Ja wat ik je aanraad is dan te bellen met de helpdesk, even voor nood het meegeleverde online modem aansluiten een zaak laten aamaken voor de technische dienst.loewie-643- schreef op maandag 26 oktober 2009 @ 20:31:
[...]
Beste MGear, ik deel je mening maar zoals ik eerder te kennen heb gegeven ben ik niet in het bezit van een isra punt. Ik woon in een complex met 16 afzonderlijke telefonie aansluitingen die middels een telefoonkabel op een telefoonwandcontactdoos zijn aangesloten. Vanaf deze wandcontactdoos heb ik op de schroefjes waar het juiste aderpaar op zit aangesloten een cat5 kabel aangesloten. Deze kabel is 15 meter lang en gezien het feit dat deze twisted is kan ik me niet voorstellen dat deze dusdanig aan interferentie onderhevig is, dat dit invloed zou kunnen uitoefenen op mijn verbinding. De kabel ligt weggewerkt achter de plint en moet de ruimte delen met een coax kabel, nog een cat5 kabel, een hdmi kabel en een rca-jack kabel.
Het feit dat ik mijn modem rechtstreeks aangesloten heb op de aansluiting die zich binnen mijn appartement bevindt ontkracht denk ik daarmee ook jou suggestie dat de kabel verrot zou zijn. Het gebruik van eigen spul als laatste zou een factor kunnen zijn, maar mijn Linksys WAG200G heeft me vanaf dag 1 nooit in de steek gelaten en een laatste firmware update heeft ook geen verbetering gebracht, alhoewel ik de indruk heb dat de lijn nu wel constanter is als eerst.
/u/62205/crop5db2de62da599_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/85246/alterbirdgeblackbirdsmall.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/3443/lizard.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/69025/nvicon.jpg?f=community)
Zijn er hier Online gebruikers met een (eigen) SpeedTouch 516/546?
Zo ja, kan je hier posten:
Thanks!
On a different note: Iemand van de TD heeft mij eindelijk gebeld
Begint nu (heel langzaam) schot in de zaak te komen, ik hoop dat het van het weekend gefixed is maar ik blijf sceptisch.
Zo ja, kan je hier posten:
- Welke firmware versie je draait
- Wat je huidige intrain-waarde is
Thanks!
On a different note: Iemand van de TD heeft mij eindelijk gebeld
Begint nu (heel langzaam) schot in de zaak te komen, ik hoop dat het van het weekend gefixed is maar ik blijf sceptisch.
Gelukkig krijg ik mijn draadloosmodem gratis erbij, met die actie. Dus ik hoef er geen 2,95 voor te betalen.
En ik heb 4 computer aansluitingen, hoeveel heb je er nodig?
Maar het nadeel volgens jou is dus het instellen van de/het
modem? Of is het bereik ook gewoon slecht?Wat noem jij de hoofd aansluiting?
Bij ons in het pand komt 1 blauwe kabel binnen, en die gaat naar een kastje (isra-punt?) en vanuit daar gaan kabels naar de appartementen, tussen dat kastje en mijn modem komt een kleine 2 meter kabel. Is dat dichtbij genoeg? is een gloednieuwe kabel die ik 5 maandjes geleden ernaar heb getrokken toen ik hetnet kreeg.
Misschien dat het aan mij ligt, maar probeer maar eens op de livebox (Ik heb een livebox) een port forwarding voor bijv. rdp of emule tot stand te brengen. respect als je dat lukt. Ik heb het nooit gesnapt en velen met mij geloof ik. Maar als ik jou begrijp leveren ze op vandaag andere modems dan de livebox destijds!:
[...]
Gelukkig krijg ik mijn draadloosmodem gratis erbij, met die actie. Dus ik hoef er geen 2,95 voor te betalen.
En ik heb 4 computer aansluitingen, hoeveel heb je er nodig?
Maar het nadeel volgens jou is dus het instellen van de/het
* Anoniem: 51911 groet sypher want het lijkt haast of hij in het zelfde schuitje zit 
aanschouw onderstaand bericht! ik krijg een mailtje van Online met in de subject regel: Probleem Opgelost (als in breed smilend eureka we've got it)
Geachte heer/mevrouw Hollanders,
Wij hebben u in de laatste mail gevraagd om onze Livebox aan te sluiten, bij nameting van de lijn komen we uit bij een MAC-adres van Linksys en daar bieden wij geen verdere ondersteuning op. Als u er zeker van bent dat het probleem niet aan uw kant ligt, sluit dan onze Livebox met een korte telefoonkabel aan op uw ISRA punt. De Livebox vereist dit voor een goede werking, een UTP kabel van 15m gaat hier inderdaad voor problemen zorgen. Echter kunt u die kabel wel gebruiken voor de verbinding tussen uw modem en uw pc. Blijft u echter bij uw standpunt om een eigen modem te gebruiken dan kunnen wij bepaalde zaken niet uitsluiten en u derhalve niet verder helpen. Wel kunt u altijd contact opnemen met de klantenservice van Linksys op 0800-020 0101.
Met vriendelijke groet,
Online
Ik had mijn lovebox aan aangesloten
maar die krijgt geen enkele internet verbinding meer tot stand gebracht!
Hoe lomp is het, kijk in je adsl centrale of daar niets staat te klapperen ik heb 2,5 jaar lang probleemloos gewerkt met deze verbinding en nu zeggen hun dat 15 mtr cat5 de bottleneck is. yeah right!
aanschouw onderstaand bericht! ik krijg een mailtje van Online met in de subject regel: Probleem Opgelost (als in breed smilend eureka we've got it)
Geachte heer/mevrouw Hollanders,
Wij hebben u in de laatste mail gevraagd om onze Livebox aan te sluiten, bij nameting van de lijn komen we uit bij een MAC-adres van Linksys en daar bieden wij geen verdere ondersteuning op. Als u er zeker van bent dat het probleem niet aan uw kant ligt, sluit dan onze Livebox met een korte telefoonkabel aan op uw ISRA punt. De Livebox vereist dit voor een goede werking, een UTP kabel van 15m gaat hier inderdaad voor problemen zorgen. Echter kunt u die kabel wel gebruiken voor de verbinding tussen uw modem en uw pc. Blijft u echter bij uw standpunt om een eigen modem te gebruiken dan kunnen wij bepaalde zaken niet uitsluiten en u derhalve niet verder helpen. Wel kunt u altijd contact opnemen met de klantenservice van Linksys op 0800-020 0101.
Met vriendelijke groet,
Online
Ik had mijn lovebox aan aangesloten
maar die krijgt geen enkele internet verbinding meer tot stand gebracht!Hoe lomp is het, kijk in je adsl centrale of daar niets staat te klapperen ik heb 2,5 jaar lang probleemloos gewerkt met deze verbinding en nu zeggen hun dat 15 mtr cat5 de bottleneck is. yeah right!
:strip_icc():strip_exif()/u/149760/MG_logo.jpg?f=community){kind=logo}
:strip_icc():strip_exif()/u/11843/av.jpg?f=community)
Ik had Online 26-10 een mailtje gestuurd of de nieuwe firmware al beschikbaar was. Online had mij toen gebeld (
) en zei dat de firmware nog niet beschikbaar was.Ik heb ze nu een mailtje gestuurd met de vraag of ik een nieuwe provider moet zoeken of dat zij de firmware updaten
:strip_exif()/u/184400/avatar3.gif?f=community){kind=avatar}
Sinds vandaag zijn we aangesloten bij Online. We kwamen van XS4ALL 8Mbit af, nu hebben we een abbo van 20Mbit, maar halen maar 2Mbit... Terwijl we bij XS4ALL wel 8Mbit haalden! Echt belachelijk. We zitten op 1156meter afstand van de centrale, ik begrijp dat het zou kunnen gebeuren dat we geen volle 20Mbit halen, maar op z'n minst 10Mbit had ik wel verwacht.
Ik wilde ook mijn linksys modem aansluiten, maar daar kom ik ook niet helemaal uit helaas
Edit: Uiteindelijk toch gelukt om eigen modem aan te sluiten met dank aan 'pakoe'. Denk dat de online modem gewoon brak is net zoals alle andere speedtouch modems, Haal nu zo'n 15Mbit.
Ik wilde ook mijn linksys modem aansluiten, maar daar kom ik ook niet helemaal uit helaas
Edit: Uiteindelijk toch gelukt om eigen modem aan te sluiten met dank aan 'pakoe'. Denk dat de online modem gewoon brak is net zoals alle andere speedtouch modems, Haal nu zo'n 15Mbit.
[ Voor 17% gewijzigd door SOEPSTENGEL13 op 02-11-2009 18:11 ]
Wat zeg je me nou, een eigen modem?!! weet wel dat Online dat niet ondersteund hé
offtopic:
zie mijn posts en de reacties van anderen over het gebruik van een eigen modem
zie mijn posts en de reacties van anderen over het gebruik van een eigen modem
Ik ga er iig niet meer over discussieren en ben benieuwd wat de TD van Online eraan gaat doen. Ik krijg morgen een nieuw speedtouch modem gestuurd door een hele behulpzame Online medewerker en daar zal ik mijn resultaten dan weer van posten.
Mwah die 2.5M kabel zou niet zo veel uit moeten maken.
Ging hier ook jaren goed, totdat Online bedacht dat ze wel eens wat voor hun klanten mochten doen en iets sloopten in hun DSLAM waardoor eigen modems niet langer naar behoren werkten.
Ik vrees dat je toch Online even een klein duwtje moet geven. Zoveel CRC fouten zijn best ernstig, dus daar moeten ze naar kijken. Je gebruikt netjes het Online modem, dus daar zullen ze niet over vallen.
Ik zit nu (ook) noodgedwongen met hun modem en de Tweaker in mij schreeuwt om dat modem uit het raam te smijten. Dichtgetimmerd alsof er een storm aan komt, je mag/kan er bar weinig mee. Kijken, en zelfs dat is beperkt want die interface is extreem traag.
Ik loop tegen zoveel beperkingen aan: Geen unlimited telnet access, geen NAT unbinds, geen eigen routes of eigen subnets.
Er loopt nu - althans, dat is mij gemeld - een onderzoek toen ik aanhaalde dat ze het gebruik van eigen modems onmogelijk hebben gemaakt. Hopelijk hoor ik deze week nog hiervan.
Vorige week zo'n beetje elke dag iemand van de TD gesproken. Helaas lijkt het erop dat dit zich niet voortzet deze week, aangezien ik nog niets heb gehoord
Ging hier ook jaren goed, totdat Online bedacht dat ze wel eens wat voor hun klanten mochten doen en iets sloopten in hun DSLAM waardoor eigen modems niet langer naar behoren werkten.
Ik vrees dat je toch Online even een klein duwtje moet geven. Zoveel CRC fouten zijn best ernstig, dus daar moeten ze naar kijken. Je gebruikt netjes het Online modem, dus daar zullen ze niet over vallen.
Ik zit nu (ook) noodgedwongen met hun modem en de Tweaker in mij schreeuwt om dat modem uit het raam te smijten. Dichtgetimmerd alsof er een storm aan komt, je mag/kan er bar weinig mee. Kijken, en zelfs dat is beperkt want die interface is extreem traag.
Ik loop tegen zoveel beperkingen aan: Geen unlimited telnet access, geen NAT unbinds, geen eigen routes of eigen subnets.
Er loopt nu - althans, dat is mij gemeld - een onderzoek toen ik aanhaalde dat ze het gebruik van eigen modems onmogelijk hebben gemaakt. Hopelijk hoor ik deze week nog hiervan.
Vorige week zo'n beetje elke dag iemand van de TD gesproken. Helaas lijkt het erop dat dit zich niet voortzet deze week, aangezien ik nog niets heb gehoord
Er is echt helemaal niets maar dan ook niets dat het gebruik van eigen modems tegenhoudt. Alleen voor het openen van een technisch onderzoek op de lijn willen ze dat je hun eigen modem gebruikt. Niet zo gek want die kennen ze uit hun kop. Is wat lastig met 1001 modems die er zijn met elk hun eigen instellingen en /of mogelijkheden.:
Mwah die 2.5M kabel zou niet zo veel uit moeten maken.
Ging hier ook jaren goed, totdat Online bedacht dat ze wel eens wat voor hun klanten mochten doen en iets sloopten in hun DSLAM waardoor eigen modems niet langer naar behoren werkten.
Ik vrees dat je toch Online even een klein duwtje moet geven. Zoveel CRC fouten zijn best ernstig, dus daar moeten ze naar kijken. Je gebruikt netjes het Online modem, dus daar zullen ze niet over vallen.
Ik zit nu (ook) noodgedwongen met hun modem en de Tweaker in mij schreeuwt om dat modem uit het raam te smijten. Dichtgetimmerd alsof er een storm aan komt, je mag/kan er bar weinig mee. Kijken, en zelfs dat is beperkt want die interface is extreem traag.
Ik loop tegen zoveel beperkingen aan: Geen unlimited telnet access, geen NAT unbinds, geen eigen routes of eigen subnets.
Er loopt nu - althans, dat is mij gemeld - een onderzoek toen ik aanhaalde dat ze het gebruik van eigen modems onmogelijk hebben gemaakt. Hopelijk hoor ik deze week nog hiervan.
Vorige week zo'n beetje elke dag iemand van de TD gesproken. Helaas lijkt het erop dat dit zich niet voortzet deze week, aangezien ik nog niets heb gehoord
Ik zal hem eens aansluiten op het isra punt. Denk niet dat dat wat gaat uitmaken, maar wie niet waagt die niet wint toch?
Ik heb ook Online ge-emaild.
Dus zij meten vanuit hun centrale dat mijn modem met 20mbit intraint. Dat is in iedergeval mooi dat ze dat hebben kunnen vast stellen.
Ik heb even omgerekend, en met het downloaden van het 100MB stuk van BBNED haal ik 600+ kb/s dat komt neer op een 8Mbit verbinding ongeveer toch?
Ik ga thuis eens spelen met de kanalen van me draadloosnetwerk. hij stond standaard op 11, dus eens kijken als ik naar andere ga of dat wat veranderd. Zoniet dan hang ik weer aan de e-mail van online
/u/294566/tennis.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/115901/xbox-one-release-date-november.jpg?f=community)
Ik denk dat bij mij het probleem ligt bij de hoofdaansluiting. Het pand waar ik in zit is een ramp. (Al 1 maand lopen kloten met een UPC kabelinternet verbinding, dat maar opgezegd na 3 monteurs).
Kabel van mij gevolgt naar beneden, bleek hij niet aangesloten te zijn. Doe ik het PTT kastje open, zie ik dit:
Ja, en waar sluit ik nu mijn kabel op (witte kabel die links onderin binnen komt
)[EDIT]
Na zowat alles te hebben geprobeerd, werkt het eindelijk
.
[ Voor 3% gewijzigd door m00n op 06-11-2009 16:14 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/256112/Kilgore%2520Tweakers.jpg?f=community)
-ook gepost op online.gebruikers.eu-
In augustus heb ik een nieuwbouwwoning betrokken en voor internet en telefonie een abonnement bij Online genomen. Het internetdeel van dit abonnement betreft een 20 Mb/s adsl verbinding. Aangezien de feitelijke bandbreedte nog wel eens kan tegenvallen, was ik aardig tevreden toen bleek dat ik met een snelheid van tegen de 1600 kB/s kon downloaden uit nieuwsgroepen. Vorig weekend was de snelheid echter plotseling teruggelopen naar 200kB/s. Er zat volgens Online veel ruis op de lijn, wat waarschijnlijk veroorzaakt werd door slechte bekabeling. Dit bleek echter niet de oorzaak te zijn. Eergisteren zag ik dat de downloadsnelheid verhoogd was naar ongeveer 1200kB/s en vandaag kreeg ik een follow-up telefoontje van Online. Het bleek dat de software op het modem verouderd was en nu door Online geupdate. Ik gaf aan dat het probleem slechts gedeeltelijk verholpen was, aangezien ik oorspronkelijk een snelheid van tegen de 1600 haalde, en nu dus nog maar op 2/3e van de bandbreedte zat. Volgens de medewerker van Online was op mijn verbinding echter maximaal een bandbreedte van 1200kB/s mogelijk, een waarde die ze berekend hadden o.a. op basis van afstand tot centrale. Er kon niets worden gedaan door Online om de snelheid verder te verhogen. Deze waarde was on-target met hun berekening. Ik heb nog een tijdje met de betreffende medewerker hierover gepraat, maar dat gaf verder geen bevredigende antwoorden. Online kon in elk geval niets doen. Als mogelijke oorzaak werd gesuggereerd dat misschien de centrale was verplaatst, of dat er werkzaamheden hadden plaatsgevonden in de buurt van de kabels die voor storing zorgden en daarmee bandbreedteverlies. Hoewel dit natuurlijk niet uit te sluiten is, lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat deze externe oorzaken samenvallen met het verouderd raken van de modemsoftware.
Online zegt niets voor mij te kunnen doen, maar hier zit ook veel en misschien wel meer expertise van adsl verbindingen. Heeft er iemand suggesties of tips om de oorzaak van dit probleem te achterhalen?
De afstand tot de centrale kan ik niet bepalen met de site van bbned.
Dit is de info van het Speedtouch ST706 modem:
Actief: 3 dagen, 4:20:59
DSL-type: G.992.5 annex A
Bandbreedte (verzenden/ontvangen) [kbps/kbps]: 1.019 / 11.522
Overgebrachte gegevens (verzonden/ontvangen) [MB/GB]: 184,02 / 4,31
Uitgangsvermogen (verzenden/ontvangen) [dBm]: 12,5 / 0,0
Signaalverzwakking lijn (verzenden/ontvangen) [dB]: 4,5 / 16,5
SN-marge (verzenden/ontvangen) [dB]: 9,5 / 10,0
Leveranciers-ID (lokaal/extern): TMMB / IFTN
Frameverlies (lokaal/extern): 0 / 0
Signaalverlies (lokaal/extern): 0 / 0
Voedingsverlies (lokaal/extern): 0 / 0
Verbindingsverlies (extern): 0
Foutseconden (lokaal/extern): 0 / 0
FEC-fouten (verzenden/ontvangen): 0 / 516
CRC-fouten (verzenden/ontvangen): 0 / 0
HEC-fouten (verzenden/ontvangen): 0 / 0
In augustus heb ik een nieuwbouwwoning betrokken en voor internet en telefonie een abonnement bij Online genomen. Het internetdeel van dit abonnement betreft een 20 Mb/s adsl verbinding. Aangezien de feitelijke bandbreedte nog wel eens kan tegenvallen, was ik aardig tevreden toen bleek dat ik met een snelheid van tegen de 1600 kB/s kon downloaden uit nieuwsgroepen.
Vorig weekend was de snelheid echter plotseling teruggelopen naar 200kB/s. Er zat volgens Online veel ruis op de lijn, wat waarschijnlijk veroorzaakt werd door slechte bekabeling. Dit bleek echter niet de oorzaak te zijn. Eergisteren zag ik dat de downloadsnelheid verhoogd was naar ongeveer 1200kB/s en vandaag kreeg ik een follow-up telefoontje van Online. Het bleek dat de software op het modem verouderd was en nu door Online geupdate. Ik gaf aan dat het probleem slechts gedeeltelijk verholpen was, aangezien ik oorspronkelijk een snelheid van tegen de 1600 haalde, en nu dus nog maar op 2/3e van de bandbreedte zat. Volgens de medewerker van Online was op mijn verbinding echter maximaal een bandbreedte van 1200kB/s mogelijk, een waarde die ze berekend hadden o.a. op basis van afstand tot centrale. Er kon niets worden gedaan door Online om de snelheid verder te verhogen. Deze waarde was on-target met hun berekening. Ik heb nog een tijdje met de betreffende medewerker hierover gepraat, maar dat gaf verder geen bevredigende antwoorden. Online kon in elk geval niets doen. Als mogelijke oorzaak werd gesuggereerd dat misschien de centrale was verplaatst, of dat er werkzaamheden hadden plaatsgevonden in de buurt van de kabels die voor storing zorgden en daarmee bandbreedteverlies. Hoewel dit natuurlijk niet uit te sluiten is, lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat deze externe oorzaken samenvallen met het verouderd raken van de modemsoftware.Online zegt niets voor mij te kunnen doen, maar hier zit ook veel en misschien wel meer expertise van adsl verbindingen. Heeft er iemand suggesties of tips om de oorzaak van dit probleem te achterhalen?
De afstand tot de centrale kan ik niet bepalen met de site van bbned.
Dit is de info van het Speedtouch ST706 modem:
Actief: 3 dagen, 4:20:59
DSL-type: G.992.5 annex A
Bandbreedte (verzenden/ontvangen) [kbps/kbps]: 1.019 / 11.522
Overgebrachte gegevens (verzonden/ontvangen) [MB/GB]: 184,02 / 4,31
Uitgangsvermogen (verzenden/ontvangen) [dBm]: 12,5 / 0,0
Signaalverzwakking lijn (verzenden/ontvangen) [dB]: 4,5 / 16,5
SN-marge (verzenden/ontvangen) [dB]: 9,5 / 10,0
Leveranciers-ID (lokaal/extern): TMMB / IFTN
Frameverlies (lokaal/extern): 0 / 0
Signaalverlies (lokaal/extern): 0 / 0
Voedingsverlies (lokaal/extern): 0 / 0
Verbindingsverlies (extern): 0
Foutseconden (lokaal/extern): 0 / 0
FEC-fouten (verzenden/ontvangen): 0 / 516
CRC-fouten (verzenden/ontvangen): 0 / 0
HEC-fouten (verzenden/ontvangen): 0 / 0
Hij traint netjes nabij 10 om 10 in. Betekend vaak toch maximaal haalbare. 1600kbyte per sec 1.56mbyte sec. Ergo 1.56 * 8 = 12.48mbit. Betekend een achteruitgang van ongeveer 1mbit. Zou kunnen dat ze een las in de lijn gemaakt hebben wegens verbouwing, nieuwbouw en/of andere schade. Probleem en vervelende is dat kpn die lijn last en nooit vernieuwd tenzij de schade enorm is. Bij jou lijkt dit nog redelijk mee te vallen. Alhoewel dit natuurlijk vervelend is valt hier niets aan te doen. Enige nog wat je kan doen is je modem direct aansluiten op je isra-punt en/of eventuele afsplitsingen en/of splitters te verwijderen. Ook kan er aanslag (groene verkleuring) in of nabij je israpunt een rol spelen. Aangezien het hier nieuwbouw betreft kunnen we dit veiligheidshalve uitsluiten. Als je modem direct op je isra-punt zit in de meterkast valt er helaas niets meer te doen voor zowel kpn als/en online. Hopelijk heb je hier in elk geval een verlaring voor de achteruitgang in snelheid.:
-ook gepost op online.gebruikers.eu-
In augustus heb ik een nieuwbouwwoning betrokken en voor internet en telefonie een abonnement bij Online genomen. Het internetdeel van dit abonnement betreft een 20 Mb/s adsl verbinding. Aangezien de feitelijke bandbreedte nog wel eens kan tegenvallen, was ik aardig tevreden toen bleek dat ik met een snelheid van tegen de 1600 kB/s kon downloaden uit nieuwsgroepen.
Online zegt niets voor mij te kunnen doen, maar hier zit ook veel en misschien wel meer expertise van adsl verbindingen. Heeft er iemand suggesties of tips om de oorzaak van dit probleem te achterhalen?
De afstand tot de centrale kan ik niet bepalen met de site van bbned.
Dit is de info van het Speedtouch ST706 modem:
Actief: 3 dagen, 4:20:59
DSL-type: G.992.5 annex A
Bandbreedte (verzenden/ontvangen) [kbps/kbps]: 1.019 / 11.522
Overgebrachte gegevens (verzonden/ontvangen) [MB/GB]: 184,02 / 4,31
Uitgangsvermogen (verzenden/ontvangen) [dBm]: 12,5 / 0,0
Signaalverzwakking lijn (verzenden/ontvangen) [dB]: 4,5 / 16,5
SN-marge (verzenden/ontvangen) [dB]: 9,5 / 10,0
Leveranciers-ID (lokaal/extern): TMMB / IFTN
Frameverlies (lokaal/extern): 0 / 0
Signaalverlies (lokaal/extern): 0 / 0
Voedingsverlies (lokaal/extern): 0 / 0
Verbindingsverlies (extern): 0
Foutseconden (lokaal/extern): 0 / 0
FEC-fouten (verzenden/ontvangen): 0 / 516
CRC-fouten (verzenden/ontvangen): 0 / 0
HEC-fouten (verzenden/ontvangen): 0 / 0
:strip_exif()/u/106146/bleach_usericon.gif?f=community)
Dit topic is gesloten.