Winterbanden... wie heeft ze?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 20 december 2010 @ 09:57:
[...]


Je opmerkingen snijden geen hout........
* Wel winterbanden als je op wintersport gaat......we hebben hier toestanden op de weg die vergelijkbaar zijn met die in de alpenlanden
* Wel winterbanden als je 600-700km door Dld gaat tokkelen.......nu rij je die afstand in 3 werkdagen

Fijn voor je dat het nog prima gaat op je zomerbanden, maar sta er dan ook voor open dat een ander nou eenmaal liever met winterbanden rijdt met dit weer.
Ik kom zelf met grote regelmaat in AU en geloof me, de NL zijn er berucht omdat ze maar blijven denken dat ze winterbanden niet nodig zijn.

Er zijn mede weggebruikers die zich veiliger voelen met winterbanden en wat voorzichtiger gaan rijden, dat jij zulke mensen uitmaakt voor "faalhazen" zegt meer over jou dan over die weggebruikers.

Zelf heb ik vorige week ook nog 's nachts uren stil gestaan in het door jou geroemde duitse verkeer

Je staat in de Alpenlanden om precies dezelfde reden vast als in Nederland. Hufterige vrachtwagenchauffeurs die weigeren zich aan de omstandigheden aan te passen. Wat mij betreft krijgen ze hier gewoon een rijverbod op dit soort dagen.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 20-12-2010 10:28 ]

[!null]

Van het weekend was het erg fijn dat ik even m'n Landcruiser had, op de besneeuwde wegen waar iedereen rustig aan zat te ploeteren kon ik zo iedereen voorbij gaan. Maar op de snelweg was het al niet enorm nuttig meer. En vandaag was het al overkill, de meeste wegen waren zo schoon.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op maandag 20 december 2010 @ 10:22:
De propaganda dat langzamer beter is, heeft helaas zijn vruchten afgeworpen. Je ziet hier mensen die anderen compleet de grond inboren omdat ze het in hun hoofd halen 50km/u te rijden....

Inderdaad, misschien moet iedere automobilist verplicht een dag in Duitsland gaan rijden!
- Met winterbanden natuurlijk...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 20 december 2010 @ 10:27:
[...]

Je staat in de Alpenlanden om precies dezelfde reden vast als in Nederland. Hufterige vrachtwagenchauffeurs die weigeren zich aan de omstandigheden aan te passen. Wat mij betreft krijgen ze hier gewoon een rijverbod op dit soort dagen.

ach laat ook maar.........
op zo'n kortzichtigheid ga ik niet eens reageren, heeft toch geen zin

[Wilf]

MrFl0ppY schreef op maandag 20 december 2010 @ 10:11:
[...]
Deze vergelijking gaat natuurlijk niet helemaal op. In Zweden hebben ze elk jaar flinke sneeuwval en mensen groeien hiermee op. Ze ontwikkelen daarom skills en krijgen ervaring. Iets waar de gemiddelde Nederlander geen kans voor krijgt. Het is dus vooral uit onkunde en onwetendheid dat iedereen op zijn manier reageert.

Dat is dus mijn punt. De hardrijders hier zoeken proefondervindelijk de grenzen op. "Oh, ik glij nog niet van de weg af, dan kan ik nog wel harder!" Totdat het mis gaat. Met dit soort weer heb je op zwarte stukken weg (dus zonder sneeuw) de kans dat je 120 kan (zaterdagnacht reed ik 120 van Tilburg naar Utrecht, tot aan ongeveer Zaltbommel, met RWD en M/S-banden), maar ook op die zwarte stukken kan er een laag ijs liggen (dus heb ik op bruggen en snelle bochten zo goed mogelijk opgelet) dus ik pleit echt niet voor dat iedereen maar 30 moet. Toen ik zaterdagnacht echter in de buurt van Utrecht kwam was het echt onmogelijk om harder dan 100 te gaan, zelf kon ik niet harder dan 50 met de bus. Ik heb overigens expres de rechterbaan gekozen omdat niemand daar reed en ik daar door 30 centimeter vers sneeuw banjerden. Dat betekende wel dat ik mensen inhaalde van rechts omdat die op de derde baan reden over platgereden sneeuw, maar met hoogstens 15 kilometer verschil. Af en toe kwamen er echter auto's (vooral dikke Duitsers) voorbij met zeker 60, 70 of 80 en sommigen daarvan kwam ik later achterstevoren tegen, of haalde ik later in omdat ze ineens 30 reden (waarschijnlijk ergens even gefishtaild en geschrokken). Of je nu door kans en toeval door die sneeuw kan scheuren met 80 of niet, als er meer mensen op de weg zijn en soms gewoon midden op de snelweg stilstaan (!) om hun ruitenwissers sneeuwvrij te maken (dit had ik dus ook een paar keer; onder het nieuwe viaduct bij De Meern van de A12 Utrecht -> Den Haag en op de oprit van het tankstation in die bocht later) dan ben je met 80 echt een kamikazepiloot.

Bij dat tankstation stond er trouwens een auto in de sloot, die was van de weg gegleden. Bij de uitrit Woerden stond een auto tegen het Uit-bord, met daaromheen jongetjes van 18+ die zichzelf waarschijnlijk tot dan toe zeer goede chauffeurs vonden. Bij Nieuwerbrug bijna dezelfde situatie maar dan onderaan de afrit, voor de rest genoeg vastgereden auto's gezien op de meest linkerbaan (sneeuwbanken) en naast de weg aan de rechterkant, waarschijnlijk in het gras (het verschil tussen weg, gras of wat dan ook was zaterdagnacht echt niet te zien). Ik heb nog wel video-opnames gemaakt, als mensen benieuwd zijn hoe het was zaterdagnacht en dat je dan echt geen 80 moet rijden dan upload ik dat wel ff.

ijdod schreef op maandag 20 december 2010 @ 10:23:
[...]Bron? Niet dat ik het oneens met over het Nederengels, maar mijn ervaring is bepaald niet dat men het in Scandinavie beter spreekt.

Bron
Wat betreft het beter Engels spreken door Scandinaviërs; vraag maar eens in het bedrijfsleven aan een Engelsman (als die eerlijk durft te zijn tegenover een NLer, want bot en eerlijk zijn is ook weer typisch iets NLs). Omdat we zelf NLers zijn horen wij dat typische NLse accent door ons Engels heen niet eens; zo horen we het immers constant om ons heen. Op de school waar we Engels krijgen, als we andere NLers Engels horen praten, in liedjes van bijvoorbeeld Anouk (is gelijk de meest tenenkrommende; Angelsaksen kunnen smakelijk om haar uitspraak lachen) etc. etc.

Wat de leeftijdsfactor betreft: dat ga je pas zien als je ouder wordt...

Als je dus zo oud wordt

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 20 december 2010 @ 09:57:
* Wel winterbanden als je op wintersport gaat......we hebben hier toestanden op de weg die vergelijkbaar zijn met die in de alpenlanden

Kom nou toch, die paar vlokken hier gaan vergelijken met de Alpenlanden

dfrenner schreef op maandag 20 december 2010 @ 10:12:
Ongeveer 20cm op de snelweg zelf en we rijden allemaal 80-100km/h, ter vergelijking: hier in NL lag max 5cm op de snelwegen. En hier rijden we allemaal 30km/h...

Wat zijn we toch incapabel hier zeg omg. Ik schaam me om NL te zijn

Amen

[MeNTaL_TO]

Ons Engels is altijd nog beter dan hun Nederlands.

Waarom heten sneeuwbanden tegenwordig opeens winterbanden?

[Osxy]

Vind het jammer dat er hier zo generaliserend word gedaan.

Zomerbanden zijn altijd slecht.
Winterbanden zijn altijd goed.
Nederlanders spreken altijd slecht engels.
Van een slipcursus ga je beter rijden.

Beseft niemand hier dat het nooit zo zwart-wit is? Ja winterbanden hebben hun nut maar het is ieder nog steeds zijn eigen keus. Niet alle Nederlanders spreken slecht engels. En niet iedereen word een veiligere rijder van een slipcursus, er zullen altijd personen/figuren zijn die daardoor JUIST gevaarlijker gaan rijden.

[Twhomp]

Jaja, hoe langer de sneeuw ligt, hoe meer vreemde dingen je tegenkomt:

In Den Haag iemand op sneeuwkettingen zien rijden Dat wordt lachen op de (schone) snelweg

En vanochtend op de A12 een oude witte Ford Escort, onder de sneeuw uiteraard. En die brak telkens uit / slingerde. Dus ik er snel voorbij en kijk in mijn spiegel: Of die auto was niet goed uitgelijnd of gewoon krom, maar ik zal telkens alle 4 de banden naast elkaar terwijl hij toch echt rechtdoor reed.

Plaatje voor de duidelijkheid (Paint Powerrrrrr):



Die chauffeur had het echt lastig, ik hoop dat er niks met hem gebeurd is...

Wilf schreef op maandag 20 december 2010 @ 10:45:
Ik heb nog wel video-opnames gemaakt, als mensen benieuwd zijn hoe het was zaterdagnacht en dat je dan echt geen 80 moet rijden dan upload ik dat wel ff.

Kan je geen "greatest hits" maken? Dus alle dingen op een rijtje die je noemde? Want ik heb ook flink wat kilometers over de sneeuw gemaakt afgelopen dagen, maar op de 2 bijna-ongelukken na vrij weinig glijgevallen gezien.

[ Voor 26% gewijzigd door Twhomp op 20-12-2010 11:20 ]

[ijdod]

Twhomp schreef op maandag 20 december 2010 @ 11:17:
En vanochtend op de A12 een oude witte Ford Escort, onder de sneeuw uiteraard. En die brak telkens uit / slingerde. Dus ik er snel voorbij en kijk in mijn spiegel: Of die auto was niet goed uitgelijnd of gewoon krom, maar ik zal telkens alle 4 de banden naast elkaar terwijl hij toch echt rechtdoor reed.

Dat zie je best wel vaak als je er op let; hoewel meestal niet zo extreem.

[Trommelrem]

Twhomp schreef op maandag 20 december 2010 @ 11:17:
En vanochtend op de A12 een oude witte Ford Escort, onder de sneeuw uiteraard. En die brak telkens uit / slingerde. Dus ik er snel voorbij en kijk in mijn spiegel: Of die auto was niet goed uitgelijnd of gewoon krom, maar ik zal telkens alle 4 de banden naast elkaar terwijl hij toch echt rechtdoor reed.

Ik heb een keer door Duitsland gereden over het ijs met een auto die volledig verkeerd gelijnd was. Op het ijs was het zelfs met 30 km/h nog eng. De grip wisselde steeds tussen het linker- en rechterwiel waardoor de auto constant de snelweg af wilde rijden. In het begin leuk, maar op een gegeven moment extreem vermoeiend.

Probleem is dat mensen denken dat alleen sneeuw/winterbanden voldoende is, maar er komt zo veel meer bij kijken dan alleen even andere banden monteren. Het is zo belangrijk om ook sneeuwkettingen, strooizout, dekens en warm water bij je te hebben en om je auto goed in orde te hebben (sporing/lijning). Al deze dingen bij elkaar zijn eigenlijk belangrijker dan alleen sneeuw/winterbanden.

[ Voor 3% gewijzigd door Trommelrem op 20-12-2010 11:35 ]

[swtimmer]

Wilf schreef op maandag 20 december 2010 @ 10:45:
[...]


Bron
Wat betreft het beter Engels spreken door Scandinaviërs; vraag maar eens in het bedrijfsleven aan een Engelsman (als die eerlijk durft te zijn tegenover een NLer, want bot en eerlijk zijn is ook weer typisch iets NLs). Omdat we zelf NLers zijn horen wij dat typische NLse accent door ons Engels heen niet eens; zo horen we het immers constant om ons heen. Op de school waar we Engels krijgen, als we andere NLers Engels horen praten, in liedjes van bijvoorbeeld Anouk (is gelijk de meest tenenkrommende; Angelsaksen kunnen smakelijk om haar uitspraak lachen) etc. etc.

Hier wil ik best op inhaken. Veel Britten vinden juist dat je in Nederland in verhouding met andere Europese landen heel goed terecht kan met engels. En ach hoe erg is een NL accent, in de UK kan ik sommige mensen ook niet verstaan (en sommige britten zelf ook niet). Dat Scandinavie beter is zal zomaar kunnen zijn, ik ken te weinig 40+ers zonder Academische scholing uit die regio om daar iets over te zeggen maar Nederland doet het echt niet slecht qua (effectieve) engelse taalbeheersing.

[TDB]

-back on topic-

Hoe staat het eigenlijk met de voorraad winterbanden in Nederland? Gezien de afgelopen dagen zullen er ongetwijfeld weer vele mensen winterbanden willen hebben. Zijn ze nog te krijgen en zijn de prijzen nog redelijk??

[Gunner]

Eind vorige maand was je al te laat.

[Trommelrem]

Winterbanden koop je natuurlijk in de zomer. Dan zijn ze ook nog gunstiger geprijsd. Ik snap niet waarom iedereen die dingen op het laatste moment koopt.

[ Voor 29% gewijzigd door Trommelrem op 20-12-2010 11:42 ]

[EvaluationCopy]

GVD gisteren leuk een keer rechtdoor geschoten ipv linksaf op zomerbandjes, op een stoeprand geknald. Joost mag weten waarom ik mijn eigen auto met winterbanden heb laten staan. Ik ging echt stapvoets een bocht door en nog lukte het niet. Mensen die denken dat winterbanden NU nog onzin zijn die zijn wat mij betreft knettergek.

Als het een beetje sneeuwt ligt er gewoon sneeuw op de weg, daar valt niet tegenop te strooien/vegen.

[Verwijderd]

dfrenner schreef op maandag 20 december 2010 @ 10:12:
I

Ongeveer 20cm op de snelweg zelf en we rijden allemaal 80-100km/h, ter vergelijking: hier in NL lag max 5cm op de snelwegen. En hier rijden we allemaal 30km/h...

Wat zijn we toch incapabel hier zeg omg. Ik schaam me om NL te zijn

altijd die nutteloze vergelijkingen, vele nl-ers zijn het gewoon niet gewend om in sneeuw te rijden en gaan begrijpelijkerwijs voorzichtiger rijden. Veel (jonge) nl-ers die wel harder rijden weten nog niet eens gevaarlijk het echt kan zijn op sneeuw/ijs. Daarnaast zou het verstandiger zijn als ZIJ hun snelheid aanpassen aan de overige weggebruikers die zij faalhazen noemen, want die faalhazen kunnen ook een inschattingsfout maken waardoor jij in een situatie komt waar niets te redden is ook al ben je nog zo'n fantastische coureur op je zomersloffen.

En over dat vergelijken: die AU-ers en Duitsers die zoveel beter zouden rijden in de sneeuw. Ik heb al vele malen mijn oostenrijkse collega's meegenomen naar een grote stad. Je moet eens zien hoe zij zich dan gedragen en iedereen in de weg lopen en telkens weer op het fietspad belanden. Is net zo'n gewenning als dat vele nl-ers het niet gewend zijn om in de sneeuw te rijden.

[Canaria]

TDB schreef op maandag 20 december 2010 @ 11:41:
-back on topic-

Hoe staat het eigenlijk met de voorraad winterbanden in Nederland? Gezien de afgelopen dagen zullen er ongetwijfeld weer vele mensen winterbanden willen hebben. Zijn ze nog te krijgen en zijn de prijzen nog redelijk??

Ik heb ze drie weken geleden besteld en kon vandaag terecht.
Ik weet dat ik al laat was met bestellen, maar veel eerder kon niet, want toen wist ik het kenteken nog niet zeg maar

[!null]

Haha 20cm sneeuw. Kom op man, de meeste auto's zijn daar echt niet hoog genoeg voor en die bovenste laag gaat zo je gril in met eventuele schade. Het was waarschijnlijk 10 cm. Wat ook genoeg is om snelwegen lam te leggen uiteraard.

[Sharky]

TDB schreef op maandag 20 december 2010 @ 11:41:
-back on topic-

Hoe staat het eigenlijk met de voorraad winterbanden in Nederland? Gezien de afgelopen dagen zullen er ongetwijfeld weer vele mensen winterbanden willen hebben. Zijn ze nog te krijgen en zijn de prijzen nog redelijk??

Ik heb vrijdag gebeld en zaterdag had ik nieuwe. Heb geinformeerd bij 2 garages en in beide gevallen hadden ze mijn maat.

[ijdod]

Mijn ervaring is dat het heel erg afhangt van de maat; soms is een losse velg lastiger te krijgen dan de winterband.

[Carpento]

Wilf schreef op maandag 20 december 2010 @ 10:45:
[...]

~

(zaterdagnacht reed ik 120 van Tilburg naar Utrecht, tot aan ongeveer Zaltbommel, met RWD en M/S-banden), maar ook op die zwarte stukken kan er een laag ijs liggen (dus heb ik op bruggen en snelle bochten zo goed mogelijk opgelet)

~

Ik heb nog wel video-opnames gemaakt, als mensen benieuwd zijn hoe het was zaterdagnacht en dat je dan echt geen 80 moet rijden dan upload ik dat wel ff.

Uit oprechte belangstelling, zou je het stukje kunnen uploaden van een kilometer of vijf voor Zaltbommel tot knooppunt Deil ? Heb daar zelf rond 23:30 gereden (60 pk, FWD, winterbanden) en vond het bij 60 km/h goed genoeg.

[Verwijderd]

En dan hebben we natuurlijk ook nog Rijkswaterstaat die een 50km/u maatregel afkondigt voor de rijkswegen.
http://www.telegraaf.nl/b...licht_omlaag__.html?p=1,1

Hoe krijgen we Nederland nog krampachtiger dan het al is.
Enige reden dat ze dit doen is dat de KLPD weer wat statiefjes langs de vangrail kan zetten om criminelen te snaaien die het in hun hoofd halen wel zelf na te denken en misschien wel 70km/u willen rijden.

Ja hoor en die borden zijn dynamisch. Medewerkers van RWS monitoren continue of de snelheid aangepast kan worden. Tuurlijk en dat monitoren RWS mensen die met een pickup over een spekgladde vluchtstrook rijden en niks meekrijgen van hoe de weg zelf er bij ligt. Er is op de snelweg helemaal niets aan de hand, keurig schoon gestrooid en je kunt gewoon doorrijden.

[WiLLoW_TieN]

Trommelrem schreef op maandag 20 december 2010 @ 11:42:
Winterbanden koop je natuurlijk in de zomer. Dan zijn ze ook nog gunstiger geprijsd. Ik snap niet waarom iedereen die dingen op het laatste moment koopt.

Precies ik heb mijn winterbanden gekocht bij autobandenmarkt in Agustus dezelfde band is nu 33 euro duurder !
Das scheelt dus 132 euro per 4 stuks

[Verwijderd]

Ik zal me deze verplaatsen met de tractor, ben dan nog even snel als die voort kruipende wagens.
http://farm5.static.flick...4320977111_6d39101bbe.jpg

[Verwijderd]

Canaria schreef op maandag 20 december 2010 @ 11:56:
[...]

Ik heb ze drie weken geleden besteld en kon vandaag terecht.
Ik weet dat ik al laat was met bestellen, maar veel eerder kon niet, want toen wist ik het kenteken nog niet zeg maar

Ik mag hopen dat je al wel wist wat voor auto het zou gaan worden? Of was je nog opzoek naar een gebruikte auto? Als je weet wat voor auto het is, kun je makkelijk winterbanden bestellen.

Voor wat betreft de discussie wel of geen winterbanden, ik denk dat de meesten het er wel over eens zijn dat je met één biertje te veel best in staat bent om een voertuig te besturen, zeker als je er van bewust bent dat je langzamer en anders reageert. Ik bedoel dus niet ladderzat, maar dat je voldoende bij kennis bent om te weten waar je nog toe in staat bent zonder onbedoeld overmoedig te worden. Het mag niet, en dat zal voor de meeste mensen de reden zijn om niet met drank op achter het stuur te kruipen. De kans dát er wat gebeurd is klein, maar je zal maar net een paar meter te laat stil staan. Of het nu jouw schuld is of niet, je hebt gedronken, DUS is het jouw schuld.

Als we zo streng zijn met alcohol, waarom dan niet met materiaal waar we mee rijden? De kans is klein dat het mis gaat, maar je zal maar net een paar meter te laat stil staan.

Ik weet dat ik me met deze stelling op glad ijs bevind (haha) en laat duidelijk zijn dat ik er zeker niet voor ben om met drank op achter het stuur te kruipen, ik vind het ergens wel hypocriet.

Ik rij zelf wel op winterbanden. Ben er blij mee (ook al is er hier in het noorden amper sneeuw gevallen) en ik moet ze hebben voor de wintersport. Daarnaast heb ik vorig jaar al besloten om winterbanden aan te schaffen, met (nieuwe) zomerbanden veel gegleden, waar ik met mijn vaders auto op winterbanden geen enkel probleem had.

[biobak]

TDB schreef op maandag 20 december 2010 @ 11:41:
-back on topic-

Hoe staat het eigenlijk met de voorraad winterbanden in Nederland? Gezien de afgelopen dagen zullen er ongetwijfeld weer vele mensen winterbanden willen hebben. Zijn ze nog te krijgen en zijn de prijzen nog redelijk??

Als je een beetje rondbelt heb je best nog wel keuze afhankelijk van de maat. Donderdag wordt er bij mij een set gemonteerd en ik had keuze uit 2 merken bij 2 bedrijven.

[begintmeta]

De beschikbaarheid van banden en wielen is inderdaad nogal afhankelijk van het type/de maat (en het moment waarop je wil kopen natuurlijk). Ik kon nergens meer wielen krijgen bij mijn 'steekproef' van zo'n 25 garages in de regio (waaronder enkele buitenlandse). Ze moeten kennelijk weer worden bijgeproduceerd, de meeste verkopers noemden me een minimale geschatte levertijd van twee tot drie weken. In Duitsland nog wel vrij acuut winterbanden in de goede maat kunnen krijgen, zitten sinds vrijdag op de oude wielen (bevallen goed, ben benieuwd naar de ervaringen van de hoofdgebruikster vandaag in de sneeuw&heuvels). De bandenprijs lijkt momenteel weer wat te dalen trouwens.

Binnenkort maar eens uitkijken naar goede aanbiedingen voor zomerbanden inclusief wielen. Die oude banden kunnen misschien nog wel een seizoen mee, maar echt lekker zijn ze niet meer...

[ Voor 16% gewijzigd door begintmeta op 20-12-2010 13:11 ]

[EvaluationCopy]

WiLLoW_TieN schreef op maandag 20 december 2010 @ 12:56:
[...]

Precies ik heb mijn winterbanden gekocht bij autobandenmarkt in Agustus dezelfde band is nu 33 euro duurder !
Das scheelt dus 132 euro per 4 stuks

Die prijsverhoging is al maanden bekend, komt door slechtere rubberoogsten in Azie.

[Hotzenwalder]

Tot afgelopen weekend zonder problemen rondgereden met mijn Snowtrac 3 banden (16 inch onder een Volkswagen Golf IV), maar gisteren op de snelweg boven de 80 ging mijn stuur zo hard trillen... leek wel of de wielen niet uitgebalanceerd waren. Op de terugweg een stuk minder last, maar vrolijk werd ik er niet van. Op klinkerweggetjes of bij hobbels lijkt het ook of er wat 'bonkt'. Schokdempers? Winterbanden?

[_JGC_]

Gebroken veer, versleten draagarmrubber... is allemaal mogelijk. Als je het niet vertrouwt kan je er beter mee naar de garage gaan. Bij mijn 206 had ik op klinkerwegen ook wat gebonk, bleek achteraf dat het draagarmrubber rechts gewoon helemaal los lag.

[Trommelrem]

Hotzenwalder schreef op maandag 20 december 2010 @ 13:36:
Tot afgelopen weekend zonder problemen rondgereden met mijn Snowtrac 3 banden (16 inch onder een Volkswagen Golf IV), maar gisteren op de snelweg boven de 80 ging mijn stuur zo hard trillen... leek wel of de wielen niet uitgebalanceerd waren. Op de terugweg een stuk minder last, maar vrolijk werd ik er niet van. Op klinkerweggetjes of bij hobbels lijkt het ook of er wat 'bonkt'. Schokdempers? Winterbanden?

Weleens je wielen schoongemaakt? Al dat ijs onregelmatig verdeeld in het wiel is niet goed voor een goede balans. Als je auto een nachtje stil staat dan kunnen er ijspegels ontstaan in de wielen. Die klimmen omlaag en die zijn niet rond en dat helpt niet mee voor de balans.

[ Voor 12% gewijzigd door Trommelrem op 20-12-2010 13:44 ]

[redwing]

TommyGun schreef op zondag 19 december 2010 @ 19:41:
[...]


Een keertje? 170 kilometer aan een stuk... dat is geen geluk of toeval meer. Dan kán het gewoon.

En de vangrail raak je ook wel met 50 km/u als er iets mis gaat.

170 km lang 90 gereden ? En dat vindt je bewijs dat het kan ? Ik ken mensen die duizenden kilometers aan het bumperkleven zijn en nog geen ongeluk hebben gehad. Wil dat zeggen dat het dus kan en dat het veilig is ? Als de weg echt zo besneeuwd is als jij eerst zei is 90 gewoon onverantwoord en het zal meestal best wel goed gaan totdat je een keer iets onverwachts tegen komt (auto die naar links komt, je auto die even in een verkeerd spoor terecht komt e.d.)

Helaas kun je aan dit soort reacties zoals al eerder gezegd meestal al zien wat voor leeftijd iemand heeft en helaas laten ook de cijfers zien dat ze er toch vaak naast zitten. 90 rijden op een gladde weg is gewoon veel te hard, zeker als de rest 50 rijdt. En als je dan al harder wilt ga dan gewoon 60-70 rijden zodat als er iets gebeurt je nog enige kans hebt om te remmen/uit te wijken.

[Verwijderd]

MeNTaL_TO schreef op maandag 20 december 2010 @ 11:08:
Waarom heten sneeuwbanden tegenwordig opeens winterbanden?

Waarom gebruiken alleen zomerbandenrijders deze benaming?

[BlakHawk]

!null schreef op maandag 20 december 2010 @ 11:58:
Haha 20cm sneeuw. Kom op man, de meeste auto's zijn daar echt niet hoog genoeg voor en die bovenste laag gaat zo je gril in met eventuele schade. Het was waarschijnlijk 10 cm. Wat ook genoeg is om snelwegen lam te leggen uiteraard.

Kun je lachen, maar mijn hele voorkant was één stuk ijs, van de sneeuw die ik over de auto heen schoof. Ja zoveel lag daar gisteren ja!
Tot aan mijn koplampen naar beneden was het een groot plakkaat ijs. Dus 20cm is zeker niet overdreven. Je ziet in ieder geval niet meer dat het een volvo is, het hele voorstuk is bedekt met ijs.

En wat krijgen we in Nederland:
http://www.telegraaf.nl/b...d_verplicht_omlaag__.html

We hebben hier helemaal geen eigen verantwoording meer zeg, bah.
Omdat half Nederland geen winterbanden wil monteren, moet ik 50 gaan rijden.

Verwijderd schreef op maandag 20 december 2010 @ 11:48:
altijd die nutteloze vergelijkingen, vele nl-ers zijn het gewoon niet gewend om in sneeuw te rijden en gaan begrijpelijkerwijs voorzichtiger rijden. Veel (jonge) nl-ers die wel harder rijden weten nog niet eens gevaarlijk het echt kan zijn op sneeuw/ijs. Daarnaast zou het verstandiger zijn als ZIJ hun snelheid aanpassen aan de overige weggebruikers die zij faalhazen noemen, want die faalhazen kunnen ook een inschattingsfout maken waardoor jij in een situatie komt waar niets te redden is ook al ben je nog zo'n fantastische coureur op je zomersloffen.

Natuurlijk, altijd zijn de jongeren het probleem...
Ooit wel eens aan gedacht dat mensen die juist 30 rijden het probleem kunnen zijn? Mensen die constant remmen, mensen die schrikkerig reageren, mensen die langzaam links blijven rijden... Mensen die niet met sneeuw overweg kunnen, mensen die geen winterbanden willen.

En over dat vergelijken: die AU-ers en Duitsers die zoveel beter zouden rijden in de sneeuw. Ik heb al vele malen mijn oostenrijkse collega's meegenomen naar een grote stad. Je moet eens zien hoe zij zich dan gedragen en iedereen in de weg lopen en telkens weer op het fietspad belanden. Is net zo'n gewenning als dat vele nl-ers het niet gewend zijn om in de sneeuw te rijden.

Dat wil niet meteen zeggen dat 100 rijden gevaarlijk is over een klein laagje sneeuw. Integendeel, het kan makkelijk, als je maar genoeg afstand houdt en goed voor je kijkt. Niet remmen en niet uitwijken, dat is het belangrijkste. En als je dat niet durft is dat ook goed, maar ga dan rechts rijden en BLIJF daar rijden.

Dan is er geen probleem toch?

Ik ben ieder jaar meermalen in Duitsland te vinden en het is gewoon een wereld van verschil hoe men daar rijdt en hier. En ja daar rijdt dan wel iedereen met winterbanden.
Daar is met niet zo betuttelend van we mogen vanaf nu nog maar 50 op de snelwegen

[Gunner]

dfrenner schreef op maandag 20 december 2010 @ 13:53:
We hebben hier helemaal geen eigen verantwoording meer zeg, bah.
Omdat half Nederland geen winterbanden wil monteren, moet ik 50 gaan rijden.

Grappig dat uitgerekend jij over 'eigen verantwoordelijkheid' begint. Je hebt eerder in dit topic te kennen gegeven dat je geen stuiver wilde besteden aan je leasebak *omdat je toch al genoeg bijtelling betaalde* (drogreden maar goed). M.a.w; je hebt ze zelf ook niet eens.

[ Voor 3% gewijzigd door Gunner op 20-12-2010 13:57 ]

[Twhomp]

dfrenner schreef op maandag 20 december 2010 @ 13:53:

Omdat half Nederland geen winterbanden wil monteren, moet ik 50 gaan rijden.

Dat is wel extreem kort door de bocht zeg. Zeker omdat ik gisteren op de snelweg plekken ben tegengekomen waar het niks uitmaakte dat je winterbanden had. Ijs = ijs, dan maakt het 0 uit wat voor banden je hebt.

[IkWeetHetNiet]

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Eindelijk winterbanden binnen 235 breed.

Is een wereld van verschil t.o.v. mijn zomerbanden.

[Martine]

IkWeetHetNiet schreef op maandag 20 december 2010 @ 14:07:
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Eindelijk winterbanden binnen 235 breed.

Is een wereld van verschil t.o.v. mijn zomerbanden.

Wat voor auto heb jij als je banden 235 breed zijn?

[redwing]

dfrenner schreef op maandag 20 december 2010 @ 13:53:
En wat krijgen we in Nederland:
http://www.telegraaf.nl/b...d_verplicht_omlaag__.html

We hebben hier helemaal geen eigen verantwoording meer zeg, bah.
Omdat half Nederland geen winterbanden wil monteren, moet ik 50 gaan rijden.

Omdat half Nederland net als jij denkt dat het niet glad is op opgevroren wegen (dat is dus ijs waar je ook met je winterbanden amper grip hebt) zijn er van deze beperkingen nodig. Als mensen eens hun eigen verantwoording zouden nemen zouden zulke maatregelen niet nodig zijn.

Natuurlijk, altijd zijn de jongeren het probleem...
Ooit wel eens aan gedacht dat mensen die juist 30 rijden het probleem kunnen zijn? Mensen die constant remmen, mensen die schrikkerig reageren, mensen die langzaam links blijven rijden... Mensen die niet met sneeuw overweg kunnen, mensen die geen winterbanden willen.

Kijk eerst eens naar de cijfers voor je zulke opmerkingen maakt. Daaruit blijkt nl. dat vooral jongeren erg overmoedig zijn en daarmee ook veel ongelukken veroorzaken (kijk alleen eens naar de verzekeringspremies van jongeren met snelle auto's)

Die mensen die 30 rijden waar ze 60 kunnen veroorzaken geen ongelukken, die luitjes die vinden dat ze 80 kunnen waar ze eigenlijk 60 kunnen veroorzaken de ongelukken. En die winterbanden zijn daarbij helemaal niet het verschil. Eerder in dit topic is zelfs al eens uitgelegd dat op het moment dat jij continue 80 rijdt alleen het profiel van de band nog enigszins verschil maakt. De temp van de band is dan nl. al zo hoog dat zomerbanden ook weer optimale grip hebben. Op een niet besneeuwde/ijs weg zelfs beter dan winterbanden.

Dat wil niet meteen zeggen dat 100 rijden gevaarlijk is over een klein laagje sneeuw. Integendeel, het kan makkelijk, als je maar genoeg afstand houdt en goed voor je kijkt. Niet remmen en niet uitwijken, dat is het belangrijkste. En als je dat niet durft is dat ook goed, maar ga dan rechts rijden en BLIJF daar rijden.

Helaas heb je dat niet remmen + uitwijken vaak niet voor het zeggen, vaak gaat het inderdaad goed maar als er ook maar ets onverwachts gebeurt rijd je je te pletter tegen een ander of de vangrail.

Ik ben ieder jaar meermalen in Duitsland te vinden en het is gewoon een wereld van verschil hoe men daar rijdt en hier. En ja daar rijdt dan wel iedereen met winterbanden.
Daar is met niet zo betuttelend van we mogen vanaf nu nog maar 50 op de snelwegen

Nee, daar passen ze zich gewoon veel beter aan aan de omstandigheden. Als het daar glad is gaat iedereen al 60/70 rijden ipv de 90-100 (of inderdaad ook 20/30) die je hier nog steeds regelmatig ziet. Die winterbanden maken dat verschil niet, dat zijn de bestuurders en aangezien we in Nederland nu eenmaal maar een paar dagen per jaar sneeuw hebben kunnen veel mensen er hier niet mee omgaan. En dan krijg je dus inderdaad dat een aantal te hard gaan rijden en een aantal juist te langzaam.

[fsfikke]

Martine schreef op maandag 20 december 2010 @ 14:10:
[...]

Wat voor auto heb jij als je banden 235 breed zijn?

Is toch niet zo bijzonder? De vraag is alleen of het ook handig is om je winterbanden in die breedte te nemen.

[!null]

dfrenner schreef op maandag 20 december 2010 @ 13:53:
En wat krijgen we in Nederland:
http://www.telegraaf.nl/b...d_verplicht_omlaag__.html

We hebben hier helemaal geen eigen verantwoording meer zeg, bah.
Omdat half Nederland geen winterbanden wil monteren, moet ik 50 gaan rijden.

Ga jij maar lekker die borden negeren op die snelwegen. Ga maar lekker 100 rijden.
Als je het nieuwsbericht leest gaat het om plekken waar verradelijk ijs ligt, wat slecht te zien is. Zoals gezegd helpen winterbanden ook helemaal niks op ijs, en ga je gewoon schuiven. Dus veel plezier.
20 cm sneeuw ziet iedereen, deze ijsvorming waarschijnlijk niet (ze zullen het niet voor niets doen).

[BlakHawk]

Gunner schreef op maandag 20 december 2010 @ 13:56:
Grappig dat uitgerekend jij over 'eigen verantwoordelijkheid' begint. Je hebt eerder in dit topic te kennen gegeven dat je geen stuiver wilde besteden aan je leasebak *omdat je toch al genoeg bijtelling betaalde* (drogreden maar goed). M.a.w; je hebt ze zelf ook niet eens.

Ik heb toch winterbanden nu... De winterbanden kosten mij 6 euro per maand en zitten in het leasebedrag.

Als ik een voorloopauto zonder winterbanden had gekregen had, zou ik ze er inderdaad niet zelf onder leggen, tenzij de leasemij mij daarvoor compenseert.
Maar als ik nu op zomerbanden had gereden, bleef ik lekker op de rechterbaan rijden...

Dat is m.i. heel verantwoordelijk.

[Hotzenwalder]

Trommelrem schreef op maandag 20 december 2010 @ 13:42:
[...]

Weleens je wielen schoongemaakt? Al dat ijs onregelmatig verdeeld in het wiel is niet goed voor een goede balans. Als je auto een nachtje stil staat dan kunnen er ijspegels ontstaan in de wielen. Die klimmen omlaag en die zijn niet rond en dat helpt niet mee voor de balans.

Schoonmaken met? Onder 0 lijkt water niet zo handig

[BlakHawk]

redwing schreef op maandag 20 december 2010 @ 14:10:
Kijk eerst eens naar de cijfers voor je zulke opmerkingen maakt. Daaruit blijkt nl. dat vooral jongeren erg overmoedig zijn en daarmee ook veel ongelukken veroorzaken (kijk alleen eens naar de verzekeringspremies van jongeren met snelle auto's)

Iedere auto kan tegenwoordig 140, met sneeuw is dat sowieso te hard, dus dat jongeren met snelle auto's meer verzekering betalen heeft niets met sneeuw te maken.

Die mensen die 30 rijden waar ze 60 kunnen veroorzaken geen ongelukken, die luitjes die vinden dat ze 80 kunnen waar ze eigenlijk 60 kunnen veroorzaken de ongelukken. En die winterbanden zijn daarbij helemaal niet het verschil. Eerder in dit topic is zelfs al eens uitgelegd dat op het moment dat jij continue 80 rijdt alleen het profiel van de band nog enigszins verschil maakt. De temp van de band is dan nl. al zo hoog dat zomerbanden ook weer optimale grip hebben. Op een niet besneeuwde/ijs weg zelfs beter dan winterbanden.

Ik heb het verschil met exact dezelfde auto ervaren... En ik kan je vertellen dat het een wereld van verschil is!
Vooral remmen op sneeuw en platgereden sneeuw... Zonder dat de ABS hoeft in te grijpen en dat red je op je zomerbanden never nooit, want het uur daarvoor heb ik hetzelfde op zomerbanden gedaan...

Helaas heb je dat niet remmen + uitwijken vaak niet voor het zeggen, vaak gaat het inderdaad goed maar als er ook maar ets onverwachts gebeurt rijd je je te pletter tegen een ander of de vangrail.

Remmen gaat prima met ABS, winterbanden en DSTC.
Ook met twee banden in de sneeuw (links) en twee banden op het normale wegdek (rechts). Gisteren meermalen voorgekomen...

Nee, daar passen ze zich gewoon veel beter aan aan de omstandigheden. Als het daar glad is gaat iedereen al 60/70 rijden ipv de 90-100

Inderdaad, men gaat daar 70-90 rijden...

(of inderdaad ook 20/30) die je hier nog steeds regelmatig ziet.

Ik heb niemand daar 30 zien rijden, niemand! En dat met zeker 3 tot 6 keer meer sneeuw dan hier!

Die winterbanden maken dat verschil niet, dat zijn de bestuurders en aangezien we in Nederland nu eenmaal maar een paar dagen per jaar sneeuw hebben kunnen veel mensen er hier niet mee omgaan. En dan krijg je dus inderdaad dat een aantal te hard gaan rijden en een aantal juist te langzaam.

Winterbanden maken zeker dat verschil wel! Vooral met remmen en wegrijden.
Vorig jaar op een sneeuw dag zelf ondervonden... Mijn auto stond bij de garage en een leen auto mee. Exact gelijk aan elkaar op de winterbanden na. Echt een wereld van verschil!

- Het verschil in sturen.
- Het verschil in wegrijden
- Het verschil in remmen

Gewoon veel meer grip.

Als je dat niet zo ervaart heb je of heel aparte zomerbanden of misschien geen goede winterbanden?

[EvaluationCopy]

Hotzenwalder schreef op maandag 20 december 2010 @ 14:22:
[...]


Schoonmaken met? Onder 0 lijkt water niet zo handig

Wat deden ze bij Topgear?? Wodka toch? Dat ging dan wel weer in de fik door de hitte van die vulkaarn maar goed, het werkte wel

[_JGC_]

Je vergeet even dat niet elke auto DSTC heeft. Daarnaast, als jij rijdt op een manier waar DSTC vaak ingrijpt, dan moet je eens achter je oren krabben of je wel goed bezig bent.
Ik heb gisteren en eergisteren ook gewoon 100km/h en 120km/h over de A28 en A32 van Zwolle naar Heerenveen gereden, maar die wegen waren gewoon schoon. Het vroor wel 4-5 graden, maar eigenlijk vrij weinig mensen gezien die veel langzamer reden dan dat. Behalve bij het bijna rammen van een grijze auto die in de binnenstad van Zwolle met ingesneeuwde lampen reed die ik pas op het laatste moment zag heeft de ABS eigenlijk niet ingegrepen. DSTC of vergelijkbare systemen heeft mijn auto niet.

[Trommelrem]

_JGC_ schreef op maandag 20 december 2010 @ 15:08:
Daarnaast, als jij rijdt op een manier waar DSTC vaak ingrijpt, dan moet je eens achter je oren krabben of je wel goed bezig bent.

Hoe past DSTC eigenlijk het autogedrag aan op datgene wat komen gaat? Zit er een camera in de bumper die ijs over de langere afstand kan zien? Ik heb (vooral in het donker) nogal veel moeite om ijs te zien, omdat het vaak de "droge" plekken zijn die het gladst zijn. Hoe houdt DSTC rekening met het feit dat de ondergrond over 500 meter gladder is dan de grond waar de auto nu overheen rijdt?

[_JGC_]

DSTC kan helemaal niet vooruitkijken, die reageert gewoon op het moment dat het misgaat en redt je meestal uit zulke situaties. Als links onvoldoende grip heeft en rechts nog 100% grip, dan zorgt DSTC ervoor dat je auto nog enigszins recht blijft. Mijn auto heeft een dergelijk systeem niet, maar iets zegt mij dat als je continu in die marge aan het rijden bent en vertrouwt op zo'n systeem, dat je een keer vies de klos bent als dat systeem niet goed kan ingrijpen. Het is geen proactief systeem, maar een systeem wat reageert als je eigenlijk al in de narigheid zit.

[Twhomp]

Zo'n systeem voorspelt natuurlijk niks: het corrigeert razendsnel (veel sneller dan een mens kan) en daardoor gaat het telkens 'net niet' fout. Voor de bestuurder lijkt het dan alsnog het systeem voorspelt, maar dat is "sensorisch bedrog" (<- ik verzin het ter plekke).

edit: ^^^ en natuurlijk ben ik spuit 11

[ Voor 7% gewijzigd door Twhomp op 20-12-2010 15:44 ]

[MeNTaL_TO]

Verwijderd schreef op maandag 20 december 2010 @ 13:46:
[...]

Waarom gebruiken alleen zomerbandenrijders deze benaming?

Ik heb dus sneeuwbanden er onder hangen, moest toch nieuwe banden kopen en gelijk mijn nieuwe zomerbandjes met velg besteld voor maart.

Weet niet wie je bent, maar vind je erg irritant in deze discussie.

[tdw]

Verwijderd schreef op maandag 20 december 2010 @ 13:03:
[...]

Als we zo streng zijn met alcohol, waarom dan niet met materiaal waar we mee rijden? De kans is klein dat het mis gaat, maar je zal maar net een paar meter te laat stil staan.

Probleem is alleen dat je het hele jaar door kunt "oefenen" door met drank achter het stuur te zitten en je feitelijk maar een "paar dagen" last hebt van winters weer. Als mensen net zolang konden om een auto door de sneeuw te loodsen, gebeuren er waarschijnlijk ook minder ongelukken.

[BlakHawk]

_JGC_ schreef op maandag 20 december 2010 @ 15:08:
Je vergeet even dat niet elke auto DSTC heeft. Daarnaast, als jij rijdt op een manier waar DSTC vaak ingrijpt, dan moet je eens achter je oren krabben of je wel goed bezig bent.
Ik heb gisteren en eergisteren ook gewoon 100km/h en 120km/h over de A28 en A32 van Zwolle naar Heerenveen gereden, maar die wegen waren gewoon schoon. Het vroor wel 4-5 graden, maar eigenlijk vrij weinig mensen gezien die veel langzamer reden dan dat. Behalve bij het bijna rammen van een grijze auto die in de binnenstad van Zwolle met ingesneeuwde lampen reed die ik pas op het laatste moment zag heeft de ABS eigenlijk niet ingegrepen. DSTC of vergelijkbare systemen heeft mijn auto niet.

Hoe weet jij hoe ik rijd?
Ik reed 120 en DSTC greep helemaal niet in, op het moment dat DSTC ingrijpt zie je lampjes branden en dat is het tegen dat ik mijn gas loslaat naar de 100 en als de lampjes weer uit zijn, dan voer ik de snelheid weer langzaam op.
Op het moment dat met 100 km/h DSTC nog steeds ingrijp, zak ik af naar de 80 enz. enz. Maar dat komt bijna nooit voor.

Trommelrem schreef op maandag 20 december 2010 @ 15:38:
Hoe past DSTC eigenlijk het autogedrag aan op datgene wat komen gaat? Zit er een camera in de bumper die ijs over de langere afstand kan zien? Ik heb (vooral in het donker) nogal veel moeite om ijs te zien, omdat het vaak de "droge" plekken zijn die het gladst zijn. Hoe houdt DSTC rekening met het feit dat de ondergrond over 500 meter gladder is dan de grond waar de auto nu overheen rijdt?

Niet...
DSTC remt per wiel afzonderlijk en geeft gas per voorwiel afzonderlijk (ik heb geen 4 wielaandrijving).

_JGC_ schreef op maandag 20 december 2010 @ 15:43:
DSTC kan helemaal niet vooruitkijken, die reageert gewoon op het moment dat het misgaat en redt je meestal uit zulke situaties. Als links onvoldoende grip heeft en rechts nog 100% grip, dan zorgt DSTC ervoor dat je auto nog enigszins recht blijft. Mijn auto heeft een dergelijk systeem niet, maar iets zegt mij dat als je continu in die marge aan het rijden bent en vertrouwt op zo'n systeem, dat je een keer vies de klos bent als dat systeem niet goed kan ingrijpen. Het is geen proactief systeem, maar een systeem wat reageert als je eigenlijk al in de narigheid zit.

Het zegt iets dat als ik met 120 rijd, het systeem nog helemaal niets aan het doen is... Dat zegt namelijk, dat je in geen enkel marge aan het rijden bent...
Op het moment dat je dat ziet, moet je anticiperen inderdaad en niet stuk blijven gassen...

Uitzonderingen daargelaten... Aardig wat heuvels in Duitsland beklommen met 20 km/h, vol gas in de tweede versnelling... Leuk 15% klimmen in de sneeuw Dan werkt DSTC constant.

[Trommelrem]

Twhomp schreef op maandag 20 december 2010 @ 15:43:
Zo'n systeem voorspelt natuurlijk niks: het corrigeert razendsnel (veel sneller dan een mens kan) en daardoor gaat het telkens 'net niet' fout. Voor de bestuurder lijkt het dan alsnog het systeem voorspelt, maar dat is "sensorisch bedrog" (<- ik verzin het ter plekke).

Hmm, mij is altijd geleerd dat je beter rekening kunt houden met datgene wat eraan komt, dan wachten totdat het mis gaat en dan corrigeren.

dfrenner schreef op maandag 20 december 2010 @ 15:57:
[...]

Niet...
DSTC remt per wiel afzonderlijk en geeft gas per voorwiel afzonderlijk (ik heb geen 4 wielaandrijving).

Compleet nutteloos systeem dus. Stel dat het gladheid voor een bocht detecteert en dus aan de hand daarvan de tractie aanpast, dan zit je dus al op het natuurkundige randje. Stel dat de weg dan ineens onder alle wielen gladder wordt, dan ga je over de natuurkundige rand heen en dat kan het systeem niet corrigeren tenzij je een toverstaf hebt.

Ik dacht altijd dat zo'n systeem met infraroodsystemen het wegdek bekeek om te kijken wat de gladheid over een paar honderd meter was. Maar DSTC is dus gewoon het oplossen van een opzettelijk veroorzaakt probleem ipv het voorkomen van een probleem. Dat is net alsof je met een blinddoek naar buiten rent en allerlei bochtjes gaat joggen om te kijken of het wel glad is.

[ Voor 4% gewijzigd door Trommelrem op 20-12-2010 16:17 ]

[fsfikke]

Trommelrem schreef op maandag 20 december 2010 @ 16:15:
[...]
Ik dacht altijd dat zo'n systeem met infraroodsystemen het wegdek bekeek om te kijken wat de gladheid over een paar honderd meter was.

wtf
Maar het helpt wel degelijk hoor, als ik met m'n RWD BMW in een bochtje wat meer gas geef grijp ie snel in en voorkomt ie dat je rond gaat draaien, als je het uit zet kan je dat plezier wel beleven
Het grijpt idd pas in nadat een band grip kwijt is, maar dat systeem kan het ietsje sneller dan de meeste mensen, en dat systeem heeft 4 rempedalen ipv 1

[ Voor 14% gewijzigd door fsfikke op 20-12-2010 16:18 ]

[begintmeta]

Trommelrem schreef op maandag 20 december 2010 @ 16:15:
...
Ik dacht altijd dat zo'n systeem met infraroodsystemen het wegdek bekeek om te kijken wat de gladheid over een paar honderd meter was. Maar DSTC is dus gewoon het oplossen van een opzettelijk veroorzaakt probleem ipv het voorkomen van een probleem. ...

Zo'n infraroodsysteem zou in zekere zin toch ook alleen maar opzettelijk veroorzaakte problemen oplossen, en geen problemen voorkomen. Dat is net alsof je naar buiten rent en gaat joggen om te kijken of het wel glad is, terwijl je dat ook al binnen had kunnen weten of tijdens een rustige wandeling had kunnen opmerken.

[ Voor 4% gewijzigd door begintmeta op 20-12-2010 16:27 ]

[!null]

MeNTaL_TO schreef op maandag 20 december 2010 @ 15:45:
[...]

Ik heb dus sneeuwbanden er onder hangen, moest toch nieuwe banden kopen en gelijk mijn nieuwe zomerbandjes met velg besteld voor maart.

Weet niet wie je bent, maar vind je erg irritant in deze discussie.

Laat ik het eens op een rijtje zetten, je hebt de volgende soorten:

- Normale banden (door geïndoctrineerde lieden ook wel zomerbanden genoemd) die het prima doen in drie seizoenen, niet alleen de zomer, en wat minder in de winter als het echt wat slechter weer wordt.
- Sneeuwbanden, banden met een M+S aanduiding. Aangepast profiel zodat ze zich niet zo snel vol vreten met sneeuw
- Winterbanden, welke een andere rubbersamenstelling hebben waardoor ze bij kou beter functioneren, zachter zijn (wanneer het te warm wordt zijn ze dus ook te zacht). Winterbanden hebben meestal ook het aangepaste profiel van sneeuwbanden.

Dus sneeuwbanden zijn wat anders dan winterbanden.

[Femme]

dfrenner schreef op maandag 20 december 2010 @ 15:57:
[...]

Niet...
DSTC remt per wiel afzonderlijk en geeft gas per voorwiel afzonderlijk (ik heb geen 4 wielaandrijving).

Het lijkt me sterk dat jouw Volvo een differentieel met variabele koppelverdeling heeft. Waarschijnlijk heb je gewoon een open differentieel dat het koppel gelijkmatig verdeelt op beide voorwielen. Het maximum koppel dat de voorwielen kunnen overbrengen op het wegdek is het dubbele van de tractie van het wiel met de minste tractie. Zodra er meer koppel dan de tractie van dit wiel wordt uitgeoefend zal dat wiel doorspinnen en gaat het meeste vermogen naar een loos spinnend wiel. De tractie- en stabiliteitscontrole zal vervolgens dit wiel afremmen. Een differentieel met een (beperkte) sperwerking doet het beter in deze omstandigheden. Die komen eigenlijk alleen voor in sportieve auto's. Differentiëlen met een elektronisch geregelde koppelverdeling zijn nog zeldzamer en vind je bijv. terug in de Nissan GT-R en de Porsche Panamera.

Ik vind het ook niet erg slim om met snelheden van 100 tot 120km/h te vertrouwen op je stabiliteits- en tractiecontrole. Als ik op sneeuw rijd bevind ik me ook voortdurend op de grenzen van tractie maar dat is dan bij snelheden van 30km/h in onbebouwd gebied waar er niet zoveel mis kan gaan.

[!null]

Ik had ook een sperdiff in m'n Celica, scheelde toch wel. Even goed wel een keer 5 minuten bezig geweest om uit een parkeervak te komen, maar toen had ik hem ook op een bijzondere manier weggezet.

Veel van de marketing rondom stabiliteitssystemen doen inderdaad geloven dat er sperdiffen inzitten. Heel soms is dat ook zo. Maar meestal remt men gewoon het wiel af waar anders alle kracht naar toe zou gaan. Zodat het open differentieel daarna ook meer kracht naar het andere wiel met meer grip 'stuurt'. Tja, dat is ook een manier.

[TommyGun]

!null schreef op maandag 20 december 2010 @ 16:29:
[...]


Laat ik het eens op een rijtje zetten, je hebt de volgende soorten:

- Normale banden (door geïndoctrineerde lieden ook wel zomerbanden genoemd) die het prima doen in drie seizoenen, niet alleen de zomer, en wat minder in de winter als het echt wat slechter weer wordt.
- Sneeuwbanden, banden met een M+S aanduiding. Aangepast profiel zodat ze zich niet zo snel vol vreten met sneeuw
- Winterbanden, welke een andere rubbersamenstelling hebben waardoor ze bij kou beter functioneren, zachter zijn (wanneer het te warm wordt zijn ze dus ook te zacht). Winterbanden hebben meestal ook het aangepaste profiel van sneeuwbanden.

Dus sneeuwbanden zijn wat anders dan winterbanden.

Van welk type zijn mijn banden dan? V-profiel, M+S en het teken van een sneeuwvlokje.

[MeNTaL_TO]

!null schreef op maandag 20 december 2010 @ 16:29:
[...]


Laat ik het eens op een rijtje zetten, je hebt de volgende soorten:

- Normale banden (door geïndoctrineerde lieden ook wel zomerbanden genoemd) die het prima doen in drie seizoenen, niet alleen de zomer, en wat minder in de winter als het echt wat slechter weer wordt.
- Sneeuwbanden, banden met een M+S aanduiding. Aangepast profiel zodat ze zich niet zo snel vol vreten met sneeuw
- Winterbanden, welke een andere rubbersamenstelling hebben waardoor ze bij kou beter functioneren, zachter zijn (wanneer het te warm wordt zijn ze dus ook te zacht). Winterbanden hebben meestal ook het aangepaste profiel van sneeuwbanden.

Dus sneeuwbanden zijn wat anders dan winterbanden.

Dus feitelijk is het enige verschil tussen een winterband en sneeuwband het profiel, want neem aan dat sneeuwbanden ook gemaakt zijn om zich niet vol te vreten met sneeuw?

Neem aan dat mijn Continental WinterContact TS 830 dan onder winterbanden vallen?

[!null]

@TommyGun, weet ik het. Maar als de rubbersamenstelling niet aan de koude temperaturen is aangepast dan is het 'alleen maar' een sneeuwband. Wat natuurlijk ook al aardig scheelt tegenover een normale band.
Ik gok dat het sneeuwvlokje aangeeft dat de rubbersamenstelling ook anders is. Want voor het profiel kennen we ook de M+S aanduiding.

@MeNTaL_TO, nee het enige verschil tussen winterbanden en sneeuwbanden is juist de rubbersamenstelling. Winterbanden hebben doorgaans ook het profiel van sneeuwbanden, waardoor ze zich als het goed is niet vol vreten met sneeuw.
En die banden klinken wel als winterbanden ja

Het kwam eerder in dit topic ook aanbod, dat de ANWB het hele jaar op winterbanden zou rijden. Dit waren echter normale banden maar met M+S aanduiding/profiel. Waarbij de S dus voor snow staat (en de M voor mud)

[ Voor 9% gewijzigd door !null op 20-12-2010 17:07 ]

[TommyGun]

!null schreef op maandag 20 december 2010 @ 17:07:
@TommyGun, weet ik het. Maar als de rubbersamenstelling niet aan de koude temperaturen is aangepast dan is het 'alleen maar' een sneeuwband. Wat natuurlijk ook al aardig scheelt tegenover een normale band.
Ik gok dat het sneeuwvlokje aangeeft dat de rubbersamenstelling ook anders is. Want voor het profiel kennen we ook de M+S aanduiding.

Mwoah ik gok het ook wel :: http://eu.goodyear.com/nl...ltragrip-7_plus/index.jsp

[Verwijderd]

[b]dfrenner schreef op maandag 20 december 2010 @ 13:53:

Ik ben ieder jaar meermalen in Duitsland te vinden en het is gewoon een wereld van verschil hoe men daar rijdt en hier. En ja daar rijdt dan wel iedereen met winterbanden.
Daar is met niet zo betuttelend van we mogen vanaf nu nog maar 50 op de snelwegen

mmmm, waarom heb ik vorige week dan tientallen kilometers op de a61 gereden met matrixborden op 60.
Is dat dan niet betuttelend in jouw ogen?
Dat ze daar een file veroorzaken door met 3 schuivers naast elkaar met 30 km/u te gaan rijden zul je dan ook wel een mietjesactie vinden als het in NL was gebeurd

[bouwfraude]

Wilf schreef op maandag 20 december 2010 @ 09:35:
[...]
Ik zie zeker het nut in van winterbanden, maar dan wel met bijbehorend rijgedrag, zoals in Scandinavië (Zweden). Goh, waarom zijn daar zoveel minder doden en ongelukken in het verkeerd per hoofd van de bevolking en per miljard gereden kilometers? Dat terwijl bijna elke Zweed buiten de stad wel eens zijn auto stukrijdt tegen een eland? Misschien zijn ze gewend om zich aan te passen aan winterse omstandigheden in plaats van zich groot te denken?

Wat ik van mijn autovakanties in de zomer daar kan herinneren is dat het veel rustiger is op de wegen.
De wegen zijn breder, rechts fietsen ze eventueel maar dan mag je er nog met 90 voorbij.
In Noorwegen hebben zelfs gruiswegen fatsoenlijke bochten, de weg ligt daar gewoon schuin in de bocht.
In de winter hebben ze spijkerbanden, die hebben wel grip op ijs.

Het Nederlandse wegennet is gewoon niet geschikt voor het aantal auto's.
Als het regent waar iedere zomerband prima presteert staat de randstad al vol met files.
Laat staan als er drie vlokken sneeuw vallen.
Maar het aantal doden op de snelweg valt meestal wel mee, het zijn toch vooral boomklevertjes of fietsers die niet uitkijken.

Nou heb ik in Duitsland ook wel eens een uur vast gestaan midden in de zomer omdat er een caravan geschaard was

De A9 was heel mooi geveegd vandaag

[begintmeta]

Winterbanden verplichten is natuurlijk ook wel betuttelend... zoveel is betuttelend, is voor mij niet nodig, maar wel voor heel veel anderen. Dat is in alle landen zo.

[Sick Nick]

Ach, het enige stukje waar ik het lastig heb met de (toegeven, voor dit weer misschien iets te brede ) zomersloffen is op de parkeerplaats voor de deur. In 20+ cm sneeuw met daaronder een opgevroren ijsbaan is vooral het wegrijden drama. Als het eenmaal rolt gewoon in beweging blijven, na 50 meter sta ik op een doorgaande weg het wel glad is maar vooral aangereden/geplette sneeuw. Daar kom ik prima op weg zonder drama. Het is soms wel irritant, dan rij je 250 kilometer zonder problemen maar de laatste 50 meter sta je vast Maar ook de buren met winterbanden hebben eigenlijk dagelijks wel een duwtje nodig omdat je ook daarmee niet weg komt. Ik vind het verder wel best, nog 2 dagen werken en ik ben vrij tot januari en dan is het hopelijk weer grotendeels weg.

[Verwijderd]

In Januari is het niet weg. Dit is echt een herhaling van vorig jaar. Dus het is de komende twee maanden iedere keer raak.

[GoldenSample]

!null schreef op maandag 20 december 2010 @ 14:15:
[...]


Ga jij maar lekker die borden negeren op die snelwegen. Ga maar lekker 100 rijden.
Als je het nieuwsbericht leest gaat het om plekken waar verradelijk ijs ligt, wat slecht te zien is. Zoals gezegd helpen winterbanden ook helemaal niks op ijs, en ga je gewoon schuiven. Dus veel plezier.
20 cm sneeuw ziet iedereen, deze ijsvorming waarschijnlijk niet (ze zullen het niet voor niets doen).

Hierbij wil ik een kanttekening plaatsen.
Zaterdag rond een uur of 2 a 3 reed ik over de A2 vanaf de A9 naar Eindhoven
Kilometers lang (denk 5 km na de aansluiting met de A9) was de weg perfect sneeuwvrij, de matrixborden stonden al tijden op 50, verrassend genoeg reed niemand dat, zelfs de strooiwagens reden minstens 70.

Echter ik kwam er ook op Zaterdag avond, zondag morgen en zondag middag langs, toen was de weg veel minder goed begaanbaar en waar heb ik matrixborden gezien?

Zondag ochtend bij de aansluiting A9 - A22 bij velsen een kleinstukje verder _nergens_ terwijl her en der de omstandigheden plots slecht werden (kilometers perfect schoon dan opeens ijsranden) of gewoon bar en boos.

[Twhomp]

Ha, dat had ik op de A12 ook:

De hele tijd matrixborden met 50 terwijl er weinig aan de hand was: iedereen reed minstens 70.
Matrixborden op 90: en er lag ijs

Maar goed, het zal ongetwijfeld helpen dus ik vind het best

[Dazsur]

Zucht! Vandaag bijna in de kreukels.

Rustig aan naar de rotonde. Alles bevroren en glad. Auto en banden ook bevroren.
Vrij van rechts? Ja, ok. Rijden dan maar.

Komt opeens een blonde dolle mina in haar BMW aangestormd, pakt op volle snelheid (50 km\h) rotonde en racet verder........
Zonder om zich heen te kijken.

Godzijdank zag ik haar aankomen. Zelf gas geven en toch een sprintje trekken? Of toch remmen?
Vol en pompend remmen, desondanks sloeg voor de eerste keer de ABS 3x aan. Wat een akelig gevoel zeg, zo metalig.
Wat ben ik happy met mijn winterbanden.

Ik zal niet vragen om een honkbalknuppel, maar zulke mensen, fietsers en voetgangers op de rijweg, bestuurders die snel nog het oranjelicht pakken en vastzitten op de kruising hebben totaal geen kaas gevroten van anticiperen in het verkeer. Ze verdienen een stevig gesprek.

Nederland moet investeren in winterspullen (Autobezems en schuivers). Ipv in de JSF.

Trouwens, met al dat bevroren water op de weg merk je de harde afstelling van de schokdempers ..........
Losse spullen in de auto rammelen zo amuzikaal

[4x2]

Verwijderd schreef op maandag 20 december 2010 @ 20:07:
In Januari is het niet weg. Dit is echt een herhaling van vorig jaar. Dus het is de komende twee maanden iedere keer raak.

Ga eens solliciteren bij het KNMI met al die kennis van je

Kwam gisteren trouwens prima door de sneeuw, de enige moment dat ik dwars over de weg ging waren de momenten dat ik het dr om deed (wat praktisch iedere bocht was en ook geregeld rechte wegen, die paar keer per jaar dat het mag maak ik dr ook gebruik van )
Wegrijden bij stoplichten ging wat minder soepel, maar dat probeerde ik ook niet op een normale manier te doen, scheef wegrijden is veel leuker.
Als ik gewoon mn koppeling op liet komen ging het prima, maar dat is saai.

Dit alles met (nieuwe) zomerbanden en zonder ook meer 1 hulpmiddeltje.

[pacificocean]

TommyGun schreef op maandag 20 december 2010 @ 18:11:
[...]


Mwoah ik gok het ook wel :: http://eu.goodyear.com/nl...ltragrip-7_plus/index.jsp

“Sneeuwvlok-symbool” . Dit symbool is afkomstig uit de Verenigde Staten en Canada waar het verplicht is op winterbanden. Alleen banden die een bepaalde tractietest hebben doorstaan, mogen dit symbool voeren. Uit Amerikaanse tests blijkt dat deze banden meestal 10 procent meer tractie hebben op een besneeuwde weg. Dit wil niet zeggen dat winterbanden zonder het “Sneeuwvlok-symbool” slechtere of geen winterbandeigenschappen hebben.
http://www.autoadviezen.nl/Winterbanden2.htm

[redwing]

dfrenner schreef op maandag 20 december 2010 @ 14:29:
[...]


Iedere auto kan tegenwoordig 140, met sneeuw is dat sowieso te hard, dus dat jongeren met snelle auto's meer verzekering betalen heeft niets met sneeuw te maken.

Nee, maar wel alles met overschatting.

[...]
Ik heb het verschil met exact dezelfde auto ervaren... En ik kan je vertellen dat het een wereld van verschil is!
Vooral remmen op sneeuw en platgereden sneeuw... Zonder dat de ABS hoeft in te grijpen en dat red je op je zomerbanden never nooit, want het uur daarvoor heb ik hetzelfde op zomerbanden gedaan...

Dat het stukken beter rijdt is ook niet de discussie. De discussie is of het in Nederland wel nodig is, met zomerbanden kom je ook nog steeds overal. Zelfs bij degenen die op die heuvels vast staan heeft het 9/10 keer te maken met niet kunnen rijden (stoppen op de helling, teveel gas geven etc.)

[...]
Remmen gaat prima met ABS, winterbanden en DSTC.
Ook met twee banden in de sneeuw (links) en twee banden op het normale wegdek (rechts). Gisteren meermalen voorgekomen...
[...]

Ja, alleen je remweg is 3* zo lang .....

Inderdaad, men gaat daar 70-90 rijden...
[...]

Mijn ervaring is over het algemeen wat langzamer, maar ze snappen iig beter hoe ze moeten rijden dan hier met mensen die 30-120 rijden.

Ik heb niemand daar 30 zien rijden, niemand! En dat met zeker 3 tot 6 keer meer sneeuw dan hier!

Precies wat ik zeg, daar snappen ze beter wat ze met sneeuw moeten doen. Dat heeft echter niets met winter/zomerbanden te maken.

[Winterbanden maken zeker dat verschil wel! Vooral met remmen en wegrijden.
Vorig jaar op een sneeuw dag zelf ondervonden... Mijn auto stond bij de garage en een leen auto mee. Exact gelijk aan elkaar op de winterbanden na. Echt een wereld van verschil!

- Het verschil in sturen.
- Het verschil in wegrijden
- Het verschil in remmen

Gewoon veel meer grip.

Als je dat niet zo ervaart heb je of heel aparte zomerbanden of misschien geen goede winterbanden?

Nogmaals dat is ook niet ter discussie, winterbanden rijden beter/fijner op sneeuw. Alleen het probleem in Nederland is dat aan de ene kant mensen 30 gaan rijden (al dan niet met winter/zomerbanden) en aan de andere kant 120. Ook met zomerbanden kun je makkelijk 50/60 gaan rijden op een snelweg. Mijn punt is dus dat de zooi op de weg niet komt doordat mensen met zomerbanden rijden, maar omdat mensen gewoon niet op sneeuw kunnen/durven rijden.

Ik heb er nu winterbanden onder liggen en zeker op de binnenwegen merk je dat het veel makkelijker rijd, maar ook op mijn zomerbanden die ik de jaren hiervoor heb gehad kon ik zonder problemen met de snellere in het verkeer meerijden.

[begintmeta]

redwing schreef op maandag 20 december 2010 @ 21:37:
... stoppen op de helling, ...

Soms moet dat natuurlijk eigenlijk gewoon.

[TommyGun]

begintmeta schreef op maandag 20 december 2010 @ 21:44:
[...]

Soms moet dat natuurlijk eigenlijk gewoon.

Vaak genoeg kom je er inderdaad niet onderuit...

[BLN]

Viel me laatst trouwens op dat hoe harder het sneeuwt, hoe meer mensen er door rood rijden :S:S:S ik vond het echt bizar. Alsof je als 5e in de rij recht hebt om onder het stoplicht door te komen.

Onder de wagen wel winterbanden laten monteren trouwens, houd je lekker mobiel. Ook door hoge sneeuw van laatst. Daar zag ik toch nog veel zomerbandjes die al vast kwamen te zitten in de wat hogere sneeuw langs de weg.

[Verwijderd]

Winterbanden geinstalleerd en rijklaar. Ik moet zeggen het verschil is wel degelijk te merken, veel betere grip, veel minder slippen, veel meer tractie dan een zomerband en vooral goedkoop 4 (gebruikte, continental) banden voor 120 euro met een best profiel.

Prijs was zo laag omdat ik de designer van iemand ben die daar om het seizoen banden haalt. En ons kent ons, heb erna direct ook kaartje afgegeven voor een website voor hun keet. Echt relaxed, met 50 door een bocht en geen grip verliezen

[redwing]

TommyGun schreef op maandag 20 december 2010 @ 21:49:
[...]
Vaak genoeg kom je er inderdaad niet onderuit...

Tuurlijk, maar dat moet je wel zo veel mogelijk voorkomen. Als je daarna ook nog eens vol gas weg gaat rijden weet je zeker dat je de verkeerde kant op gaat. Wat ik vooral bedoel is dat 90% van de problemen op de weg veroorzaakt wordt doordat mensen niet op sneeuw durven/kunnen rijden en niet door de zomer/winterbanden. Er zijn natuurlijk altijd situaties waarbij je perse een winterband nodig hebt (b.v. steilere hellingen), maar als je met zomerbanden rijdt kun je daar rekening mee houden en die ontwijken.

[TommyGun]

redwing schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 00:19:
[...]

Tuurlijk, maar dat moet je wel zo veel mogelijk voorkomen. Als je daarna ook nog eens vol gas weg gaat rijden weet je zeker dat je de verkeerde kant op gaat. Wat ik vooral bedoel is dat 90% van de problemen op de weg veroorzaakt wordt doordat mensen niet op sneeuw durven/kunnen rijden en niet door de zomer/winterbanden. Er zijn natuurlijk altijd situaties waarbij je perse een winterband nodig hebt (b.v. steilere hellingen), maar als je met zomerbanden rijdt kun je daar rekening mee houden en die ontwijken.

Uiteraard, mee eens.

Het is overigens ontzettend glad in de parkeergarages hier op de High Tech Campus. Nu hebben ze doodleuk een bordje geplaatst waarop dat staat, met de melding om stapvoets te rijden, maar misschien is het handiger dat ze er wat aan doen.

Allereerst moet je een steile helling op en vervolgens moet je de betonnen pilaren en auto's maar zien te ontwijken

[Verwijderd]

begintmeta schreef op maandag 20 december 2010 @ 18:59:
Winterbanden verplichten is natuurlijk ook wel betuttelend...

Nogal ja. En daar komt bij dat ze in bijvoorbeeld Duitsland een boete er aan vast hangen van maarliefst 40,-
Met andere woorden, iemand die het uit kostenoverweging (of misschien eigenwijsheid) niet doet, accepteert de 'pakkans' die al nihil is. En als ze al gepakt worden, lappen ze die 40,- in plaats van 350,- tot 400,- voor een set winterbanden.
Maar goed vanochtend weer hetzelfde verhaal op de snelweg; A50 (apeldoorn-arnhem), klein stukje A12 en dan weer A50 (arnhem-eindhoven), weg keurig schoon, niks aan de hand, geen gladheid te bekennen, en toch flikt menigeen het weer om met 90 over de linkerbaan te kruipen. Echt jezus, ga asjeblieft met de trein of neem een taxi als je niet durft te rijden. En ja daar zaten ook weer behoorlijk wat 'winterbandrijders' tussen. En dan nog geirriteerd raken ook als je ze wat opdrukt, of met je knipperlicht/grootlicht laat weten dat je er langs wil.

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 21-12-2010 07:44 . Reden: typo ]

[MrSleeves]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 07:43:
[...]

Nogal ja. En daar komt bij dat ze in bijvoorbeeld Duitsland een boete er aan vast hangen van maarliefst 40,-
Met andere woorden, iemand die het uit kostenoverweging (of misschien eigenwijsheid) niet doet, accepteert de 'pakkans' die al nihil is. En als ze al gepakt worden, lappen ze die 40,- in plaats van 350,- tot 400,- voor een set winterbanden.

Er zit nog wel meer aan vast: volgens mij ben je bij een ongeluk minimaal 50% schuldig; dat kost je weer je no-claim.

[vhal]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 07:43:
[...]
Maar goed vanochtend weer hetzelfde verhaal op de snelweg; A50 (apeldoorn-arnhem), klein stukje A12 en dan weer A50 (arnhem-eindhoven), weg keurig schoon, niks aan de hand, geen gladheid te bekennen, en toch flikt menigeen het weer om met 90 over de linkerbaan te kruipen. Echt jezus, ga asjeblieft met de trein of neem een taxi als je niet durft te rijden. En ja daar zaten ook weer behoorlijk wat 'winterbandrijders' tussen. En dan nog geirriteerd raken ook als je ze wat opdrukt, of met je knipperlicht/grootlicht laat weten dat je er langs wil.

Gister was de A12 richting Hoek van Holland ook keurig schoon. Niks aan het handje. En toch slipte er een busje 150meter voor mijn neus zo de vangrail in om vervolgens een andere auto te raken en midden op een tweebaansweg dwars te staan.

Dus ga jij maar lekker met je grootlicht en knipperlicht seinen, ik zwaai wel zodra je de vangrail kust met je auto. Ik heb totaal geen medelijden met dit soort idiote figuren die denken "ow..het valt wel mee, mij kan niks overkomen" en andere weggebruikers gaan opdrukken.

[Trommelrem]

MrSleeves schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 09:04:
[...]

Er zit nog wel meer aan vast: volgens mij ben je bij een ongeluk minimaal 50% schuldig; dat kost je weer je no-claim.

Dat kan niet. Je kunt iemand maar één maal straffen voor hetzelfde vergrijp. Bovendien zal de clausule zijn dat het een 50/50 wordt bij roekeloosheid en 100/0 bij opzet. Geen winter- of sneeuwband monteren is niet perse roekeloosheid of opzet. Wel winter- of sneeuwbanden monteren en niet naar de omstandigheden rijden is wel roekeloosheid en zal ongetwijfeld wel een 50/50 of 100/0 schade worden. Een clausule dat rijden op normale banden in de winter roekeloos is, maakt bij een rechter geen schijn van kans.

GoldenSample schreef op maandag 20 december 2010 @ 20:27:
[...]

Echter ik kwam er ook op Zaterdag avond, zondag morgen en zondag middag langs, toen was de weg veel minder goed begaanbaar en waar heb ik matrixborden gezien?

Omdat de matrixborden aan staan op het moment dat je het ijs niet kunt zien en dus compleet kan worden verrast. Als je het ijs niet kan zien maar als het wel glad is, dan staan ze aan. Bovendien is sneeuw goed. Sneeuw vermindert de grip maar een fractie meer dan een grote hoeveelheid regenwater. IJs vermindert de grip naar 0,1. Rijkswaterstaat verwacht dat de bestuurders ook zelf een beetje verkeersinzicht hebben.

Bovendien, als je het ijs ziet dan kun je vaak wat harder rijden, ook al rijd je er op, maar als je het ijs niet ziet dan kun je beter wat voorzichtiger rijden omdat je dan verrast kunt worden door gladheid. Kennis is macht. Ik houd echter liever een lagere snelheid aan, ook op het ijs. Ook met 30 km/h kun je de vangrail raken en ernstig letsel oplopen. Dus ontspannen rijden en proberen ontspannen te blijven als je merkt dat je auto gaat uitbreken. Dan is de kans op letsel het kleinst.

[ Voor 7% gewijzigd door Trommelrem op 21-12-2010 10:04 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 07:43:
[...]

Maar goed vanochtend weer hetzelfde verhaal op de snelweg; A50 (apeldoorn-arnhem), klein stukje A12 en dan weer A50 (arnhem-eindhoven), weg keurig schoon, niks aan de hand, geen gladheid te bekennen, en toch flikt menigeen het weer om met 90 over de linkerbaan te kruipen. Echt jezus, ga asjeblieft met de trein of neem een taxi als je niet durft te rijden. En ja daar zaten ook weer behoorlijk wat 'winterbandrijders' tussen. En dan nog geirriteerd raken ook als je ze wat opdrukt, of met je knipperlicht/grootlicht laat weten dat je er langs wil.

Gisteren was er inderdaad ook helemaal niets aan de hand op de snelwegen, de 50km/u limiet was opgelegd omdat iemand gewoon zin had om NL te gaan betuttelen.
Tjonge, jonge met dit soort uitspraken kan eigenlijk niemand je hier nog serieus nemen, volgens mij zit je hier gewoon te rellen (kan bijna niet anders).

[MrSleeves]

Trommelrem schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 09:51:
[...]

Dat kan niet. Je kunt iemand maar één maal straffen voor hetzelfde vergrijp. Bovendien zal de clausule zijn dat het een 50/50 wordt bij roekeloosheid en 100/0 bij opzet. Geen winter- of sneeuwband monteren is niet perse roekeloosheid of opzet. Wel winter- of sneeuwbanden monteren en niet naar de omstandigheden rijden is wel roekeloosheid en zal ongetwijfeld wel een 50/50 schade worden. Een clausule dat rijden op normale banden in de winter roekeloos is, maakt bij een rechter geen schijn van kans.

Ik dacht dat de wet in Duitsland iets heeft in de trant van: aanpassen aan de omstandigheden. Daarbij kan je best twee keer gestraft worden (in NL ook: boete én rijontzegging, boete én één of andere cursus), maar daar gaat het hier niet om: de verzekering stelt dat je niet aangepast was aan de omstandigheid en daarom (deels) schuldig bent aan het ongeluk.

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 09:58:
[...]

Gisteren was er inderdaad ook helemaal niets aan de hand op de snelwegen, de 50km/u limiet was opgelegd omdat iemand gewoon zin had om NL te gaan betuttelen.

Ik vond 50 anders ook overdreven. Wij waren van plan om naar Den Bosch te gaan, maar 100 km met gem. 50, is dus 2 uur rijden (normaal maar 1), dus maar niet gedaan.

Ik snap ook niet dat het van 120 naar 50 moet; alsof er tussenin niets zit. Wat was er mis met 70? In ieder geval minder klevende vrachtwagens met die snelheid.

[Trommelrem]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 09:58:
[...]


Gisteren was er inderdaad ook helemaal niets aan de hand op de snelwegen, de 50km/u limiet was opgelegd omdat iemand gewoon zin had om NL te gaan betuttelen.

De snelheidsverhoging van 120 km/h naar 130 km/h is pas betutteling

MrSleeves schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 10:05:
[...]

Ik dacht dat de wet in Duitsland iets heeft in de trant van: aanpassen aan de omstandigheden. Daarbij kan je best twee keer gestraft worden (in NL ook: boete én rijontzegging, boete én één of andere cursus), maar daar gaat het hier niet om: de verzekering stelt dat je niet aangepast was aan de omstandigheid en daarom (deels) schuldig bent aan het ongeluk.

Dus kan men iemand niet straffen voor het rijden op normale banden als hij/zij wel aangepast aan de omstandigheden rijdt. Een specifieke wet dat je perse op winter- of sneeuwbanden moet rijden zou idioot zijn, zeker zonder voorwaardenlijstje.

Ik snap ook niet dat het van 120 naar 50 moet; alsof er tussenin niets zit. Wat was er mis met 70? In ieder geval minder klevende vrachtwagens met die snelheid.

Met een snelheid 64 km/h overleef je een frontale botsing. Met een snelheid van 65 km/h niet (bij de ideale botsing en de ideale technische staat van je lichaam). Aangezien je op ijs een redelijk kleine vertraging hebt denk ik dat ze daarom een limiet van 50 km/h hebben ingesteld.

MrSleeves schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 10:05:

Ik vond 50 anders ook overdreven. Wij waren van plan om naar Den Bosch te gaan, maar 100 km met gem. 50, is dus 2 uur rijden (normaal maar 1), dus maar niet gedaan.

Ik ben een keer met 100 km/h naar Portugal gereden. Ik deed er twee dagen over. Anderen die (meenden dat ze) 160 km/h reden deden er ook twee dagen over.

De vertraging zit niet in de snelwegkilometers, de vertraging zit in het niet efficient rijden en het rijden op autowegen en normaalwegen. Ik werd ook gedurende de hele rit steeds door dezelfde auto's opnieuw ingehaald, omdat zij bij de peage en de rustplaatsen gewoon inefficient deden.

[ Voor 82% gewijzigd door Trommelrem op 21-12-2010 10:16 ]

[fsfikke]

In Duitsland maakt het voor de verzekering absoluut geen verschil of je op zomer of winterbanden onderweg bent. Dat is de afgelopen weken uitgebreid aan bod gekomen op de Duitse TV e.d.

[Maasluip]

Trommelrem schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 10:05:
[...]

Met een snelheid 64 km/h overleef je een frontale botsing. Met een snelheid van 65 km/h niet (bij de ideale botsing en de ideale technische staat van je lichaam). Aangezien je op ijs een redelijk kleine vertraging hebt denk ik dat ze daarom een limiet van 50 km/h hebben ingesteld.

Dat is zo'n algemene uitspraak dat het bullshit is.

[Twhomp]

Mijn complimenten aan regio Utrecht voor het uitmuntend schoonhouden van de snelwegen.

Maar helaas ook een dikke middelvinger voor regio Den Haag, die niet eens het Prins Clausplein weet schoon te houden. Dat de snelwegen prut zijn boeit me dan nog niet eens, maar god o god, wat is dat Prins Clausplein een drama.

Resultaat: 30 minuten doen over 3 km. En 45 minuten doen over 57 km.

[Verwijderd]

deadsy33 schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 09:41:
Gister was de A12 richting Hoek van Holland ook keurig schoon. Niks aan het handje. En toch slipte er een busje 150meter voor mijn neus zo de vangrail in om vervolgens een andere auto te raken en midden op een tweebaansweg dwars te staan.

Dan heeft die persoon zich niet goed aangepast aan die specifieke omstandigheid. Je moet wel lézen wat ik schrijf. Ik heb het over de situatie vanochtend op MIJN route die ik rij, waar helemaal niks aan de hand was, maar toch mensen met 90 op de linkerbaan lopen te keutelen. Er was goed gestrooid, de weg was schoon, geen gladde plekken. Dat jij over fucking Hoek v Holland begint is jouw zaak, waarschijnlijk was het daar wel glad, dan moet je kalm aan doen ja.
Ik heb het over aanpassen aan de omstandigheden.

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 09:58:
Gisteren was er inderdaad ook helemaal niets aan de hand op de snelwegen, de 50km/u limiet was opgelegd omdat iemand gewoon zin had om NL te gaan betuttelen.

Juist dat was inderdaad de reden ja. Een paar simpele zielen bij RWS bedachten zich vanachter het bureau dat het wel eens glad kon zijn buiten en dus hoppa 50km/u op ik weet niet hoeveel snelwegen. Gek he dat geen hond zich daar aan houdt Het is totaal niet realistisch. Heeft RWS wel eens gehoord van een tussenweg, 70km/u bijvoorbeeld? Of (en nu komt het) een dynamische snelheidslimiet? Zo moeilijk is het toch niet? Makkelijker is het om alle matrixborden op 50 te tyfen en je niet te verdiepen in de daadwerkelijke situatie.

[begintmeta]

fsfikke schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 10:38:
In Duitsland maakt het voor de verzekering absoluut geen verschil of je op zomer of winterbanden onderweg bent. Dat is de afgelopen weken uitgebreid aan bod gekomen op de Duitse TV e.d.

Ik dacht dat het voor uitkeringen van cascoverzekeringen wel verschil zou kunnen maken en voor de aansprakelijkheidsverzekering niet. Wat betreft een deelschuld zal die in het concrete geval eventueel wel specifiek worden vasgesteld.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 10:55:
[...]

Dan heeft die persoon zich niet goed aangepast aan die specifieke omstandigheid. Je moet wel lézen wat ik schrijf. Ik heb het over de situatie vanochtend op MIJN route die ik rij, waar helemaal niks aan de hand was, maar toch mensen met 90 op de linkerbaan lopen te keutelen. Er was goed gestrooid, de weg was schoon, geen gladde plekken. Dat jij over fucking Hoek v Holland begint is jouw zaak, waarschijnlijk was het daar wel glad, dan moet je kalm aan doen ja.
Ik heb het over aanpassen aan de omstandigheden.

[...]

Juist dat was inderdaad de reden ja. Een paar simpele zielen bij RWS bedachten zich vanachter het bureau dat het wel eens glad kon zijn buiten en dus hoppa 50km/u op ik weet niet hoeveel snelwegen. Gek he dat geen hond zich daar aan houdt Het is totaal niet realistisch. Heeft RWS wel eens gehoord van een tussenweg, 70km/u bijvoorbeeld? Of (en nu komt het) een dynamische snelheidslimiet? Zo moeilijk is het toch niet? Makkelijker is het om alle matrixborden op 50 te tyfen en je niet te verdiepen in de daadwerkelijke situatie.

Je hebt zelf totaal niet door dat je je presenteert als een onnadenkende overmoedige puber die onsterfelijk denkt te zijn? Je verdedigt hier eerder serieus al om te gaan drukken als het niet hard genoeg gaat. Drukken, waarbij je jezelf al helemaal het zicht op het wegdek ontneemt. Oh wacht, de rest van Nederland is natuurlijk gek, en jij hebt als enige een direct lijntje met het wegdek die je vertelt dat er niet onverwacht gladde plekken op komst zijn

44 aanrijdingen met vrachtwagens die structureel de limiet negeren zegt natuurlijk ook niets, en die mensen rijden natuurlijk alleen op zaterdag een half uurtje voor de boodschappen en hebben derhalve totaal geen rij-ervaring

Dat je zelf harder wil rijden: eigen keuze. Net zo goed als anderen liever het zekere voor het onzekere nemen, en het zou je sieren als je dat ook respecteert.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 21-12-2010 11:43 ]

[vhal]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 10:55:
[...]

Dan heeft die persoon zich niet goed aangepast aan die specifieke omstandigheid. Je moet wel lézen wat ik schrijf. Ik heb het over de situatie vanochtend op MIJN route die ik rij, waar helemaal niks aan de hand was, maar toch mensen met 90 op de linkerbaan lopen te keutelen. Er was goed gestrooid, de weg was schoon, geen gladde plekken. Dat jij over fucking Hoek v Holland begint is jouw zaak, waarschijnlijk was het daar wel glad, dan moet je kalm aan doen ja.
Ik heb het over aanpassen aan de omstandigheden.

Die zgn specifieke omstandigheden waren heel toevallig gelijk aan jou omstandigheden maargoed; laten we het er maar op houden dat jij gelijk hebt. Scheelt weer frustratie's enzo. Ik wens je in ieder geval veel geluk met het invullen van een eventuele schadeformulier mocht het zover komen Zal je nodig hebben met zo'n mentaliteit...

[ Voor 5% gewijzigd door vhal op 21-12-2010 11:42 ]

[Verwijderd]

Goed, dan snapt gewoon lekker niemand wat ik hier bedoel met je aanpassen aan de omstandigheden. Het enige wat ik duidelijk probeer te maken is het feit dat niet héél NL een ijsbaan is. Er zijn complete stukken (zoals mijn volledige woon-werk afstand, 230 km per dag) die prima begaanbaar zijn, rij daar dan ook gewoon door. Op stukken waar de kans op gladheid bestaat, of waar het gewoon glad is, daar pas je je aan en dan is die 50 op de snelweg ook prima. Ik irriteer me gewoon mateloos aan mensen die dat verschil niet in kunnen schatten en vervolgens mensen die dat wel kunnen gaan lastig vallen door te langzaam gaan rijden. Voorzichtigheid prima, maar laat een ander die wel door wil rijden dan gewoon passeren.

Het verschilt gewoon enorm per regio hoe de weg erbij ligt. En als je je rijbewijs hebt dan dien je dat in te kunnen schatten. Kun je dat niet en vind je het allemaal maar eng, dan neem je de trein of regel een taxi.

[swtimmer]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 11:45:
Goed, dan snapt gewoon lekker niemand wat ik hier bedoel met je aanpassen aan de omstandigheden. Het enige wat ik duidelijk probeer te maken is het feit dat niet héél NL een ijsbaan is. Er zijn complete stukken (zoals mijn volledige woon-werk afstand, 230 km per dag) die prima begaanbaar zijn, rij daar dan ook gewoon door. Op stukken waar de kans op gladheid bestaat, of waar het gewoon glad is, daar pas je je aan en dan is die 50 op de snelweg ook prima. Ik irriteer me gewoon mateloos aan mensen die dat verschil niet in kunnen schatten en vervolgens mensen die dat wel kunnen gaan lastig vallen door te langzaam gaan rijden. Voorzichtigheid prima, maar laat een ander die wel door wil rijden dan gewoon passeren.

Het verschilt gewoon enorm per regio hoe de weg erbij ligt. En als je je rijbewijs hebt dan dien je dat in te kunnen schatten. Kun je dat niet en vind je het allemaal maar eng, dan neem je de trein of regel een taxi.

Ik denk dat jij nog niet helemaal snapt dat dit soort stukken gladheid heel lokaal kunnen zijn en je dus overvallen, zeker als je hard rijdt en het dus eigenlijk te laat door hebt. Of hebben de nieuwste Volvo's RoadIceDetection systemen in gebouwd die honderden meter voor je uit het wegdek scannen en je voortijdig alarmeren hiervoor?

[Trommelrem]

Maasluip schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 10:41:
[...]

Dat is zo'n algemene uitspraak dat het bullshit is.

Feit is dat een lichaam een vertraging van 64 km/h naar 0 km/h nog kan hebben (in de ideale situatie). Geen bullshit dus. Helaas is een ongeval nooit een ideale situatie, het is daarom beter om marge te hebben.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 11:45:
Goed, dan snapt gewoon lekker niemand wat ik hier bedoel met je aanpassen aan de omstandigheden. Het enige wat ik duidelijk probeer te maken is het feit dat niet héél NL een ijsbaan is. Er zijn complete stukken (zoals mijn volledige woon-werk afstand, 230 km per dag) die prima begaanbaar zijn, rij daar dan ook gewoon door. Op stukken waar de kans op gladheid bestaat, of waar het gewoon glad is, daar pas je je aan en dan is die 50 op de snelweg ook prima. Ik irriteer me gewoon mateloos aan mensen die dat verschil niet in kunnen schatten en vervolgens mensen die dat wel kunnen gaan lastig vallen door te langzaam gaan rijden. Voorzichtigheid prima, maar laat een ander die wel door wil rijden dan gewoon passeren.

Het verschilt gewoon enorm per regio hoe de weg erbij ligt. En als je je rijbewijs hebt dan dien je dat in te kunnen schatten. Kun je dat niet en vind je het allemaal maar eng, dan neem je de trein of regel een taxi.

Of jij gaat lekker met de trein of taxi... hoef jij je ook nergens aan te ergeren en irriteer jij je de andere weggebruikers ook niet meer.

[Dj-sannieboy]

Wij gaan binnenkort naar Duitsland toe dus moesten we opzoek naar winterbanden. Gelukkig is het allemaal gelukt en hebben we nu op beide auto's winterbanden. Voortaan dus elke winter de winterbanden eronder.

Je merkt wel veel verschil zeg! Meeste mensen hebben zoiets van ach winterbanden ja nou als het glad is dan glij je toch wel. De mensen zouden nu eens met winterbanden moeten gaan rijden. Je hebt vele malen meer grip dan met zomerbanden.

Uiteraard blijft het uitkijken en glij je op ijs ook gewoon, maar wel een stuk minder. Je kunt meer vertrouwen op je auto.

Je moet natuurlijk niet gaan denken; ik heb winterbanden dus mij gebeurd niets!

[BlakHawk]

Trommelrem schreef op dinsdag 21 december 2010 @ 12:06:
Feit is dat een lichaam een vertraging van 64 km/h naar 0 km/h nog kan hebben (in de ideale situatie). Geen bullshit dus. Helaas is een ongeval nooit een ideale situatie, het is daarom beter om marge te hebben.

Voor het geval er opeens een blok beton voor je op de weg ligt?

Je moet wel erg hard rijden wil je met 64km verschil tegen iemand aanrijden. En dan moet je ook de kreukelzones (van beide auto's) nog even meerekenen...