Duurzame energie deel 10

[JeroenH]

Anoniem: 238103 schreef op dinsdag 27 januari 2009 @ 22:29:
op marktplaats zitten we rond 430 euro voor een shell rsm 95 of 100 uit die tijd.

Afgelopen zaterdag nog € 300 betaald voor een rsm-100 incl. OK4 Als ik bij de verkoper niet een halve dag was blijven plakken en al tijd tijd niet gebabbeld had over zijn 2500+Wp zonnestroompanelen, zijn kleine (tegenvallende) windturbine, zijn LED-verlichting, zijn luchtwarmtepomp en zijn gasmeter die hij weg gaat laten halen had ik daar nog wel wat vanaf gepraat ook. € 3 per Wp lijkt me geen gekke prijs!

[sander817]

Anoniem: 238103 schreef op dinsdag 27 januari 2009 @ 22:29:
zonnepanelen worden niet goedkoper,
zonnepanelen zijn waardevast
http://www.nieuwsbank.nl/inp/1999/06/0611F061.htm
das nu 10 jaar geleden,
op marktplaats zitten we rond 430 euro voor een shell rsm 95 of 100 uit die tijd.
je schrijft dus ook nauwelijk af op een zonnepaneel.
de opbrengst is dus gewoon je rente op je investering,
de komende jaren word dat steeds leuker om te volgen.

http://www.bol.com/imgbas.../0/4/7/0/1/0470175699.GIF

volgens sollandsolar in limburg wel, was dit weekend op L1. Ze zitten met een overschot aan panelen op dit moment

[ericplan]

CanonG1 schreef op maandag 26 januari 2009 @ 23:24:
[...]


Aan een Linux-versie van de software wordt gewerkt: http://www.maartendamen.com/node/35

Maar niet door Plugwise . Ze hebben blijkbaar niet door dat een hoop mensen afgeschrikt worden door het businessmodel dat ze gebruiken. Het is te hopen dat er binnenkort een concurrent komt, zodat Plugwise gedwongen wordt om opener, innovatiever en actiever te worden. (Zoals een zonnestroom plug die de andere kant op meet, een perilexplug voor mechanische ventilatie, electrisch fornuis met 2 of 3 fasen enz. En een softwaremodel geschikt voor Windows, Linux en Mac in een modulaire opbouw met ruimte voor plugins van derden)
Het idee van Plugwise is goed, maar het businessmodel is zo ontzettend achterhaald. En dan loopt Plugwise het risico de Video2000 van de domotica te worden.

[JeroenH]

ericplan schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 09:09:
Maar niet door Plugwise . Ze hebben blijkbaar niet door dat een hoop mensen afgeschrikt worden door het businessmodel dat ze gebruiken.

Mee eens, mee eens.... Plug die bidirectioneel meet komt er aan, volgens Plugwise tegen Floris Wouterlood. Sowieso is niet de plug de beperking, die schijnt het al te kunnen, het is de software die het juist moet registreren. Ik heb nog wel wat vragen voor Plugwise (ga ik ze ook nog stellen):

- Hoe lang kunnen de pluggen meten zonder PC-contact?
- Kunnen de meetgegevens met een fijnere resolutie uitgelezen worden? (huidige software: per één uur)
- Ik wissel in vrij hoog tempo van windows-installatie, hoe zit het met de activatie van hun software?
- Komen er ook pluggen met een ingebouwde schakelaar (on/off/auto)?
- Encryptie? Security? Hoe weten die pluggen aan wie ze hun info wel en niet mogen geven?
- En ik bedank vast nog wel wat

Ik zit er wel aan de denken zo'n set te kopen, op zich kan het al prima meten aan zonnestroompanelen. Alleen het heeft wat beperkingen. Ze hebben één ontegenzeggelijk pluspunt: it just works, en dat kan ik van die !@#$%&*-Energy Logger 3500 niet zeggen. Er zijn niet zoveel alternatieven...

[ Voor 4% gewijzigd door JeroenH op 28-01-2009 09:26 ]

[ericplan]

CanonG1 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 09:20:
[...]

Ik zit er wel aan de denken zo'n set te kopen, op zich kan het al prima meten aan zonnestroompanelen. Alleen het heeft wat beperkingen. Ze hebben één ontegenzeggelijk pluspunt: it just works, en dat kan ik van die !@#$%&*-Energy Logger 3500 niet zeggen. Er zijn niet zoveel alternatieven...

Voor het meten aan zonnepanelen kijk ik naar de Stecagrid oplossing. Maar ik heb makkelijk praten, ik heb nog niets, dus ik heb keuzevrijheid.

Als ik de Eco-eye heb zal eens kijken wat daarmee kan. Al is daarvan de resolutie wat minder hoog.

[tw_eek]

sander817 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 09:08:
[...]


volgens sollandsolar in limburg wel, was dit weekend op L1. Ze zitten met een overschot aan panelen op dit moment

Het is niet onwaarschijnlijk dat in 2009-2010 een overschot is aan panelen.
Bron: http://seekingalpha.com/a...try-in-oversupply-in-2008

Hier een linkje naar een geschat productieoverzicht:
http://static.seekingalph...pv_supply_demand_data.gif

Het is maar wat je instelling is. Wachten op een lagere prijs of direct duurzaam energie produceren. Die lagere prijs zal er zeker komen. Wanneer weet ik niet. Je kan nu voor 2.8 euro wp een chinees product kopen. Op marktplaats ben ik nu bezig met 175 wp photowatt voor 2.9 euro met omvormer. Verstandig? Misschien niet, maar wel duurzaam.

[SpiceWorm]

flitspaal.nl schreef op maandag 26 januari 2009 @ 17:12:
De zonneboiler komt hier nu goed op temperatuur. 29 graden onderin de boiler. Bovenin nog een paar graden hoger.

Anoniem: 238103 schreef op maandag 26 januari 2009 @ 19:15:
ja, hij gaat lekker, bovenin alweer 36 hier, en onderin ook 29c.....

The clash of the titans: Let the battle begin!

Vorderingen hier qua duurzaamheid:
De subsidieaanvraag voor de zonneboiler is de deur uit (3x24 buizen + 300l van sunsystems).
2 halogeenspotjes van 50 watt vervangen door megaman spaarlampen (2x9w). Per ongeluk de verkeerde besteld (had 11w moeten zijn), dus iets minder lichtopbrengst dan origineel. Ook de kleur is iets anders, maar absoluut niet storend. Dus 18W ipv 100W. De halogeenlampen boven de tafel (3x35w) helaas nog geen vervanger voor gevonden (steeklamp gu7.4 ofzoiets, ooknog achter een dimmer). De verlichting boven het aanrecht blijkt al gedimd, de halogeenspotjes van 20w gebruiken 10watt /stuk, dus daar valt niet zo heel veel meer te halen. In de woonkamer de twee laatste gloeilampen vervangen door dimbare spaarlampen van 20w (GoGreen dimbaar), echter zijn deze nog wat lastig te dimmen (komt door de goedkope dimmer bij de lamp).
Verder bezig met metingen om het stroomverbruik te verklaren, maar de 15 jaar oude koelkast en vriezer (-30) zijn het bijzonder genoeg niet (resp. 110 en 270 kwh op jaarbasis).

[Anoniem: 165002]

tw_eek schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 09:56:
[...]


Het is niet onwaarschijnlijk dat in 2009-2010 een overschot is aan panelen.
Bron: http://seekingalpha.com/a...try-in-oversupply-in-2008

Hier een linkje naar een geschat productieoverzicht:
http://static.seekingalph...pv_supply_demand_data.gif

Het is maar wat je instelling is. Wachten op een lagere prijs of direct duurzaam energie produceren. Die lagere prijs zal er zeker komen. Wanneer weet ik niet. Je kan nu voor 2.8 euro wp een chinees product kopen. Op marktplaats ben ik nu bezig met 175 wp photowatt voor 2.9 euro met omvormer. Verstandig? Misschien niet, maar wel duurzaam.

De prijzen zijn nu al aan het zakken. Ik heb mijn offertes van begin vorig jaar vergeleken met de prijzen nu. De per Wp prijs was bij mijn offertes tussen de 5.50 en 5.20; als je nu op een aantal websites kijkt zit dat al snel richting de 5 tot 4.80 per Wp.

Check ook dit mooie grafiekje van Solarbuzz; http://www.solarbuzz.com/moduleprices.htm

[vegterb]

Ik volg dit topic nu al enkele weken en heb er een aantal handige tips uit gehaald. Mijn motto is ook geworden maandlasten, voor eenmalige uitgaven. Dat wil zeggen dat ik best wat wil uitgeven om maandelijks goedkoper uit te zijn.

Per 29-01-2009 ben ik de eigenaar van een woning (massionette) in 's-Hertogenbosch, gebouwd tussen 1920 en 1930. Deze woning gaat op de schop. Dat wil zeggen dat we er flink wat willen verbouwen. Een aantal zaken wil ik dan ook graag aan jullie, ervarene, voorleggen.

Verwarming
Naar alle waarschijnlijkheid worden de radiatoren zelf niet vervangen. Allen zijn dubbelwandig met dubbele convector en voldoen ruimschoots aan de eisen.

De buizen gaan we wel verleggen. De rondleiding beneden verdwijnt, boven komt een rondleiding met voldoende dikte om het water rond te pompen. Er komen aftakkingen naar beneden die direct in de muur verdwijnen zodat ze onzichtbaar beneden uitkomen bij de verwarmingen (uit de muur).

Op elke verwarming wil ik een (tijd) instelbare thermostaat plaatsen. Zodat ik op tijd kan instellen welke ruimte de warme van de CV krijgt. Dit heeft als voordeel dat als ik de badkamer wil verwarmen de woonkamer niet mee hoeft te verwarmen.

Ik heb nog niet veel kennis van het 'op temperatuur' houden van je verwarmingswater. Dat wil zeggen dat je dus het water in de verwarming op een vaste temperatuur houd om zo een comfortabele warmte te garanderen. Zo zorg je ook dat het automatisch open en dicht draaien van verwarmingen functioneert.

Stroom
Eigenlijk weet ik niet goed wat ik met een 'beperkt' budget kan doen behalve stroom besparende apparaten gebruiken. Zonnepanelen e.d. apparaten zal ik er niet uit kunnen aangezien we niet verwachten hier langer dan 10 jaar te wonen.

Uiteraard stappen we over naar Greenchoice

We denken ook nog na over vloerverwarming in de badkamer. (komt hele nieuwe badkamer in) Dit kan op twee manier natuurlijk, water en stroom. Water met voordeel dat het (bij een betonnen vloer) langer warm blijft, maar het duurt lager om op te warmen. Met stroom als voordeel dat het snel warm wordt. Alleen zit ik een beetje op te hikken tegen de toegevoegde waarde. Natuurlijk, comfort. Maar hoe vaak gebruik je het? Wat kost het? En als je het al niet gebruikt, is het verstandig om toch te doen met oog op de stijging in waarde van het huis?

Isolatie
HR++ glas. Beneden heeft alleen de voorkant dubbel glas. De achterkant moet dus nog voorzien worden van dubbel glas. Alleen na een nieuwsbericht van vandaag denk ik dat ik nog even wacht met de aanschaf:
CDA: Kwart miljard voor huis, milieu en economie | Iedereen dubbele beglazing

De CV-ketel staat buiten in een schuurtje op het balkon, die enkel bestaat uit wat dunne houten plankjes. Dit 'schuurtje' wil ik vervangen voor een goed geïsoleerde ombouw.

Boven zit een vliering waar nu niet op gelopen kan worden. Echter is deze wel stevig genoeg, volgens de bouwkundig expert, dus wil ik deze begaanbaar maken. Is het nuttig om hier nog isolatiemateriaal op aan te brengen? Dus voordat ik de vloer neerleg?

Overige
Zoals ik ergens gelezen heb is het een goede besparing om met behulp van een apparaatje je warm water aan te sluiten op je wasmachine. Waardoor je CV het water voor de wasmachine verwarmt en niet de energie-slurpende-wasmachine zelf.

Er zit een sier-opening in de muur tussen keuken en gang. De keuken staat in open contact met de woonkamer. Dus bij verwarmen van woonkamer functioneert dit als tochtgat. Ik wil het dicht, mijn vriendin wil het open. Nu komt er dus een raampje in.

Conclusie
Dit wil ik met jullie delen om te vragen naar meningen en/of suggesties voor deze of meer wijzigingen die ik direct aan kan brengen.

Duurzaam leven is duurzaam omgaan met energie.

[gp500]

CanonG1 schreef op maandag 26 januari 2009 @ 11:43:
[...]


Zie ik het nou goed dat dat feitelijk ronde, buisvormig zonnepanelen zijn? How weird...

Leuk product, maar dat is ook alles.
Een hoop commercieel geschreeuw, totaal geen cijfers niks te bekennen.

Zwak.

[Whizzer]

Wow, interessant topic, ik liep er per ongeluk tegenaan maar staat meteen in mijn favorites. Nu ben ik al wel aan het lezen geslagen, maar 10 delen met een flink aantal posts is toch net even iets "too much" (m'n werkgever gaat dat echt niet leuk vinden )

Ik zit al een tijdje te denken aan zonnepanelen op ons huis, redenen hiervoor:
- Groot schuin dak welke vol op het zuiden gericht is en totaal geen belemmering heeft qua zicht. Dus de zon kan er vol op en nog op een behoorlijk oppervlak ook! (schatting: 25 m²)
- Elektriciteitsverbruik is vele malen hoger dan het gas verbruik (5200 KWh t.o.v. 588 m³). Het aquarium (180L water op 28 graden houden) en de computerbende (tja, tweakers.net hè? ) trekt nogal wat stroom 24x7 en dat zal ook niet veranderen de komende jaren.

De rest van het nieuwbouwhuis is bizar goed geïsolleerd. Temperatuur in huis komt 9 van de 12 maanden niet onder de 19 graden door isolatie, dus de verwarming staat amper aan. Alle ramen HR++, etc. etc. etc.

Wat me tot nu toe altijd wat tegen gehouden heeft zijn de verhalen dat je het never nooit niet terugverdient krijgt, tenzij je subsidie krijgt. Van de verhalen op het internet kom je wel iets verder, maar het blijft wazig! Of men roept dat je het zo terugverdient hebt, of dat het pas na 15 jaar is, of helemaal niet. Daarbij zie ik allerlei limieten, boven de 3000KWh zou de energieleverancier (eneco) helemaal niets meer vergoeden (en dan de eerste 3000KWh ook niet meer). De SDE subsidie zou dit jaar weer komen, maar de regels zijn nog niet helemaal bekend. Daarnaast heeft Zoetermeer (mijn woonplaats) de ambitie een verschrikkelijk groene gemeente te gaan worden, dus wellicht dat daar ook nog wat subsidie te halen valt. Ook lees ik iets over verbetering van je woning, wat wellicht nog interessant bij de belastingdienst zou kunnen zijn.

Daarnaast is ook nog de optie het niet terug te geven aan de energiemaatschappij en het lekker zelf op te slaan, maargoed, dan dus ook geen subsidie volgens mij.

Het begint voor mij een behoorlijk klok/klepel verhaal te worden en onduidelijkheid motiveert mij meestal niet er nog heel veel dieper in te duiken . Maar volgens mij heb ik nu dè bron gevonden waar veel antwoorden en adviezen te vinden zijn.

Dus alle hulp is welkom, vooral omdat alle begin moeilijk is. Hebben jullie nog meer tips behalve die vernoemd in de OP? Of willen jullie wèl in normaal nederlands even uitleggen hoe het nu precies zit? Momenteel sta ik voor echt alle opties open!

[JeroenH]

Whizzer schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 11:46:
terugverdient krijgt

Heb nu ff geen tijd voor een uitgebreid antwoord (werkgever ) maar ik heb één vraag:

Verdient je PC zich terug? Of je auto? Er is meer in het leven dan alleen geld. Ik heb onze zonnestroominstalaltie volledig uit eigen zak betaald, en ik kan je vertellen dat voelt goed. Ik heb niet mijn hand opgehouden bij de overheid. Het is van mij.

[Anoniem: 165002]

Whizzer schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 11:46:


Wat me tot nu toe altijd wat tegen gehouden heeft zijn de verhalen dat je het never nooit niet terugverdient krijgt, tenzij je subsidie krijgt. Van de verhalen op het internet kom je wel iets verder, maar het blijft wazig! Of men roept dat je het zo terugverdient hebt, of dat het pas na 15 jaar is, of helemaal niet. Daarbij zie ik allerlei limieten, boven de 3000KWh zou de energieleverancier (eneco) helemaal niets meer vergoeden (en dan de eerste 3000KWh ook niet meer). De SDE subsidie zou dit jaar weer komen, maar de regels zijn nog niet helemaal bekend. Daarnaast heeft Zoetermeer (mijn woonplaats) de ambitie een verschrikkelijk groene gemeente te gaan worden, dus wellicht dat daar ook nog wat subsidie te halen valt. Ook lees ik iets over verbetering van je woning, wat wellicht nog interessant bij de belastingdienst zou kunnen zijn.

Daarnaast is ook nog de optie het niet terug te geven aan de energiemaatschappij en het lekker zelf op te slaan, maargoed, dan dus ook geen subsidie volgens mij.

Terug verdientijd kan je in mijn ogen ook anders zien. Als het gaat om een uitgave aan zonnepanelen/isolatie etc gaat men ineens altijd met terugverdientijd rekenen.

Verdien je ooit je auto of nieuwe TV / PC zich terug ? Nee; die kosten alleen maar geld; zelfs als je er niets mee doet.

Als je budget / geld "over" hebt zou ik het gewoon doen; niet bij stil staan. Het lukt je niet om die 5200 KW op te wekken met 25m2 volgens mij dus je zal geen problemen hebben met te veel terug leveren.

Succes!!


Edit: CanonG1 was me dus al voor

[vegterb]

CanonG1 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 11:53:
[...]


Heb nu ff geen tijd voor een uitgebreid antwoord (werkgever ) maar ik heb één vraag:

Verdient je PC zich terug? Of je auto? Er is meer in het leven dan alleen geld. Ik heb onze zonnestroominstalaltie volledig uit eigen zak betaald, en ik kan je vertellen dat voelt goed. Ik heb niet mijn hand opgehouden bij de overheid. Het is van mij.

Dit snap ik niet helemaal? Een PC koop je niet om er iets op te 'verdienen', net als een auto. Het is bij zonnepanelen natuurlijk anders. Die koop je omdat ze stroom opleveren en normaliter betaal je voor je stroom, nu krijg je het 'gratis'.

Het is natuurlijk zo dat de zonnepanelen zonder subsidie zichzelf niet binnen hun leven terugverdienen. Een paar voordelen die je dus nog wel uit zonnepanelen kunt halen zijn o.a.:
a) Je ontlast het milieu
b) Je maandelijkse kosten gaan omlaag.
c) Het staat niet gek

[ericplan]

Whizzer schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 11:46:
- Elektriciteitsverbruik is vele malen hoger dan het gas verbruik (5200 KWh t.o.v. 588 m³). Het aquarium (180L water op 28 graden houden) en de computerbende (tja, tweakers.net hè? ) trekt nogal wat stroom 24x7 en dat zal ook niet veranderen de komende jaren.

Ik ben het nog niet tegengekomen, maar het moet toch mogelijk zijn om met een zonneboiler het water in je aquarium op temperatuur te houden, ten minste een groot deel van het jaar?

En terugverdientijd, ach .... Dat is net zo iets als rendement op beleggingen. In het verleden behaalde rendementen enz.

[ericplan]

vegterb schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 12:05:
[...]


Dit snap ik niet helemaal? Een PC koop je niet om er iets op te 'verdienen', net als een auto. Het is bij zonnepanelen natuurlijk anders. Die koop je omdat ze stroom opleveren en normaliter betaal je voor je stroom, nu krijg je het 'gratis'.

Het is natuurlijk zo dat de zonnepanelen zonder subsidie zichzelf niet binnen hun leven terugverdienen. Een paar voordelen die je dus nog wel uit zonnepanelen kunt halen zijn o.a.:
a) Je ontlast het milieu
b) Je maandelijkse kosten gaan omlaag.
c) Het staat niet gek

Die PC heb je ook gekocht vanwege bepaalde eigenschappen, die auto is vast ook veel groter dan je nodig hebt. Oftewel, er zijn andere argumenten waardoor jij je hebt laten beïnvloeden. Bij PV-panelen wordt de terugverdientijd als (vrijwel enige) verkoopargument gebruikt en eigenlijk is dat jammer. Want er is veel meer, dat geef je ook zelf al aan.

Als bijkomend argument kan ook nog gelden dat je door PV-panelen je veel bewuster wordt van je eigen verbruik, en daardoor nog veel meer gaat besparen. Dat is een hele grote winst, die nauwelijks in geld is uit te drukken.

[TD-er]

Computers kun je als vuistregel 1000 kWh/jaar aanhouden als ze 24/7 draaien. (114 Watt)
Dat is tenminste als ze een beetje efficiënte voeding hebben.
Mocht de gebruikte voeding niet een Active-PFC variant zijn, dan zou ik daar in elk geval ook naar kijken. Bij 24/7 gebruik kan het uit om die te vervangen.
Rekenvoorbeeld:
100 Watt verbruik van de PC-onderdelen.
gewone voeding (60% eff.) trekt 166 Watt uit het stopcontact
Passive PFC voeding (75% eff.) trekt 133 Watt uit het stopcontact
Active PFC voeding (85+%) trekt max. zo'n 117 Watt uit het stopcontact.

Oftewel van el-cheapo naar Active PFC is bijna 50 Watt verschil voor een normale kantoor-PC. dat is 0,05 * 8760 uur/jaar = 438 kWh/jaar.
1 kWh kost inmiddels 23,5 ct all-in, oftewel 50 Watt continue besparen scheelt zo'n 100 euro per jaar op de rekening.
Daar heb je een hele degelijke Active PFC voeding voor.

Daarnaast kun je tegenwoordig makkelijk dingen samenvoegen op 1 PC dmv. virtualisatie, zodat er eigenlijk geen noodzaak meer is voor >1 PC continue aan. (voor zover die noodzaak er al is)

[Mars Warrior]

vegterb schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 11:26:
[....]
Isolatie
HR++ glas. Beneden heeft alleen de voorkant dubbel glas. De achterkant moet dus nog voorzien worden van dubbel glas. Alleen na een nieuwsbericht van vandaag denk ik dat ik nog even wacht met de aanschaf:
CDA: Kwart miljard voor huis, milieu en economie | Iedereen dubbele beglazing

Volgens mij had eric-pvt ook al eerder (kant weer eens niet vinden met die rot-search) iets over subsidie bij isolatie gehad, maar fijn dat jij ons nog even daaraan herinnert.
Moeten ze wel snel mee zijn, want ik wil toch echt in de zomer eea gaan doen, want we willen niet weer in de kou zitten komende winter

[Punkrocker]

vegterb schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 11:26:

Boven zit een vliering waar nu niet op gelopen kan worden. Echter is deze wel stevig genoeg, volgens de bouwkundig expert, dus wil ik deze begaanbaar maken. Is het nuttig om hier nog isolatiemateriaal op aan te brengen? Dus voordat ik de vloer neerleg?

Minimaal óf je dak óf die zolder/vlieringvloer isoleren.
Zeker als je de vliering wilt gaan benutten. Dan zal het luik (?) meer open staan dan een ongebruikte vliering.

[JeroenH]

vegterb schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 12:05:
Het is natuurlijk zo dat de zonnepanelen zonder subsidie zichzelf niet binnen hun leven terugverdienen.

'Natuurlijk'? Hoe weet je dat zo zeker? Weet jij hoe de elektriciteitsprijzen zich de komende dertig jaar gaan gedragen? De afgelopen tien jaar was er een stijging van zo'n acht procent per jaar. Trek dat maar eens door, en zie hoe het plaatje er dan uit ziet. Niet gezegd dat dat gaat gebeuren natuurlijk, maar dan zie je dat terugverdienberekeningen niet zo simpel zijn als het lijkt.

En nogmaals, is geld nu echt het enige in het leven? In lol en voldoening hebben mijn zonnestroompanelen zich allang 'terugverdiend', net als mijn laptop, Wii, etc.

Ik heb ook een vraag voor jou: waarom zou ik moeten meebetalen (via subsidies) aan jouw zonnestroompanelen terwijl ik die van mij zelf betaald heb? Ik bedoel het niet onaardig, maar ik ben benieuwd hoe je het rechtvaardigt. Je hebt nl. ook niet meebetaald aan de mijne

-edit-

Een (veel te) simpele berekening. Mijn installatie heeft me in totaal € 7300 gekost. Stel dat ik de komende 25 jaar € 2000 kwijt ben aan onderhoud (vooral vervangen omvormers), in totaal dus € 9300. In die 25 jaar zou de installatie bijna 27000 kWh moeten produceren. Prijs per kWh: 9300 / 27000 = € 0,34 / kWh. We zitten nu op ongeveer € 0,27 / kWh. Niemand kan in de toekomst kijken, en al helemaal niet 25 jaar vooruit, maar het lijkt mij zeer, zeer onwaarschijnlijk dat we de komende 25 jaar een gemiddelde elektriciteitsprijs hebben van minder dan € 0,34 / kWh.

Ik verwacht dus 'terug te verdienen' op alle mogelijk gebieden. En dat zonder dat ik mijn handje opgehouden heb.

[ Voor 38% gewijzigd door JeroenH op 28-01-2009 13:37 ]

[Whizzer]

CanonG1 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 11:53:
Heb nu ff geen tijd voor een uitgebreid antwoord (werkgever ) maar ik heb één vraag:

Verdient je PC zich terug? Of je auto? Er is meer in het leven dan alleen geld. Ik heb onze zonnestroominstalaltie volledig uit eigen zak betaald, en ik kan je vertellen dat voelt goed. Ik heb niet mijn hand opgehouden bij de overheid. Het is van mij.

Whoa.... didn't see that one coming...

Natuurlijk is er veel meer in het leven dan geld. Geld is een bijzaak die het een en ander wel wat makkelijker/aangenamer kan maken. Maar als ik ergens geld aan uitgeef, hoeft dat toch niet per definitie "te veel" te zijn? Als ik bij de Aldi voor de helft van het geld een biefstukje kan halen wat net zo lekker is als die van de AH (en ze zitten naast elkaar), dan ga ik naar de Aldi, jij niet? Met andere woorden, als ik geld terug kan krijgen voor een zonnepanelen installatie, dan wil ik dat wel proberen. Aan de andere kant, als ik uiteindelijk door stroom uit een zonnepaneel 2,5 of 3x zoveel betaal en daar een heel tevreden gevoel over krijg maar vervolgens niet eens meer datzelfde biefstukje bij de Aldi kan halen, dan heb ik wel een tevreden gevoel maar al snel ook honger! Tja...

O, en de PC verdient zich natuurlijk nooit terug, maar ik heb wel getracht deze zo op te bouwen dat hij energiezuinig is en dus maar een watt of 35 verbruikt i.p.v. 85 of 100. En voor de auto geldt ongeveer hetzelfde, nu is het nog een leaseauto met 25% bijtelling, maar wanneer er eind van dit of begin volgend jaar een nieuwe gaat komen, kan dat er ook wel eens eentje zijn die aan de juiste milieu eisen voldoet waardoor hij minder bijtelling nodig heeft. Beide verhalen kun je heel makkelijk 2 extreme kanten op uitleggen:
1) Alles draait om de centen, minder verbruik en bijtelling betekent minder kosten, dus financieel bespaar je heel veel!
2) Je kiest bewust voor het milieu en hebt daarbij toevallig het geluk dat de overheid in het geval van de auto dat stimuleert met minder bijtelling. En die computer is bewust zuiniger zodat hij minder mileubelastend is, excuses dat het ook goedkoper is bij de energiemaatschappij.

De waarheid ligt voor veel mensen ergens in het midden. Bij mij ook zoals je kunt lezen!

[IJsbeer]

Precies ligt ergens in het midden! Je kunt het ook zo bekijken:

Met het geld dat je van je 14% bijtelling 'bespaart' leg je aan de kant. Over een paar jaar koop je met het geld (wat je anders uitgegeven had als er geen 'subsidie' op zat) 'gratis' een paar zonnepanelen. Dan kosten ze je dus niets! Het is maar hoe je het bekijkt.

[Cheese_man]

Whizzer schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 13:35:
[...]


Whoa.... didn't see that one coming...
...verhaal

De waarheid ligt voor veel mensen ergens in het midden. Bij mij ook zoals je kunt lezen!

In reactie op je "openings post" het een en ander wat ik me nog kan herinneren van de vorige 10 topics .

- "Het kost meer energie om de panelen te maken dan dat ze opleveren tijdens de levensduur"
Dit is een fabel als ik de specialisten mag geloven in dit forum. De energetische terugverdientijd was in maanden of enkele jaren (3 ofzo?) uit te drukken

- SDE...
Dat is het domein van Zonnigtype. Als ik het goed heb begrepen is het een zeer bewerkelijke, ondoorzichtige regeling met een variabel deel aan de opbrengsten kant waardoor tijdens de levensduur van de installatie niet een bepaalde extra opbrengst gegarandeerd kan worden. Dit is nog los van het verhaal van extra kosten door productiemeters en dergelijke.

- "Panelen verdienen zich niet financieel terug"
Is volgens iedereen hier met een korrel zout te nemen. Los van fijne gevoelens en vergelijkingen met luxe producten, lijkt het zo te zijn dat bij stijgende energieprijzen (voorbeeld Canon) zonder subsidie de terugverdientijd ongeveer 15-20 jaar te zijn. Panelen zouden ongeveer 30 jaar mee moeten kunnen. Omvormers rond de 10 jaar.

- "Overschot is een probleem"
Op de site van Canon zal daar ongetwijfeld meer info over volgen .

- Meter ellende
Er zijn nogal wat zaken omtrent de meters van electra. Je hebt een nieuwbouwhuis, dus waarschijnlijk geen "schijf" meter, maar een digitale. Je zal dan teruglevermeters moeten regelen (daar weet ik niet veel van).

- Groepen
Als ik het goed heb onthouden zou een installatie een eigen groep in de meterkast moeten krijgen wanneer deze meer dan 600W aan vermogen levert. Per groep kan je waarschijnlijk rond de 3000W kwijt?

- Installatie grootte
Ik dacht dat er een 3000kWp grens was voordat je in allerlei andere regelingen gaat vallen.

Dus het "makkelijkst" in jou situatie:

3000kWp installatie op de kop tikken a ongeveer € 15000
Opbrengst meters in de meterkast
Niet meedoen aan SDE
1 of 2 groepen speciaal voor PV installatie reserveren/aan laten leggen

Opbrengst met huidige prijs: €621 (2700 kWh opbrengst x 0.23) per jaar (€ 945 als je rekent met de 0.35 in het voorbeeld van Canon)

[vegterb]

Mars Warrior schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 12:30:
[...]

Volgens mij had eric-pvt ook al eerder (kant weer eens niet vinden met die rot-search) iets over subsidie bij isolatie gehad, maar fijn dat jij ons nog even daaraan herinnert.
Moeten ze wel snel mee zijn, want ik wil toch echt in de zomer eea gaan doen, want we willen niet weer in de kou zitten komende winter

Het is altijd de vraag hoe snel zoiets gaat. Maar als je afgaat op het belang van dergelijke regelingen is het redelijk om aan te nemen dat als we binnen een maand niets horen dan vervalt het? Vind het een betere investering dan 20 Miljard naar de een of andere bank. (Kort door de bocht, maar wil niet off-topic gaan)

CanonG1 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 12:52:
[...]

'Natuurlijk'? Hoe weet je dat zo zeker? Weet jij hoe de elektriciteitsprijzen zich de komende dertig jaar gaan gedragen? De afgelopen tien jaar was er een stijging van zo'n acht procent per jaar. Trek dat maar eens door, en zie hoe het plaatje er dan uit ziet. Niet gezegd dat dat gaat gebeuren natuurlijk, maar dan zie je dat terugverdienberekeningen niet zo simpel zijn als het lijkt.

En nogmaals, is geld nu echt het enige in het leven? In lol en voldoening hebben mijn zonnestroompanelen zich allang 'terugverdiend', net als mijn laptop, Wii, etc.

Ik heb ook een vraag voor jou: waarom zou ik moeten meebetalen (via subsidies) aan jouw zonnestroompanelen terwijl ik die van mij zelf betaald heb? Ik bedoel het niet onaardig, maar ik ben benieuwd hoe je het rechtvaardigt. Je hebt nl. ook niet meebetaald aan de mijne

-edit-
[...] maar het lijkt mij zeer, zeer onwaarschijnlijk dat we de komende 25 jaar een gemiddelde elektriciteitsprijs hebben van minder dan € 0,34 / kWh.

Ik verwacht dus 'terug te verdienen' op alle mogelijk gebieden. En dat zonder dat ik mijn handje opgehouden heb.

Wow! Zo bedoelde ik het niet. Ik weet niets zeker, denk ook zeker niet dat de energieprijzen gelijk blijven. Sterker nog ik denk dat ze nu nog even dalen, maar straks weer in de oude vertrouwde snelheid omhoog gaan. Tot er een of andere super energiebron de kop opsteekt (kernfusie o.i.d.).

Nee, geld is ondergeschikt. Geld is helaas wel nodig in deze wereld en kan een hoop zorgen wegnemen en dus ook een hoop lol creëren. Net zoals je zegt; in beleving heeft je laptop of wii zich al terug verdiend. Toch vind ik dat ieder anders dan zonnepanelen. De een koopt ze voor de lol, omdat het interessant is of omdat ze techniek aanbidden Zelf vind ik het ook een fantastische uitvinding en alleen het al 'hebben' (consumptiemaatschappij ) fantastisch vind. Zeker! Geef ik je dus helemaal gelijk in.

Subsidies zijn lastige dingen. Wanneer moet je ze introduceren zonder de gene die er geen gebruik meer van kunnen maken voor het hoofd te stoten? Mijn stiefvader heeft 3 zonnepanelen gekocht voor €250,- tenminste... dat zegt hij.. lang lang geleden! Ik betaal ook mee aan de opvang van zwervers of wegen waar ik nooit kom. Wie zegt dat ik door subsidie niet gewoon mijn eigen belastinggeld terug krijg? Nee, denk niet dat we die kant op moeten gaan in dit topic. Dat zou zonde zijn.

Zoals je zelf zegt. Zonnepanelen verdienen zichzelf misschien niet helemaal terug. Maar de lol en ervaring die je er uit haalt is onbetaalbaar. Daarbij is het gewoon zo dat energie duurder wordt, dus straks ben je vast wel goedkoper uit. Daarbij, het drukt de maandlasten toch weer een beetje

Punkrocker schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 12:38:
[...]


Minimaal óf je dak óf die zolder/vlieringvloer isoleren.
Zeker als je de vliering wilt gaan benutten. Dan zal het luik (?) meer open staan dan een ongebruikte vliering.

Nou ja, die vliering zal vooral gebruikt worden voor opslag. Er zit inderdaad een luik, waar een trapje (zo'n enge valtrap van vroeger ) in moet komen. Dan is het inderdaad handig om die vloer te isoleren. Scheelt weer extra warmteverlies.

[Whizzer]

Cheese_man schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 14:03:
...Heerlijk uitgebreid verhaal met conclusie...

Thanks! Meer antwoorden zijn altijd welkom!

[JeroenH]

vegterb schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 14:06:
Tot er een of andere super energiebron de kop opsteekt (kernfusie o.i.d.).

Kernfusie is de energiebron van de toekomst.... en zal dat naar alle waarschijnlijkheid blijven. Lees je maar eens in. Het ziet er echt niet naar uit dat kernfusie op korte of zelfs middellange termijn een economisch rendabele energiebron wordt.

Er is al een super energiebron: de zon, en al zijn afgeleiden (wind, water).

Ieder zijn ding, dat is een feit. Maar ik begrijp compleet niet waarom juist bij iets als zonnepanelen zo gefocust wordt op het geld en terugverdienen, terwijl dit bij veel andere grote uitgaven die mensen doen (sprekend voorbeeld: auto) helemaal niet gebeurt.

Vergeet overigens ook de 'negatieve subsidie' voor fossiele brandstoffen niet. Alle schade en kosten die het gebruik van fossiele brandstoffen met zich meebrengt (vervuiling, eventueel klimaatverandering, ziektes) zit niet in de prijs van elektriciteit, aardgas en benzine maar wordt verdeeld over de gehele bevolking dmv belastingen. Het lijkt mij een goed idee deze negatieve externe effecten maar eens in de prijs te gaan verrekenen. Moet je eens zien wat dat met de 'terugverdientijd' van o.a. zonnestroompanelen doet.

[Mistraller]

vegterb schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 11:26:
Ik volg dit topic nu al enkele weken en heb er een aantal handige tips uit gehaald. Mijn motto is ook geworden maandlasten, voor eenmalige uitgaven. Dat wil zeggen dat ik best wat wil uitgeven om maandelijks goedkoper uit te zijn.

Per 29-01-2009 ben ik de eigenaar van een woning (massionette) in 's-Hertogenbosch, gebouwd tussen 1920 en 1930. Deze woning gaat op de schop. Dat wil zeggen dat we er flink wat willen verbouwen. Een aantal zaken wil ik dan ook graag aan jullie, ervarene, voorleggen.

Verwarming
Naar alle waarschijnlijkheid worden de radiatoren zelf niet vervangen. Allen zijn dubbelwandig met dubbele convector en voldoen ruimschoots aan de eisen.

De buizen gaan we wel verleggen. De rondleiding beneden verdwijnt, boven komt een rondleiding met voldoende dikte om het water rond te pompen. Er komen aftakkingen naar beneden die direct in de muur verdwijnen zodat ze onzichtbaar beneden uitkomen bij de verwarmingen (uit de muur).

Op elke verwarming wil ik een (tijd) instelbare thermostaat plaatsen. Zodat ik op tijd kan instellen welke ruimte de warme van de CV krijgt. Dit heeft als voordeel dat als ik de badkamer wil verwarmen de woonkamer niet mee hoeft te verwarmen.

Ik heb nog niet veel kennis van het 'op temperatuur' houden van je verwarmingswater. Dat wil zeggen dat je dus het water in de verwarming op een vaste temperatuur houd om zo een comfortabele warmte te garanderen. Zo zorg je ook dat het automatisch open en dicht draaien van verwarmingen functioneert.

Stroom
Eigenlijk weet ik niet goed wat ik met een 'beperkt' budget kan doen behalve stroom besparende apparaten gebruiken. Zonnepanelen e.d. apparaten zal ik er niet uit kunnen aangezien we niet verwachten hier langer dan 10 jaar te wonen.

Uiteraard stappen we over naar Greenchoice

We denken ook nog na over vloerverwarming in de badkamer. (komt hele nieuwe badkamer in) Dit kan op twee manier natuurlijk, water en stroom. Water met voordeel dat het (bij een betonnen vloer) langer warm blijft, maar het duurt lager om op te warmen. Met stroom als voordeel dat het snel warm wordt. Alleen zit ik een beetje op te hikken tegen de toegevoegde waarde. Natuurlijk, comfort. Maar hoe vaak gebruik je het? Wat kost het? En als je het al niet gebruikt, is het verstandig om toch te doen met oog op de stijging in waarde van het huis?

Isolatie
HR++ glas. Beneden heeft alleen de voorkant dubbel glas. De achterkant moet dus nog voorzien worden van dubbel glas. Alleen na een nieuwsbericht van vandaag denk ik dat ik nog even wacht met de aanschaf:
CDA: Kwart miljard voor huis, milieu en economie | Iedereen dubbele beglazing

De CV-ketel staat buiten in een schuurtje op het balkon, die enkel bestaat uit wat dunne houten plankjes. Dit 'schuurtje' wil ik vervangen voor een goed geïsoleerde ombouw.

Boven zit een vliering waar nu niet op gelopen kan worden. Echter is deze wel stevig genoeg, volgens de bouwkundig expert, dus wil ik deze begaanbaar maken. Is het nuttig om hier nog isolatiemateriaal op aan te brengen? Dus voordat ik de vloer neerleg?

Overige
Zoals ik ergens gelezen heb is het een goede besparing om met behulp van een apparaatje je warm water aan te sluiten op je wasmachine. Waardoor je CV het water voor de wasmachine verwarmt en niet de energie-slurpende-wasmachine zelf.

Er zit een sier-opening in de muur tussen keuken en gang. De keuken staat in open contact met de woonkamer. Dus bij verwarmen van woonkamer functioneert dit als tochtgat. Ik wil het dicht, mijn vriendin wil het open. Nu komt er dus een raampje in.

Conclusie
Dit wil ik met jullie delen om te vragen naar meningen en/of suggesties voor deze of meer wijzigingen die ik direct aan kan brengen.

Duurzaam leven is duurzaam omgaan met energie.

Verwarming; installeer een buitenvoeler, en je systeem zorgt zelf voor de optimale cv water temperatuur.
Zonnepanelen; Met een beetje slim installeren kan je ze zonder schade meeverhuizen. Meeverkopen is ook een optie, het geeft meerwaarde aan de woning.
De CV ketel zelf is niet zo'n ramp als die in een slecht verwarmde ruimte staat. Als de leidingen maar goed geisoleerd zijn.
Badkamer; Overweeg een Warmte terugwin installatie in de douchekabine. Als je toch aan het verbouwen bent, is dat veel minder werk om te plaatsen.
Zo'n kastje voor je wasmachine; ik heb er onlangs 3 besteld in duitsland (inkoopactie met andere tweakers) In nederland zijn ze een paar tientjes duurder. Ik heb ze bij solarsparshop.de gekocht, snelle goede afhandeling in elk geval. (zoek op MS1002, hotfill, Waschmaschinen-Vorschalt-Gerät, etc)
Vergeet ook de vaatwasser niet, die kan vaak rechtstreeks op het warme water.

succes!

[Mars Warrior]

vegterb schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 14:06:
[...]
Het is altijd de vraag hoe snel zoiets gaat. Maar als je afgaat op het belang van dergelijke regelingen is het redelijk om aan te nemen dat als we binnen een maand niets horen dan vervalt het? Vind het een betere investering dan 20 Miljard naar de een of andere bank. (Kort door de bocht, maar wil niet off-topic gaan)

Over een maand zullen we dan weten of jouw kristallenbol klopt...

vegterb schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 14:06:
[...]
Nou ja, die vliering zal vooral gebruikt worden voor opslag. Er zit inderdaad een luik, waar een trapje (zo'n enge valtrap van vroeger ) in moet komen. Dan is het inderdaad handig om die vloer te isoleren. Scheelt weer extra warmteverlies.

Ik heb inmiddels een aardig deel van mijn vlieringvloer van isolatie voorzien en het verschil is duidelijk meetbaar: het plafond eronder blijft waar de isolatie zit op temperatuur, en daar waar nog geen isolatie zit is het plafond zo'n 3 graden kouder, en heb je last van koudeval...

Ook op de vliering zelf is het duidelijk meetbaar: vanochtend was het daar 2 graden. De vlieringvloer zelf met isolatie was iets meer dan 2 graden, maar de vlieringvloer zonder isolatie 12-15 (!!) graden. In de kamer eronder was het 20 graden overigens. Hoezo warmteverlies door het plafond

Dat is dus het verschil tussen een R van 0,125 (zachtboard), en een R van 2,75 (zachtboard + glaswol + spaanplaat). Oftewel bij een dT van 10 graden (binnen gemiddeld 20 graden, op de vliering gemiddeld 10 graden), per m2, per dag een warmteverleis van 6.912.000J tegen slechts 314.182J. Op jaarbasis 2523MJ (+/- 81m3 gas) tegen 115MJ (+/- 4m3 gas).

Niet geheel reeel omdat de kamer lang niet de gehele dag op 20 graden wordt gehouden, maar neem je 4u per dag, dan kom je in termen van gas, nog steeds op een winst van (81-4)/6 = 12,8m3 per m2 uit.

Verder is het precies zoals je (toevallig?) zegt: het scheelt dus warmteverlies, niet te verwarren met energiebesparing, iets wat sommige specialisten nog wel eens voorrekenen. Immers, de thermostaat hangt in de woonkamer, en die trekt zich nauwelijks iets aan van een al dan niet geisoleerde vliering, dus van gasbesparing is bij ons althans niet zozeer sprake (natuurlijk hoeft de radiator op de zolderkamer minder te doen, maar of dat nu zoveel scheelt dat geloof ik niet want die staat vol open als de kamer in gebruik is), wel van een flinke comfortverhoging!

[Punkrocker]

CanonG1 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 14:29:
[...]

Vergeet overigens ook de 'negatieve subsidie' voor fossiele brandstoffen niet. Alle schade en kosten die het gebruik van fossiele brandstoffen met zich meebrengt (vervuiling, eventueel klimaatverandering, ziektes) zit niet in de prijs van elektriciteit, aardgas en benzine maar wordt verdeeld over de gehele bevolking dmv belastingen. Het lijkt mij een goed idee deze negatieve externe effecten maar eens in de prijs te gaan verrekenen. Moet je eens zien wat dat met de 'terugverdientijd' van o.a. zonnestroompanelen doet.

Zoiets als met roken: gemiste accijnsen versus voorkomen ziektekosten.

Dat lijkt me een interessant sommetje...
Ingewikkeld ook...

[JeroenH]

Punkrocker schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 14:58:
Zoiets als met roken: gemiste accijnsen versus voorkomen ziektekosten.

Dat lijkt me een interessant sommetje...
Ingewikkeld ook...

Absoluut ingewikkeld, en ook moeilijk om objectief te doen. Het is voor belanghebbenden makkelijk naar zich toe rekenen met dit soort complexe zaken.

[Joba]

Nog even terugkomend op de problematiek rond eventuele schade door langdurige stagnatie bij zonneboilers. Het probleem heeft me aan het twijfelen gebracht. Ik had een sunsystems systeem in gedachte, maar blijkbaar moet je bij een overgedimensioneerd systeem dan redelijk ingewikkelde trucen uithalen om geen schade op te lopen. Maar wat is de schade dan?

Ik kan tot nu toe op internet alleen info vinden over:
1. Schade door afbraak van glycol/antivries bij langdurige temperaturen > 170 graden celsius
2. Schade aan oudere/slechtere typen vacuumbuizen bestaande uit één glaslaag (vacuumverlies door lekkage bij de afdichting).

Aangezien sunsystem vacuumbuizen levert die zijn opgebouwd uit dubbelglas is punt twee volgens mij niet van toepassing. Gaat het hele verhaal dan echt alleen om het eerste punt?? Of kunnen de buizen zelf ook slecht tegen langdurige blootstelling aan hoge temperaturen?

[mkleinman]

Joba schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 15:35:
Nog even terugkomend op de problematiek rond eventuele schade door langdurige stagnatie bij zonneboilers. Het probleem heeft me aan het twijfelen gebracht. Ik had een sunsystems systeem in gedachte, maar blijkbaar moet je bij een overgedimensioneerd systeem dan redelijk ingewikkelde trucen uithalen om geen schade op te lopen. Maar wat is de schade dan?

Ik kan tot nu toe op internet alleen info vinden over:
1. Schade door afbraak van glycol/antivries bij langdurige temperaturen > 170 graden celsius
2. Schade aan oudere/slechtere typen vacuumbuizen bestaande uit één glaslaag (vacuumverlies door lekkage bij de afdichting).

Aangezien sunsystem vacuumbuizen levert die zijn opgebouwd uit dubbelglas is punt twee volgens mij niet van toepassing. Gaat het hele verhaal dan echt alleen om het eerste punt?? Of
kunnen de buizen zelf ook slecht tegen langdurige blootstelling aan hoge temperaturen?

De buizen zijn bij Fraunhofer getest op stagnatie en hebben die testen glansrijk doorstaan. Wat betreft de hoge temperaturen. Je collectorvloeistof verdampt bij +/- 105 graden celcius ( uit mijn hoofd ) en zal volledig je collector verlaten.

Daarnaast zit er ook water in je glycol mengel. Water is iets lichter dan glycol en blijft dus in je collector zitten. Er is dus geen mogelijkheid dat je vloeistof kapot gaat.

[Mistraller]

Joba schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 15:35:
Nog even terugkomend op de problematiek rond eventuele schade door langdurige stagnatie bij zonneboilers.

Druk systemen zoals de nefit solarline worden gewoon zo verkocht, het enige waar je op moet letten is dat je je automatische onluchter dicht moet zetten want anders verdwijnt je vloeistof in gasvorm door de ontluchter.
Ik vraag me af of dat dan een probleem kan vormen?

[NielsTn]

Hebben hier ook klanten van Essent een brief met formulier ontvangen om voor hun PV-installatie weer meterstanden door te geven (bij een digitale (ISKRA) hoofdmeter).

Dit is de eerste keer sinds jaaaaaaaaaaaaren dat Essent hier om vraagt. En gezien het feit dat ik zo meteen toch overstap naar GreenChoice een beeeeeeetje te laat....

[Anoniem: 281733]

@Joba

Het probleem van verzuring van het glycol veroorzaakt op langere termijn schade aan koper.
Dus als je koperen leiding hebt lost het een klein beetje op en onstaat er slib.

http://tyfo.de/enghtml/papers/Tyforop_Solar_Fluids.pdf

De kwaliteit van glycol speelt dus hierin ook een rol.
Het zal daarom ook wel zijn dat je steeds meer rvs-solarleiding ziet.

[SpiceWorm]

vegterb schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 14:06:
Tot er een of andere super energiebron de kop opsteekt (kernfusie o.i.d.).

Ah, leuk dat je dat voorbeeld geeft. Kernfusie hoeft helemaal niet zo lang te duren voordat je dat kan gebruiken, en eigenlijk zijn we nu al zo ver dat we er gebruik van kunnen maken, echter kunnen we nog niet alles er uit halen wat er in zit. 14-16% rendement ongeveer. Heel simpel, namelijk met zonnepanelen

Maar afgezien van allerlei niet-financiële voordelen van zonnepanelen op je dak (als we niet afhankelijk waren geweest van olie, hadden we dan in irak gestaan?) kán het financieel ook interessant zijn. Er zijn alleen investeringen (clusterbommen oid ) waar je meer mee verdient (euh, kán verdienen. Iets met rendementen uit het verleden en iets over een toekomst) . En het is maar net hoe je rekent (voornamelijk afhankelijk wat je verwachting is wat de elektriciteitsprijzen doen).
Daarbij, de SDE subsidie (welke ook wel Sabotageregeling Duurzame Energie wordt genoemd), met een aantal 'mitsen', is wel éxtra geld. olino.org heeft uitgerekend dat zonder subsidie ook nog een redelijke terugverdientijd bereikt wordt.

Ook ik vind het prettig om de terugverdientijd uit te rekenen, daar ik geen garanties heb over mijn toekomstige inkomsten. En daarbij (zoals af en toe eerder opgemerkt wordt) zijn terugverdientijden een goede indicatie voor hoe goed iets werkt. Kleine windmolens vs. grote bijvoorbeeld, je kan wel een kleine neerzetten onder het mom dat je dan 'goed & groen' bezig bent, maar het betekend niet of je op een andere manier meer met je middelen had kunnen doen. En sja, het onderste uit de kan willen is wel een tweaker eigenschap.

[ Voor 6% gewijzigd door SpiceWorm op 28-01-2009 16:50 ]

[Mistraller]

NielsTn schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 16:10:
Hebben hier ook klanten van Essent een brief met formulier ontvangen om voor hun PV-installatie weer meterstanden door te geven (bij een digitale (ISKRA) hoofdmeter).

Dit is de eerste keer sinds jaaaaaaaaaaaaren dat Essent hier om vraagt. En gezien het feit dat ik zo meteen toch overstap naar GreenChoice een beeeeeeetje te laat....

Check.

Ik heb al wel vaker wat verschillende brieven etc gekregen over onze teruglevering, maar uiteindelijk was onze afrekening altijd netjes in orde.

[SpiceWorm]

Mars Warrior schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 14:58:
Verder is het precies zoals je (toevallig?) zegt: het scheelt dus warmteverlies, niet te verwarren met energiebesparing, iets wat sommige specialisten nog wel eens voorrekenen. Immers, de thermostaat hangt in de woonkamer, en die trekt zich nauwelijks iets aan van een al dan niet geisoleerde vliering, dus van gasbesparing is bij ons althans niet zozeer sprake (natuurlijk hoeft de radiator op de zolderkamer minder te doen, maar of dat nu zoveel scheelt dat geloof ik niet want die staat vol open als de kamer in gebruik is), wel van een flinke comfortverhoging!

Je redenering klinkt aardig, maar hij klopt niet.
Minder warmteverlies uit je huis betekend minder stoken, betekend minder gasverbruik. Dat is tenminste volgens de natuurkunde zo. Het is inderdaad ook comfortverhogend, de temperatuur in het extra geïsoleerde vertrek neemt iets toe, waardoor het warmteverlies ook weer iets hoger wordt (ivg met lagere temperatuur en zelfde isolatie). Maar dat is maar een fractie tov niet isoleren.

[Anoniem: 281733]

Nog 2 weekjes dan wordt als het goed is de zonnecollectoren met boilers geleverd

[SpiceWorm]

Joba schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 15:35:
[..] redelijk ingewikkelde trucen uithalen om geen schade op te lopen.

Het valt opzich wel mee qua technisch ingewikkeld: er wordt dan een convector (ja idd gewoon zo eentje voor ltv) aangesloten alsof het een 2e boiler vat is. Als de eerste vol zit wordt via je convector de panelen gekoeld. Zo'n ding wil je echter niet binnen het geïsoleerde deel van je huis. Het is wat duurder, 300 euro voor zo'n convector en de extra installatiekosten.

[..] Maar wat is de schade dan?

Ik kan tot nu toe op internet alleen info vinden over:
1. Schade door afbraak van glycol/antivries bij langdurige temperaturen > 170 graden celsius
2. Schade aan oudere/slechtere typen vacuumbuizen bestaande uit één glaslaag (vacuumverlies door lekkage bij de afdichting).

Aangezien sunsystem vacuumbuizen levert die zijn opgebouwd uit dubbelglas is punt twee volgens mij niet van toepassing. Gaat het hele verhaal dan echt alleen om het eerste punt?? Of kunnen de buizen zelf ook slecht tegen langdurige blootstelling aan hoge temperaturen?

Punt 1 kun je voorkomen door vloeistof te gebruiken die maar liefst tot 270oC gaat, ver boven de stagnatietemperatuur van 240oC.

Of het terecht is of niet: van sunsystems én van solar2all heb ik te horen gekregen dat panelen die te vaak en te lang in stagnatie staan een kortere levensduur hebben (niet gekwantificeerd).

[Anoniem: 281733]

SpiceWorm schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 16:46:

Punt 1 kun je voorkomen door vloeistof te gebruiken die maar liefst tot 270oC gaat, ver boven de stagnatietemperatuur van 240oC.

Of het terecht is of niet: van sunsystems én van solar2all heb ik te horen gekregen dat panelen die te vaak en te lang in stagnatie staan een kortere levensduur hebben (niet gekwantificeerd).

Je kunt je ook afvragen hoe vaak het in Nederland langdurig zonnig is in combinatie met het feit dat je op vakantie bent of zo.
Want je moet dus langdurig meer produceren dan je opneemt.

Ik heb trouwens Tyfocor LS besteld welke speciaal voor vacuumcollectoren is.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 281733 op 28-01-2009 16:54 ]

[SpiceWorm]

Klopt, maar dan kunnen we er nog steeds niets zinnigs over zeggen.

Echter sunsystems zegt dat bij 3x24 buizen 500l boiler eerder past, en solar2all 3x25 buizen een 800 liter. (Solar2all heeft redelijk hogere opbrengst per buis).
Als je ze dan vraagt of ze 3 collectoren met 300l kunnen leveren dan krijg je de reactie dat je dan iets moet regelen qua oververhitting.

Echter snap ik het niet helemaal, een 500 liter vat koelt net zoveel af als dat je er energie uit haalt (en natuurlijk warmtelek, maar dat is maar iets groter dan bij 300 liter (ik meen iets van 10%)). Dus een 500 liter vat komt - bij gelijkblijvend tappatroon - na een paar dagen zon bijna net zo snel op temperatuur als een 300l.

Behalve dan als beide leveranciers er vanuit gaan dat wanneer je een groter vat kiest ook een groter gebruik hebt (vanaf de andere kant redeneren).

[Anoniem: 281733]

Hoe zit het met subsidie bij Solar2all, ik zie op de site niks vermeld staan.
Is de opbrengst die geclaimd wordt ook door Senternovem geaccepteerd?

Het blijft moeilijk om in een specifieke situatie vooraf te stellen wat de opbrengst zal zijn, aangezien er behoorlijk wat variabelen zijn.
Als je een programma als Getsolar probeert en kijkt wat de opbrengsten zijn, dan varieren die behoorlijk als je 1 van de zovele variabelen aanpast, dat geeft dus wel aan hoe zeker je moet zijn van je gegevens voordat je uberhaupt conclusies kan trekken.

Ik denk sowieso dat je op een gegeven moment een knoop moet doorhakken en daarop moet verderwerken.
De een zegt dit en de ander zegt dat, wat is de waarheid????

[ Voor 65% gewijzigd door Anoniem: 281733 op 28-01-2009 17:40 ]

[2Dutch]

CanonG1 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 09:20:
[...]
Mee eens, mee eens.... Plug die bidirectioneel meet komt er aan, volgens Plugwise tegen Floris Wouterlood. Sowieso is niet de plug de beperking, die schijnt het al te kunnen, het is de software die het juist moet registreren. Ik heb nog wel wat vragen voor Plugwise (ga ik ze ook nog stellen):

- Hoe lang kunnen de pluggen meten zonder PC-contact?
- Kunnen de meetgegevens met een fijnere resolutie uitgelezen worden? (huidige software: per één uur)
- Ik wissel in vrij hoog tempo van windows-installatie, hoe zit het met de activatie van hun software?
- Komen er ook pluggen met een ingebouwde schakelaar (on/off/auto)?
- Encryptie? Security? Hoe weten die pluggen aan wie ze hun info wel en niet mogen geven?
- En ik bedank vast nog wel wat

Ik zit er wel aan de denken zo'n set te kopen, op zich kan het al prima meten aan zonnestroompanelen. Alleen het heeft wat beperkingen. Ze hebben één ontegenzeggelijk pluspunt: it just works, en dat kan ik van die !@#$%&*-Energy Logger 3500 niet zeggen. Er zijn niet zoveel alternatieven...

Same here, Plugwise wil ik vooral gebruiken om overdag zoveel mogelijk onnodige stroomvreters (kuchUPCdecoderkuch) van het net af te snijden en eventueel schakelschema's te gebruiken. En natuurlijk meten want ik ben gek op dat soort geekyness Nu zijn die pluggen aan de prijzige kant, maar ze verbruiken per stuk erg weinig (0,3watt oid) dus theoretisch kun je elk stopcontact wel coveren, mis je alleen het verbruik van lampen via wandschakelaars e.d. En het is inderdaad ook een perfecte manier om je zonnepanelenopbrengst te meten.

In een ouder filmpje een macbook gespot, maar geen Mac OS versie van Source

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=lPsyrVUymO8]
Maar an sich kan ik het via mijn XP bak 1x instellen en dan via de webserver regelen lijkt me, maar toch ... Ben ook bezig met een vragenlijstje aan ze, neem ik meteen mee of er een mooie Mac OS versie komt

[ Voor 6% gewijzigd door 2Dutch op 28-01-2009 18:31 ]

[ericplan]

2Dutch schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 18:27:
[...]
In een ouder filmpje een macbook gespot, maar geen Mac OS versie van Source

Dat noemen ze gewoon misleidende reclame. In Amerika zou je daarvoor een rechtszaak starten

Zat net op de fiets nog te brainstormen dat ze een afstandsbediening erbij moeten maken. Dan heb je een dure versie van een klikaan-klikuit systeem, dat je kan uitbouwen tot een volledig domotica systeem.

[SpiceWorm]

Anoniem: 281733 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 17:32:
Hoe zit het met subsidie bij Solar2all, ik zie op de site niks vermeld staan.
Is de opbrengst die geclaimd wordt ook door Senternovem geaccepteerd?

De lijst met systemen op de senternovem site is enkel voor kleiner dan 6m2.
Uit een mail van solar2all (deze krijg je zodra je info aanvraagt):

€200/GJ: Door dat Nederland andere subsidie criteria kent dan gebruikelijk is, is Solar2all er niet in geslaagd om een landelijke apparaten goedkeuring te krijgen voor kleine systemen (kleiner dan 6 m2 aperture oppervlak). Een test zal als nog worden uitgevoerd in het voorjaar 2009, deze test kan niet eerder worden uitgevoerd door de beperkte zon in Nederland gedurende de winter maanden.

€140/GJ: Omdat veel fabrikanten niet de mogelijkheid hebben gehad om deze testen uit te laten voeren is er een overgangsregeling. De solar2all systemen komen in aanmerking voor deze subsidie (EN 12975-1,2). Het subsidiebedrag voor deze overgangsregeling is circa €27,- per buis. Voor het berekenen van de opbrengst wordt de collector opbrengst als maatstaf genomen en niet de systeemtest, een zelfde systeem zal daardoor een hogere opbrengst hebben in een systeem test waardoor het verschil minder groot is als het lijkt.


€180/GJ: Voor systemen met 65 buizen en meer (groter dan 6m2) welke vallen in de categorie grote systemen heeft solar 2 all ook de certificaten (EN 12975-1,2). De subsidie is dan circa €34,- per buis

Het blijft moeilijk om in een specifieke situatie vooraf te stellen wat de opbrengst zal zijn, aangezien er behoorlijk wat variabelen zijn.
Als je een programma als Getsolar probeert en kijkt wat de opbrengsten zijn, dan varieren die behoorlijk als je 1 van de zovele variabelen aanpast, dat geeft dus wel aan hoe zeker je moet zijn van je gegevens voordat je uberhaupt conclusies kan trekken.

Ik denk sowieso dat je op een gegeven moment een knoop moet doorhakken en daarop moet verderwerken.
De een zegt dit en de ander zegt dat, wat is de waarheid????

Ik vind de senternovem rekenopbrengst wel een leuk uitgangspunt (dat vangen je panelen gedurende een jaar op. Dat verdeel je volgens de zonne intensiteit over het jaar, heb je een redelijk idee. Nauwkeuriger dan dat zal het volgens mij ook niet worden.

[Anoniem: 238103]

interssante discusie over terugverdientijd.
kansloos ook.
ik weet nu wat het is, het bestaat, maar je gelooft het niet omdat de marketing van de big boys overuren draait, om je zand en stof in de ogen te gooien.
niets doen is o zo duur, je moet het alleen nog even ontdekken.
pak je afrekening 2001 en nu die van 2008.
het is een oer nederlands woord, je geeft er je niveau mee aan, en je negeert het uitstoot probleem.
dat mag natuurlijk, maar zeur dan niet over een jaar of 2.(gaan we fijn co afrekenen op je verbruik)
2 jaar geleden was apparatuur trouwens een stuk goedkoper,
inmiddels heb je echt wel subsidie nodig...

niets doen en terugverdientijd zijn dus eigenlijk synoniemen.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 28-01-2009 18:57 ]

[Mars Warrior]

SpiceWorm schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 17:17:
Klopt, maar dan kunnen we er nog steeds niets zinnigs over zeggen.

Echter sunsystems zegt dat bij 3x24 buizen 500l boiler eerder past, en solar2all 3x25 buizen een 800 liter. (Solar2all heeft redelijk hogere opbrengst per buis).
Als je ze dan vraagt of ze 3 collectoren met 300l kunnen leveren dan krijg je de reactie dat je dan iets moet regelen qua oververhitting.

Beide systemen zijn dus druksystemen en kunnen niet gecombineerd worden met een terugloopsysteem? Jammer, want er zijn al wel degelijk vacuumbuizen die beide systemen ondersteunen, waarmee je het vorst/oververhittingsprobleem niet zult hebben en je naar hartelust kunt overdimensioneren...

Echter snap ik het niet helemaal, een 500 liter vat koelt net zoveel af als dat je er energie uit haalt (en natuurlijk warmtelek, maar dat is maar iets groter dan bij 300 liter (ik meen iets van 10%)). Dus een 500 liter vat komt - bij gelijkblijvend tappatroon - na een paar dagen zon bijna net zo snel op temperatuur als een 300l.

Is de warmte bij een 500l vat niet meer verdeeld over het vat dan bij een 300l vat?

SpiceWorm schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 18:44:
[...]
Ik vind de senternovem rekenopbrengst wel een leuk uitgangspunt (dat vangen je panelen gedurende een jaar op. Dat verdeel je volgens de zonne intensiteit over het jaar, heb je een redelijk idee. Nauwkeuriger dan dat zal het volgens mij ook niet worden.

Daarmee neem je het specifieke rendement van de collector niet mee, en die kan per collector enorm verschillen naarmate het kouder wordt (winter dus) en het verschil tussen buitentemp en binnentemp toeneemt. Op SPF zijn best wat collectoren te vinden die als het om tapwater gaat gelijkwaardig presteren, maar zodra het om (bij)verwarmen gaat mijlenver (factor 2) uit elkaar komen te liggen.

Des te vlakker de rendementsgrafiek (zeg van 80% naar 70%), des te gelijkmatiger het afgegeven vermogen verdeeld is over het jaar, en daar je in de zomer toch enorm veel over hebt kan die gelijkmatigheid in de winter je toch ff een flink handje meer helpen, dan een collector met een hele steile rendementscurve (van 80% naar nog geen 30%).
Op de site van Solar2All zie je een vergelijking tussen (door hun gekozen type absoluut niet de top in rendement) een vlakkeplaat en hun eigen systeem in de winter, dan dan is het rendementsverschil toch bijna een factor 3!

Heeft overigens iemand de collectoreigenschappen van Solar2All en/of HRsolar?

[Anoniem: 281733]

SpiceWorm schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 18:44:

Ik vind de senternovem rekenopbrengst wel een leuk uitgangspunt (dat vangen je panelen gedurende een jaar op. Dat verdeel je volgens de zonne intensiteit over het jaar, heb je een redelijk idee. Nauwkeuriger dan dat zal het volgens mij ook niet worden.

Mee eens, maar dan nog zijn er zoveel variabelen zodat er nog steeds geen goede prognose gemaakt kan worden.
Bijv: inhoud solarcircuit, diameter solarleiding, koper/ kunststof / rvs leiding, ltr/min, afstand boiler / collector, dakligging, slagschaduw, isolatie leidingen, isolatie boiler, kwaliteit regelaar en ga zo maar verder.
Je kunt nog wel ik weet niet hoeveel dingen opnoemen.

Ik denk dat je er pas achter komt als je het een volledig jaar hebt draaien, veel is koffiedik kijken helaas.
Wel denk ik dat je voor een zo gunstig mogelijke uitgangssituatie moet gaan maar dat wordt veelal een gevoelskwestie.
Voor mij is een kortere terugverdientijd belangrijk.
Ik heb offertes liggen van meer dan 10.000 euries, welke schermen met irreele terugverdientijden en prijsverhogingen voor het gas van ieder jaar 10%.
Deze moet je naar mijn mening duidelijk niet hebben, hoewel dit wel pure kwaliteit is (Tisun).

[Anoniem: 281733]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 18:55:
interssante discusie over terugverdientijd.
kansloos ook.
ik weet nu wat het is, het bestaat, maar je gelooft het niet omdat de marketing van de big boys overuren draait, om je zand en stof in de ogen te gooien.
niets doen is o zo duur, je moet het alleen nog even ontdekken.
pak je afrekening 2001 en nu die van 2008.
het is een oer nederlands woord, je geeft er je niveau mee aan, en je negeert het uitstoot probleem.
dat mag natuurlijk, maar zeur dan niet over een jaar of 2.(gaan we fijn co afrekenen op je verbruik)
2 jaar geleden was apparatuur trouwens een stuk goedkoper,
inmiddels heb je echt wel subsidie nodig...

niets doen en terugverdientijd zijn dus eigenlijk synoniemen.

Dit is nu precies wat ik bedoel, gewoon een beslissing nemen en ervaren.

[deejeebv]

Anoniem: 281733 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 17:32:
Hoe zit het met subsidie bij Solar2all, ik zie op de site niks vermeld staan.
Is de opbrengst die geclaimd wordt ook door Senternovem geaccepteerd?

Ik heb inderdaad goedkeuring gehad van SenterNovem voor een systeem met 70 buizen (dus > 6 m2) opbrengst 13,5 Gj per jaar, subsidie € 2340.
Ik ga uiteindelijk geen Solar2all plaatsen, vanwege de ruimte en de complexe installatie (zou ook CV ondersteuning geven). Ik heb gekozen voor een opgepimpte Solesta.

[Anoniem: 238103]

tipje,

http://maps.live.com
type je woonplaats,
zoom in op je huis, maximaal
ga dan naar birds eye
sleep je dak naast het het kompas, en je weet exact de ligging.

[deejeebv]

SpiceWorm schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 16:46:
[...]

Het valt opzich wel mee qua technisch ingewikkeld: er wordt dan een convector (ja idd gewoon zo eentje voor ltv) aangesloten alsof het een 2e boiler vat is. Als de eerste vol zit wordt via je convector de panelen gekoeld. Zo'n ding wil je echter niet binnen het geïsoleerde deel van je huis. Het is wat duurder, 300 euro voor zo'n convector en de extra installatiekosten.

De uitgebreide besturing van Sunsystems kent voor die convector (of radiator) een optie, die je bij een bepaalde temperatuur van de boiler kunt inschakelen. Een andere mogelijkheid van die besturing is de collector 's nachts gebruiken om het boilerwater af te koelen.

[SpiceWorm]

Mars Warrior schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 18:57:
Beide systemen zijn dus druksystemen en kunnen niet gecombineerd worden met een terugloopsysteem? Jammer, want er zijn al wel degelijk vacuumbuizen die beide systemen ondersteunen, waarmee je het vorst/oververhittingsprobleem niet zult hebben en je naar hartelust kunt overdimensioneren...

De panelen raken nog steeds oververhit. Voor zover ik het begrijp is oververhitting ook geen probleem van de vloeistof, maar meer het paneel. Dus ook met een leegloopsysteem (wat wel zou kunnen bij vacuumcollector) kunnen de panelen nog te warm worden.

Is de warmte bij een 500l vat niet meer verdeeld over het vat dan bij een 300l vat?

De soortelijke warmte (warmtecapaciteit) van water is ongeveer 4000 j per graad per liter. 4000 joule is 4 kilowatt voor één seconde.
Oftwel, de warmtecapaciteit van een 500 liter vat is 500/300x (1,6x) zo groot als een 300 liter vat.
Als je in de zomer een paar zonnige dagen achter elkaar hebt zal je 300liter en je 500 liter vol zitten (bij voldoende collector oppervlak, en dat hebben we, want we rekenen voor een oplossing voor een potentieel oververhit systeem). 's avonds douchen er een paar mensen, waardoor er een bepaalde hoeveelheid water uit wordt gehaald. Die hoeveelheid water heeft een bepaalde warmte capaciteit (4000 joule per liter per graad). Deze hoeveelheid afgenomen water wordt vervangen door water van 5 of 10oC (vanuit de waterleiding). Warmte uit - warmte in is je warmteverlies (dus volledig afhankelijk van je tapwater afname). Die is dus onafhankelijk van je boiler grootte. De volgende zonnige dag kunnen je collectoren enkel dit warmteverlies weer opwarmen. Een kleine opmerking: het absolute verlies uit een boiler van 500 liter is ongeveer 10% hoger (dus geen 1,6x of 60% hoger) dan bij een 300 liter vat (per liter dus een flink kleiner verlies). Dus, die nachtelijke verliezen moeten de panelen bij 500l. nog goedmaken. Let wel: Dit afkoelen is een effect van +/- 1 graad per twee uur (300 liter). Dus een nachtje warmte verliezen geeft een verlies van zo'n 6 graden. Bij 500 liter zijn dat dus minder graden. Met een beetje fantasie kun je bedenken hoeveel minuten het duurt om dat in de volle zon weer op te warmen.
Oftewel: in hoogseizoen helpt het groter maken van je boilervat niet. Anders wordt het als je 6 kuub water gaat verwarmen.

Daarmee neem je het specifieke rendement van de collector niet mee, en die kan per collector enorm verschillen naarmate het kouder wordt (winter dus) en het verschil tussen buitentemp en binnentemp toeneemt. Op SPF zijn best wat collectoren te vinden die als het om tapwater gaat gelijkwaardig presteren, maar zodra het om (bij)verwarmen gaat mijlenver (factor 2) uit elkaar komen te liggen.

Volgens mij zit dat in die opbrengstberekening van SN. Vacuumcollectoren hebben (in vergelijking met een vlakke plaat met dezelfde GJ rating) de papieren om in de winter beter te presteren dan vlakke plaat (zijn uitzonderingen, in principe). Bij continue leeg trekken van de boiler (35oC of zelfs 24oC) door de vloerverwarming worden de warmteverliezen van de vlakke plaat beperkt t.o.v. bijvoorbeeld 60oC voor tapwater.

Des te vlakker de rendementsgrafiek (zeg van 80% naar 70%), des te gelijkmatiger het afgegeven vermogen verdeeld is over het jaar, en daar je in de zomer toch enorm veel over hebt kan die gelijkmatigheid in de winter je toch ff een flink handje meer helpen, dan een collector met een hele steile rendementscurve (van 80% naar nog geen 30%).
Op de site van Solar2All zie je een vergelijking tussen (door hun gekozen type absoluut niet de top in rendement) een vlakkeplaat en hun eigen systeem in de winter, dan dan is het rendementsverschil toch bijna een factor 3!

Heeft overigens iemand de collectoreigenschappen van Solar2All en/of HRsolar?

Klopt. Afhankelijk van je beschikbare budget / dakoppervlak kijk je volgens mij naar respectievelijk GJ/€, GJ/m2.
En Solar2All stuurt de gegevens op aanvraag op, HRSolar heeft nog niet gereageerd om mijn aanvraag. (Misschien kwam dat omdat ik specifiek geïnterreseerd was in de winteropbrengst van de HRSolar (Wie o wie voelt zich aangesproken? ) .

[Anoniem: 281733]

deejeebv schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:35:
[...]

Ik heb inderdaad goedkeuring gehad van SenterNovem voor een systeem met 70 buizen (dus > 6 m2) opbrengst 13,5 Gj per jaar, subsidie € 2340.
Ik ga uiteindelijk geen Solar2all plaatsen, vanwege de ruimte en de complexe installatie (zou ook CV ondersteuning geven). Ik heb gekozen voor een opgepimpte Solesta.

Aha dus 13,5/70 x 25 = 4,8GJ en geen 6,1GJ zoals vermeld op de site!!
Sunsystems is 24 buis 4,2GJ geaccepteerd door Senternovem

[SpiceWorm]

Deeltje 11 bijna....!

Anoniem: 281733 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:05:
Mee eens, maar dan nog zijn er zoveel variabelen zodat er nog steeds geen goede prognose gemaakt kan worden.
Bijv: inhoud solarcircuit, diameter solarleiding, koper/ kunststof / rvs leiding, ltr/min, afstand boiler / collector, dakligging, slagschaduw, isolatie leidingen, isolatie boiler, kwaliteit regelaar en ga zo maar verder.
Je kunt nog wel ik weet niet hoeveel dingen opnoemen.

De dingen die je noemt zijn niet significant van invloed (behalve isolatie, schaduw en oriëntatie). Er is een rapport, de zonneboiler gesimuleerd, en daar komen ze (imho) tot de terechte conclusie dat dit de minst belangrijke parameters zijn.

Ik denk dat je er pas achter komt als je het een volledig jaar hebt draaien, veel is koffiedik kijken helaas.

Een aantal parameters weet je ook pas nádat het systeem geïnstalleerd is.

deejeebv schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:35:
Ik heb inderdaad goedkeuring gehad van SenterNovem voor een systeem met 70 buizen (dus > 6 m2) opbrengst 13,5 Gj per jaar, subsidie € 2340.
Ik ga uiteindelijk geen Solar2all plaatsen, vanwege de ruimte en de complexe installatie (zou ook CV ondersteuning geven). Ik heb gekozen voor een opgepimpte Solesta.

Dat is minder dan waarmee ze op hun site adverteren trouwens. 70 buizen kom ik op ongeveer 17 GJ.

[SpiceWorm]

deejeebv schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:40:
De uitgebreide besturing van Sunsystems kent voor die convector (of radiator) een optie, die je bij een bepaalde temperatuur van de boiler kunt inschakelen. Een andere mogelijkheid van die besturing is de collector 's nachts gebruiken om het boilerwater af te koelen.

Vacuumcollector gebruiken om te koelen 's nachts werkt niet lekker. Ten eerste verwarm je dan het bovenste deel van de collector (manifold), wat goed geïsoleerd is, ten tweede wil de warmte zich niet verspreiden over de collector warme lucht / vloeistof stijgt op, ten derde zit er een vacuum tussen wat verhinder dat er een fatsoenlijke hoeveelheid uitstraling is.
Dat kan wel met vlakke plaat.

En, wat daarbij een nadeel is, stel dat je zelfs de boiler standaard half leeg laat koelen, is hij de volgende dag redelijk snel weer op temperatuur, haal je er teveel uit en wordt het vervolgens niet zo mooi weer, moet je CV bijspringen om tapwater te verwarmen.....

Misschien voor de kleinere systemen met beperkt oververhitting een optie, maar zodra de verhoudingen zoek zijn werkt het niet.

Er is trouwens veel onderzoek naar het het opslaan van warmte in zouten (MgSo4). In de zomer verdamp je het water uit het zout, in de winter voeg je water toe en heb je instant warmte, met redelijk weinig verliezen. Ik heb het idee dat dit wel eens eerder marktrijp kan zijn dan dat iedereen denkt.

[Anoniem: 281733]

SpiceWorm schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:51:
Deeltje 11 bijna....!


[...]

De dingen die je noemt zijn niet significant van invloed (behalve isolatie, schaduw en oriëntatie). Er is een rapport, de zonneboiler gesimuleerd, en daar komen ze (imho) tot de terechte conclusie dat dit de minst belangrijke parameters zijn.

Voor standaard "nederlandse installaties" klopt dat redelijk.
Maar toch ben ik het er niet mee eens.
Voorbeeld:
Ik plaats 6 collectoren.
Ik plaats een boiler in m'n garage met een leidingafstand van 20m (afstand noem ik niet gering)
Of je DN16 leiding pakt of DN20 is op zo'n lengte dus echt geen klein inhoudsverschil, het is niet voor niets dat het expansievat 2 maal groter moet zijn.
Standaard isolatiedikte is 13mm, maar er is ook 19mm voor de leidingen.
De boilers heb je ook in diverse isolatiematen 5, 8 en 10cm
Dan nog de type boilers van standaard boiler tot lagenboiler en doorstroomboiler

Het zijn allemaal factoren die toch wel invloed hebben.
Inderdaad het ene meer als het andere maar toch.

Als je met Getsolar hebt gestoeid kom je er wel achter hoe kleine details toch effekt hebben op het geheel.

[Anoniem: 238103]

mijn boiler raakt niet oververhit, en mijn collector ook niet.
hij komt zelden op hot, want er zijn redenen te over om hem fors leeg te trekken.
verder is mijn badkamervloer ook zomers 20c, heerlijk is dat.
daarom is zo`n hot top ook ideaal,
de cv trekt het midden koud,
de top blijft hot (voor de was en douche)
en de zonwarmte komt van onderen.
de collector kan tegen extreem hoge temperaturen,
zeker na terugloop.

[Mars Warrior]

SpiceWorm schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:41:
Volgens mij zit dat in die opbrengstberekening van SN. Vacuumcollectoren hebben (in vergelijking met een vlakke plaat met dezelfde GJ rating) de papieren om in de winter beter te presteren dan vlakke plaat (zijn uitzonderingen, in principe). Bij continue leeg trekken van de boiler (35oC of zelfs 24oC) door de vloerverwarming worden de warmteverliezen van de vlakke plaat beperkt t.o.v. bijvoorbeeld 60oC voor tapwater.

En dat kan ik dus nergens vinden. SPF kan deze info overigens wel leveren, dwz de opbrengst over de maanden heen zodat je deze verschillen wel degelijk goed kunt zien...

Klopt. Afhankelijk van je beschikbare budget / dakoppervlak kijk je volgens mij naar respectievelijk GJ/€, GJ/m2.

Yep, budget & dakoppervlakte, maar mogelijk ook de estetische waarde tellen mee. Voordeel van vlakkeplaat is dat ze vaak minder ruimte innemen bij gelijk collectoropervlak. Kun je dus toch nog eea compenseren en gelijkertijd boven de 6m2 uitkomen om maximale subsidie zonder testrapport te ontvangen

En Solar2All stuurt de gegevens op aanvraag op, HRSolar heeft nog niet gereageerd om mijn aanvraag. (Misschien kwam dat omdat ik specifiek geïnterreseerd was in de winteropbrengst van de HRSolar (Wie o wie voelt zich aangesproken? ) .

Die van Solar2All staat op hun website (was ik even vergeten), en ook ik ben zeer geinteresseerd hoe HRsolar presteert. Denk echter dat ze zowel email als telefonische problemen hebben want ik wordt al een week lang elke dag teruggebeld door een technisch specialist volgens de telefoniste

De panelen MOETEN getest zijn, maar men is vooralsnog in staat om die informatie beter geheim te houden dan dat de AIVD staatsgeheimen bewaakt

[SpiceWorm]

Anoniem: 281733 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 20:12:
Voor standaard "nederlandse installaties" klopt dat redelijk.
Maar toch ben ik het er niet mee eens.
Voorbeeld:
Ik plaats 6 collectoren.
Ik plaats een boiler in m'n garage met een leidingafstand van 20m (afstand noem ik niet gering)
Of je DN16 leiding pakt of DN20 is op zo'n lengte dus echt geen klein inhoudsverschil, het is niet voor niets dat het expansievat 2 maal groter moet zijn.
Standaard isolatiedikte is 13mm, maar er is ook 19mm voor de leidingen.
De boilers heb je ook in diverse isolatiematen 5, 8 en 10cm
Dan nog de type boilers van standaard boiler tot lagenboiler en doorstroomboiler

Het zijn allemaal factoren die toch wel invloed hebben.
Inderdaad het ene meer als het andere maar toch.

Als je met Getsolar hebt gestoeid kom je er wel achter hoe kleine details toch effekt hebben op het geheel.

Ik zie niet hoe de grootte van het expansievat van invloed is op de opbrengst van het systeem? Natuurlijk is het iets belangrijks, installatietechnisch, maar opbrengsttechnisch? En daarbij maakt leidingisolatie zeker uit, net als de isolatie van het boilervat. De inhoud van diezelfde leiding niet, wél de verliezen door de extra lange leiding. Type boiler maakt ook niet uit, je kan een bepaalde hoeveelheid warmte er in kwijt. Deze haal je er uit door het opslagmedium er zelf uit te halen, of enkel de warmte eruit te halen. Natuurlijk zijn er installatietechnisch wel weer dingen om aan te rekenen (grootte en capaciteit warmtewisselaar), maar opnieuw heeft dat geen drol invloed op de invangst van energie van de collector.

eric-pvt schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 20:15:
mijn boiler raakt niet oververhit, en mijn collector ook niet.
hij komt zelden op hot, want er zijn redenen te over om hem fors leeg te trekken.
verder is mijn badkamervloer ook zomers 20c, heerlijk is dat.

Nee, omdat het rendement van een vlakke plaat behoorlijk inzakt naarmate er hogere temperatuursverschillen worden bereikt Bij vacuum buis blijft het redelijk op peil. En de stagnatietemperatuur van een vlakke plaat is pak-em-beet 130oC. Bij de vacuumbuizen van sunsystems is dat rond de 245oC. Daarbij is vacuumbuis een andere techniek. En daarbij wordt jouw vat blijkbaar gekoeld door de badkamervloer. Hier moeten we alle zeilen bijzetten om het huis zo koel mogelijk te houden (ok, gedeeltelijk ook door de ventilatielucht wtw die geen bypass heeft).

daarom is zo`n hot top ook ideaal,
de cv trekt het midden koud,
de top blijft hot (voor de was en douche)

Klopt, ik heb weinig andere systemen gezien.

[SpiceWorm]

Mars Warrior schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 20:40:
De panelen MOETEN getest zijn, maar men is vooralsnog in staat om die informatie beter geheim te houden dan dat de AIVD staatsgeheimen bewaakt

Ooowwh, dan is het een eitje toch? Even de auto's (erm: fietstassen) op de parkeerplaats langs voor een usb stick

[Anoniem: 238103]

geniale killer, voor de big-oil marketing.

Het loopt namelijk niet zo lekker met de microWKK oftwel de HRe ketel, ondanks alle hoepla en opgewekte reclame van de gasjongens en elektriciteitsboys. Vooral het 20% hogere gasverbruik die de consument krijgt te slikken in ruil voor verbetering van de efficiency van grote elektriciteitscentrales valt in het verkeerde keelgat (in feite subsidie door de consument, een gratis service aan de elektriciteitsboys die maar al te gretig kolencentrales bouwen en tegelijk gas- en elektriciteitstarieven 20% verhogen - hoe hou je het voor mogelijk!). Laat ik eens rekenen als een echte consument: 20% meer gas verbruiken plus 20% hogere gasprijs = 40% erop achteruit.

bron : http://www.zonnepanelen.wouterlood.com/

[ericplan]

CanonG1 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 09:20:
[...]

Ik zit er wel aan de denken zo'n set te kopen, op zich kan het al prima meten aan zonnestroompanelen. Alleen het heeft wat beperkingen. Ze hebben één ontegenzeggelijk pluspunt: it just works, en dat kan ik van die !@#$%&*-Energy Logger 3500 niet zeggen. Er zijn niet zoveel alternatieven...

Past die Steca Grid Control met draadloze display niet gewoon op jouw Philips omvormer? Die zijn toch hetzelfde? Koop je nog een tweede Steca 500 erbij en verpats je die Mastervolt op Marktplaats.

[Anoniem: 238103]

steca grid monitor, is forse sluipverbruiker.....iets waar CanonG1 nogal allergisch voor is.
ik heb hem daarom ook niet.
dat moeten ze eens fixen.

[ericplan]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 21:33:
steca grid monitor, is forse sluipverbruiker.....iets waar CanonG1 nogal allergisch voor is.
ik heb hem daarom ook niet.
dat moeten ze eens fixen.

Het zag er zo leuk uit. Heb je een getal erbij?

[ Voor 3% gewijzigd door ericplan op 28-01-2009 21:38 ]

[Anoniem: 238103]

http://www.steca-service....17.545_08.13_internet.pdf

pagina 27 zegt 2,7 watt,
maar als je het meet is het ______.

er is ook een duits document over, maar ik kan zo snel de link niet vinden.

/edit : Das Problem ist beim StecaGrid 500 allerdings recht gut gelöst, da er anstatt abzuschalten einfach
mit der DC Spannung hoch fährt und somit nicht überlastet wird (deshalb die Erhöhung in der Spannungskurve
an dieser Stelle).
In der Nacht verbraucht er ungefähr 0.3 W. Beim anschliessen einer Kontrollunit, verbraucht er ca.
5.7 W

http://tpv-pv.web.psi.ch/grid_pv.pdf
pagina 4

[ Voor 45% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 28-01-2009 21:58 ]

[SpiceWorm]

En wat is het probleem van HRe, anders dan dat het fossiel is?

In combinatie met PV/zonneboiler valt stroom en warmteproductie samen (in de winter).
Op iets kleinere schaal: de piek van de kantoren valt samen met verwarmingsbehoefte van deze kantoren.
Nog iets kleinere schaal valt de huishoudelijke piekvraag in stroom (vanaf 5 uur 's avonds) valt samen met de warmtevraag van diezelfde huishoudens.

Kun jij je huis over 5 jaar al verwarmen zonder aardgas? Sterker nog, kan héél Nederland z'n huis over 5 jaar verwarmen (tapwater?) zonder aardgas?

Tuurlijk verdienen die bedrijven eraan, maar er hoeft geen subsidie op. Dus meer subsidie voor zonneboilers en pv-paneeltjes. Betaalbaar alternatief?
En je krijgt gewoon kwh-tjes uitgeleverd tegen een prijs die gekoppeld is (zolang het duurt natuurlijk) aan de gasprijs.

[Anoniem: 287219]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 20:15:
mijn boiler raakt niet oververhit, en mijn collector ook niet.
hij komt zelden op hot, want er zijn redenen te over om hem fors leeg te trekken.
verder is mijn badkamervloer ook zomers 20c, heerlijk is dat.
daarom is zo`n hot top ook ideaal,
de cv trekt het midden koud,
de top blijft hot (voor de was en douche)
en de zonwarmte komt van onderen.
de collector kan tegen extreem hoge temperaturen,
zeker na terugloop.

Hoe hou je zomers alleen de badkamer vloer op 20graden ?
heb je daar een aparte regeling voor ?

[ericplan]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 21:53:
http://www.steca-service....17.545_08.13_internet.pdf
In der Nacht verbraucht er ungefähr 0.3 W. Beim anschliessen einer Kontrollunit, verbraucht er ca.
5.7 W

http://tpv-pv.web.psi.ch/grid_pv.pdf
pagina 4

Dank

[Wilke]

Laat ik eens rekenen als een echte consument: 20% meer gas verbruiken plus 20% hogere gasprijs = 40% erop achteruit.

Rekenen met procenten voor gevorderden: 20% meer verbruiken plus 20% hogere prijs is 44% erop achteruit, niet 40%. Niet dat dit bepaald zijn punt ontkracht, overigens.

[ Voor 32% gewijzigd door Wilke op 28-01-2009 22:44 ]

[Mars Warrior]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:37:
tipje,

http://maps.live.com
type je woonplaats,
zoom in op je huis, maximaal
ga dan naar birds eye
sleep je dak naast het het kompas, en je weet exact de ligging.

Krijg nou wat, lijkt wel of er verderop bij mij in de straat iets van panelen op een dak liggen (boven de 2 dakkapellen):



Was me nog niet opgevallen, toch eens beter gaan kijken!

[SpeksteenWP]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:37:
tipje,

http://maps.live.com
type je woonplaats,
zoom in op je huis, maximaal
ga dan naar birds eye
sleep je dak naast het het kompas, en je weet exact de ligging.

Laat mijn huis nu met het schuine dak pal zuid liggen

[Crackh34d]

Dat maps.live.com is idd leuk spul. Mooi plaatje bij mij uit de buurt in Sittard:

[Mistraller]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:37:
tipje,

http://maps.live.com
type je woonplaats,
zoom in op je huis, maximaal
ga dan naar birds eye
sleep je dak naast het het kompas, en je weet exact de ligging.

Mijn huis valt op zo'n 200 meter buiten het gebied van birds eye

Op de plaatjes van boven genomen is zelfs mijn PV niet te zien, en die liggen er toch alweer 2 jaar...

[Mentalist]

Ik heb een 3V zonnepaneeltje van 8x12cm hier waar ik nu net met wat gepruts mijn radio (Marquant MWR-26) aan heb vastgemaakt. Bij gebrek aan zon op dit tijdstip heb ik hem maar met wat lampen getest. Met een 11W spaarlamp komt er bijna geen geluid uit. Met heel veel moeite (paneel tegen lamp) kan ik hem zachtjes horen. Met een 200W halogeen loopt ie met het grootste gemak als een tierelier, volgens mijn multimeter gaat hij dan zelfs voorbij de 3V als ik hem er te dichtbij heb (dat is dus niet iets om voor langere tijd te doen..). De zon, zelfs de winterzon, zit er naar mijn idee tussenin.

Nu ligt het paneel+radio bij het raam op m'n slaapkamer, en vraag ik me af of de zon mij wakker gaat maken.

Straks weten we het.

[mcDavid]

Heb je dat al getest?

Het lijkt me namelijk waarschijnlijker dat je paneeltje in zonlicht al snel een keer of 10 keer zoveel energie opwerkt als met een (halogeen)-lamp.

(o.a. door véél hogere energiedichtheid, voornamelijk in het spectrum waarvoor het paneeltje geoptimaliseerd is)

[ Voor 25% gewijzigd door mcDavid op 29-01-2009 04:21 ]

[IJsbeer]

Wilke schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 22:43:
[...]


Rekenen met procenten voor gevorderden: 20% meer verbruiken plus 20% hogere prijs is 44% erop achteruit, niet 40%. Niet dat dit bepaald zijn punt ontkracht, overigens.

Nee joh, die 4% 'verdien' je door het besparen op je electiciteitskosten

[ericplan]

Wie heeft een oplossing voor het volgende:
Zonneboiler Nefit Solarline 2-110, boiler met 110 liter drinkwater in combinatie met Combifort 24-50+ een HR-ketel met ingebouwd 50 liter voorraadvat.
Beide worden in serie geschakeld. In voor en na-seizoen zal de temperatuur in de Solarline onder de 60° liggen en fungeert als hotfill voor de Combifort. Maar in het hoogseizoen, als de zonneboiler z'n werk goed doet ligt die temperatuur erboven en zou het mooi zijn als het water zou circuleren. Daarmee heb je extra opslagcapaciteit en bovendien wordt de naverwarming uitgeschakeld. De circulatiepompen die ik gezien heb zijn allemaal veel te fors voor dit werk. Er hoeft geen hoogte overbrugt te worden.

[mkleinman]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:37:
tipje,

http://maps.live.com
type je woonplaats,
zoom in op je huis, maximaal
ga dan naar birds eye
sleep je dak naast het het kompas, en je weet exact de ligging.

Volgens mij gaat dit niet helemaal op



Mijn dak zou dan op ZW liggen. Zou ik niet erg vinden trouwens . Als ik hetzelfde doe met Google Maps en Google Earth dan komt mijn dak veel meer richting west te liggen.

Tijd om een compas aan te schaffen.

[IJsbeer]

flitspaal.nl schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 09:17:
[...]

Tijd om een compas aan te schaffen.

Of om je kaart van het kadaster erbij te pakken die je hebt gekregen bij de koop van je huis. Onderkant is daar altijd zuid.
Overigens geen BirdEye in Doesburg, maar google maps en live maps geven wel dezelfde ligging aan. Wel raard at dat bij jou niet zo is.

[ Voor 18% gewijzigd door IJsbeer op 29-01-2009 10:22 ]

[ericplan]

Na een week Quooker metingen het volgende resultaat.
Stilstandsverlies 12 Watt per uur (was gedurende de meting super constant)
Verbruik 133 Watt per liter (overall, inclusief stilstand)
Totaal verbruik in één week 75 liter kokend water, waarvan 55 liter aan warme dranken. De rest tijdens koken en voor kruiken.
De ingangstemperatuur van het koude water was 8 °C

[JeroenH]

ericplan schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 10:52:
Na een week Quooker metingen het volgende resultaat.
Stilstandsverlies 12 Watt per uur (was gedurende de meting super constant)
Verbruik 133 Watt per liter (overall, inclusief stilstand)
Totaal verbruik in één week 75 liter kokend water, waarvan 55 liter aan warme dranken. De rest tijdens koken en voor kruiken.
De ingangstemperatuur van het koude water was 8 °C

12 Watt per uur = 12 Watt
133 Watt per liter = 133 Wattuur (Wh) per liter

Als het goed uitreken (75 l per week, 0,133 kWh/l) kom ik op een jaarverbruik van ruim 500kWh, ofwel ongeveer E 125 per jaar. Pittig...

[ericplan]

CanonG1 schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 11:09:
[...]


12 Watt per uur = 12 Watt
133 Watt per liter = 133 Wattuur (Wh) per liter

Als het goed uitreken (75 l per week, 0,133 kWh/l) kom ik op een jaarverbruik van ruim 500kWh, ofwel ongeveer E 125 per jaar. Pittig...

Klopt, maar hij vervangt de waterkoker en de koffiezetter. Bovendien wordt er vaak water getapt voor het koken (we eten veel pasta) Ik kon helaas jouw grafiekjes niet fijn genoeg aflezen, maar jij zat toch ook rond die waarde voor de waterkoker?

De ombouw naar hotfill ligt al klaar, en als de zonneboiler er is, ga ik afmixen na de quooker. Dat zal een flinke besparing geven.

[ Voor 10% gewijzigd door ericplan op 29-01-2009 11:34 ]

[QuestionMarc]

Nou voor 125 eur altijd direct kokend water, dat vind ik niet duur hoor...Het idee is in ieder geval goed van de quooker, je gebruikt alleen kokend water als je dat nodig hebt terwijl je met bijv een waterkoker of ketel al snel te veel water opzet.

[ericplan]

ericplan schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 09:15:
Wie heeft een oplossing voor het volgende:
Zonneboiler Nefit Solarline 2-110, boiler met 110 liter drinkwater in combinatie met Combifort 24-50+ een HR-ketel met ingebouwd 50 liter voorraadvat.
Beide worden in serie geschakeld. In voor en na-seizoen zal de temperatuur in de Solarline onder de 60° liggen en fungeert als hotfill voor de Combifort. Maar in het hoogseizoen, als de zonneboiler z'n werk goed doet ligt die temperatuur erboven en zou het mooi zijn als het water zou circuleren. Daarmee heb je extra opslagcapaciteit en bovendien wordt de naverwarming uitgeschakeld. De circulatiepompen die ik gezien heb zijn allemaal veel te fors voor dit werk. Er hoeft geen hoogte overbrugt te worden.

Ik heb al een geschikte pomp gevonden, de Laing Ecocirc E1 Zal wel weer niet goedkoop zijn, maar wel zuinig

[Mentalist]

mcDavid schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 04:18:
Heb je dat al getest?

Het lijkt me namelijk waarschijnlijker dat je paneeltje in zonlicht al snel een keer of 10 keer zoveel energie opwerkt als met een (halogeen)-lamp.

(o.a. door véél hogere energiedichtheid, voornamelijk in het spectrum waarvoor het paneeltje geoptimaliseerd is)

Dat kon ik nog niet testen omdat er 's nachts geen zon is.

Ik was uit mezelf al wakker geworden waardoor ik erachter kwam dat rond 9:45 de radio met een beetje volume begon te spelen (daarvoor was het te mager om er wat van te maken). Normaal kan ik nog wel terug in slaap vallen, maar nu niet dus het hielp toch. Nu speelt ie nog. Ik meet nu ook redelijk nauwkeurig 3V terwijl de 200W halogeen daar echt wel overheen kon als ik het paneel er dichtbij had.

Volgens mijn multimeter komt het paneel platliggend nu op zo'n 90mA met mijn raam op Astra 19,2 oost (raam op het zuiden dus ). Da's genoeg voor de radio, ik had met een setje (ik geloof wel bijna lege) batterijen gemeten dat die vanaf 20mA een beetje kan spelen. Lijkt me een nette prestatie voor een paneel dat volgens de specs maximaal 250mA doet. Maar in de zomer ga ik dus waarschijnlijk power overhebben. Wellicht kan ik daarvan een ventilator aan de gang krijgen tegen de hitte.

Dus.. Zo kan ik met een paneeltje van €7,85 zo'n 25 jaar (of langer) radio luisteren. Daar koop je geen batterijen voor. Zelfs een adaptertje in het net steken gaat erg lastig worden voor dat geld.

Vreemde gewaarwording dat ik me niet meer hoef af te vragen wanneer de batterijen leegraken.. En jammer dat XFM niet meer uitzend in de beschaafde wereld, daar kon ik wel de hele dag naar luisteren.

[ Voor 6% gewijzigd door Mentalist op 29-01-2009 12:40 ]

[JeroenH]

W3ird_N3rd schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 12:38:
Dus.. Zo kan ik met een paneeltje van €7,85 zo'n 25 jaar (of langer) radio luisteren. Daar koop je geen batterijen voor. Zelfs een adaptertje in het net steken gaat erg lastig worden voor dat geld.

Nu zijn batterijen ook een ongelooflijk dure bron van elektriciteit. Als ik een goede alkaline penlite, met een energie-inhoud van ongeveeer 4,5 Wh, op € 1,- inschat, dan betaal je dus € 222 per kWh!!! Dat is vrij exact 1000x zo duur als netstroom.

Dan is zonnestroom al gauw voordeliger

[Mistraller]

ericplan schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 09:15:
Wie heeft een oplossing voor het volgende:
Zonneboiler Nefit Solarline 2-110, boiler met 110 liter drinkwater in combinatie met Combifort 24-50+ een HR-ketel met ingebouwd 50 liter voorraadvat.
Beide worden in serie geschakeld. In voor en na-seizoen zal de temperatuur in de Solarline onder de 60° liggen en fungeert als hotfill voor de Combifort. Maar in het hoogseizoen, als de zonneboiler z'n werk goed doet ligt die temperatuur erboven en zou het mooi zijn als het water zou circuleren. Daarmee heb je extra opslagcapaciteit en bovendien wordt de naverwarming uitgeschakeld. De circulatiepompen die ik gezien heb zijn allemaal veel te fors voor dit werk. Er hoeft geen hoogte overbrugt te worden.

Tja, ik ga er zelf vanuit dat dat vat zichzelf wel regelmatig bijvult, want je verbruikt toch ook warm water? Ik zou persoonlijk niet graag thuis gaan pompen met drinkwater. Ik vraag me tevens af of dat volgens de officiële voorschriften wel mag in een huisinstallatie.
Wat je zou kunnen doen, is je cv water verwarmen bij overcapaciteit, maar dan moet je je complete ketel gaan modden. Dat wil je volgens mij niet.

Je kan dus beter zorgen dat je wasmachine midden op de dag draait. Met de MS1002 hotfill voor de wasmachine kan je een inschakelvertraging programmeren zodat de wasmachine keurig rond het zonnespitsuur aanslaat. En 2 uurtjes later laat je je vaatwasser aanspringen, dan ben je een heel eind met het verversen van je 50 liter vat.

[Mistraller]

Zonnepaneeltje bij de Action gezien:



Prijs 10 euro

Het wordt verkocht als druppellader voor de autoaccu. 135mA

Ik heb hem niet gekocht, maar wellicht interessant voor andere tweakers?

[mcDavid]

W3ird_N3rd schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 12:38:
[...]

Dat kon ik nog niet testen omdat er 's nachts geen zon is.

Ik was uit mezelf al wakker geworden waardoor ik erachter kwam dat rond 9:45 de radio met een beetje volume begon te spelen (daarvoor was het te mager om er wat van te maken). Normaal kan ik nog wel terug in slaap vallen, maar nu niet dus het hielp toch. Nu speelt ie nog. Ik meet nu ook redelijk nauwkeurig 3V terwijl de 200W halogeen daar echt wel overheen kon als ik het paneel er dichtbij had.

Volgens mijn multimeter komt het paneel platliggend nu op zo'n 90mA met mijn raam op Astra 19,2 oost (raam op het zuiden dus ). Da's genoeg voor de radio, ik had met een setje (ik geloof wel bijna lege) batterijen gemeten dat die vanaf 20mA een beetje kan spelen. Lijkt me een nette prestatie voor een paneel dat volgens de specs maximaal 250mA doet. Maar in de zomer ga ik dus waarschijnlijk power overhebben. Wellicht kan ik daarvan een ventilator aan de gang krijgen tegen de hitte.

Dus.. Zo kan ik met een paneeltje van €7,85 zo'n 25 jaar (of langer) radio luisteren. Daar koop je geen batterijen voor. Zelfs een adaptertje in het net steken gaat erg lastig worden voor dat geld.

Vreemde gewaarwording dat ik me niet meer hoef af te vragen wanneer de batterijen leegraken.. En jammer dat XFM niet meer uitzend in de beschaafde wereld, daar kon ik wel de hele dag naar luisteren.

Dat verbaast me. Heb een aantal jaar geleden eens een lego-auto'tje uitgerust met twee zonnepaneeltjes, en die ging in de zon toch echt behoorlijk harder dan wanneer ik er een 500W halogeen bouwlamp boven hield.

Als je je installatie nog wilt verbeteren, zou ik er een paar oplaadbare batterijen of elco's tussen zetten, zodat je ook radio kunt luisteren als de zon níét schijnt

[Mentalist]

Mistraller schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 14:12:
Zonnepaneeltje bij de Action gezien:

[afbeelding]

Prijs 10 euro

Het wordt verkocht als druppellader voor de autoaccu. 135mA

Ik heb hem niet gekocht, maar wellicht interessant voor andere tweakers?

Hmm, ff over denken.. Die zal wel 18V leveren. Weet niet zeker of/wat ik daarvan zou kunnen draaien..

mcDavid schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 14:19:
[...]

Dat verbaast me. Heb een aantal jaar geleden eens een lego-auto'tje uitgerust met twee zonnepaneeltjes, en die ging in de zon toch echt behoorlijk harder dan wanneer ik er een 500W halogeen bouwlamp boven hield.

Het is nu wel winter natuurlijk. Misschien maakt dat het verschil.

Ik zat er trouwens ook al over te denken twee van die 3V paneeltjes (ik heb er 2 ) op een oud RC wagentje te zetten, maar als dat al werkt zal dat wel in de zomer moeten schat ik in. Ik weet nu toch niet waar ie is, maar het was een ding op 4 penlites waar je in mijn herinnering wel een uur of langer op kon rijden.. Stuk zuiniger dan het beest wat ik later had wat een accupack met 8 (of 10, weet niet zeker) penlites in <20 minuten leegzoog. Die was dan ook wel veel sneller en groter, maar zoveel panelen heb ik niet..

Als je je installatie nog wilt verbeteren, zou ik er een paar oplaadbare batterijen of elco's tussen zetten, zodat je ook radio kunt luisteren als de zon níét schijnt

Dit bevalt me stiekem ook wel als wekker.. Voor oplaadbare batterijen heb ik al een zonnelader, en hoe/wat voor elco's ik ertussen zou moeten zetten of hoe daar achter te komen weet ik toch niet.

Het volume begon net terug te lopen, nu heb ik maar even een klein standaardje onder het paneel gezet zodat het onder een hoek staat. Volume weer terug.

[ Voor 21% gewijzigd door Mentalist op 29-01-2009 15:54 ]

[mkleinman]

Eindstand vandaag in de zonneboiler. Onderin (t2) 28 graden. Hoogste collectortemperatuur die ik heb gezien met draaiend systeem was 33 graden. Dus in elk geval op dit moment 300 liter water tegen de 30 graden aan.

En de echt hogere zonstanden moeten nog komen

[Mentalist]

Het was hier rond 16:15 echt wel afgelopen. Op een gegeven moment moet het paneel te precies gericht worden om zachtjes muziek te hebben.

Dat was dus iets meer dan 6 uur radio vandaag, maar hij was wellicht eerder gestart als het paneel vanmorgen niet plat had gelegen. Dat geeft ook meteen een indicatie hoeveel die zonneladers kunnen doen op een dag. Ik heb zowel een grote die 4 batterijen iets vlotter kan laden (duurt als ik het goed uitreken nog steeds 2-3 dagen, maar de kleine doet daar al helemaal lang over) als een kleintje die 1 of 2 batterijen kan laden. Wel handig, want de grote is niet in staat om een enkele batterij te laden.

Ik vraag me alleen af hoe ik kan weten wanneer de batterijen vol zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door Mentalist op 29-01-2009 16:47 ]

[QuestionMarc]

flitspaal.nl schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 16:25:
Eindstand vandaag in de zonneboiler. Onderin (t2) 28 graden. Hoogste collectortemperatuur die ik heb gezien met draaiend systeem was 33 graden. Dus in elk geval op dit moment 300 liter water tegen de 30 graden aan.

En de echt hogere zonstanden moeten nog komen

Lekker legionella kweken dus

Ik zit nog te twijfelen wanneer ik de panelen op dak ga gooien, met deze temperaturen ga ik niet lekker aan de klus buiten op dak...en er wordt ook nog wat wind voorspeld

[mkleinman]

QuestionMarc schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 16:48:
[...]

Lekker legionella kweken dus

Ik zit nog te twijfelen wanneer ik de panelen op dak ga gooien, met deze temperaturen ga ik niet lekker aan de klus buiten op dak...en er wordt ook nog wat wind voorspeld

En sneeuw!

TIjd om over te stappen op deeltje 11?

[ Voor 5% gewijzigd door mkleinman op 29-01-2009 17:04 ]

[JeroenH]

flitspaal.nl schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 16:51:
TIjd om over te stappen op deeltje 11?

Goede tip! Snel gegaan met deel 10. In deel 11 verder!

[zonnigtype]

sander817 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 09:08:
[...]


volgens sollandsolar in limburg wel, was dit weekend op L1. Ze zitten met een overschot aan panelen op dit moment

Wat dat laatste betreft: Solland verkoopt geen panelen maar cellen.

Maar als er "elders" een overschot aan modules is, zal de afzet van die cellen wel lastiger worden, ja.

Laten we hopen dat het een tijdelijke dip is, anders gaan er hele rare dingen gebeuren...

[zonnigtype]

flitspaal.nl schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 09:17:
[...]


Volgens mij gaat dit niet helemaal op

[afbeelding]

Mijn dak zou dan op ZW liggen. Zou ik niet erg vinden trouwens . Als ik hetzelfde doe met Google Maps en Google Earth dan komt mijn dak veel meer richting west te liggen.

Tijd om een compas aan te schaffen.

Die "kompas" richtingen bij maps.live.com zijn beslist geen harde N-O-Z-W views. Het zijn gewoon luchtfoto's die "zo'n beetje uit die windroos richting zijn genomen" en als voorbeeld worden gebruikt. Daar heb ik al talloze zeer gedetailleerde opnames van grote projecten mee kunnen traceren, zoals de fraaie Messe München module velden op foto's onderaan mijn Intersolar 2008 pagina. Vreet allemaal wel tijd maar is hartstikke leuk... . Bij Google klopt kompasrichting waarschijnlijk nauwkeurig. Zo kwam ik er achter dat ons appartementencomplex, waarvan ik altijd had gedacht dat het pal zuid stond (en wat ik met een hand kompasje bevestigd dacht te hebben, bleek dus veel te onnauwkeurig te zijn...), toch echt beslist iets uit het lood ongeveer 10 graden oost van zuid staat (en alle reeds in 2000/2001 op het platte dak parallel aan de dakranden geplaatste zonnepanelen dus ook).

Blijkt verder - in ons geval - geen drama te zijn. Verschil met de later aangeschafte 2 laatste, wel pal zuid gerichte paneeltjes is qua opbrengst marginaal. Ik ga die zooi ook verder niet verplaatsen, het spul doet het goed en ik ben vaak genoeg op het dak geweest (oude OK4 toestanden)...

Ook geen bird's eye voor ons, trouwens (Microsoft), maar zowel Google Earth als Slagboom en Peeters (zo heten ze echt) hebben ons redelijk bedeeld. Vooral de laatste is leuk, maar er is beslist ook geen volledige dekking van Nederland.

[Sprite_tm]

--> Duurzame energie deel 11