Onaantrekkelijk werk of bijstand?

[djgear17]

Ik heb afgelopen ochtend het hele topic doorgespit en met argensogen gelezen wat er met de TS gaande is.

Persoonlijk zou ik hem adviseren na een pyschiater te gaan en gaan praten over z'n problemen, i.p.v. hier keer op keer tegen de wereld aan te schoppen.

Het leven is soms voor je gevoel nutteloos, ik ken dat gevoel, ik heb zelf zeer traumatische jeugdervaringen gehad en heb er nu nog wel eens de naweeen van. Ook ik heb een tijdje gehad dat ik het allemaal niet meer zag zitten en het verdomde om hoe dan ook in de maatschappij te zitten.

Thuis zitten lost alleen je problemen niet op, je rent er voor weg.

Daarnaast heb ik ook geen diploma's en amper werkervaring (ben nu 24) maar ik ben nu bezig (na een jaar in de ziektewet en therapieen) met reintegratie, ik heb gister een gesprek gehad met m'n toekomstige werkgever, wat uitermate positief liep. Niet vanwege het feit dat ik ongeschoold en amper werkervaring heb, maar omdat ik puur hard knok ondanks wat er vroeger is gebeurd om wat van mijn leven te maken. Daarmee heb ik dus werk + opleiding als systeembeheerder en geeneens uit eigen zak betaald.

Dat wordt velen malen meer gewaardeerd dan dat je een cv hebt waarin een lege jaren voorbij komen waarin je niks hebt gedaan.

En ik weet wel dat ik een beetje geluk heb met deze werkgever, maar geluk zoek je zelf ook op.

Ik zou de TS adviseren om in therapie te gaan en dan langzamerhand weer terugkeren in de maatschappij.

En om na de psychiater na hoef je niet gek te zijn, dat is allang achterhaald

Succes!

[Sagittarius]

Dit soort flamebaits zijn absoluut niet gewenst, zie je mail

[ Voor 92% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:15 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 30 april 2008 @ 23:19:
[...]
blablabla

Het is hier geen speeltuin, zulke offtopic opmerkingen mag je achterwege laten

[ Voor 49% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:20 ]

[Verwijderd]

Ik gaa maar es bijten in de troll...

Verwijderd schreef op woensdag 30 april 2008 @ 23:41:
[...]
Maar ik vind Mac Donals echt een respectloze baan, en dat weet je zelf ook wel. Bij de Mac worden mensen met de nek aangekeken of voor gek gezet.

Ik kom vrij vaak bij Mac Donalds en KFC (snel snel iets eten, ik wérk veel en ben veel onderweg) en ik heb nog nooit of te nimmer het personeel met de "nek aangekeken" of "voor gek gezet". Het personeel zegt goeiedag, ik bestel iets, de mensen bedienen me, ik betaal en bedank hen vriendelijk. Nadat ik gegeten heb ruim ik mijn plastic dingetje af in de vuilnisbak en knik vriendelijk naar het personeel dat aan het afruimen is. Klaar.

Of het nu McDonalds of KFC is of een waanzinnig duur restaurant waar klanten me soms wel eens willen meenemen, het maakt mij niet uit.

Zal wel veel met je eigen instelling te maken hebben.

[Coach4All]

Sagittarius schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:09:
*knip*

Denk dat het weinig nut heeft om van alles over "de ouders" er bij te verzinnen.
TS heeft zelf aangegeven dat zijn ouders gescheiden zijn, veel meer info is nog niet langsgekomen.

*knip*

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:23:
[...]

*knip*

Die optie hou ik ook nog steeds open, heb al eerder aangegeven dat ik zijn taalgebruik opmerkelijk goed vind voor het nivo wat hij zegt te zijn.
Maar zelfs als dat zo zou zijn, denk dat er genoeg andere "twijfelgevallen" iets van dit topic kunnen leren. ( beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zeg maar.....)

[ Voor 38% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:22 ]

[WooK]

Ik ken ook wel universitair geschoolde mensen met een werkmentaliteit om van te kotsen dus welke bewoordingen hij gebruikt, zegt niet zo veel...

[AlbertTCB]

Begin inderdaad ook een sterk vermoeden te krijgen dat we met een troll te maken hebben.... Er wordt van zijn kant geen enkele energie in gestoken om serieus in te gaan op de antwoorden van zíjn eigen topic. Behalve telkens olie op het vuur te gooien.

[Ora et Labora]

Sagittarius schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:09:
*knip*

Precies, de taak van de ouders is om kinderen al vanaf heel jonge leeftijd mee te laten helpen, of in het huishouden, tuin, autowassen, garage opruimen ed, dan krijgen ze zakgeld, doen ze niets, ook geen zakgeld, om te leren warderen wat je krijgt en hoe je het krijgt.
Dus niet alles zomaar krijgen, ook niet het rijbewijs, werkt er zelf maar voor, pas als je werkt krijg je iets of kun je iets kopen.
Zo'n instelling zou iedereen moeten hebben!

Dit alles IMO natuurlijk

[ Voor 16% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:24 ]

[Delerium]

Een weinig belicht probleem in dit topic is toch dat bijstandsgat dat je CV opbouwt. Want mocht je ooit willen gaan werken om eindelijk die 42" TV te kopen dan mag je bij je sollicitatie uitleggen waarom je al die tijd in de bijstand zat. Want die TV ga je lang niet betalen van je uitkering en dat op de bank hangen valt wel mee gezien de werkverplichting voor de bijstand (lees: de banen die niemand wil hebben komen dan daar terecht).

Voor de uitleg voor de sollicitatie hoop ik iig niet dat de eventuele werkgever via google op dit topic komt en jou herkent; de bijstand is dan het enige wat je nog rest.

* Delerium heeft geen problemen met bijstandmensen of bijstandprofiteurs.
De regels daarvoor zijn zo zwaar dat je eigenlijk je ziel en eigenwaarde inlevert bij het UWV. Om daar nu vrijwillig voor te kiezen....

[Eijkb]

Kleine samenvatting van het topic voor mensen die geen tijd hebben het hele gedoe te lezen (omdat ze moeten werken):

Dan lezen ze het topic maar

[ Voor 40% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:26 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 11:29:
Ik kom vrij vaak bij Mac Donalds en KFC (snel snel iets eten, ik wérk veel en ben veel onderweg) en ik heb nog nooit of te nimmer het personeel met de "nek aangekeken" of "voor gek gezet". Het personeel zegt goeiedag, ik bestel iets, de mensen bedienen me, ik betaal en bedank hen vriendelijk. Nadat ik gegeten heb ruim ik mijn plastic dingetje af in de vuilnisbak en knik vriendelijk naar het personeel dat aan het afruimen is. Klaar.

Of het nu McDonalds of KFC is of een waanzinnig duur restaurant waar klanten me soms wel eens willen meenemen, het maakt mij niet uit.

Zal wel veel met je eigen instelling te maken hebben.

Klopt. Ik vind de service bij de Mac eigenlijk wel prima. Anders dan bij de BK komen ze het vrijwel altijd brengen als het niet op tijd klaar is en wensen ze je dan een smakelijke maaltijd toe (en nee, we hebben het niet over de Mac ergens in Oost-Groningen maar in Rotterdam-Centrum, Coolsingel).

Na veel restaurantervaring moet ik helaas toch concluderen dat je bij de 'duurdere' restaurants vaker onbeschofte horken tegenkomt. Laatst ook weer, zat er zo'n groepje 'succesvolle' figuren (ik noem ze maar even zo: type geld maar geen niveau, overhemd net één knoopje tever open, das los, iets te opvallend horloge en schoenen à la Jort Kelder), continu flauwe grappen tegen het personeel ('zijn die oesters wel vers....ha ha, die kenden we nog niet), rook over het eten van andere mensen (inclusief dat van mij) heen te blazen et cetera. Je ziet veel vaker dat dat 'tuig' zich niet kan gedragen.

De Mac is een pretentieloze tent, ik zou eerlijk gezegd nog liever daar werken dan in een 'duur' restaurant. De Mac is gewoon hard bikkelen voor weinig geld, maar je hebt tenminste het voordeel dat als je zelf een MBO-opleiding volgt je sowieso al hoger geschoold bent dan plusminus tweederde van de cliëntèle, en bovendien verwacht ook niemand dat je aardig doet.

[Ahrnuld]

Komt er nog wat meer informatie over het leven van TS? Er is de laatste tijd weinig nieuws bijgekomen.

Ik kijk me ook de ogen uit hier. Mensen die posten dat ze keihard werken, diploma's hebben, en dan blij zijn met hun salaris. Kan me voorstellen dat je dan enigzins boos wordt op iemand als Spacepannekoek.

Eerlijk gezegd krijg ik steeds minder zin om nog belasting te gaan betalen, maar dat terzijde

Laten we even een simpele formule veronderstellen:

Succes (&levensgeluk) = inzet * kennis * tijd

Dat zijn de drie factoren die je kunt verhogen. Je kunt je wel keihard inzetten en veel leren, maar dan duurt het nog even voor je er iets van merkt. Als je niks weet maar wel hard werkt, kom je ook niet echt ver, want dan weet je niet waar je je energie in moet stoppen.

Dus wat doe je om inzet en kennis te verhogen?

1. Een opleiding
2. Boeken lezen (!)
3. Een bijbaan nemen

Hoe hoger het boven je huidige niveau ligt, hoe meer inzet nodig is, en dus meer succes

Wat houdt onze vriend Spacepannekoek tegen om hier wat tijd in te stoppen?

Is het zijn eigen houding? (lijkt er wel op)
Is het zijn omgeving? (gaat hij bijv. om met mensen die meer dan modaal verdienen?)

Ik zie een psychiater niet als een oplossing. Die gaat waarschijnlijk antidepressiva voorschrijven en daar zie ik persoonlijk niets in. (maar dat is maar een mening). De oplossing zit in de verandering van houding en/of omgeving.

Nouja, ik stop wel weer met psychoanalytisch gezeur Ben benieuwd wat we zouden kunnen bereiken als alle posters (inclusief ikzelf) in dit topic de gebruikte energie zouden stoppen in iets dat wél zin heeft.

[Coach4All]

starwave schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:15:
....
Ben benieuwd wat we zouden kunnen bereiken als alle posters (inclusief ikzelf) in dit topic de gebruikte energie zouden stoppen in iets dat wél zin heeft.

Moet zeggen dat ik me nog nooit zo vermaakt heb in een topic buiten de HK hoor, door verspilt vind ik de moeite zeker niet...

[Verwijderd]

wildhagen schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 10:02:
[...]


Krijgt-ie te weinig respect voor denk ik, gezien zijn eerdere uitlating. En hij vraagt een absurd hoog uurloon, dat krijg je in dat soort banen ook niet echt lijkt me zo.

Schei toch uit man. Absurd hoog uurloon. Wat denk je, dat lager geschoolden van de lucht leven?
Hard werken mag best goed verdienen, ik vind 8 of 9 euro heel normaal. Als je nog 5,50 bruto krijgt vind ik dat niet echt de moeite nee, je moet er wel van leven en je doet het uiteindelijk voor het geld...
Werk = werk, je geeft er tijd voor op dus mag het rustig wat opleveren, geen gekke bedragen maar je moet er wel van kunnen leven.
En die verhalen over je ouders zijn vast ook steuntrekkers enz. blablabla Als jullie dat denken, prima. Geweldig die reacties idd. Wat een grap Dan te bedenken dat ik het topic niet eens geopend heb en daar ook niet om gevraagd heb!

[Ahrnuld]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:43:
[...]
Werk = werk, je geeft er tijd voor op dus mag het rustig wat opleveren, geen gekke bedragen maar je moet er wel van kunnen leven.

Lager geschoolden die veel verdienen werken gewoon hard.
Daarnaast is laaggeschoold niet hetzelfde als weinig kennis hebben.

[ Voor 9% gewijzigd door Ahrnuld op 07-05-2008 13:49 ]

[Coach4All]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:43:
[...]

......je moet er wel van leven en je doet het uiteindelijk voor het geld...
Werk = werk, je geeft er tijd voor op dus mag het rustig wat opleveren, geen gekke bedragen maar je moet er wel van kunnen leven.

Ok, werk = werk....

Vragen: (met de hoop dat je antwoord in plaats van tegengas geeft...)

• Met welke van de tips die ik je gegeven hebt, heb je reeds wat gedaan?
• Waar, anders dan bij uitzendbureau's (die in mijn ogen ook vaak wel heel erg snel voor de makkelijkst te bemiddelen personen kiezen) heb je gekeken voor werk / gesolliciteerd? En dan bedoel ik zowel de recruiters, detacheerders (zijn er ook voor lager personeel) als ook de websites ( http://werken.inlimburg.nl / http://www.jobtrack.nl / http://www.werk.nl / http://www.nationalevacaturebank.nl )

[Verwijderd]

mr. TCB schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 12:23:
Begin inderdaad ook een sterk vermoeden te krijgen dat we met een troll te maken hebben.... Er wordt van zijn kant geen enkele energie in gestoken om serieus in te gaan op de antwoorden van zíjn eigen topic. Behalve telkens olie op het vuur te gooien.

Tja waarom zou ik overal op reageren kerel? Ik heb het topic niet eens geopend
Denk je dat ik erom gevraagd heb dat allerlei mensen gaan lullen je bent een profiteur blabla en ga zo maar door...
Moet ik daar serieus op reageren? Iedereen heeft z'n eigen visie op dingen. Ik bepaal zelf hoe ik m'n leven indeel. Dat hoeft niemand me te gaan vertellen. Het hele verhaal was wel duidelijk dacht ik zo, ik ben gekapt met studeren. Zoek nu gewoon werk, dus wat is het probleem eigelijk. Als iemand van 800 in de maand kan leven, wat is jullie probleem dan...
En die verhalen van wat heb ik hard moeten werken voor alles wat ik heb bereikt en blablabla is dit een opscheptopic geworden? Moet ik daar op reageren.

[Verwijderd]

Coach4All schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:53:
[...]


Ok, werk = werk....

Vragen: (met de hoop dat je antwoord in plaats van tegengas geeft...)

• Met welke van de tips die ik je gegeven hebt, heb je reeds wat gedaan?

Ja sorry hoor, maar ik heb ook meer te doen behalve dit forum 24/7 volgen. Je zou 't misschien niet verwachten van een kansloze werkloze. Maar ja, het is echt zo. Zelfs wij moeten vanalles doen

[Fox]

Kortom, de TS wil niet werken voor een uurloon in zijn klasse. Hij is ook niet bereid om in zichzelf te investeren zodat hij interressanter wordt voor werkgevers. Ook wil enkele banen niet aan nemen omdat dat een imago probleem vormt. Het liefst niet al te hard werken voor een gemiddeld MBO niv. 4 uurloon en dan liefst zo min mogelijk uren.

Ik denk dat heel veel lager geschoolde mensen dit wel zouden willen, maar dit gaat nou eenmaal niet. Om meer loon te krijgen wat jij ook wil zal je echt iets moeten aanbieden wat andere werknemers niet hebben. Heb je dit niet dan val je buiten de mand.

Ik vindt het trouwens wel belachelijk dat je opmerkt dat als je naar jouw levens standaard niet genoeg loon krijg, dat je dan liever in de bijstand zit dan werkt. De bijstand is voor mensen die echt niet kunnen werken. Als je niet wil werken is natuurlijk een ander verhaal. Minimum loon is ook belachelijk laag maar dit is genoeg om van te leven. Je zult geheid als je jezelf inzet opslag krijgen waardoor je wel aan je eisen voldoet. Alleen vereist dit wel veel investering en gedult.

Je zal toch echt eens wat meer aan je toekomst en andere mensen moeten denken. Er zitten nu op dit moment mensen te werken voor een minimum loon die jouw bijstand bekostigen. Deze mensen doen dit omdat ze dit wel moeten. Deze mensen kiezen niet om thuis te zitten en andere mensen hun problemen laten oplossen.

Alleen plezier wil iedereen wel, maar met de behoeftes die mens en dier aan zichzelf moet voldoen moet je werken. Zonder werken komt er immers geen eten op tafel, en geen eten betekend uithongering.

Maarja, dit topic haalt volgens mij niet veel uit. De TS vindt het wel prima zo en wil niets aan zijn situatie veranderen. Hij zal op een dag toch tegen een paal aanlopen en dan zal zijn uitkering worden stop gezet. Dan zal hij wel moeten werken. Ik maak mij daar niet druk over, want op het einde heb je alleen jezelf ermee.

Desondanks hoop ik toch nog dat je de fouten die je maakt inziet en daar verandering in brengt.

[ Voor 5% gewijzigd door Fox op 07-05-2008 14:02 ]

[Coach4All]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:54:
[...]

Tja waarom zou ik overal op reageren kerel? Ik heb het topic niet eens geopend
Denk je dat ik erom gevraagd heb dat allerlei mensen gaan lullen je bent een profiteur blabla en ga zo maar door...

Nope.

Moet ik daar serieus op reageren? Iedereen heeft z'n eigen visie op dingen. Ik bepaal zelf hoe ik m'n leven indeel. Dat hoeft niemand me te gaan vertellen. Het hele verhaal was wel duidelijk dacht ik zo, ik ben gekapt met studeren. Zoek nu gewoon werk, dus wat is het probleem eigelijk.

Dat een aantal personen je de bijstand als overbrugging niet gunnen als jij kieskeurig bent / wordt in het met beide handen aangrijpen van werk.

Als iemand van 800 in de maand kan leven, wat is jullie probleem dan...

Daar heb ik geen probleem mee, daarom ook de tip van nachtportier.... (is waarschijnlijk zelfs beter betaald dan dat)

En die verhalen van wat heb ik hard moeten werken voor alles wat ik heb bereikt en blablabla is dit een opscheptopic geworden? Moet ik daar op reageren.

Neuh, met "verstandig" werken ( en dan bedoel ik niet dat je een academische graad nodig hebt..) verdien je altijd meer dan met "hard" werken.

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:56:
[...]

Ja sorry hoor, maar ik heb ook meer te doen behalve dit forum 24/7 volgen. Je zou 't misschien niet verwachten van een kansloze werkloze. Maar ja, het is echt zo. Zelfs wij moeten vanalles doen

Kansloos is louter degene die zijn kansen niet grijpt....

Je hebt zelf al aangegeven dat de bijstand welhaast een halve dagtaak is, excuses als ik daardoor er vanuit ging dat je in de andere helft iets met mijn tips zou kunnen doen

[ Voor 17% gewijzigd door Coach4All op 07-05-2008 14:04 ]

[Ahrnuld]

Mensen reageren hier een beetje de frustratie af van dat je op je 21ste in de bijstand kunt komen. Dat is best te begrijpen als je ziet hoeveel belasting we tegenwoordig betalen maar het is inderdaad symptoombestrijding om dan jou een beetje belachelijk te gaan maken.

Voor de rest proberen ze je te helpen, maar alles lezende kan ik me voorstellen dat je je niet echt geholpen voelt

[ Voor 18% gewijzigd door Ahrnuld op 07-05-2008 14:06 ]

[M-Opensource]

ik vind ook helemaal niet dat je verplicht bent om hard te gaan leren of hard te gaan werken... Waar ik me kwaad om maak is dat je bijstand trekt terwijl je hier in mijn ogen geen recht op hebt....

Je ben lichamelijk in staat om te werken, je bent gewoon een *knip*... Als jij 20 uur per week wilt werken en daarvan kan leven, prima... ga je gang... Maar jij trekt bijstand van mij belastingcenten, en dat vind ik een verkeerde instelling...

Als je nou echt niet kon werken, of er zou echt overmacht zijn (wat al niet snel gebeurd in dit land, je kan altijd wel wat doen...), dan was het een andere zaak... Maar je bent gewoon een *knip*... klaar...

En het ergste vind ik nog de argumenten: "ik moet er echt wel wat voor doen..." over de plicht van solliciteren, langs de sociale dienst gaan... In no f**king way does that compare to any form of job...

*knip* een verschil van mening is prima, maar hou het fatsoenlijk

[ Voor 10% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:34 ]

[Ahrnuld]

M-Opensource schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:06:
ik vind ook helemaal niet dat je verplicht bent om hard te gaan leren of hard te gaan werken... Waar ik me kwaad om maak is dat je bijstand trekt terwijl je hier in mijn ogen geen recht op hebt....

Hij heeft er volgens jou geen recht op maar volgens de autoriteiten blijkbaar wel want hij krijgt het.

Je kunt je afvragen of hij asociaal is omdat hij gebruik maakt van zijn rechten, of dat de staat asociaal is door hem dat recht te geven. (en vervolgens ons de plicht om ervoor te betalen)

[Sagittarius]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:54:
[...]

Tja waarom zou ik overal op reageren kerel? Ik heb het topic niet eens geopend
Denk je dat ik erom gevraagd heb dat allerlei mensen gaan lullen je bent een profiteur blabla en ga zo maar door...
Moet ik daar serieus op reageren? Iedereen heeft z'n eigen visie op dingen. Ik bepaal zelf hoe ik m'n leven indeel. Dat hoeft niemand me te gaan vertellen. Het hele verhaal was wel duidelijk dacht ik zo, ik ben gekapt met studeren. Zoek nu gewoon werk, dus wat is het probleem eigelijk. Als iemand van 800 in de maand kan leven, wat is jullie probleem dan...
En die verhalen van wat heb ik hard moeten werken voor alles wat ik heb bereikt en blablabla is dit een opscheptopic geworden? Moet ik daar op reageren.

Het probleem is dat jij die 800 niet verdient, maar krijgt van het geld dat ik verdien.

Als jij van 800, dat je zelf verdient, kan leven, prima. Wat als we niet in een semi-communistische staat als NL leefden? Hoe had je dan je leven willen indelen zo zonder staatshulp? Had je dan wel die 'ondermaatse' werkzaamheden geaccepteerd?

[Coach4All]

Ehhh jongens.... volgens mij heeft de TS al een paar keer aangegeven nog nooit bijstand te hebben ontvangen.

Hij zit nu "in between jobs" en heeft bijstand aangevraagd.
Wel geeft hij aan dat hij niet zomaar alles wil gaan doen.... en als het nodig om wat langer te wachten op een "passende" baan, dat hij het dan geen probleem vind om daarvoor even in de bijstand te zitten. (Wat hem volgens mij ook al aardig tegenvalt.)

[Verwijderd]

starwave schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:08:
[...]


Hij heeft er volgens jou geen recht op maar volgens de autoriteiten blijkbaar wel want hij krijgt het.

Je kunt je afvragen of hij asociaal is omdat hij gebruik maakt van zijn rechten, of dat de staat asociaal is door hem dat recht te geven. (en vervolgens ons de plicht om ervoor te betalen)

De staat betaalt niks meer, schijnbaar. Dit moeten de gemeentes zelf doen nu. Vroeger was het makkelijk om een uitkering aan te vragen en te krijgen. Toen waren er wel 700.000 werklozen, nu misschien 200.000. Dus ik denk dat dat belastinggeld van jullie naar hele andere zaken gaat grotendeels.

[Verwijderd]

M-Opensource schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:06:
ik vind ook helemaal niet dat je verplicht bent om hard te gaan leren of hard te gaan werken... Waar ik me kwaad om maak is dat je bijstand trekt terwijl je hier in mijn ogen geen recht op hebt....

Je ben lichamelijk in staat om te werken, je bent gewoon een *knip*... Als jij 20 uur per week wilt werken en daarvan kan leven, prima... ga je gang... Maar jij trekt bijstand van mij belastingcenten, en dat vind ik een verkeerde instelling...

Als je nou echt niet kon werken, of er zou echt overmacht zijn (wat al niet snel gebeurd in dit land, je kan altijd wel wat doen...), dan was het een andere zaak... Maar je bent gewoon een *knip*... klaar...

En het ergste vind ik nog de argumenten: "ik moet er echt wel wat voor doen..." over de plicht van solliciteren, langs de sociale dienst gaan... In no f**king way does that compare to any form of job...

*knip* een verschil van mening is prima, maar hou het fatsoenlijk

Is ook niet erg. Ik kijk ook op een hoop mensen neer. Dat doen we allemaal
En Ik had pas 6 keer verteld dat je in bepaalde gemeentes moet werken voor bijstand, in mijn gemeente is dat zo. Dus je zit 20 uur per week (vrij simpel) werk te doen met nog van die andere gevallen. De rest van de tijd heb je om te solliciteren of noem het allemaal maar op wat je moet doen. Dus je kunt dat zeker vergelijken met "any form of job" zoals jij dat zegt.

[ Voor 6% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:36 ]

[Ahrnuld]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:11:
[...]

De staat betaalt niks meer, schijnbaar. Dit moeten de gemeentes zelf doen nu. Vroeger was het makkelijk om een uitkering aan te vragen en te krijgen. Toen waren er wel 700.000 werklozen, nu misschien 200.000. Dus ik denk dat dat belastinggeld van jullie naar hele andere zaken gaat grotendeels.

Ja wijsneus, de gemeentes verdelen het geld dat ze van de staat krijgen, dus 't is nog steeds 'ons' geld Maar evengoed een punt voor je opmerking

Volgens mij ga je dat bijstandsgeld (als je al wat krijgt) straks dik terugverdienen en dus weer als belasting terugbetalen, dus ik zal er verder niet over gaan zeuren.

[Delerium]

Ik zit er na 438 replies ook niet echt op te wachten om wederom een "TS is lui" reply te lezen.

Ik bedoel, van de bijstand 'profiteren' is slecht maar waarom is dat dan slecht? En voor is dat slecht, voor ons, voor TS of voor allebei?

[Ahrnuld]

Topic op slot dan maar? (wel jammer, het was even een leuke soap)

[ Voor 60% gewijzigd door Ahrnuld op 07-05-2008 14:18 ]

[M-Opensource]

Is ook niet erg. Ik kijk ook op een hoop mensen neer. Dat doen we allemaal
En Ik had pas 6 keer verteld dat je in bepaalde gemeentes moet werken voor bijstand, in mijn gemeente is dat zo. Dus je zit 20 uur per week (vrij simpel) werk te doen met nog van die andere gevallen. De rest van de tijd heb je om te solliciteren of noem het allemaal maar op wat je moet doen. Dus je kunt dat zeker vergelijken met "any form of job" zoals jij dat zegt.

In dat geval heb ik iets te snel m'n conclusie getrokken, daar heb ik overheen gelezen. Excuses daarvoor.

[hypz]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:54:
[...]

Tja waarom zou ik overal op reageren kerel? Ik heb het topic niet eens geopend
Denk je dat ik erom gevraagd heb dat allerlei mensen gaan lullen je bent een profiteur blabla en ga zo maar door...
Moet ik daar serieus op reageren? Iedereen heeft z'n eigen visie op dingen. Ik bepaal zelf hoe ik m'n leven indeel. Dat hoeft niemand me te gaan vertellen. Het hele verhaal was wel duidelijk dacht ik zo, ik ben gekapt met studeren. Zoek nu gewoon werk, dus wat is het probleem eigelijk. Als iemand van 800 in de maand kan leven, wat is jullie probleem dan...
En die verhalen van wat heb ik hard moeten werken voor alles wat ik heb bereikt en blablabla is dit een opscheptopic geworden? Moet ik daar op reageren.

Lol spacepannekoek, ik volg dit topic al vanaf het begin af aan, maar ik dacht vanaf het begin af aan al dat je dit topic zelf gestart was, maar dat is dus blijkbaar niet zo. Ik dacht de hele tijd al van "Waarom opend die gozer in godsnaam een topic als hij niks geen advies wil aanemen".

Ik moet wel zeggen dat je mooi kan schrijven in je replies etc, moet je wat mee doen misschien een boek schrijven of een column ofzo

Trouwens, het is wel grappig als je je bedenkt hoeveel manuren er in dit topic zijn gestoken als je je bedenkt hoeveel mensen het hebben zitten lezen en lange reacties hebben zitten typen, en dan achteraf ziet dat niemand er eigenlijk wat mee op is geschoten.

[ Voor 9% gewijzigd door hypz op 07-05-2008 14:42 ]

[Verwijderd]

Ik ben de eerste tien bladzijden aan het lezen en eigenlijk, als spacepannekoek geen troll is, ben ik een beetje kwaad aan het worden.

Ik zat in een gelijkaardige situtie. O ja, had wel IT gestudeerd, afgestudeerd met onderscheiding en zo zelfs, jarenlang in een IT-bedrijf gewerkt en goed verdiend.

Daarna ben ik er een 8-tal jaar uitgestapt om "iets anders" te gaan doen (geen verdere details nodig, gewoon, ik had niks meer met IT te maken). Dit bleek geen goed idee. Ik wilde terug naar IT, maar in die periode was dat niet zo eenvoudig. Er was gewoon geen of weinig werk in de IT sector voor mensen zonder recente ervaring.

Dus begon ik te studeren. Ik werkte aan de band in een fabriek, van 5 in de morgen tot 1 in de namiddag. Gelukkig een band waar af en toe 50 seconde "gewacht" moest worden tot de volgende onderdelen in de pers klaar waren. Die 50 seconden gebruikte ik om "stiekem" te studeren. Voor het werk zelf was weinig hersencapaciteit nodig.

Ik kwam om 1 uur thuis, douchte, at wat, en begon weer te studeren tot 6, 7, 8 uur 's avonds.

Toen ik na anderhalf jaar voelde dat ik weer het vereiste niveau bereikt had, begon ik serieus te solliciteren (en dan bedoel ik 20 brieven per week, 2 sollicitaties per dag, NA een dag van 5 uur 's morgens in de fabriek gewerkt te hebben) en na twee maanden had ik beet.

Ik zit nu comfortabel, ben volledig "mee" met mijn vakgebied, verdien goed, heb interessante projecten, maar ik heb het gvd niet voor niks gekregen.

En dat is wat JIJ wel wil, pannekoek, en dat maakt me verdomd pissig. Als je geen troll bent.

Als je wel een troll bent, dan proficiat, je hebt me op mijn paard gekregen.

[Jegapia]

hypz schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:40:
[...]

...

Ik moet wel zeggen dat je mooi kan schrijven in je replies etc, moet je wat mee doen misschien een boek schrijven of een column ofzo

...

Een boek over hoe slecht de maatschappij wel niet is en dan ook nog ééntje over hoe moeilijk het wel niet is om aan een uitkering te geraken in sommige gemeenten.

Die laatste kan je dan ook nog verfilmen etc. en eventueel nog een soap van maken ook, kan je goed geld mee verdienen.


Man, heb je er eigenlijk al eens 1 keer aan gedacht om je leven in handen te nemen en niet alles af te schuiven op die f*cking rotmaatschappij?

edit:
Voor mensen als SteveIT heb ik dus enorm veel respect omdat zij vechten om iets wat ze willen bereiken en niet hun "miserie" op de maatschappij steken. Jij bent gewoon zo tam als iets, wilt niets doen behalve profiteren van een maatschappij waarvan je zegt dat ze kut is.

Wanneer je de maatschappij kut vindt moet je ook maar het lef en de ballen hebben om je leven in handen te nemen en desnoods je eigen leven ergens ver weg op te starten *knip*

"The sustem is fucked up!" maar je maakt er wel mooi gebruik van.

[ Voor 30% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:39 ]

[wildhagen]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 13:43:
[...]

Schei toch uit man. Absurd hoog uurloon. Wat denk je, dat lager geschoolden van de lucht leven?
Hard werken mag best goed verdienen, ik vind 8 of 9 euro heel normaal. Als je nog 5,50 bruto krijgt vind ik dat niet echt de moeite nee, je moet er wel van leven en je doet het uiteindelijk voor het geld...
Werk = werk, je geeft er tijd voor op dus mag het rustig wat opleveren, geen gekke bedragen maar je moet er wel van kunnen leven.

5.50 euro per uur voor een (zo goed als) ongeschoold iemand, met een slechte werkmentaliteit zoals jij in dit topic tentoonstelt, en met weinig tot geen werkervaring vind ik een vrij goed salaris hoor.

Als je daarvoor 8 tot 9 euro verwacht per uur vrees ik dat je bijzonder weinig realiteitszin hebt. Dat haal je met een fatsoenlijk diploma op MBO-niveau 4 (of hoe dat tegenwoordig ook moge heten) net. Als je fulltime werkt, en dan word er wel een serieuze inspanning van je verwacht, en je hebt in zoveel woorden al aangegeven dat je tot beiden niet bereid bent...

En vergeet niet dat minimumloners en laagverdieners aanspraak kunnen maken op allerlei kortingsregelingen, waar mensen die meer verdienen geen aanspraak op kunnen maken.

[Gomez12]

Ecteinascidin schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:16:
Ik bedoel, van de bijstand 'profiteren' is slecht maar waarom is dat dan slecht? En voor is dat slecht, voor ons, voor TS of voor allebei?

Voor ons is het "slecht" omdat hier ons geld naartoe geld wat ook ergens anders naartoe had kunnen ( let op het andere hoeft absoluut geen verbetering te zijn )
Voor TS is het nog veel slechter, hij is pas 21, nu vind hij het al moeilijk om werk te vinden. Dit wordt alleen moeilijker hoe langer je in de bijstand zit.
Na een jaar bijstand zijn zijn mogelijkheden er niet op vooruit gegaan, hij heeft alleen een jaar extra geen werkervaring, dan neemt een baas waarschijnlijk toch liever iemand aan met dezelfde opleiding maar die wel een jaar lang gewerkt heeft... En hoe langer dit duurt hoe meer het waarheid wordt dat hij geen werk meer kan vinden, want hij wordt steeds onaantrekkelijker.

Als hij op zijn 25e nog in de bijstand zit is het imho heel goed denkbaar dat hij daar tot aan zijn 65e in blijft zitten. En als dat gebeurt is vind ik het toch zonde dat hij op zo'n manier zelf zijn leven weggegooid heeft...
Zoals ik al zei, bijstand wordt nooit meer, kent geen loonsverhogingen etc etc.
Dus misschien is hij er nu wel tevreden mee, maar als hij over een paar jaar een eigen huis wil kopen met een 42" plasma tv dan blijft hij tegen het feit aanlopen dat hij in de bijstand zit, de "samenleving" gaat hem dan nooit meer de kans geven om dit te realiseren...

[Verwijderd]

Niet gaan willen leren vind ik zelf een beetje hopeloos

Ben zelf dan ook wel eerder van school gegaan, alleen een nivo 2 opleiding
Ben met geluk nu op kantoor terecht gekomen als Technisch Tekenaar, verdient ook goed

Alleen t leren zal er nog veel gebeuren, willen of niet
Maar dat is wel bij meerdere jobs, wil je goed blijven in je vak, en op t zelfde bedrijf wilt blijven werken dan is t een must/verplichting te blijven leren

En geloof me maar, t is miss niet altijd leuk te leren, maar je krijgt meer kennis, word beter in je vak, en word daardoor ook meer gewaardeerd door collegas/baas, meestal vergezeld met meer loon

Dus als ik jou was: ga leren, NU kan je t nog ervan maken om te leren, in een bedrijf in te stromen en verder te leren (al was t nu binnenstromen als leerling), over 20 jaar word dat lastig zonder diplomas

[Verwijderd]

wildhagen schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:53:
[...]


5.50 euro per uur voor een (zo goed als) ongeschoold iemand, met een slechte werkmentaliteit zoals jij in dit topic tentoonstelt, en met weinig tot geen werkervaring vind ik een vrij goed salaris hoor.

Als je daarvoor 8 tot 9 euro verwacht per uur vrees ik dat je bijzonder weinig realiteitszin hebt. Dat haal je met een fatsoenlijk diploma op MBO-niveau 4 (of hoe dat tegenwoordig ook moge heten) net. Als je fulltime werkt, en dan word er wel een serieuze inspanning van je verwacht, en je hebt in zoveel woorden al aangegeven dat je tot beiden niet bereid bent...

En vergeet niet dat minimumloners en laagverdieners aanspraak kunnen maken op allerlei kortingsregelingen, waar mensen die meer verdienen geen aanspraak op kunnen maken.

Mja vast...
23-jarige krijgt 1335 bruto per maand bij 36 uur. Das al minimum. Das 9,27 per uur. Owja......En nu jij weer. Dat jij 5,50 genoeg vind voor een ongeschoold iemand fijn voor je. Maar denk maar niet dat jij ooit iemand gaat vinden die voor je gaat werken voor dat bedrag. Dikke bullshit dus, net alsof ongeschoold werk meteen zo laag moet verdienen. Het kost ook veel moeite, tijd en energie...Niet zoals dat kantoorbaantje van jou.
Dat is btw een discussie die jullie hier zelf gestart hebben, met dat minimumloon. Ik kreeg bijna overal 8 of 9 euro waar ik heb gewerkt sinds ik van school ben. Vroeger als bijbaantje dan is het idd 5,50. Maar niet als je ervan moet leven. Das de grootste onzin

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 07-05-2008 15:04 ]

[Verwijderd]

Je kan dan wel een hekel hebben aan die rotmaatschappij en de 'rol van geld', bedenk dan wat mijn oude wijze opa altijd zegt: "Geld maakt niet gelukkig... maar gebrek aan geld maakt alles 10 keer moeilijker".

[Kid Buu]

Spacepannekoek, je loopt wel te klagen dat je niks kan met je opleiding (of er slecht mee verdient); maar waarom vertik je het om zelf iets te ondernemen? Ik heb naast mijn middelbare school ook geen diplomas meer gehaald, maar ik ben in die tijd wel zelf gaan ondernemen. Het alternatief was voor mij ook om die 'slecht' betaalde baantjes te nemen. Ik heb nu plezier in het werk wat ik doe, heb veel vrijheden en verdien goed.

Ik ben ongeveer dezelfde leeftijd als jou, en ik overweeg het om na de zomer een studie op te pakken. Dat je daar nu te oud voor bent is onzin, en dat je er geen zin meer in hebt praat je jezelf alleen maar aan. Je zegt dat je uit die bijstand wil komen, maar tenzij je jezelf aantrekkelijk gaat maken voor een werkgever (in de vorm van een studie oid) zal je toch onderaan moeten beginnen met die 'slecht' betaalde baantjes.

Vertel nu eens hoe jij denkt dat jouw komende 5 jaar eruit gaan zien?

[Gomez12]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:01:
[...]

Mja vast...
23-jarige krijgt 1335 bruto per maand bij 36 uur. Das al minimum. Das 9,27 per uur. Owja......En nu jij weer.

Wat heb jij toch met dat 23-jarig minimum loon?
Jij bent toch nog steeds 21. Verwacht dan geen 23-jarig minimum loon.
Misschien is in Dubai het minimum loon voor een westerling van 20 jaar wel 50 euro per uur. Ook totaal niet boeiend.

Of je moet nu al zeggen dat je als je 23-jaar bent bereid bent om dit als minimumloon te hanteren, in 2 jaar gaat dit namelijk nog wel wat stijgen...

[Ahrnuld]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:01:
[...]
23-jarige krijgt 1335 bruto per maand bij 36 uur. Das al minimum. Das 9,27 per uur. Owja......En nu jij weer.

Je voert hier mooi aan waarom het minimumloon afgeschaft moet worden?

Waarom krijgt een 23 jarige dat? omdat een werkgever bij wet verplicht is dat te betalen. Sorry, maar doe mij dan maar 1337 euro per maand, al is het maar een symbolisch verschil.

Dat jij 5,50 genoeg vind voor een ongeschoold iemand fijn voor je. Maar denk maar niet dat jij ooit iemand gaat vinden die voor je gaat werken voor dat bedrag. Dikke bullshit dus, net alsof ongeschoold werk meteen zo laag moet verdienen. Het kost ook veel moeite, tijd en energie...Niet zoals dat kantoorbaantje van jou

Ik heb een paar maanden voor 5,50 p/u gewerkt bij een supermarkt en vond dat een redelijke vergoeding voor het (stompzinnige en makkelijk automatiseerbare) werk dat ik deed.

Met een 'kantoorbaan' krijg ik nu bijna 10x zoveel. Maar even voor de duidelijkheid, dat kost niet alleen nu veel moeite, tijd en energie, maar ook de afgelopen 10 jaar waarin ik de vaardigheden heb geleerd die nu dat geld waard zijn.

[Coach4All]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:01:
[...]

Mja vast...
23-jarige krijgt 1335 bruto per maand bij 36 uur. Das al minimum. Das 9,27 per uur. Owja......En nu jij weer. Dat jij 5,50 genoeg vind voor een ongeschoold iemand fijn voor je. Maar denk maar niet dat jij ooit iemand gaat vinden die voor je gaat werken voor dat bedrag. Dikke bullshit dus, net alsof ongeschoold werk meteen zo laag moet verdienen. Het kost ook veel moeite, tijd en energie...Niet zoals dat kantoorbaantje van jou.
Dat is btw een discussie die jullie hier zelf gestart hebben, met dat minimumloon. Ik kreeg bijna overal 8 of 9 euro waar ik heb gewerkt sinds ik van school ben. Vroeger als bijbaantje dan is het idd 5,50. Maar niet als je ervan moet leven. Das de grootste onzin

Gelukkig kost mijn werk MINDER energie dan ongeschoold werk, maar ja, om deze te verkrijgen heeft wel MEER energie gekost. ( leren en profileren, OOK in een tijd dat beide lichamelijk even wat minder gingen voor mij en daardoor geestelijk nog meer energie kostte...)

IK heb energie geïnvesteerd.....

[wildhagen]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:01:
[...]

Mja vast...
23-jarige krijgt 1335 bruto per maand bij 36 uur. Das al minimum. Das 9,27 per uur. Owja......En nu jij weer. Dat jij 5,50 genoeg vind voor een ongeschoold iemand fijn voor je. Maar denk maar niet dat jij ooit iemand gaat vinden die voor je gaat werken voor dat bedrag. Dikke bullshit dus, net alsof ongeschoold werk meteen zo laag moet verdienen. Het kost ook veel moeite, tijd en energie...Niet zoals dat kantoorbaantje van jou.
Dat is btw een discussie die jullie hier zelf gestart hebben, met dat minimumloon. Ik kreeg bijna overal 8 of 9 euro waar ik heb gewerkt sinds ik van school ben. Vroeger als bijbaantje dan is het idd 5,50. Maar niet als je ervan moet leven. Das de grootste onzin

Knul, je vergelijkt appels met peren.

Je bent geen 23, maar 21, volgens je eigen medeling. Als ik http://www.berekenhet.nl/modules/werken/minimumloon.html gebruik kom ik dan toch echt op 6.10 euro per uur (afgerond) uit. (Die 5.50 is het netto-bedrag, was foutje van mij)

Die 8 of 9 euro/uur is veel te hoog imho voor iemand zoals jou, met nauwelijks opleiding, nauwelijks ervaring, en een slecthe mentaliteit.

Of ben je nu opeens weer 23 en geen 21, zoals je eerder beweerde? Erg consequent ben je allemaal niet...

Overigens vind ik je toonzetting nogal negatief, iets volwassener mag je wel discussieren ipv op de man te spelen, dat doe ik ook niet, dus hoef jij dat ook niet te doen.

[ Voor 18% gewijzigd door wildhagen op 07-05-2008 15:16 ]

[Jegapia]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:01:
[...]

...
Niet zoals dat kantoorbaantje van jou.
...

Hier niet zitten trollen graag

[ Voor 17% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:42 ]

[DinX]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:01:
[...]
Het kost ook veel moeite, tijd en energie...Niet zoals dat kantoorbaantje van jou.

Alsof kantoorbanen geen moeite, tijd en energie kosten
*knip*

[ Voor 9% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:44 ]

[dusty]

Het wordt ook trouwens wel een beetje tijd dat mensen wat meer vertrouwen krijgen in de regels van de bijstand en het controle systeem daarvan.

Als iemand werk weigert waarvan de bijstand heeft bepaald voldoet aan het niveau van de bijstandstrekker heeft de bijstandstrekker de kans dat hij wordt gekort of in het ergere geval voor die persoon geheel geen geld meer krijgt. Men laat de eerste tijd vooral aan de persoon zelf over om werk te zoeken, lukt de persoon zelf niet om werk te vinden, dan wordt hij bijgestaan en wordt hij op interviews gestuurd. Krijgt men te horen dat de persoon volgens hun niet wilt werken, wordt hij gekort of de bijstand uit gegooid. Wordt hij aangenomen en verwijtbaar ontslagen wordt hij gekort of kan niet overnieuw in de bijstand komen.

Er zullen altijd mensen door de mazen glippen, maar slechts een enkeling kan dat voor langere tijd volhouden. Er zijn ook regels waardoor men de bijstand die men heeft gekregen met terugwerkende kracht kan verhalen op de bijstandstrekker.

Uiteindelijk mag men best vertrouwen hebben in de regels en het controle systeem van de bijstand.

[CrankyGamerOG]

ik ben dit topic nou al dagen aan het "skimmen" op reaties van de TS.
Ik ben eigenlijk te ziek om te reageren maar ik doe het toch (lig ziek in bed)

Spacepannekoek :

Jij zit in precies diezelfde situatie als ik toen ik 21 was.
Ik had geen opleiding, geen zin en geen motivatie.

Nu na 6 jaar blijkt de grootste horde de MOTIVATIE geweest te zijn... waarom ? lees verder

Op me 21 had ik bijstand, net als jou....en was er ook absoluut niet blij mee, eniste alternatief was voor mij idd via uitzendbureaus wat hoofdzakelijke inpak/veeg werk betekende.

Echter ik heb wel vanaf me 21e tot me 25e kei hard dat k-l-o-t-e werk staan doen...
totdat ik dus op me 25e terecht kwam waar ik nu werk ....

En ik verdien dus NU goed zonder opleiding (jah ondertussen cursus ed gevolgd etc).

Maar zoals al werd aangehaald hierboven ergens, ik heb 4 jaar energie geinvesteerd in excuse my french apenwerk.
alhoewel die energie zich niet direct terug betaalde in hetzelfde bedrijf heeft het me wel me baan opgeleverd die ik nu heb.

Of zoals hier in de quote word gezegd is precies wat ik hierboven al zei :

SniperFox schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:29:
[...]


Ervaren wordt je doormiddel van de laagste baantjes op te stappen naar beter betaalde en leukere banen. Verwacht niet dat je gelijk boven het minimum loon gaat verdienen. Als je dit wil moet je jezelf bewijzen en ervaring opdoen. Pas dan krijg je de betere banen en verdien je ook meer geld.

Alleen hiervoor zal je wel bereid zijn een enige tijd voor een klein salaris te moeten werken. Als je hier niet toe bereid ben kan je ook nooit werk ervaring op doen. Werkgevers gaan immers niet iemand meer betalen dan iemand die ervaren is of iemand die zich echt bewezen heeft.

Je zal dus wat opofferingen moeten maken, maar hiervoor in de plaats krijg je wel op langere termijn een positief effect omdat je in jezelf geinvesteerd heb. Als je onder dit principe gaat werken zal je later terug kijken op deze manier van doen en zul je inzien hoe kortzichtig je eigenlijk bezig was. Denk aan de toekomst van jezelf en je mede mens.

dus met andere woorden stop met zeuren, jij bent zelf verantwoordelijk voor je eigen leven, niet de rest van nederland.
Nee jij moet leren accepteren dat je het zelf schuld bent dat je geen opleiding hebt en daarom nou eenmaal minder verdient.

Ow en trouwens dat "kantoorbaantje" wat jij steeds zo denigrerend aanhaalt is wel zwaarder (mentaal) dan het werk wat jij doetm dus enig respect is wel op zn plaats

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:20:
[...]

Ze moeten ook maar bereid zijn om iemand wat aan te leren, dat vind ik niet meer dan normaal. Hoe wil je anders ooit ervaren mensen krijgen.

huh dus jou werkgever to be moet maar meteen geld in jou stoppen , terwijl je al hebt bewezen in het verleden dat je afhaakt als je het wat zwaarder krijgt ? (je opleiding ring a bell ?)

Een werkgever investeerd wel degelijk in personeel, maar wel pas als duidelijk is (zover dat mogelijk is) dat deze werknemer het ook "waard" is.

dusty schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:15:
Het wordt ook trouwens wel een beetje tijd dat mensen wat meer vertrouwen krijgen in de regels van de bijstand en het controle systeem daarvan.

ok serieus, gast , word eens wakker ?
ik durf keihard te roepen (zonder dat ik de cijfers gezien heb) , dat minstens 25% van alle uitkeringen onterecht is.(en spacepannekoek is er het lichtend voorbeeld van)
ik tel even in me omgeving nu ....
3 mensen die ik ken hebben een uitkering (in de familie),
waarvan er 2 (naar mijn mening COMPLEET onterecht)

zie mijn oude topic over de bijstand.....
Discussie over Nederlandse Zorgstaat

[...]
Thnx!!
Maar er zit hier gewoon nogal ander publiek over het algemeen. Tja, 't is ook Tweakers.net. Gemiddeld zullen ze hier wel hoger dan 1335 per maand verdienen Dus is het ook makkelijk om te zeggen dat een lagergeschoolde geen 8/9 euro waard is. Kijkend naar hoeveel je overal voor moet betalen is 8/9 euro gewoon een heel normaal bedrag.

Gast jij word echt steeds grappiger weet je dat ?
Het heeft niks te maken met het feit dat tweakers meer verdienen

DE MARKT BEPAALT WAT JIJ WAARD BENT
en nee niet de vrijdagmarkt waar je je kaas gaat halen

en dan komt nog het mooiste wat je me nu flikt ...
de keiharde generalisatie dat blowers slecht verdienen... gast jij moet eens weten
nee geen dealen gewoon een baan

[ Voor 70% gewijzigd door CrankyGamerOG op 07-05-2008 15:39 ]

[Fox]

Jegapia schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:12:
[...]


Heb dit al een paar keer voorbij zien komen.

Beetje gefrustreerd?

Ik snap ook niet waarom men mensen met kantoorbaantjes verwijt. Die mensen hebben zich jaren lang ingespannen om nu een betere baan te krijgen. Het enige antwoord wat je dan meestal terug krijgt smoesjes en zelf medelij. Als je nou gehandicapt ben of als je ouders in de bijstand zaten, dan is dit nog logisch. Maar normale gezonde mensen die de kans hebben gekregen om een goede opleiding te volgen en vervolgens de schuld op anderen af gaat schuiven omdat zij zelf geen inzet wilde tonen verdienen van mij part geen respect.

dusty schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:15:
Het wordt ook trouwens wel een beetje tijd dat mensen wat meer vertrouwen krijgen in de regels van de bijstand en het controle systeem daarvan.

Als iemand werk weigert waarvan de bijstand heeft bepaald voldoet aan het niveau van de bijstandstrekker heeft de bijstandstrekker de kans dat hij wordt gekort of in het ergere geval voor die persoon geheel geen geld meer krijgt. Men laat de eerste tijd vooral aan de persoon zelf over om werk te zoeken, lukt de persoon zelf niet om werk te vinden, dan wordt hij bijgestaan en wordt hij op interviews gestuurd. Krijgt men te horen dat de persoon volgens hun niet wilt werken, wordt hij gekort of de bijstand uit gegooid. Wordt hij aangenomen en verwijtbaar ontslagen wordt hij gekort of kan niet overnieuw in de bijstand komen.

Er zullen altijd mensen door de mazen glippen, maar slechts een enkeling kan dat voor langere tijd volhouden. Er zijn ook regels waardoor men de bijstand die men heeft gekregen met terugwerkende kracht kan verhalen op de bijstandstrekker.

Uiteindelijk mag men best vertrouwen hebben in de regels en het controle systeem van de bijstand.

Ik ben het hier mee eens. De bijstand zal echt niet zo makkelijk gaan als sommige mensen hier beweren. Maar desondanks vindt ik de mentaliteit van de TS nog steeds absurd.

[ Voor 49% gewijzigd door Fox op 07-05-2008 15:24 ]

[Verwijderd]

wildhagen schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:11:
[...]


Knul, je vergelijkt appels met peren.

Je bent geen 23, maar 21, volgens je eigen medeling. Als ik http://www.berekenhet.nl/modules/werken/minimumloon.html gebruik kom ik dan toch echt op 6.10 euro per uur (afgerond) uit. (Die 5.50 is het netto-bedrag, was foutje van mij)

Die 8 of 9 euro/uur is veel te hoog imho voor iemand zoals jou, met nauwelijks opleiding, nauwelijks ervaring, en een slecthe mentaliteit.

Of ben je nu opeens weer 23 en geen 21, zoals je eerder beweerde? Erg consequent ben je allemaal niet...

Overigens vind ik je toonzetting nogal negatief, iets volwassener mag je wel discussieren ipv op de man te spelen, dat doe ik ook niet, dus hoef jij dat ook niet te doen.

Tssss wie ben JIJ om te bepalen of 8 of 9 euro veel te hoog is voor iemand. Je kent me * niet eens. *knip*, ik zal dat soort lui eens wat anders vertellen als ze menen dat ze armere/lager geschoolde mensen kunnen gebruiken voor hun vuile werk en er niks tegenoverstellen
*knip* Ik ben 21 ja, maar 23 scheelt 2 jaartjes? Zou een 23-jarige zijn werk ook 2 x zo snel doen? En 2 x zo goed?
Ik vergelijk mezelf zeker niet met minimumloon. Dat is slechts een bedrag waar je niet onder mag zitten. Wilt niet zeggen dat het ook daadwerkelijk betaald wordt. Slechte mentaliteit heb je gewoon verzonnen aan de hand van dit topic, dus je weet daar eigelijk niks vanaf. En nauwelijks ervaring, ik heb wel werkervaring. Al is het niet erg lang. Ze moeten ook maar bereid zijn om iemand wat aan te leren, dat vind ik niet meer dan normaal. Hoe wil je anders ooit ervaren mensen krijgen.

[ Voor 2% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:47 ]

[wildhagen]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:20:
[...]

Tssss wie ben JIJ om te bepalen of 8 of 9 euro veel te hoog is voor iemand. Je kent me fokking niet eens. *knip*, ik zal dat soort lui eens wat anders vertellen als ze menen dat ze armere/lager geschoolde mensen kunnen gebruiken voor hun vuile werk en er niks tegenoverstellen
*knip* Ik ben 21 ja, maar 23 scheelt 2 jaartjes? Zou een 23-jarige zijn werk ook 2 x zo snel doen? En 2 x zo goed?

Deporteren? "Ambtenaartje" (dat ben ik al niet, maar goed)? Man man man, wat een geflame en getroll. Er staat toch heel duidelijke imho, maargoed, kennelijk weet je niet wat hiermee bedoeld word.

Het is me nu wel duidelijk dat je dit topic alleen maar gemaakt hebt om te trollen, en dat het helemaal niet serieus is.

Ik probeer je serieus te helpen, net als vele anderen in dit tiopic overigens. Als je dat op deze manier beloond, steek je dat wat mij betreft maar op een plek waar de zon nooit schijnt.

Signing off uit dit topic, ik kan mijn tijd wel nuttiger besteden dan aan jouw postings.

[ Voor 4% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:49 ]

[Jegapia]

Dit soort flamebaits horen niet op het forum thuis

[ Voor 89% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:51 ]

[Sagittarius]

Ik hoor het wel vaker van mensen die geen kantoorbaan hebben. "Jij hebt maar een kantoorbaan"

Ja, dat is het rotte van het leven. Mensen die in hun jeugd met de pet naar een opleiding gooiden, plukken daar nu de rotte vruchten van. En maar klagen richting de mensen die wel veel tijd en moeite in een opleiding hebben gestopt en nu een 'makkelijk' baantje hebben.

Simpele zielen die menen dat bouwvakkers harder werken dan een grote manager en dus een hoger salaris verdienen. Nee, geen beheofte om hand in eigen boezem te steken en zichzelf af te vragen waarom ze destijds wiet rookten ipv een opleiding te volgen.

[Verwijderd]

Jegapia schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:26:
*knip*

Thnx!!
Maar er zit hier gewoon nogal ander publiek over het algemeen. Tja, 't is ook Tweakers.net. Gemiddeld zullen ze hier wel hoger dan 1335 per maand verdienen Dus is het ook makkelijk om te zeggen dat een lagergeschoolde geen 8/9 euro waard is. Kijkend naar hoeveel je overal voor moet betalen is 8/9 euro gewoon een heel normaal bedrag.

Sagittarius schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:29:
Ik hoor het wel vaker van mensen die geen kantoorbaan hebben. "Jij hebt maar een kantoorbaan"

Ja, dat is het rotte van het leven. Mensen die in hun jeugd met de pet naar een opleiding gooien, plukken daar nu de rotte vruchten van. En maar klagen richting de mensen die wel veel tijd en moeite in een opleiding hebben gestopt en nu een 'makkelijk' baantje hebben.

Simpele zielen die menen dat bouwvakkers harder werken dan een grote manager en dus een hoger salaris verdienen. Nee, geen beheofte om hand in eigen boezem te steken en zichzelf af te vragen waarom ze destijds wiet rookten ipv een opleiding te volgen.

Ook al zo'n onzin...ik bedoel denk zelf toch eens na. Als iedereen hard studeert etc. wie doet dan het "mindere" werk? Gaan die HBO'ers en uni mensen dan voor 1300 euro in een magazijn of productie werken???
Wie gaat dan die kantoren bouwen waar jullie inzitten met je mooie pakken?
Dus wees blij dat er mensen zijn die "weed roken" en er met de pet naar gooien. Tja zo kan je het ook zien toch?

[ Voor 50% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:52 ]

[Fox]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:20:
[...]

Tssss wie ben JIJ om te bepalen of 8 of 9 euro veel te hoog is voor iemand. Je kent me fokking niet eens. Meneer het ambtenaartje, ik zal dat soort lui eens wat anders vertellen als ze menen dat ze armere/lager geschoolde mensen kunnen gebruiken voor hun vuile werk en er niks tegenoverstellen
Dat soort mensen mogen ze van mij ook deporteren. Ik ben 21 ja, maar 23 scheelt 2 jaartjes? Zou een 23-jarige zijn werk ook 2 x zo snel doen? En 2 x zo goed?
Ik vergelijk mezelf zeker niet met minimumloon. Dat is slechts een bedrag waar je niet onder mag zitten. Wilt niet zeggen dat het ook daadwerkelijk betaald wordt. Slechte mentaliteit heb je gewoon verzonnen aan de hand van dit topic, dus je weet daar eigelijk niks vanaf. En nauwelijks ervaring, ik heb wel werkervaring. Al is het niet erg lang. Ze moeten ook maar bereid zijn om iemand wat aan te leren, dat vind ik niet meer dan normaal. Hoe wil je anders ooit ervaren mensen krijgen.

Ervaren wordt je doormiddel van de laagste baantjes op te stappen naar beter betaalde en leukere banen. Verwacht niet dat je gelijk boven het minimum loon gaat verdienen. Als je dit wil moet je jezelf bewijzen en ervaring opdoen. Pas dan krijg je de betere banen en verdien je ook meer geld.

Alleen hiervoor zal je wel bereid zijn een enige tijd voor een klein salaris te moeten werken. Als je hier niet toe bereid ben kan je ook nooit werk ervaring op doen. Werkgevers gaan immers niet iemand meer betalen dan iemand die ervaren is of iemand die zich echt bewezen heeft.

Je zal dus wat opofferingen moeten maken, maar hiervoor in de plaats krijg je wel op langere termijn een positief effect omdat je in jezelf geinvesteerd heb. Als je onder dit principe gaat werken zal je later terug kijken op deze manier van doen en zul je inzien hoe kortzichtig je eigenlijk bezig was. Denk aan de toekomst van jezelf en je mede mens.

[Kid Buu]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:29:
[...]

Ook al zo'n onzin...ik bedoel denk zelf toch eens na. Als iedereen hard studeert etc. wie doet dan het "mindere" werk? Gaan die HBO'ers en uni mensen dan voor 1300 euro in een magazijn of productie werken???
Dus wees blij dat er mensen zijn die "weed roken" en er met de pet naar gooien. Tja zo kan je het ook zien toch?

Ja, en mensen zoals jij die zonder goede reden in de bijstand zitten doen het werk ook niet. Steek dan hand in eigen boezem en ga zulk werk verrichten. Waarom denk je dat er tegenwoordig zoveel Polen werkzaam zijn in NL, die zijn tenminste niet te beroerd om dat werk te uit te voeren.

[Ahrnuld]

En als de Polen er niet waren vonden we er wel wat anders op om het werk toch gedaan te krijgen.

[Sagittarius]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:29:
[...]

Ook al zo'n onzin...ik bedoel denk zelf toch eens na. Als iedereen hard studeert etc. wie doet dan het "mindere" werk? Gaan die HBO'ers en uni mensen dan voor 1300 euro in een magazijn of productie werken???
Dus wees blij dat er mensen zijn die "weed roken" en er met de pet naar gooien. Tja zo kan je het ook zien toch?

Hoe plaats je in een magazijn of productie werken in de context van steuntrekken?

Ja, ik ben blij dat er mensen zijn die gras roken en er met de pet naar gooien en dus geboren zijn om het mindere werk te doen. Maar wat doe je dan in de bijstand. Accepteer je lot en ga aan het vegen.

Je spreekt constant jezelf tegen, maar de wiet in je hersenen zegt dat je onzin moet uitkramen.

[Fox]

Kid Buu schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:34:
[...]


Ja, en mensen zoals jij die zonder goede reden in de bijstand zitten doen het werk ook niet. Steek dan hand in eigen boezem en ga zulk werk verrichten. Waarom denk je dat er tegenwoordig zoveel Polen werkzaam zijn in NL, die zijn tenminste niet te beroerd om dat werk te uit te voeren.

Over het laatste punt ben ik het niet helemaal met je eens. De polen die hier nu werk doen nemen genoegen met een minimum salaris omdat zij van thuis nooit echt luxe hadden die zij hier wel hebben. Hier maken werkgevers gewoon puur misbruik van zodat zij de lonen laag kunnen houden. Zo zijn er zat werkgevers onder het mon, "Werk je niet hard genoeg? Vindt je dat je niet genoeg loon krijgt? Dan ga je maar ander werk zoeken, er zijn nog genoeg polen die het werk wel willen doen."

[Sagittarius]

Kid Buu schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:34:
[...]

Ja, en mensen zoals jij die zonder goede reden in de bijstand zitten doen het werk ook niet. Steek dan hand in eigen boezem en ga zulk werk verrichten. Waarom denk je dat er tegenwoordig zoveel Polen werkzaam zijn in NL, die zijn tenminste niet te beroerd om dat werk te uit te voeren.

En dan de Polen beschuldigen van het afpakken van werk dat je zelf nooit zou oppakken

[ Voor 3% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:54 ]

[CrankyGamerOG]

Sagittarius schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:39:
[...]

Je spreekt constant jezelf tegen, maar de wiet in je hersenen zegt dat je onzin moet uitkramen.

En dan de Polen beschuldigen van het afpakken van werk dat je zelf nooit zou oppakken

Ja, alles lijkt logischer met wiet.

Saggittarius, kun jij stoppen met het compleet over een kam scheren van canabis gebruikers ?
Dat hij toevallig blowt en zon instellingn heeft wilt niet zeggen dat het door het blowen komt ke ?
Ik ben het met de gemiddelde mening hier eens tov dit topic en toch blow ik ook, en heb ik een goeie baan , hoe komt dat dan ?

zelfs al zou ik een kilo weed roken zou ik nog niet zeggen wat spacepannekoek doet

[ Voor 41% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 20:55 ]

[Kid Buu]

SniperFox schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:39:
[...]


Over het laatste punt ben ik het niet helemaal met je eens. De polen die hier nu werk doen nemen genoegen met een minimum salaris omdat zij van thuis nooit echt luxe hadden die zij hier wel hebben. Hier maken werkgevers gewoon puur misbruik van zodat zij de lonen laag kunnen houden. Zo zijn er zat werkgevers onder het mon, "Werk je niet hard genoeg? Vindt je dat je niet genoeg loon krijgt? Dan ga je maar ander werk zoeken, er zijn nog genoeg polen die het werk wel willen doen."

Ook Polen zitten gebonden aan hetzelfde minimumloon mag ik toch aannemen? Het punt blijft nog steeds dat er hier blijkbaar mensen voor kiezen om in de bijstand te gaan zitten ipv dat werk uit te gaan voeren.

[Ahrnuld]

Semi-OT:

Ik heb zin om even wat olie op het vuur te gooien. Wat als de bedragen die Spacepannekoek noemt nu best redelijk zijn (dwz. magazijnwerk op je 21ste voor 8 euro per uur).

En de mensen die hier hun salarissen posten eigenlijk flink te weinig verdienen? Doe eens gek, verdubbel je eigen salaris in gedachten en vind je het dan nog steeds gek dat een mannetje die dozen schuift in een magazijn daar 8 euro per uur voor krijgt?

Het valt me nl. op dat veel IT'ers in verhouding wel erg conservatief zijn met hun looneisen.

Het lijkt me wel interessant om te weten wat het verschil is in de marges die op werk worden gemaakt door de niet-uitvoerders in de IT en andere sectoren.

Maar goed, genoeg OT gezwetst. Dit topic heeft de neiging je uit te nodigen om jezelf even voor gek te zetten.

[CrankyGamerOG]

Kid Buu schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:41:
[...]


Ook Polen zitten gebonden aan hetzelfde minimumloon mag ik toch aannemen?

jah maar
1. veel polen beseffen zich het niet dat ze meer rechten hebben
2. voor jou(de pool, meestal dan illegaal) 30 andere (illegale) polen......

[ Voor 21% gewijzigd door CrankyGamerOG op 07-05-2008 15:46 ]

[Snowwie]

Ik denk dat er binnenkort een slotje op dit topic te verwachten valt. De TS (in spé) heeft al duidelijk aangegeven waar z'n voorkeuren liggen. Dan kan half GoT op z'n kop gaan staan maar er verandert toch niets aan z'n instelling. Erg jammer, want ieder mens heeft potentie.

[DaRKie]

Kid Buu schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:41:
[...]


Ook Polen zitten gebonden aan hetzelfde minimumloon mag ik toch aannemen? Het punt blijft nog steeds dat er hier blijkbaar mensen voor kiezen om in de bijstand te gaan zitten ipv dat werk uit te gaan voeren.

Niet als het illegale polen zijn

[CrankyGamerOG]

starwave schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:44:
Semi-OT:

Ik heb zin om even wat olie op het vuur te gooien. Wat als de bedragen die Spacepannekoek noemt nu best redelijk zijn (dwz. magazijnwerk op je 21ste voor 8 euro per uur).

En de mensen die hier hun salarissen posten eigenlijk flink te weinig verdienen? Doe eens gek, verdubbel je eigen salaris in gedachten en vind je het dan nog steeds gek dat een mannetje die dozen schuift in een magazijn daar 8 euro per uur voor krijgt?

Het valt me nl. op dat veel IT'ers in verhouding wel erg conservatief zijn met hun looneisen.

Het lijkt me wel interessant om te weten wat het verschil is in de marges die op werk worden gemaakt door de niet-uitvoerders in de IT en andere sectoren.

Maar goed, genoeg OT gezwetst. Dit topic heeft de neiging je uit te nodigen om jezelf even voor gek te zetten.

Nee maar dat veranderd dan niks aan spacepannekoek zn houding, want dan zou het voor hem nog te weinig zijn, hij is net als calimero:
jullie zijn groot en ik ben klein en das niet eeeeerlijk

Ik wil zelf ook best wel meer verdienen, maar als ik in het topic kijk wat de meeste systeembeheerders verdienen zit ik netjes gemiddeld

[ Voor 5% gewijzigd door CrankyGamerOG op 07-05-2008 15:47 ]

[Ahrnuld]

Sinds wanneer gaat dit topic over Spacepannekoek? Ik dacht dat het een algemeen afreageer-topic-met-humor was?

[CrankyGamerOG]

starwave schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:46:
Sinds wanneer gaat dit topic over Spacepannekoek? Ik dacht dat het een algemeen afreageer-topic-met-humor was?

sinds spacepannekoek in zn eentje aan de andere kant van het veld staat te roepen tegen heel T.Net dat hij toch gelijk heeft .... (of had wanneer een modje een slotje komt brengen )

[M-Opensource]

Ik hoor het wel vaker van mensen die geen kantoorbaan hebben. "Jij hebt maar een kantoorbaan"

Ja, dat is het rotte van het leven. Mensen die in hun jeugd met de pet naar een opleiding gooiden, plukken daar nu de rotte vruchten van. En maar klagen richting de mensen die wel veel tijd en moeite in een opleiding hebben gestopt en nu een 'makkelijk' baantje hebben.

Ik weet niet hoe makkelijk jouw baantje is, maar Ik heb ook een kantoorbaantje maar ik moet toch echt elke dag wel hard werken voor m'n geld en auto...

[WooK]

Tja toch zit er wel verschil in. Zo heb ik gisteren nog lekker in het zonnetje, in de tuin op mijn laptop zitten (thuis)werken en ga dat morgen ook weer doen

[Mektheb]

WooK schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 16:04:
Tja toch zit er wel verschil in. Zo heb ik gisteren nog lekker in het zonnetje, in de tuin op mijn laptop zitten (thuis)werken en ga dat morgen ook weer doen

Precies zo kan het ook, ik verdien ook niet als 23 jarige het meeste van het meeste maar verdien ook weer niet zo slecht en mja die simpele dingen die ik op een dag doe ach als dat nou werken is ..

Motivatie is het probleem , heeft hij niet dus gebeurd niks

nu typisch een reactie zoals me pa zou zeggen

" dan niet jammer dan niet mijn probleem "

[Sagittarius]

M-Opensource schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:54:
[...]


Ik weet niet hoe makkelijk jouw baantje is, maar Ik heb ook een kantoorbaantje maar ik moet toch echt elke dag wel hard werken voor m'n geld en auto...

Inderdaad. Mensen vergeten ook vaak de bijkomende moeilijkheden. Ik bedoel, als je het volgende niet hard werk vindt:

- Opstaan.
- Elke dag met de A6 3.0tdi vanaf de 2-onder-1-kap naar de kantoorbaan. En terug!
- Elke dag de lift in om in de werkkamer uit te komen en in diezelfde leren stoel zitten.
- Elke dag de secretaresse aansturen.
- Elke dag alle luiwamessen zonder opleiding aansturen.
- Pffff. Elke dag weer helemaal naar beneden met de lift om in de kantine te eten. En weer terug naar boven.
- Om 5 uur weer terug naar huis in diezelfde rotauto met leren bekleding en te warm ingestelde stoelverwarming om naar die krappe 2-onder-1-kap woning te rijden.
- Elke dag dat enorme plasmascherm moeten aanzien na het avondeten.
- Slapen.

Op dit soort momenten kan een mens denken "Waar is die jarenlange studie goed voor geweest?"

[M-Opensource]

ik proef sarcasme... haha

maar ja, een Audi A6 krijg je ook niet zomaar... je moet 'm wel verdienen

[Coach4All]

Sagittarius schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 16:11:
[...]


Inderdaad. Mensen vergeten ook vaak de bijkomende moeilijkheden. Ik bedoel, als je het volgende niet hard werk vindt:

- Opstaan.
- Elke dag met de A6 3.0tdi vanaf de 2-onder-1-kap naar de kantoorbaan. En terug!
- Elke dag de lift in om in de werkkamer uit te komen en in diezelfde leren stoel zitten.
- Elke dag de secretaresse aansturen.
- Elke dag alle luiwamessen zonder opleiding aansturen.
- Pffff. Elke dag weer helemaal naar beneden met de lift om in de kantine te eten. En weer terug naar boven.
- Om 5 uur weer terug naar huis in diezelfde rotauto met leren bekleding en te warm ingestelde stoelverwarming om naar die krappe 2-onder-1-kap woning te rijden.
- Elke dag dat enorme plasmascherm moeten aanzien na het avondeten.
- Slapen.

Op dit soort momenten kan een mens denken "Waar is die jarenlange studie goed voor geweest?"

Psssst: Je vergeet nog dat je "van 5 tot 7" met het eten bezig bent... heeft Spacepannekoek zelf aangegeven als zware last naast het werken, dat geldt ook voor ons hoor....

(en wat nou bedrijfskantine.... ik moet de straat oversteken naar de bakker )

[ Voor 3% gewijzigd door Coach4All op 07-05-2008 16:16 ]

[Mektheb]

Sagittarius schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 16:11:
[...]


Inderdaad. Mensen vergeten ook vaak de bijkomende moeilijkheden. Ik bedoel, als je het volgende niet hard werk vindt:

- Opstaan.
- Elke dag met de A6 3.0tdi vanaf de 2-onder-1-kap naar de kantoorbaan. En terug!
- Elke dag de lift in om in de werkkamer uit te komen en in diezelfde leren stoel zitten.
- Elke dag de secretaresse aansturen.
- Elke dag alle luiwamessen zonder opleiding aansturen.
- Pffff. Elke dag weer helemaal naar beneden met de lift om in de kantine te eten. En weer terug naar boven.
- Om 5 uur weer terug naar huis in diezelfde rotauto met leren bekleding en te warm ingestelde stoelverwarming om naar die krappe 2-onder-1-kap woning te rijden.
- Elke dag dat enorme plasmascherm moeten aanzien na het avondeten.
- Slapen.

Op dit soort momenten kan een mens denken "Waar is die jarenlange studie goed voor geweest?"

Ja inderdaad en al helemaal als je dat al bijna allemaal heb als je thuis woond zonder een kantoor baan of enigsinds een HBO...

[Kid Buu]

Misschien toch nog goed nieuws voor spacepannekoek: Jeugdloon wordt afgeschaft?

[Verwijderd]

Ik wens de TS veel sterkte met het betalen van de rekeningen vanaf nu tot zijn AOW. Ik vind het altijd een beetje triest dat je in Nederland met een dergelijke instelling nog weg kan komen ook. Als je niet wil werken dat is dat wat mij betreft prima, maar dan hoef je niet te verwachten dat anderen dat wel voor je doen. De bijstand is een vangnet, geen hangmat.

[Coach4All]

Kid Buu schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 16:21:
Misschien toch nog goed nieuws voor spacepannekoek: Jeugdloon wordt afgeschaft?

Als het een jaar of 2 duurt voordat dat allemaal wettelijk geregeld is heb ik er geen problemen mee hoor.

[Jaspertje]

Ik kan me best voorstellen dat de TS niet wil werken voor 6 euro per uur. Ongeacht of hij in de bijstand zit of niet en of hij 21 is of 23. Ik weet van mezelf dat ik dat ook niets meer vond op die leeftijd en dat ik het niet eerlijk vond.
De TS heeft ook al aangegeven dat het niet makkelijk(er) is om in de bijstand te zitten dan werken. Misschien is het goed om een keer aan te geven wat je allemaal moet, want ik denk dat veel mensen (inclusief ik) niet weten wat er dan zo zwaar aan is.

Verder ben ik het overigens wel met een boel mensen eens dat de TS niet echt serieus ingaat op sommige voorstellen, daar zou je best wat goodwill kunnen tonen....

[Verwijderd]

Die mensen zouden zich ook eens kunnen beseffen hoeveel geluk ze hebben dat ze in Nederland wonen, waar het minimumloon nog ver boven de marktwaarde ligt van wat dat soort werk werkelijk waard is. Als vraag en aanbod gewoon lekker hun gang zouden kunnen gaan zou zo'n spacepannekoek gewoon fijn voor max 4,50 aan de slag kunnen. En ja, dat zou ie dan doen, want dan is er dus geen uitkering die hij kan verkiezen boven een dag hard werken.

[Kid Buu]

Je hoeft ook niet te werken voor 6 euro per uur, er zijn zat mensen die met ongeschoold werk meer verdienen op die leeftijd. Een vriend (21) van mij doet magazijnwerk in het UMC te Utrecht, hij verdient hier 10 euro per uur mee.

Maar voor de meeste baantjes moet je toch wel wat extras kunnen geven om meer betaald te krijgen dan het minimumloon. Waarom zou iemand spacepannekoek meer dan die 6 euro per uur willen betalen?

[rapture]

Een jonge starter met gezinsbijstand (ongeveer 900 euro) blijft veel te veel zodat werken te weinig koopkracht voordeel oplevert. Jonge starters op een sub-500-euro per maand levensstandaard zetten zou stukken beter werken, dan wil je wel voor ongeveer 1000 euro netto per maand werken. Een jonge starter kan je nog altijd in 9 à 10 m² studentenkoten plaatsen, beetje gwe en boodschappen erbij. Dan is 500 euro nog rijkelijk, als je ziet dat studenten op 400 à 500 euro per maand leven (inclusief schoolkosten en boeken). Een jonge starter heeft geen boeken of schoolkosten zodat het lager kan, zoiets als een 250 à 300 euro levensstandaard.

Het is niet zo lang geleden (1993) dat de wet op landloperij afgeschaft is, misschien moeten de kolonies terugkomen. Belgen met te weinig geld op zak werden opgepakt en in zulke kolonies gesmeten.

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:29:
Ook al zo'n onzin...ik bedoel denk zelf toch eens na. Als iedereen hard studeert etc. wie doet dan het "mindere" werk? Gaan die HBO'ers en uni mensen dan voor 1300 euro in een magazijn of productie werken???
Dus wees blij dat er mensen zijn die "weed roken" en er met de pet naar gooien. Tja zo kan je het ook zien toch?

Begint het door te dringen, dat het jouw plaats/rang in de maatschappij is?

Kid Buu schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:34:
Ja, en mensen zoals jij die zonder goede reden in de bijstand zitten doen het werk ook niet. Steek dan hand in eigen boezem en ga zulk werk verrichten. Waarom denk je dat er tegenwoordig zoveel Polen werkzaam zijn in NL, die zijn tenminste niet te beroerd om dat werk te uit te voeren.

Elke werkweigeraar zoals de topicstarter, betekent een extra Pool dat we moeten recruteren. Dus redenen genoeg om te werken, al is het maar om de Polen buiten proberen te houden.

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:46:
Dus begon ik te studeren. Ik werkte aan de band in een fabriek, van 5 in de morgen tot 1 in de namiddag. Gelukkig een band waar af en toe 50 seconde "gewacht" moest worden tot de volgende onderdelen in de pers klaar waren. Die 50 seconden gebruikte ik om "stiekem" te studeren. Voor het werk zelf was weinig hersencapaciteit nodig.

CrankyGamerOG schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:20:
Maar zoals al werd aangehaald hierboven ergens, ik heb 4 jaar energie geinvesteerd in excuse my french apenwerk.
alhoewel die energie zich niet direct terug betaalde in hetzelfde bedrijf heeft het me wel me baan opgeleverd die ik nu heb.

Ik sorteerde kranten (8,7 euro bruto per uur) om mijn studies te betalen, het was routinewerk en verstand op nul zetten. Alle tijd van de wereld om strategieën te bedenken en oorlogssimulaties uit te dokteren. Vandaar kwamen de geniale strategieën om het GoT-imperium in ogame.nl uni2 sterk te maken en de theorie/stellingen kon op mensen getest worden. Ook vele posts over geopolitiek/strategie dateren van die tijd.

Ook ideaal voor de topicstarter om na te denken waarheen hij wilt. Of is hij zelfs incompetent om kranten te sorteren of tijdschriften te scannen/tellen. Ja, zulke mensen bestaan ook, die niet eens correct tijdschriften kunnen tellen.

Als hij nog niet weet waarheen hij moet, dan zullen we voor hem moeten bepalen.

CrankyGamerOG schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 15:45:
Nee maar dat veranderd dan niks aan spacepannekoek zn houding, want dan zou het voor hem nog te weinig zijn, hij is net als calimero:
jullie zijn groot en ik ben klein en das niet eeeeerlijk

Stalin zei dit 10 jaar voor WOII.

We are fifty or a hundred years behind the advanced countries. We must make good this distance in ten years. Either we do it, or they will crush us.

Dit is in het leven ook nodig. Als de topicstarter niks ervan maakt, dan zullen wij hem "crushen" met een 250-euro-levensstandaard of de kolonies. Het is dan aan hem om in een korte tijd op te klimmen zodat hij over enige bestaansrecht/onderbouwing beschikt. Waarom zou iets bestaan als er geen bestaansrecht is?

Het leven is geen happy happy life, er zijn rottige momenten en shitty dingen. Maar dat betekent niet dat je erbij moet neerleggen en een onvoorwaardelijke capitulatie doen. Ja, een onvoorwaardelijke capitulatie zullen we van de topicstarter eisen. Wees maar zeker dat de verrechtsing van de politiek tot vele dingen in staat is. Zelfs de linksen hebben door dat iedereen moet meewerken, anders zakt de sociale zekerheid in elkaar. Ik denk dat de linksen een progressieve sociale zekerheid willen omarmen, jonge starters op bv 50% van de gezinsbijstand zetten zodat de gezinnen die de bijstand hard nodig hebben, ietsje meer resources hebben.

Bail out is geen optie, ga onze treinen niet vervuilen of files aan een viaduct veroorzaken.

Kid Buu schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 16:21:
Misschien toch nog goed nieuws voor spacepannekoek: Jeugdloon wordt afgeschaft?

Het concept van veel te lage lonen voor scholieren/studenten in Nederland is voor de Belgen iets raar. Ik heb nooit lager dan 7,5 euro bruto per uur gewerkt, toen moest ik een parking kuisen en onderhouden. Goed betaalde ongeschoolde nachtwerk leverde 15 euro bruto per uur + dubbel vakantiegeld en maaltijdcheques.

[Verwijderd]

Jaspertje schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 16:27:
Ik kan me best voorstellen dat de TS niet wil werken voor 6 euro per uur. Ongeacht of hij in de bijstand zit of niet en of hij 21 is of 23. Ik weet van mezelf dat ik dat ook niets meer vond op die leeftijd en dat ik het niet eerlijk vond.

Toch is dat een redenering waar een aantal hele foute impliciete aannames zit. Sowieso, waarom is het 'niet eerlijk' dat je zes euro per uur krijgt? Omdat je dan niet meer voor honderd euro per maand kunt bellen met een flashy mobieltje, elke maand nieuwe kleren kunt kopen en niet meer geld kunt uitgeven in de kroeg? Ja, zes euro per uur is weinig, maar nog steeds voldoende om van te kunnen leven, zeker als je nog niet de verantwoordelijkheid draagt voor een gezin en kinderen. Wat dat betreft is de arrogantie van zo'n spacepannenkoek stuitend. Kijk eens naar mensen als bijv. postbodes, die maar iets meer verdienen dan het minimumloon, maar daar dan wel een hypotheek plus vrouw en kinderen van moeten betalen. Daar is écht geen ruimte voor Armani-broeken en dure drankjes hoor.

Het probleem is gewoon dat mensen er al vanuit gaan dat ze 'recht' hebben op een soort minimumhoeveelheid luxe ofzoiets. Irons merkt ook al heel terecht op dat zulk werk gewoon weinig waard is. Een ongeschoold iemand kan gewoon weinig en is dus niet zoveel waard. Als er geen of minder hoge uitkeringen zouden zijn dan zou je gewoon niet zo picky zijn omdat je dan blij was met alle geld dat je kreeg. Het is gewoon een economisch-theoretische gruwel dat iemand er rationeel en bewust voor kan kiezen om te blijven zitten op zijn gat, omdat het economisch aantrekkelijker is dan werken.

[Verwijderd]

Het lijkt erop dat er toch een hoop 50-plussers op het forum rondhangen...

[gambieter]

Verwijderd schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 17:22:
Het lijkt erop dat er toch een hoop 50-plussers op het forum rondhangen...

Je bedoelt de mensen die verder kijken dan hun 21-jarige neus lang is?

[Cheetah]

Het zijn mensen als Spacepannekoek die me sterk doen verlangen naar definitief afschaffen van de bijstand voor alles onder de 50 jaar, en ja ik zit er zelf ook pas op de helft daarvan. Ik begin het langzamerhand vrij zat te worden om te lezen over klaplopers die te beroerd zijn om de armen uit de mouwen te steken, terwijl 42% van mijn salaris direct naar de schatkist gaat (nog niet gesproken over andere belastingen)... voor een niet onbelangrijk deel om diezelfde klaplopers te onderhouden.

Dat iemand te beroerd is om 1.) te studeren en 2.) aan de slag te gaan is prima, zolang het mensen die wel bereid zijn aan te pakken geen geld kost. Voor mijn part mogen ze dat hele slag laten verhongeren... na 3 dagen honger lijden voel je je automatisch niet te goed meer voor een baantje bij de Mac.
*knip*

Prachtig alternatief zou overigens zijn om ze voor dat bijstandsgeld gewoon keihard 40 uur per week te laten draaien in stadsreiniging, bollen pellen, aspergesteken en andere beroepsgroepen waar het gewone volk zich te goed voor voelt... en bij niet komen opdagen of te hoog ziekteverzuim gewoon direct 50-100% inleveren. Bijstand mag gewoon 1 groot verplicht uitzendbureau voor 'rotwerk' worden.
Gaan trekkers ook vanzelf wel prioriteit geven aan vinden van een aangenamere 'echte' baan.

[ Voor 2% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 21:01 ]

[Kluk-Kluk]

Ik weet het niet hoor... (en ik heb de laatste tig posts ook niet meer doorgelezen want ik werd er
"een beetje" moe van.)

Maar heb je er wel eens aan gedacht dat als je bij een uitzendburo een baantje weigert met dergelijke redenen, die mensen vanzelf minder moeite voor je gaan doen ? (die moeite steken ze liever in een persoon die wel wat wil, en waar ze van op aan kunnen.)

Mijn ervaring is zo dat als je (in veel gevallen) eerst een minder baantje voor ze doet, en laat zien dat je wil werken, je vanzelf de druk op kunt voeren om iets beters voor je te vinden. Want uiteindelijk verdienen zij aan jouw.

Ik vrees dat je voor een groot gedeelte alles over jezelf afroept, voornamelijk door de instelling die je hier laat zien.

Succes iig

[ Voor 6% gewijzigd door Kluk-Kluk op 07-05-2008 18:40 ]

[gambieter]

Cheetah schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 18:26:
[...] terwijl 42% van mijn salaris direct naar de schatkist gaat

Je bedoelt dat je in de 42% schaal zit? Dan betaal je echt geen 42% belasting, dat is alleen over een (klein) deel ervan. Ik neem verder aan dat je dan ook geen hypotheekrenteaftrek doet, en ook niet gebruik maakt van andere regelingen? Als je principieel wilt zijn, dan ook regelingen afschaffen waar je voordeel van hebt

Verder leest je post als een ultrarechtse VVD-rant. Dan worden alle rotklusjes gedumpt bij het bijstandsbureau, zodat de mensen met een goede baan prettig neer kunnen kijken op die bijstandstrekkers die alle k*tklusjes voor ze mogen opknappen. Je zou ook aan lijfeigenen of slavernij kunnen gaan denken [/cynisme]

[ Voor 24% gewijzigd door gambieter op 07-05-2008 18:48 ]

[Cheetah]

gambieter schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 18:44:
Je bedoelt dat je in de 42% schaal zit? Dan betaal je echt geen 42% belasting, dat is alleen over een (klein) deel ervan.

Uiteraard, dit was ook bij wijze van spreken, maar de strekking van wat ik bedoel is duidelijk.
Daarnaast gaat over mijn extra's en bonussen (1/4 van mijn inkomen) een heffing van 52%.

Ik neem verder aan dat je dan ook geen hypotheekrenteaftrek doet, en ook niet gebruik maakt van andere regelingen? Als je principieel wilt zijn, dan ook regelingen afschaffen waar je voordeel van hebt

En als je echt principieel wilt zijn reken je ook de andere belastingvoordelen en subsidies die bijstandstrekkers kado krijgen erbij, waarmee wat ze netto overhouden flink hoger komt te liggen dan waar het bruto op lijkt.

Verder leest je post als een ultrarechtse VVD-rant. Dan worden alle rotklusjes gedumpt bij het bijstandsbureau, zodat de mensen met een goede baan prettig neer kunnen kijken op die bijstandstrekkers die alle k*tklusjes voor ze mogen opknappen. Je zou ook aan lijfeigenen of slavernij kunnen gaan denken [/cynisme]

Dit is echt onzin. De TS kiest er hoogstpersoonlijk zelf voor om in de bijstand te blijven zitten, en dus om medeburgers voor zijn onderhoud te laten betalen. Ik vind het van de gekke dat die keuzemogelijkheid uberhaupt bestaat en zou hem gaarne per ommegaande afgeschaft zien. Als medeburgers dan perse voor je onderhoud moeten betalen vind ik het niet meer dan normaal dat daar een tegenprestatie tegenover staat... en ja, dat zal gemiddeld werk zijn waar betreffende werkende/betalende medeburgers geen zin in hebben.

'Gratis geld' is imho een ongezond concept. Ik vind "wie niet werkt zal niet eten" een uitstekend motto.

[ Voor 7% gewijzigd door Cheetah op 07-05-2008 19:08 ]

[Edmin]

gambieter schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 18:44:
[...]
Verder leest je post als een ultrarechtse VVD-rant.

Welkom bij de politieke tegenhanger van het doodknuffelen van principiele werkweigeraars en ander gespuis. Zijn post is niet ultrarechts, geen rant, maar zou wellicht een VVD item kunnen zijn. Daar is niets mis mee.

[Roenie]

Cheetah schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 19:03:Uiteraard, dit was ook bij wijze van spreken, maar de strekking van wat ik bedoel is duidelijk. Daarnaast gaat over mijn extra's en bonussen (1/4 van mijn inkomen) een heffing van 52%...

offtopic:
Maar ondertussen heb je het wel even snel ingebracht.

Overigens zit je dus in de 52% schaal. Er wordt geen hogere belasting geheven over extra's en bonussen.

[gambieter]

Edmin schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 19:05:
Welkom bij de politieke tegenhanger van het doodknuffelen van principiele werkweigeraars en ander gespuis. Zijn post is niet ultrarechts, geen rant, maar zou wellicht een VVD item kunnen zijn. Daar is niets mis mee.

Het is een visie die eigenlijk alleen maar komt van de mensen die het goed hebben, nooit van de mensen die het (nog) niet zo goed hebben. Verder mis ik het element beschaving en het rekening houden met problemen. Dat is geen doodknuffelen; het is alleen geen goede zaak als je de goeden en gewilligen maar laat lijden onder de kwaden, want dan kom je erg snel in een systeem dat erg op slavernij/lijfeigenschap lijkt terecht, waar ook niet meer uit te komen is. Als je het (te) ver door zou trekken zou je ook kunnen zeggen: werk of ik schiet.

In ieder geval gaat het hier om het vinden van een balans tussen te beschaafd zijn en puur het recht van de sterkste/rijkste te laten gelden.

Eigenlijk zou je dan iedereen die niet werkt die k*tklusjes moeten laten doen, of ze geld hebben of niet. Dan maak je het tenminste eerlijk, en loopt iedereen hetzelfde risico. Het is namelijk makkelijk praten als je zelf geen risico loopt tot het moeten doen van datzelfde rotwerk.

[DenTeD123]

Ik zit nu al een tijdje dit topic te lezen en te bestuderen. Ik wil dit al een tijdje zeggen, maar ik dacht, laat maar, geen zin in gezeur.
ik heb de volgende opmerking voor de topicstarter:

Ik heb vorige week 3 nieuwe schermen, en bijna een kompleet nieuwe pc gekocht. Ook heb ik vorige maand een nieuwe 32" full hd tv gekocht, met een nieuwe htpc voor eronder. Mijn vriendin heb ik los laten gaan op koopavond, en is thuis gekomen met een stel winkeltasse, waar Paris Hilton jaloers op zou worden.
Ik werk hard, 40 uur per week. Tuurlijk ga ik niet altijd met plezier naar me werk, maar hey, dat heeft iedereen. Ik heb ook mijn voor opleiding verkut, omdat ik meer bezig was met blowen en drinken, dan met school. Ik ben nu 21. Volgend jaar ga ik een opleiding doen, omdat ik NOG meer kan verdienen als ik die kloteopleiding ga doen, waar ik eigenlijk geen trek in heb. Vanaf morgen heb ik een week vakantie. Heb ik verdiend.


zie je mail

[ Voor 7% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 21:10 ]

[Meestersleutel]

Hoe zeer ik mij ook kan ergeren aan de houding van de TS, denk ik niet dat het afschaffen van de bijstand de oplossing is. Ik denk dat het wel goed is om een tegenprestatie te vragen. Kijk om je heen er is altijd voldoende werk, desnoods ga je de straten kauwgum vrij maken of het pand van de bakker op de hoek verven. Als het aan mij ligt mag zo iemand dan ook nog wel een beetje meer krijgen en ben ik ook bereid om een paar procentjes meer belasting te betalen.

Verder denk ik dat de TS het toch allemaal zelf moet doen. Je kunt hier 2 uur per dag gaan klagen op het GOT, maar je kunt ook wat doen om je situatie te verbeteren.

[Delerium]

Er is inderdaad 1 ding dat nog erger is dan profiteurs van uitkeringen. De ratten die de regels draconisch willen aanscherpen of afschaffen. Want die gooien zo *hup* het kind met het badwater weg zodat dankzij de aangescherpte regels terechte gevallen gewoon mogen sterven op straat van de honger of kou.
We hebben goddank een welvaartstaat en als de keuze is tussen goed systeem met aan de onderkant wat ongelukkige uitwassen (te soepel) of aan de bovenkant andere ongelukkige uitwassen (te streng) dan vallen er in het eerste geval geen doden te betreuren. Mensen die menen dat het UWV niet streng genoeg kan zijn gun ik een volwassen UWV-behandeling wat dan snel op een enkeltje hel neerkomt.
Een bijstandsuitkering is lang niet het paradijs waar de gemiddelde rat aan denkt.

[Mektheb]

onnodig offtopic mag je achterwege laten

[ Voor 94% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 21:14 ]

[DeeJayV]

Mektheb schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 19:31:
[...]

*knip*

ik vond een ander woord gepaster:
*knip*

[ Voor 13% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 21:18 ]

[DenTeD123]

DeeJayV schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 19:40:
[...]


*knip*

Onzin is hier niet gewenst, zie dus ook je mail

[ Voor 41% gewijzigd door SmartDoDo op 07-05-2008 21:18 ]

[SmartDoDo]

Omdat er keer op keer mensen zijn die van mening zijn in dit topic te kunnen flamen en het aantal OW's onverantwoord hoog ligt, sluit ik dit topic definitief. Een aparte discussie over bijstand in een nieuw topic is een mogelijkheid mits daar wel normaal gereageerd kan worden.