Automaat vs Handgeschakeld

[DNA_Saint]

Ik vroeg mij af. Waarom is de automaat in de VS zo populair en hier niet?
Want eigenlijk is hand schakelen erg ouderwets en vind het raar dat het nog standaard bij elke auto zit.
Automaat zou eigenlijk bij elke auto moeten zitten, zoals nu bijvoorbeeld bij elke nieuwe auto navigatie zit.

Het is anno 2009 toch raar dat alles om ons heen en in de auto automatisch is, maar het schakelen in veel auto's nog niet.
Snap dan ook niet waarom in de VS vrijwel standaard elke auto een automaat bezit en in Europa niet.

Ik weet wel natuurlijk dat veel mensen handgeschakeld leuker vinden. Ik vind dat ook als ik sportief wil rijden. Maar als ik naar werk ga of in de file sta, dan is een automaat toch veel lekkerder.

Wat is de reden dat in Europa de auto's standaard geen automaat hebben?

[Anoniem: 114270]

duur.

[Megamind]

Ik denk dat het te maken heeft met de kosten? Ik denk dat een automaat duurder is dan een handschakelbak. Maar als iedereen over zou gaan op automaat zullen die kosten ook wel gelijk gaan lopen...

Economisch lijkt mij het ook beter als iedereen automaat rijd.

[Glashelder]

Meeste automaten verbruiken ook meer brandstof

Vrachtwagen juist tegenovergestelde

[SmartDoDo]

Megamind schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 21:35:
Economisch lijkt mij het ook beter als iedereen automaat rijd.

Waarom lijkt het je economisch beter als iedereen automaat rijd? Automaten zijn doorgaans iets minder zuinig dan een handgeschakelde auto

[hesselbeertje]

De gemiddelde Amerikaan laat graag alles voor zich doen - dus ook het schakelen.

De gemiddelde Europeaan bezuinigt waar ie kan - dus ook op de brandstof die een automaat méér verbruikt.

(Kleine nuance: Automaten worden steeds slimmer en efficienter, en zorgen in combinatie met slimme motorsoftware wél voor zuiniger rijden. Daarom raakt ook hier de automaat steeds meer 'in')

[argro]

Anoniem: 114270 schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 21:35:
duur.

Duur lijkt mij niet dé reden. Elektrische ramen, elektrische spiegels, stuurbekrachtiging, een regensensor, parkeersensoren zijn ook duur. Die heeft ook (bijna) iedereen.

Alles in een auto gaat inmiddels elektrisch, behalve het schakelen. Op zich is dat inderdaad vreemd.

[-DarkShadow-]

Civic Hybrid FTW! Geen automaat én geen handbak, maar enkel een elektromotor en een paar tandwielen voor de R, P, S, L & D standen. Rijdt als een zonnetje en goedkoper dan de meeste vergelijkbare auto's imho.

[Exorcist]

Naast dat, ik prefereer zelf het rijden in een handgeschakelde bak. Enige moment waarop ik een automaat handiger vind, is in de files..maar daar kom ik tegenwoordig niet vaak meer in terecht.

[argro]

Exorcist schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 22:17:
Naast dat, ik prefereer zelf het rijden in een handgeschakelde bak. Enige moment waarop ik een automaat handiger vind, is in de files..maar daar kom ik tegenwoordig niet vaak meer in terecht.

Buiten de files is een automaat niet handiger? Hoe kan niets doen nou niet handiger zijn dan iets doen? Bedoel je misschien leuker o.i.d. i.p.v. handiger?

[ Voor 11% gewijzigd door argro op 26-03-2009 23:05 ]

[YellowOnline]

argro schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:02:
[...]
Buiten de files is een automaat niet handiger? Hoe kan niets doen nou niet handiger zijn dan iets doen? Bedoel je misschien leuker o.i.d. i.p.v. handiger?

Controle - om dezelfde reden kies ik altijd een "expert setup" bij installaties ipv. de "express setup" die alles in mijn plaats wil doen.

[Tjaps]

-DarkShadow- schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 21:51:
Civic Hybrid FTW! Geen automaat én geen handbak, maar enkel een elektromotor en een paar tandwielen voor de R, P, S, L & D standen. Rijdt als een zonnetje en goedkoper dan de meeste vergelijkbare auto's imho.

Zit ook gewoon een verbrandingsmotor bij.

Ik denk dat automaten toch nog als saai/traag gezien worden. Zelf nu er steeds meer sportieve auto's met automaten worden geleverd (zei het van een ander kaliber dan de doorsnee automaat) hangt dat er op een of andere manier nog erg aan denk ik.

[Bartjeee]

Een automaat is tegenwoordig bij een beetje moderne auto zuiniger dan een handbak.

[Anoniem: 4629]

Vziw is een automaat ook goedkoper dan een handbak in de states. Een kwestie van volumeprijs.
Hier zie je ook duidelijk een toename van het percentage automaatbakken. Zeker nu met de halfautomaten en het feit dat ze zuiniger en sneller zijn dan handbakken. Dat is toch wel een keerpunt.

The Doctor schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:10:
Zit ook gewoon een verbrandingsmotor bij.

Niet in de versnellingsbak

[Sander]

ik vind het rijden met een schakelauto een stuk "echter". Je bepaald zelf hoe sportief je rijdt en optrekt (of juist niet). Bij een automaat is dat toch minder, daarnaast is het voor mij zo'n automatisme dat ik er niet eens meer bij nadenk. Enige waarvoor automaat soms handiger is is de file, maar dat is ook maar relatief, want als je zo'n amerikaan hebt die gelijk begint te rollen zodra je het rempedaal loslaat dan is dat ook maar irritant.

[fsfikke]

Bartjeee schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:18:
Een automaat is tegenwoordig bij een beetje moderne auto zuiniger dan een handbak.

Heb je daar een voorbeeld van? Wat ik zo nu en dan zie is dat een automaat voor iets van 0.3l/100km meer verbruikt.

Zelf heb ik ook veel liever een handgeschakelde versnelling. Vooral om de controle die je hebt, je kan er voor zorgen dat je zodra je gas geeft ook vooruit komt, zonder te hoeven wachten totdat de automaat een lagere versnelling heeft gekozen.

[ Voor 31% gewijzigd door fsfikke op 26-03-2009 23:30 ]

[418O2]

alleen de aller-allernieuwste automaten werken echt goed en snel. De oude zijn echt zooooooo traag (scheelt vaak meer dan 1 sec naar de 100, vind ik toch een groot verschil)

[Anoniem: 168490]

Het wegennet in de USA wel eens gezien? Recht recht en nog eens recht. Is ook niks boeiend aan met een handbak. In Europa ligt dat wat anders en heb je er wel zeker profijt van (zuiniger, leuker, vaak betrouwbaarder, goedkoper). Er zijn in Europa ook miljoenen mensen die dagelijks heuveltje op heuveltje af gaan en dan is een handbak gewoon veel handiger. Lekker op de motor remmen bij afdalingen en omhoog in de goede versnelling waar je nog wat koppel hebt. Zeker handig met die kleine viercilindertjes waar 80% van Europa mee rijdt, in Amerika rijden ze allemaal dikke V8's met massa's koppel en die komen toch wel makkelijk de heuvel op (Dat laatste is toch ook wel vrij belangrijk denk ik, als de benzine en aanschaf van auto's hier even goedkoop was als in the States hadden denk ik wel veel meer mensen een dikke Amerikaan met automaat voor de deur staan, een automaat icm een V8 rijdt gewoon superchill en is naar mijn mening oneindig veel beter dan een automaat gekoppeld aan een klein viercilinder motortje met weinig koppel)

[Tjaps]

Bartjeee schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:18:
Een automaat is tegenwoordig bij een beetje moderne auto zuiniger dan een handbak.

Klopt, alleen heeft dat heeft meer te maken met de sterk verbeterde aansturing van de automaten. Een automaat heeft gewoon grotere verliezen dan een handbak. Dat komt vooral door de koppelomvormer, maar daar word tegenwoordig wel steeds vaker (misschien wel altijd) een lock-up bij gezet.

Anoniem: 4629 schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:22:
[...]
Niet in de versnellingsbak

De elektromotor zit ook niet in de versnellingsbak.

Motor zonder bak.

[ Voor 10% gewijzigd door Tjaps op 26-03-2009 23:35 ]

[soheilmd]

Anoniem: 168490 schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:33:
Het wegennet in de USA wel eens gezien? Recht recht en nog eens recht. Is ook niks boeiend aan met een handbak. In Europa ligt dat wat anders en heb je er wel zeker profijt van (zuiniger, leuker, vaak betrouwbaarder, goedkoper). Er zijn in Europa ook miljoenen mensen die dagelijks heuveltje op heuveltje af gaan en dan is een handbak gewoon veel handiger. Lekker op de motor remmen bij afdalingen en omhoog in de goede versnelling waar je nog wat koppel hebt. Zeker handig met die kleine viercilindertjes waar 80% van Europa mee rijdt, in Amerika rijden ze allemaal dikke V8's met massa's koppel en die komen toch wel makkelijk de heuvel op (Dat laatste is toch ook wel vrij belangrijk denk ik, als de benzine en aanschaf van auto's hier even goedkoop was als in the States hadden denk ik wel veel meer mensen een dikke Amerikaan met automaat voor de deur staan, een automaat icm een V8 rijdt gewoon superchill en is naar mijn mening oneindig veel beter dan een automaat gekoppeld aan een klein viercilinder motortje met weinig koppel)

nou ik ben bnag dat het niet hier aan liegt maar meer an wat mensen gewent zijn, ik heb 6 jaar inzwitserland gewoont, daar kom je bijna geen handgeschakelde auto tegen , rijden 95% automaat
en heuvels en bergen heb je genoeg daar

[Jejking]

Voor mij zou een reden zijn om een handgeschakelde bak te pakken vanwege het moeheidsargument. Zo is er niks meer aan autorijden, je wordt er lui van in mijn optiek. Ik wil gewoon bezig zijn in de auto en zelf de controle hebben, dat zorgt ervoor dat je je hoofd erbij houdt.

En een automaat die terug- en opschakelt op precies de verkeerde momenten is ook tenenkrommend.

[Wok]

Er zijn twee redenen die mij tot op heden ervan weerhouden hebben een auto met automatische transmissie te nemen. De eerste reden is het beschikbare budget: Ik rijd lease en een uitvoering van mijn auto met automatische transmissie zou de leaseprijs dusdanig opdrijven dat ik andere opties zou moeten schrappen en dat vond ik geen optie.

De tweede reden is de beschikbare techniek, gerelateerd aan de eerste reden: budget. Automatische transmissies beginnen pas sinds de afgelopen pakweg vijf jaar echt een volwaardig alternatief voor de handbak te worden imo. Ik zit niet te wachten op oude viertrapsautomaten. Bovendien wil ik dan een _echte_ automatische transmissie en geen gerobotiseerde handbak.

Het is dat ik nog drie jaar mag/moet sturen in mijn huidige auto, maar mijn volgende leasert zou heel goed een automaat kunnen worden Ik vind het alleen ontzettend jammer dat Peugeot de tweeliter diesel i.c.m. de zestrapsautomaat geschrapt heeft uit het leveringsprogramma van de 308

[Anoniem: 4629]

The Doctor schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:33:
De elektromotor zit ook niet in de versnellingsbak.

Je mist nog steeds de clue. Hij heeft het over het systeem wat de bak laat schakelen. Dmv een elektromotor

Dat heeft dus niks van doen met het hele hybrideverhaal.

[Appie]

Anoniem: 4629 schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:22:
Vziw is een automaat ook goedkoper dan een handbak in de states.

Manual is wel goedkoper, scheelt ongeveer $1500 (althans dat was de meerprijs vorig jaarvoor een automaat voor mij). Maar een andere reden waarom ik nu een automaat rij is: het feit dat het makkelijker te verkopen is: 'Helaas' kunnen veel mensen hier niet overweg met een handgeschakelde bak, en diengevolge zijn ook het aantal potentiele klanten een stuk lager. Een automaat heeft een hogere inruilwaarde hier in de US dan een handgeschakelde bak.

Aangezien hier in de US de gemiddelde auto wel een bak meer PK heeft dan in Nederland/EU, vind ik het niet zo gek dat ze een automaat eraan kopelen (laat staan het extra gemak).

[Femme]

The Doctor schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:33:
[...]

Klopt, alleen heeft dat heeft meer te maken met de sterk verbeterde aansturing van de automaten. Een automaat heeft gewoon grotere verliezen dan een handbak. Dat komt vooral door de koppelomvormer, maar daar word tegenwoordig wel steeds vaker (misschien wel altijd) een lock-up bij gezet

Op de luxere modellen leveren fabrikanten tegenwoordig automaten met meer versnellingen dan de handbak. Meer dan zes versnellingen met een handbak is niet echt handig schakelen meer. Automaten met zeven versnellingen kunnen minder toeren maken op cruisesnelheid en zijn daardoor zuiniger.

Gerobotiseerde versnellingsbakken hebben niet de aandrijfverliezen van een automaat met koppelomvormer. In de praktijk zullen deze versnellingsbakken denk ik al snel zuiniger zijn dan een handbak omdat de meeste mensen onnodig veel toeren maken, bijv. 50km/h in III en 80km/h in IV of V. Vooral benzineauto's zijn heel goed laagtoerig te rijden op constante snelheid.

[Anoniem: 4629]

Ik rij met mijn Salto al in zijn 5 bij 50 - 60. Gaat prima zolang ik constant kan blijven rijden.

[Guardian Angel]

Wat nou automaat? Een CVT is beter, sneller, zuiniger. Dat, in combinatie met electronische handbediening, is het ultieme autorijden.

Een "gewone" automaat, die ik nu weer heb, is trouwens niet veel duurder in gebruik. Een enkel litertje op een volle tank misschien.

Schakelen is letterlijk (linkerbenen)tenenkrommend in een flinke file.

[Anoniem: 4629]

Een CVT is een automaat (andersom niet altijd)

[Guardian Angel]

Tja.... niet in de zin zoals in een auto een automaat wordt gezien of bedoeld.

Er zijn geen schakelmomenten dus je schiet zonder dat je iets voelt van 0 naar 215.... als de auto dat haalt.

[Knightwolf]

Guardian Angel schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 00:36:
Wat nou automaat? Een CVT is beter, sneller, zuiniger. Dat, in combinatie met electronische handbediening, is het ultieme autorijden.

Een CVT is niet zuiniger. Je kan wel maximaal vermogen/koppel continu aanhouden omdat de variabele overbrenging het motortoerental continu in z'n koppelgebied blijft houden. Maar omdat je geen harde vaste overbrenging hebt zoals met tandwielen = minder zuinig. Net zoals alle automaten omdat die slip in de koppeling hebben zitten.

[Guardian Angel]

Knightwolf schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 04:55:
[...]
Een CVT is niet zuiniger.

Ik heb er jaren in gereden (Nissan Primera 2.0 Sport+) en toch is het zo. Niks wetenschappelijks aan en ook niet hard te maken. Mijn eigen ervaring telt ook.

En anders wat van deze websites http://www.google.nl/sear...meta=&rlz=1I7GPEA_nlNL306

[ Voor 15% gewijzigd door Guardian Angel op 27-03-2009 07:52 ]

[argro]

fsfikke schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:28:
[...]

Heb je daar een voorbeeld van? Wat ik zo nu en dan zie is dat een automaat voor iets van 0.3l/100km meer verbruikt.

Zowel verbruikscijfers als acceleratiecijfers van bij auto's met een handbak gaan uit van de ideale situatie. Bijna niemand in Nederland schakelt optimaal. De cijfers kloppen dus ook niet helemaal.

De verbruikscijfers en accelaratiecijfers van een auto met automaat kloppen daarintegen wel aardig goed. De automaat zal immers bij de gemiddelde Nederlander hetzelfde reageren als tijdens het vaststellen van de cijfertjes.

Jejking schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:39:
Voor mij zou een reden zijn om een handgeschakelde bak te pakken vanwege het moeheidsargument. Zo is er niks meer aan autorijden, je wordt er lui van in mijn optiek. Ik wil gewoon bezig zijn in de auto en zelf de controle hebben, dat zorgt ervoor dat je je hoofd erbij houdt.

Ritten waarbij moe worden vaak voorkomt zijn lange ritten over de autosnelweg. Dat zijn ritten waarbij de auto van begin tot eind in de 5de (of 6de) versnelling staat. Een handbak gaat er dus niet voor zorgen dat je bezig bent tijdens zo'n rit.

[Paladin]

Ik heb nu pas mijn nieuwe lease auto besteld en deze had met automaat minder brandstof kosten dan zonder automaat, volgens de lease is de automaat versie (7 bak DSG van volkswagen) dus ook zuiniger dan de handgeschakelde versie.

grote reden voor mij om automaat te kiezen is die verneukte files, je hebt soms echt een lam linker been van de hele tijd dat koppel pendaal indrukken.

[paQ]

Ik snap niet dat mensen handbak rijden. Met name niet in diesels, die toch over het algemeen al wat zwaarder koppelen.

"ja man! 6 bak! "
Ik denk dan alleen maar: nóg meer schakelen

wil ik wel bij opmerken dat de ene automaat niet de andere is. De peugeot automaat die ik had zuigt grote tijd, die van Saab blijken volledig hufterproef en schakelen buitengewoon betrouwbaar, en die van Mercedes ging zo vloeiend dat je amper in de gaten had dat je naar een ander verzet ging tijdens het rijden.
Overigens heb ik vier 4-traps automaten gehad, waarbij ik eigenlijk alleen bij de Peugeot het een pestbak vond. Bij de andere wagens miste ik niets. Het heeft ook te maken met de inertie van de auto/motor en de vertanding die in zo'n bak zit. Nogmaals: de verschillen zijn groot.

[ Voor 60% gewijzigd door paQ op 27-03-2009 09:33 ]

[Exorcist]

paQ schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 09:30:
Ik snap niet dat mensen handbak rijden. Met name niet in diesels, die toch over het algemeen al wat zwaarder koppelen.

Ik vind schakelen gewoon leuk, geeft me meer het gevoel de auto te beheersen. Denk dat meer mensen daarom liever handgeschakeld rijden.

[Nielson]

Je kunt ook niet alle automaten op één hoop gooien, vooral nu steeds meer merken DSG-achtige automaten uitbrengen. Doordat er echte koppelingen inzitten heb je alle voordelen van een handbak (weinig verliezen en directe connectie tussen wielen en motor), plus door de dubbele koppeling praktisch geen onderbreking van de aandrijfkrachten en dat dan allemaal automatisch. Jammer dat de meerprijs nog vrij hoog is, maar vind het een prachtige techniek (hoewel zelf nog nooit mee gereden).

[dreamscape]

The Doctor schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:33:
Motor zonder bak.

offtopic: met zo'n auto is zelf klussen ook verleden tijd. Probeer daar maar eens een bougiesleutel voor te vinden

[Masch]

Na een aantal weken (op vakantie) in een automaat te hebben gereden vroeg ik mij inderdaad ook af waarom we in NL niet allemaal in een automaat rijden. Ik vond het persoonlijk in ieder geval een stuk fijner rijden.

[Anoniem: 151099]

tja idd budget, de meerprijs van een automaat is vaak zo'n 2500 a 3000 euro meer, op een gemiddelde middenklasser. hiervoor kan je de basisuitvoering bijna volledig aankleden.

als je dan je opties + automaat meerekent, dan kom je dan op zo'n 6000 meerprijs uit. dan loop je het budget uit, en is het:
- of bijbetalen,
- of een model lager rijden, en wel alles erop en eraan.
- of de duurste opties schrappen.

nou de meeste mensen rijden toch graag een model groter met normale opties dan een model lager vol met opties en willen zowiezo nooit bijbetalen, dus kom je op de laatste optie uit: duurdere opties schrappen (geen xenon en geen automaat)

ik persoonlijk heb liever xenon dan automaat. ik vind schakelen niet vervelend, maar vind xenon wel heel erg fijn.

[Wom]

Toen ik voor mijn huidige auto ging kijken was ik eerst niet van plan om een automaat te pakken. Maar door reacties op diverse fora toch mezelf nieuwsgierig laten maken en een afspraak bij de importeur gemaakt. Was de eerste keer dat ik met een automaat reed, en was eigenlijk gelijk verkocht. Het schakelt sneller, verbruik is lager (hoewel in mijn geval kulargument), toch stukje eigen controle dmv. flippers en toch ook wel een stukje het gadget gevoel door dingen als Launch Control ed.

Heb er dan ook nog geen spijt van gehad en ben er zo goed als zeker van dat mijn volgende auto weer een (DSG)-automaat wordt

[argro]

Anoniem: 4629 schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 00:34:
Ik rij met mijn Salto al in zijn 5 bij 50 - 60. Gaat prima zolang ik constant kan blijven rijden.

Als ik mijn verbruiksmeter mag geloven dan is een hogere versnelling niet altijd zuiniger. Ik kan ook probleemloos 60kmph rijden in de 5, 60kmph in de 4 is echter zuiniger volgens mijn verbruiksmeter.

[ Voor 3% gewijzigd door argro op 27-03-2009 11:59 ]

[Ingmar]

Appie schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 00:12:
[...]


Manual is wel goedkoper, scheelt ongeveer $1500 (althans dat was de meerprijs vorig jaarvoor een automaat voor mij). Maar een andere reden waarom ik nu een automaat rij is: het feit dat het makkelijker te verkopen is: 'Helaas' kunnen veel mensen hier niet overweg met een handgeschakelde bak, en diengevolge zijn ook het aantal potentiele klanten een stuk lager. Een automaat heeft een hogere inruilwaarde hier in de US dan een handgeschakelde bak.

Aangezien hier in de US de gemiddelde auto wel een bak meer PK heeft dan in Nederland/EU, vind ik het niet zo gek dat ze een automaat eraan kopelen (laat staan het extra gemak).

Daar komt nog eens bij dat in de VS heel veel modellen (zeker de wat minder spartaanse) gewoon niet beschikbaar zijn met een hand bak. Tegenwoording komen de meesten ook standard met de semi-auto-optie (zo kun je nog een beetje op de motor remmen). Ik heb net mijn 11 jaar oude handgeschakelde barrel ingeruild voor een nieuwe automaat (helaas geen 6 or 7 traps), en het feit dat de inruiler een handbak was, scheelde zo'n 35% op de inruilwaarde. Er is hier gewoon geen echte markt voor hand bakken.

[reuzekind]

fsfikke schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:28:
[...]
Zelf heb ik ook veel liever een handgeschakelde versnelling. Vooral om de controle die je hebt, je kan er voor zorgen dat je zodra je gas geeft ook vooruit komt, zonder te hoeven wachten totdat de automaat een lagere versnelling heeft gekozen.

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Wil je snel accelereren en rij je 50 in z'n 5, het nieuwe rijden , dan zou je toch ook bij een handgeschakelde bak terug moeten schakelen. Dat is dan precies hetzelfde als de automaat doet, die schakelt ook niet altijd terug bij acceleratie. Ligt aan de stand van je gaspedaal.

[sig69]

Ik heb ook een automaat, en de enige reden waarom ik ooit nog zelf zou willen schakelen is als ik een vrij sportieve auto zou hebben (dan is schakelen best leuk). Verder zie ik het nut van schakelen niet zo, laat dat ding dat maar voor me doen.

[Guardian Angel]

Komt bij dat tegenwoordig cruisecontrol vrijwel standaard is in een beetje auto. Dit, in combinatie met een automaat, is erg comfortabel. In principe hoef je, zeker op de snelweg, zelden of nooit met je voet gas bij te geven of te minderen want dat kan meestal met de hand middels peddles van de cc. I.i.g. in mijn Renault.

[ Voor 3% gewijzigd door Guardian Angel op 27-03-2009 14:37 ]

[itsalex]

Ik heb in het eerste jaar dat ik mijn rijbewijs had in een auto gereden met CVT bak met ook handschakel. Dan weet je pas wat een automaat is met 140 pk onder de moterkap. Dat is gewoon leuk. Ik heb ook in een 4 bak gereden maar ik geloof dat die niet helemaal in topvorm was want als je echt snel optrok dan sloeg de computer ophol en dan wist die niet wat die moest doen qua versnelling. Dus veel gas was met de 2e versnelling optrekken (tja en dat gaat niet werken) (dit was mijn ervaring met een Citroen Xsara). Toen naar een handschakel. Dat is fun inderdaad maar automaat is voor mij nog steeds relaxer, gevoel sneller en zuiniger.

[Anoniem: 4629]

argro schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 11:59:
[...]
Als ik mijn verbruiksmeter mag geloven dan is een hogere versnelling niet altijd zuiniger. Ik kan ook probleemloos 60kmph rijden in de 5, 60kmph in de 4 is echter zuiniger volgens mijn verbruiksmeter.

Het zal me eigenlijk worst zijn of het zuiniger is of niet. Ik vind dat hoogtoerige gezoem niet tof.

Lag er maar een V8 in ..

[Chevy454]

-DarkShadow- schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 21:51:
Civic Hybrid FTW! Geen automaat én geen handbak, maar enkel een elektromotor en een paar tandwielen voor de R, P, S, L & D standen. Rijdt als een zonnetje en goedkoper dan de meeste vergelijkbare auto's imho.

Honda Civic Hybrid heeft een CVT. En dat is een type van automatische versnellingsbak.

Knightwolf schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 04:55:
Een CVT is niet zuiniger.

Jawel. Het rendement van de CVT is lager vergeleken met een getrapte automaat maar doordat je de motor altijd op een optimaal werkingspunt laat werken stijgt de efficientie van de aandrijflijn.

0.8 (getrapte automaat) x 0.2 (motor) of 0.6 (CVT) x 0.3 (motor)

Wat is het beste dan?

Je kan wel maximaal vermogen/koppel continu aanhouden omdat de variabele overbrenging het motortoerental continu in z'n koppelgebied blijft houden.

Dat is kwestie van het juiste variogram op te stellen welke afgestemd is naar het gebruik van de motor. (sportief of zuinig). Maar dit is makkelijker gezegd als gedaan.

Met 20% gas wil je bvb 90km/h rijden terwijl je 25% omhoog gaat maar ook als je 30% omlaag gaat.
Dat is dus een enorme klus om dat gedeelte af te stellen. Maar het wordt pas echt mooi als je stilstaat en als je dan nog eens wilt gaan vertrekken zonder dat de wagen achteruit rolt.

Anoniem: 151099 schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 10:47:
tja idd budget, de meerprijs van een automaat is vaak zo'n 2500 a 3000 euro meer, op een gemiddelde middenklasser. hiervoor kan je de basisuitvoering bijna volledig aankleden.

Ja retail prijs ja. In aankoop is het verschil 200 a 300 euro tussen een MT en een CVT / AT. Maar er komt nog wel wat meer bij kijken: 500 000 euro voor het afstellen van de transmissie en dan nog eens een extra 250 000 euro voor de motor af te stellen (de signalen van een automaat moeten goed zijn aka het model, EN de stationair regeling wordt stukken kritischer om maar wat te noemen.)

[ Voor 18% gewijzigd door Chevy454 op 27-03-2009 20:25 ]

[Anoniem: 96160]

Femme schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 00:26:
[...]
Op de luxere modellen leveren fabrikanten tegenwoordig automaten met meer versnellingen dan de handbak. Meer dan zes versnellingen met een handbak is niet echt handig schakelen meer. Automaten met zeven versnellingen kunnen minder toeren maken op cruisesnelheid en zijn daardoor zuiniger.

Gerobotiseerde versnellingsbakken hebben niet de aandrijfverliezen van een automaat met koppelomvormer. In de praktijk zullen deze versnellingsbakken denk ik al snel zuiniger zijn dan een handbak omdat de meeste mensen onnodig veel toeren maken, bijv. 50km/h in III en 80km/h in IV of V. Vooral benzineauto's zijn heel goed laagtoerig te rijden op constante snelheid.

Als ik even naar bussen/vrachtwagens kijk, dan hebben onze AStronic bakken (gerobotiseerde handbak) 12 gangen en de handbakken op de bus 6 danwel 8. 8 is prima te doen, je krijgt dan een 2x4 schakelpatroon met een splitter.

16 gaat ook nog, dan krijg je er nog een hoog/laag schakelaar bij, en als je daar al eens een uurtje mee bezig bent geweest heb je dat truukje prima in de gaten. In de personenwagen schakel ik het liefst met de hand (heb zelf een 6-bak), in de vrachtwagen heb ik het liefst de 16-versnellings handbak en op de bus/tourwagen een 12-traps AStronic / iShift.

De nieuwste generatie AStronic doet het in de bergen ook redelijk, maar de versie die tot voor een jaartje terug werd geleverd stond regelmatig te klapperen in de bergen, dus op een helling van rond de 5% heen en weer gaan tussen de 11 en 12. Automaat uit de automaatstand halen en zelf de versnelling kiezen zonder koppeling verhielp dat wel, maarja, dat koppelen is dan de moeite ook niet meer

iShift is de mooiste bak die er is vind ik persoonlijk, een koppelingspedaaltje erbij voor de wegrij-versnelling (kan 1, 2 of 3 zijn, afhankelijk van het terrein waar je staat) en als je éénmaal rolt doet de computer de rest. Dat koppelpedaal werkt overigens ook met de achteruit, iets waar een wat oudere automaat met koppelingsplaten maar zonder koppelpedaal nog wel eens moeite mee heeft.

De meeste van onze bussen zijn uitgerust met een automaat, de paar die handgeschakeld zijn lopen beduidend minder zuinig. Toevallig hing er in de kantine een verbruiksoverzicht. Zelfde motor, zelfde bus, alleen de bak verschilt. 1:3,17 voor de automaat, 1:2,83 voor de handbak gemiddeld.

Dus op korte termijn gaat de automaat het winnen.

[Bartjeee]

fsfikke schreef op donderdag 26 maart 2009 @ 23:28:
[...]

Heb je daar een voorbeeld van? Wat ik zo nu en dan zie is dat een automaat voor iets van 0.3l/100km meer verbruikt.

Zelf heb ik ook veel liever een handgeschakelde versnelling. Vooral om de controle die je hebt, je kan er voor zorgen dat je zodra je gas geeft ook vooruit komt, zonder te hoeven wachten totdat de automaat een lagere versnelling heeft gekozen.

Zo uit mijn hoofd welke ik zeker weet (exacte cijfers kun je op autoweek.nl vinden)

Fiat 500 1.2
Volkswagen Golf VI 1.4TSI

Voor mij is de keuze tussen een handbak en automaat een beetje afhankelijk van het type auto. Een lekkere cruise auto is super met een moderne automaat maar een sportieve wagen schakel ik veel liever.

[Chevy454]

Anoniem: 96160 schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 20:21:
De nieuwste generatie AStronic doet het in de bergen ook redelijk, maar de versie die tot voor een jaartje terug werd geleverd stond regelmatig te klapperen in de bergen, dus op een helling van rond de 5% heen en weer gaan tussen de 11 en 12. Automaat uit de automaatstand halen en zelf de versnelling kiezen zonder koppeling verhielp dat wel, maarja, dat koppelen is dan de moeite ook niet meer

Kwestie van afstelling. Ze leren bij de nieuwe generatie ook steeds meer over de regeling ervan.

[Anoniem: 96160]

Oke, maar verklaar dan eens dat er bij Techendorf op de afdaling naar de weissensee de automaat met grof geweld terugschakelde van 10 naar 6 sindsdien blijft die bus kuren geven overigens, leuk iets voor ZF

Een computer kan zo'n schakelfout maken, maar een normaal mens schakelt niet bij 60 terug naar z'n 2, om de vergelijking naar de personenwagen te maken. Daarom verkies ik handbak, kijken de klanten je ook niet zo aan van "ga eens terug naar de rijschool" terwijl je er niks aan kunt doen.

[ Voor 40% gewijzigd door Anoniem: 96160 op 27-03-2009 20:30 ]

[Anoniem: 58690]

Ik heb altijd al diesels handgeschakeld gereden, maar met de lease auto's heb ik het niet voor het zeggen omdat het altijd bestel auto's zijn.
Momenteel rij ik een Caddy handgeschakeld, maar ik zou heel graag een DSG versie willen hebben, als servicemonteur is dit echt ideaal, zeker met de afstanden die ik rij.
Bij het bedrijf van een vriend van mij rijden ze met DSG in de Caddy's en ik heb meegereden en als ik alleen al zie en voel hoe dat gaat dan zou ik nooit meer een handbak willen.

Er wordt wel eens gemoppert dat een DSG niet sportief zou schakelen, maar dat is een kwestie van de juiste tuner vinden.
Om nog maar eens een mooi filmpje aan te halen:

Anoniem: 58690 schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 00:16:
Overigens geen VW, maar een Audi B7 A4 2.0T met een APR Stage III kit http://vimeo.com/2986025?pg=embed&sec=2986025 moet je voor de grap eens kijken hoe de DSG bak schakelt bij 7000 toeren

[argro]

Anoniem: 96160 schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 20:26:
Oke, maar verklaar dan eens dat er bij Techendorf op de afdaling naar de weissensee de automaat met grof geweld terugschakelde van 10 naar 6 sindsdien blijft die bus kuren geven overigens, leuk iets voor ZF

Een computer kan zo'n schakelfout maken, maar een normaal mens schakelt niet bij 60 terug naar z'n 2, om de vergelijking naar de personenwagen te maken. Daarom verkies ik handbak, kijken de klanten je ook niet zo aan van "ga eens terug naar de rijschool" terwijl je er niks aan kunt doen.

Een mens maakt nooit fouten? Daar geloof ik niets van. Er zijn genoeg mensen die schakelfouten maken.

[Anoniem: 58690]

argro schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 22:14:
[...]
Een mens maakt nooit fouten? Daar geloof ik niets van. Er zijn genoeg mensen die schakelfouten maken.

Ja en het beste paard struikelt ook wel eens, dus zelfs professionele racers maken die fout ook wel eens.
Wat voor bak het ook is, het is de vraag hoe erg het mis gaat en of er eventueel schade is.

[Anoniem: 96160]

60 in de 20 haalt zelfs een Diesel. Een betere vergelijking is misschien naar de 1. Een handbak krijg je er niet in, omdat de synchro dat niet trekt. Maar het is niet de eerste/enige keer dat dat gebeurde, en door de regelmaat waarmee het voorkomt bij die bakken durf ik te beweren dat ik minder fouten maak.

[biobak]

Anoniem: 58690 schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 20:46:
Er wordt wel eens gemoppert dat een DSG niet sportief zou schakelen, maar dat is een kwestie van de juiste tuner vinden.
Om nog maar eens een mooi filmpje aan te halen:

Ze rijden gewoon in de S-stand. Dan trekt ie qua toeren door naar het rood. Doe ik ook wel eens maar de auto wordt heel "nerveus".

[Chevy454]

Anoniem: 96160 schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 20:26:
Oke, maar verklaar dan eens dat er bij Techendorf op de afdaling naar de weissensee de automaat met grof geweld terugschakelde van 10 naar 6 sindsdien blijft die bus kuren geven overigens, leuk iets voor ZF

Verkeerd afgestelde brake assistent function
Het is niet zo makkelijk om een versnellingsbak af te stellen, je hebt 3000 tot 4000 parameters, afhankelijk van de complexiteit.

Ik ga geen commentaar op ZF geven maar zoals ik hun software ken: die hebben veiligheden voor veiligheden voor veiligheden.

[ Voor 15% gewijzigd door Chevy454 op 28-03-2009 11:34 ]

[B-BRAIN]

Anoniem: 96160 schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 00:15:
60 in de 20 haalt zelfs een Diesel. Een betere vergelijking is misschien naar de 1. Een handbak krijg je er niet in, omdat de synchro dat niet trekt. Maar het is niet de eerste/enige keer dat dat gebeurde, en door de regelmaat waarmee het voorkomt bij die bakken durf ik te beweren dat ik minder fouten maak.

de mijne kan ik rustig met 60 in zijn 1 trekken. en dan heb ik nog 1000 toeren over

escort cosworth.

ik zeg maar zo automaat is voor luie mensen. Handbak is toch meer dat je wat te doen hebt tijdens het rijden.

[Dre]

Anoniem: 96160 schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 20:26:

Een computer kan zo'n schakelfout maken, maar een normaal mens schakelt niet bij 60 terug naar z'n 2, om de vergelijking naar de personenwagen te maken. Daarom verkies ik handbak, kijken de klanten je ook niet zo aan van "ga eens terug naar de rijschool" terwijl je er niks aan kunt doen.

if snelheid => 60 and deccelerate then use gear => 3 ?

Lijkt me toch niet zo moeilijk. Alleen de schakelpunten zijn misschien niet voor iedereen op het ideale punt omdat de gebruiker de software (nog) niet kan aanpassen.

[ Voor 14% gewijzigd door Dre op 28-03-2009 10:47 ]

[Ankh]

B-BRAIN schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 08:54:
[...]
ik zeg maar zo automaat is voor luie mensen. Handbak is toch meer dat je wat te doen hebt tijdens het rijden.

Dus ik ben lui!

Omdat ik niet met mijn linkerarm / pols kracht kan zetten door een ongeluk, ben ik overgestapt naar een automaat.

En voor de rest vind ik het veel relaxter rijden als een handbak.

[YellowCube]

B-BRAIN schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 08:54:
[...]


ik zeg maar zo automaat is voor luie mensen. Handbak is toch meer dat je wat te doen hebt tijdens het rijden.

dan zeg ik maar zo: lang leve de luiheid.

m'n eerste auto was een automaat en ik vond het vanaf moment 1 een zegen.
Daarna een paar handschakel auto's gehad en nu weer een automaat (CVT). En wederom vond ik het vanaf moment 1 weer een zegen. Er komt bij mij ook geen handbak meer terug.
Automaat is te relaxed, vooral in de file en in de stad.

[Chevy454]

Dre schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 10:46:
if snelheid => 60 and deccelerate then use gear => 3 ?

Lijkt me toch niet zo moeilijk.

You just made my day

FYI: ik doe powertrain en af en toe ook motorcalibratie. Ik zit met 15 000 parameters opgezadeld en dan heb ik heb ik nog het fungeren van de ABS en ophanging niet op mijn bord.

Alleen de schakelpunten zijn misschien niet voor iedereen op het ideale punt omdat de gebruiker de software (nog) niet kan aanpassen.

Klanten zullen nooit de schakelpunten mogen en kunnen aanpassen. PUNT
Ogenschijnlijke kleine veranderen hebben enorme impacten op de rest van de regeling: denk aan brake assist en ESP maar ook invloeden van de koppelreductie tijdens de schakelacties.

Nee, de persoon die achter het stuur is de grootste fool die er bestaat en dat klopt. Wij proberen iets foolproof te maken maar ze maken gewoon een betere fool. En als die ezel aan de instellingen mag komen waar een team een jaar mee bezig is? *koude rilling*

[ Voor 45% gewijzigd door Chevy454 op 28-03-2009 11:41 ]

[Anoniem: 114270]

Chevy454 schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 11:22:
[...]


You just made my day

FYI: ik doe powertrain en af en toe ook motorcalibratie. Ik zit met 15 000 parameters opgezadeld en dan heb ik heb ik nog het fungeren van de ABS en ophanging niet op mijn bord.

Das wel veel ja, nooit bij stilgestaan.
De "ouderwetsche" automaat die in mijn s-klasse uit '89 zit schakelt echt niet zo veel beroerder of minder op tijd dan mijn vaders C-klasse uit 2007. Zaten er toen ook al zoveel parameters in dan?

En hoe stellen ze die op? door te leren? er zijn ook automaten die de schakelmomenten aanpassen elke 10.000km.

Hoe dan ook: automaten zijn geniaal. Ik zit af en toe ook nog te roeren in mn subarutje maar als ik dan weer in een automaat rijdt...

[Winnetou]

Anoniem: 96160 schreef op vrijdag 27 maart 2009 @ 20:26:
Oke, maar verklaar dan eens dat er bij Techendorf op de afdaling naar de weissensee de automaat met grof geweld terugschakelde van 10 naar 6 sindsdien blijft die bus kuren geven overigens, leuk iets voor ZF

Een computer kan zo'n schakelfout maken, maar een normaal mens schakelt niet bij 60 terug naar z'n 2, om de vergelijking naar de personenwagen te maken. Daarom verkies ik handbak, kijken de klanten je ook niet zo aan van "ga eens terug naar de rijschool" terwijl je er niks aan kunt doen.

Pf ja heb een keertje meegemaakt in een geflipte Renault Trafic, schakelt ie met 70 km/h terug naar z'n 1. We vlogen nog nèt niet door de voorruit. Toch maar handgeschakeld voor mij dus.

Overigens, die nieuwste automaten in BMW's e.d. schakelen best okee, maarja ik vind het ook wel fijn om een bocht bijvoorbeeld in z'n 2 te nemen en dan gewoon te wéten dat je de goede snelheid gaat in tegenstelling tot bij een automaat, waarbij je dan meer naar de teller moet kijken of schatten hoe snel je dènk te gaan.

[Chevy454]

Anoniem: 114270 schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 11:53:
Das wel veel ja, nooit bij stilgestaan.

Het zijn er te weinig of te veel: het is hoe je er tegen aankijkt.
Voor demoprojecten krijg je vaak alles toegewezen en zet je die op een default waarde of pas je die beperkt aan. Voor productie krijg je maar een deel omdat sommige zeer specialistisch zijn, het zal altijd rond de 1000 parameters zijn (wat overigens meer als voldoende is om je een jaar bezig te houden).

De "ouderwetsche" automaat die in mijn s-klasse uit '89 zit schakelt echt niet zo veel beroerder of minder op tijd dan mijn vaders C-klasse uit 2007. Zaten er toen ook al zoveel parameters in dan?

Hydraulische sturing vs elektronische sturing. Die hydraulische tijd heb ik niet meegemaakt, dat was pas tenenkrommend. Veertje hier, ringetje daar, groter gaatje hier, plugje daar. En voor iedere aanpassing moest de bak open getrokken worden.

En hoe stellen ze die op? door te leren?

Dat is geheime informatie.

er zijn ook automaten die de schakelmomenten aanpassen elke 10.000km.

Klopt, adaptie is inderdaad aanwezig maar dat proces is gebonden aan grenzen.

[ Voor 17% gewijzigd door Chevy454 op 28-03-2009 12:16 ]

[GaMeOvEr]

Winnetou schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 11:56:
[...]
Overigens, die nieuwste automaten in BMW's e.d. schakelen best okee, maarja ik vind het ook wel fijn om een bocht bijvoorbeeld in z'n 2 te nemen en dan gewoon te wéten dat je de goede snelheid gaat in tegenstelling tot bij een automaat, waarbij je dan meer naar de teller moet kijken of schatten hoe snel je dènk te gaan.

Dus jij weet hoe hard je door een bocht kunt doordat je in een bepaalde versnelling zit? En in welk toerenbereik dan? Ik bedoel, je kunt in je 2 1500 of 6000 toeren maken...

Ik heb geen versnellings-stand, geen toerenteller, en geen kilometerteller nodig om te weten hoe hard ik door een bocht kan, ik -voel- dat aan de auto..

[Winnetou]

GaMeOvEr schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 13:48:
[...]


Dus jij weet hoe hard je door een bocht kunt doordat je in een bepaalde versnelling zit? En in welk toerenbereik dan? Ik bedoel, je kunt in je 2 1500 of 6000 toeren maken...

Ik heb geen versnellings-stand, geen toerenteller, en geen kilometerteller nodig om te weten hoe hard ik door een bocht kan, ik -voel- dat aan de auto..

Haha ja dat is wel zo, maar op de een of andere manier als je bijv. lang op de snelweg gereden hebt dan denk ik dat het met een automaat ietsje meer moeite kost om om te schakelen, omdat je bij handgeschakeld dan een bocht gewoon inschat als '2' en dan bijna automatisch de juiste snelheid hebt of het iig hoort in combinatie met je toeren is dat omschakelen ietsje makkelijker.

[Anoniem: 114270]

Chevy454 schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 12:09:
[...]


Het zijn er te weinig of te veel: het is hoe je er tegen aankijkt.
Voor demoprojecten krijg je vaak alles toegewezen en zet je die op een default waarde of pas je die beperkt aan. Voor productie krijg je maar een deel omdat sommige zeer specialistisch zijn, het zal altijd rond de 1000 parameters zijn (wat overigens meer als voldoende is om je een jaar bezig te houden).


[...]


Hydraulische sturing vs elektronische sturing. Die hydraulische tijd heb ik niet meegemaakt, dat was pas tenenkrommend. Veertje hier, ringetje daar, groter gaatje hier, plugje daar. En voor iedere aanpassing moest de bak open getrokken worden.


[...]

Dat is geheime informatie.


[...]

Klopt, adaptie is inderdaad aanwezig maar dat proces is gebonden aan grenzen.

Interessante materie waar je je mee bezig houdt...
Toch vraag ik me af wat die parameters dan inhouden
Je kunt grofweg 3 dingen doen als je een bepaalde snelheid rijdt

- harder gaan rijden
- hetzelfde tempo aanhouden
- zachter gaan rijden

Stel je verdeelt die waardes ook nog eens onder (heel hard het gaspadaal intrappen, minderhard, etc, etc), en je voert die waardes in bij ELKE snelheid die de auto rijden kan... dan kom je toch alsnog niet aan 15000 parameters?

[GaMeOvEr]

Denk daarbij nog aan:

- De feedback aan de tractiecontrole
- De metingen die de motor verricht, dus buitentemp, motortemp, oliedruk en de variabelen die dat oplevert
- Eventuele koppeling met ABS
- Eventuele koppeling met stuurinput

etc...

Dan neemt het allemaal hard toe aan variabelen.

[Cocytus]

.

[ Voor 114% gewijzigd door Cocytus op 18-06-2010 17:47 ]

[Bartjuh]

YellowCube schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 11:13:
[...]
dan zeg ik maar zo: lang leve de luiheid.

m'n eerste auto was een automaat en ik vond het vanaf moment 1 een zegen.
Daarna een paar handschakel auto's gehad en nu weer een automaat (CVT). En wederom vond ik het vanaf moment 1 weer een zegen. Er komt bij mij ook geen handbak meer terug.
Automaat is te relaxed, vooral in de file en in de stad.

Wat comfort en rijden in de bergen betreft owned cvt/e-cvt echt wel alle handbakken en automaten. Je hoeft je nooit zorgen te maken als je stilstaat op een steile helling, alles gaat smooth en zonder zorgen.

Het is alleen minder sportief t.o.v. een handbak. Maar t.o.v. een automaat kan ik me eigenlijk zo geen nadelen bedenken?

[Anoniem: 58690]

biobak schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 08:28:
[...]

Ze rijden gewoon in de S-stand. Dan trekt ie qua toeren door naar het rood. Doe ik ook wel eens maar de auto wordt heel "nerveus".

Nee, helaas, in de S stand is het heel even in rood, maar geen 7000+, net als in dit filmpje met een R32.
http://www.motorauthority...olkswagens-dsg-works.html

Hier komt het namelijk vandaan:
http://www.hpamotorsports.com/dsg.htm

Putting you back in command of your engine’s power at the upper RPM range, we have raised the DSG transmission’s rev limit to 7150 RPM as this optimizes the FSI engine’s compressor map and maintains the safe operating range of the V6’s valve springs. Note: the DSG rev limiter will be overridden by your engine’s rev limiter, so this feature may not be utilized with factory (or some aftermarket) chips.

[argro]

GaMeOvEr schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 15:39:
Denk daarbij nog aan:

- De feedback aan de tractiecontrole
- De metingen die de motor verricht, dus buitentemp, motortemp, oliedruk en de variabelen die dat oplevert
- Eventuele koppeling met ABS
- Eventuele koppeling met stuurinput

etc...

Dan neemt het allemaal hard toe aan variabelen.

En koppeling met o.a. de navigatie, dat is er al of er wordt in ieder geval aan gewerkt. Wanneer je bijvoorbeeld twee rotondes snel achter elkaar hebt schakelt de bak niet op daar waar hij dat normaliter wel zou doen, dit omdat vlak daarna toch geremd gaat worden voor de rotonde. Dat soort dingen.

[Chevy454]

Anoniem: 114270 schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 14:33:
dan kom je toch alsnog niet aan 15000 parameters?

Daarom dat dit specialistenwerk is en daarom geen enkele nozem deze instellingen zou mogen veranderen. En al zeker geen tweaker

GaMeOvEr schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 15:39:
- De feedback aan de tractiecontrole
- Eventuele koppeling met ABS
- Eventuele koppeling met stuurinput

Dan neemt het allemaal hard toe aan variabelen.

Die zitten niet bij de 15000 parameters Tractiecontrole, ABS en stuurinput (op basis van wielsnelheden) komen van de ABS module: die stuurt gewoon 1 simpel berichtje van 8 of 9 bits naar de ECU

[ Voor 49% gewijzigd door Chevy454 op 29-03-2009 10:18 ]

[Anoniem: 58690]

argro schreef op zondag 29 maart 2009 @ 00:29:
[...]
En koppeling met o.a. de navigatie, dat is er al of er wordt in ieder geval aan gewerkt. Wanneer je bijvoorbeeld twee rotondes snel achter elkaar hebt schakelt de bak niet op daar waar hij dat normaliter wel zou doen, dit omdat vlak daarna toch geremd gaat worden voor de rotonde. Dat soort dingen.

Ik heb nog geen auto gezien die op basis van navigatie de automaat laat schakelen, dat zou leuk worden als de rotonde veranderd is naar een kruising of visa versa
Gezien het aantal fouten wat in Teleatlas(Tomtom) kaarten zit en Navteq, hoop ik dat je het wel kan uitschakelen.

Wel is de Nissan Skyline R35 navigatie gekoppeld aan snelheids begrenzing, je kan daar simpelweg niet harder mee rijden dan 112 mph / 180 kmh in Japan.
Totdat je op een circuit kom en dan is ie uit.

Tuurlijk kunnen de meeste tuners zoals Stillway en HKS Japan het er zo uit halen, zou je aardig voor lul staan als je bij 180 door de meeste auto's voorbij gereden wordt terwijl zo'n R35 dik 300 rijdt.

[YellowCube]

Anoniem: 58690 schreef op zondag 29 maart 2009 @ 11:29:
[...]


Ik heb nog geen auto gezien die op basis van navigatie de automaat laat schakelen, dat zou leuk worden als de rotonde veranderd is naar een kruising of visa versa
Gezien het aantal fouten wat in Teleatlas(Tomtom) kaarten zit en Navteq, hoop ik dat je het wel kan uitschakelen.

dat is uiteraard geen probleem meer als de verkeersinfo realtime wordt.
(iets wat TomTom tot op zekere hoogte al toepast).

[Anoniem: 114270]

Chevy454 schreef op zondag 29 maart 2009 @ 10:11:
[...]


Daarom dat dit specialistenwerk is en daarom geen enkele nozem deze instellingen zou mogen veranderen. En al zeker geen tweaker

Chevy454 schreef op zaterdag 28 maart 2009 @ 08:41:
[...]


Verkeerd afgestelde brake assistent function
Het is niet zo makkelijk om een versnellingsbak af te stellen, je hebt 3000 tot 4000 parameters, afhankelijk van de complexiteit.

Ik ga geen commentaar op ZF geven maar zoals ik hun software ken: die hebben veiligheden voor veiligheden voor veiligheden.

het zijn er inmiddels al 11000 minder??
edit: oh crap, dacht dat je geedit had , is een heel ander bericht

[ Voor 45% gewijzigd door Anoniem: 114270 op 29-03-2009 11:48 ]

[argro]

Anoniem: 58690 schreef op zondag 29 maart 2009 @ 11:29:
[...]

Ik heb nog geen auto gezien die op basis van navigatie de automaat laat schakelen, dat zou leuk worden als de rotonde veranderd is naar een kruising of visa versa
Gezien het aantal fouten wat in Teleatlas(Tomtom) kaarten zit en Navteq, hoop ik dat je het wel kan uitschakelen.

Zou kunnen dat je het nog nooit gezien hebt. Niet iedereen kan alles al eens gezien hebben of overal van gehoord hebben natuurlijk. Onder andere BMW werkt aan een dergelijke systeem.

[Anoniem: 54709]

Ik rijd al bijna 20 jaar auto en heb sinds 4 maanden een auto met automaat (306 cabrio, '95) en heb altijd gezegd dat ik nooit de regie uit handen willen geven...... Waarom dan nu wel? Puur uit 'luiheid' en comfort. Maar ook veiligheid! Als rij-instructeur weet ik dat schakelen voor sommige mensen is het eerder een obstakel of noodzakelijk kwaad. Maar goed, ik denk dat ik wel een 'objectieve' vergelijking maken kan.

Rijden in een automaat is het 'overgeven' aan de techniek. Je laat je als het ware rijden maar jij stuurt.
En zo voelt het ook echt. Het gaat dus tegen je eigen gevoel in als je schakelen gewend bent zoals -nog steeds- bij mij het geval is. Intuïtief wil je reageren maar dat kan niet....
(Dit komt omdat je het schakelen als automatisme hebt geleerd tijdens je eerste rijlessen)
Dat gevoel is net als jongleren met 3 ballen. Het is het leren onderdrukken van een reflex.
Voor mijzelf betekent dat ik mij kan -nog meer- kan concentreren op mijn omgeving (lees: het verkeer of sight-seeing) en ontspannen.
De keerzijde is het permanente onderbuik gevoel dat je de touwtjes uit handen hebt gegeven....

Het technische verschil is dat de overbrenging niet direct is (koppelingsplaten) maar door vloeistof (olie).
Hierom reageert een automaat 'trager'. Zeker met het model uit '95 van mijzelf. Ook qua verbruik is mijn 1:10 ook niet voordelig of milieubewust te noemen. De nieuwste techniek ken ik niet maar het zal zeker voordeliger worden/zijn dan handgeschakeld.

Rij-technisch is het echt veel beter. Je wordt min of meer 'gedwongen' om een 'onstresste' rij-houding aan te nemen. Uiteraard geeft een kick-down de nodige adrenaline als het nodig is maar in het dagelijks verkeer is de gecontroleerde rijstijl een must. Door de 'rust' die het rijden met zich mee brengt ben je minder geneigt je als een stress-kip door het verkeer te jagen en je overige weggebruikers -mogelijk- te hinderen of in gevaar te brengen (Art. 5 WvW) en o.a. ongelukken en files(!) te voorkomen.

[Uberprutser]

Ik ben nog steeds erg blij met de 5 traps automaat in mijn Mercedes uit 1992.
Heel af en toe mis ik de handbak maar in de sportstand reageert ie snel genoeg om een stukkie te scheuren

[Capa]

Ik kan nog steeds lekker scheuren met de automaat van mijn pa, de sportstand trekt wat hoger in de toeren door en er is ook nog de overdrive als je het pedaal intrapt tot onderaan en daar voorbij

De auto rijdt zo zuinig mogelijk, zit in de 4 of zelfs 5 als ik 50 rijd en als ik dan de boardcomputer bekijk zit ik op 3,3 liter per 100 km (diesel). Ander voordeel is dat ik nu gewoon beiden handen aan het stuur kan houden op de weg, behalve met inparkeren natuurlijk

Als de auto nu bij de garage staat voor onderhoud oid en we krijgen een leenauto zonder automaat is dat toch altijd weer wennen, hoeveel gas en hoe snel de koppeling op laten komen met het wegrijden. Helemaal wennen is de koppeling intrappen als je achteruit wilt... Ik heb de tanden even gepoetst van de leenauto toen

We rijden nu diesel, met iets van 100/110 pk ofzo. Over een jaartje (leasebak) weer een nieuwe en dan is de kans groot dat het een gewone bezine wordt met een 7 traps automaat met de optie om te schakelen aan het stuur , maar dan met 160 pk.

Vind een automaat lui rijden, maar wel een stuk prettiger.

[CubicQ]

Ik heb zelf (+/- 3 jaar geleden) gelest in een gewone schakelbak. Nadat ik m'n rijbewijs gehaald had waren m'n eerste meters die ik reed een paar maanden later in de auto van m'n vader (een automaat). Eigenlijk realiseerde ik me na een paar seconden al: waarom heb ik ooit in een niet-automaat gelest? Het niet hoeven na te denken (blijkbaar is dat bij mij toch niet helemaal onbewust) over dingen als versnelling en koppeling geeft mij meer tijd om me bezig te houden met dingen die er wel toe doen. Dus vanaf dat moment kwam automaat als must-have op m'n lijstje te staan, en ik kan me eigenlijk ook niet indenken op dit moment om ooit te kiezen voor een niet-automaat.

Anoniem: 54709 schreef op zondag 29 maart 2009 @ 13:14:
Rijden in een automaat is het 'overgeven' aan de techniek. Je laat je als het ware rijden maar jij stuurt.
En zo voelt het ook echt. Het gaat dus tegen je eigen gevoel in als je schakelen gewend bent zoals -nog steeds- bij mij het geval is. Intuïtief wil je reageren maar dat kan niet....
[...]
De keerzijde is het permanente onderbuik gevoel dat je de touwtjes uit handen hebt gegeven....

Maar heb je dat gevoel bij andere dingen in de auto niet? (oprechte vraag) Wanneer ik kijk in mijn auto (Civic Hybrid) wat er allemaal indirect gebeurt: gasgeven (throttle-by-wire - auto beslist of de benzine motor of de electromotor meer moet gaan doen, en in welke mate, tractioncontrol zorgt ervoor dat wanneer ik iets te enthousiast ben er niet te veel gas gegeven wordt), schakelen (cvt), remmen (brake-assist), sturen (stuurbekrachtiging), het enige wat volgens mij nog direct door mij gebeurd is het knipperlicht , maar aangezien dit m'n eerste auto is heb ik geen echte andere ervaring, dus weet ik niet beter, dus mij stoort het in ieder geval niet (en ik ga er maar gewoon vanuit dat de Honda-engineers dat soort dingen een stuk beter kunnen beslissen dan ikzelf).

[Chevy454]

Anoniem: 54709 schreef op zondag 29 maart 2009 @ 13:14:
Het technische verschil is dat de overbrenging niet direct is (koppelingsplaten) maar door vloeistof (olie).
Hierom reageert een automaat 'trager'.

Nee. Een automaat reageert niet trager, het is hoe ze de afstelling hebben gemaakt.
Ik kan de koppeling binnen 10 seconden of binnen 2 seconden laten sluiten.

De Ford CVT reageert sloom omdat ze enorm lang koppelreductie vragen maar het is niet enkel dat. Het is ook hoe ze de pedaalmap hebben afgesteld (Peugeot). Het is meer als enkel het verschil tussen olie en een veer.

[Ankh]

CubicQ schreef op zondag 29 maart 2009 @ 13:57:
Ik heb zelf (+/- 3 jaar geleden) gelest in een gewone schakelbak. Nadat ik m'n rijbewijs gehaald had waren m'n eerste meters die ik reed een paar maanden later in de auto van m'n vader (een automaat). Eigenlijk realiseerde ik me na een paar seconden al: waarom heb ik ooit in een niet-automaat gelest? Het niet hoeven na te denken (blijkbaar is dat bij mij toch niet helemaal onbewust) over dingen als versnelling en koppeling geeft mij meer tijd om me bezig te houden met dingen die er wel toe doen. Dus vanaf dat moment kwam automaat als must-have op m'n lijstje te staan, en ik kan me eigenlijk ook niet indenken op dit moment om ooit te kiezen voor een niet-automaat.

Het is handiger om af te rijden in een handgeschakelde auto, anders mag je niet in een handgeschakelde auto rijden (toch ??)

[Guardian Angel]

Ankh schreef op zondag 29 maart 2009 @ 15:31:
[...]
Het is handiger om af te rijden in een handgeschakelde auto, anders mag je niet in een handgeschakelde auto rijden (toch ??)

Eigenlijk zou iemand zonder rijbewijs eens een paar lessen in een schakelbak en automaat moeten rijden.

Als beginnend bestuurder heb je, denk ik, wel genoeg andere dingen aan het hoofd (koppeling op laten komen gaat nog weleens fout) en lijkt mij een automaat wel zo handig.

[Joosie200]

Ik heb mijn rijbewijs dan nog niet (ga ermee beginnen eind mei/begin juni) maar in een automaat rond rijden lijkt mij heerlijk. Handen aan het stuur, enkel de keuze uit het gaspendaal en rempendaal en das dat.Net zoals in de botsauto's op de kermis / bij karten. Schakelen is een extra handeling tijdens het auto rijden. Ik kan me zelf voorstellen dat juist door die extra handeling je nogal loopt te stressen in de auto. Want je moet en op de weg letten, en op mede weggebruikers letten, op je snelheid letten en dan ook nog anticiperen op mede weggebruikers. Wat ik wil zeggen: je hebt al genoeg aan je kop wanneer je auto rijd (lijkt mij dan), waarom dan ook nog die extra handeling erbij wanneer het niet hoeft? Ga wel lessen in een handgeschakelde VW golf straks, maar het lijkt mij ideaal zo'n automaat.

En m.b.t. meer controle over auto rijden wanneer je in een handgeschakelde bak rijdt... tis denk ik meer dat mensen dat fijn vinden omdat ze het gewend zijn. Aangezien het vanaf rijlessen erin gebakken zit wordt het schakelen een reflex/automatisme. En sportief rijden, alsof de keuze voor transmissie daarbij alles bepalend is Allicht vergis ik me, maar ik heb vaak genoeg gezien in Topgear o.a. bij chique bolides dat die standaard uitgerust worden met een automaat, met de optie: handgeschakeld. En dergelijke snelheidsmonsters worden juist gemaakt met het oog op sportief gebruik. Wanneer je rond tuft in een automaat heb je tenminste niet dat je op een kruising de motor laat afslaan omdat je de koppeling te snel/te vroeg op laat komen. Dat lijkt mij pas irritant in 't verkeer, auto's die afslaan wanneer ze willen optrekken op een kruising omdat het rood licht op groen gaat.

Ieder zo zijn eigen voorkeur, maar geef mij maar automaat. Lijkt me idd super relaxed. Maar enfin, eerst door de zure appel heen bijten genaamd leren schakelen

[reuzekind]

Anoniem: 58690 schreef op zondag 29 maart 2009 @ 11:29:
[...]
Wel is de Nissan Skyline R35 navigatie gekoppeld aan snelheids begrenzing, je kan daar simpelweg niet harder mee rijden dan 112 mph / 180 kmh in Japan.
Totdat je op een circuit kom en dan is ie uit.

Tuurlijk kunnen de meeste tuners zoals Stillway en HKS Japan het er zo uit halen, zou je aardig voor lul staan als je bij 180 door de meeste auto's voorbij gereden wordt terwijl zo'n R35 dik 300 rijdt.

GPS-blocker erin, en gaan met die banaan. Dat zijn de kosten ook niet Maar wel slecht dat je het niet gewoon zelf uit kan zetten.

[APClll]

Joosie200 schreef op zondag 29 maart 2009 @ 17:49:

Ieder zo zijn eigen voorkeur, maar geef mij maar automaat. Lijkt me idd super relaxed. Maar enfin, eerst door de zure appel heen bijten genaamd leren schakelen

Het bedienen van de auto is het makkelijste deel van de rijlessen hoor

[Widow]

Joosie200 schreef op zondag 29 maart 2009 @ 17:49:
Ieder zo zijn eigen voorkeur, maar geef mij maar automaat. Lijkt me idd super relaxed. Maar enfin, eerst door de zure appel heen bijten genaamd leren schakelen

Het schakelen valt best mee, na een tijdje denk je er niet eens meer bij na. Daarom is het ook geen afleiding tijdens het rijden, want je doet het automatisch.

[LauPro]

Paar weken terug was ik even in de VS, daar natuurlijk ook even in een automaat gereden. Al hoewel ik dat wel vaker heb gedaan in NL blijf ik het toch vervelend vinden dat je de auto minder makkelijk kan laten uitrollen. Ik ben altijd gewend dat als een stoplicht over 300m op rood staat (en voorlopig blijft door verkeer uit andere richtingen) gewoon lekker de koppeling in te trappen en wel te zien hoe ver we komen. Met een automaat blijf je altijd gekoppeld en rol je minder ver uit, en als je te snel gaat kan je ook niet even met de koppeling spelen om af te remmen, je moet altijd je rem aanraken terwijl ik dat lang niet altijd wil.

Dus ik hoop dat er een automaat komt die je handmatig kan ontkoppelen. En naar steeds naar N gooien is ook zowat.

[hexagram]

LauPro schreef op zondag 29 maart 2009 @ 18:37:
Paar weken terug was ik even in de VS, daar natuurlijk ook even in een automaat gereden. Al hoewel ik dat wel vaker heb gedaan in NL blijf ik het toch vervelend vinden dat je de auto minder makkelijk kan laten uitrollen. Ik ben altijd gewend dat als een stoplicht over 300m op rood staat (en voorlopig blijft door verkeer uit andere richtingen) gewoon lekker de koppeling in te trappen en wel te zien hoe ver we komen.
...

Trap jij dan de koppeling al in, laat je hem niet gewoon uitrollen tot ca. 1000tpm? Zo ja, dat is echt onzuinger voor de auto (en lijkt mij ook minder prettig rijden!).

Tenminste, dat is hoe ik heb geleerd om auto te rijden, lekker laten uitrollen in de versnelling waarin hij stond, en dan anticiperen op het verkeer voor je. Zo nodig naar de 1 en anders naar de versnelling waarin je nog goed kan optrekken

[Anoniem: 151099]

APClll schreef op zondag 29 maart 2009 @ 17:54:
[...]


Het bedienen van de auto is het makkelijste deel van de rijlessen hoor

idd, veel mensen zien op tegen het schakelen, terwijl je dit na 1 les helemaal door hebt, het goed koppelen is wel wat lastiger maar dat is een kwestie van oefenen en aanvoelen. Veel moeilijker is het verkeersinzicht en goede kijken... mja daar komt iedereen vanzelf wel achter

[Glashelder]

reuzekind schreef op zondag 29 maart 2009 @ 17:52:
[...]


GPS-blocker erin, en gaan met die banaan. Dat zijn de kosten ook niet Maar wel slecht dat je het niet gewoon zelf uit kan zetten.

De Japanse wetgeving verbiedt auto's die harder dan 180 kunnen. Als Nissan die begrenzer uitschakelbaar zu maken dan mag de auto niet verkocht worden.

IMO dus juist een veel betere oplossing dan een begrenzer die echt permanent actief is..

[Guardian Angel]

LauPro schreef op zondag 29 maart 2009 @ 18:37:
........in NL blijf ik het toch vervelend vinden dat je de auto minder makkelijk kan laten uitrollen........

Dus ik hoop dat er een automaat komt die je handmatig kan ontkoppelen. En naar steeds naar N gooien is ook zowat.

NOFI.

Als je niet met een automaat kunt rijden, dan krijg je dit soort vreemde opmerkingen.

Natuurlijk kan je een automaat laten uitrollen, zou niet weten waarom niet. Tijdens het rijden handmatig naar N gooien is het meest stupide wat je kan doen.... op een handgeschakelde wagen kopen na dan.

[redwing]

Guardian Angel schreef op zondag 29 maart 2009 @ 20:28:
[...]

Natuurlijk kan je een automaat laten uitrollen, zou niet weten waarom niet. Tijdens het rijden handmatig naar N gooien is het meest stupide wat je kan doen.... op een handgeschakelde wagen kopen na dan.

Je kunt niet ontkoppelen zoals je met een handbak wel kunt. Je rolt dus minder uit, de vraag is alleen waarom je dat zou willen. Je kunt veel beter het gas iets later loslaten en dan uit laten rollen in de versnelling. Rijd zuiniger en mocht er iets gebeuren dat je snel gas wilt geven kun je dat ook.

LauPro schreef op zondag 29 maart 2009 @ 18:37:en als je te snel gaat kan je ook niet even met de koppeling spelen om af te remmen, je moet altijd je rem aanraken terwijl ik dat lang niet altijd wil.

En die snap ik niet helemaal, met een automaat zit ie altijd in zijn versnelling dus als je het gas loslaat remt ie af, waarom zou je dan je rem aan moeten raken ? Die raak je toch alleen aan als je met de motor niet genoeg afremt, net als met een handbak ?

Oh, en ik zou zelf trouwens geen automaat willen. Zelf schakelen geeft meer controle, is leuker en leidt echt niet af van het verkeer. Ik hoef er iig echt niet bij na te denken

[ Voor 7% gewijzigd door redwing op 29-03-2009 22:00 ]

[LauPro]

osc4r schreef op zondag 29 maart 2009 @ 18:43:
[...]
Trap jij dan de koppeling al in, laat je hem niet gewoon uitrollen tot ca. 1000tpm? Zo ja, dat is echt onzuinger voor de auto (en lijkt mij ook minder prettig rijden!).

Ligt aan de situatie, als ik weet dat ik toch al stil moet gaan staan (en dat kan je zien aan de rest van het verkeer) dan rol ik echt zo vroeg mogelijk uit en hierbij maak ik geen gebruik van de motor. Als ik op 100 meter uit moet rollen dan doe ik dat wel natuurlijk (remt sneller af).

Tenminste, dat is hoe ik heb geleerd om auto te rijden, lekker laten uitrollen in de versnelling waarin hij stond, en dan anticiperen op het verkeer voor je. Zo nodig naar de 1 en anders naar de versnelling waarin je nog goed kan optrekken

Ik weet niet hoe lang je je rijbewijs hebt maar op een gegeven moment ontwikkel je je eigen stijl en op dit moment rij ik al 4 jaar schadevrij en vrij zuinig. Voor mij werkt het en ik weet dat een motor stationair meer verbruikt dan als hij meedraait (en bij geen vermogen dus geen benzine nodig is). Maar als je toch al stil moet gaan staan heeft het geen zin om op de motor uit te rollen als je het vervolgens niet haalt. Dan moet je dus extra gas gaan geven om het stoplicht te halen terwijl je net zogoed kan uitrollen.

Ik hou in ieder geval niet van de sportieve rijstijl van snel optrekken en vervolgens keihard te gaan remmen. In mijn ogen is dat gewoon geld (benzine) weggooien. Dus elke keer als je je rem aantikt gooit je euro's weg.

[Chevy454]

reuzekind schreef op zondag 29 maart 2009 @ 17:52:
Dus ik hoop dat er een automaat komt die je handmatig kan ontkoppelen. En naar steeds naar N gooien is ook zowat.

Ik zou bij echt niet weten wat de meerwaarde daarvan is. Ja je verliest minder snel je kinetische energie maar je rendement van de motor is ook 0,0 op dat moment (immers, de motor draait voor jan met de korte naam).

Door de koppeling langer gesloten te houden houd je het verbruik beter in de hand. Het is rendement technisch beter om de koppeling altijd zo lang mogelijk dicht te houden tenzij je in de buurt van een engine stall komt.

Het uitrollen van een automaat vind ik heerlijk, het is alleen klere stuk van 2 seconden waar je een maand bezig mee bent om af te stellen.

LauPro schreef op zondag 29 maart 2009 @ 22:16:
In mijn ogen is dat gewoon geld (benzine) weggooien. Dus elke keer als je je rem aantikt gooit je euro's weg.

Als jij de koppeling indrukt is dat ook weg Daarom dat een automaat icm een hybride erg fijn is.

reuzekind schreef op zondag 29 maart 2009 @ 17:52:
Maar wel slecht dat je het niet gewoon zelf uit kan zetten.

Waarom? De openbare weg is geen racecircuit. Blablabla duitsland blablabla...
Je mag al blij zijn dat wij de optie automatische bekeuring niet geimplementeerd hebben (al is dat slechts 5 minuten werk om de software daarvoor aan te passen)

En dat is een stukje moeilijker om te omzeilen. Niet onmogelijk maar toch al een stukje complexer.

[ Voor 44% gewijzigd door Chevy454 op 29-03-2009 23:46 ]

[LauPro]

Chevy454 schreef op zondag 29 maart 2009 @ 23:38:
Als jij de koppeling indrukt is dat ook weg Daarom dat een automaat icm een hybride erg fijn is.

Ik vind het stationair verbruik tov afremmen op de motor zonder gas geven marginaal. En het verschil is nogal significant, ik denk dat zonder gekoppelde motor de auto wel 4-5 keer zolang kan uitrollen. Zeker als je met een snelheid van 80 km/u aan komt rijden.

Ik zit ook veel op de fiets en weet dat elke keer als ik rem mijzelf weer in beweging moet zetten wat dus extra energie kost. Zo gek is die gedachtengang dus niet.

[ Voor 15% gewijzigd door LauPro op 30-03-2009 00:43 ]

[jona]

In plaats van los te koppelen kun je hem dan ook in zijn 5 zetten bij het uitrollen. De motorweerstand is dan minimaal, maar je zit toch nog in de versnelling en het verbruik is dan nihil. Alleen niet vergeten op te schakelen als het licht opeens op groen springt