Winterbanden... wie heeft ze?

[AlexanderB]

gevalletje korte draagarmen die standaard al horizontaal of omhoog stonden?

[!null]

Verwijderd schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 01:00:
[...]


Veranderen van je camber? Weet je wel wat het is? camber zorgd ervoor dat in de bocht door zijdelingse krachten de band volledig op het wegdek drukt waardoor je band optimaal benut wordt op het wegdek. Zou je deze veranderen wordt het minder tenzij je je auto zodanig modificeert. Dit omdat je niet alleen je camber verandert maar ook je schuurstraal. En verander je deze zal het negatieve invloed hebben op je wegligging. Daarbij komt ook nog eens dat bij 80% van de auto's dit niet eens te verstellen is.

Ik zet toch een groter camber? Dus de hoek wordt groter dus hij doet het beter in de bochten (en slechter rechtdoor)
Dit soort dingen zijn wel aan de fabrikant. En soms kun je het verstellen ja.

Ik had op m'n Celica gewoon een dubbel draagarm systeem wat bij het sturen (of inveren?) het camber verhoogde, dat werkte erg goed. Je kon flink de bocht door, en ondanks dat het een FWD auto was nog flink gas geven in de bochten.

[Roenie]

begintmeta schreef op maandag 17 januari 2011 @ 11:56:
Vroeger pakte men zijn schoenen en eventueel een muilezel. Wat ik me kan herinneren is dat men in de jaren zeventig en tachtig in ieder geval wel al winterbanden gebruikte. De hype begon in de jaren vijftig iig.

In Nederland? Ik heb de indruk dat dit toch iets is van de laatste 5-10 jaar. Ze zullen er daarvoor wel zijn, maar discussies als deze had je 10 jaar geleden niet op een verjaardagsfeestje hoor.

[Maasluip]

Nog eentje in het kader van "hoe zou dat in godsnaam toch komen".

Auto’s op winterbanden hebben veel vaker ruitschade:

Wat hebben winterbanden en ruitschade met elkaar te maken? Geen idee wat de correlatie is, maar uit een analyse van ING Carlease, is gebleken dat leaserijders met winterbanden onder hun auto, zich gemiddeld 36% vaker bij een ruitenboer melden dan berijders zonder winterbanden.

[...]

Men heeft niet onderzocht wat de reden is dat dit verschil zo groot is en dus kan hier enkel naar gegist worden. Mogelijk voelen bestuurders zich op winterbanden een stuk veiliger, waardoor men bewust of onbewust minder afstand houdt tot de voorganger. Hierdoor neemt de kans op steenslag toe. Een andere verklaring zou kunnen zijn dat berijders met winterbanden gemiddeld meer kilometers maken en onder winterse omstandigheden (vanwege de winterbanden) minder snel geneigd zijn de auto te laten staan.

Zou het misschien komen omdat mensen die winterbanden monteren meestal ook mensen zijn die op wintersport gaan, en dat in Duitsland en de alpenlanden veel vaker split wordt gestrooid om besneeuwde wegen rijdbaar te houden en dat er daardoor meer steenslagschade is?

Uit hetzelfde bericht:

Uit een analyse blijkt tevens dat de leaserijders op winterbanden gemiddeld bijna twee procent minder vaak carrosserieschade rijden, dan berijders zonder winterbanden. Voor de ING Carlease vloot komt dat overeen met 1.500 schadegevallen. Bovendien zijn de kosten per schade in de winter gemiddeld 110 euro lager (10,2%). Verders blijkt dat de leaserijders op winterbanden zo’n 40% minder vaak van de weg af slippen. Ook het tegen de voorligger aanrijden neemt met winterbanden 19,5% af.

Zonder er een wetenschappelijk onderbouwde studie van te maken, durft ING Carlease de stelling wel aan dat het gebruik van winterbanden over het algemeen de veiligheid verhoogt.

Vooral dat 40% minder vaak van de weg slippen. Ik neem aan dat dit onderzoek geen onderscheid maakt tussen mensen die bij temperaturen onder de 7 graden met winterbanden rijden en bij temperaturen boven de 7 graden dat doen.

[Gonadan]

Verwijderd schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 00:37:
*knip verhaal*

Maar dit verandert niks aan het bewezen natuurkundige feit dat massa rechtdoor wil.

Klopt. En zaken als caster is waar ik op doelde met 'meer natuurkunde', er komt meer bij kijken dan alleen de traagheid van massa.

En onderstuur betekend dat de auto rechtdoor wil dus een grotere draaicirkel maakt/ of tewel massa dat rechtdoor wilt en dat deze kracht overwint van bovenbenoemde krachten. En dit kun je allemaal verminderen door een auto beter af te stellen.

Conclusie alles wat je verandert aan auto heeft invloed op je wegligging, een auto wil altijd rechtdoor maar deze kracht word in normale omsrtandigheden overwonnen door bovenbenoemde krachten. Dus een auto kan altijd ondersturen. En je fiets ook ga je te hard de bocht word je draaicirkel groter -------------> heb je overstuur
En speedsmile er zijn veel meer faktoren die daarbij komen kijken.

Er is nog steeds geen auto die bij 300 km/h haaks de bocht om kan.

Dus nu geef je eigenlijk toe dat ik gelijk heb, je kunt een voertuig wel een bepaalde instelling meegeven, ook instellingen welke onderstuur bevorderen.

En waarom vroeger mensen geen winterbanden hadden en dat het nu moet heeft 2 redenen

auto's hebben bredere banden deze presteren veel minder in sneeuw dan smalle wielen
(neerwaartse kracht per cm4) of tewel smalle wielen druken zich dieper door de sneeuw waardoor ze aan de zijkant ondersteunt worden en eerder het wegdek zullen raken. Brede wielen maken eerder ijs onder de banden

Het verschil in bandenmaat klopt zeker, maar wat bedoel je met 'maakt ijs'?

En het verschil tussen de banden van vroeger en nu.
Vroeger banden en tegenwoordig zomervbanden.
Banden fabrikanten fabriceren tegenwoordig banden die vele male beter presteren in de zomer maar daardoor veel slechter presteren in de winter ( op al season en m+s banden na)

Dat gevoel zou je krijgen door de trend om die dingen zomerbanden te noemen, maar heb jij tests uit het verleden die aantonen dat de remweg toen bijvoorbeeld korter was met gewone banden in de winter dan nu? Het lijkt mij eerder dat er gewoon steeds meer eisen aan banden gesteld worden en dat er steeds meer gespecialiseerd wordt.

[Cid Highwind]

Maasluip schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 09:18:
Nog eentje in het kader van "hoe zou dat in godsnaam toch komen".

Auto’s op winterbanden hebben veel vaker ruitschade:

[...]


Zou het misschien komen omdat mensen die winterbanden monteren meestal ook mensen zijn die op wintersport gaan, en dat in Duitsland en de alpenlanden veel vaker split wordt gestrooid om besneeuwde wegen rijdbaar te houden en dat er daardoor meer steenslagschade is?

Uit hetzelfde bericht:

[...]


Vooral dat 40% minder vaak van de weg slippen. Ik neem aan dat dit onderzoek geen onderscheid maakt tussen mensen die bij temperaturen onder de 7 graden met winterbanden rijden en bij temperaturen boven de 7 graden dat doen.

Ik mag dan toch wel hopen dat er met ingang van aankomende winter geen extra vergoeding wordt gevraagd voor het rondrijden op winterbanden? Voor mij wordt er €10,- per maand gerekend wat neer komt op €480,- over de gehele leaseperiode. Dat is een aardig straffe prijs omdat daarmee de banden dus al volledig zijn afbetaald, rest enkel de arbeidskosten. Nu ben ik niet zo'n krent dat ik ga bezuinigen op m'n eigen veiligheid op de weg, of geen respect heb voor de verkeersregels van een buurland, maar het zou wel mooi zijn als de maatschappijen hierin tegemoet komen, want voor hen is het uiteindelijk ook voordeliger.

Bedankt voor het attenderen op het onderzoek!

[Gonadan]

Cid Highwind schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 09:56:
Ik mag dan toch wel hopen dat er met ingang van aankomende winter geen extra vergoeding wordt gevraagd voor het rondrijden op winterbanden? Voor mij wordt er €10,- per maand gerekend wat neer komt op €480,- over de gehele leaseperiode. Dat is een aardig straffe prijs omdat daarmee de banden dus al volledig zijn afbetaald, rest enkel de arbeidskosten. Nu ben ik niet zo'n krent dat ik ga bezuinigen op m'n eigen veiligheid op de weg, of geen respect heb voor de verkeersregels van een buurland, maar het zou wel mooi zijn als de maatschappijen hierin tegemoet komen, want voor hen is het uiteindelijk ook voordeliger.

Hoeveel kilometer rijd jij dan op die winterbanden in de leaseperiode? Ofwel, red je het met één setje?

Als de maatschappijen met dit soort beweringen komen zou het ook wel zo verstandig zijn om hun klanten gewoon verplicht met winterbanden op te zadelen zonder extra kosten. Doen ze dat niet dan heb ik ernstige twijfels bij het onderzoek of de integriteit van het bedrijf.

[Speedsmile]

Verwijderd schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 00:37:

Cirkel van kamm bereken je de maximaal haalbare wrijfingskracht.
Deze wordt opgebouwt met de formule Fw = Fn x u (N)
Hier is Fw de maximaal haalbare wrijfingkracht
Fn de de kracht waarmee de band op de weg drukt
u is de wrijfings coefficent

Hier wil ik toch even een nuance aanbrengen, over het algemeen is dit geen lineare functie, maar is bijvoorbeeld Fw=Fnx u(Fn), dus de wrijvings coefficient is zelf een functie van de normaal kracht.

Overigens is dit een aardige discussie, en tk-style heeft inderdaad de meeste zaken correct.
En je zegt dus zelf al, met het spelen met de allerhande geometrische factoren van de ophanging, en stijfheden/demping van de veer, massa verdeling, rem verdeling, banden, enz, kun je perfect een auto zo afstellen als gewenst, ook ondersturend. Dat de fabrikanten daar vervolgens beperkingen in aanbrengen is niet meer dan logisch.

Het hele massa rechtdoor verhaal is, alhoewel op het eerste gezicht intuitief, eigenlijk nutteloos voor de verklaring van onderstuur, want zoals je zelf al aangeeft hangt het er maar net van af welke krachten de band kan genereren, welke ansich sterk nietlinear afhankelijk is van bijna alle andere parameters.

[4x2]

Verwijderd schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 01:36:
Je kunt ook je veersterkte aanpakken maar dat is vrijwel onmogelijk om verschillende veersterkte's te krijgen.

Vanaf hier had ik zoiets van "laat maar"

[Maasluip]

Gonadan schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 10:01:
[...]

Hoeveel kilometer rijd jij dan op die winterbanden in de leaseperiode? Ofwel, red je het met één setje?

Standaard leaseperiode, 20.000 km/jaar, winterbanden voor 4-5 maanden (november - februari/maart), dat is zo'n 30.000 km. Tel daar dan 4x2000 km bij op omdat je op wintersport gaat dan kom je rond de 40.000 km uit. Dat moet een set winterbanden toch wel uithouden.
Plus dat daarbij de zomerbanden ook maar de helft van de kilometers maken. De kosten voor banden verdubbelen echt niet als je op winterbanden gaat rijden. Daarom is € 480 bijbetalen voor winterbanden erg lucratief voor de leasemaatschappij.

Als de maatschappijen met dit soort beweringen komen zou het ook wel zo verstandig zijn om hun klanten gewoon verplicht met winterbanden op te zadelen zonder extra kosten. Doen ze dat niet dan heb ik ernstige twijfels bij het onderzoek of de integriteit van het bedrijf.

Inderdaad. Er staan geen bedragen bij, maar je kunt dit als leasemaatschappij natuurlijk gewoon uitrekenen.

[Cid Highwind]

Gonadan schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 10:01:
[...]

Hoeveel kilometer rijd jij dan op die winterbanden in de leaseperiode? Ofwel, red je het met één setje?

Als de maatschappijen met dit soort beweringen komen zou het ook wel zo verstandig zijn om hun klanten gewoon verplicht met winterbanden op te zadelen zonder extra kosten. Doen ze dat niet dan heb ik ernstige twijfels bij het onderzoek of de integriteit van het bedrijf.

ING Carlease vroeg voor een huurauto (voorloopwagen in mijn geval) €97,50 per maand om met winterbanden te mogen rijden. Dit kon wel in verhouding per dag worden verrekend. Nu is dat natuurlijk een ander geval, maar je snapt wel dat ik ze vriendelijk bedankt heb voor het aanbod, nadat ik het mailtje 3 keer opnieuw had gelezen om te kijken of er niet toevallig een comma verkeerd stond.

Nu heb je wel een goed punt dat één set wellicht niet genoeg is voor sommige rijders. Hoe lang gaan zulke banden eigenlijk over het algemeen mee? Om van mezelf uit te gaan, ik zal zo'n 30k per jaar rijden, waarvan zo ongeveer 10k in de winter. Mede door dit topic lijkt het me immers niet verstandig om van oktober t/m maart er mee rond te blijven rijden. 40k is dan misschien precies weer zo'n grensgeval? Los daarvan, mocht ik doorrijden op zomerbanden dan zouden dezen harder slijten, waardoor dat punt eigenlijk komt te vervallen.

Verder zal het me niet verbazen gezien de hype omtrent winterbanden en omdat velen ze nu toch wel willen, of het nu een bijdrage vereist of niet. Je gaat immers niet jezelf en anderen in gevaar brengen omwille van die paar centen in de maand. Mede ook door het nogal hoge bedrag voor de voorloopauto (lease zit ik overigens niet meer bij ING) ben ik nogal geïnteresseerd in de constructies nu werkelijk zijn, en wie er nu eigenlijk de lachende winnaar is

[ Voor 23% gewijzigd door Cid Highwind op 19-01-2011 10:25 ]

[Wilf]

begintmeta schreef op maandag 17 januari 2011 @ 11:56:
Vroeger pakte men zijn schoenen en eventueel een muilezel. Wat ik me kan herinneren is dat men in de jaren zeventig en tachtig in ieder geval wel al winterbanden gebruikte. De hype begon in de jaren vijftig iig.

In de jaren vijftig begon de radiaalhype, niet de winterbandenhype. Lees 'hype' hier met een knipoog want er zijn maar weinig mensen die nog op diagonaal (durven) rijden behalve mensen met 'period correct' klassiekers.

[!null]

Zo heb ik ook nog een springvelg liggen waar ik geen hond blij mee kan maken. Iedereen rijdt tubeless, ook in 4x4 land.

[ Voor 21% gewijzigd door !null op 19-01-2011 10:55 ]

[ZeRoC00L]

Maasluip schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 10:22:
[...]
Daarom is € 480 bijbetalen voor winterbanden erg lucratief voor de leasemaatschappij.
[...]

Vergeet ook de kosten van het wisselen en opslag van de niet gebruikte banden, dat doen de bandenboeren ook niet voor niets. Plus twee keer per jaar banden wisselen....
De kosten zitten dus niet in de winterbanden, maar in alles er omheen.

Ik rijd ongeveer 40.000 km/j, dus ongeveer 15k op winterbanden, dus na 2 winterseizoenen zullen de winterbanden aardig op zijn, ben benieuwd of ik dan ook nieuwe winterbanden krijg voor de twee laatste jaren.... iemand daar ervaring mee ?

[ Voor 21% gewijzigd door ZeRoC00L op 19-01-2011 12:51 ]

[redwing]

Maasluip schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 09:18:
Uit hetzelfde bericht:

[...]
Vooral dat 40% minder vaak van de weg slippen. Ik neem aan dat dit onderzoek geen onderscheid maakt tussen mensen die bij temperaturen onder de 7 graden met winterbanden rijden en bij temperaturen boven de 7 graden dat doen.

Ik me hierbij wel af om hoeveel gevallen die 40% gaat. Standaard glijden er al niet zo veel mensen van de weg dus als er met zomerbanden een paar bij komen zou je zo aan die 40% kunnen zitten. Zonder absolute getallen zeggen dit soort percentages niet zo veel. Dat er maar 2% meer ongelukken op zomerbanden gebeuren zegt eigenlijk al dat die 40% veel groter lijkt dan het eigenlijk is.

Ik mis helaas alleen het standaard schade bedrag van een ongeluk want ik kan me goed voorstellen dat voor ING de kosten van de winterbanden niet opwegen tegenover de kosten van de schades (slechts 2% meer schades, de schades zijn standaard al lager in de winter en om minder schades te krijgen zullen ze wel alle auto's moeten voorzien van winterbanden).

[Erkens]

ZeRoC00L schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 12:49:
Vergeet ook de kosten van het wisselen en opslag van de niet gebruikte banden, dat doen de bandenboeren ook niet voor niets. Plus twee keer per jaar banden wisselen....
De kosten zitten dus niet in de winterbanden, maar in alles er omheen.

Opslag was voor mij iets van 2 tientjes voor een half jaar. Het banden wisselen zelf is ook niet veel werk (tenzij je ze op dezelfde velgen hebt natuurlijk).

[Maasluip]

redwing schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 13:18:
[...]


Ik me hierbij wel af om hoeveel gevallen die 40% gaat. Standaard glijden er al niet zo veel mensen van de weg dus als er met zomerbanden een paar bij komen zou je zo aan die 40% kunnen zitten. Zonder absolute getallen zeggen dit soort percentages niet zo veel. Dat er maar 2% meer ongelukken op zomerbanden gebeuren zegt eigenlijk al dat die 40% veel groter lijkt dan het eigenlijk is.

Je moet wel bedenken dat dit in de winter met sneeuw en ijs is he? Dan glijden er wel degelijk een heel aantal mensen van de weg.

[Verwijderd]

AlexanderB schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 02:08:
gevalletje korte draagarmen die standaard al horizontaal of omhoog stonden?

Nouw origineel zijn de draagarmen niet te kort, het gaat hier immers om een aston martin n24.

Maar dat de auto zo verlaagt was kreeg die een zodanig negatief camber dat dat niet op originele punter goed te stellen was. En een kortere draagarm maken? Dit vind je op formula auto's en dergelijke. Voor deze auto's bestaan die niet en er een ontwikkelen is nog veel duurder. Lassen aan een aliminium draagarm dan verklaar ik je helemaal voor gek. Dus de silent blocks vervangen door bussen met uit het midden geplaatste uni-bolls is de beste oplossing omdat je ook een stijfere ophanging krijgt.

En de bedoeling tegenwoordig is dat je bij inveren een groter negatief camber heb. Aangezien je als je een auto verlaagt eigenlijk de auto als het waar meer inveert. Dus krijg je een groter negatief camber. Dit is ook geval waar bij de bovenste draagarm korter is als de onderste. Maar een mcpherson systeem heeft dit ook op mischien een uitzondering na die ik niet ken. We leven niet meer in de tijd waarbij de auto's in normaal stand positief staat.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 19-01-2011 21:33 ]

[Verwijderd]

Winterwielen(banden+velgen) is maar een eenmalige investeringen (tenzij je voor opslag kiest)

Stel je rijdt normaal 40k per jaar, 20 zomer en 20 winter.
Je koopt een keer een set winterwielen, je rijdt 20k per jaar erop.
Zo ook met je zomerbanden. Beide banden zijn naar 40k versleten. Koop je na 2 jaar 2 sets banden. Maar op alleen zomerbanden elk jaar 1 set banden. Daarbij laat ik los van winer of zomerband slijt sneller. Een michelin band slijt namelijk sneller als een ling long band.
Zo kun je aan het rekenen. Echter is er wel een opslag punt, rij je zoweinig in de wintertijd dat de banden langer als 10 jaar meegaan. Op 10 jaar oude banden wil je niet rijden deze zijn vaak droog, maar ook vaak droogteschuren. Wanneer er canvas te zien is in droogteschuren moet je deze vervangen(het is ook nog een apk punt). En somige banden gaan niet eens 10 jaar mee zoals b.v continental en een michelin.

In de meeste gevallen zijn zomerbanden ook durdere banden om dat deze b.v 17inch is en de winterbanden 15 inch.

Alleen zomerbanden in de winter slijten sneller als normaal.
En daarbij komt nog eens als je je auto verkoopt met zomer en winterwielen dat de auto meer waard is.

Alleen wanneer je opslag gaat betalen of de wielen voor geld laat omwisselen. Dit kost wel geld

Losse banden is gewoon een duurdere investering, 2 keer per jaar ong 1 uur arbeidsloos. En een set velgen heb je al voor 250 euro oplopend tot veel durdere.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 19-01-2011 21:53 ]

[_JGC_]

Volgens mij draai je een paar dingen om, zoals zomerbanden die harder slijten in de winter... verder generaliseer je nogal veel, je noemt continentals en michelins, maar dat zijn merken, heb je al eens in de catalogus gezien hoeveel verschillende banden geproduceerd worden door die 2?

Maargoed, feit is dat de meeste leasers zelf niet aan hun auto (mogen?) klussen, dus die moeten voor winterbanden naar de garage voor een wisselafspraak, gepaard met opslag meestal. Voor een setje banden wisselen ben je al snel een halfuur bezig, opslag is ook niet gratis. Reken daarbij dat dankzij de winterbandenhype de beschikbaarheid van banden slecht is, en daardoor de bandenprijs op het moment dat je ze moet aanschaffen fors duurder zijn.

Wat betreft verkoop overigens: ik had winterbanden onder mijn vorige auto, heb 200 euro inruil voor dat barrel gekregen, mocht zelf kiezen of ik de winterbanden op velg erbij deed of niet, ik kreeg er geen stuiver extra voor. Ik heb de velgen aan de beun gegeven, de banden heb ik nu op andere velgen onder mijn huidige auto zitten. Ik heb ze 2 seizoenen onder de Golf III gehad, dit is het 3e seizoen onder de 206, en volgend jaar koop ik gewoon 2 nieuwe.

[Verwijderd]

Roenie schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 08:57:
[...]
In Nederland? Ik heb de indruk dat dit toch iets is van de laatste 5-10 jaar. Ze zullen er daarvoor wel zijn, maar discussies als deze had je 10 jaar geleden niet op een verjaardagsfeestje hoor.

Je had toen alleen nog maar sneeuwbanden en de bandenhandel heeft een gouden idee gehad: winterbanden.

20 Jaar geleden bestond de winterband nog niet.
Door hersenspoeling gelooft nu 9 van de 10 mensen dat ze bestaan.

[Verwijderd]

[b][message=35395706,noline]
KNIP
Alleen zomerbanden in de winter slijten sneller als normaal.
KNIP

Jaaa, joh, geef die bal een loei.

Alle soorten banden of het nou een autopedbandje, rolstoelbandje of busband is slijten in de winter minder dan normaal (en dus niet als normaal)

[NielsTn]

Cid Highwind schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 10:23:
[...]

ING Carlease vroeg voor een huurauto (voorloopwagen in mijn geval) €97,50 per maand om met winterbanden te mogen rijden. Dit kon wel in verhouding per dag worden verrekend. Nu is dat natuurlijk een ander geval, maar je snapt wel dat ik ze vriendelijk bedankt heb voor het aanbod, nadat ik het mailtje 3 keer opnieuw had gelezen om te kijken of er niet toevallig een comma verkeerd stond.

Nu heb je wel een goed punt dat één set wellicht niet genoeg is voor sommige rijders. Hoe lang gaan zulke banden eigenlijk over het algemeen mee? Om van mezelf uit te gaan, ik zal zo'n 30k per jaar rijden, waarvan zo ongeveer 10k in de winter. Mede door dit topic lijkt het me immers niet verstandig om van oktober t/m maart er mee rond te blijven rijden. 40k is dan misschien precies weer zo'n grensgeval? Los daarvan, mocht ik doorrijden op zomerbanden dan zouden dezen harder slijten, waardoor dat punt eigenlijk komt te vervallen.

Verder zal het me niet verbazen gezien de hype omtrent winterbanden en omdat velen ze nu toch wel willen, of het nu een bijdrage vereist of niet. Je gaat immers niet jezelf en anderen in gevaar brengen omwille van die paar centen in de maand. Mede ook door het nogal hoge bedrag voor de voorloopauto (lease zit ik overigens niet meer bij ING) ben ik nogal geïnteresseerd in de constructies nu werkelijk zijn, en wie er nu eigenlijk de lachende winnaar is

ik zit ook bij ING Carlease, en winterbandenpakket is sinds 2010 (zo uit mijn hoofd) voor alle auto's inbegrepen (zonder eigen bijdrage etc). Mijn werkgever heeft daarbij evt kosten zelf op zich genomen, dus de keuze was simpel. enige wat moest gebeuren is een prijsopgave van de lease maatschap op het voertuig laten aanleveren (ivm nog te rijden km's of maanden in het contract).

[AlexanderB]

Verwijderd schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 21:06:
Nouw origineel zijn de draagarmen niet te kort, het gaat hier immers om een aston martin n24.

dat zeg ik niet, ik ging uit van mcpherson, waarbij de draagarmen vaak iets hoger aan de carrosseriezijde zitten dan aan de fuseezijde, wat als resultaat een iets positief camber heeft bij verlagen (als de arm op horizontaal uitkomt)
als je n korte draagarm hebt, is een verlaging van een paar cm al een hele verdraaiing in graden, en dus n hele afwijking (circelradius versus rechte lijn) met langere armen heb je minder camberverandering gedurende de veerweg..

met mcpherson krijg je vaak ook initieel een klein beetje meer camber bij inveren.

Maar dat de auto zo verlaagt was kreeg die een zodanig negatief camber dat dat niet op originele punter goed te stellen was.

ah, das jammer. overigens, als t geen mcperson was dan gaat mijn hele punt al niet op, situatie afhankelijk dus.

En een kortere draagarm maken? Dit vind je op formula auto's en dergelijke. Voor deze auto's bestaan die niet en er een ontwikkelen is nog veel duurder. Lassen aan een aliminium draagarm dan verklaar ik je helemaal voor gek. Dus de silent blocks vervangen door bussen met uit het midden geplaatste uni-bolls is de beste oplossing omdat je ook een stijfere ophanging krijgt.

ik zeg verder niet dat je onmogelijke of gevaarlijke constructies moet maken, als de vering zo opgezet is dat verlagen vervelende effecten heeft, is dat jammer, en zul je idd andere oplossing moeten zoeken..

En de bedoeling tegenwoordig is dat je bij inveren een groter negatief camber heb.

euh, andersom toch? inveren word het camber positief, wat, icm body roll, zorgt dat de zwaarst belaste band (buitenbocht voor) vlak op de weg ligt. zowel de mate van camber als body roll kunnen natuurlijk heel klein zijn (sportief) of groot (slagschip). waarom zou je negatief camber willen?

[4x2]

Bij negatief camber staat de onderkant van de band naar buiten, dat wil je dus hebben om de band vlak te leggen

Je krijgt bij een mcpherson dus ook negatief camber dr bij totdat de draagarm voorbij horizontaal is.

[SithWarrior]

NielsTn schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 00:06:
[...]


ik zit ook bij ING Carlease, en winterbandenpakket is sinds 2010 (zo uit mijn hoofd) voor alle auto's inbegrepen (zonder eigen bijdrage etc). Mijn werkgever heeft daarbij evt kosten zelf op zich genomen, dus de keuze was simpel. enige wat moest gebeuren is een prijsopgave van de lease maatschap op het voertuig laten aanleveren (ivm nog te rijden km's of maanden in het contract).

Die rentals is ander verhaal he, daar kost het wat meer. Toen ik dat bedrag hoorde toen collega er naar geïnformeerd had, dacht ik ook dat er ergens coma verkeerd stond. Heb nu trouwens Winterbanden onder de lease auto voor 10 euro per maand.

[begintmeta]

Dat is heel redelijk, als onze particuliere winterbanden drie seizoenen meegaan kost het pakweg €20/maand... (nog minus de besparing op zomerbanden natuurlijk )

[ Voor 20% gewijzigd door begintmeta op 20-01-2011 13:17 ]

[Maasluip]

Verwijderd schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 23:15:
[...]


Je had toen alleen nog maar sneeuwbanden en de bandenhandel heeft een gouden idee gehad: winterbanden.

20 Jaar geleden bestond de winterband nog niet.
Door hersenspoeling gelooft nu 9 van de 10 mensen dat ze bestaan.

En wat is het verschil? Winterbanden zijn wettelijk gezien M+S banden. M+S staat voor mud and snow. M+S is geen wettelijk beschermde aanduiding, maar volgens een EU verordening van 20 jaar geleden is het wel een aanduiding voor banden die geschikt zijn om op modder en sneeuw mee te rijden. Misschien dat je daar die 20 jaar vandaan haalt, maar het is echt niet zo dat de banden toen pas ontwikkeld werden. De eerste M+S band kwam al in 1953 op de markt.

En welke hersenspoeling? Dat winterbanden M+S banden aantoonbaar beter presteren bij sneeuw?

[redwing]

Maasluip schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 13:46:
[...]
Je moet wel bedenken dat dit in de winter met sneeuw en ijs is he? Dan glijden er wel degelijk een heel aantal mensen van de weg.

Kan wel zijn, maar 40% klinkt heel veel, als je dan echter bekijkt dat er totaal maar 2% extra ongelukken ontstaan zie je wel dat dat getal veel erger lijkt dan het is. Stel dat die 2% extra ongelukken volledig door die glijders wordt veroorzaakt, dan nog betekent dat dat slechts in 5% van alle ongelukken de oorzaak is dat er iemand van de weg is gegleden. Als je dan nog meeneemt dat ze het in het artikel ook al hebben over dat er meer mensen tegen hun voorligger aan glijden en er vast wel meer oorzaken zijn dat er meer ongelukken zijn in de winter (b.v. lage zon, beslagen ruiten etc.) komt die 40% waarschijnlijk overeen met minder dan 1% aan extra ongelukken.

En dan vindt ik 1% extra ongelukken toch een stuk minder dramatisch klinken dan 40%, vandaar dat ik zeg dat je met percentages bep. oorzaken goed uit kan vergroten terwijl als je wat verder doordenkt er achter komt dat het wel mee valt.

Een ander punt waarvan ik me afvraag of dat meegenomen is is dat als je kijkt dat de schades kleiner zijn er waarschijnlijk - doordat mensen minder hard rijden - er in de winter standaard minder 'normale' ongelukken gebeuren. Als dat zo is zou dat betekenen dat je weliswaar maar 2% extra ongelukken hebt, maar dat je eigenlijk meer dan 2% extra ongelukken hebt door het winterse weer.

Stel b.v. dat je standaard 1000 ongelukken hebt, maar doordat mensen in de winter rustiger rijden heb je nog maar 900 van dat soort ongelukken. Als je nu in de winter 2% meer ongelukken hebt, dus 1000+2% => 1020 heb je eigenlijk geen 20 maar 120 ongelukken die door het winterse weer zijn ontstaan.

[Wilf]

Maasluip schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 17:19:
En wat is het verschil? Winterbanden zijn wettelijk gezien M+S banden. M+S staat voor mud and snow. M+S is geen wettelijk beschermde aanduiding, maar volgens een EU verordening van 20 jaar geleden is het wel een aanduiding voor banden die geschikt zijn om op modder en sneeuw mee te rijden.

Een winterband is al jaren geen M+S meer. Ik heb nog nooit iets anders dan M+S-banden gereden, nu ook niet. All Season noemt men dat tegenwoordig. Winterbanden hebben een bergje of een sneeuwvlokje erop.

[Maasluip]

redwing schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 20:13:
[...]


Kan wel zijn, maar 40% klinkt heel veel, als je dan echter bekijkt dat er totaal maar 2% extra ongelukken ontstaan zie je wel dat dat getal veel erger lijkt dan het is. Stel dat die 2% extra ongelukken volledig door die glijders wordt veroorzaakt, dan nog betekent dat dat slechts in 5% van alle ongelukken de oorzaak is dat er iemand van de weg is gegleden. Als je dan nog meeneemt dat ze het in het artikel ook al hebben over dat er meer mensen tegen hun voorligger aan glijden en er vast wel meer oorzaken zijn dat er meer ongelukken zijn in de winter (b.v. lage zon, beslagen ruiten etc.) komt die 40% waarschijnlijk overeen met minder dan 1% aan extra ongelukken.

You lost me met het gegoochel met getallen. Ik stel voor dat je ING carlease even informeert dat hun onderzoek niet klopt.

Wilf schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 21:31:
[...]
Een winterband is al jaren geen M+S meer. Ik heb nog nooit iets anders dan M+S-banden gereden, nu ook niet. All Season noemt men dat tegenwoordig. Winterbanden hebben een bergje of een sneeuwvlokje erop.

Waarom stonden er op mijn winterbanden dan M+S en een sneeuwvlokje met berg? M+S = winterband.

[tdw]

Lijkt mij idd ook nogal zinloos om er expliciet een sneeuwvlokje op te zetten als M+S al Mud + Snow is.

[AlexanderB]

4x2 schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 11:10:
Bij negatief camber staat de onderkant van de band naar buiten, dat wil je dus hebben om de band vlak te leggen

Je krijgt bij een mcpherson dus ook negatief camber dr bij totdat de draagarm voorbij horizontaal is.

seriously? ik dacht andersom.. nja, find-replace positief<-->negatief en dan zitten we weer op dezelfde pagina..

dus wat jij zegt:
//-----\\ = negatief
\\-----// positief

dan bedoelde ik idd negatief.

[Verwijderd]

Maasluip schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 22:02:
[...]

Waarom stonden er op mijn winterbanden dan M+S en een sneeuwvlokje met berg? M+S = winterband.

M+S staat voor het profiel, maar dat maakt het nog geen winterband.

[Maasluip]

Jawel. Het gebruik van het sneeuwvloksymbool op een winterband is momenteel alleen verplicht in de Verenigde Staten en Canada. In de EU is het slechts een vrijwillige en niet juridisch verplichte aanduiding.

Die Winterreifenpflicht definiert in diesem Zusammenhang auch, was ein Winterreifen ist. Als umgangssprachlicher Winterreifen gelten danach alle M+S-Reifen ("Matsch- und Schnee-Reifen") bzw. Reifen mit einem "Schneeflocken"-Piktogramm.

bzw = beziehungsweise en dat betekent "en".

[Verwijderd]

Een band enkel met M+S is geen winterband. Een band met een sneeuwvlokje is dat wel en is door zijn profiel automatisch een M+S band.

[!null]

Maasluip schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 17:19:
[...]

En wat is het verschil? Winterbanden zijn wettelijk gezien M+S banden. M+S staat voor mud and snow. M+S is geen wettelijk beschermde aanduiding, maar volgens een EU verordening van 20 jaar geleden is het wel een aanduiding voor banden die geschikt zijn om op modder en sneeuw mee te rijden. Misschien dat je daar die 20 jaar vandaan haalt, maar het is echt niet zo dat de banden toen pas ontwikkeld werden. De eerste M+S band kwam al in 1953 op de markt.

En welke hersenspoeling? Dat winterbanden M+S banden aantoonbaar beter presteren bij sneeuw?

Hij heeft het toch ook over de 'sneeuwband', de M+S band, wat dus geen winterband is. Die M+S band is er al eeuwen, de winterband nog niet zo lang.

[Gunner]

Op een winterband kan best M+S staan. Toevallig had ik deze foto van mijn winterbanden een keer geschoten. 'Mud and Snow'....

[ Voor 4% gewijzigd door Gunner op 21-01-2011 09:13 ]

[Maasluip]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 09:00:
Een band enkel met M+S is geen winterband. Een band met een sneeuwvlokje is dat wel en is door zijn profiel automatisch een M+S band.

Je bedoelt, ondanks dat alles wat ik aangeef zegt dat M+S banden in de omgang gewoon winterbanden zijn, zijn het geen winterbanden. Natuurlijk.

Ik zou zeggen: waar staat dat M+S banden geen winterbanden zijn. Want het enige dat je doet is zeggen dat het niet zo is.
Zoek op google op winterbanden en winterreifen en je ziet dat overal ook over M+S banden gesproken wordt.
Bijvoorbeeld hier:

Mocht in bepaalde landen winteruitrusting voorgeschreven zijn, dan wordt hiermee het gebruik van "M+S" gesymboliseerde banden bedoeld.

[Verwijderd]

Nee dat bedoel ik niet. De meeste all-season banden hebben bijvoorbeeld ook een M+S logo, net als de meeste terreinbanden. Dit M+S logo hebben ze vanwege hun profiel niet omdat het winterbanden zijn.

[Wilf]

Dat bedoel ik dus ook te zeggen: Een mus is een vogel. M+S staat op (bijna?) alle all season-banden. Het staat ook op winterbanden, maar een M+S-band is niet per definitie een winterband. M+S zegt wat over het profiel, niet over de compound. Ook hebben M+S-banden niet per definitie lamellen.

edit:
Dit komt natuurlijk door nieuwe ontwikkelingen (en marketing?). Als er doorontwikkeld wordt devalueren de termen die vroeger gebruikt werden. Daarom is M+S geen aanduiding voor een echte winterband (meer?).

[ Voor 27% gewijzigd door Wilf op 21-01-2011 09:39 ]

[!null]

Precies, winterbanden hebben een andere compound en profiel, M+S banden hebben alleen een ander profiel. Doordat winterbanden ook een ander profiel hebben, geldt daar ook altijd het M+S verhaal, naast de andere compound. Zo werkt het gewoon, daar ga ik niet eens voor googlen. Is ook al meerdere malen aangegeven in dit topic.

Maar goed, kijk maar:
http://en.wikipedia.org/wiki/M%2BS#Mud_and_snow
http://en.wikipedia.org/wiki/Snow_tire
(waarbij de Snow_tire pagina dus de pagina over winterbanden is, lekker duidelijk in het Engels.

[kwiebus]

Maasluip schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 09:08:
[...]

Je bedoelt, ondanks dat alles wat ik aangeef zegt dat M+S banden in de omgang gewoon winterbanden zijn, zijn het geen winterbanden. Natuurlijk.

Ik zou zeggen: waar staat dat M+S banden geen winterbanden zijn. Want het enige dat je doet is zeggen dat het niet zo is.
Zoek op google op winterbanden en winterreifen en je ziet dat overal ook over M+S banden gesproken wordt.
Bijvoorbeeld hier:

[...]

Het bekende M+S logo zegt, in tegenstelling tot wat algemeen wordt aangenomen, niets over de pure wintereigenschappen van een moderne band. De betekenis van M+S, modder + sneeuw, stamt nog uit de tijd van de grote blokkenprofielen en gaf de aanpassing van het profiel aan dit soort ondergrond aan. Het M+S logo vindt men tegenwoordig op alle winterbanden, op alle all season banden en soms ook op zomerbanden. Het logo mag naar eigen inzicht van de fabrikant op de band geplaatst worden. Het kan dus gebeuren dat dit logo er alleen maar op staat zodat banden met een lagere snelheidscode gemonteerd kunnen en mogen worden. Het M+S logo alleen zegt dus niets over de wintereigenschappen van een band.

Bron: http://www.anwb.nl/auto/d...n/tests,/bandentests.html

[redwing]

Maasluip schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 22:02:
You lost me met het gegoochel met getallen. Ik stel voor dat je ING carlease even informeert dat hun onderzoek niet klopt.

Ik goochel niet met getallen hoor, ik probeer alleen te laten zien dat je (b.v. ING) met percentages heel leuke dingen kunt roepen die als je er goed naar kijkt wel mee vallen. Dat wil niet zeggen dat het onderzoek niet klopt, maar wel dat ze de dingen die ze graag willen aantonen makkelijk kunnen uitvergroten en dat ook duidelijk doen. Dit is trouwens niets aparts bij onderzoeken hoor

[Verwijderd]

redwing schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 21:11:
[...]

Ik goochel niet met getallen hoor, ik probeer alleen te laten zien dat je (b.v. ING) met percentages heel leuke dingen kunt roepen die als je er goed naar kijkt wel mee vallen. Dat wil niet zeggen dat het onderzoek niet klopt, maar wel dat ze de dingen die ze graag willen aantonen makkelijk kunnen uitvergroten en dat ook duidelijk doen. Dit is trouwens niets aparts bij onderzoeken hoor

als je met zomerbanden en winterbanden in de sneeuw hebt gereden dan weet je dat er veel verschil is.

dat gejank van sommigen zeg, te gierig of een paar bandjes te kopen

[Verwijderd]

Wilf schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 09:29:
Dat bedoel ik dus ook te zeggen: Een mus is een vogel. M+S staat op (bijna?) alle all season-banden. Het staat ook op winterbanden, maar een M+S-band is niet per definitie een winterband. M+S zegt wat over het profiel, niet over de compound. Ook hebben M+S-banden niet per definitie lamellen.

edit:
Dit komt natuurlijk door nieuwe ontwikkelingen (en marketing?). Als er doorontwikkeld wordt devalueren de termen die vroeger gebruikt werden. Daarom is M+S geen aanduiding voor een echte winterband (meer?).

Winterbanden bestaan feitelijk niet, het is zonneklaar een gouden uitvinding van de bandenmaffia.
Dat er veel mensen intrappen , bewijst hoe dom veel mensen zijn.
De mens is een afzichtelijk kuddedier, zeer gevoelig voor hersenspoeling.

Hierboven zijn al taalarmoedige gehersenspoelden die het met een grote W schrijven

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 21-01-2011 23:14 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 23:13:
[...]


Winterbanden bestaan feitelijk niet, het is zonneklaar een gouden uitvinding van de bandenmaffia.
Dat er veel mensen intrappen , bewijst hoe dom veel mensen zijn.
De mens is een afzichtelijk kuddedier, zeer gevoelig voor hersenspoeling.

Hierboven zijn al taalarmoedige gehersenspoelden die het met een grote W schrijven

Het is een naam.
Een winterband is gewoon een band die zich beter aanpast aan de omstandigheden in de winter net als dat je regenbanden hebt.
Zeker met het strooibeleid van de nederlandse overheid zijn dergelijke banden een must.
In Duitsland zijn ze zelfs verplicht, het land waar het ze niet uitmaakt of je 400 over de autobahn raast zolang je auto/motor maar in orde is.

Als mensen het verschil niet merken tussen winter en zomerbanden dan word het tijd dat ze hun rijbewijs gaan inleveren

[Speedpete]

redwing schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 21:11:
[...]

Ik goochel niet met getallen hoor, ik probeer alleen te laten zien dat je (b.v. ING) met percentages heel leuke dingen kunt roepen die als je er goed naar kijkt wel mee vallen. Dat wil niet zeggen dat het onderzoek niet klopt, maar wel dat ze de dingen die ze graag willen aantonen makkelijk kunnen uitvergroten en dat ook duidelijk doen. Dit is trouwens niets aparts bij onderzoeken hoor

Standaard-vraag bij percentages: wat is de N?

In het originele bericht staat dat ING 80.000 auto's heeft, verder hebben de bestuurders op winterbanden 2% minder schadegevallen, wat neerkomt op 1500 gevallen. Verder is er weinig info, over hoeveel jaar gaat dit, is het enkel Nederland of het complete wagenpark (dus ook buitenland)?

Je stelt dus terecht dat percentages leuke dingen zeggen, maar dit in de praktijk erg tegen kan vallen. Het veel vaker schuiven scheelt uiteindelijk 2% in het aantal schadegevallen, dat is niet bepaald hoog.

Verwijderd schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 23:23:
Zeker met het strooibeleid van de nederlandse overheid zijn dergelijke banden een must.

Juist vanwege het strooibeleid (eind vorig jaar is als een zotte gestrooid) in NL zijn winterbanden geen must en - in combinatie met het lage gemiddelde aantal gladde winterdagen per jaar - de reden waarom ze in Nederland niet verplicht zijn.

[TommyGun]

Wilf schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 09:29:
Dat bedoel ik dus ook te zeggen: Een mus is een vogel. M+S staat op (bijna?) alle all season-banden. Het staat ook op winterbanden, maar een M+S-band is niet per definitie een winterband. M+S zegt wat over het profiel, niet over de compound. Ook hebben M+S-banden niet per definitie lamellen.

Inderdaad

Een mus is een vogel maar een vogel hoeft niet uitsluitend een mus te zijn.

Het lijkt weer kouder te worden overigens. Maar goed ook, anders slijten de bandjes zo hard .

[ Voor 14% gewijzigd door TommyGun op 22-01-2011 00:16 ]

[Stamgastje]

Wilf schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 21:31:
[...]
Een winterband is al jaren geen M+S meer. Ik heb nog nooit iets anders dan M+S-banden gereden, nu ook niet. All Season noemt men dat tegenwoordig. Winterbanden hebben een bergje of een sneeuwvlokje erop.

En ook all-seasonbanden kunnen deze twee symbolen hebben, zie bijv. de plaatjes van deze banden.

Kortom:

• Zomerbanden hebben een hardere compound en zomerprofiel (voor typisch lager verbruik, betere waterafvoer, minder geluid, minder slijtage)
• Winterbanden hebben een zachtere compound en winterprofiel voor meer grip (voor meer grip bij lage temperaturen en glibberige omstandigheden)
• 4-seasons zitter hier tussenin: een "gemiddelde" compound en een profiel dat zowel bij zomerse als winterse omstandigheden redelijke (maar niet maximale) grip geeft

De symbolen M+S en het sneeuwvlokje staan hier los van:

• M+S geeft slechts aan dat de band een aangepast profiel heeft. Dit symbool is te vinden op de meeste winterbanden/4-seasons en zelfs op sommige zomerbanden.
• Het sneeuwvlokje geeft slechts aan dat de band is aangepast voor winterse omstandigheden, gemeten met een remtest in de sneeuw (Europa) of een tractietest (USA). Dit symbool vind je op eigenlijk alle winterbanden en veel van de 4-seasons.

Zie ook de site van de ANWB.

Ter volledigheid:

• ADAC (Duitse ANWB) schrijft op haar site: "Reifen mit M+S-Kennung erfüllen die Anforderungen der Winterreifen-Verordnung. Der ADAC empfiehlt, Reifen mit M+S- und Schneeflockensymbol (siehe Logo). Auch Ganzjahresreifen mit dieser Kennzeichnung erfüllen die Anforderung!" Kortom, als een band het M+S symbool heeft, voldoet hij in Duitsland als winterband. Aangeraden wordt om banden met beide symbolen te gebruiken. Hierbij voldoet zowel een "echte" winterband als een 4-season.
• ÖMATC (Oostenrijkse ANWB) schrijft: "Als Winterreifen werden gesetzlich solche anerkannt, die mit den Bezeichnungen 'M+S', 'M.S.' oder 'M & S' gekennzeichnet sind und mindestens 4 mm, bei Diagonalreifen 5 mm Profiltiefe aufweisen. Das gilt auch für so genannte Ganzjahresreifen, Allwetterreifen sowie Spikereifen." Dus in Oostenrijk is het M+S symbool (op een 4-season of winterband) al voldoende.

Overigens moet een winterband minimaal 4 mm profiel hebben, anders verliest hij zijn wintereigenschappen. En natuurlijk is er ook nog verschil in kwaliteit tussen duurdere banden en goedkope rotzooi (een goedkope winterband kan bijv. minder grip geven in winterse omstandigheden dan een goede zomerband).

Maar uiteindelijk is slechts 1 ding echt belangrijk: als de bestuurder zich niet aanpast aan de omstandigheden, maakt het eigenlijk weinig meer uit op welke banden hij rijdt! Een winterband is slechts een hulpmiddel, niet de oplossing.

Ik rijd zelf de hierboven genoemde (en goed geteste) Goodyear Vector 4Seasons, om de volgende redenen:

• Ik rijd weinig kilometers per jaar (< 7000), dus twee sets banden ga ik niet oprijden met mijn auto.
• Ik wil wel naar Duitsland en Oostenrijk kunnen gaan (i.v.m. wintersport) met mijn auto, dus zomerbanden vallen af.
• Ik rijd niet erg sportief, dus ik hoef niet altijd de maximale grip te hebben. Een set goed geteste 4-seasons die in alle omstandigheden voldoende grip geven is dus een goede oplossing.

[ Voor 41% gewijzigd door Stamgastje op 22-01-2011 10:41 ]

[Gunner]

Ik zit er al weer sterk aan te denken om de banden te wisselen. De standaardbanden rijden toch net wat comfortabeler en met deze temperaturen zie ik het nut al een stuk minder.

Meer mensen die al wissel-plannen hebben?

[TommyGun]

Gunner schreef op maandag 24 januari 2011 @ 13:08:
Ik zit er al weer sterk aan te denken om de banden te wisselen. De standaardbanden rijden toch net wat comfortabeler en met deze temperaturen zie ik het nut al een stuk minder.

Meer mensen die al wissel-plannen hebben?

Yup, maar het gaat weer wat kouder worden dus nog even wachten tot eind februari of zo.

[Verwijderd]

De winter is nog lang niet voorbij, we hebben al wel Elfstedentochten gehad in Februari.
Volgens de laatste voorspelling komen er juist weer een (kleine) winterse periode aan.
Daarnaast: juist dit weer kan zeer verraderlijk zijn; vochtig en soms een pietsie nachtvorst

Zelf trouwens nog lang geen wisselplannen, volgende week weer naar AU voor 3 dagen en waarschijnlijk nog wel 1, 2 keer tot eind Maart.

[Gunner]

TommyGun schreef op maandag 24 januari 2011 @ 13:21:
[...]


Yup, maar het gaat weer wat kouder worden dus nog even wachten tot eind februari of zo.

Ja dat is dus een beetje de moeilijkheid. Kou op zich zou ik niet zo erg vinden, daar voldoen zomerbanden ook prima. Maar goed, in maart kan het ook nog zo sneeuwen.

Misschien dat ik de gok wel ga nemen.

[ Voor 5% gewijzigd door Gunner op 24-01-2011 13:32 ]

[mphilipp]

Gunner schreef op maandag 24 januari 2011 @ 13:08:
Meer mensen die al wissel-plannen hebben?

Nee, sinds de tandenfee de laatste melktand heeft meegenomen niet meer...

[maikel]

Zijn er hier ook mensen die ervaring hebben met www.winterbanden.nl? Ik ben op zoek naar een nieuw setje banden voor mijn auto en zij hebben best gunstige prijzen (Pirelli Winter Carving voor € 85,84). Ik zag ook dat ze de banden bij een garage in de buurt leveren die ze dan monteert, terwijl er in mijn winkelwagen geen extra kosten voor berekend werden.

[ Voor 5% gewijzigd door maikel op 24-01-2011 14:02 ]

[MrSleeves]

Gunner schreef op maandag 24 januari 2011 @ 13:08:
Ik zit er al weer sterk aan te denken om de banden te wisselen. De standaardbanden rijden toch net wat comfortabeler en met deze temperaturen zie ik het nut al een stuk minder.

Meer mensen die al wissel-plannen hebben?

Ja, ik ga nu wisselen naar winter..

Okee, ik geef toe, zaterdag een "nieuwe" auto gekocht en er winterbanden bij gekocht.. nu is geen goede tijd voor winterbanden: €1350 verder incl. LM-velgen (maarja, 235 60 16 is geen standaard maat).

Trouwens, andere discussie: winterbanden op staal of op lichtmetaal. Ik ga voor de laatste. Volgens mij is het verschil sowieso niet groot, het ziet er beter uit (waarom een auto met LM kopen en dan de helft van het jaar op staal rijden?), makkelijker schoon te houden. Daarbij best een kans dat je een wieldop verliest.

edit: sterker nog: staal kan zelfs duurder zijn: €126 versus v.a. €102. En daar zitten de wieldoppen a €55 nog niet bij! (link van hierboven)

[ Voor 34% gewijzigd door MrSleeves op 24-01-2011 14:13 ]

[Erkens]

MrSleeves schreef op maandag 24 januari 2011 @ 14:05:
edit: sterker nog: staal kan zelfs duurder zijn: €126 versus v.a. €102. En daar zitten de wieldoppen a €55 nog niet bij! (link van hierboven)

Wel hele duren stalenvelgen... die van mij waren geloof ik 60 euro per stuk bij de dealer. De wieldoppen (die je alleen met wat gereedschap los krijgt) waren voor 4 stuks iets minder dan 100 euro. Dus per wiel was ik 85 euro kwijt, daar heb je geen LM voor.

[JdM]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 23:13:
[...]


Dat er veel mensen intrappen , bewijst hoe dom veel mensen zijn.
De mens is een afzichtelijk kuddedier, zeer gevoelig voor hersenspoeling.

[...]

Nee, met deze opmerking laat je jezelf echt intelligent overkomen.
Wat een ongelooflijk generaliserende opmerking die in elk geval niets bijdraagt aan de ervaring die veel mensen in de praktijk hebben, om te zeggen dat winterbandrijders allemaal dom zijn. Ook wanneer het gaat over het verschil tussen M+S en M+S en een winterbandmarkering. Zoek even rond en je zult zien dat er steeds gesproken wordt over het feit dat een M+S band een andere rubbersamenstelling heeft en in feite het hele jaar door gebruikt kan worden. Een M+S+Winterband dient na de winterperiode vervangen te worden omdat door de samenstelling van het rubber de slijtage enorm omhoog gaat en het geen nut meer heeft om de band te blijven rijden, sterker nog: de veiligheid gaat dan achteruit.
En ik voel me aangesproken omdat ik dus "zo dom ben om erin te trappen" oh alwetende Meneer Flits

[MrSleeves]

Erkens schreef op maandag 24 januari 2011 @ 14:17:
[...]

Wel hele duren stalenvelgen... die van mij waren geloof ik 60 euro per stuk bij de dealer. De wieldoppen (die je alleen met wat gereedschap los krijgt) waren voor 4 stuks iets minder dan 100 euro. Dus per wiel was ik 85 euro kwijt, daar heb je geen LM voor.

Het leek mij ook wel aan de prijs. Overigens staat op diezelfde site dat staal altijd goedkoper is dan LM. M.b.t. wieldoppen: ouders van m'n vriendin zijn er al twee kwijt.

Maargoed, LM was in jouw geval 17 euro (of meer) duurder, totaal 68 euro. Waarom dan staal? Puur de prijs?

[ Voor 9% gewijzigd door MrSleeves op 24-01-2011 14:44 ]

[Erkens]

LM zou voor mij 150 euro per wiel duurder worden, ik was al 1000 euro kwijt aan mijn winterbanden, vond ik al duur genoeg

[_JGC_]

Dat je schoonouders wieldoppen verliezen wil niet zeggen dat dat standaard is, als diezelfde schoonouders LM hadden gereden had je gezegd dat LM lelijk is omdat je daar de stoeprandschades op kunt zien.

Ik rijd inmiddels 3 jaar op stalen velgen met wieldoppen, en elke keer als ik de velgen wissel moet ik ze er met moeite aftrekken. Dat terwijl ik nog wel eens een stoeprandje voorzichtig meepak. Hoe je dan "zomaar" wieldoppen kwijtraakt is mij eigenlijk een raadsel.

[peukiemon]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 23:13:
[...]


Winterbanden bestaan feitelijk niet, het is zonneklaar een gouden uitvinding van de bandenmaffia.
Dat er veel mensen intrappen , bewijst hoe dom veel mensen zijn.
De mens is een afzichtelijk kuddedier, zeer gevoelig voor hersenspoeling.

Dat iemand zoals jij op deze manier een statement maakt bewijst dus dat er nog een individu bestaat die nog dommer is.
Heb je zelf daadwerkelijk wel eens op winterbanden gereden, dan zou je het verschil toch echt wel moeten merken.
Of je rijdt in een auto met pakweg 40 pk die niet vooruit komt dan heeft het wat minder nut.
Ik moet in de winter gewoon met winterbanden rijden anders kom ik niet eens van mijn parkeerplek weg.
Die helt namelijk licht en met mijn zomerbanden moet ik eerst scheppen om weg te kunnen komen.
Met winterbanden rij ik zo weg zonder dat de traction control ingrijpt rara hou kan dat nou

[Verwijderd]

MrSleeves schreef op maandag 24 januari 2011 @ 14:05:
[...]

Ja, ik ga nu wisselen naar winter..

Okee, ik geef toe, zaterdag een "nieuwe" auto gekocht en er winterbanden bij gekocht.. nu is geen goede tijd voor winterbanden: €1350 verder incl. LM-velgen (maarja, 235 60 16 is geen standaard maat).

Trouwens, andere discussie: winterbanden op staal of op lichtmetaal. Ik ga voor de laatste. Volgens mij is het verschil sowieso niet groot, het ziet er beter uit (waarom een auto met LM kopen en dan de helft van het jaar op staal rijden?), makkelijker schoon te houden. Daarbij best een kans dat je een wieldop verliest.

edit: sterker nog: staal kan zelfs duurder zijn: €126 versus v.a. €102. En daar zitten de wieldoppen a €55 nog niet bij! (link van hierboven)

http://www.atu.de/pages/shop/home.html

kijk daar eens, leveren ook naar nederland.
Ik kon daar voor mijn 2006 polo 4 stalen velgen incl polaris banden krijgen voor 380 euro (ten tijde van de sneeuwval)

[MrSleeves]

_JGC_ schreef op maandag 24 januari 2011 @ 16:26:
Dat je schoonouders wieldoppen verliezen wil niet zeggen dat dat standaard is, als diezelfde schoonouders LM hadden gereden had je gezegd dat LM lelijk is omdat je daar de stoeprandschades op kunt zien.

Nee, niet echt. Vooral niet omdat de auto standaard met LM geleverd wordt.

Verwijderd schreef op maandag 24 januari 2011 @ 21:06:
[...]

http://www.atu.de/pages/shop/home.html

kijk daar eens, leveren ook naar nederland.
Ik kon daar voor mijn 2006 polo 4 stalen velgen incl polaris banden krijgen voor 380 euro (ten tijde van de sneeuwval)

Polo != Sportage. Bij Profile bieden ze ook goedkopere combinaties LM+winterbanden (v.a. €499), maar "mijn" maat zit daar niet tussen (235 60 16 of 215 65 16). Daarbij, over 5 weken op wintersport, dus echt veel keus heb ik niet (antwoord op de vraag "waarom koop je dan nu een nieuwe auto?": omdat die ***-Peugeot weer eens ellende gaf in de vorm van een druklager).

[Verwijderd]

ik wist niet welke auto of bandenmaat je had.
maar toen ik zoch naar winterbanden ben ik heel wat nederlandse aanbieders afgeweest waarbij veel niet op voorraad was of heel erg duur.

ATU, was verruit de goedkoopste dus ik dacht dat je misschien daar ook geluk zou kunnen hebben.

Zit je bij een kleine garage?
Wat wij uiteindelijk hebben gedaan is 4 gebruikte winterbanden gekocht (ws van sloopauto's of via inruil verkregen).
3 nagenoeg nieuw en eentje redelijk tot goed profiel.
was maar 150 euro (voor A merk banden).

[MrSleeves]

Verwijderd schreef op maandag 24 januari 2011 @ 21:39:
ik wist niet welke auto of bandenmaat je had.
maar toen ik zoch naar winterbanden ben ik heel wat nederlandse aanbieders afgeweest waarbij veel niet op voorraad was of heel erg duur.

ATU, was verruit de goedkoopste dus ik dacht dat je misschien daar ook geluk zou kunnen hebben.

Als het op auto's aankomt, komt bij mij geluk altijd achteraf.

Bij de dealer was iemand die zijn Sportage in ging ruilen voor een nieuwe, maar die had winterbanden op 17" ( ) en wilde er alsnog 750 euro voor (3000km oud) en dan moest ik er nog velgen bij kopen.

Mijn "eigen" garage is onderdeel van Profile dus die hebben altijd wel een aanbieding. Bij mijn Peugeot kon ik een bandenmaat met aanbieding krijgen, maar bij die Sportage gaat dat dus niet.

Nouja, jammer. Ik heb nu in ieder geval banden dus kan zonder problemen naar Oostenrijk. Hoewel hier sommigen winterbandenrijders voor gek verklaren is dat dus voor mij de reden om winterbanden te kopen. Je moet ze hebben, net als sneeuwkettingen.

[Dazsur]

Misschien offtopic:
Ik heb nu winterbanden op stalen velgen.
Ik heb besloten om geen LM-velgen aan te schaffen.

Zal ik nieuwe stalen velgen kopen voor de zomerbanden of toch deze oude stalen velgen gebruiken? De winterbanden gaan in de berging.

[@r!k]

Dazsur schreef op woensdag 26 januari 2011 @ 02:11:
Misschien offtopic:
Ik heb nu winterbanden op stalen velgen.
Ik heb besloten om geen LM-velgen aan te schaffen.

Zal ik nieuwe stalen velgen kopen voor de zomerbanden of toch deze oude stalen velgen gebruiken? De winterbanden gaan in de berging.

Als je het geld er voor over hebt en je kunt LM velgen vinden die mooi bij je auto staan, waarom dan niet?

[Verwijderd]

lichtmetalen velgen kun je soms al erg cheap kopen.
Bovendien kost het wisselen van banden je dan ook geld omdat de garage ze moet verwisselen en balanceren/uitlijnen.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 26-01-2011 08:30 ]

[MrSleeves]

Dazsur schreef op woensdag 26 januari 2011 @ 02:11:
Misschien offtopic:
Ik heb nu winterbanden op stalen velgen.
Ik heb besloten om geen LM-velgen aan te schaffen.

Zal ik nieuwe stalen velgen kopen voor de zomerbanden of toch deze oude stalen velgen gebruiken? De winterbanden gaan in de berging.

Als je ze thuis in de berging zet, zou ik wielen erbij nemen (imo het liefst LM, maar dat maakt niet uit). Zelf wisselen is zoveel goedkoper dan het laten doen, en al helemaal als ze de banden opnieuw op de velg moeten zetten. Je moet toch rekenen op 8x het bedrag per jaar (2x wisselen van 4 banden). Stel dat dat 25 euro is, dan zit je op 200 euro per jaar als je geen wielen koopt.
Ik zet ze er thuis in een klein uurtje op; de momentsleutel van 35 euro heb ik er ook wel uit.

[ Voor 5% gewijzigd door MrSleeves op 26-01-2011 08:58 ]

[Gonadan]

Verwijderd schreef op maandag 24 januari 2011 @ 21:39:
ATU, was verruit de goedkoopste dus ik dacht dat je misschien daar ook geluk zou kunnen hebben.

Als ik voor mijn eigen velgmaat (staal) ATU vergelijk is hij aan de dure kant, beetje wat je in Nederland als gemiddelde ziet. Toch maar via onderdelenlijn ofzo aan de gang ben ik bang.

[Daniel36]

vannacht -7 geweest en nu -3, gelijk de winterbandjes weer uit de schuur gehaald ???

[Verwijderd]

Daniel36 schreef op vrijdag 28 januari 2011 @ 11:09:
vannacht -7 geweest en nu -3, gelijk de winterbandjes weer uit de schuur gehaald ???

nee, gewoon die dingen erop laten zitten totdat het lente is...

[Slasher]

MrSleeves schreef op woensdag 26 januari 2011 @ 08:58:
[...]

Als je ze thuis in de berging zet, zou ik wielen erbij nemen (imo het liefst LM, maar dat maakt niet uit). Zelf wisselen is zoveel goedkoper dan het laten doen, en al helemaal als ze de banden opnieuw op de velg moeten zetten. Je moet toch rekenen op 8x het bedrag per jaar (2x wisselen van 4 banden). Stel dat dat 25 euro is, dan zit je op 200 euro per jaar als je geen wielen koopt.
Ik zet ze er thuis in een klein uurtje op; de momentsleutel van 35 euro heb ik er ook wel uit.

Ik betaal 18,50 voor alleen de bandenwissel. Daar ga ik zelf niet voor klooien

Dus kost het me 37 euro per jaar en dan heb ik er zelf geen werk aan, behalve mijn winterbanden uit de opslag halen en weer met de zomerbanden weer terug.

De dealer vraagt daar 50 euro per jaar voor, nu liggen ze in een boerenschuur hoog en droog.

[ Voor 15% gewijzigd door Slasher op 28-01-2011 11:20 ]

[MrSleeves]

Maar voor 18,50 wordt de ene band gewisseld voor de andere band, inclusief balanceren e.d.? Voor alle 4 die wielen?

Of worden alleen de wielen (met banden) gewisseld? Oftewel: heb je winterbanden op velg of los?

18,50 voor wisselen van banden vind ik namelijk wel erg goedkoop, wisselen van wielen is denk ik een normale prijs. Maar eigenlijk moet je ze na 50/100 km alsnog de bouten controleren.

Die 25 euro die ik stelde was het wisselen van banden (op dezelfde velg). Dazsur vroeg zich af of het zou lonen om velgen/wielen bij z'n winterbanden te kopen of niet.

[ Voor 18% gewijzigd door MrSleeves op 28-01-2011 12:02 ]

[Sparhawk]

Klein kickje, maar is er al iemand die terug gewisseld heeft naar gewone banden? Ik zit er nl wel over te twijfelen nu...

[Gunner]

Mijn afspraak staat voor zaterdagmorgen.

[Verwijderd]

Sparhawk schreef op dinsdag 08 februari 2011 @ 14:04:
Klein kickje, maar is er al iemand die terug gewisseld heeft naar gewone banden? Ik zit er nl wel over te twijfelen nu...

Op misschien twee dagen na heb ik nog geen nadelen ondervonden. Laat ze voorlopig nog even zitten.

Vergeet ook niet dat het 's ochtends vroeg nog steeds koud is en 's avonds is het ook al weer een stuk kouder. Dan zitten de meeste mensen op de weg.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 08-02-2011 14:26 ]

[Slasher]

MrSleeves schreef op vrijdag 28 januari 2011 @ 11:59:
Maar voor 18,50 wordt de ene band gewisseld voor de andere band, inclusief balanceren e.d.? Voor alle 4 die wielen?

Of worden alleen de wielen (met banden) gewisseld? Oftewel: heb je winterbanden op velg of los?

18,50 voor wisselen van banden vind ik namelijk wel erg goedkoop, wisselen van wielen is denk ik een normale prijs. Maar eigenlijk moet je ze na 50/100 km alsnog de bouten controleren.

Die 25 euro die ik stelde was het wisselen van banden (op dezelfde velg). Dazsur vroeg zich af of het zou lonen om velgen/wielen bij z'n winterbanden te kopen of niet.

Het is dus wisselen van wielen, 4 winterbanden met stalen velg er af, 4 zomerbanden met LM erop.

[!null]

Ben benieuwd of er nog weer een koude periode aankomt. Vooralsnog hebben de winterbanden nu gehad in de afgelopen koude periode die korte tijd aanhield, maar het is alweer een tijdje nutteloos. Het is nog wel een keertje laatst rond de 0 geweest, maar verder.

[Danielson]

Ik zit zelf ook nog te twijfelen, als ik de 14 daagse weersverwachting mag geloven gaan we nog wel terug richting 0

[Erkens]

MrSleeves schreef op vrijdag 28 januari 2011 @ 11:59:
Maar eigenlijk moet je ze na 50/100 km alsnog de bouten controleren.

Dat moet in principe alleen als je de bouten met de hand vast zet.

Overigens ga ik voorlopig nog niet terug naar zomerbanden, als ik alleen al denk aan vorig jaar

[ Voor 16% gewijzigd door Erkens op 08-02-2011 15:28 ]

[Gunner]

Wat was er vorig jaar dan? Ik meen me te herinneren dat ik toen half maart gewisseld heb.

[Verwijderd]

Over 2 weken zit ik op een locatie waar nu nog 1 mtr sneeuw ligt, dus blijven ze er nog wel effe onder!

[Coach4All]

Een meter sneeuw, heb je dan niet meer aan het volgende?

[Dipsausje]

Danielson schreef op dinsdag 08 februari 2011 @ 15:08:
Ik zit zelf ook nog te twijfelen, als ik de 14 daagse weersverwachting mag geloven gaan we nog wel terug richting 0

Dat maakt toch niet uit? Zolang het niet gaat sneeuwen/ijzelen kun je prima doorrijden met zomerbanden. Ik heb zelf gisteren de zomerbanden er weer onder gelegd, bij nat wegdek en +10C vind ik de remweg met winterbanden te lang.

Nou heb ik mijn wielen wel zelf thuisliggen, dus mocht het weer een week lang sneeuwen en doen dan zitten de winterbanden er zo weer onder.

[Verwijderd]

[b][message=35446294,noline]. Maar eigenlijk moet je ze na 50/100 km alsnog de bouten controleren.

Achja....
Ik heb in 35 jaar zo'n 1.5 miljoen km afgelegd en nog nimmer heb ik na een wielwissel (en dat heb ik best wel veel gedaan) m'n bouten gecontroleerd.
Het zal zegge en schrijve 1 keer geweest zijn dat ik bouten heb moeten natrekken en dat was nadat mijn vrouw ze had aangedraaid.....

[martijn_tje]

Verwijderd schreef op dinsdag 08 februari 2011 @ 18:08:
[...]


Achja....
Ik heb in 35 jaar zo'n 1.5 miljoen km afgelegd en nog nimmer heb ik na een wielwissel (en dat heb ik best wel veel gedaan) m'n bouten gecontroleerd.
Het zal zegge en schrijve 1 keer geweest zijn dat ik bouten heb moeten natrekken en dat was nadat mijn vrouw ze had aangedraaid.....

Ach ja ik werk in de revalidatie techniek dus wissel dagelijks meerdere setjes bandjes op electrische rolstoelen en scootmobielen. De ervaring die wij hebben is dusdanig anders dat bij ons alle centrale wielmoeren als wel systemen met 4 of 5 wielmoeren een drupje blauwe locktight krijgen. Nu is het park dat we vanuit de vestiging bedienen met ongeveer 7500 middelen ook net wat groter.

[Verwijderd]

Ik zou een wiel van een rolstoel toch niet gelijk willen stellen aan een autowiel......

[_JGC_]

Mja, kan me voorstellen dat als je zo'n ding als een wijf aandraait, dat ie los gaat zitten. Als ik wielbouten los moet maken die met momentsleutel vast zijn gezet moet ik gaan stampen op mijn inmiddels verbogen wielsleutel. Als ik ze zelf vastzet trek ik de sleutel omhoog tot ik er geen beweging meer in kan krijgen, is me nog nooit een wiel losgegaan op die manier. Terug vast stampen begin ik niet aan, ik wil de boel niet slopen.

Overigens heb ik stalen velgen die bij de auto passen, daarbij zit een velg niet alleen met bouten vast, maar valt deze ook precies met het naafgat om de wielnaaf. Bij aftermarket velgen die niet speciaal voor een auto gemaakt zijn komt het alleen aan op de bouten en een stom plastic opvulringetje.

[!null]

Het is wel veilig om na een ritje de wielen nogmaals langs te lopen. Zo kun je toch nog wel wat ellende voorkomen, als je ze niet goed hebt aangedraaid.

[Damian]

Mja want stel je voor dat alle 5 (of vier) de bouten op 1 wiel loslaten Zie het niet zo snel gebeuren.....

[!null]

Ja allemaal leuk en aardig, maar ik heb toch wel bijna eens een wiel verloren onderweg. 4 van de 6 wielbouten (bouten ja, niet alleen de moeren), waren verdwenen, afgebroken. Je merkt er niks van. Ja, misschien had ik wel wat gehoord, maar stop jij iedere keer als je een steentje in je wielkast hoort? ik niet.
Het wiel hing nog maar aan 2 van de 6 wielbouten en had inmiddels de gaten van de velg een stuk groter gemaakt. Dit was een geval waarin de boel te strak was vastgedraaid (in combi met ouwe meuk).

Maar sinds ik dit heb meegemaakt kan ik me iets beter voorstellen hoe het gaat bij verhalen van mensen die rijden en ineens hun rechter voorwiel voorbij zien komen (waarbij de wielmoeren dus te los zaten). Je zou zeggen dat je het al merkt, maar dat is niet zo.

Als je er al iets van merkt is het niet erg genoeg om te stoppen. Bij dat wiel dat nog maar aan 2 wielbouten vast hing, hobbelde de auto op het laatst een klein beetje. We dachten even dat de motor niet soepel liep. We gingen toch over een paar kilometer stoppen, dus we reden gewoon even door. Wat we toen zagen bij het uitstappen was ongelofelijk, je zou zeggen dat dat voor geen meter moet rijden. Maar het valt reuze mee. En dan opeens gaat je wiel er echt van door, het had zo kunnen gebeuren.

Dus controleer ze nou maar na een ritje. Er is vrijwel nooit wat aan de hand, maar het kan wel een keertje fout zitten.

[ Voor 5% gewijzigd door !null op 10-02-2011 10:13 ]

[_JGC_]

Collega heeft het ook gehad bij een VW Corrado met oversized velgen. Met een paar stalen velgen en wielbouten zal het je niet snel gebeuren, maar de wat meer hippe velgen zijn totaal afhankelijk van de wielbouten en doen weinig tot niks met de naaf.

[-tom-562]

Met goede centreerringen niet. Velgen zitten in principe vast op wrijving als je de bouten met de goede voorspanning vast zet, zodat de bout niet op afschuiving wordt belast.

[MrSleeves]

_JGC_ schreef op donderdag 10 februari 2011 @ 00:39:
Mja, kan me voorstellen dat als je zo'n ding als een wijf aandraait, dat ie los gaat zitten. Als ik wielbouten los moet maken die met momentsleutel vast zijn gezet moet ik gaan stampen op mijn inmiddels verbogen wielsleutel. Als ik ze zelf vastzet trek ik de sleutel omhoog tot ik er geen beweging meer in kan krijgen, is me nog nooit een wiel losgegaan op die manier. Terug vast stampen begin ik niet aan, ik wil de boel niet slopen.

Nouja, als een wijf: 110Nm = 110Nm.
Ik heb het op advies van m'n garage; het schijnt wel eens voor te komen.

Als ik ze naloop, is er meestal één bout wat losser (die kan ik dan nog aandraaien) van de 16, soms 2.

[tlpeter]

Ik heb ook wel eens een los wiel gehad.
Ik merkte het op door een krakend geluid dat weg was bij optrekken en remmen.
Als ik heel rustig het gas los liet of liet uit lopen dan hoorde ik het kraken.

[TommyGun]

Ik ken ook iemand met zo'n ervaring, het is echt geen sprookje hoor. Beter controleren dan de mist in gaan.

[martijn_tje]

Verwijderd schreef op donderdag 10 februari 2011 @ 00:29:
Ik zou een wiel van een rolstoel toch niet gelijk willen stellen aan een autowiel......

Het rolt, zij het iets zachter en de velg zit met 4 of 5 wielmoeren vast. Meestal geen enkel probleem maar soms lopen ze los. Misschien dat het 1x per jaar zo ver komt dat ze allemaal behoorlijk los lopen maar vaak genoeg zitten er 1 of 2 wat losser (los is alles waar je geen verlenger voor nodig hebt om los te krijgen). Een moer is afhankelijk van het elastische gedrag van de bout om goed te klemmen.

_JGC_ schreef op donderdag 10 februari 2011 @ 00:39:
Mja, kan me voorstellen dat als je zo'n ding als een wijf aandraait, dat ie los gaat zitten. Als ik wielbouten los moet maken die met momentsleutel vast zijn gezet moet ik gaan stampen op mijn inmiddels verbogen wielsleutel. Als ik ze zelf vastzet trek ik de sleutel omhoog tot ik er geen beweging meer in kan krijgen, is me nog nooit een wiel losgegaan op die manier. Terug vast stampen begin ik niet aan, ik wil de boel niet slopen.

Zo vast is 110MN ook weer niet.