Duurzame energie deel 10

[Anoniem: 281733]

deejeebv schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:35:
[...]

Ik heb inderdaad goedkeuring gehad van SenterNovem voor een systeem met 70 buizen (dus > 6 m2) opbrengst 13,5 Gj per jaar, subsidie € 2340.
Ik ga uiteindelijk geen Solar2all plaatsen, vanwege de ruimte en de complexe installatie (zou ook CV ondersteuning geven). Ik heb gekozen voor een opgepimpte Solesta.

Aha dus 13,5/70 x 25 = 4,8GJ en geen 6,1GJ zoals vermeld op de site!!
Sunsystems is 24 buis 4,2GJ geaccepteerd door Senternovem

[SpiceWorm]

Deeltje 11 bijna....!

Anoniem: 281733 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:05:
Mee eens, maar dan nog zijn er zoveel variabelen zodat er nog steeds geen goede prognose gemaakt kan worden.
Bijv: inhoud solarcircuit, diameter solarleiding, koper/ kunststof / rvs leiding, ltr/min, afstand boiler / collector, dakligging, slagschaduw, isolatie leidingen, isolatie boiler, kwaliteit regelaar en ga zo maar verder.
Je kunt nog wel ik weet niet hoeveel dingen opnoemen.

De dingen die je noemt zijn niet significant van invloed (behalve isolatie, schaduw en oriëntatie). Er is een rapport, de zonneboiler gesimuleerd, en daar komen ze (imho) tot de terechte conclusie dat dit de minst belangrijke parameters zijn.

Ik denk dat je er pas achter komt als je het een volledig jaar hebt draaien, veel is koffiedik kijken helaas.

Een aantal parameters weet je ook pas nádat het systeem geïnstalleerd is.

deejeebv schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:35:
Ik heb inderdaad goedkeuring gehad van SenterNovem voor een systeem met 70 buizen (dus > 6 m2) opbrengst 13,5 Gj per jaar, subsidie € 2340.
Ik ga uiteindelijk geen Solar2all plaatsen, vanwege de ruimte en de complexe installatie (zou ook CV ondersteuning geven). Ik heb gekozen voor een opgepimpte Solesta.

Dat is minder dan waarmee ze op hun site adverteren trouwens. 70 buizen kom ik op ongeveer 17 GJ.

[SpiceWorm]

deejeebv schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:40:
De uitgebreide besturing van Sunsystems kent voor die convector (of radiator) een optie, die je bij een bepaalde temperatuur van de boiler kunt inschakelen. Een andere mogelijkheid van die besturing is de collector 's nachts gebruiken om het boilerwater af te koelen.

Vacuumcollector gebruiken om te koelen 's nachts werkt niet lekker. Ten eerste verwarm je dan het bovenste deel van de collector (manifold), wat goed geïsoleerd is, ten tweede wil de warmte zich niet verspreiden over de collector warme lucht / vloeistof stijgt op, ten derde zit er een vacuum tussen wat verhinder dat er een fatsoenlijke hoeveelheid uitstraling is.
Dat kan wel met vlakke plaat.

En, wat daarbij een nadeel is, stel dat je zelfs de boiler standaard half leeg laat koelen, is hij de volgende dag redelijk snel weer op temperatuur, haal je er teveel uit en wordt het vervolgens niet zo mooi weer, moet je CV bijspringen om tapwater te verwarmen.....

Misschien voor de kleinere systemen met beperkt oververhitting een optie, maar zodra de verhoudingen zoek zijn werkt het niet.

Er is trouwens veel onderzoek naar het het opslaan van warmte in zouten (MgSo4). In de zomer verdamp je het water uit het zout, in de winter voeg je water toe en heb je instant warmte, met redelijk weinig verliezen. Ik heb het idee dat dit wel eens eerder marktrijp kan zijn dan dat iedereen denkt.

[Anoniem: 281733]

SpiceWorm schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:51:
Deeltje 11 bijna....!


[...]

De dingen die je noemt zijn niet significant van invloed (behalve isolatie, schaduw en oriëntatie). Er is een rapport, de zonneboiler gesimuleerd, en daar komen ze (imho) tot de terechte conclusie dat dit de minst belangrijke parameters zijn.

Voor standaard "nederlandse installaties" klopt dat redelijk.
Maar toch ben ik het er niet mee eens.
Voorbeeld:
Ik plaats 6 collectoren.
Ik plaats een boiler in m'n garage met een leidingafstand van 20m (afstand noem ik niet gering)
Of je DN16 leiding pakt of DN20 is op zo'n lengte dus echt geen klein inhoudsverschil, het is niet voor niets dat het expansievat 2 maal groter moet zijn.
Standaard isolatiedikte is 13mm, maar er is ook 19mm voor de leidingen.
De boilers heb je ook in diverse isolatiematen 5, 8 en 10cm
Dan nog de type boilers van standaard boiler tot lagenboiler en doorstroomboiler

Het zijn allemaal factoren die toch wel invloed hebben.
Inderdaad het ene meer als het andere maar toch.

Als je met Getsolar hebt gestoeid kom je er wel achter hoe kleine details toch effekt hebben op het geheel.

[Anoniem: 238103]

mijn boiler raakt niet oververhit, en mijn collector ook niet.
hij komt zelden op hot, want er zijn redenen te over om hem fors leeg te trekken.
verder is mijn badkamervloer ook zomers 20c, heerlijk is dat.
daarom is zo`n hot top ook ideaal,
de cv trekt het midden koud,
de top blijft hot (voor de was en douche)
en de zonwarmte komt van onderen.
de collector kan tegen extreem hoge temperaturen,
zeker na terugloop.

[Mars Warrior]

SpiceWorm schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:41:
Volgens mij zit dat in die opbrengstberekening van SN. Vacuumcollectoren hebben (in vergelijking met een vlakke plaat met dezelfde GJ rating) de papieren om in de winter beter te presteren dan vlakke plaat (zijn uitzonderingen, in principe). Bij continue leeg trekken van de boiler (35oC of zelfs 24oC) door de vloerverwarming worden de warmteverliezen van de vlakke plaat beperkt t.o.v. bijvoorbeeld 60oC voor tapwater.

En dat kan ik dus nergens vinden. SPF kan deze info overigens wel leveren, dwz de opbrengst over de maanden heen zodat je deze verschillen wel degelijk goed kunt zien...

Klopt. Afhankelijk van je beschikbare budget / dakoppervlak kijk je volgens mij naar respectievelijk GJ/€, GJ/m2.

Yep, budget & dakoppervlakte, maar mogelijk ook de estetische waarde tellen mee. Voordeel van vlakkeplaat is dat ze vaak minder ruimte innemen bij gelijk collectoropervlak. Kun je dus toch nog eea compenseren en gelijkertijd boven de 6m2 uitkomen om maximale subsidie zonder testrapport te ontvangen

En Solar2All stuurt de gegevens op aanvraag op, HRSolar heeft nog niet gereageerd om mijn aanvraag. (Misschien kwam dat omdat ik specifiek geïnterreseerd was in de winteropbrengst van de HRSolar (Wie o wie voelt zich aangesproken? ) .

Die van Solar2All staat op hun website (was ik even vergeten), en ook ik ben zeer geinteresseerd hoe HRsolar presteert. Denk echter dat ze zowel email als telefonische problemen hebben want ik wordt al een week lang elke dag teruggebeld door een technisch specialist volgens de telefoniste

De panelen MOETEN getest zijn, maar men is vooralsnog in staat om die informatie beter geheim te houden dan dat de AIVD staatsgeheimen bewaakt

[SpiceWorm]

Anoniem: 281733 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 20:12:
Voor standaard "nederlandse installaties" klopt dat redelijk.
Maar toch ben ik het er niet mee eens.
Voorbeeld:
Ik plaats 6 collectoren.
Ik plaats een boiler in m'n garage met een leidingafstand van 20m (afstand noem ik niet gering)
Of je DN16 leiding pakt of DN20 is op zo'n lengte dus echt geen klein inhoudsverschil, het is niet voor niets dat het expansievat 2 maal groter moet zijn.
Standaard isolatiedikte is 13mm, maar er is ook 19mm voor de leidingen.
De boilers heb je ook in diverse isolatiematen 5, 8 en 10cm
Dan nog de type boilers van standaard boiler tot lagenboiler en doorstroomboiler

Het zijn allemaal factoren die toch wel invloed hebben.
Inderdaad het ene meer als het andere maar toch.

Als je met Getsolar hebt gestoeid kom je er wel achter hoe kleine details toch effekt hebben op het geheel.

Ik zie niet hoe de grootte van het expansievat van invloed is op de opbrengst van het systeem? Natuurlijk is het iets belangrijks, installatietechnisch, maar opbrengsttechnisch? En daarbij maakt leidingisolatie zeker uit, net als de isolatie van het boilervat. De inhoud van diezelfde leiding niet, wél de verliezen door de extra lange leiding. Type boiler maakt ook niet uit, je kan een bepaalde hoeveelheid warmte er in kwijt. Deze haal je er uit door het opslagmedium er zelf uit te halen, of enkel de warmte eruit te halen. Natuurlijk zijn er installatietechnisch wel weer dingen om aan te rekenen (grootte en capaciteit warmtewisselaar), maar opnieuw heeft dat geen drol invloed op de invangst van energie van de collector.

eric-pvt schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 20:15:
mijn boiler raakt niet oververhit, en mijn collector ook niet.
hij komt zelden op hot, want er zijn redenen te over om hem fors leeg te trekken.
verder is mijn badkamervloer ook zomers 20c, heerlijk is dat.

Nee, omdat het rendement van een vlakke plaat behoorlijk inzakt naarmate er hogere temperatuursverschillen worden bereikt Bij vacuum buis blijft het redelijk op peil. En de stagnatietemperatuur van een vlakke plaat is pak-em-beet 130oC. Bij de vacuumbuizen van sunsystems is dat rond de 245oC. Daarbij is vacuumbuis een andere techniek. En daarbij wordt jouw vat blijkbaar gekoeld door de badkamervloer. Hier moeten we alle zeilen bijzetten om het huis zo koel mogelijk te houden (ok, gedeeltelijk ook door de ventilatielucht wtw die geen bypass heeft).

daarom is zo`n hot top ook ideaal,
de cv trekt het midden koud,
de top blijft hot (voor de was en douche)

Klopt, ik heb weinig andere systemen gezien.

[SpiceWorm]

Mars Warrior schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 20:40:
De panelen MOETEN getest zijn, maar men is vooralsnog in staat om die informatie beter geheim te houden dan dat de AIVD staatsgeheimen bewaakt

Ooowwh, dan is het een eitje toch? Even de auto's (erm: fietstassen) op de parkeerplaats langs voor een usb stick

[Anoniem: 238103]

geniale killer, voor de big-oil marketing.

Het loopt namelijk niet zo lekker met de microWKK oftwel de HRe ketel, ondanks alle hoepla en opgewekte reclame van de gasjongens en elektriciteitsboys. Vooral het 20% hogere gasverbruik die de consument krijgt te slikken in ruil voor verbetering van de efficiency van grote elektriciteitscentrales valt in het verkeerde keelgat (in feite subsidie door de consument, een gratis service aan de elektriciteitsboys die maar al te gretig kolencentrales bouwen en tegelijk gas- en elektriciteitstarieven 20% verhogen - hoe hou je het voor mogelijk!). Laat ik eens rekenen als een echte consument: 20% meer gas verbruiken plus 20% hogere gasprijs = 40% erop achteruit.

bron : http://www.zonnepanelen.wouterlood.com/

[ericplan]

CanonG1 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 09:20:
[...]

Ik zit er wel aan de denken zo'n set te kopen, op zich kan het al prima meten aan zonnestroompanelen. Alleen het heeft wat beperkingen. Ze hebben één ontegenzeggelijk pluspunt: it just works, en dat kan ik van die !@#$%&*-Energy Logger 3500 niet zeggen. Er zijn niet zoveel alternatieven...

Past die Steca Grid Control met draadloze display niet gewoon op jouw Philips omvormer? Die zijn toch hetzelfde? Koop je nog een tweede Steca 500 erbij en verpats je die Mastervolt op Marktplaats.

[Anoniem: 238103]

steca grid monitor, is forse sluipverbruiker.....iets waar CanonG1 nogal allergisch voor is.
ik heb hem daarom ook niet.
dat moeten ze eens fixen.

[ericplan]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 21:33:
steca grid monitor, is forse sluipverbruiker.....iets waar CanonG1 nogal allergisch voor is.
ik heb hem daarom ook niet.
dat moeten ze eens fixen.

Het zag er zo leuk uit. Heb je een getal erbij?

[ Voor 3% gewijzigd door ericplan op 28-01-2009 21:38 ]

[Anoniem: 238103]

http://www.steca-service....17.545_08.13_internet.pdf

pagina 27 zegt 2,7 watt,
maar als je het meet is het ______.

er is ook een duits document over, maar ik kan zo snel de link niet vinden.

/edit : Das Problem ist beim StecaGrid 500 allerdings recht gut gelöst, da er anstatt abzuschalten einfach
mit der DC Spannung hoch fährt und somit nicht überlastet wird (deshalb die Erhöhung in der Spannungskurve
an dieser Stelle).
In der Nacht verbraucht er ungefähr 0.3 W. Beim anschliessen einer Kontrollunit, verbraucht er ca.
5.7 W

http://tpv-pv.web.psi.ch/grid_pv.pdf
pagina 4

[ Voor 45% gewijzigd door Anoniem: 238103 op 28-01-2009 21:58 ]

[SpiceWorm]

En wat is het probleem van HRe, anders dan dat het fossiel is?

In combinatie met PV/zonneboiler valt stroom en warmteproductie samen (in de winter).
Op iets kleinere schaal: de piek van de kantoren valt samen met verwarmingsbehoefte van deze kantoren.
Nog iets kleinere schaal valt de huishoudelijke piekvraag in stroom (vanaf 5 uur 's avonds) valt samen met de warmtevraag van diezelfde huishoudens.

Kun jij je huis over 5 jaar al verwarmen zonder aardgas? Sterker nog, kan héél Nederland z'n huis over 5 jaar verwarmen (tapwater?) zonder aardgas?

Tuurlijk verdienen die bedrijven eraan, maar er hoeft geen subsidie op. Dus meer subsidie voor zonneboilers en pv-paneeltjes. Betaalbaar alternatief?
En je krijgt gewoon kwh-tjes uitgeleverd tegen een prijs die gekoppeld is (zolang het duurt natuurlijk) aan de gasprijs.

[Anoniem: 287219]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 20:15:
mijn boiler raakt niet oververhit, en mijn collector ook niet.
hij komt zelden op hot, want er zijn redenen te over om hem fors leeg te trekken.
verder is mijn badkamervloer ook zomers 20c, heerlijk is dat.
daarom is zo`n hot top ook ideaal,
de cv trekt het midden koud,
de top blijft hot (voor de was en douche)
en de zonwarmte komt van onderen.
de collector kan tegen extreem hoge temperaturen,
zeker na terugloop.

Hoe hou je zomers alleen de badkamer vloer op 20graden ?
heb je daar een aparte regeling voor ?

[ericplan]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 21:53:
http://www.steca-service....17.545_08.13_internet.pdf
In der Nacht verbraucht er ungefähr 0.3 W. Beim anschliessen einer Kontrollunit, verbraucht er ca.
5.7 W

http://tpv-pv.web.psi.ch/grid_pv.pdf
pagina 4

Dank

[Wilke]

Laat ik eens rekenen als een echte consument: 20% meer gas verbruiken plus 20% hogere gasprijs = 40% erop achteruit.

Rekenen met procenten voor gevorderden: 20% meer verbruiken plus 20% hogere prijs is 44% erop achteruit, niet 40%. Niet dat dit bepaald zijn punt ontkracht, overigens.

[ Voor 32% gewijzigd door Wilke op 28-01-2009 22:44 ]

[Mars Warrior]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:37:
tipje,

http://maps.live.com
type je woonplaats,
zoom in op je huis, maximaal
ga dan naar birds eye
sleep je dak naast het het kompas, en je weet exact de ligging.

Krijg nou wat, lijkt wel of er verderop bij mij in de straat iets van panelen op een dak liggen (boven de 2 dakkapellen):



Was me nog niet opgevallen, toch eens beter gaan kijken!

[SpeksteenWP]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:37:
tipje,

http://maps.live.com
type je woonplaats,
zoom in op je huis, maximaal
ga dan naar birds eye
sleep je dak naast het het kompas, en je weet exact de ligging.

Laat mijn huis nu met het schuine dak pal zuid liggen

[Crackh34d]

Dat maps.live.com is idd leuk spul. Mooi plaatje bij mij uit de buurt in Sittard:

[Mistraller]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:37:
tipje,

http://maps.live.com
type je woonplaats,
zoom in op je huis, maximaal
ga dan naar birds eye
sleep je dak naast het het kompas, en je weet exact de ligging.

Mijn huis valt op zo'n 200 meter buiten het gebied van birds eye

Op de plaatjes van boven genomen is zelfs mijn PV niet te zien, en die liggen er toch alweer 2 jaar...

[Mentalist]

Ik heb een 3V zonnepaneeltje van 8x12cm hier waar ik nu net met wat gepruts mijn radio (Marquant MWR-26) aan heb vastgemaakt. Bij gebrek aan zon op dit tijdstip heb ik hem maar met wat lampen getest. Met een 11W spaarlamp komt er bijna geen geluid uit. Met heel veel moeite (paneel tegen lamp) kan ik hem zachtjes horen. Met een 200W halogeen loopt ie met het grootste gemak als een tierelier, volgens mijn multimeter gaat hij dan zelfs voorbij de 3V als ik hem er te dichtbij heb (dat is dus niet iets om voor langere tijd te doen..). De zon, zelfs de winterzon, zit er naar mijn idee tussenin.

Nu ligt het paneel+radio bij het raam op m'n slaapkamer, en vraag ik me af of de zon mij wakker gaat maken.

Straks weten we het.

[mcDavid]

Heb je dat al getest?

Het lijkt me namelijk waarschijnlijker dat je paneeltje in zonlicht al snel een keer of 10 keer zoveel energie opwerkt als met een (halogeen)-lamp.

(o.a. door véél hogere energiedichtheid, voornamelijk in het spectrum waarvoor het paneeltje geoptimaliseerd is)

[ Voor 25% gewijzigd door mcDavid op 29-01-2009 04:21 ]

[IJsbeer]

Wilke schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 22:43:
[...]


Rekenen met procenten voor gevorderden: 20% meer verbruiken plus 20% hogere prijs is 44% erop achteruit, niet 40%. Niet dat dit bepaald zijn punt ontkracht, overigens.

Nee joh, die 4% 'verdien' je door het besparen op je electiciteitskosten

[ericplan]

Wie heeft een oplossing voor het volgende:
Zonneboiler Nefit Solarline 2-110, boiler met 110 liter drinkwater in combinatie met Combifort 24-50+ een HR-ketel met ingebouwd 50 liter voorraadvat.
Beide worden in serie geschakeld. In voor en na-seizoen zal de temperatuur in de Solarline onder de 60° liggen en fungeert als hotfill voor de Combifort. Maar in het hoogseizoen, als de zonneboiler z'n werk goed doet ligt die temperatuur erboven en zou het mooi zijn als het water zou circuleren. Daarmee heb je extra opslagcapaciteit en bovendien wordt de naverwarming uitgeschakeld. De circulatiepompen die ik gezien heb zijn allemaal veel te fors voor dit werk. Er hoeft geen hoogte overbrugt te worden.

[mkleinman]

Anoniem: 238103 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 19:37:
tipje,

http://maps.live.com
type je woonplaats,
zoom in op je huis, maximaal
ga dan naar birds eye
sleep je dak naast het het kompas, en je weet exact de ligging.

Volgens mij gaat dit niet helemaal op



Mijn dak zou dan op ZW liggen. Zou ik niet erg vinden trouwens . Als ik hetzelfde doe met Google Maps en Google Earth dan komt mijn dak veel meer richting west te liggen.

Tijd om een compas aan te schaffen.

[IJsbeer]

flitspaal.nl schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 09:17:
[...]

Tijd om een compas aan te schaffen.

Of om je kaart van het kadaster erbij te pakken die je hebt gekregen bij de koop van je huis. Onderkant is daar altijd zuid.
Overigens geen BirdEye in Doesburg, maar google maps en live maps geven wel dezelfde ligging aan. Wel raard at dat bij jou niet zo is.

[ Voor 18% gewijzigd door IJsbeer op 29-01-2009 10:22 ]

[ericplan]

Na een week Quooker metingen het volgende resultaat.
Stilstandsverlies 12 Watt per uur (was gedurende de meting super constant)
Verbruik 133 Watt per liter (overall, inclusief stilstand)
Totaal verbruik in één week 75 liter kokend water, waarvan 55 liter aan warme dranken. De rest tijdens koken en voor kruiken.
De ingangstemperatuur van het koude water was 8 °C

[JeroenH]

ericplan schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 10:52:
Na een week Quooker metingen het volgende resultaat.
Stilstandsverlies 12 Watt per uur (was gedurende de meting super constant)
Verbruik 133 Watt per liter (overall, inclusief stilstand)
Totaal verbruik in één week 75 liter kokend water, waarvan 55 liter aan warme dranken. De rest tijdens koken en voor kruiken.
De ingangstemperatuur van het koude water was 8 °C

12 Watt per uur = 12 Watt
133 Watt per liter = 133 Wattuur (Wh) per liter

Als het goed uitreken (75 l per week, 0,133 kWh/l) kom ik op een jaarverbruik van ruim 500kWh, ofwel ongeveer E 125 per jaar. Pittig...

[ericplan]

CanonG1 schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 11:09:
[...]


12 Watt per uur = 12 Watt
133 Watt per liter = 133 Wattuur (Wh) per liter

Als het goed uitreken (75 l per week, 0,133 kWh/l) kom ik op een jaarverbruik van ruim 500kWh, ofwel ongeveer E 125 per jaar. Pittig...

Klopt, maar hij vervangt de waterkoker en de koffiezetter. Bovendien wordt er vaak water getapt voor het koken (we eten veel pasta) Ik kon helaas jouw grafiekjes niet fijn genoeg aflezen, maar jij zat toch ook rond die waarde voor de waterkoker?

De ombouw naar hotfill ligt al klaar, en als de zonneboiler er is, ga ik afmixen na de quooker. Dat zal een flinke besparing geven.

[ Voor 10% gewijzigd door ericplan op 29-01-2009 11:34 ]

[QuestionMarc]

Nou voor 125 eur altijd direct kokend water, dat vind ik niet duur hoor...Het idee is in ieder geval goed van de quooker, je gebruikt alleen kokend water als je dat nodig hebt terwijl je met bijv een waterkoker of ketel al snel te veel water opzet.

[ericplan]

ericplan schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 09:15:
Wie heeft een oplossing voor het volgende:
Zonneboiler Nefit Solarline 2-110, boiler met 110 liter drinkwater in combinatie met Combifort 24-50+ een HR-ketel met ingebouwd 50 liter voorraadvat.
Beide worden in serie geschakeld. In voor en na-seizoen zal de temperatuur in de Solarline onder de 60° liggen en fungeert als hotfill voor de Combifort. Maar in het hoogseizoen, als de zonneboiler z'n werk goed doet ligt die temperatuur erboven en zou het mooi zijn als het water zou circuleren. Daarmee heb je extra opslagcapaciteit en bovendien wordt de naverwarming uitgeschakeld. De circulatiepompen die ik gezien heb zijn allemaal veel te fors voor dit werk. Er hoeft geen hoogte overbrugt te worden.

Ik heb al een geschikte pomp gevonden, de Laing Ecocirc E1 Zal wel weer niet goedkoop zijn, maar wel zuinig

[Mentalist]

mcDavid schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 04:18:
Heb je dat al getest?

Het lijkt me namelijk waarschijnlijker dat je paneeltje in zonlicht al snel een keer of 10 keer zoveel energie opwerkt als met een (halogeen)-lamp.

(o.a. door véél hogere energiedichtheid, voornamelijk in het spectrum waarvoor het paneeltje geoptimaliseerd is)

Dat kon ik nog niet testen omdat er 's nachts geen zon is.

Ik was uit mezelf al wakker geworden waardoor ik erachter kwam dat rond 9:45 de radio met een beetje volume begon te spelen (daarvoor was het te mager om er wat van te maken). Normaal kan ik nog wel terug in slaap vallen, maar nu niet dus het hielp toch. Nu speelt ie nog. Ik meet nu ook redelijk nauwkeurig 3V terwijl de 200W halogeen daar echt wel overheen kon als ik het paneel er dichtbij had.

Volgens mijn multimeter komt het paneel platliggend nu op zo'n 90mA met mijn raam op Astra 19,2 oost (raam op het zuiden dus ). Da's genoeg voor de radio, ik had met een setje (ik geloof wel bijna lege) batterijen gemeten dat die vanaf 20mA een beetje kan spelen. Lijkt me een nette prestatie voor een paneel dat volgens de specs maximaal 250mA doet. Maar in de zomer ga ik dus waarschijnlijk power overhebben. Wellicht kan ik daarvan een ventilator aan de gang krijgen tegen de hitte.

Dus.. Zo kan ik met een paneeltje van €7,85 zo'n 25 jaar (of langer) radio luisteren. Daar koop je geen batterijen voor. Zelfs een adaptertje in het net steken gaat erg lastig worden voor dat geld.

Vreemde gewaarwording dat ik me niet meer hoef af te vragen wanneer de batterijen leegraken.. En jammer dat XFM niet meer uitzend in de beschaafde wereld, daar kon ik wel de hele dag naar luisteren.

[ Voor 6% gewijzigd door Mentalist op 29-01-2009 12:40 ]

[JeroenH]

W3ird_N3rd schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 12:38:
Dus.. Zo kan ik met een paneeltje van €7,85 zo'n 25 jaar (of langer) radio luisteren. Daar koop je geen batterijen voor. Zelfs een adaptertje in het net steken gaat erg lastig worden voor dat geld.

Nu zijn batterijen ook een ongelooflijk dure bron van elektriciteit. Als ik een goede alkaline penlite, met een energie-inhoud van ongeveeer 4,5 Wh, op € 1,- inschat, dan betaal je dus € 222 per kWh!!! Dat is vrij exact 1000x zo duur als netstroom.

Dan is zonnestroom al gauw voordeliger

[Mistraller]

ericplan schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 09:15:
Wie heeft een oplossing voor het volgende:
Zonneboiler Nefit Solarline 2-110, boiler met 110 liter drinkwater in combinatie met Combifort 24-50+ een HR-ketel met ingebouwd 50 liter voorraadvat.
Beide worden in serie geschakeld. In voor en na-seizoen zal de temperatuur in de Solarline onder de 60° liggen en fungeert als hotfill voor de Combifort. Maar in het hoogseizoen, als de zonneboiler z'n werk goed doet ligt die temperatuur erboven en zou het mooi zijn als het water zou circuleren. Daarmee heb je extra opslagcapaciteit en bovendien wordt de naverwarming uitgeschakeld. De circulatiepompen die ik gezien heb zijn allemaal veel te fors voor dit werk. Er hoeft geen hoogte overbrugt te worden.

Tja, ik ga er zelf vanuit dat dat vat zichzelf wel regelmatig bijvult, want je verbruikt toch ook warm water? Ik zou persoonlijk niet graag thuis gaan pompen met drinkwater. Ik vraag me tevens af of dat volgens de officiële voorschriften wel mag in een huisinstallatie.
Wat je zou kunnen doen, is je cv water verwarmen bij overcapaciteit, maar dan moet je je complete ketel gaan modden. Dat wil je volgens mij niet.

Je kan dus beter zorgen dat je wasmachine midden op de dag draait. Met de MS1002 hotfill voor de wasmachine kan je een inschakelvertraging programmeren zodat de wasmachine keurig rond het zonnespitsuur aanslaat. En 2 uurtjes later laat je je vaatwasser aanspringen, dan ben je een heel eind met het verversen van je 50 liter vat.

[Mistraller]

Zonnepaneeltje bij de Action gezien:



Prijs 10 euro

Het wordt verkocht als druppellader voor de autoaccu. 135mA

Ik heb hem niet gekocht, maar wellicht interessant voor andere tweakers?

[mcDavid]

W3ird_N3rd schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 12:38:
[...]

Dat kon ik nog niet testen omdat er 's nachts geen zon is.

Ik was uit mezelf al wakker geworden waardoor ik erachter kwam dat rond 9:45 de radio met een beetje volume begon te spelen (daarvoor was het te mager om er wat van te maken). Normaal kan ik nog wel terug in slaap vallen, maar nu niet dus het hielp toch. Nu speelt ie nog. Ik meet nu ook redelijk nauwkeurig 3V terwijl de 200W halogeen daar echt wel overheen kon als ik het paneel er dichtbij had.

Volgens mijn multimeter komt het paneel platliggend nu op zo'n 90mA met mijn raam op Astra 19,2 oost (raam op het zuiden dus ). Da's genoeg voor de radio, ik had met een setje (ik geloof wel bijna lege) batterijen gemeten dat die vanaf 20mA een beetje kan spelen. Lijkt me een nette prestatie voor een paneel dat volgens de specs maximaal 250mA doet. Maar in de zomer ga ik dus waarschijnlijk power overhebben. Wellicht kan ik daarvan een ventilator aan de gang krijgen tegen de hitte.

Dus.. Zo kan ik met een paneeltje van €7,85 zo'n 25 jaar (of langer) radio luisteren. Daar koop je geen batterijen voor. Zelfs een adaptertje in het net steken gaat erg lastig worden voor dat geld.

Vreemde gewaarwording dat ik me niet meer hoef af te vragen wanneer de batterijen leegraken.. En jammer dat XFM niet meer uitzend in de beschaafde wereld, daar kon ik wel de hele dag naar luisteren.

Dat verbaast me. Heb een aantal jaar geleden eens een lego-auto'tje uitgerust met twee zonnepaneeltjes, en die ging in de zon toch echt behoorlijk harder dan wanneer ik er een 500W halogeen bouwlamp boven hield.

Als je je installatie nog wilt verbeteren, zou ik er een paar oplaadbare batterijen of elco's tussen zetten, zodat je ook radio kunt luisteren als de zon níét schijnt

[Mentalist]

Mistraller schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 14:12:
Zonnepaneeltje bij de Action gezien:

[afbeelding]

Prijs 10 euro

Het wordt verkocht als druppellader voor de autoaccu. 135mA

Ik heb hem niet gekocht, maar wellicht interessant voor andere tweakers?

Hmm, ff over denken.. Die zal wel 18V leveren. Weet niet zeker of/wat ik daarvan zou kunnen draaien..

mcDavid schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 14:19:
[...]

Dat verbaast me. Heb een aantal jaar geleden eens een lego-auto'tje uitgerust met twee zonnepaneeltjes, en die ging in de zon toch echt behoorlijk harder dan wanneer ik er een 500W halogeen bouwlamp boven hield.

Het is nu wel winter natuurlijk. Misschien maakt dat het verschil.

Ik zat er trouwens ook al over te denken twee van die 3V paneeltjes (ik heb er 2 ) op een oud RC wagentje te zetten, maar als dat al werkt zal dat wel in de zomer moeten schat ik in. Ik weet nu toch niet waar ie is, maar het was een ding op 4 penlites waar je in mijn herinnering wel een uur of langer op kon rijden.. Stuk zuiniger dan het beest wat ik later had wat een accupack met 8 (of 10, weet niet zeker) penlites in <20 minuten leegzoog. Die was dan ook wel veel sneller en groter, maar zoveel panelen heb ik niet..

Als je je installatie nog wilt verbeteren, zou ik er een paar oplaadbare batterijen of elco's tussen zetten, zodat je ook radio kunt luisteren als de zon níét schijnt

Dit bevalt me stiekem ook wel als wekker.. Voor oplaadbare batterijen heb ik al een zonnelader, en hoe/wat voor elco's ik ertussen zou moeten zetten of hoe daar achter te komen weet ik toch niet.

Het volume begon net terug te lopen, nu heb ik maar even een klein standaardje onder het paneel gezet zodat het onder een hoek staat. Volume weer terug.

[ Voor 21% gewijzigd door Mentalist op 29-01-2009 15:54 ]

[mkleinman]

Eindstand vandaag in de zonneboiler. Onderin (t2) 28 graden. Hoogste collectortemperatuur die ik heb gezien met draaiend systeem was 33 graden. Dus in elk geval op dit moment 300 liter water tegen de 30 graden aan.

En de echt hogere zonstanden moeten nog komen

[Mentalist]

Het was hier rond 16:15 echt wel afgelopen. Op een gegeven moment moet het paneel te precies gericht worden om zachtjes muziek te hebben.

Dat was dus iets meer dan 6 uur radio vandaag, maar hij was wellicht eerder gestart als het paneel vanmorgen niet plat had gelegen. Dat geeft ook meteen een indicatie hoeveel die zonneladers kunnen doen op een dag. Ik heb zowel een grote die 4 batterijen iets vlotter kan laden (duurt als ik het goed uitreken nog steeds 2-3 dagen, maar de kleine doet daar al helemaal lang over) als een kleintje die 1 of 2 batterijen kan laden. Wel handig, want de grote is niet in staat om een enkele batterij te laden.

Ik vraag me alleen af hoe ik kan weten wanneer de batterijen vol zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door Mentalist op 29-01-2009 16:47 ]

[QuestionMarc]

flitspaal.nl schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 16:25:
Eindstand vandaag in de zonneboiler. Onderin (t2) 28 graden. Hoogste collectortemperatuur die ik heb gezien met draaiend systeem was 33 graden. Dus in elk geval op dit moment 300 liter water tegen de 30 graden aan.

En de echt hogere zonstanden moeten nog komen

Lekker legionella kweken dus

Ik zit nog te twijfelen wanneer ik de panelen op dak ga gooien, met deze temperaturen ga ik niet lekker aan de klus buiten op dak...en er wordt ook nog wat wind voorspeld

[mkleinman]

QuestionMarc schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 16:48:
[...]

Lekker legionella kweken dus

Ik zit nog te twijfelen wanneer ik de panelen op dak ga gooien, met deze temperaturen ga ik niet lekker aan de klus buiten op dak...en er wordt ook nog wat wind voorspeld

En sneeuw!

TIjd om over te stappen op deeltje 11?

[ Voor 5% gewijzigd door mkleinman op 29-01-2009 17:04 ]

[JeroenH]

flitspaal.nl schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 16:51:
TIjd om over te stappen op deeltje 11?

Goede tip! Snel gegaan met deel 10. In deel 11 verder!

[zonnigtype]

sander817 schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 09:08:
[...]


volgens sollandsolar in limburg wel, was dit weekend op L1. Ze zitten met een overschot aan panelen op dit moment

Wat dat laatste betreft: Solland verkoopt geen panelen maar cellen.

Maar als er "elders" een overschot aan modules is, zal de afzet van die cellen wel lastiger worden, ja.

Laten we hopen dat het een tijdelijke dip is, anders gaan er hele rare dingen gebeuren...

[zonnigtype]

flitspaal.nl schreef op donderdag 29 januari 2009 @ 09:17:
[...]


Volgens mij gaat dit niet helemaal op

[afbeelding]

Mijn dak zou dan op ZW liggen. Zou ik niet erg vinden trouwens . Als ik hetzelfde doe met Google Maps en Google Earth dan komt mijn dak veel meer richting west te liggen.

Tijd om een compas aan te schaffen.

Die "kompas" richtingen bij maps.live.com zijn beslist geen harde N-O-Z-W views. Het zijn gewoon luchtfoto's die "zo'n beetje uit die windroos richting zijn genomen" en als voorbeeld worden gebruikt. Daar heb ik al talloze zeer gedetailleerde opnames van grote projecten mee kunnen traceren, zoals de fraaie Messe München module velden op foto's onderaan mijn Intersolar 2008 pagina. Vreet allemaal wel tijd maar is hartstikke leuk... . Bij Google klopt kompasrichting waarschijnlijk nauwkeurig. Zo kwam ik er achter dat ons appartementencomplex, waarvan ik altijd had gedacht dat het pal zuid stond (en wat ik met een hand kompasje bevestigd dacht te hebben, bleek dus veel te onnauwkeurig te zijn...), toch echt beslist iets uit het lood ongeveer 10 graden oost van zuid staat (en alle reeds in 2000/2001 op het platte dak parallel aan de dakranden geplaatste zonnepanelen dus ook).

Blijkt verder - in ons geval - geen drama te zijn. Verschil met de later aangeschafte 2 laatste, wel pal zuid gerichte paneeltjes is qua opbrengst marginaal. Ik ga die zooi ook verder niet verplaatsen, het spul doet het goed en ik ben vaak genoeg op het dak geweest (oude OK4 toestanden)...

Ook geen bird's eye voor ons, trouwens (Microsoft), maar zowel Google Earth als Slagboom en Peeters (zo heten ze echt) hebben ons redelijk bedeeld. Vooral de laatste is leuk, maar er is beslist ook geen volledige dekking van Nederland.

[Sprite_tm]

--> Duurzame energie deel 11