor de meer ervarene programmeurs om een ander, moeilijker, traject te volgen. Dit kan dan in ruil voor iets, bijvoorbeeld een aantekening op je diploma, of dat de school een bedrijf voor je zoekt waar je kan werken, en er is nog wel wat meer mogelijk. Voorlopig zit ik dit semester nog met n00b opdrachten opgescheept.

[dev10]

.oisyn schreef op maandag 07 september 2009 @ 14:07:
Als ik MBO was gaan doen denk ik niet dat ik die school had afgemaakt. Ik vond het niveau van de HBO al redelijk erbarmelijk (of eigenlijk, het niveau de meeste medeleerlingen), als ik de MBO had moeten volgen had ik er al snel geen zin meer in gehad.

Ik ben achteraf wel heel blij dat ik MBO ben gaan doen. Na mijn fiasco dat tweede fase heet, werd mijn (pleeg)broertje ernstig ziek en belande hij in een rolstoel. De thuissituatie was toen niet zo heel lekker, waardoor het ergens ook wel lekker was dat ik voor school nauwelijks iets hoef te doen. En ach, ik kom er nu ook wel. Na het MBO lekker verder op het HBO en dan een baan zoeken. Het duurt misschien wat langer, maar erg vind ik het niet.

[compufreak88]

Ik heb VWO atheneum gewoon goed doorlopen. Eigenlijk geen problemen gehad.

Bij ons op school was een leraar waar je de sourcecode van moest uitprinten en inleveren. Hij kon het vanaf papier beter lezen, en kon er dan commentaar bijschrijven.

[Anoniem: 313723]

Owh, dat is iets nieuws, ik heb het eerste jaar helemaal geen programmeerlessen gevolgd, alleen naar de tentamens geweest. Was ook prima

[AtleX]

VWO-HAVO-MAVO ()-MBO-HBO hier. HBO heb ik verkort gedaan en na 2,5 jaar afgerond. Met een beetje medewerking van de school had dat 2 jaar kunnen zijn maar dat zat er helaas niet in.

[BalusC]

Gewoon HAVO-HBO in 1 ruk gedaan, maar wel in een totaal andere richting: laboratoriumwerk Ik heb gelukkig wel een goede basis wiskunde/natuurkunde meegekregen, dat was toch wel een kleine noodzaak.

[Anoniem: 313723]

AtleX schreef op maandag 07 september 2009 @ 14:35:
VWO-HAVO-MAVO ()-MBO-HBO hier. HBO heb ik verkort gedaan en na 2,5 jaar afgerond. Met een beetje medewerking van de school had dat 2 jaar kunnen zijn maar dat zat er helaas niet in.

Hier ook, VWO-HAVO-MAVO-MBO-HBO, 2 jaar werken (nu 1 jaar achter de rug als .NET-ter, binnenkort hopelijk aan de slag als PHP'er om mijn professionele horizon wat te verbreden), naast 40-uur kantoorzitten steeds serieuzer bezig met het aannemen van klussen binnen een eigen eenmanszaak.

Volgend jaar september ga ik aan een studie beginnen (natuur- en sterrenkunde óf AI/helaas is gebleken dat een kantoorbaan niets voor mij is) en hoop dan uit deze eenmanszaak genoeg omzet te genereren om mij gedurende een periode van 5 jaar te kunnen onderhouden (natuurlijk heb ik afgelopen jaar flink gespaard). Ik zou toch graag wat meer richting de onderwijzende/onderzoekende kant gaan.

[boe2]

Ik heb nooit hogeschool of iets dergelijk gedaan. In mijn middelbaar ieder jaar gebuisd op dezelfde vakken (aardrijkskunde, geschiedenis en economie) en daar ook een paar keer voor blijven zitten (3 keer een jaar overgedaan) terwijl ik voor de andere vakken uitstekende punten haalde. In mijn laatste jaar zelfs nog herexamens gehad (alweer voor de 3 bovenstaande vakken) waardoor ik pas eind augustus wist dat ik door mijn middelbaar heen was. Op dat moment hebben ze ieder greintje motivatie om verder te studeren wel uit je lijf gezogen .

Nooit echt ingehaald trouwens, heb wel nog freelance php/javascript/webdevelopment werk gedaan en daarna extra opleidingen (de hele OOP meuk en .NET) kunnen volgen via de (Vlaamse) VDAB, maar hoop toch ooit nog minstens een graduaatsdiploma te halen.
Hogeschool en dergelijke mogen wel boeiend zijn, maar ik heb een hele, HELE grote hekel aan ons gewone onderwijssysteem. De middelbare school dient enkel om je 6 jaar lang (als je geluk hebt) zo veel mogelijk te demotiveren. Je wordt keihard afgestraft op je zwakke kanten en er wordt absoluut niets gedaan met je sterke kanten.

[ Voor 3% gewijzigd door boe2 op 07-09-2009 14:50 ]

[Creepy]

Hm... MAVO 4 jaar lang geen ruk gedaan, MBO TI ook 4 jaar lang geen ruk gedaan en daarna verkort HBO, 3 jaar, had 2.5 jaar kunnen zijn. .maar ja, als je weer vrij weinig uivoert

[? ?]

Kunnen jullie Nederlanders me eens helpen?

offtopic:
-verhaal-
Ok, situatie: diploma professionele bachelor in de toegepaste informatica heb ik op zak (hoge school dus). Nu wil ik studeren! Ja echt, ik wil weer zwoegen op wiskunde waar ik niks van begrijp e.d. ! Maar ik werk en ga binnenkort een huis bouwen, dus zomaar weer student worden gaat niet.
Een alternatief is Open Universiteit: je leert wat je wil thuis, tof! Ze hebben zelfs een IT opleiding, die "Technische Informatica" noemt. Zo kan ik een mooie master halen.
Nu is dat hele Open Universiteit gedoe in Belgie gewoon een kopietje van het Nederlands concept. Met benamingen enz. Niet duidelijk voor een Belg..

Wat is dit allemaal HBO-IDM, HEAO-BI, HBO-BI (bedrijfskundige informatica vermoed ik? is dit gelijk aan mijn bachelor toegepaste informatica?), HTS-E, WO-BA TI , HBO-I, HIO?

[D-Raven]

MAVO 4 jaar weinig gedaan. Vervolgens 4 jaar MBO KantoorAutomatisering gedaan, eraf gekomen en tot de conclusie gekomen dat ik nog steeds geen ruk weet. Daarna HBO Hogere Informatica gedaan, 2.5 jaar. Dat was tenminste een fatsoenlijke opleiding

[Woy]

Fastman schreef op maandag 07 september 2009 @ 16:24:
Kunnen jullie Nederlanders me eens helpen?

offtopic:
-verhaal-
Ok, situatie: diploma professionele bachelor in de toegepaste informatica heb ik op zak (hoge school dus). Nu wil ik studeren! Ja echt, ik wil weer zwoegen op wiskunde waar ik niks van begrijp e.d. ! Maar ik werk en ga binnenkort een huis bouwen, dus zomaar weer student worden gaat niet.
Een alternatief is Open Universiteit: je leert wat je wil thuis, tof! Ze hebben zelfs een IT opleiding, die "Technische Informatica" noemt. Zo kan ik een mooie master halen.
Nu is dat hele Open Universiteit gedoe in Belgie gewoon een kopietje van het Nederlands concept. Met benamingen enz. Niet duidelijk voor een Belg..

Wat is dit allemaal HBO-IDM, HEAO-BI, HBO-BI (bedrijfskundige informatica vermoed ik? is dit gelijk aan mijn bachelor toegepaste informatica?), HTS-E, WO-BA TI , HBO-I, HIO?

Heel eenvoudig kun je stellen dat alles wat met een H begint gewoon HBO is, en dus gelijk staat aan een Bachelor, WO betekent academisch, maar door de BA die daar achter staat vermoed ik dat het ook gewoon een Bachelor is. Vaak is het WO namelijk opgedeeld in een meer algemene Bachelor fase met daar achteraan een meer gespecialiseerde Master fase.

Ik weet niet precies wat bij jullie toegepaste informatica inhoud, maar ik denk dat HBO-I of HIO het meest in de buurt komt.

( HEAO = Hoger Economisch en Administratief Onderwijs, HTS = Hogere Technische School, WO = Wetenschappenlijk Onderwijs )

[ Voor 8% gewijzigd door Woy op 07-09-2009 16:38 ]

[Boudewijn]

HTS-E : hbo electro.
WO-BA --> universitaire bachelor?
HBO-I : HBO informatica.
HIO: Hogere informatica (HBO)
HEAO-bI; Hogere economsiche administratieve school - bedrijfskundige inform. (meer business gericht dan ech).
IDM : geen idee
HBO-BI : Bedrijfsk. inform. Meer informatica gericht.

[.oisyn]

Overigens is HIO en HBO-I hetzelfde. HIO is de oude naam.

[Anoniem: 50683]

Creepy schreef op maandag 07 september 2009 @ 16:01:
Hm... MAVO 4 jaar lang geen ruk gedaan, MBO TI ook 4 jaar lang geen ruk gedaan en daarna verkort HBO, 3 jaar, had 2.5 jaar kunnen zijn. .maar ja, als je weer vrij weinig uivoert

ha, hier ook een
Havo (tot 3e)->Mavo(pff, da was lachen niks doen en toch goede cijfers -> MTS-TI (halfjaar) -> Leger (1jaar dienstplicht) -> 2x 1 jarige opleiding -> Werken (paar jaar) -> HTS Informatica.
Had ook wat korter gekund lijkt me achteraf. Geef nu ook aan "jongelui" het advies om een iets efficienter opleidings pad te nemen

[Noordvogel]

WO-BA TI: Universitaire bachelor Technische Informatica (3-jarige voltijdsstudie).
HBO-IDM: HBO-opleiding Informatiedienstverleniging- en management.
Rest wel ongeveer al uitgelegd.

[boe2]

Fastman schreef op maandag 07 september 2009 @ 16:24:
Kunnen jullie Nederlanders me eens helpen?

offtopic:
-verhaal-
Ok, situatie: diploma professionele bachelor in de toegepaste informatica heb ik op zak (hoge school dus). Nu wil ik studeren! Ja echt, ik wil weer zwoegen op wiskunde waar ik niks van begrijp e.d. ! Maar ik werk en ga binnenkort een huis bouwen, dus zomaar weer student worden gaat niet.
Een alternatief is Open Universiteit: je leert wat je wil thuis, tof! Ze hebben zelfs een IT opleiding, die "Technische Informatica" noemt. Zo kan ik een mooie master halen.
Nu is dat hele Open Universiteit gedoe in Belgie gewoon een kopietje van het Nederlands concept. Met benamingen enz. Niet duidelijk voor een Belg..

VInd het alleen spijtig dat het allemaal zo waanzinnig duur is. UGent biedt dit ook aan. Bachelor informatica is 42 modules. Prijs per module is 263 euro, doe zelf maar de rekensom

[Anoniem: 59888]

Sebazzz schreef op maandag 07 september 2009 @ 09:37:
Wij zijn op de Hogeschool Rotterdam de JDK aan het downloaden en installeren as we speak Docent vindt het erg ingewikkeld. Hij raadt aan geen Netbeans te gebruiken, dat is veeel te ingewikkeld We gaan nu EditPlus downloaden, dat wordt onze IDE volgens hem.

Komende maanden gaan we hello-world achtige toepassingen uit het Java introductieboek maken

Hij heeft het liefst dat we in het Nederlands programmeren

Vergeet niet dat een school niet uit kan gaan van programmeerkennis. Informatica is geen verplicht vak op middelbare scholen dus ze bieden het niet allemaal aan, een HBO moet dus uitgaan van 0 kennis en bij het absolute begin beginnen. Dan kun je wel meteen een IDE met menu's van hier tot Tokyo er tegenaan gooien maar voor een nieuwe user is dat veel te overweldigend, bovendien leer je er veel meer van als je gewoon bij de basis begint en op de CLI gaat compileren. Ik vind het jammer dat ze bij de HRO Java niet meer geven als in mijn tijd. Op Sun terminals waarin je GEdit kon gebruiken voor je code en lekker mocht compileren op de CLI. Daar leer je een hoop van.

Overigens zal een houding je niet ver brengen op de HRO, zodra je een docent tegenkomt van een beetje kaliber (wat Eleveld helaas niet is) wordt je daar keihard op afgezeken, en terecht.

AtleX schreef op maandag 07 september 2009 @ 11:27:
@Sebazz: Waarom niet iets als BlueJ? Da's speciaal ontwikkeld voor gebruik bij Java-educatie en is imho een perfect programma om mee te beginnen. Je hebt syntax-highlighting, een debugger, integrated compiler dinges, etc.

Ik ben zelf ook ooit met BlueJ begonnen maar m.i. verbergt het veel te veel. Je schrijft wat code, dat sla je op, je sleept een vakje ergens heen en ineens runt je programma, maar ondertussen heb je geen flauw idee wat je nou eigenlijk aan het doen bent. Zoals gezegd, m.i. leer je veel meer van een simpele text-editor en compileren op de CLI.

---

curry684 schreef op maandag 07 september 2009 @ 14:17:
Hehe de ervaren devvers hebben allemaal vergelijkbare verhalen toch

Daar lijkt het wel op ja, ik hoor het in elk geval ook vaak.

Mijn verhaal lijkt nogal veel dat van .oisyn. VWO op de middelbare school begon goed, maar motivatie kelderde vanaf de derde om in de vierde tot een nulpunt gereduceerd te zijn en ik niets meer aan school deed. Na twee keer in de vierde te blijven zitten kon ik vertrekken (feitelijk eind januari al met school gestopt) en uiteindelijk op het ROC toch motivatie gevonden en daar in twee jaar HAVO gehaald (leuke tijd gehad, veel vrijheid in tegenstelling tot m'n eerste middelbare school die nog het meeste weg had van een dictatuur). Toen HBO Informatica gaan doen, in eerste instantie verkeerde school gekozen (Hogeschool Zeeland, na een paar jaar aankloten in PHP kon ik beter "programmeren" dan de docenten ) naar de Hogeschool Rotterdam vertrokken en daar ben ik nu na vier jaar bijna klaar, ik hoop in februari af te studeren. Erg veel plezier gehad aan de niet lullen maar poetsen mentaliteit hier.

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 59888 op 07-09-2009 17:54 ]

[moozzuzz]

Boudewijn schreef op maandag 07 september 2009 @ 16:35:
IDM : geen idee

offtopic:
voor zover mogelijk om offtopic te gaan in dit topic: Intelligent Dance Music. Denk AEM, Aphex twin, autechre, ...

[Anoniem: 313723]

Noordvogel schreef op maandag 07 september 2009 @ 16:48:
WO-BA TI: Universitaire bachelor Technische Informatica (3-jarige voltijdsstudie).
HBO-IDM: HBO-opleiding Informatiedienstverleniging- en management.
Rest wel ongeveer al uitgelegd.

Dat is dan toch een BSc. (Bachelor of Science), een BA is een Bacheror of Arts

[.oisyn]

BSc krijg je alleen bij de bachelorprogramma's van een universiteit, nooit na een HBO. Dan is het B (ICT).
.edit: ah, dat is die WO-BA natuurlijk ook. Maar die BA staat niet voor de BA in de titel, maar is gewoon een afkorting voor bachelor

[ Voor 118% gewijzigd door .oisyn op 07-09-2009 17:36 ]

[KoW]

Eh, ik heb de HAVO in een keer doorlopen, waarbij bepaalde vakken van een redelijk niveau waren.
Alleen Engels was wat lastiger.

Daarna de HTS (E), waar ik het eerste jaar totaal niets hoefde te doen, en ergens halverwege het tweede jaar dusdanig ingezakt was dat ik wat moeite had om dat jaar toch nog te halen.
Vervolgens gewoon in 4 jaar afgestudeerd.

Qua programmeren heb ik me van school weinig aangetrokken. Bij de lessen was ik meestal niet eens aanwezig, en bij de practica hielp ik meer anderen en deed dan zelf ook nog wat tussendoor. Daar zat voor mij weinig uitdaging in.

[MLM]

hmm, in tegenstelling tot een grote groep die in VWO al een probleempje tegenkwamen, heb ik met 0 inzet mijn VWO wel afgerond (gewoon in 6 jaar), maar daarna op de universiteit (technische informatica) mezelf tegengekomen, waar ik dan na 2 jaar ook weg was. Daarna een HBO (game programming) begonnen, en daar ben ik nog steeds mee bezig (met veel plezier, daarnaast).
Hardcore C++ in plaats van delphi prutsen en game-related vakken in plaats van managementskills. In de tweede week pointers en memory management krijgen in plaats na twee maanden aan te komen bij loop-structures.

Ik mag niet klagen Hoop over 2 schooljaren dat afgerond te hebben, en een leuke baan te vinden

[ Voor 0% gewijzigd door MLM op 07-09-2009 19:59 . Reden: zinsbouw :/ ]

[Sebazzz]

@Wezz: Die ':')-mentaliteit' zoals jij dat noemt heb ik dus niet, die sloeg op het Nederlands programmeren, niet op de andere punten Ik had gewoon verwacht dat mijn medestudenten ook in programming zaten, maar blijkbaar niet.

[Anoniem: 59888]

Mja ik zette het misschien wat scherper neer dan de bedoeling was, maar ik ken die afdeling en de mensen die er werken door en door, en als er dan een nieuwe student binnenkomt die al meteen met begint te gooien zie ik dat al hard fout gaan. Niet om die school nou zo op te hemelen (perfect is het er heus niet), het was meer bedoelt als waarschuwing. Er wordt een hoop onzin verteld maar de Rotterdamse mentaliteit bestaat voor een deel wel degelijk, "niet lullen maar poetsen". Toen ik zelf bij de HRO binnen kwam had ik al een jaar HBO achter de rug en dus een kleine voorsprong, maar dat voordeel was ik na een half jaar wel kwijt. Al had dat misschien ook wel iets te maken met het gigantische niveauverschil tussen de twee betreffende scholen.

Ik wilde je er alleen maar voor waarschuwen dat arrogantie of zelfs maar het wekken van die indruk niet altijd even zeer gewaardeerd wordt. Ik wil niet beweren dat je arrogant bent, maar je zult vanzelf zien dat mensen die dat wel zijn niet degenen zijn die net ff dat steuntje in de rug krijgen of net ff die mazzel meepakken. Als ik één ding in de loop der jaren gezien heb dan is het dat je op deze school er uit haalt wat je er in stopt, de mensen die het goed doen zijn de mensen die naar de lessen komen, en die je op school aan hun projecten ziet werken. De mensen die je niet ziet, die hele dagen op MSN uit hun neus zitten te vreten tussen het kijken van youtube filmpjes door, die doen zes jaar over hun opleiding en hebben dan nog niks geleerd.