• dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
http://www.slashgear.com/gallery/data_files/7/4/Intel_Atom_CPU.jpg
http://www.intel.com/sites/sitewide/pix/badges/atom/atom_62.gif
Index
Intro

Ondanks alle belangstelling de laatste tijd voor de befaamde Atom bordjes is er verrassend genoeg op GoT nog niet echt structureel info over verzameld. Dus bij dezen een eerste aanzet :)

De Atom CPU

Wat is de Atom?

Intel zegt:
The Intel® Atom™ processor is Intel's smallest processor, built with the world's smallest transistors and manufactured on Intel's industry-leading 45nm Hi-k Metal Gate technology. The Intel Atom processor was purpose-built for simple, affordable, netbooks and nettops.
http://ark.intel.com/inc/images/diagrams/diagram-5.gif


Intel komt met een hele marketingpraat over de features, maar concreet komt het hierop neer:
  • 45nm process (zelfde als Penryn-class C2D)
  • 47M transistoren/core (vgl 205M/core bij Penryn :o )
  • Dual issue (kan twee instructies tegelijk verwerken)
  • In-order (verwerkt instructies in volgorde van binnenkomst, geen Out of Order Execution)
  • Macro-op execution (breekt groot deel van de instructies niet op in micro-ops - is dus meer CISC dan alle andere post-PPro CPUs)
  • Diepe 16-stage pipeline (elke instructie moet 16 stappen doorlopen om verwerkt te worden)
  • Symmetric MultiThreading (HyperThreading is terug)
  • Instruction compatibility met Penryn (draait ondanks alle interne verschillen dezelfde software)
  • 56kB asymmetric L1 cache (32kB instruction, 24kB data) met 8-transistor cellen
  • 512kB L2 cache met 'reguliere' 6-transistor cellen en ECC
  • Mogelijkheid voor GTL (snel maar onzuinig) of CMOS (trager maar zuiniger) FSB signalling (strobe loopt altijd op AGTL+)
  • Bij multi-core designs gedeelde FSB (eindelijk een 'normale' feature voor Intel CPUs)
  • Ultra-low power C6 state (caches staan uit, info dat nodig om wakker te worden wordt in speciale 10.5kB low-power geheugen opgeslagen)
  • Stroomverbruik tot 4W (singlecore)
Zie dit artikel van Anandtech voor een gedetailleerde uitleg van wat bovenstaande betekent.

Kort samengevat is de Atom een CPU wat niet ontworpen is om zo snel mogelijk te zijn, maar om snel *genoeg* te zijn en tegelijkertijd zo zuinig mogelijk te zijn.


Er zijn drie categorieen Atoms:

SeriesModellenSnelhedenTDPChipsetTDP chipsetTotaal TDP
Z-seriesZ500-5400.8GHz-1.86GHz0.65W-2.4WU-series2.95W3.6W-5.35W
N-seriesN2701.6GHz2.5W945GSE11.8W14.3W
'normale' series230 en 330 (dual core)1.6GHz4W-8W945GC29.5W33.5-37.5W


Hoewel het verbruik van de verschillende CPUs elkaar clock-for-clock niet zoveel ontlopen zijn er zeer grote verschillen te zien in de bijbehorende chipsets. De Z-platform is zonder meer de zuinigste x86 platform, de N-platform is nog steeds bijzonder zuinig en zeker in de "good enough" performance-klasse is het een ster, maar de 230 en 330 worden door de 945GC omhooggestuwd naar mainstream verbruik. Een zuinige Athlon64 uit de L of zelfs BE dualcore reeks icm een zeer zuinge AMD 780G chipset verbruikt minder.

Performance

De Atom is zeker geen high-end CPU. Zuinigheid stond voorop bij ontwerp en zoals al gezegd, "good enough" was het doel bij performance meer niet. Hier kijken we even naar wat dat in realiteit betekent.

http://images.anandtech.com/graphs/asuseeebox_060208224338/17003.png

Bron: www.anandtech.com

De 1.6GHz Atom presteert dus clock-for-clock slechter dan een Pentium M, wat ook te verwachten was. Maar met de performance van ongeveer een 1.2GHz Pentium M is het goed te vergelijken met een P4 1.8GHz. Niet iets om anno 2008 spellen op te gaan spelen, maar prima geschikt voor browsen of office taken, en uiteraard ook voor lichte (thuis)serverrollen.

De grootste concurrent voor de Atom is de onlangs uitgebrachte Via Nano. Via had al een zeer zuinige reeks CPUs (de Eden en latere C7-klasse), maar bleef behoorlijk steken qua performance. De Nano is Via's poging om daar wat aan te doen. Zinnig dus om te kijken naar een vergelijking tussen Atom en Nano, zowel qua performance als stroomverbruik:

http://www.trustedreviews.com/images/article/inline/8417-mp32.gif

http://www.trustedreviews.com/images/article/inline/8417-power.gif

Bron: www.trustedreviews.com

De Nano blijkt zo'n 15% beter te presteren dan de Atom (zie link voor meer benches, deze was meest representatief), maar verbruikt onder load 11% meer. Ter referentie wordt ook de performance van een laaggeprijsde Athlon X2 5200+ meegenomen. Dat is drie keer hoger, maar het is wegens dual core en veel hoger verbruik appels en peren vergelijken - behalve op prijs.
Let op dat het hier gaat om de Atom 230 in combinatie met de ronduit onzuinige 945GC. Een N270 met 945GSE zou gelijk presteren, maar slechts de helft van het verbruik tonen.

Beschikbare moederborden

De Atom is vooralsnog niet los te koop om op een moederbord naar keuze te prikken. Hij is dus - evenals de Nano - alleen te krijgen in combinatie met een moederbord. De meeste bordfabrikanten vooralsnog Intels ontwerp vrij nauwkeurig. Qua features valt er ook weinig te kiezen. Hieronder een korte overzicht van op moment van schrijven in NL verkrijgbare borden:


Intel D945GCLF
http://regmedia.co.uk/2008/06/24/atom_230_2.jpg

CPUChipsetGeheugenUitbreidingLANI/O
Atom 230945GC1x DDR2 DIMM1x 32b 33MHz PCI10/100Mb RealtekPATA, 2x SATA, USB, VGA, 2x PS/2, audio, COM, LPT


Het referencebord van Intel, tevens de best verkrijgbare en goedkoopste Atom bord. Voor < EUR 50 op meerdere plekken te vinden. De CPU zit onder de kleine heatsink rechts en wordt nauwelijks warm, maar de GMCH van de 945GC heeft de grotere heatsink met fan hard nodig. Erg jammer, zowel qua verbruik als qua lawaai, maar je moet wat met 29.5W (evenveel als een P3-933 verbruikte!)


Gigabyte GA-GC230D
http://www.hardware.info/images/news/gigabyte_gc230d_550.jpg

Form factorCPUChipsetGeheugenUitbreidingLANI/O
mini-ITXAtom 230945GC1x DDR2 DIMM1x 32b 33MHz PCI10/100Mb RealtekPATA, 2x SATA, USB, VGA, 2x PS/2, audio, COM, LPT


Duurder dan het Intel bord, maar buiten een iets andere layout, wat fraaie kleuren en extra USB headers verschilt het er niet van.


Intel D945GCLF2
http://resources.mini-box.com/online/MBD-I-D945GCLF2/moreimages/image3.jpg

Form factorCPUChipsetGeheugenUitbreidingLANI/O
mini-ITXAtom 330 dual core945GC1x DDR2 DIMM1x 32b 33MHz PCI10/100/1000Mb RealtekPATA, 2x SATA, USB, VGA, S-Video, 2x PS/2, audio, COM, LPT


Naast een dualcore CPU biedt dit bord de Gb Ethernet die zo irritant afwezig is op de andere borden. Ook heeft het TV-out, dus is het meer gericht op de kleine HTPC. Full HD moet je er niet van verwachten tenzij je een losse PCI VGA inprikt, maar DiVXjes moeten prima kunnen (verschil zie je op 720x576 PAL toch niet).

MSI IM-945GSE
http://tweakers.net/ext/i/1222599156.jpg

Form factorCPUChipsetGeheugenUitbreidingLANI/O
mini-ITXAtom N270945GSE1x DDR2 SO-DIMM1x 32b 33MHz PCI, 1x PCIe Mini Card2x 10/100/1000Mb IntelPATA, 2x SATA, USB, VGA, DVI, audio, 6x COM


Eindelijk in NL verkrijgbaar, dit bord rekent af met zowat alle tekortkomingen van de andere borden. Door gebruik van de 945GSE chipset en N270 Atom verbruikt het minder dan de helft van de anderen, wat systeemverbruik in ieder geval met een derde zou moeten doen afnemen. Waar andere borden hooguit een enkele Gb NIC hebben en de meesten het met een zwakke Realtek 100Mb NIC moeten doen, heeft dit bord twee Gb NICs. Gelijk zonder extra hardware als router inzetbaar dus. DVI biedt de mogelijkheid om TFTs strak aan te sturen. En tenslotte geeft de PCIe Mini Card slot ook nog eens meer uitbreidingsmogelijkheden. Voor een HTPC zou evt wegens zwaardere CPU de Intel D945GCLF2 beter zijn, maar dit is de ideale thuisserver/router.


MSI IM-945GC
http://global.msi.com.tw/uploads/prod_62159ee519b33e136b72a7e51dc29e44.jpg

Form factorCPUChipsetGeheugenUitbreidingLANI/O
mini-ITXAtom 230945GC1x DDR2 DIMM1x 32b 33MHz PCI, 1x PCIe Mini Card10/100/1000Mb RealtekPATA, 4x SATA, USB, VGA, 2x PS/2, audio, 3x COM


MSI komt onaangekondigd naast de IM-945GSE met een minder afwijkend bord. Het is gewoon weer een Atom 230 + 945GC ontwerp. Unieke punten zijn de grote passieve heatsink ipv een luidruchtige actieve fan, de miniPCIe slot en de drie externe seriele poorten. Wat minder duidelijk is de NIC situatie. Alle pics van dit bord tonen twee RJ45 aansluitingen, maar zowel MSI's eigen specs als die van www.picco.nl melden slechts een enkel RTL8111C. Op zich heeft dit bord de beste feature set van de 945GC-based ontwerpen, maar qua prijs scheelt het op moment van schrijven bij Picco minder dan EUR 10 met de IM-945GSE. Als je toch drie keer zoveel over hebt voor een Atom bord dan een D945GCLF kost, heb je met de GSE alle voordelen van dit bord, maar dan ook dual Intel NICs, DVI en een veel zuiniger chipset. Ondanks mooie featureset voor deze prijs iig geen aanrader dus.


Jetway NC91-230-LF
http://www.jetway.com.tw/pic/big/NC91-230-LF.jpg

Form factorCPUChipsetGeheugenUitbreidingLANI/O
mini-ITXAtom 230945GC1x DDR2 DIMM1x 32b 33MHz PCI10/100Mb RealtekPATA, 2x SATA, floppy, USB, VGA, 2x PS/2, audio, COM, LPT


Jetway kon ook niet achterblijven en levert een bijna 1:1 kloon van de D945GCLF. Enige noemenswaardige verschillen zijn het ontbreken van 12V connector, een ander northbridge HSF - die helaas nog wel een kleine snerpfan heeft - en een floppy connector. Tenzij je per se een floppy nodig hebt geen meerwaarde boven het Intel ontwerp.


Jetway NC92-230-LF
http://www.jetway.com.tw/pic/big/NC92-N230-LF.jpg

Form factorCPUChipsetGeheugenUitbreidingLANI/O
mini-ITXAtom 230945GC1x DDR2 DIMM1x 32b 33MHz PCI10/100/1000Mb RealtekPATA, 2x SATA, floppy, USB, VGA, 2x PS/2, audio, COM, LPT, Jetway's proprietary riserboard header


Een klein getalletje kan een groot verschil uitmaken. De NC92-230-LF heeft dezelfde basis als de NC91-230-LF, maar op die basis wordt dan een Gbit NIC geplakt en een header voor Jetway's propietary risercards, waarmee bijvoorbeeld drie extra Gbit NICs toegevoegd kunnen worden. Daarmee kan een bord als dit de kern vormen van een serieuze router met DMZ en verschillende LANs erachter.

Beide Jetway borden zijn trouwens ook in -330 uitvoering, dus met dualcore CPU beschikbaar. Overige specs blijven gelijk.


Aangekondigde moederborden

Buiten deze leverbare borden zijn er nog een aantal andere aangekondigd. Of ze ooit NL zullen bereiken is maar de vraag, maar deze drie verdienen nadere aandacht:


ECS 945GCT-D
http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/images/Products/large/945GCT_D_0102.jpg

Form factorCPUChipsetGeheugenUitbreidingLANI/O
mini-DTXAtom 230945GC2x DDR2 DIMM1x 32b 33MHz PCI, 1x PCIe 1x10/100Mb AtherosPATA, 2x SATA, USB, VGA, 2x PS/2, audio, COM


ECS verrast met een bord dat geen mini-ITX maar mini-DTX is. Dat is even diep als mini-ITX, maar heeft ruimte voor een slot extra. ECS gebruikt die ruimte voor een PCIe 1x slot. Voordeel hiervan is letterlijk twee keer zoveel uitbreiding (Gb ethernet kaart!), nadeel is dat dit bord niet in een (mini-)ITX behuizing gaat passen en bij gebrek aan DTX kasten in een uATX kast zou moeten. Helaas is hier buiten persberichten nog geen spoor van te bekennen :'(


Kontron KTUS15/mTX
http://tweakers.net/ext/i/1218134579.jpg

Form factorCPUChipsetGeheugenUitbreidingLANI/O
mini-ITXAtom Z530US15W1x DDR2 SO-DIMM1x 32b 33MHz PCI, 2x PCIe 1x2x 10/100/1000Mb IntelPATA, 2x SATA, CF, USB, DVI-I, 2x PS/2, audio, 4x COM, LVDS


De eerste aankondiging van een los bord op basis van het Atom Silverthorne platform icm het US15W chipset. TDP voor CPU + chipset bedraagt slechts 5W. Dit is een bord wat dus kan concurreren met 'echte' ARM embedded CPUs qua stroomverbruik. Qua prestaties zou het in de buurt moeten komen van de andere Atom borden, maar wegens de compromissen inherent aan het US15W chipset zou het wel trager zijn. Hoeveel trager moeten benchmarks - zodra ze beschikbaar zijn - uitwijzen. Ook de prijs van dit bord is nog onbekend, maar het zal zonder meer duurder zijn dan de EUR 50 - 100 voor Atom 230 borden.


AOpen i945GCt-DN
http://tweakers.net/ext/i/1230544335.jpg

Form factorCPUChipsetGeheugenUitbreidingLANI/O
mini-ITXAtom 330945GC1x DDR2 DIMM1x PCIe 1x, miniCard10/100Mb RTL8101E3x SATA, USB, VGA, audio, 19VDC power in


AOpen is langer in de markt voor kleine systemen actief, dus is het niet verrassend dat ze ook met een Atom bord komen. Wel verrassend is hoe ze dat doen. Om met het mindere te beginnen: het is weer een 330-ontwerp met 945GC (incl luidruchtige fan) en RTL8101E 100Mbit NIC. Verwacht dus hoge verbruik en geen Gbit. Maar daar eindigen de overeenkomsten met andere 330-based borden. Het ontwerp is volledig legacy-free, dus geen PS/2, PATA of serieel. In plaats daarvan heeft het een PCIe slot, miniCard en extra SATA en USB. In dat kader is het opvallend dat voor VGA en niet DVI-I gekozen is. Maar het meest markant is nog de voeding: dit bord heeft een ingebouwde DC-DC omvormer en wordt niet via ATX maar via een 19VDC ingang op de back panel gevoed. Evt drives kunnen worden gevoed vanaf een Molex aansluiting op het moederbord bij de DC-DC omvormer. Opmerkelijk is dat AOpen op haar product pagina een aantal miniITX behuizingen noemt in combinatie met dit bord die echter zelf al intern picoPSU-achtige DC-DC converter hebben en dus niet geschikt zijn in combinatie met dit bord. AOpen biedt trouwens ook een singlecore versie hiervan aan met 230 CPU, de i945GCt-SN. Al met al een innovatief ontwerp, maar het ontbreken van Gbit NIC betekent dat de dualcore versie maar wat karig tov D945GCLF2 afsteekt, en alleen aan te raden zou zijn als PCIe connectivity noodzakelijk is en 100Mbit Realtek voldoet. De singlecore versie is nog minder aantrekkelijk aangezien alle features op andere borden te krijgen zijn. Slechts een erg lage prijs zou het interessant maken. Prijzen en beschikbaarheid zijn overigens nog niet bekend.


Portwell WADE-8170
http://www.portwell.com.tw/images/p_img/ec/WADE-8170-s.jpg

Form factorCPUChipsetGeheugenUitbreidingLANI/O
mini-ITXAtom N270945GSE1x DDR2 SO-DIMM1x 32b 33MHz PCI, 1x PCIe 1x2x 10/100/1000Mb, chipset onbekendPATA, 2x SATA, CF, USB, VGA, DVI-D, 2x PS/2, audio, 2x COM, LVDS


Het begint eindelik storm te lopen met borden met een 945GSE chipset. Qua features lijkt dit op een kruising van MSI's IM-945GSE-A met Kontron's MTUS15/mTX. Het wordt op de embedded markt gericht, dus onboard CF en LVDS interface zijn redelijk vanzelfsprekend. De gemiddelde Tweaker heeft niet zoveel aan de LVDS, maar CF is altijd handig. Meest opmerkelijke eigenschap is dat dit bord geen ATX voeding nodig heeft, enkel (ATX)12V. Als de NICs goed zijn en dit schappelijk geprijsd is zou het een geduchte concurrent voor MSI's bord kunnen zijn. Helaas is de kans op dat laatste klein, borden voor de embedded markt zijn doorgaans niet goedkoop.


Jetway NF94-270-LF
http://www.jetway.com.tw/pic/big/NF94-270-LF.jpg

Form factorCPUChipsetGeheugenUitbreidingLANI/O
mini-ITXAtom N270945GSE1x DDR2 SO-DIMM1x 32b 33MHz PCI1x 10/100/1000Mb RealtekPATA, 2x SATA, USB, VGA, DVI-D, 1x PS/2, audio, 2x COM, LVDS


Jetway is goed op dreef met Atom borden. Na de basic NC91 en modulaire NC92 borden op basis van 230/330 + 945GC komen ze nu met een 'basic' bord met N270 + 945GSE. Hoewel dit bord net zoals de andere 945GSE-borden duidelijk op de embedded markt gericht is (LVDS, veel seriele poorten), is dit de meest 'normale' tot nu toe, en zou het een ideaal bord zijn voor mensen die de zuinigheid van een 945GSE willen maar geen twee NICs en PCIe/Expresscard interfaces nodig hebben. Tot nu toe zijn de Jetway mITX borden schappelijk geprijsd, vaak goedkoper dan die van MSI. Als deze goedkoper dan de IM-945GSE-A uitkomt zou dit wel eens het meest aantrekkelijke Atom bord kunnen worden :)

T.net artikelen

nieuws: Intel introduceert nieuwe Atom-processors
nieuws: Prijs Atom-cpu zestien keer hoger dan productiekosten
nieuws: 'Via's Isaiah is sneller dan Intels Atom'
nieuws: Intel Atom-cpu's alleen op mini-itx-moederborden
nieuws: ECS introduceert moederbord met Atom-cpu
nieuws: MSI introduceert Wind-moederbord voor doe-het-zelf-nettops
nieuws: Kontron lanceert mini-itx-moederbord met Atom-cpu
nieuws: Intel kondigt moederbord met dualcore Atom 330 aan
nieuws: MSI introduceert mini-itx-moederbord voor embedded systemen
nieuws: AOpen presenteert mini-itx-moederbord met Atom 330
Topicregels
  • dit is een discussie- en ervaringentopic, geen plek voor basic vraagjes. Als je geen ervaringen hebt met deze borden, niet posten maar de (in-topic) search gebruiken.
  • winkels waar ze deze borden verkopen vind je in Pricewatch. Info over leverbaarheid hier posten is onzinnig want verouderd zodra je op 'verstuur' drukt. Niet doen dus!
  • slowchat doe je op IRC, niet hier. "Ik heb er een besteld!" is niet voor anderen interessant. Post alleen onderbouwd en inhoudelijk.
  • vergelijkingen maken met andere oplossingen zoals zuinige AMD en Via CPUs mag zeker, maar onderbouw je beweringen, val een ander niet aan op z'n meningen en ga niet drammerig posten. Fanboyisme zal niet worden getolereerd :o

[Voor 243% gewijzigd door dion_b op 25-01-2009 01:02. Reden: Jetway en Portwell borden toegevoegd]

Soittakaa Paranoid!


  • Dr. Horrible
  • Registratie: April 2007
  • Laatst online: 21:29
Leuk topic. Ik zit al een tijdje te twijfelen over de atom bordjes, maar de 100 megabit NIC's stonden me altijd tegen. Dat MSI bord heeft zeker mijn aandacht. In het pci-slot dan een mooie sata kaart en dan lijkt me toch een mooi servertje.

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
En om gelijk even qua ervaring zelf ook de spits af te bijten:

Ik speel al redelijke tijd met (mini)ITX borden. Tot kort draaide ik met een niet nader van naam voorziene Chaintech ITX bord met i815 chipset, dual Intel 100Mb NICs en P3-533EB met Linux als router. Daarnaast had ik een Epia op de kop getikt om een beetje mee te spelen. Maar toen ik een nieuwe, snellere internetverbinding (120Mbps) kreeg voldeed m'n P3 niet meer. Zelfs met een Gb NIC erin kon ik niet meer dan 50Mbps routeren, nog minder als dat ding iets anders deed (torrents binnenhalen of files serveren op de LAN).

Eerste oplossing was om een C2D E2180 in te zetten, maar hoewel dat prima voldeed qua snelheid verbruikt het teveel en maken CPU en PSU fans teveel herrie. Dus op zoek naar iets zuinigers en stillers - en toevallig begonnen de Atom borden net beschikbaar te komen :)

Insteek was om een volledig stil systeem te maken. Dus heb ik een ITX kast met 80W 12V DC-DC PSU genomen waar ik een D945GCLF in wilde stoppen. Deze week kwam alles eindelijk binnen en ben ik aan de slag gegaan...


Bevindingen:
  • de fan op de 945GC is klein en maakt een rotherrie op de default header waar hij continu volle toeren draait.
  • door de fan van de default header op de 'sys fan' header te prikken kan BIOS throttling toepassen afhankelijk van temperatuur. Hierdoor wordt het een stuk stiller terwijl de heatsink niet te heet wordt (+-lichaamstemp).
  • ik vond dat nog niet stil genoeg, dus heb ik helemaal zonder fan proberen te draaien. Op de standaard heatsink is dat geen goed idee. Het werd zo snel zo heet dat ik het weer ingeplugd heb.
  • De vrij dunne heatsink heb ik vervangen met een veel steviger model van een AOpen P4 bord dat ik had liggen. Hij wordt redelijk heet, maar is nu na 6u nog rotsstabiel - testing ongoing, maar het lijkt te kunnen...
  • Toch vertrouw ik het niet, zeker niet als straks de deksel op de kast gaat, dus ik heb een Zalman ZM-NBF47 besteld om erop te monteren: http://www.frostytech.com/articleimages/200801/tea_zmnbf47.jpg
  • naast irritatie mbt herrie is opgevallen dat hij o-n-g-e-l-o-f-e-l-i-j-k lang doet over booten vanaf CF kaart (op CF-IDE adapter). Als eenmaal de Linux kernel en z'n modules geladen zijn gaat het vrij snel (CF kaart is beperkende factor), maar het laden van Grub, de kernel en initrd duurt rustig vijf minuten. Transfer modes zijn in BIOS niet instelbaar, dus ik heb vooralsnog niet veel kunnen experimenteren ermee. Let wel dat meerdere borden hier moeite mee hebben, m'n Epia weigert de CF ook maar als boot device te zien, al konden m'n oude router en een Compaq Deskpro P3 er probleemloos vanaf booten... nog in onderzoek dus of het mobo-gerelateerd is of niet
Nu ga ik slapen, todo voor morgen is om een PCI Gb NIC erin te vrotten en te kijken hoe network performance dan is :)

Soittakaa Paranoid!


Anoniem: 178962

Vet topic!!

Ik heb dus een Intel D945GCLF gekocht een paar weken terug en vind em helemaal te gek.

Ik heb het gekocht als vervanger van dit boardje: D201GLY2 waarvan ik er 2 heb (via SamenKopen gekocht). Helemaal tevreden met het boardje, 100% passief en lekker vlotjes maar ik liep toch regelmatig tegen het limiet van de CPU aan. (Celly (gecastreerde Conroe core) 1.2 ghz). Het grote voordeel aan de D201GLY2 was dat er een lekker zuinig chipset op zat en de performance toch erg goed was, via een pencil mod is het voltage van de CPU nog iets te verlagen waardoor ie niet meer te heet wordt.

Als doel voor het boardje is m'n 2e MCE op de slaapkamer. Heel veel hoeft ie niet te doen, wat muziek afspelen en van tijd tot tijd een filmpje. Stilte en zuinigheid is het primaire doel, maar de performance moet goed genoeg zijn om XP met MCE soepel te draaien.

De oude D201GLY2 voldeed hier op zich aan, maar had het soms erg zwaar met het afspelen van filmpjes. Framedrops zijn niet prettig om naar te kijken en asynchroon geluid is helemaal irritant.

Toen zag ik voor een duppie (so to speak) het D945GCLF boardje op internet, gelijk even gekocht bij een webshop bij mij in de buurt en binnen een paar dagen had ik het binnen.

Eerste indruk:

Erg mooi board, back to basics zoals ook het D201GLY2 boardje al was. Doodzonde dat er geen TV-out op zit, maar aangezien ik een LCD TV op de slaapkamer heb die gewoon HDMI, DVI en VGA pakt boeit me dat niet veel.

De oudere D201GLY2 had (typisch voor SiS) extreem brakke videokaart drivers, hoewel ik met wat moeite onder Linux 720P via de VGA aan de gang had kreeg ik dit onder Windows gewoon echt niet aan de gang. Hoger dan 1280x1024 wou het boardje gewoon no way. Ik had een goedkoop PCI 6200 kaartje gekocht waarbij het wel goed werkte, maar dit nam dus gelijk het PCI slot in en was niet echt goed voor het stroomverbruik en de warmte in het kleine kastje.

Nu met de D945GCLF zit het zeker goed met de videokaart drivers, lekker stabiel en genoeg opties. 1080P is geen probleem voor de VGA uitgang (en nog iets hoger ook niet). Toen ik de drivers net geinstalleerd had kreeg ik geen beeld meer op de 6200 die ik erin had zitten, bleek dat de driver de onboard VGA had ingeschakeld en als primair ingesteld. Het is dus mogelijk met een PCI videokaart 2 of 3 monitoren aan te sturen met dit board.

Ik vind dit persoonlijk wel vervelend omdat ik in mijn situatie geen behoefte heb aan de onboard, maar deze toch 32MB van het geheugen inneemt (minimale setting in de BIOS, uitschakelen is helaas niet mogelijk). Ik heb de VGA in Windows uitgeschakeld, hierdoor heb ik er geen last meer van, maar ik weet niet zeker wat dit nu doet met het stroomverbruik van de onboard VGA (waarschijnlijk slurpt ie nog gewoon wat zonde is).

Misschien als de onboard goed genoeg is om MCE soepel weer te geven dat ik de 6200 eruit gooi en eventueel een TV kaart erin stop, maar vooralsnog blijf ik even bij de 6200.

Voor de gein heb ik nog even geprobeerd Vista erop te installeren, dit ging echt voor geen meter. Hoewel ik Vista goed heb zien lopen op een paar Atom netbooks werkte het met dit board gewoon echt niet. De performance was bagger, het duurde eeuwig om te installeren en de drivers waren extreem onstabiel. Afrader voor Vista dus!

Beetje jammer is ook dat er maar 1 geheugen slot op zit, op zich kost geheugen niet veel maar ik heb nog een paar oude DDR2 512MB reepjes liggen. Op de desktop met de lage geheugen prijzen heb ik al een tijdje 1GB en 2GB reepjes, waardoor ik dus oude 512MB reepjes over had. 512MB is op zich zat, maar 1GB is wel de moeite waard om de beperkte capaciteiten niet nog verder te beperken.

Dan het volgende minpunt van het boardje: Die extreem brakke northbridge koeler.
Het is in realiteit nog erger dan op de foto's, het blokje is extreem laag en heeft maar een paar vinnen in het midden zitten (niet zoveel als op de foto). Ook zit de koeler slecht vast (klemmetje klemt zo goed als niet) en gebruikt Intel de uitgedroogde bovenkant van een roze koek als slap excuus voor koelpasta.
Daarnaast natuurlijk dat kleine klote fannetje, met een lange kabel die over het hele board loopt. Deze fan maakt echt een brak rotgeluid, het klinkt alsof het ding ieder moment uit elkaar kan vallen. Het zit ook maar met 2 schroefjes vast aan het koelertje terwijl er 4 gaten zitten in de fan (maar niet in het blok).

Eerste wat ik deed was het kabeltje lostrekken natuurlijk. De temperatuur was te doen, BIOS gaf niet echt een hele goede meting, maar mijn losse thermometer (echt een goede) gaf rond de 65 graden op het blok. Dus dan denk ik aan ~80 graden in de northbridge zelf. Hij werd niet onstabiel maar deze hoge temperatuur zat me een beetje dwars.

Ik heb van een oud moederbord een goede northbridge koeler gepakt (vergelijkbaar met de CPU koeler op de D201GLY2 welke dus gewoon op dit board had moeten zitten als northbridge koeler). De originele klem heb ik een beetje bijgebogen een hergebruikt. Nu zat de temp na wat stressen rond de 50 graden en met goede koelpasta ertussen en een veel strakkere klem verwacht ik dat de chip zelf max 65 graden wordt. Prima dus!

Daarnaast heb ik nog even gekeken of ik geen voltmod kon toepassen om de northbridge temperatuur verder te verlagen, maar dit bleek erg lastig. Er zijn veel componenten die aangesloten zitten op dat circuit en er zit nog een heel circuit met een iets lager voltage wat z'n stroom weer van het northbridge circuit krijgt. Verlagen gaat dus waarschijnlijk voor problemen zorgen. Daarnaast is het een vrij lomp circuit waardoor je niet simpelweg het voltage op een feedback pin kunt wijzigen om het output voltage te wijzigen. Dat ging dus niet werken maar was ook niet echt hard nodig, standaard is het northbridge voltage wel vrij hoog, ik heb northbridges uit deze series gezien die met minder wegkwamen.

De CPU behoeft eigenlijk geen koeling, het mini koelblokje zit met dezelfde slechte klem erop en hier gebruikt Intel hun bekende grijze koelprut. De CPU blijft gewoon koud.

De CPU heeft niet zo'n goede performance als de Celly van de D201GLY2, tenminste afhankelijk van welke performance je zoekt. De Celly deed SuperPi 1M in 1:10 ongeveer, deze Atom doet er 1:33 over. In multimedia toepassingen echter is de Atom veel beter, ook in toepassingen waar hyperthreading z'n werk kan doen heeft de Atom een enorme voorsprong. De filmpjes die eerder framedrops of async gaven draaide nu zonder problemen. Helaas heb ik nog geen tijd gehad om echt de max op te zoeken van de CPU.

Overall: Perfect boardje dus, het doet wat ik wil! En voor die prijs kan je er niet naast zitten.

Wel dus alleen voor tweakers ivm de crappy northbridge koeler. Het is ook een beetje zonde een northbridge koeler van 25 euro te kopen op een boardje van 50 euro.

Als de opvolger van dit board uitkomt met een betere northbridge zal dat zeker een sterk boardje zijn.

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Gelukkig kost de Zalman ZM-NBF47 maar EUR 9.

Overigens heeft mijn bord het de hele nacht getrokken met die NB-heatsink van een oude P4 bord. Echt zeker ben ik niet, maar ik gok dat het gewoon stabiel zou blijven. Met een grotere passieve sink van een dood bordje zou het helemaal goed gaan - Terw_Dan heeft er vast eentje aan de muur hangen :z

Soittakaa Paranoid!


Anoniem: 178962

Ja klopt, maar is zo'n Zalman van 9 euro echt beter dan een oude grote northbridge koeler?

De temps zijn goed en het is rete stabiel. En al gaat het boardje na een jaar kapot omdat de boel toch net iets te heet wordt: Het is maar een boardje van 50 euro, over een jaar heeft Intel vast weer nieuwe geile boardjes liggen voor rond die prijs.

Ik heb bij het zoeken naar de northbridge voltmod al wel de PLL gevonden, maar overclocken heb ik nog niet getest. Lijkt me ook niet direct heel nuttig, maar warm wordt de CPU toch niet dus waarom niet?

Ik heb ook al gezien dat via een pencil mod het CPU voltage eenvoudig te verlagen is, maar ook daar zie ik het nut niet van in.

Wat wel grappig is is de ervaring van zo'n boardje. Als desktop heb ik een flink overgeclockte E8400, 4GB geheugen, RAID schijven etc, echt een dikke PC, als ik daar achter zit en er gaat iets traag raak ik gelijk gefrustreerd. Zo'n duur systeem met geweldige specs en dan nog moeten wachten.
Bij dit boardje (en ook dat andere boardje wat ik al had) is het heel anders, je weet dat ie traag is dus je hebt geen verwachtingen. Daardoor lijkt alles boven verwachting snel te gaan, zelfs taken waarvan je zou zeggen dat het onwerkbaar is voert ie gewoon goed uit. We zijn natuurlijk ook een beetje verwend qua hardware tegenwoordig.

Ik heb al jaren lang een paar EPIA boardjes, maar die waren het net niet, die waren zo traag dat het gewoon niet lekker werkte. Deze Intel boardjes zijn net snel genoeg, met een schone XP erop vliegen ze vooruit en voor wat internetten, office werkzaamheden en zelfs een beetje Photoshop is het allemaal ruim snel genoeg.

Dit is ook de ervaring die ik heb met de netbooks, zoals de EEE PC.

Ik heb de northbridge koeler van dit moederbordje erop zitten:
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/05/16/images/images715836.jpg

[Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 178962 op 03-10-2008 12:17]


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Ik heb dezelfde heatsink erop zitten (maar dan met AOpen logo :z ). Het draait zoals gezegd wel stabiel, maar ik vind het te warm worden - heatsink is pijnlijk om aan te raken dus >45C, maar belangrijker is dat ik zo'n typische "hete electronica" geur eromheen ruik. En dat vind ik minder.

Die Zalman is iig 8x5x4cm, dus anderhalf keer zo hoog en twee keer zo lang als deze - ik verwacht dus ook betere koelprestaties.

Edit:
Net bericht gekregen van de winkel, ik kan het ophalen. Dat wordt maandag in de lunchpauze even op stap gaan (10 min lopen van m'n werk) :)

[Voor 15% gewijzigd door dion_b op 03-10-2008 16:55]

Soittakaa Paranoid!


Anoniem: 178962

Ik heb vandaag het bordje kunnen testen in z'n rol als MCE.

Het werkt allemaal prima, de performance was ruim goed genoeg en een flinke verbetering tov het oude bordje.

Echter 1 enorm nadeel: De geluidsuitgang is echt gewoon crap, amper volume, veel ruis, zeer plat geluid etc. Het klinkt gewoon voor geen meter. Het vorige boardje had daar helemaal geen last van, dat klonk gewoon goed.

Dus ik denk toch maar een PCI soundcardje aanschaffen ervoor zodat het een beetje klinkt.

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Hmm... jammer. Integrated geluid heeft een slechte naam maar *kan* soms goed zijn. Hier dus niet.

Soittakaa Paranoid!


Anoniem: 178962

Ja ik eis niet teveel ofzo, de vorige had ook geen speciaal onboard geluid maar dat was wel gewoon acceptabel.

Dit boardje heeft helaas echt gewoon slecht geluid, gelukkig heb je voor weinig geld al een goede soundcard.

  • Anoniem: 8819
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
ik snap die intel 945 niet.
Is dit niet de zelfde chip die vroeger bij de intel socket 775 zat?

Zo ja dan snap ik niet waarom bij een atx bord geen fan er op zit en bij de atom bordje wel.
Volgens mij kan die intel 945 gewoon passief draaien en zit die fan er alleen op voor de zekerheid .
Je zal de fan misschien wel nodig hebben in een kleine behuizing.

Anoniem: 178962

Anoniem: 8819 schreef op zaterdag 04 oktober 2008 @ 00:42:
ik snap die intel 945 niet.
Is dit niet de zelfde chip die vroeger bij de intel socket 775 zat?

Zo ja dan snap ik niet waarom bij een atx bord geen fan er op zit en bij de atom bordje wel.
Volgens mij kan die intel 945 gewoon passief draaien en zit die fan er alleen op voor de zekerheid .
Je zal de fan misschien wel nodig hebben in een kleine behuizing.
Die fan zit erop omdat het koelblokje compleet prut is, zonder de fan doet het ding bijna niets.

Ik denk dat het moederbord te budget is voor een duurdere (dus grotere en betere) heatsink.

Daarnaast kan het iets te maken hebben met dat relatief hoge voltage wat ik gemeten heb op de northbridge, goede kans dat dit de wat slechtere steppings zijn van de chip die Intel nog had liggen omdat niemand ze moest hebben.

Maar met een goede heatsink draait ie prima passief zoals zowel ik als dion_b al aangetoond hebben (al is Dion een mietje de verstandige door er een grote nieuwe sink op te zetten).

[Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 178962 op 04-10-2008 01:10]


  • lockwood
  • Registratie: November 2007
  • Laatst online: 15-08 09:14
Zo ik heb hier net een Orthos stress test gedraaid van 1 uur en 15 minuten op mijn Intel D945GCLF en mijn chipset werd niet warmer dan 57 graden met een koelblok van een i865g chipset. Maar ik heb mijn D945GCLF wel in een Antec P180 Mini zitten met 4 casefans op de laagste RPM.

Ik ben dik tevreden met dit bordje, omdat ik toch niet zoveel rekenkracht nodig heb. De meeste tijd draait mijn PC idle omdat ik aan het programmeren of aan het surfen ben. Het bordje is ook erg responsief in WinXP en Ubuntu 8.04.1.

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Anoniem: 8819 schreef op zaterdag 04 oktober 2008 @ 00:42:
ik snap die intel 945 niet.
Is dit niet de zelfde chip die vroeger bij de intel socket 775 zat?

Zo ja dan snap ik niet waarom bij een atx bord geen fan er op zit en bij de atom bordje wel.
Volgens mij kan die intel 945 gewoon passief draaien en zit die fan er alleen op voor de zekerheid .
Je zal de fan misschien wel nodig hebben in een kleine behuizing.
Twee verschillen:

De 'high end' borden hadden de 945P chipset zonder IGP. Dit is een 945GC, dus met IGP. Dat scheelt qua verbruik. Hoeveel kan ik wegens brakheid Intel site op moment (datasheets niet op te vragen) niet zeggen. Tweede punt is inderdaad dat deze bordjes niet bepaald in E-ATX behuizingen komen te zitten. Dan is actief koelen zekerder.

Helaas is het resultaat allesbehalve stil - als je medio jaren '90 een vroege Pentium had met zo'n irritante 4cm koeler (exact als deze idd) had, weet je hoe het klinkt. Wat dat betreft een potentieel verschil natuurlijk tussen de verschillende bordjes. Als ik de D945GCLF2 bekijk is dat exact dezelfde HSF als op de D945GCLF, maar Gigabyte heeft een duidelijk andere gebruikt op de GC230D en ECS en MSI kiezen voor een forse passieve sink.

De Tweaker laat z'n keuze daar niet vanaf hangen, aangezien het verwisselen van HSF een minuutje werk is, maar voor iemand die het vooral kant-en-klaar werkend wil hebben kan dat een wezenlijk verschil zijn.

Soittakaa Paranoid!


  • Anoniem: 8819
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
dion_b schreef op zaterdag 04 oktober 2008 @ 17:01:
[...]

Twee verschillen:

De 'high end' borden hadden de 945P chipset zonder IGP. Dit is een 945GC, dus met IGP. Dat scheelt qua verbruik. Hoeveel kan ik wegens brakheid Intel site op moment (datasheets niet op te vragen) niet zeggen. Tweede punt is inderdaad dat deze bordjes niet bepaald in E-ATX behuizingen komen te zitten. Dan is actief koelen zekerder.

Helaas is het resultaat allesbehalve stil - als je medio jaren '90 een vroege Pentium had met zo'n irritante 4cm koeler (exact als deze idd) had, weet je hoe het klinkt. Wat dat betreft een potentieel verschil natuurlijk tussen de verschillende bordjes. Als ik de D945GCLF2 bekijk is dat exact dezelfde HSF als op de D945GCLF, maar Gigabyte heeft een duidelijk andere gebruikt op de GC230D en ECS en MSI kiezen voor een forse passieve sink.

De Tweaker laat z'n keuze daar niet vanaf hangen, aangezien het verwisselen van HSF een minuutje werk is, maar voor iemand die het vooral kant-en-klaar werkend wil hebben kan dat een wezenlijk verschil zijn.
Sorry maar me broertje heeft een intel 945 met vga (asrock m-atx bordje)
asrock conroe 945-dvi om precies te zijn.
Deze is passief .
Maar ik denk ook inderdaad dat het komt omdat de koelblok van een m-atx groter is omdat de kast veel ruimte aanwezig is.
Daarin tegen snap ik toch niet waarom ze ouwe chip gebruiken met deze atom cpu.
Aangezien ze kon verwachten dat het gebruik gaat worden als een media mce pc.
Ze waren beter af met een nieuwe intel onbourd vga 3000serie (uni shaders).
Minder stroom verbruik en ook nog eens hdtv zonder problemen.

Maar inderdaad vermoedelijk zal het wel overschot zijn van deze rampzalige intel 945 chip.

  • insan1ty
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 23-01 23:09
Ik ben erg benieuwd naar de performance van de Atom voor wat video toepassingen. Ik wil echter wachten op de Poulsbo chipset, eind 2009 zal er een bord op de markt komen met deze chipset, genaamd US15W. Deze chipset heeft veel HW video codecs aan boord en heeft een thermal design power van 2.2W, stukken minder dan de 945 dus.

Ik ben dus op zoek naar een mini-ITX bord maar heb helaas geen TV met HDMI/VGA/DVI ingang dus een TV-out is een must. Helaas werken de ITX OEM's niet mee..

Anoniem: 178962

Anoniem: 8819 schreef op zaterdag 04 oktober 2008 @ 21:53:
[...]


Sorry maar me broertje heeft een intel 945 met vga (asrock m-atx bordje)
asrock conroe 945-dvi om precies te zijn.
Deze is passief .
Maar ik denk ook inderdaad dat het komt omdat de koelblok van een m-atx groter is omdat de kast veel ruimte aanwezig is.
Daarin tegen snap ik toch niet waarom ze ouwe chip gebruiken met deze atom cpu.
Aangezien ze kon verwachten dat het gebruik gaat worden als een media mce pc.
Ze waren beter af met een nieuwe intel onbourd vga 3000serie (uni shaders).
Minder stroom verbruik en ook nog eens hdtv zonder problemen.

Maar inderdaad vermoedelijk zal het wel overschot zijn van deze rampzalige intel 945 chip.
Het is de Intel Essential series, die zijn niet gemaakt voor rijke westerlingen die een extra MCE willen :P

Ze zijn gemaakt voor mensen die het niet te breed hebben maar gewoon een fatsoenlijke PC willen hebben.

Het is heel simpel te begrijpen waarom ze deze bagger chip gebruiken, het is zoals je zelf al aangeeft een enorm overschot wat Intel nog weg moet werken.

Dezelfde reden dat de eerste series van de EEE oude rotte Dothan's kregen, overschot wat voor een appel en een ei op te kopen is bij Intel.

Technisch gezien is het chipset eigenlijk perfect, alleen slurpt het gewoon enorm veel stroom.
insan1ty schreef op zaterdag 04 oktober 2008 @ 22:23:
Ik ben erg benieuwd naar de performance van de Atom voor wat video toepassingen. Ik wil echter wachten op de Poulsbo chipset, eind 2009 zal er een bord op de markt komen met deze chipset, genaamd US15W. Deze chipset heeft veel HW video codecs aan boord en heeft een thermal design power van 2.2W, stukken minder dan de 945 dus.

Ik ben dus op zoek naar een mini-ITX bord maar heb helaas geen TV met HDMI/VGA/DVI ingang dus een TV-out is een must. Helaas werken de ITX OEM's niet mee..
Hij werkt bij mij prima als MCE PC, ik heb nog steeds niet (echt te druk) 720P materiaal getest maar alles wat ik tot nu toe heb getest werkt top.

Deze goedkope boardjes zijn extreem budget, daarom dat er op alle ontwerpen een TV chip met TV-out zit, maar in de uiteindelijke productiemodellen is het niet meer dan lege soldeerplekjes.

Gelukkig is er een prima PCI slot beschikbaar en ook zijn er nog genoeg hele mooie PCI kaartjes leverbaar, zoals de 6200 van nVidia.

[Voor 27% gewijzigd door Anoniem: 178962 op 05-10-2008 01:21]


  • insan1ty
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 23-01 23:09
Anoniem: 178962 schreef op zondag 05 oktober 2008 @ 01:18:
[...]

Hij werkt bij mij prima als MCE PC, ik heb nog steeds niet (echt te druk) 720P materiaal getest maar alles wat ik tot nu toe heb getest werkt top.

Deze goedkope boardjes zijn extreem budget, daarom dat er op alle ontwerpen een TV chip met TV-out zit, maar in de uiteindelijke productiemodellen is het niet meer dan lege soldeerplekjes.

Gelukkig is er een prima PCI slot beschikbaar en ook zijn er nog genoeg hele mooie PCI kaartjes leverbaar, zoals de 6200 van nVidia.
Klopt, maar ik wil er ook nog een TV tuner in hebben :) Ach, de veeleisende tweaker. Bovendien maak ik dan geen gebruik meer van de zuinige chipset met ingebouwde HW video decoder maar stop ik daar een videokaart in van 20W..

Zit er echt een niet geplaatst component op de print? In dat geval is de keuze beperkt voor wat betreft de chips die daarop geplaatst kunnen worden. Het enige wat ik daar zie passen is een Chrontel CH7021 SDVO to RGB converter. Toevallig beschik ik ook nog eens over de vaardigheden en apparatuur om zo'n ding te plaatsen.. Wellicht toch interessant :P De 945GC heeft namelijk wel analoge videouitgangen, maar dit is enkel VGA.

Verder nog een kleinigheid over de openingspost: er staat dat de FSB zowel op GTL als CMOS kan draaien, dit is niet zo voor de Silverthorne processoren. Deze draaien enkel op AGTL+ (een afgeleide van GTL).

[Voor 16% gewijzigd door insan1ty op 05-10-2008 11:12]


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
insan1ty schreef op zondag 05 oktober 2008 @ 10:50:
[...]

Verder nog een kleinigheid over de openingspost: er staat dat de FSB zowel op GTL als CMOS kan draaien, dit is niet zo voor de Silverthorne processoren. Deze draaien enkel op AGTL+ (een afgeleide van GTL).
Zoas gebakken kunnen de Atom CPUs op zowel CMOS als (A)GTL(+) draaien, maar op moment dat ze in hun packaging gezet worden, wordt een zekering doorgebrand om te bepalen welk van de twee funtioneel is. Bij de regular Silverthorne en de N-series is dat dus GTL, bij de Z-series is het CMOS.

http://images.anandtech.com/reviews/cpu/intel/silverthorne/dualmodeFSB.jpg
All Intel Front Side Buses (FSBs) use Gunning Transistor Logic; it produces a good signal that's clearly capable of reaching incredibly high speeds, presently up to 1600MHz. But remember, Atom isn't about being the fastest, just about being fast enough - leaving some room for improvement here.

A GTL FSB uses on-die termination to deliver a very clean data eye each clock, necessary when operating at very high frequencies. Atom isn't the most data hungry processor in the world and thus it can get by with a 400MHz or 533MHz FSB, thus the GTL FSB ends up being overkill.

Atom supports both a GTL or CMOS based FSB, the choice is made during manufacturing and a fuse is blown configuring the FSB for GTL or CMOS operation.
When in CMOS mode on-die termination is turned off, the FSB runs at 1/2 the voltage of GTL mode and overall power is reduced. There are no performance tradeoffs to CMOS vs. GTL at the frequencies we're talking about here, the differences are only chipset compatibility and power.

Poulsbo can function in CMOS mode so you can expect Atom processors paired with the Poulsbo chipset to function in this lower power FSB mode. Atom won't be restricted to working with Poulsbo however, and the Diamondville core (Atom for cheap desktops and notebooks) is most likely Atom running in GTL mode so it can work with conventional desktop chipsets.
bron

[Voor 55% gewijzigd door dion_b op 05-10-2008 13:55]

Soittakaa Paranoid!


  • insan1ty
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 23-01 23:09
dion_b schreef op zondag 05 oktober 2008 @ 13:52:
[...]

Zoas gebakken kunnen de Atom CPUs op zowel CMOS als (A)GTL(+) draaien, maar op moment dat ze in hun packaging gezet worden, wordt een zekering doorgebrand om te bepalen welk van de twee funtioneel is. Bij de regular Silverthorne en de N-series is dat dus GTL, bij de Z-series is het CMOS.

[afbeelding]

[...]

bron
Silverthorne = Z-series: bron
Voor deze processoren hebben we het allebei eigenlijk bij het rechte eind: de adress en data signalen zijn CMOS, maar de strobe signalen zijn AGTL+. Intel beschrijft het als volgt:
The processor supports two kinds of signalling protocol: Complementary Metal Oxide
Semiconductor (CMOS) and Advanced Gunning Transceiver Logic (AGTL+).
The “CMOS FSB” terminology used in this document refers to a hybrid signaling mode
where data and address busses run in CMOS mode and strobe signals operate in GTL
mode. The reason to use GTL on strobe signals is to improve signal integrity.
Bron

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Ah, idd :)

Even eea in TS verduidelijkt.

[Voor 62% gewijzigd door dion_b op 05-10-2008 15:16]

Soittakaa Paranoid!


Anoniem: 178962

insan1ty schreef op zondag 05 oktober 2008 @ 10:50:
[...]
Zit er echt een niet geplaatst component op de print? In dat geval is de keuze beperkt voor wat betreft de chips die daarop geplaatst kunnen worden. Het enige wat ik daar zie passen is een Chrontel CH7021 SDVO to RGB converter. Toevallig beschik ik ook nog eens over de vaardigheden en apparatuur om zo'n ding te plaatsen.. Wellicht toch interessant :P De 945GC heeft namelijk wel analoge videouitgangen, maar dit is enkel VGA.
Heb jij BGA soldeermogelijkheden? Nee het is geen BGA maar gewoon TSOP, dat is dus te doen.

Op het oude boardje wat ik had was het wel BGA. Ik weet het nu niet zeker, ik zal straks even fysiek op het boardje kijken. Het prototype is TSOP maar volgens mij was het ook echt BGA en op de foto van het board lijken ook geen TSOP pads te zitten.

Dat is wel erg vet, als je dat voor elkaar kunt krijgen.

Als je dit plaatje bekijkt:
http://regmedia.co.uk/2008/06/24/atom_230_2.jpg

Daar zie je dus linksboven dat de TV_out connector mist, dan daaronder een grote lege plaats waar een BGA chip hoort te zitten met daaromheen wat weerstanden, condensatoren, en een kristal die er niet op zitten.

Zie dit plaatje voor het prototype waar het wel allemaal aanwezig was:

http://img.hexus.net/v2/channel/iss2008/d45gclf-big.jpg

Op het prototype zie je ook SPDIF headers, maar ook dat zit niet op het definitieve boardje.

Dit was precies zo bij het oudere boardje wat ik had, prototype had wel TV-out, definitieve board niet.

[Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 178962 op 05-10-2008 15:25]


  • insan1ty
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 23-01 23:09
Anoniem: 178962 schreef op zondag 05 oktober 2008 @ 15:21:
[...]

Heb jij BGA soldeermogelijkheden? Nee het is geen BGA maar gewoon TSOP, dat is dus te doen.

Op het oude boardje wat ik had was het wel BGA. Ik weet het nu niet zeker, ik zal straks even fysiek op het boardje kijken. Het prototype is TSOP maar volgens mij was het ook echt BGA en op de foto van het board lijken ook geen TSOP pads te zitten.

Dat is wel erg vet, als je dat voor elkaar kunt krijgen.

Als je dit plaatje bekijkt:
[afbeelding]

Daar zie je dus linksboven dat de TV_out connector mist, dan daaronder een grote lege plaats waar een BGA chip hoort te zitten met daaromheen wat weerstanden, condensatoren, en een kristal die er niet op zitten.

Zie dit plaatje voor het prototype waar het wel allemaal aanwezig was:

[afbeelding]

Op het prototype zie je ook SPDIF headers, maar ook dat zit niet op het definitieve boardje.

Dit was precies zo bij het oudere boardje wat ik had, prototype had wel TV-out, definitieve board niet.
1) Ja, ik heb BGA soldeermogelijkheden :) (als het moet..)
2) De Chrontel CH7022 is een PQFP144 als ik me niet vergis (even uit het hoofd)
3) Op jouw bordje zie ik inderdaad wel een groen gat maar geen pads > zijn deze er ook echt niet? Als het component dat je bedoelt wel op dat proto bordje zit, dan is dat geen BGA maar een TQFP..

Op de opvolger van het bordje (de GCLF2) zit wel TV out, precies zoals jij het omschrijft (staat ook in de TS).. Helaas nog niet op de Nederlandse markt gevonden..

Anoniem: 178962

Ik denk dat op de GCLF2 geen TV-out zit, de foto is volgens mij van een proto boardje zoals we dat bij alle Intel Essential series hebben gezien. Mooie features op het prototype wat je aan de pers laat zien en vervolgens een extreem kaal board uitleveren.

Op zich wel logisch, wat moeten wat armere mensen nu met SPDIF of TV-out, maar voor ons rijke westerlingen is het natuurlijk bagger. Meer functies = beter :)

Ik check straks ff het fysieke boardje voor je.

Als je echt BGA kunt solderen is dat wel stoer, alleen lijkt me dat erg moeilijk zonder dat alle andere onderdelen in de buurt loslaten.

TQFP, TSOP whatever, met pinnetjes in ieder geval :P

Die chip op het protoboard is vrijwel zeker een Chrontel, welk type dat het dan precies is is lastig te zeggen, maar als jij zegt dat ze eigenlijk maar 1 chip hebben die voldoet dan geloof ik dat meteen.

Maar zelfs al soldeer je dat ding erop dan is het nog maar even afwachten of het allemaal inderdaad werkt, in de BIOS zijn geen functies te vinden van de TV-out. En dan moeten ook de drivers nog even meewerken (al zie ik daar geen probleem in)

[Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 178962 op 05-10-2008 17:19]


Anoniem: 178962

Fysieke boardje gechecked: Er zitten gewoon pads dus erop solderen moet geen probleem zijn.

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
dion_b schreef op vrijdag 03 oktober 2008 @ 01:34:
Laten we hopen dat MSI het snel uitbrengt, het aantrekkelijk prijst en het ook op de consumentenmarkt gooit :)
Ik heb inmiddels wat mailtjes gehad van MSI (had ze even gewezen op dit topic). De MSI WINDboards komen niet op de retailmarkt, maar die gaan we enkel terugvinden in de WINDpc's zoals het er nu naar uitziet of ze worden geleverd voor embedded systemen, die we als consument helaas niet zomaar terug gaan vinden in de winkel.

MSI heeft meerdere Atom bordjes aangekondigd, die alleen in zogenaamde System Integration projecten te vinden zullen zijn.

Of er naast de WindPC en Wind netbook wat in het retail kanaal gaat komen weet ik niet, maar dat zien we vanzelf wel.

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Grr. Ik heb het idee dat de fabrikanten (en dan bedoel ik iedereen van Intel tot en met de MSIs, Gigabytes en ECSs van deze wereld) niet snappen waar die populariteit van het Atom platform onder enthousiastelingen vandaan komt...

Alle Atom producten die niet naar mobile devices gaan worden gemarket voor nettop-systemen, kleine PCs met minimale specs als goedkope desktop device. Dat daar -zeker in emerging markets (waar geen levendige 2e hands markt is zoals in mature markets)- vraag naar is wil ik niet in twijfel trekken. Maar ik geloof er geen bal van dat de tekorten aan Atom producten enkel en alleen daardoor veroorzaakt worden.

Steeds als ik lees wat mensen in NL, maar ook in de US en DE, schrijven over wat ze voor toepassing ze voor Atom zien, is het als custom network device, ofwel (zoals ikzelf) als homebrew router met minder verbruik dan een reguliere PC die voor die taak ingezet wordt, maar met veel meer flexibiliteit dan een reguliere consumentenrouter, danwel als networked media box zoals TRRoads beschrijft.

Dat wij op GoT niet uniek zijn in deze wensen kun je bijvoorbeeld in deze threads op Anandtech en Silentpcreview lezen:
http://forums.anandtech.c...catid=28&threadid=2191582
http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?t=48431

Het moge vrij duidelijk zijn. Er zijn twee dingen die de 'enthousiasts' willen:
- een low-power chipset die recht doet aan de zeer lage wattage van de Atom zelf
- een featureset die aansluit bij de twee genoemde toepassingen, dus ofwel dual Gb NICs voor de routerfunctie, danwel enkele Gb en fatsoenlijke TV-out (=tegenwoordig DVI/HDMI) voor de Popcorn-clone.

Diezelfde enthousiast is vast bereid meer te betalen voor deze features (EUR 50 voor een bord is geniaal, maar face it, we kunnen rustig het drievoudige betalen als daar echte meerwaarde tegenover staat).

Nu blijkt bijvoorbeeld MSI een bord ontworpen te hebben dat exact aan beide featureset eisen hier voldoet (de in de TS genoemde IM-945GSE), maar zo te horen willen ze dat ding niet op de consumentenmarkt gooien. Ik vraag me toch echt af waarom. Dat het duurder zou zijn dan de D945GCLF is evident, maar goed, als je kijkt naar wat een Via Epia kost met vergelijkbare featureset kun je rustig een paar keer duurder zitten en die Via nog steeds op prijs beconcurreren. Goed, die zes seriele poorten (of zelfs maar twee) en LVDS interface zijn totale overkill, maar die weglaten in een consumentenversie is een kwestie van EUR 0.50 op productiekosten bezuinigen en verder niets :z

Tenzij het echt helemaal uit de markt geprijsd was zou ik'm kopen. En velen met mij. Er ligt een enorme markt hier in het Westen voor mensen die al een of meerdere high- tot mid-end PCs hebben en voor dedicated taken iets kleins en stils willen dat -geheel conform Atom filosofie- just enough performance levert. Je zult misschien de volumes niet halen van Nettops in China, maar dat kan geoffset worden door hogere unit prijzen. Helaas ben ik bang dat we hier te maken hebben met een stel Taiwanese marketeers die zich daar geen voorstelling van kunnen maken.
Vergelijk het maar met de extreme moeite dat je een jaartje geleden moest doen om een uATX bord met Intel chipset, integrated VGA en DVI of HDMI te vinden. Overal 'optional', maar nergens geimplementeerd. Het enige wat ik kan hopen is dat homebrew Atom dingen zo prominent worden (verwerkt in winnende casemods bijvoorbeeld - Danny, voel je je geroepen? :P ) dat hier en daar mensen wakkergeschud worden.

Soittakaa Paranoid!


  • hood
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 05-10 18:57
Interesant topic, ga ik zeker volgen. Ik vond nog een review van een atom 330 bordje http://www.guru3d.com/art...dual-core-p945gc-review/1 . Is er in nederland al een winkel die bordjes met de atom 330 verkoopt. Ik kon er eigenlijk geeneen vinden

Never fall in love with your own design!


Anoniem: 178962

Helemaal eensch met dion.

Dit zijn gewoon geniale boardjes maar zo enorm beperkt dat het allemaal net niet lekker werkt. Je moet vrijwel altijd 1 of 2 PCI devices eraan hangen om de functionaliteit te krijgen die je nodig hebt.

Voor een router 1 of 2 netwerkkaarten, voor een NAS een netwerkkaart en een SATA controller, voor een MCE een videokaart en een TV kaart.

Technisch gezien is het allemaal mogelijk, maar het dringt bij de fabrikanten niet echt door.

Wie weet er nog wat alle grote fabrikanten riepen toen Asus met de EEE kwam? Niemand zag er iets in, niet krachtig genoeg voor de mensen die nu voorheen de notebooks < 11" kochten, ouderwetse software met Windows XP en een zwaar kale Linux, amper opslag, veel te klein scherm.

Maar wat was de realiteit? Het was een gat in de markt, het publiek vrat het op en Asus had gelijk moeite om genoeg EEE's over de hele wereld te krijgen. Asus heeft z'n 3e generatie netbook op de markt terwijl alle andere fabrikanten net met moeite hun 1e of 2e generatie eruit geperst krijgen die in feite kopieen zijn van de EEE.

Via heeft al jaren lang de EPIA serie, maar wegens tegenvallende CPU performance, slechte verkrijgbaarheid en enorm hoge prijzen (ook weer gerelateerd aan die verkrijgbaarheid) is dat nooit echt doorgebroken.

Nu komt Intel met goed te verkrijgen boardjes, lekker goedkoop, maar weer compleet verkeerd mbt de markt die ze willen aanboren. Ipv de rijke consumenten in het westen te targetten mikken ze op opkomende markten waar mensen gewoon een super goedkope PC nodig hebben.

Eindelijk een CPU die de performance heeft die we zoeken, een grote fabrikant met de resources die Intel heeft komt met boardjes en direct volgen alle andere fabrikanten braaf (zoals ze altijd doen), ze zijn verkrijgbaar en goedkoop. Maar missen gewoon alle features die we van de EPIA's gewend zijn.

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Anoniem: 178962 schreef op dinsdag 07 oktober 2008 @ 02:04:
[...]

Nu komt Intel met goed te verkrijgen boardjes, lekker goedkoop, maar weer compleet verkeerd mbt de markt die ze willen aanboren. Ipv de rijke consumenten in het westen te targetten mikken ze op opkomende markten waar mensen gewoon een super goedkope PC nodig hebben.
'Compleet verkeerd' is te sterk uitgedrukt. Voor elke 'luxe' Atom bord die je hier versleten krijgt, kun je allicht tien kale Nettop borden verkopen in China, India en vergelijkbare landen. Maar dan zijn de winstmarges krap. Als je hier full ATX moederborden verkocht krijgt die drie keer meer dan de eenvoudige modellen met zelfde chipset en dus prestaties kosten (vgl een GA-EP45-DS3L (EUR 84) met een GA-EP45T-Extreme (EUR 240)), pak je een enorme winstmarge. Hetzelfde zou voor Atom bordjes kunnen gelden. De volumes van emerging markets haal je nooit, maar je kunt vele malen meer winst per bord uitpersen.
Eindelijk een CPU die de performance heeft die we zoeken, een grote fabrikant met de resources die Intel heeft komt met boardjes en direct volgen alle andere fabrikanten braaf (zoals ze altijd doen), ze zijn verkrijgbaar en goedkoop. Maar missen gewoon alle features die we van de EPIA's gewend zijn.
Tja, de eerste Epia was ook niet zo featurerijk. Ik heb'm hier liggen - PS/2, VGA, PATA, 2x DIMM, 1x PCI en wat USB (waarbij de front panel header een -niet meegeleverde- verloopstuk nodig heeft om op normale kasten te kunnen). Enige wat dat ding heeft wat een D945GCLF niet heeft is een composite videouitgang. Maar goed, de TVs van nu zijn niet meer die van 2001 - VGA is voor een TFT TV met 1280x720 native reso een veel betere optie.

De echt interessante Epias kwamen pas later.

Het verschil is dat destijds er maar één fabrikant was die Epia's maakte - Via zelf - waardoor het vrij vanzelfsprekend was dat je geen keuze had. Nu zijn er tig fabrikanten met Atom borden, maar stuk voor stuk volgen ze (nagenoeg volledig) het Intel design, waardoor ze allemaal eenvormig grijze vissen zijn in een grote vijver. Niemand die een felle premium vis in een kleiner vijvertje durft te gooien...
hood schreef op dinsdag 07 oktober 2008 @ 01:31:
Interesant topic, ga ik zeker volgen. Ik vond nog een review van een atom 330 bordje http://www.guru3d.com/art...dual-core-p945gc-review/1 . Is er in nederland al een winkel die bordjes met de atom 330 verkoopt. Ik kon er eigenlijk geeneen vinden
Review gelezen en ben niet onder de indruk - niet van het bord en ook niet van de reviewer.

De reviewer heeft (als enige tot nu toe...) puur gekeken naar de nettop functionaliteit en heeft het vergeleken met reguliere desktop CPUs. Conclusie is dan ook zwakke maar just enough functionaliteit, maar hij is diep onder de indruk van het lage stroomverbruik. Ja, vergeleken met een Phenom en een C2Q op anderhalf keer de kloksnelheid ja.... :Z

Bord zelf is gewoon default D945GCLF-kloon met andere CPU erop, het is in ieder geval niet een D945GCLF2-kloon (geen Gb Ethernet of TV-out o.a.). Reviewer noemt het Mini-DTX, terwijl het overduidelijk een Mini-ITX bord is. De ECS 945GCT-D is mini-DTX, deze ECS P945GC is dat niet. En inderdaad, het heeft dezelfde snerpende fan die we van de D945GCLF kennen.

[Voor 20% gewijzigd door dion_b op 07-10-2008 10:33]

Soittakaa Paranoid!


Anoniem: 178962

dion_b schreef op dinsdag 07 oktober 2008 @ 09:57:
[...]
Tja, de eerste Epia was ook niet zo featurerijk. Ik heb'm hier liggen - PS/2, VGA, PATA, 2x DIMM, 1x PCI en wat USB (waarbij de front panel header een -niet meegeleverde- verloopstuk nodig heeft om op normale kasten te kunnen). Enige wat dat ding heeft wat een D945GCLF niet heeft is een composite videouitgang. Maar goed, de TVs van nu zijn niet meer die van 2001 - VGA is voor een TFT TV met 1280x720 native reso een veel betere optie.
Klopt, ik heb er hier ook nog een liggen, zo'n 800mhz van het 1e uur.

Verschil is wel dat dat boardje een fatsoenlijke geluidsuitgang heeft en dit natuurlijk niet echt Intel's eerste generatie mini-itx is. SATA was er toen nog vrijwel niet voor zo ver ik me kan herinneren dus het is niet raar dat dat er niet op zat. 2x DIMM is al heel wat beter als alle 1x DIMM boardjes die we zien.

Ook de VGA op die oude boardjes was van veel betere kwaliteit, uit mijn D201GLY2 kon ik niet eens 720p krijgen, gelukkig gaat de D945GCLF wel gewoon tot 1920x1200 (en misschien nog hoger, al wil je dat niet echt over VGA).

Daarnaast is het natuurlijk een beetje raar dat Intel nu komt met een board vrijwel gelijk aan een EPIA uit 2002. Op de CPU na is het gewoon een stap terug in de tijd.

Sowieso snap ik niet helemaal waarom het nodig is om een LPT en RS232 poort op de backplane te zetten terwijl daar al jaren goede headers voor zijn, gebruik die ruimte achterop dan voor meer USB (had sowieso wel wat meer USB op gemogen). En misschien dat er zelfs genoeg ruimte is voor een PCIe 1x slotje, dat geeft gelijk een klap meer uitbreidingsmogelijkheden.

Deze review is misschien nuttiger:

http://www.mini-itx.com/reviews/atoms/

  • Basement
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 06:49
Ik ben inmiddels ook in het bezit van een Intel D945GCLF, om eens het 1en ander te testen.

Met name de chipset koeler en de erg irritante fan. Ik geprobeerd deze te vervangen door een Zalman NB47J northbridge koeler, maar dat valt tegen. Omdat de temperaturen na een een korte tijd al flink oplopen. Ik kan op google bijvoorbeeld niet vinden, wat de maximale temperaturen mogen zijn. Misschien dat 1 van jullie daar iets zinnigs over kan melden.

Ik ben aan het testen gegaan met het bordje, met de standaard koeler en fan op 12 en op 5 volt en de zalman NB47J.
Ik heb een minuut of 10 Stress Prime 2004 gedraaid en de temperaturen opgeschreven.Dit alles heb gemeten met Hardware monitor van cpuid, waar ik er vanuit ben gegaan dat diode1 de chipset is.

Fan op 12 volt Idle:
cpu 26
Chps 39

Fan op 12 volt Full:
cpu 34
Chps 48

Fan op 5 volt Idle:
cpu 34
Chps 46

Fan op 5 volt Full:
cpu 47
Chps 58

Met zalman NB47J Idle:
cpu 46
Chps 57

Met zalman NB47J Full:
cpu 65
chps 75

Dus de zalman lijkt erg weinig te doen. De fan op 5 volt lijkt me wel wel te doen dus. Dit is qua geluid van de fan goed te doen.

Ik ben eigelijk ook benieuw wat de bevindingen zijn van Dion_b met zijn zalman ZM-NBF47.

Anoniem: 178962

Wow, jouw CPU is wel vet heet, hoe meet je dat?

Ik heb zelf gemeten op de sink en dat komt echt bij lange na niet in die buurt.

De 945 mag zeker wel 85 graden hebben, maar daarboven hoeft het nog geen ramp te zijn. Vanaf 120 graden krijg je echt een probleem ivm zachtsoldeer verbindingen tussen de core en de packaging die beginnen te werken (deze smelten tussen de 150 en 200 graden afhankelijk van een hoop factoren).

Ander probleem is dat naarmate de temperatuur oploopt de lekstromen groter worden, als deze te groot worden beschadigen deze de chip. Hoeveel de chip aankan hangt van heel veel factoren af, maar je kunt er vanuit gaan dat vanaf 90 graden de kans op schade vrij groot is. Nu is schade een groot woord, vergelijk het meer met slijtage, het verkort de levensduur van de chip dus. Maar gezien de relatief korte economische levensduur van deze chip is dat bij alles < 100 graden meestal geen ramp. Je kunt natuurlijk altijd wel pech hebben dat ie sneller stuk gaat.

Bij mij blijft de grote northbridge koeler passief ruim onder de 70 graden, dus schat ik de core op maximaal 80 graden, in een extreem geval 85 graden. Redelijk safe dus.

[Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 178962 op 08-10-2008 00:06]


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
De ZM-NB47J wordt door Zalman dan ook afgeraden voor chipsets met integrated VGA...

Vandaar dat ik de ZM-NBF47 besteld heb. Hij is eergisteren binnengekomen, maar wegens andere verplichtingen (en wat gepruts met netbooten van m'n Epia) ben ik er nog niet aan toe gekomen om het op de D945GCLF te monteren.

Overigens gok ik dat die hoge CPU temps komen van het monteren van de D945GCLF in een kleine kast. Als de lucht daar erg warm wordt kan de CPU z'n warmte niet kwijt - al is het nog zo weinig. Lijkt me dat je dus eerst en vooral moet werken aan de airflow in de kast. Als dat op orde is en de NB nog steeds te warm is zou je idd naar een betere heatsink kunnen kijken.

Soittakaa Paranoid!


  • Basement
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 06:49
Die airflow kan wel kloppen, ik heb het bordje in een standaard atx kast ingebouwd, waar de zijkanten van missen, dus van een een airflow is er niet echt sprake.

En de temperatuur is gemeten Hardware monitor van cpuid

Edit, wat nog wel leuk om te weten is, dat ik nog wel met de zalman NB47J aan de gang ben geweest, en er een 60mm fan opgeschroefd heb, en nog getest heb met hel voltage van de fan op 5 volt, en dan komen er hele andere temperaturen uit. Namelijk:

Idle:
cpu 24
Chps 37

Full:
cpu 28
Chps 42

Met als geluk dat de fan te groot is, en een gedeelte over de north brige koeler valt en zo ook nog een deel op de cpu koeler blaast.

[Voor 65% gewijzigd door Basement op 08-10-2008 17:45]


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Dan kan ik het me een stuk minder voorstellen, met een standaard ATX kast met open zijkant zul je IMHO nooit krijgen dat de case temp zo hoog is dat de CPU z'n warmte niet meer kwijt raakt.

Soittakaa Paranoid!


  • Basement
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 06:49
Dion_b, ik heb je zin een keer of tig doorgelezen, maar kan er niet uithalen wat je nou bedoeld.

En beide zijkanten zijn eraf.

[Voor 14% gewijzigd door Basement op 08-10-2008 16:28]


Anoniem: 178962

Inderdaad, ik heb de mijne in een heel klein ITX kastje zitten met als enige airflow de voeding fan (60mm) die erg langzaam draait (net genoeg om de voeding op een acceptabele temp te houden, voeding heeft gelukkig vrij weinig te doen met dit boardje).

Mijn CPU komt bij lange na niet in die buurt, na een paar uur stressen zat de CPU op ongeveer 45 graden (gemeten op de sink). En dat kwam volgens mij alleen maar omdat de northbridge erg heet was en die dus de rest opwarmde rondom. Als de boel aan het idlen is komt ie niet eens in de buurt daarvan.

Hij bedoelt volgens mij dat een ATX case en dan zeker zonder zijkanten net zo goed is als in de open ruimte laten liggen. Er is te weinig energie om zo'n grote ruimte op te warmen.

[Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 178962 op 08-10-2008 16:30]


  • mad_max234
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 15-06-2017

mad_max234

AMD Athlon II M320

Bij open kast heb je geen airflow nodig, warmte kan gelijk weg en de lucht is altijd in beweging, lijkt niet zo maar in elke kamer is de lucht constant in beweging door van alles en nog wat, mensen bewegen, deuren gaan open en dicht, warme lucht stijgt, langs koud ramen daalt het weer, etc.

Je heb dus altijd airflow als je kast open is en zal de warmte niet blijven hangen zodat je een hotspot krijgt, wel als je je kast dicht doet en je heb geen fans.

Heb jaren een open kast gehad toen ik nog actieve deed overklokken en heb dit was altijd koeler dan met de kast dicht.

-Andere hobby- -


  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Ik vraag me dan eerlijk gezegd af hoe ze dat doen in zo'n WindPC, die zijn helemaal klein. Met een beetje geluk kan ik er eentje krijgen van MSI voor wat tests voor dit topic, dus dan zal ik ook zeker eens kijken hoe dat gaat met warmte enzo.

Anoniem: 178962

Gebruiken ze in die Wind ook de 945?

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Er is dus een hele serie Winds. Het is iig de 945GSE die gebruikt wordt op de meer industriele bordjes. Ik weet zo niet welke chipsets er gebruikt worden in de WindPC. Dat moet ik even opzoeken (staat thuis in m'n mailbox enzo :P).

Anoniem: 178962

Ah ok, want om die te koelen heb je toch wel redelijk wat power nodig, stil is het dan niet.

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Dat dacht ik dus ook al, terwijl er toch vrij compacte kastjes ervoor worden uitgebracht. MSI ging iig hun best doen om een sample te regelen. Dat zou erg mooi zijn, dan kan ik er wat tests op los laten voor dit topic :)

Anoniem: 178962

Jammer dat ze nog zo duur zijn vergeleken met de netbooks.

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Zal hier ook maar eens posten, ookal heb ik niet echt veel ervaringen te melden...

Laatst mams pc (PIII 450 / 440BX) geüpgrade met een Gigabyte GA-GC230D bordje en een SATA HDD.
Temps heb ik (nog) niet gemeten, benchmarks ook niet (niet nodig lijkt me), maar de pc is een heel stuk responsiever :)

Stond wel even raar te kijken toen ik in taakbeheer 2 cpu grafiekjes zag.
HT had ik nog geen ervaring mee :+

Wel alvast een klein min-puntje, of anderen daar ook last van hebben/hadden weet ik niet.

*insert naam pcboer* leverde een iets snellere DDR2 module dan wat ik had besteld voor dat bordje, wel zelfde merk/type maar stond niet op de QVL omdat ie sneller was. Op zich zou dit niet uit moeten maken, blijkbaar wel dus:
1e boot: Gekleurde blokjes (oid) door het hele beeld heen bij (het 1e deel van) de BIOS POST, het volgende deel van de POST (die tabel met specs) werd wél goed weergegeven. (daarna uitgezet ivm lunchpauze :P )
2e boot: Nog steeds zelfde. Toen een cd van Kubuntu 8.04 erin gestopt en memtest gedraaid.... binnen de minuut 30.000 fouten waarna memtest bevroor. Na reset geen beeld meer, ook geen beeps.

Module teruggebracht en RMA aangevraagt. Module bleek gewoon te werken, dus zeer waarschijnlijk kieskeurig moederbord... (Dacht dat alleen Asus bordjes dat waren.)
Terwijl de RMA verwerkt werd, later geld terug gekregen, andere shop gezocht die wél een DDR2 module kon leveren die op de QVL staat waarna het bordje weer tot leven kwam en ook beeld gaf :D

Tot zover mijn ervaring(en).

O jah, viel me op dat er geen FDD op aangesloten kan worden... Dus als iemand XP wil installeren op een RAID config dan is diegene afhankelijk van slipstreaming of een externe FDD die door XP herkent wordt(en dat zijn er geloof ik niet zo heel veel)?

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Misschien handig om te melden exact welke DIMM je erin stopte. QVL is een whitelist, veel non-QVL spul werkt doorgaans wel prima.

Ik heb iig in mijn D945GCLF een Kingston KVR800D2N6/2G 2GB reep erin zitten. Werkt prima, maar Kingston heeft itt de andere repen die ik van ze heb de nare praktijk overgenomen van chips te relabelen. Geen flauw idee welke chips er dus op zitten. Dankje Kingston :(

Soittakaa Paranoid!


  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Goeie.

Had de Aeneon 1024MB DDR2-PC4200 533MHz (AET760UD00-370) besteld, staat op de QVL. Kreeg echter deze geleverd:
http://www.ravenslair.nl/GoT/IMG_2008-09-24_14-27-11_small.jpg
Click voor groter

Zit nu een KVR533D2N4/1G op het bordje.

[Voor 3% gewijzigd door Raven op 10-10-2008 17:22]

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


Anoniem: 178962

Ik heb een of ander random no-name reepje erin zitten, geen problemen gelukkig.

Eigenlijk alleen bij overclock boarden heb ik gehad dat ze onstabiel werden met niet goedgekeurd (maar goed werkend) geheugen.

  • swiffer
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 15-10-2020
de Asus eee box maakt ook gebruik 945GSE-chipset en de ICH7M-southbridge van Intel (atom N270)

reviews: De Asus Eee Box B202: klein maar fijn?

en dan met een externe usb schijf of mischien behuizing openmaken en sata schijf installeren.

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Ik heb van de week aan Asus gevraagd of ze naast de EEEbox ook een los bord oid leveren of gingen leveren, maar ze verkopen ze dus alleen in zo'n EEEbox, niet als losse bordjes.

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Raven schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 17:21:
Goeie.

Had de Aeneon 1024MB DDR2-PC4200 533MHz (AET760UD00-370) besteld, staat op de QVL. Kreeg echter deze geleverd:
[afbeelding]
Click voor groter

Zit nu een KVR533D2N4/1G op het bordje.
Kun je misschien exacte opschrift geven, ook van de afzonderlijke chips? Plaatje is beetje onduidelijk en het zou zonde zijn als deze info weg is als jouw pic niet meer gehost wordt :o

Soittakaa Paranoid!


  • swiffer
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 15-10-2020
ook de MSI 006496-SKU1 MSI WIND PC 2713 ATOM N270 1024MB 320GB DVD-DL I945GSE+ICH7-M Suse
http://www.heise.de/preisvergleich/a355536.html

of met 2GB

MSI 006496-SKU2
WIND ATOM N270 DVD-DL I945GSE+ICH7-M Suse Linux 10
http://www.heise.de/preisvergleich/a355540.html

lijkt me zeer interresant maar ik kan niet vinden wat voor formaat hardeschijf erin gezet kan worden anders een 1TB hardeschijf erin en je hebt een leuke nas

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Die MSI dingen gaan vast met 2.5" hdds werken. Die dingen zijn zuinig en compact en daar gaat het om. En die zie je nog niet in 1TB varianten (nog niet tenminste).

  • swiffer
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 15-10-2020
nog een beetje gezocht en heb volgende voor Intel® Atom™ 230 versie gevonden maar of dit ook geld voor de Atom 270 versie dat weet ik niet

Maximum Cost-Effectiveness
Utilized the highest performance and scalability of the 3.5-inch hard drive
MSI Wind Nettop Series has a conversion volume capacity of about 4.7 liters and utilized the highest performance-price ratio of a 3.5-inch hard drive. Users who demand for high-capacity hard disk can be spared from the high price of 2.5-inch hard drive.

http://global.msi.com.tw/...incat_no=134&prod_no=1606

nog een Western Digital Caviar Green WD10EACS, 1TB erin en server is klaar

[Voor 6% gewijzigd door swiffer op 12-10-2008 21:54]


  • AlexanderB
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 04:49

AlexanderB

7800 rpm

het D945GCLF2 bordje (dual core atom) staat in de pricewatch :) (paar dagen geleden nog niet, helaas) zo ff checken of er ook winkels zijn die em daadwerkelijk al op voorraad hebben :)

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
AlexanderB schreef op zondag 12 oktober 2008 @ 22:01:
het D945GCLF2 bordje (dual core atom) staat in de pricewatch :) (paar dagen geleden nog niet, helaas) zo ff checken of er ook winkels zijn die em daadwerkelijk al op voorraad hebben :)
Hoe zou hij er nou in terecht komen? O-)

Sowieso - iedereen kan een product wat nog niet in de PW staat submitten. Toen ik zag dat één winkel het had, maar het bij gebrek aan melding in PW niet erin stond, heb ik het aangemaakt, en jawel, gelijk een stuk of 10 winkels.

PW is niet iets passiefs, als je vindt dat iets ontbreekt, toevoegen! :o

Soittakaa Paranoid!


  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

dion_b schreef op zondag 12 oktober 2008 @ 14:12:
[...]

Kun je misschien exacte opschrift geven, ook van de afzonderlijke chips? Plaatje is beetje onduidelijk en het zou zonde zijn als deze info weg is als jouw pic niet meer gehost wordt :o
De grote versie ook te ontduidelijk?
..... Snap wat je bedoelt. Kan helaas geen opschrift van de chips geven, heb de module niet meer daar die geRMA'd is. Kan de shop wel even mailen met de vraag of ze die opschriften even willen nakijken, I'll get back to ya on that ;)

offtopic:
Ik maak altijd backups (zo eens recentere backup maken O-) ) dus mocht de host offline gaan (hope not) dan host ik 'm zo ergens anders :)


Ontopic: Al iets bekend over de MSI IM-945GSE? Lijkt me leuk bordje als router icm iptables :D

[Voor 6% gewijzigd door Raven op 12-10-2008 22:58]

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Raven schreef op zondag 12 oktober 2008 @ 22:57:
[...]

offtopic:
Ik maak altijd backups (zo eens recentere backup maken O-) ) dus mocht de host offline gaan (hope not) dan host ik 'm zo ergens anders :)
Lovenswaardig. Toch vertrouw ik GoT een stuk meer om een of andere reden, al is het alleen maar dat als het een keer goed mis gaat, er tienduizenden mensen nog dingen in cache hebben (BC3 anyone? :z ). Het is dan ook niet voor niets dat het beleid hier is om gewoon alle text-info als text te posten :o
Ontopic: Al iets bekend over de MSI IM-945GSE? Lijkt me leuk bordje als router icm iptables :D
Terw_Dan schreef op maandag 06 oktober 2008 @ 17:35:
[...]


Ik heb inmiddels wat mailtjes gehad van MSI (had ze even gewezen op dit topic). De MSI WINDboards komen niet op de retailmarkt, maar die gaan we enkel terugvinden in de WINDpc's zoals het er nu naar uitziet of ze worden geleverd voor embedded systemen, die we als consument helaas niet zomaar terug gaan vinden in de winkel.
:'(

Soittakaa Paranoid!


  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online
Ik denk dat de Kontron KTU15/mITX (al in de nieusberichten in de OP te vinden) ook wel iets is voor de 'aangekondigde moederborden' in de OP.

Via CPU-borden zijn voor mensen die zeer veel gebruik maken van bepaalde cryptografiefuncties overigens extra interessant om even bij stil te staan.

[Voor 52% gewijzigd door begintmeta op 12-10-2008 23:22]


  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

dion_b schreef op zondag 12 oktober 2008 @ 23:02:
[...]

Lovenswaardig. Toch vertrouw ik GoT een stuk meer om een of andere reden, al is het alleen maar dat als het een keer goed mis gaat, er tienduizenden mensen nog dingen in cache hebben (BC3 anyone? :z ). Het is dan ook niet voor niets dat het beleid hier is om gewoon alle text-info als text te posten :o
:)
Volgensmij was ik nog niet @ GoT ten tijde van BC3 :P
Maar ok, zal het onthouden O-)

Heb de shop net gemaild met het verzoek de door jou gevraagde info te sturen.
Ah damn! ;(

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


Anoniem: 178962

begintmeta schreef op zondag 12 oktober 2008 @ 23:07:
Via CPU-borden zijn voor mensen die zeer veel gebruik maken van bepaalde cryptografiefuncties overigens extra interessant om even bij stil te staan.
Ik vraag mij dan altijd af wat voor mensen dat nu precies zijn. Waarvoor is zo'n boardje in de praktijk dan uitstekend geschikt?

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
VPN server en SSH jumpbox.

Mbt SSH jumpbox kan ik me niet echt een org bedenken die daar zoveel belasting op trekt dat de meerwaarde van een Eden tov een P3 ofzo relevant wordt (ik werk bij een vrij groot bedrijf en tenzij ik me vergis worden ze bij ons worden ze op P3 Compaq Deskpro's gehost zonder noemenswaardige performance issues :z )

VPN servers is wel een nichemarkt, maar het is eentje waar het zinnig is om specifiek daarvoor dedicated CPU logic voor te hebben.

Soittakaa Paranoid!


  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online
Anoniem: 178962 schreef op zondag 12 oktober 2008 @ 23:24:
[...]

Ik vraag mij dan altijd af wat voor mensen dat nu precies zijn. Waarvoor is zo'n boardje in de praktijk dan uitstekend geschikt?
Dat weten die mensen denk ik het beste. Ik kan me AES-gebruik bij IPSEC of diskencryptie voorstellen als redelijk gangbare zaken. Recente benchmarks moet ik overigens schuldig blijven, misschien wel interessant om eens te testen.

  • Reloader
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 26-09 11:51
ik ben ook in het bezig van een 945GCLF, ben er zeer tevreden mee, doet nu nog ff dienst als desktop netjes alle onderdelen uitgespreid om mijn bureau en word dan mailservertje voor mezelf, erger me nu alleen dood aan die fan :|, dus dat moet nog aagenpast worden mischieen fanduct met een 80mm fan, of een andere heatsink.

heb er nu 2 gb geheugen inzitten (kost toch niks meer DDR2 ram)
Heb er XP opstaan en dat draait erg goed, gebruik hem nu voornamelijk op muziek te spelen en dat gaat goed, had al iets gelezen over slecht geluid, kijk dan even naar die realtek equalizer die er op geinstalleerd is wat een bagger ding alhoewel met wat finetuning er wel een net geluid uit te toveren is.

leuk speelbordje, wat mooi dienstkan gaan doen als zuinige server (relatief zuinig).

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Vandaag verwacht ik eindelijk de PCI riserkaart voor m'n Morex Cubid 2688 mITX behuizing, dan kan ik m'n router afbouwen. Wel moet ik nog de performance issues met booten van CF oplossen (ligt niet aan mobo, op ander bord deed ik ruim een halfuur over laden van kernel...).

Ik ga iig totaalverbruik systeem meten, zowel met kleine Realtek Gb NIC als met een monster van een 64b 3Com, en onder network load CPU usage meten. Eens kijken welke handiger is.

Minpunt: mogelijk doe ik dat pas over anderhalve week. Morgenmiddag vlieg ik namelijk voor een week naar Finland...

Soittakaa Paranoid!


  • AlexanderB
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 04:49

AlexanderB

7800 rpm

kijk! nieuwspost, dr komt binnenkort ook n atom bordje van asus.. :P

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
nieuws: Asus komt begin 2009 ook met Eee-moederborden
Wel vreemd, ik heb 4 dagen geleden Asus nog gemailed en kreeg te horen dat ze geen Atombordjes hadden. Nu zijn ze nu nog niet uit, maar ik had verwacht dat ze dit wel wisten.

Nouja, alleen maar mooi. ITX begint nu onderhand volwassen te worden heb ik het idee.

  • Reloader
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 26-09 11:51
heeft er iemand tips, welke koeler ik er het beste op kan zetten (om van die fan af te komen)

zalman NBF-47
Nexus NHP-2200..

mischien dat de omgeving nog van belang is, voorlopig zit het moederbordje NIET in een behuizing (ja het ligt los op mijn bureau...) dus er is praktisch geen airflow...

en ff voor de zkerheid,

gebruik speedfan

ambient: Omgeving (34 graden..) dat is het hier bij lange na niet :|
Remote 1: CPU (46 graden na 5 minuten prime stress test)
Remote 2: Chipset (37 graden)


nu heb ik op dit moment de fan aangesloten op de CPU_fan connector, zodat ik de snelheid kan regelen, maar het valt op me op dat als ik de fan uitzet dat de REMOTE 1 omhoog gaat. dat vind ik dan weer vreemd aangezien volgens mij logica dat de CPU zou moeten zijn?


zit ik er nu zo naast ?

[Voor 45% gewijzigd door Reloader op 14-10-2008 21:48. Reden: spelvout..]


  • Reloader
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 26-09 11:51
anyone :D?

Anoniem: 178962

Die sensoren geven bij mij compleet niet betrouwbare informatie.

Sowieso is de omschrijving die erbij staat niet juist, volgens mij is ambient de CPU, CPU de northbridge en chipset de southbridge.

Als je em zo open op je bureau hebt liggen voldoet iedere koeler wel, een oude wat grotere northbridge koeler bijvoorbeeld zou al meer dan genoeg moeten zijn. Het zal wel heet worden maar dat is op zich geen enkel probleem.

Het vervangen van de koelpasta alleen al kan een enorm verschil maken. Ook het bijbuigen van de klemmen zodat ie harder op de chip drukt kan veel schelen, bij mij was het default echt extreem los.

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 05-10 12:55
Hee, dit topic had ik nog niet gezien!

Ik heb zelf ook een Intel D945GCLF boardje, gewoon voor de lol. Tenminste, ik wil em wel inzetten maar daarvoor is ie te onzuinig. Heb nu mijn server draaien met een fanless Via Epia boardje.

Het grote wachten is natuurlijk op boardjes met de US15W chipset, die het zuinigst zullen zijn. Ook van MSI is er een met deze chipset onderweg. Van andere fabrikanten ook, ze zijn allemaal nog niet af.
Dat MSI boardje met de 945GSE is ook al veelbelovend, helaas lijkt deze (net als eerder genoemde boardjes) niet bedoelt te zijn voor de particulier/hobbyist.

Misschien moet ik als bedrijf zijnde informeren en proberen 10 stuks van deze IM-945GSE te kopen, die raak ik (onder andere hier :P) vast wel kwijt.

@Terw_Dan: Hoe heb je contact met ze opgenomen? Ik vind het op hun site niet erg duidelijk hoe je contact op kan nemen met MSI Nederland, of mis ik iets?
Als bedrijf zijnde moet je denk ik gewoon contact opnemen met reseller@msi.eu (en dan in het Engels gok ik).

[Voor 15% gewijzigd door !null op 16-10-2008 16:10]

Ampera-e (60kWh)


  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

@ hierboven: msi-info@msi-computer.nl
Kwam ik vanmiddag tegen op de site van MSI.

@ TS:dion_b:
Bij de specs van de MSI IM-945GSE, in de startpost, staat dat de Gb-LAN-chips van Realtek zijn, dit klopt niet. Aldus MSI: "The MSI IM-945GSE also supports Gigabit Ethernet by two Intel® 82574L controllers which come with high performance, low power and small footprint." ;)

[Voor 4% gewijzigd door Raven op 16-10-2008 20:33]

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
GreenSky schreef op donderdag 16 oktober 2008 @ 15:59:
@Terw_Dan: Hoe heb je contact met ze opgenomen? Ik vind het op hun site niet erg duidelijk hoe je contact op kan nemen met MSI Nederland, of mis ik iets?
Als bedrijf zijnde moet je denk ik gewoon contact opnemen met reseller@msi.eu (en dan in het Engels gok ik).
Ik heb redelijk goede contacten met wat mensen die bij MSI werken, omdat ik ook al wat reviews van MSI spul heb geschreven voor tweakers.net. Ik heb eerlijk gezegd geen idee of het precies op hun site staat of niet.

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 05-10 12:55
Ok. Ik kan het het beste proberen als bedrijf zijnde, als particulier heeft weinig nut aangezien jij dat al gedaan hebt. Alhoewel, ook niet helemaal de gewone particulier als tweakers.net review schrijver. Is het te verwachten dat jij een sample van ze krijgt om te reviewen? waarschijnlijk niet he, omdat ie toch niet voor de particulier (lees: los te koop) bedoelt is.

Ik weet niet of ze met minimum aantallen werken of niet, en als ik 10 van die dingen koop om aan particulieren te verkopen, misschien mag dat wel helemaal niet. Geen ervaring mee.
Ik weet wel dat ze een ander heel cool apparaat in de pijplijn hebben, met ook een mini-itx boardje met een Atom, maar dan in combi met de US15W chipset. Dat zal echter wel nog langer duren voordat die uitkomt. En daarvoor zal het zelfde verhaal gelden voor de particulier.

Ampera-e (60kWh)


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Raven schreef op donderdag 16 oktober 2008 @ 19:23:
[...]
@ TS:dion_b:
Bij de specs van de MSI IM-945GSE, in de startpost, staat dat de Gb-LAN-chips van Realtek zijn, dit klopt niet. Aldus MSI: "The MSI IM-945GSE also supports Gigabit Ethernet by two Intel® 82574L controllers which come with high performance, low power and small footprint." ;)
Goed punt, ts geedit :)

Overigens slecht nieuws: de Zalman ZM-NBF47 is (iig met de default meegeleverde materiaal) niet op de D945GCLF te bevestigen :(

De clips gaan namelijk uit van lussen met de klok mee vanaf de heatsink, maar op dit bord staan ze juist tegen de klok in, en er is geen manier ze die kant op te monteren...

Soittakaa Paranoid!


Anoniem: 178962

Hmmm dat is mooi kut dus, dan kan het goed zijn dat meer blokken daar last van hebben met dit boardje.

Kun je misschien wat pics maken voor de duidelijkheid?

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Ik heb gisteren een Zalman NB47J op mijn Areca gezet, dat ging prima omdat je de clips gewoon om kunt draaien als je dat wilt. HEt blokje ziet er weliswaar wat minder fancy uit, maar het weet de cpu lekker goed te koelen.
Dus het lijkt me dat je hiermee ook een 945 chipset koel kunt houden met wat airflow.

  • ownage maxim
  • Registratie: Augustus 2007
  • Laatst online: 05-10 14:02
Ik heb de Intel D945GCLF gekocht een paar weken terug. Nog weinig tijd gehad om er mee te spelen.
Ik gebruik 1 grote casefan van 12cm om zowel de atom en voeding te koelen (standaard fan uit voeding gesloopt). Werkt mooi. Alles perfect gekoeld en nog stil ook.

Ik vond Windows XP sp2 niet echt lekker lopen op dit bord. OS-X Leopard ging overigens wel perfect. Binnen 30 seconden opgestart en alleen traag bij het uitvoeren van echte zware applicaties.

Als je Linux wilt gebruiken zul je kernel 2.6.24-19-generic moeten gebruiken. Ik heb gisteren Ubuntu 8.04.1 geinstalleerd, en alles word perfect ondersteund.

Het stroomverbruik valt vies tegen. Ik gebruik een soort kill-a-watt meter die meet hoeveel watt je uit de wand slurpt. Idle of load maakt weinig uit, ik zit altijd op een wattage van 60-62watt. Ik gebruik een Aopen 350watt. Met een CM realpower 550watt zul je al zien dat het stroomverbruik 10watt lager ligt. Ik heb nog met een aantal andere low wattage voedingen getest, en het stroomverbruik hangt echt sterk af van de voeding die je gebruikt. Als je bijvoorbeeld een Enermax 82+ 385watt voeding gebruikt kun je onder load een stroomverbruik van 40watt halen. Dus schaf een voeding aan die super efficient is op lage wattages, anders heft een zuinig atom bord ook weinig nut. Ik had hier laatsten ook een packard-bell die ik voor iemand moest fixen. Simpel systeem met onboard vga en een Intel 1.6ghz e2140 en dat systeem verbruikte amper meer dan mijn Atom systeem.

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Als je naar een voeding gaat kijken zou ik niet zo snel voor een voeding gaan van een paar 100W. Kijk liever naar iets dat juist beperkt is in het aantal Watts. PCvoedingen zijn over het algemeen het efficienst bij 80%+ load. Dus een kwaliteitsvoeding van 100W zal waarschijnlijk het zuinigst zijn.

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 05-10 12:55
Voor dit soort (laag verbruik) boardjes is er maar eigenlijk 1 echte voeding, dat is de PicoPSU. Het is echt de efficiëntste die er is. Als ik eindelijk zo'n dom Molex->P4 voedings kabeltje heb zal ik de PicoPSU op de D945GCLF testen, ik schat dat het board zelf iets van 20watt zal verbruiken.
Mijn VIA doet het met 9 watt, maar goed, is qua kracht ook niet echt vergelijkbaar. En straks met de nieuwe chipset (US15W bijv.) zal het verbruik van de Atom boardjes ook rond dat getal zitten.
Ik heb het dan altijd over Idle waardes trouwens.

[Voor 5% gewijzigd door !null op 17-10-2008 09:21]

Ampera-e (60kWh)


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
Terw_Dan schreef op donderdag 16 oktober 2008 @ 22:10:
Ik heb gisteren een Zalman NB47J op mijn Areca gezet, dat ging prima omdat je de clips gewoon om kunt draaien als je dat wilt. HEt blokje ziet er weliswaar wat minder fancy uit, maar het weet de cpu lekker goed te koelen.
Dus het lijkt me dat je hiermee ook een 945 chipset koel kunt houden met wat airflow.
NB47J != NBF47

De NB47J heeft gewoon een clip uit een enkel stuk dat je idd zo kunt omdraaien (zo deed ik het ook met m'n AOpen NB heatsink), maar de NBF47 heeft twee losse clips die met boutjes aan de zijkanten van de heatsink bevestigd worden. En zij zijn niet om te draaien, dan komt de heatsink namelijk 1cm boven chip uit :/

Helaas kan ik geen pics maken:
1) D945GCLF en NBF47 zitten in Amsterdam, ik zit komende dagen nog in Helsinki, Turku en Stockholm
2) sowieso geen werkende digicam momenteel

Soittakaa Paranoid!


  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Dat weet ik, daarom denk ik dat het juist een goed alternatief zou zijn voor het blokje dat je nu hebt :)
GreenSky schreef op vrijdag 17 oktober 2008 @ 09:03:
Voor dit soort (laag verbruik) boardjes is er maar eigenlijk 1 echte voeding, dat is de PicoPSU. Het is echt de efficiëntste die er is. Als ik eindelijk zo'n dom Molex->P4 voedings kabeltje heb zal ik de PicoPSU op de D945GCLF testen, ik schat dat het board zelf iets van 20watt zal verbruiken.
Mijn VIA doet het met 9 watt, maar goed, is qua kracht ook niet echt vergelijkbaar. En straks met de nieuwe chipset (US15W bijv.) zal het verbruik van de Atom boardjes ook rond dat getal zitten.
Ik heb het dan altijd over Idle waardes trouwens.
20W is wel erg laag, ik neem aan dat je dan geen disk gebruikt in het ding?
Overigens is zo'n P4 kabeltje makkelijk te maken lijkt me. Ik sloopte die dingen altijd van oude voedingen af, molexje eraan solderen en klaar.

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 05-10 12:55
Edit op bovenstaande edit: Zoals ik hieronder zeg, alleen het boardje + IDE flash module en dus een super efficiënte voeding. Is in principe makkelijk te solderen, maar mijn 'hobbykamertje' is een zootje, weet niet of ik een oude kapotte voeding heb liggen en dan moet ik die soldeerbout nog vinden (en eigenlijk even een net werkblad eronder ipv een simpel bureau). Zo'n kabeltje is maar €5,50 incl verzenden, dat is de moeite ook niet. (en wel een wat nettere oplossing, want anders moet ik er naast de voeding ook nog een ander kabeltje (met female(?) molex header) slopen of het solderen op de PicoPSU molex bekabeling (no way!).


Ik heb nu trouwens zo'n kabeltje besteld, ik zal de D945GCLF volgende week ergens testen met de PicoPSU. Op die manier hoeven we de voeding niet meer te wantrouwen (al zal ook de PicoPSU uiteraard geen 100% efficiëntie kennen). Dit samen met mijn test opstelling (alleen een IDE Flash module, met nagenoeg geen verbruik, verder geen randapparatuur) zal wat nuttige testresultaten opleveren.

[Voor 46% gewijzigd door !null op 17-10-2008 11:15]

Ampera-e (60kWh)


  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Kwam deze net tegen: http://www.mini-itx.com/reviews/atoms/
Review over een aantal Atom-bordjes.

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde


  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 05-10 12:55
Raven schreef op vrijdag 17 oktober 2008 @ 15:12:
Kwam deze net tegen: http://www.mini-itx.com/reviews/atoms/
Review over een aantal Atom-bordjes.
Ah nuttig. Exact zoals ik het had verwacht eigenlijk.
De chipset maakt of breekt het. Echt jammer dat er nog geen goed beschikbare boardjes zijn met die zuinigere chipset, of de US15W (die nog veel zuiniger is).

Ampera-e (60kWh)


Anoniem: 178962

Ik heb bij mij gewoon wat lijntjes gesoldeerd van de ATX naar de 12 volt P4 :P

  • trinite_t
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 22:26
Terw_Dan schreef op maandag 06 oktober 2008 @ 17:35:
[...]


Ik heb inmiddels wat mailtjes gehad van MSI (had ze even gewezen op dit topic). De MSI WINDboards komen niet op de retailmarkt, maar die gaan we enkel terugvinden in de WINDpc's zoals het er nu naar uitziet of ze worden geleverd voor embedded systemen, die we als consument helaas niet zomaar terug gaan vinden in de winkel.

MSI heeft meerdere Atom bordjes aangekondigd, die alleen in zogenaamde System Integration projecten te vinden zullen zijn.

Of er naast de WindPC en Wind netbook wat in het retail kanaal gaat komen weet ik niet, maar dat zien we vanzelf wel.
Wil dat nou ook zeggen dat het MSI IM-945GSE bordje niet voor consumenten te leveren zal zijn?

The easiest way to solve a problem is just to solve it.


  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
De IM-945GSE is inderdaad alleen verkrijgbaar via SI (System Integration) en zal dus niet op de retailmarkt te vinden zijn.

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 05-10 12:55
Wat bedoel je met SI. Hun afdeling SI? Of dat je te boek moet staan als SI? (dat ik als nieuwkomer geen kans maak bijvoorbeeld).
Verder vraag ik me af als er wat op tegen is als ik 10 stuks koop (of wat voor minimaal aantal ze hanteren) en die dan verkoop aan particulieren. (Nog) geen ervaring mee.

Ampera-e (60kWh)


  • mountainbiker
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 05-10 16:49
Niet zo leuk, van MSI alleen SI

Ook waarschijnlijk niet zo slim, want Asus komt dus wel met eee moederbordjes met 945GSE chipset.
Frontpage artikel: http://tweakers.net/nieuws/56153/asus-komt-begin-2009-ook-met-eee-moederborden.html

Je zou moeten informeren wat het minimale aantal is dat SI wil verkopen.
Ik denk dat 10 stuks aan de lage kant is. Ik denk dat zij aan honderden zoniet duizenden als minimum aantal denken.

En dan nog, welke prijs hangt aan het mobo? iemand die dat weet?

mountainbiker


  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
@Greensky, SI = System Integration. Dus als je als OEM of als embedded systeembouwer zulke dingen wilt hebben is dat mogelijk. Iedereen kan in principe daar aankloppen, maar ik denk dat je met 10 bordjes niet echt indruk maakt :P.

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 05-10 12:55
Ja SI = System Integration, dat snap ik. (en anders kon ik wel dat uit je post lezen :P )
10 stuks zal idd wel laag zijn, realiseer ik me ook wel.

En anders moet het via 1 van hun resellers, al kom je daar ook niet altijd makkelijk binnen. (je mag lid worden met een minimum bedrag van 20K aan aankopen per jaar, dat soort dingen)
Maar sowieso is het niet duidelijk wanneer dit boardje nou komt, of dat ie al leverbaar is. Al denk ik wel dat ie ondertussen geleverd wordt.

Ampera-e (60kWh)


  • trinite_t
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 22:26
Misschien is deze ook interessant:

Intel 945GSE m-ITX board

Deze is volgens mij vergelijkbaar met de MSI. Ik kan hem in nl alleen nog nergens bij de webshops vinden.

The easiest way to solve a problem is just to solve it.


  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 05-10 12:55
trinite_t schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 16:12:
Misschien is deze ook interessant:

Intel 945GSE m-ITX board

Deze is volgens mij vergelijkbaar met de MSI. Ik kan hem in nl alleen nog nergens bij de webshops vinden.
Goeie vondst!

Dit is gewoon het MSI boardje. Naast dat het exact dezelfde componenten heeft, zie je rechts MS-9830 staan, hetzelfde product nummer van het MSI boardje.
Jammer dat ie een stuk duurder is dan de andere Intel Atom boardjes. Die extra investering verdient zich pas over 5 jaar terug ofzo.

[Voor 11% gewijzigd door !null op 21-10-2008 16:27]

Ampera-e (60kWh)


  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 00:34

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Topicstarter
trinite_t schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 16:12:
Misschien is deze ook interessant:

Intel 945GSE m-ITX board

Deze is volgens mij vergelijkbaar met de MSI. Ik kan hem in nl alleen nog nergens bij de webshops vinden.
Intel 945GSE :?

Kijk eens goed naar die pic:

http://resources.mini-box.com/online/MBD-I-945GSE/moreimages/image2.jpg
Text rechts op bord: MS-9830 VER: 0A

Die lui van mini-box weten blijkbaar niet wat ze in handen hebben. Geen wonder dat je het niet hier vindt onder die naam.

Maar: dit is dus duidelijk wel de MSI IM-945GSE, en hij staat te koop voor USD 175 bij de eerste de beste (US) webwinkel die hem in de etalage heeft staan. Wel degelijk interessant :)

Edit:
Spuit11...

Soittakaa Paranoid!


  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 05-10 12:55
Leuk trouwens dat er staat: Availability: Usually ships in 24h.
Maar als je op "buy" klikt staat ie out of stock.

Verder zijn de geschatte verzendkosten ongeveer 80 dollar, waardoor het geheel neerkomt op 250 dollar (excl voeding). Deze extra investering zou het mijn inziens waard zijn als er een US15W chipset op zit, maar dat zit er niet op. De winst die je nu haalt is vergelijkbaar met het gebruiken van een 2.5 inch schijf ipv 3.5 inch schijf.
(met US15W chipset zou die winst bijna verdubbeld worden).

Dan is het ook nog de vraag welke ze nou precies verkopen, gezien de specs niet kloppen met de plaatjes.
Voor de 3 mogelijkheden zie de MSI pagina: http://global.msi.com.tw/...od_no=1602&maincat_no=388
(zelf ben ik opzoek naar een versie met LVDS)

[Voor 20% gewijzigd door !null op 21-10-2008 16:50]

Ampera-e (60kWh)


  • Reloader
  • Registratie: Februari 2006
  • Laatst online: 26-09 11:51
k heb ook zon zalman koeler besteld NBF47 zo'n vinnetjes ding. is het monteren nog spannend of kan je het er zo op klikken?

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Reloader schreef op woensdag 22 oktober 2008 @ 12:44:
k heb ook zon zalman koeler besteld NBF47 zo'n vinnetjes ding. is het monteren nog spannend of kan je het er zo op klikken?
dion_b schreef op donderdag 16 oktober 2008 @ 21:21:
[...]
Overigens slecht nieuws: de Zalman ZM-NBF47 is (iig met de default meegeleverde materiaal) niet op de D945GCLF te bevestigen :(

De clips gaan namelijk uit van lussen met de klok mee vanaf de heatsink, maar op dit bord staan ze juist tegen de klok in, en er is geen manier ze die kant op te monteren...

  • Raven
  • Registratie: November 2004
  • Niet online

Raven

Marion Raven fan

Slecht nieuws over de MSI IM-945GSE, deze komt zeer waarschijnlijk niet in de shops in NL...

Raven in "Test: energiezuinige moederborden"

In het buitenland zou die wel te vinden moeten zijn.

After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...

Oscar Wilde

Pagina: 1 2 3 ... 11 Laatste



Google Pixel 7 Sony WH-1000XM5 Apple iPhone 14 Samsung Galaxy Watch5, 44mm Sonic Frontiers Samsung Galaxy Z Fold4 Insta360 X3 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee