Windows Based Mobiles & PDA's Feedback topic

[DeOS]

Ok....duidelijk . Tnx

[Yannick]

mag ik dan ook nog antwoord op m'n vraag welke roms warez bevatten? kan niet vinden nl.

[NIKDCC]

DaannO schreef op maandag 29 september 2008 @ 08:12:
Omdat die nog wel eens warez willen bevatten en wij ze niet kunnen controleren hebben we ze in de ban gedaan.

Lijkt me duidelijk ?!

[DaannO]

Yannick schreef op dinsdag 30 september 2008 @ 21:02:
mag ik dan ook nog antwoord op m'n vraag welke roms warez bevatten? kan niet vinden nl.

Roms die bijv een build van Opera Mobile bevatten zijn al Warez. Zit gewoon een licentie op die cab die je normaal moet kopen Maar zo zijn er nog meer voorbeelden.

[Anoniem: 272860]

Ginz schreef op maandag 29 september 2008 @ 22:34:
[...]


Als je jezelf iets meer verdiep in de redenen waarom wij dit niet toestaan, zou je dit niet als argument aandragen.

Iets meer verdiept? Je zegt: Na intern overleg hebben we besloten..., omdat Modaco.... Warez zou bevatten.
Hoe kan ik me hierin verdiepen precies?

Ik kan heel goed begrijpen dat je hierover je twijfel hebt. Toch zijn wij genoodzaakt dit op deze manier te modden. Jouw post is dan misschien nog niet heel erg offtopic, maar geeft wel meer aanleiding om offtopic te posten. En, aangezien er de laatste tijd in verschillende topics erg offtopic werd gepost, zijn wij genoodzaakt zulke dingen weg te modden.

Als jullie (daarmee spreek ik dus jou niet persoonlijk aan) er zelf voor kunnen zorgen dat het niet teveel uit de hand loopt, is het voor ons niet nodig om zo 'streng' te modden... Maar dit is echt actie --> reactie. Wij zitten niet de hele dag maar te zoeken met de hoop dat er iemand ook maar 1 centimeter offtopic gaat...

Actie --> reactie.

Actie --> wat je nu doet is conclusies trekken voordat iets daadwerkelijk gebeurt. Als iets uit de hand loopt moet je daar iets aan doen, tuurlijk. Zo niet moet je er niks aan doen. Wat er op andere forums gebeurt is prima, maar een ander forum is dit forum niet.

Dit moet je niet al censuur zien, maar als het in controle houden van dit forum.

Zoals ik al zei, probeer je eens is te verdiepen in de beweegreden waarom wij een bepaald beleid hanteren alvorens er kritiek op te geven.

Ik zie het ook niet als censuur, het IS censuur, check maar eens in het woordenboek wat het betekent;)


Dan heb ik nu een vraag voor je. Stel je zit in mijn situatie, waar ik twee weken geleden in zat. Ik had mijn omnia geflasht met behulp van de originele samsung update beschikbaar op de samsung site. Daarna gaf mijn mobieltje alleen nog maar het woord Omnia na de knop ingedrukt te hebben. Wat geef je mij nu als advies? Dat ik naar Rijswijk moet rijden? De Modaco site is de enige die daarvoor een oplossing biedt en ik was blij hierover te lezen op tweakers.net.

Ik dacht dat dit forum bedoeld was om elkaar te helpen en te informeren over bepaalde zaken, maar dat lijkt in dit geval vies tegen te vallen!

[ Voor 32% gewijzigd door Anoniem: 272860 op 01-10-2008 19:58 ]

[Anoniem: 272860]

DaannO schreef op woensdag 01 oktober 2008 @ 16:26:
[...]

Roms die bijv een build van Opera Mobile bevatten zijn al Warez. Zit gewoon een licentie op die cab die je normaal moet kopen Maar zo zijn er nog meer voorbeelden.

Op de Omnia zit toch gewoon Opera Mobile? In ieder geval wel op mijn Vodafone Omnia...
Waarom zou dit Warez zijn dan?

[DeOS]

Anoniem: 272860 schreef op woensdag 01 oktober 2008 @ 20:03:
[...]
Op de Omnia zit toch gewoon Opera Mobile? In ieder geval wel op mijn Vodafone Omnia...
Waarom zou dit Warez zijn dan?

Samsung heeft de licentie betaald en mag Opera Mobile dus opnemen in de ROM's die zij uitbrengen.

Het wordt gezien als "Warez" als jij diezelfde cab file uit een ROM plukt en opneemt in een ROM die je zelf samenstelt.

Heel veel ROM's op modaco zijn een dump van toestellen "in het veld". Deze zijn dus nog niet zelf door Samsung vrijgegeven voor download op internet en kunnen aanpassingen/toevoegingen bevatten van gebruikers. Hiervan is dan ook niet te controleren wat de inhoud hiervan is.

Ik denk dat het in die context bedoelt wordt.

[ Voor 3% gewijzigd door DeOS op 01-10-2008 20:24 ]

[Anoniem: 272860]

DeOS schreef op woensdag 01 oktober 2008 @ 20:22:
[...]

Samsung heeft de licentie betaald en mag Opera Mobile dus opnemen in de ROM's die zij uitbrengen.

Het wordt gezien als "Warez" als jij diezelfde cab file uit een ROM plukt en opneemt in een ROM die je zelf samenstelt.

Heel veel ROM's op modaco zijn een dump van toestellen "in het veld". Deze zijn dus nog niet zelf door Samsung vrijgegeven voor download op internet en kunnen aanpassingen/toevoegingen bevatten van gebruikers. Hiervan is dan ook niet te controleren wat de inhoud hiervan is.

Ik denk dat het in die context bedoelt wordt.

Deos, dank voor je reactie!
Als er aanpassingen/toevoegingen zijn waarvoor ik niet betaald heb dan is dat natuurlijk Warez, maar als ik iets download waar ik voor betaald heb (ik heb immers Opera op mijn mobiel en daar heb ik voor betaald), dan is er toch niks aan de hand? Ik snap eerlijk gezegd niet waarom dit niet zou mogen. Bij de aanschaf van de Omnia heb ik toch eigenlijk ook Opera gekocht (mits ik deze Opera alleen gebruik op mijn Omnia natuurlijk)?
Wat mis ik?

[DeOS]

Het zou natuurlijk mooi zijn als mensen alleen dingen downloaden waarvoor ze hebben betaald, maar zo werkt het helaas niet .

[Anoniem: 272860]

DeOS schreef op woensdag 01 oktober 2008 @ 20:48:
Het zou natuurlijk mooi zijn als mensen alleen dingen downloaden waarvoor ze hebben betaald, maar zo werkt het helaas niet .

Klopt;)

Maar wie gaat nu deze ROM downloaden om hem illegaal te gebruiken? Het is toch een rom alleen bedoeld voor de omnia? En al zou iemand de rom gebruiken om er iets anders mee te doen, dan kan dat toch ook met een officiele rom van Samsung. Of zijn die ook illegaal?

[DeOS]

Ehmm....ok ik probeer het nog 1 keer en dan laat ik het aan de mods over.

Stel iemand voegt een volledig werkende versie van Spb Mobile Shell toe aan de ROM. Wanneer jij deze ROM download ben je illegaal bezig aangezien je niet hebt betaald voor Spb Mobile Shell.

[Anoniem: 272860]

Klopt! Als ik iets download waar ik niet voor betaald heb ben ik illegaal bezig.

Er is echter 1 belangrijk verschil: Spb Mobile Shell staat niet op de Omnia bij aanschaf en Opera wel. Je vergelijkt dus appels met peren!

[Ginz]

Anoniem: 272860 schreef op woensdag 01 oktober 2008 @ 19:43:
[...]


Iets meer verdiept? Je zegt: Na intern overleg hebben we besloten..., omdat Modaco.... Warez zou bevatten.
Hoe kan ik me hierin verdiepen precies?

Jij voer als reden aan de je dankzij Modaco weer een werkende i900 hebt en dat het er bij Modaco technischer aan toe gaat dan hier.

Dat zijn dus non_redenen die niets te maken hebben met het feit waarom wij linken naar modaco verbieden...

Als je jezelf dus had verdiept in de reden waarom wij dit verbieden, had je deze redenen niet aangedragen.

[...]

Actie --> wat je nu doet is conclusies trekken voordat iets daadwerkelijk gebeurt. Als iets uit de hand loopt moet je daar iets aan doen, tuurlijk. Zo niet moet je er niks aan doen. Wat er op andere forums gebeurt is prima, maar een ander forum is dit forum niet.

Je bent hier nog maar net 1 maand actief en nu bepaald jij even dat wij voorbarige conclusies nemen

En zelfs als je hier voor je registratie datum al aanwezig was.....

[...]

Ik zie het ook niet als censuur, het IS censuur, check maar eens in het woordenboek wat het betekent;)

Jôh, als jij dit als censuur zie, ga je gang. Dan zijn wetten ook censuur.....

Het is maar hoe je het bekijk.

Dan heb ik nu een vraag voor je. Stel je zit in mijn situatie, waar ik twee weken geleden in zat. Ik had mijn omnia geflasht met behulp van de originele samsung update beschikbaar op de samsung site. Daarna gaf mijn mobieltje alleen nog maar het woord Omnia na de knop ingedrukt te hebben. Wat geef je mij nu als advies? Dat ik naar Rijswijk moet rijden? De Modaco site is de enige die daarvoor een oplossing biedt en ik was blij hierover te lezen op tweakers.net.

Denk je nou echt dat ik een heilig boontje ben? Tuurlijk doe ik ook dingen die niet volgens de wet mogen ( ), maar dat mag hier gewoon niet op het forum besproken worden, aangezien wij geen gezeik willen met rechthebbende van bepaalde stukken software.

Ook kunnen wij bepalen dat er dingen hier op het forum worden verboden, terwijl die volgens de wet toegestaan zijn. Neem bijvoorbeeld porno. Niet mis mee, maar hier gewoon niet toegestaan... Simpel!

Ik dacht dat dit forum bedoeld was om elkaar te helpen en te informeren over bepaalde zaken, maar dat lijkt in dit geval vies tegen te vallen!

Ja, binnen de hier geldende regels. En geloof me, dat gaat al 10 jaar erg goed hier.

---

Als laatste: Als je kritiek op ons 'warez beleid' hebt, ga je daar eerst een is verdiepen in de regels (bijvoorbeeld die van de auteursrechten). Als je geeneens weet waarom bepaalde dingen wel en andere dingen niet als 'warez' worden betitelt, hoe kan je dan ooit in discussie gaan met mensen die daarvoor een beleid proberen te hanteren.

[Anoniem: 272860]

Over die non-reden heb je gelijk, dat ging om iets anders maar daar zal ik verder niet over doorzeuren.

Dat ik vind dat je voorbarige conlusies trekt is volledig onafhankelijk van hoe lang ik hier zit. Logica is niet alleen aanwezig bij mensen van tweakers namelijk!
Goed om te horen dat een moderator ook illegale dingen doet, dan ben je een goede representant van wat je uitdraagt. Je verbiedt wel iets, maar zelf doe je het wel, goed inconsequent!

Dat tweakers porno niet toelaat is prima, je moet ook grenzen trekken, namelijk daar waar het forum voor bedoeld is. Dat is precies wat zo belangrijk is van dit forum: elkaar helpen met problemen! Wat de Modaco site dus wel doet, zonder illegale dingen te doen! Ik wil namelijk nogmaals benadrukken dat Samsung of Microsoft een rom waar software opstaat die er eerst ook op stond, nooit zullen bestempelen als Warez!

Maar goed ik denk dat je het hier mee oneens bent, zijn we het daar over eens?

[DaannO]

Anoniem: 272860 schreef op woensdag 01 oktober 2008 @ 22:47:
Over die non-reden heb je gelijk, dat ging om iets anders maar daar zal ik verder niet over doorzeuren.

Dat ik vind dat je voorbarige conlusies trekt is volledig onafhankelijk van hoe lang ik hier zit. Logica is niet alleen aanwezig bij mensen van tweakers namelijk!
Goed om te horen dat een moderator ook illegale dingen doet, dan ben je een goede representant van wat je uitdraagt. Je verbiedt wel iets, maar zelf doe je het wel, goed inconsequent!

Dat tweakers porno niet toelaat is prima, je moet ook grenzen trekken, namelijk daar waar het forum voor bedoeld is. Dat is precies wat zo belangrijk is van dit forum: elkaar helpen met problemen! Wat de Modaco site dus wel doet, zonder illegale dingen te doen! Ik wil namelijk nogmaals benadrukken dat Samsung of Microsoft een rom waar geen illegale software opstaat nooit zullen bestempelen als Warez!
Maar goed ik denk dat je het hier mee oneens bent, zijn we het daar over eens?

Dat zie je verkeerd, zie http://www.engadgetmobile...all-rom-images-next-week/

[Anoniem: 272860]

DaannO schreef op woensdag 01 oktober 2008 @ 22:50:
[...]

Dat zie je verkeerd, zie http://www.engadgetmobile...all-rom-images-next-week/

LOL, nice! U r right! Microsoft is boos

Vraag is echter wel of Microsoft gelijk heeft (Let the Lawyers decide). Tweakers is blijkbaar niet de enige die deze regels heeft, XDA ook, jullie staan niet alleen!

Mijn tip is dan ook:
Verander het beleid van tweakers/voeg onderstaande regels toe zoals Modaco ook gedaan heeft:

ROMS are allowed when:

ROMs must not be hosted directly on MoDaCo
ROMs must not contain any illegal 3rd party software (this includes trial versions included without permission)
ROMs must give full credit to the original author

Wanneer dit niet gebeurt is dit de enige conclusie die getrokken kan worden:

Wanneer je romproblemen hebt met je Omnia, kijk niet op tweakers, maar zoek verder voor een oplossing (of ga naar Rijswijk:))!!

[ Voor 27% gewijzigd door Anoniem: 272860 op 01-10-2008 23:15 ]

[Ginz]

Anoniem: 272860 schreef op woensdag 01 oktober 2008 @ 22:47:
Goed om te horen dat een moderator ook illegale dingen doet, dan ben je een goede representant van wat je uitdraagt. Je verbiedt wel iets, maar zelf doe je het wel, goed inconsequent!

Ohhh... ik ben gesnapt

De dingen die hier verboden zijn, doe ik hier niet.... Wat ik in mijn privé doen is niet relevant aan mijn optreden op GoT. Jij vroeg alleen wat ik zou doen.... Daarom gaf ik je antwoord.

Heeft niets te maken met niet consequent zijn.

Dat tweakers porno niet toelaat is prima, je moet ook grenzen trekken, namelijk daar waar het forum voor bedoeld is. Dat is precies wat zo belangrijk is van dit forum: elkaar helpen met problemen! Wat de Modaco site dus wel doet, zonder illegale dingen te doen! Ik wil namelijk nogmaals benadrukken dat Samsung of Microsoft een rom waar software opstaat die er eerst ook op stond, nooit zullen bestempelen als Warez!

Goed, dan zal ik het je maar uitleggen, aangezien je jezelf er niet in wilt verdiepen.

ROM's zijn eigendom van Microsoft, dat is werk waar auteursrecht op rust. Eventueel heeft een HTC of een andere fabrikant/netwerk aanpassingen gedaan in de ROM van Microsoft, maar daarvoor hebben ze een licentie/overeenkomst met MS.

Ieder ander persoon die een ROM aanpast, zonder daarvoor een overeenkomst/licentie met MS te hebben, is in strijd met de auteursrechten die er op die ROM's rusten.

Alles wat in strijd is met de auteursrechtelijk is illegaal (niet met toestemming van de rechthebbende).

En, aangezien zo goed als alle (custom)ROM's van XDA en Modaco niet onder licentie zijn aangepast zijn ze illegaal.

Maar goed ik denk dat je het hier mee oneens bent, zijn we het daar over eens?

Mee eens

Anoniem: 272860 schreef op woensdag 01 oktober 2008 @ 23:01:
[...]


LOL, nice! U r right! Microsoft is boos

Vraag is echter wel of Microsoft gelijk heeft (Let the Lawyers decide). Tweakers is blijkbaar niet de enige die deze regels heeft, XDA ook, jullie staan niet alleen!

Mijn tip is dan ook:
Verander het beleid van tweakers/voeg onderstaande regels toe zoals Modaco ook gedaan heeft:

ROMS are allowed when:

ROMs must not be hosted directly on MoDaCo
ROMs must not contain any illegal 3rd party software (this includes trial versions included without permission)
ROMs must give full credit to the original author

Dit is ook zo'n waardeloos hypocriet beleid.

Die gasten die daar een ROM aanpassen hebben de rechten daarvoor niet. Dat maakt hun ROM illegaal.

Modaco zegt dit:

ILLEGAL CONTENT

I'd like to just reaffirm MoDaCo's position regarding piracy and illegal content in the light of some recent questions / postings.

Posts will be censored by myself or my moderation team if the contain or link to:

* illegal / pirated / cracked software or sites that host such software
* Gameboy Advance emulators / ROMs or sites hosting them (in light of Nintendo's legal stance)

Of course, there are those that argue homescreens / ringtones are a grey area - this is true - but I have made an executive decision to let these be posted, and should the copyright owner take issue, they can contact me and I will deal with the offending post immediately.

Oftewel, custom ROM's mogen niet op Modaco

Wanneer dit niet gebeurt is dit de enige conclusie die getrokken kan worden:

Wanneer je romproblemen hebt met je Omnia, kijk niet op tweakers, maar zoek verder voor een oplossing (of ga naar Rijswijk:))!!

Er zijn nog meer Samsung Service Points in Nederland dan alleen Rijswijk hóór.....

[Ginz]

Maar.....

We zijn aan het kijken wat we met dit beleid aan moeten. Wij willen graag wat soepeler zijn, mede omdat de FP dat ook doet. Toch moet het voor ons wel controleerbaar zijn en willen we geen problemen met Microsoft.

We zijn hier al een tijd mee bezig, maar dit is geen makkelijk punt.

Tot die tijd blijft dit beleid.

[Anoniem: 272860]

Ginz schreef op donderdag 02 oktober 2008 @ 01:11:
Maar.....

We zijn aan het kijken wat we met dit beleid aan moeten. Wij willen graag wat soepeler zijn, mede omdat de FP dat ook doet. Toch moet het voor ons wel controleerbaar zijn en willen we geen problemen met Microsoft.

We zijn hier al een tijd mee bezig, maar dit is geen makkelijk punt.

Tot die tijd blijft dit beleid.

Goed om te horen dat jullie er mee bezig zijn. Snap dat jullie geen problemen met Microsoft willen hoor! Hoop dat er iets moois uitkomt (je snapt wel wat ik graag zou willen )

[Yannick]

pven schreef op dinsdag 14 oktober 2008 @ 14:03:
[...]
Uiteraard meteen de opmerking dat linken naar custom ROMs niet toe wordt gestaan.

wordt een spannend topic dan

[pven]

Als je hier alleen komt om URLs te scoren waar custom ROMs te vinden zijn, dan ben je op de verkeerde plaats. Er kan prima over custom ROMs worden gepraat, zonder dat er naar wordt gelinked. Daarbij mag je van een beetje Tweaker toch aannemen dat hij/zij prima weet waar dit soort zaken te vinden zijn. Omdat het voor ons te grijs gebied is, staan we links naar custom ROMs niet toe.

[Anoniem: 270859]

Dus deze nieuwe topic zal alleen officiele Samsung / HTC / etc. ROMS bevatten?
Naar mijn weten zijn er nog niet echt veel officieel uitgebracht namelijk.

Was laatst op Samsung NL tot Singapore aan het kijken en er staan niet echt veel ROMS op.
Op sommige landen staat helemaal geen software.

[DaannO]

Er mag idd alleen naar de site van de producenten gelinkt worden als het om roms gaat. Je kunt dus wel ervaringen delen over cooked roms maar er niet naar linken.

[Anoniem: 270859]

DaannO schreef op dinsdag 14 oktober 2008 @ 14:36:
Er mag idd alleen naar de site van de producenten gelinkt worden als het om roms gaat. Je kunt dus wel ervaringen delen over cooked roms maar er niet naar linken.

Ohh zo, dus ervaring met officiele en onofficiele ROMS mogen wel besproken worden, alleen waar de onofficiele ROMS te krijgen zijn mag niet gepost worden.
Zon topic klinkt goed!

[DaannO]

Jup, das t idee

[Lucky1965]

Al enig idee wanneer deze topic zal komen?

[pven]

Dat is aan jullie: de gebruikers.

Wij geven aan dat het mag, vervolgens hopen we dat er een user is die het verder oppakt.

[DaannO]

En uiteraard een mooie ts maakt

[DeOS]

Anoniem: 270859 schreef op dinsdag 14 oktober 2008 @ 14:39:
[...]
Ohh zo, dus ervaring met officiele en onofficiele ROMS mogen wel besproken worden, alleen waar de onofficiele ROMS te krijgen zijn mag niet gepost worden.
Zon topic klinkt goed!

En zo'n topic komt er per toestel? Of wordt het een grote vergaarbak van alle ROMs van windows mobile toestellen?

Ik zie zelf de toegevoegde waarde van een ROM topic nog niet helemaal in. Zal vooral vol komen te staan met mensen die niet weten hoe ze moeten flashen en vragen welke ROM ze moeten hebben en hoe ze hun "baksteen" weer tot leven kunnen wekken (gezien het niveau van de huidige windows mobile topics). En niet te vergeten de mensen die toch gaan linken naar custom ROMs. Fora als XDA en modaco zijn hier beter geschikt voor imo, aangezien hier de ROMs ook vandaan zullen komen en daar per ROM een thread loopt.

Just my 2 cents.

[DaannO]

Inderdaad per toestel want anders is het niet echt overzichtelijk te noemen. Er is blijkbaar veel vraag vanuit de gebruikers en als iemand dit wel ziet zitten dan mag hij dus een topic openen onder onze voorwaarden.

We willen de discussie niet in de weg zitten maar een grote site als Tweakers moet ook denken aan zijn positie als het gaat om copyright materiaal

[DeOS]

En hoe zit het met ROM cooking zelf? Mag er besproken worden hoe je dit moet doen?

[DaannO]

Zeer zeker, echter de benodigdheden zoals de core OS etc mag gewoon niet naar gelinkt worden

[MAX3400]

DeOS schreef op dinsdag 14 oktober 2008 @ 21:18:
En hoe zit het met ROM cooking zelf? Mag er besproken worden hoe je dit moet doen?

+

DaannO schreef op dinsdag 14 oktober 2008 @ 21:36:
Zeer zeker, echter de benodigdheden zoals de core OS etc mag gewoon niet naar gelinkt worden

Het een sluit het ander toch een beetje uit? Niet in de laatste plaats omdat je voor het cooken van een ROM al snel allerlei cabs en dergelijke moet "reverse engineeren" alsmede de beschikking moet hebben over simlock-vrije toestellen om het te testen. Ik zie de vragen in de topics alweer hangen "welke tool heb ik nodig op model xxxx simlockvrij te maken?"

Ja, ik ben wel een voorstander van development en dergelijke voor elke ROM maar de regels/handhaving zijn wel een zeer smal gebied binnen de copyright-policies.

[DaannO]

Het is aan jullie om hier een mooie gulden middenweg in te zien vinden. Wij geven alleen aan wat wel en niet mag, mochten jullie dat te beperkt vinden dan zou ik inderdaad geen topic openen. Echter mocht je van mening zijn dat het wel iets kan worden dan zien wij het graag tegemoet

[Carpento]

Het valt mij op dat tegenwoordig in steeds meer topics gewaarschuwd moet worden dat gezemel over abonnementen en tarieven enzo niet in die topics thuishoort. Heeft het misschien zin dat explicieter in het beleid te vermelden ?

Natuurlijk: die lezen mensen net zo min als topicwaarschuwingen, maar volgens mij zou het wel een passende aanvulling zijn

[DaannO]

Nemen we even mee, is denk ik wel een goed idee

[DeOS]

Als we toch bezig zijn over het beleid .

Dit stukje kan er nu volgens mij ook wel uit, aangezien we nu mogen praten over custom ROMs:

Discussie over Windows Mobile 6.1 staan we pas toe als het OS is vrijgegeven door een producent en daarna alleen voor PDA's die een officiële upgrade krijgen of hebben!

[Anoniem: 276790]

Ik heb vanavond onderstaande e-mail aan Moderator Pven verstuurd n.a.v. het sluiten van het X1 topic deel4, maar had ik hier moeten zetten...mijn excuses als ik me niet aan de regels heb gehouden... Ik zal het volgende keer wat korter van stof zijn


Geachte heer der Ven,

Ik heb u eerder onderstaande e-mail toegestuurd, maar helaas kon mijn e-mail niet worden bezorgd. Ik keek er vanavond naar uit het X1 topic te bekijken en vind het erg jammer dat het topic wederom gesloten is.

Als het openen van en specifiek topic over aan X1 gerelateerde zaken als releasedatum, abonnementen en andere rand zaken zoals ik eerder heb getracht te doen geen optie is, misschien kunnen jullie dan wat met de suggestie uit de e-mail hieronder.

Er is echt behoefte aan dergelijk topics en het is mijn inziens en gemiste kans hier niets mee te doen.

Alvast bedankt voor al het goede werk dat er door jullie geleverd wordt.

Groeten MarXz

Verzonden: maandag 15 september 2008 22:27
Aan: '[e-mail]'
CC: '[e-mail]'
Onderwerp: X1 topic gesloten

Beste heer Van der Ven,

Dat u vanmiddag het X1 topic deel3 sloot na een aantal waarschuwingen kan ik begrijpen, maar dat het nog steeds gesloten is vind ik erg jammer. U straft hiermee een heleboel mensen die elke dag uitkijken naar nieuwe berichten, zeker nu de releasedatum nabij is.

Ik vind het zelfs sowieso erg lastig te beoordelen welke vragen of onderwerpen nu wel en welke niet in het topic mogen worden geplaatst en plaats daarom zelden iets. Dat het geen veredelde chatroom moet worden lijkt me logisch, maar dat er alleen technische zaken omtrent de X1 geplaatst mogen worden is mijns inziens een te weinig van het goede. Waarom kan dit zo af en toe niet worden afgewisseld met hier en daar een berichtje van enthousiaste geïnteresseerden? Ik ben erg blij dat GOT bestaat hoor en heb veel respect voor de mensen die hier veel tijd in steken, maar ik heb echt het idee dat er iets ontbreekt voor een heleboel mensen. Is er bijvoorbeeld als eens gedacht over een off-topic gedeelte dat naast het technische topic loopt en te benaderen is via een extra tabje?

Het kan natuurlijk zijn dat ik niet op de hoogte ben en dat de mensen die je steeds terug ziet keren, in bijvoorbeeld het X1 topic, elkaar elders ontmoeten op andere forums om het ook eens over andere dan alleen technische onderwerpen te hebben? Mocht u dergelijke adressen voorhanden hebben dan houd ik me aanbevolen.

Met vriendelijke groeten,

MarXz

[DaannO]

GoT is een technisch forum en geen shopping forum waar je even de beste aanbiedingen bij elkaar kunt ronselen in het forum. Daarvoor hebben we de pricewatch of Google maar niet het forum. We willen er dus graag voor zorgen dat we een technisch forum blijven en daarom staan we zulke zaken liever niet toe.

We hebben al een keer geprobeerd een speciaal topic te openen voor levertijden maar dat ging ook niet. Ze eerder in dit topic voor meer info

[Cheeky]

[b][message=30921000,noline]Het kan natuurlijk zijn dat ik niet op de hoogte ben en dat de mensen die je steeds terug ziet keren, in bijvoorbeeld het X1 topic, elkaar elders ontmoeten op andere forums om het ook eens over andere dan alleen technische onderwerpen te hebben? Mocht u dergelijke adressen voorhanden hebben dan houd ik me aanbevolen.

Met vriendelijke groeten,

MarXz

http://forum.xda-developers.com/forumdisplay.php?f=436
http://www.xperiax1.net/forum/

Helaas wel engels, maar daar doen ze verder niet zo moeilijk.

[Snoop]

Jeetje, het lijkt wel of Pven blauw bloed heeft ofzo Wat formeel! Als ik zo'n mailtje zou krijgen dan zou ik me spontaan 10 jaar ouder voelen hehe
Ik ben al jaren lid hier, maar niet al te actief. Als ik info wil hebben dan surf ik weer eens langs en lees ik vooral topics door (nu dan het topic over de X1). Na het gedeeltelijk lezen van dit topic had ook ik een reactie geplaatst over het feit dat ik het een vreemde zaak vond dat er (indien bekend) geen concrete info over de prijs en leverdatum gepost mocht worden. Ik vind het jammer dat dit beslist niet mag, omdat ik vind dat je elkaar toch enigszins op de hoogte moet kunnen houden, ondanks dat dit een technisch forum is. Vervelend dat het topic nu gesloten is, mede door mijn post. Mijn excuses dus.

[FurY_84]

Ik vind dat er in de reeks X1 topics redelijk met topic closed wordt gegooid. Naar mijn mening is dit het laatste redmiddel van een moderator. Ik heb het idee dat dit machtsmiddel een beetje misbruikt wordt door die of gene. Naar mijn mening zijn er zat andere mogelijkheden om dit soorts posts te 'straffen'. Nu straffen jullie de mensen die wel over de specificaties praten. Haal anders die posts weg ofzo. Men ziet dan zelf dat het niet mag. En als iemand binnen 3 minuten na een modbreak reageert kan hij het misschien wel niet eens gezien hebben. Vreemde actie en niet echt sociaal tegenover de andere gebruikers...

[DaannO]

FurY_84 schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 09:20:
Ik vind dat er in de reeks X1 topics redelijk met topic closed wordt gegooid. Naar mijn mening is dit het laatste redmiddel van een moderator. Ik heb het idee dat dit machtsmiddel een beetje misbruikt wordt door die of gene. Naar mijn mening zijn er zat andere mogelijkheden om dit soorts posts te 'straffen'. Nu straffen jullie de mensen die wel over de specificaties praten. Haal anders die posts weg ofzo. Men ziet dan zelf dat het niet mag. En als iemand binnen 3 minuten na een modbreak reageert kan hij het misschien wel niet eens gezien hebben. Vreemde actie en niet echt sociaal tegenover de andere gebruikers...

Wij zijn ook vrijwilligers. Om de hele dag de te gaan puinruimen heb ik persoonlijk geen zin in en mijn collega's ook niet. Deze discussie wou ik liever dan ook niet aan gaan omdat het toch wel duidelijk is dat users over de schreef zijn gegaan en het boeit werkelijk niet wat jullie van onze maatregelen vinden.

Misschien is het goed om te weten dat wij voor zo een actie goed overleg voeren met elkaar en dan pas over gaan op actie. Denk dus niet dat dit een ondoordachte actie is, want dat is het zeer zeker niet

[FurY_84]

DaannO schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 09:27:
[...]

Wij zijn ook vrijwilligers. Om de hele dag de te gaan puinruimen heb ik persoonlijk geen zin in en mijn collega's ook niet. Deze discussie wou ik liever dan ook niet aan gaan omdat het toch wel duidelijk is dat users over de schreef zijn gegaan en het boeit werkelijk niet wat jullie van onze maatregelen vinden.

Misschien is het goed om te weten dat wij voor zo een actie goed overleg voeren met elkaar en dan pas over gaan op actie. Denk dus niet dat dit een ondoordachte actie is, want dat is het zeer zeker niet

Voor wie ben je er nou eigenlijk? Voor de users die het forum op de juiste manier gebruiken of voor de users die het forum op de verkeerde manier gebruiken? Ik vraag me dat serieus af...

[ Voor 64% gewijzigd door FurY_84 op 21-10-2008 09:31 ]

[DaannO]

FurY_84 schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 09:30:
[...]

Voor wie ben je er nou eigenlijk? Voor de users die het forum op de juiste manier gebruiken of voor de users die het forum op de verkeerde manier gebruiken? Ik vraag me dat serieus af...

Als het merendeel van een gebruikersgroep in een topic het topic verpest dan gaat hij dicht. Zonde dat de goeden moeten lijden onder de slechten maar dat is niet anders. Alle users in dat topic zijn al veelvuldig gewaarschuwd en het houd een keer op. Heeft niets te maken met voor wie ik ben, zulke vragen ga ik niet eens antwoord op geven.

[pven]

FurY_84 schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 09:20:
Ik vind dat er in de reeks X1 topics redelijk met topic closed wordt gegooid. Naar mijn mening is dit het laatste redmiddel van een moderator.

Ik denk dat we er kort over kunnen zijn: het is idd het laatste redmiddel welke pas in wordt gezet als andere middelen niet werken.

Ik heb het idee dat dit machtsmiddel een beetje misbruikt wordt door die of gene. Naar mijn mening zijn er zat andere mogelijkheden om dit soorts posts te 'straffen'.

Zoals gezegd: als de andere mogelijkheden op zijn en het topic maar blijft ontsporen dan doen we wat we nodig achten.

Nu straffen jullie de mensen die wel over de specificaties praten. Haal anders die posts weg ofzo. Men ziet dan zelf dat het niet mag.

Het is erg veel werk om de offtopic-posts weg te halen. Daarbij nemen we dan niet de oorzaak van het probleem weg, alleen het gevolg. Zolang de oorzaak niet weg wordt genomen, is het geen optie om maar berichten weg te blijven modden. Bij users moet het besef komen dat de topic-waarschuwing er niet-voor-niets staat.

En als iemand binnen 3 minuten na een modbreak reageert kan hij het misschien wel niet eens gezien hebben. Vreemde actie en niet echt sociaal tegenover de andere gebruikers...

Uit de topic-waarschuwing en de vele modbreaks had deze user af kunnen leiden dat discussie over levertijden niet gewenst is. Om dat toch nog een antwoord te geven op een offtopic-vraag is dan not done. Zie het als de spreekwoordelijke druppel.

Maar goed: het topic is weer open, gedraag jullie.

[FurY_84]

DaannO schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 09:33:
[...]

Als het merendeel van een gebruikersgroep in een topic het topic verpest dan gaat hij dicht. Zonde dat de goeden moeten lijden onder de slechten maar dat is niet anders. Alle users in dat topic zijn al veelvuldig gewaarschuwd en het houd een keer op. Heeft niets te maken met voor wie ik ben, zulke vragen ga ik niet eens antwoord op geven.

Jammer dat je daar geen antwoord op wilt geven, misschien wel op de volgende vraag:

Wat doen jullie om de goede users tegemoet te komen? Ik snap echt wel dat het forum niet bedoeld is om de levertijden te bespreken en ik snap dat er wat mensen zijn die het geweldig vinden om te vertellen dat ze m besteld hebben en ik snap ook dat jullie hier tegen optreden. Ik wil alleen wel door blijven praten over de specs van het toestel en met mij velen denk ik zo.

Begrijp me niet verkeerd, ik snap je punt. Zeker, zoals je kunt lezen heb ik zelf ook geprobeerd mensen aan de regels te houden, terwijl ik niet eens een mod ben. Het lijkt me dat er nog legio andere mogelijkheden zijn om mensen te 'straffen'. Kun je misschien hier wel op in gaan?! Thnx..

@ hierboven: Thnx voor het openen. Ik snap jullie punt echt wel ik zal me gedragen en proberen anderen hier ook aan te houden en op aan te spreken!

pven schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 09:36:

Het is erg veel werk om de offtopic-posts weg te halen. Daarbij nemen we dan niet de oorzaak van het probleem weg, alleen het gevolg. Zolang de oorzaak niet weg wordt genomen, is het geen optie om maar berichten weg te blijven modden. Bij users moet het besef komen dat de topic-waarschuwing er niet-voor-niets staat.

Kunnen we users daar dan niet voor straffen, bijvoorbeeld, een tijdelijk post stop of ban ofzo?!

[ Voor 21% gewijzigd door FurY_84 op 21-10-2008 09:43 ]

[DaannO]

Er zijn genoeg mogelijkheden om mensen te straffen, nogmaals, die mensen zijn hierop al aangesproken maar blijven door gaan. De meest duidelijke boodschap dat het menis is voor ons is door het topic dicht te gooien. Je krijgt dat gelijk tientallen reacties in je mail waarom hij dicht is en daarbij wordt dan ook netjes gemeld dat ze het ook wel begrijpen maar wel zonde vinden.

Wij vinden het ook zonde maar gaan liever voor een leuke gezonde discussie over specs etc. Als het gros zich daarin alleen niet kan vinden en offtopic blijft gaan dan is het einde zoek

[FurY_84]

Okay, duidelijk verhaal, sorry als ik me wat liet gaan hier, maar ik baal er gewoon van als iemand het verpest voor anderen! Wij willen een leuk forum en jullie willen dat ook!

[pven]

Dit is niet-voor-niets het feedback-topic, het is er om je ongenoegen te uiten.

Kunnen we users daar dan niet voor straffen, bijvoorbeeld, een tijdelijk post stop of ban ofzo?!

Achter de schermen gebeuren veel dingen mbt bijsturing die in het topic niet worden vermeld. Ik vermoed zelfs dat er achter de schermen veel meer communicatie plaats vindt dan dat je vermoedt.

[FurY_84]

Maar hoe gaat dit dan? Krijg je een berichtje ofzo? Ik vraag me dat wel af, want ik denk dat er best wel wat frustraties heerst onder de 'goede users' naar de 'foute users' toe.

hehe misschien kunnen we een schandpaallijst maken, net als een karma lijst

[DaannO]

Naja daar wijden wij ons verder niet over uit omdat zulke maatregelen persoonlijk zijn. Maar je kunt er vanuit gaan dat we maatregelen nemen wanneer we dat nodig achten

[RoD]

FurY_84; misschien dat De Banrichtlijnen je enig inzicht kunnen verschaffen

[FurY_84]

RoD schreef op dinsdag 21 oktober 2008 @ 10:09:
FurY_84; misschien dat De Banrichtlijnen je enig inzicht kunnen verschaffen

Okay, ja is inderdaad duidelijk moeten jullie dit nou vaak toepassen?

[pven]

Iedere ban is er eigenlijk al eentje te veel.

_{Inhoudelijk kunnen we er echt niet op ingaan.}

[ Voor 40% gewijzigd door pven op 21-10-2008 10:23 ]

[RickXX]

Ik ben wat beteft het X1 topic kennelijk "over de streep" gegaan. Ik zou graag een duidelijk antwoord op het volgende willen hebben om te zorgen dat het niet nogmaals gebeurd. Het X1 topic is dus puur bedoeld om alleen inhoudelijk over de specificaties van het toestel te praten?

Ik vind het namelijk erg interessant waar mede Gotters hun X1 bestellen, specificaties van het abonnement waarbij zij hun X1 bestellen, waarom ze bij die provider bestellen. Ik vind namelijk naast het puur technische gedeelte waar ik mijn toestelkeuze op bepaal ook de kosten belangrijk. Door ervaringen te delen met andere GoTters kan ik behalve de kwalitatieve eigenschappen van het toestel ook de kwantitatieve eigenschappen beoordelen. Voor mij zijn beide factoren belangrijk en door beide in overweging te nemen kan ik een goede keuze maken. Ik zou het erg jammer vinden als de mogelijkheid tot kwantitatieve research op GoT niet onderzocht mag worden dmv het delen van ervaringen. Tuurlijk je hebt Pricewatch en Google maar deze tools zijn ook niet alles. Een discussie inzake een bepaald telefoonabonnement wat ik ooit wou afsluiten heeft mij gewezen op een aantal "kleine lettertjes" binnen het abonnement waardoor ik uiteindelijk van het abonnement heb afgezien. Iets waar ik nog steeds dankbaar voor ben omdat ik anders toch 2 jaar een "klote" dienst vast zou zitten. Iets waar ik met de pricewatch overheen zou hebben gekeken en op sites van providers zijn vaak gekleurd. Een onafhankelijk medium zoals GoT is wat mij betreft ideaal.

Conclusie, ik zou het erg jammer vinden wanneer er op GoT geen ruimte gevonden kan worden om dit soort zaken te bespreken en ik hoop dat jullie eventueel een gaatje in het beleid kunnen vinden waardoor dit soort zaken toch besproken kunnen worden op natuurlijk een fatsoenlijke manier.

[Ginz]

Er is op dit moment nóg geen ruimte voor die discussie, omdat dat de technische discussie duidelijk vervuild.

Er zijn genoeg mensen die dat wel willen bespreken, maar ook genoeg die dat niet willen bespreken. Degene die het interessant vinden, komen niet meer in het desbetreffende topic, omdat er toch alleen maar over abonnementen gesproken gaat worden.

Momenteel hebben wij nog geen oplossing om beide wensen te kunnen voldoen. En aangezien wij van origine een technisch forum zijn, heeft dat de voorrang.

Wij sluiten niet uit dat dit nooit besproken mag worden, maar momenteel is die discussie niet op zijn plek in het (technische) topic.

Ook voor elk apart toestel een 'abonnementen' topic opstarten staan wij momenteel ook niet toe. Misschien (let op, misschien) komt er in de toekomst wel een (sub)forum waarin ALLE abonnement-combinaties en levertijden/winkelvoorraden besproken kunnen worden.

Tot die tijd is het helaas (ja, helaas, dat vinden de mods ook helaas) geen plek voor die discussie.

[RickXX]

Zonde, kennelijk ben ik niet de enige die dit soort dingen wel wil bespreken gezien jullie als mods dit ook "helaas" vinden. Dat je het technische gedeelte gescheiden wil houden van het andere deel begrijp ik. Maar als ik het voorbeeld in een net wat ander hoesje giet. Want bij telefonie abonnementen horen namelijk ook specificaties, zeker nu met de opkomst van mobiel internet. Waarom mag ik de specificaties van een abonnement niet vergelijken en de specificaties van twee toestellen wel? Je toestel functioneert niet volledig zonder abonnement/telecom provider. Dus op die manier kan je ook technisch tegen de vraag aankijken en zou het met het huidige beleid op het forum prima passen.

[SirNobax]

Betrefd: Xperia X1 topic

Euhm, even een vraagje richting de mod's hier. Doen jullie ook officiële waarschuwingen de deur uit naar degenen die constant over die levertijden en andere onzin beginnen? Zoniet lijkt me dat in dit geval wel effectiever dan een modbreak die totaal genegeerd word. Ik vind het heel jammer dat ik nu toch even een naam noem, maar de gebruiker 'Kirelam' post keer-op-keer maar weer over levertijden.
Gezien zijn postcount lijkt het me ook niet dat hij enig idee heeft over de regels die hier gelden, wat ook aan zijn laatste post te zien is:

als mod moet je dit ding toch ook cool vinden niet dan
dus jullie willen hem ook vast wel ha ha
[...]

Naja, jullie zijn hier de mod's uiteraard. Maar doe hier a.u.b. wat aan, of hou gewoon het X1 topic dicht totdat hij in de winkels ligt, want zo schiet het ook niet op.

[DaannO]

We doen geen uitspraken over de sancties. Je kunt er echter wel vanuit gaan dat we ze erop aan spreken waar nodig. Het X1 topic gaat vanavond nog open

[Patric76]

Ok, dan reageer ik hier.

Het is prima om niet iedereen zijn/haar gang te laten gaan, maar bedenk het volgende: forums als dit bestaan bij de gratie van gebruikers die vrijwillig andere gebruikers proberen te helpen zonder daar zelf beter van te worden. Wanneer deze zich aan allerlei regeltjes dienen te houden is de wil om andere te helpen misschien op een gegeven moment ook verdwenen. En nu heb ik het niet over de grote regels zoals geen links naar sites met illegale spullen of reclame maken ofzo, maar zoals dat aparte vragen in aparte posts beantwoorden "spammerig" overkomt of de onzekerheid van gebruikers betreft de Samsung Omnia updates.
Prima, het is jullie feestje en je kunt doen wat je wilt, gewoon mijn mening hierover.
En nee, ik heb geen behoefte om zelf een forum te starten waar wel alles mag

[Kassad]

Ik weet niet of ik dit hier kan posten maar dit onderwerp zit me al een tijd hoog. Ik post het hier omdat ik niet direct een klacht over een mod heb maar meer over het (niet uitvoeren van) beleid van GoT.
Ik zie de laatste tijd, vooral in het Touch HD topic, dat er bijzonder weinig eigen research wordt gedaan door de 'tweakers'. Vragen die meerdere malen in een topic worden gesteld zijn tegenwoordig eerder regel dan uitzondering. In andere forum onderdelen wordt hier, terecht, hard tegen opgetreden maar in het windows based topic mis ik het behoorlijk. Er is sprake van een enorme kennisinflatie binnen dit forumonderdeel omdat ervaren gebruikers wegblijven en onervaren gebruikers niet worden gecorrigeerd. Dit wordt de laatste jaren steeds erger door de populariteit van WM devices.
Ik wil graag bij GoT WM blijven terugkomen maar merk dat ik door de lage kwaliteit wegblijf.
Ik zou de moderators willen verzoeken om het beleid van GoT ook hier te blijven voortzetten zodat we de hoge kwaliteit van GoT ook hier weer kunnen terugkrijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door Kassad op 21-12-2008 20:07 ]

[DaannO]

Ik snap je frustratie en die deel ik dan ook gedeeltelijk. Maar het is medaillon heeft natuurlijk ook een andere kant. Nieuwe gebruikers willen we niet gelijk ontmoedigen door ze gelijk te melden dat ze zelf moeten zoeken, natuurlijk doen we dat wel hier en daar echter willen we graag dat ze vaker terug blijven komen. We dienen dus een soort gulden middenweg hierin te vinden waarbij beiden partijen tevreden zijn. Een mogelijke oplossing is om in de TW even aan te stippen dat ze zelf eerst dienen te zoeken. Dit zal ik dan ook gelijk erin gooien in het HD topic en vervolgens kun je ze daarop wijzen. Mochten ze niet luisteren plaats dan een TR en dan grijpen wij in (in telecom letten we erg veel op TR's en grijpen waar nodig dan ook gelijk in als we ze zien (in de regel binnen een uur vaak))

[Kassad]

DaannO schreef op zondag 21 december 2008 @ 20:11:
... Nieuwe gebruikers willen we niet gelijk ontmoedigen door ze gelijk te melden dat ze zelf moeten zoeken, natuurlijk doen we dat wel hier en daar echter willen we graag dat ze vaker terug blijven komen. ..

Dus nieuwe gebruikers hoeven de regels niet te volgen? Nieuwe gebruikers moet je juist wijzen op het feit dat het hier geen pocketinfo.nl of beginnersweb.nl is maar dat we hier voor inhoud gaan! Mensen die dingen stap voor stap uitgelegd willen hebben zitten hier gewoon niet goed. Ik vind het nogal merkwaardig dat de forum regels worden geruild voor meer verkeer, dit gebeurt nergens anders op het forum.
Deze reactie geeft voor mij redelijk weer wat er mis is met dit onderdeel van GoT.

[DaannO]

Nieuwe gebruikers hebben dus geen vrijbrief en dienen er zeker ook op aangesproken te worden. Echter kun je niet verwachten van iemand die zich net geregistreerd heeft dat hij al onze faqs door gaat kijken. Wel hebben we als eis dat hij minimaal de fora faq heeft doorgelezen en de registratie faq. Daarnaast dienen gebruikers dus ook mee te helpen door een TR aan te maken zodat wij daarop kunnen inspringen.

We willen dus niet gebruikers gelijk afschrikken maar proberen ze wel tegelijkertijd op te voeden maar zonder al te veel dwang, anders zijn ze gelijk weg en dat is natuurlijk zonden. Dus door samen te werken kunnen we denk ik een heel eind komen!

[Kassad]

DaannO schreef op zondag 21 december 2008 @ 20:40:
Nieuwe gebruikers hebben dus geen vrijbrief en dienen er zeker ook op aangesproken te worden. Echter kun je niet verwachten van iemand die zich net geregistreerd heeft dat hij al onze faqs door gaat kijken. Wel hebben we als eis dat hij minimaal de fora faq heeft doorgelezen en de registratie faq. Daarnaast dienen gebruikers dus ook mee te helpen door een TR aan te maken zodat wij daarop kunnen inspringen.

We willen dus niet gebruikers gelijk afschrikken maar proberen ze wel tegelijkertijd op te voeden maar zonder al te veel dwang, anders zijn ze gelijk weg en dat is natuurlijk zonden. Dus door samen te werken kunnen we denk ik een heel eind komen!

Dan moet er dus wel samengewerkt worden, ik zie op dit moment géén moderator activiteit in de threads. Ik zie eindeloze herhaling van vragen waar niets aan gedaan wordt. In vergelijking met de andere onderdelen mag hier best wat strenger opgetreden worden.
Ik waardeer je werk DaannO, hier en op je eigen site. Maar ik vind echt dat hier wel weer wat meer strenger mag worden opgetreden want het loopt de spuigaten uit.
Het echte probleem is dat de personen met kennis wegblijven waardoor de kwaliteit hier behoorlijk verwaterd.

[ Voor 4% gewijzigd door Kassad op 21-12-2008 20:47 ]

[DaannO]

Wij zullen er meer op gaan letten. Voorwaarden is dus wel dat we daarbij ook tr's verwachten te zien want er wel soms nog wel is wat doorheen slippen

[pven]

Kijk eens wat de term TR's betekent.

Je mag van ons niet verwachten dat we alle berichten in alle topics doorlezen. Omdat dat niet te doen is, zijn er Topic Reports (TR's) uitgevonden (dat is dat handje links bovenin). Als je iets ziet wat je stoort, klik dan dat handje aan en meldt het. Zodoende worden wij getriggerd om er naar te kijken. Als er niets wordt gemeld, dan zal het altijd langer duren voordat we het zien, als we het al zien. Dat is ook niet zo gek als je naar de hoeveelheid berichten per dag kijkt.

Overigens vind ik de term 'het loopt de spuigaten uit' wel erg zwaar aangezet. Je doet net alsof we alles maar toestaan en helemaal nergens naar kijken, dat is zeker niet het geval.

[Kassad]

pven schreef op zondag 21 december 2008 @ 20:49:
Kijk eens wat de term TR's betekent.

Je mag van ons niet verwachten dat we alle berichten in alle topics doorlezen. Omdat dat niet te doen is, zijn er Topic Reports (TR's) uitgevonden (dat is dat handje links bovenin). Als je iets ziet wat je stoort, klik dan dat handje aan en meldt het. Zodoende worden wij getriggerd om er naar te kijken. Als er niets wordt gemeld, dan zal het altijd langer duren voordat we het zien, als we het al zien. Dat is ook niet zo gek als je naar de hoeveelheid berichten per dag kijkt.

Overigens vind ik de term 'het loopt de spuigaten uit' wel erg zwaar aangezet. Je doet net alsof we alles maar toestaan en helemaal nergens naar kijken, dat is zeker niet het geval.

Ik heb getwijfeld over een TR maar wou dit breder bespreekbaar maken, het gaat mij over het algemene beleid en de uitvoering ervan.
Misschien overdrijf ik wat met het noemen van spuigaten maar oa het Touch HD topic is op dit moment niet best hoor. Vooral nieuwe gebruikers denken maar elke vraag hier te kunnen posten, we gaan dit probleem dus met elke nieuwe WM telefoon krijgen (zoals we dit probleem al jaren met elk nieuw model hebben). Mijn inziens mogen moderators daar op voorbereid zijn

[ Voor 10% gewijzigd door Kassad op 21-12-2008 20:57 ]

[Kassad]

DaannO schreef op zondag 21 december 2008 @ 20:49:
Wij zullen er meer op gaan letten. Voorwaarden is dus wel dat we daarbij ook tr's verwachten te zien want er wel soms nog wel is wat doorheen slippen

Cheers! Ik zal een TR aanmaken :-)

[pven]

Dit topic is de juiste plaats om dit soort zaken aan te kaarten. Als je vindt dat wij ergens steken laten vallen, dan is dit het juiste topic.

Als het echt over inhoudelijke zaken in een topic gaat, dan is een TR het beste. Bij het Touch HD topic worden overigens maar zelden TR's geplaatst, dat is jammer. Door jouw bericht in dit topic kijken we nu in ieder geval wel vaker naar dat topic, maar nogmaals: het is niet te doen om alles bij te gaan houden.

[Kassad]

pven schreef op zondag 21 december 2008 @ 20:57:
Dit topic is de juiste plaats om dit soort zaken aan te kaarten. Als je vindt dat wij ergens steken laten vallen, dan is dit het juiste topic.

Als het echt over inhoudelijke zaken in een topic gaat, dan is een TR het beste. Bij het Touch HD topic worden overigens maar zelden TR's geplaatst, dat is jammer. Door jouw bericht in dit topic kijken we nu in ieder geval wel vaker naar dat topic, maar nogmaals: het is niet te doen om alles bij te gaan houden.

Snap ik. Ik zal ook mijn deel doen en vaker een TR plaatsen

[IceEyz]

Kassad, goed dat je 't even hebt aangekaart, wilde zelf eventueel ook even vragen of er in de TW een melding kon staan.

Overigens, het modden gaat geloof ik best netjes en er is geloof ik ook niet eens zoveel moderatie nodig in het HD-topic. Wat warez-gevis vandaag blijkbaar, maar verder bijna nooit iets... En helaas het verbod op de custom roms, maar dat is al uitgepraat.

Eén punt heb ik wel: Waar blijft die Review?

Sorry, maar de TP was echt laat, de Storm kreeg een voorkeursbehandeling (?), de X1 was ook geen probleem... Maar de HD is weer tergend laat, als die nog komt.. Natuurlijk, kwaliteit kent geen tijd _{(huh, is dat echt een spreuk oid?)}, maar toch, het wordt wel erg laat..

[DaannO]

Daar gaan wij niet over, dat is iets voor de redactie. Oftewel, je vraag is in dit forum misplaatst.

[Kassad]

IceEyz schreef op zondag 21 december 2008 @ 23:12:
Kassad, goed dat je 't even hebt aangekaart, wilde zelf eventueel ook even vragen of er in de TW een melding kon staan.

Overigens, het modden gaat geloof ik best netjes en er is geloof ik ook niet eens zoveel moderatie nodig in het HD-topic. Wat warez-gevis vandaag blijkbaar, maar verder bijna nooit iets... En helaas het verbod op de custom roms, maar dat is al uitgepraat.

Eén punt heb ik wel: Waar blijft die Review?

Sorry, maar de TP was echt laat, de Storm kreeg een voorkeursbehandeling (?), de X1 was ook geen probleem... Maar de HD is weer tergend laat, als die nog komt.. Natuurlijk, kwaliteit kent geen tijd _{(huh, is dat echt een spreuk oid?)}, maar toch, het wordt wel erg laat..

Ik heb de vragen die me het meest ergerden net beantwoord, de antwoorden geven aan hoe het gesteld is op het moment en hoe erg we de mods nodig hebben.
Ik wacht ook met smart op de review trouwens :-)

[arnoudwokke]

Nog even geduld: ik ben de laatste hand aan het leggen aan de review. We hebben gekozen de Storm voorrang te geven, omdat we anders twee reviews van HTC's achter elkaar zouden brengen. De review zal naar verwachting in elk geval dit jaar nog online komen

[Snuurtje]

over custom roms, waarom mogen daar geen links naar gepost worden als er in die links een complete log staat met welke software er allemaal inzit. Of naar roms op gerespecteerde sites als XDA, waarvan men weet dat er ook geen illegale meuk word toegestaan?

[DaannO]

De rom zelf kan niet legaal zijn aangezien daar geen licentie voor betaald is

[RoD]

Het is overigens ook behoorlijk intensief om elke geposte ROM (als het toegestaan zou zijn) op illegale software te checken. Daar is geen beginnen aan.

[gram501]

Je vraag hoor hier niet thuis.

[ Voor 92% gewijzigd door DaannO op 08-04-2009 18:05 ]

[equinoxe]

RoD schreef op donderdag 26 februari 2009 @ 22:22:
Het is overigens ook behoorlijk intensief om elke geposte ROM (als het toegestaan zou zijn) op illegale software te checken. Daar is geen beginnen aan.

My 2 cts.

Ben hier al een paar jaartjes member, maar heb de laatste tijd weinig gepost (omdat ik wat actiever ben op XDA).

Als moderator op XDA (username: the-equinoxe aldaar zodat jullie kunnen cross-checken) kan ik het volgende vertellen over ROMs op XDA-devs:
Zodra er een moderator merkt dat een ROM illegale software (warez etc) bevat hetzij door zelf de ROM te onderzoeken, hetzij door een melding (report button) van een gebruiker, zal desbetreffende ROM-link stante pede verwijderd worden, en er gekeken worden welke akties naar de poster(s) ervan worden ondernomen.
Inderdaad, niet elke ROM zal onderzocht worden, en niet iedere overtreding zal door gebruikers worden gemeld..

Echter, hier op GoT gaat men ervan uit dat een Custom ROM per definitie rechteloos is verworven, gezien geen van de posters een licentie kan hebben om Windows Mobile te verspreiden.
Hoewel XDA-developers door Microsoft als noodzakelijk kwaad wordt gedoogd (volgens openbare uitspraken van Microsoft), is het allerminst wenselijk voor GoT om zich in dit potentieel juridisch wespennest te steken (begrijpelijk, gedoogd worden is echt wat anders dan legaal bezig zijn!)
Het is dan ook niet meer dan begrijpelijk dat GoT elke link naar een Custom ROM zal weren.

Daarnaast zijn er enorm veel toestellen op XDA, en voor elk toestel is een apart forum, vaak vol met vele custom ROMs, het is daar nogal druk,
en hier is maar een forum voor windows based devices, ik zie de schoen al wringen als hier mensen hulp komen vragen voor al die ROMs en hun eigenaardigheden.. (legaliteit in het midden gelaten).

Vergeet tevens niet dat volgens de regels van HTC alle rechten op garantie vervallen mocht je het toestel flashen met andere firmware dan de originele door HTC (of door jouw provider) uitgebrachte versies (zin cq onzin van deze regel in het midden gelaten..).

Daarnaast wordt het flashen (en sim-unlocken) vaak mogelijk gemaakt door bootloaders te patchen: ook weer zo'n juridisch wespennest waar GoT zich liever niet in begeeft.

Al met al, voldoende redenen voor GoT zich niet in te laten met custom ROMs, CID-unlocken en SIM-unlocken..
(dit staat volgens mij ook al afdoende beschreven in een sticky alhier in het forum wat wenselijk is en niet..)
Het is niet de bedoeling om het ons dierbare GoT in een lastig parket te brengen.

Maar goed, mijn 2 centen zijn op..

geniet van jullie toestellen, maar houdt GoT in ere, en respecteer de regels; ze zijn er echt niet om de leden te pesten,


Groet,


EqX

[ Voor 1% gewijzigd door equinoxe op 16-07-2009 20:42 . Reden: typo's ]

[ronh]

En laten we ook niet vergeten dat veel vragen van beginners af komen.
Ik heb ook al aardig wat devices geflashed, maar je moet wel heel erg bewust zijn waar je mee bezig bent.
Anders hou je een hele dure baksteen over!

Voor degenen die dit willen doen: Ga eerst eens (een week of) zo lezen bij xda-developers, zodat je goed weet wat je moet doen, en wat de gevaren zijn.

En vergeet niet dat de garantie een probleem kan worden als jij er een andere SPL/ROM op hebt gezet, en je krijgt hem niet meer eraf als je hem op wil sturen.
Men kan dan in het reparatiecentrum zien dat je geknoeid hebt, en de kosten voor eigen rekening laten komen.

[ Voor 27% gewijzigd door ronh op 24-11-2009 14:24 ]

[rethxoth]

XDA Geweldige website.

Al die custom themes, software en nog veel meer.. zo een geweldige site!

Zojuist een app gedownload die er voor zorgt dat als je je telefoon niet gebruikt hij omschakeld naar 2G ipv 3G, scheelt zo veel batterijduur!

(link: http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=478519)

[Psyonara]

Een aardig poosje terug kwam ik hier in 1 van de topics tegen een media player waar je zelf playlists e.d. kon samen stellen en niet vast zat aan windows eigen standaard, maar kan het niet terug vinden? Zou iemand mij daarmee kunnen helpen? alvast bedankt

[RoD]

Eh, dit topic is bedoeld om feedback op de moderatie en het beleid te leveren. Je vraag hoort hier dus niet thuis

[Psyonara]

k hoe kan ik dan ergens een kleine vraag? of moet ik dan een speciaal topic starten?

[Anoniem: 80466]

Ik stelde in het Omnia 7 topic een vraag over hoe ik het beste aan een 16 GB omnia 7 kom uit het omnia 7 topic.

Mijn vraag werd verwijderd met een verwijzing naar blauwe tekst in het topic.
Ik vind in die blauwe tekst geen antwoord of nuttige verwijzing naar info over de 16 GB variant van de Omnia 7

Die blauwe tekst is slechts wat geneuzel over leverdata en daar wordt verwezen naar een abbonnmeneten topic ergens heel anders.
Ik vind het een vreemde manier van doen om mijn vraag te verwijderen en me te verwijzen naar blauwe tekst in het topic die daar helemaal geen betrekking op heeft

Wat heb ik daaraan.
In Nederland is die variant van de Omnia 7 niet leverbaar dus waarom zou ik een abbo topic daarover bezoeken (niet dat dat er is).

[RoD]

Commentaar op individuele moderaties hoort hier niet thuis. Lees aub die modbreak nog even door

[Anoniem: 80466]

RoD schreef op donderdag 21 oktober 2010 @ 18:04:
Commentaar op individuele moderaties hoort hier niet thuis. Lees aub die modbreak nog even door

Het is niet alleen mijn eigen moderatie. Het is in het algmeen dat er erg inconsequent en onduidelijk gemodereerd wordt op de Window7 topics.
Als je volstrekt onduidelijke en overdreven moderatie toepast dan is het ook onduidelijk wat er nog mag.
Er waren op zich nauwelijk problemen tussen de lezers in de topics maar inmiddels is het hoofd toic gesloten (terwijl windows 7 juist nu een hot topic is op het forum) en is het omnia topic verpest door overmoderatie.

Ik begrijp best dat er een soort algemene regel is over abbonnementen om ellenlange vragen over vergelijkingen met prijzen en levertijden te voorkomen en de discussie op de telefoon zelf te houden maar het gaat bijvoiorbeeld bij het Omnia topic over een toestel dat nog niemand heeft in Nederland en het is dan wel heel heel moeilijk om helemaal niets over de eerste verkrijgbaarheid van de Omnia in een topic daarover te zeggen. Omdat nog niemand dat toestel heeft is er ook in feite niemand die daardoor erg gestoord wordt. Het is jammer dat het moderatieteam wat erg fanatiek lijkt te reageren in de nieuwe WP7 topics en nu deze populiarste topics in deze WBM forum groep effectief vrijwel om zeep heeft geholpen

[BastiaanN]

Ik denk dat het overdreven en/of inconsequent modereren nog wel meevalt. Wij passen dezelfde regels toe op alle subforums onder de hoofdgroep Telecommunicatie. Er komen dagelijks veel posts bij in deze hoofdgroep en daarom is het vrijwel ondoenlijk om alle nieuwe posts in de gaten te houden. De berichten die wij dan over het hoofd zien en die eigenlijk niet in het desbetreffende topic horen, kunnen dan middels het indienen van een TR door een user alsnog onder onze aandacht worden gebracht, zodat wij passende maatregelen kunnen nemen.

Ook de regel over de vragen over de verkrijgbaarheid, levertijden en abonnementen lijkt me bekend, die horen gewoon in een eigen abbo topic, klaar. Dat heet consequent zijn

[RoD]

Inderdaad, we willen simpelweg niet alles in één groot topic gedumpt hebben. Iemand die bijvoorbeeld informatie zoekt over het toestel zelf hoeft zo niet eerst pagina's lang te zoeken voordat er iets over de telefoon zelf gezegd wordt. Op het moment hebben we een duidelijk tweedeling: alle technische discussies kunnen in het grote topic, en alle ranzaken (prijzen, accessoires, levertijden, winkels, abonnementen) horen in andere topics. Dat geldt voor alle telefoons, niet alleen voor de Omnia 7, en zo modereren we al veel langer.

Daarbij wil ik ook nog wel even benadrukken dat we graag zien dat er individuele topics geopend worden: zit je met een specifiek probleem, dan mag je daar best een eigen topic voor openen, in plaats van alles in het grote topic te gooien.

[Anoniem: 80466]

Ik kan helaas niet alles zien wat weggemodereert is maar uit mijn eigen eerdere ervaring merk ik dat in de moderatie niet alleen vragen over abbo's of levertijden worden weggefiltert.

Maar het 'probleem' van grote topics is nu voorbij. Er word nu namelijk op dit forum helemaal niets meer gezegd over Windows Phone 7 of over de nieuwe Windows Phone 7 telefoons als de Samsung Omnia 7 of over de HTC HD7.

Het actiefste topic in de Windows based mobile groep is nu een topic over Android dat hier volstrekt niet thuis hoort terwijl de conversaties over belangrijkste nieuws met betrekking tot Windows Phone 7 nu gereduceerd zijn tot een treurige stilte. Dat zou niet hetgeen moeten zijn wat je met moderatie probeert te bereiken.

[RoD]

Wat weggefilterd wordt zijn berichten die niet aan het beleid voldoen. Wat er in het beleid staat kun je gewoon nalezen. Daarnaast wordt in modbreaks doorgaans ook aangegeven waarom iets wordt verwijderd.

Verder ben je gewoon vrij om telefoons te bespreken in WBM. Dat dat niet gebeurt ligt mijns inziens niet aan de moderatie. Wij verwijderen echt geen ontopic-berichten.

[HollovVpo1nt]

RoD schreef op zondag 24 oktober 2010 @ 15:56:
Wat weggefilterd wordt zijn berichten die niet aan het beleid voldoen. Wat er in het beleid staat kun je gewoon nalezen. Daarnaast wordt in modbreaks doorgaans ook aangegeven waarom iets wordt verwijderd.

Verder ben je gewoon vrij om telefoons te bespreken in WBM. Dat dat niet gebeurt ligt mijns inziens niet aan de moderatie. Wij verwijderen echt geen ontopic-berichten.

Ik denk dat ik weet wat er bedoeld wordt. Ik heb dat zelf ook aangegeven een paar dagen terug in het WP7 topic.
Het grote probleem met een dump topic is dat het snel onoverzichtelijk wordt. Ik meen dat ik dat heb meegemaakt rond de launch van de HD2 in de HD2 topic. Veel posts over abbonementen en vragen die al 10x gesteld werden etc. waardoor het echt onoverzichtelijk werd. Maar dit was niet het geval bij de WP7 topic. Natuurlijk waren er posts die niet direct over Windows Phone 7 gingen, maar in context wel. Je hebt ook meerdere malen waarschuwingen gepost in de topic, maar mensen gingen toch verder met het posten van (volgens jouw) offtopic berichten. Dat is niet omdat mensen schijt hebben aan jullie waarschuwingen, maar omdat mensen niet beseffen dat ze 'fout' zitten, omdat het zo voor de hand liggend en 'normaal' is waar over gesproken wordt. Als er gesproken wordt over welk abbo je moet nemen in een topic over een toestel, dan is het logisch dat het daar niet hoort. Maar om te vragen of meerdere mensen last hebben van 3G bij vodafone is wel degelijk relevant voor WP7 omdat het discussie opwekt naar 3G ondersteunding van WP7. Ik geen maar een voorbeeld.

Overgens denk ik dat jullie je beleid hebben opgesteld om de GoT netjes en overzichtelijk te maken, maar als niemand in de WP7 klaagde over onoverzichtelijkheid of off-topic discussies, dan lijkt het mij onnodig dat zo'n topic gesloten wordt.

[RoD]

Ik snap ook best dat zo'n algemeen WP7-topic offtopicdiscussie in de hand werkt, zeker omdat er voor veel WP-toestellen nog geen topic is, en mensen toch (vaak interessante) info willen posten. Dat is dan ook prima, maar omdat er op deze manier niets veranderd, moet er toch ingegrepen worden. Helaas blijkt dat pas bij een slotje mensen gaan kijken om zelf een topic in elkaar te zetten voor een bepaald toestel.

Als je overigens specifieke Windows Phone-zaken wil bespreken, zoals jij bijvoorbeeld de 3G-ondersteuning van WP7 noemt, dan kan daar gewoon een topic voor geopend worden.

Hierbij gaan we overigens niet wachten totdat er weer een LA-topic geopend wordt over het grote topics-beleid op GoT. We hebben voor dit beleid gekozen omdat daar (volgens de crew) goede redenen voor zijn, wat destijds in Invulling en behandeling Grote Topics aangepast gepost is. Als wij zien dat een mobiel OS, inclusief telefoons, providers, en weetikveelwat, allemaal in één topic wordt besproken, in plaats van dat het volledige forum gebruikt wordt (het is er immers voor), dan grijpen we in.

We hadden liever gezien dat het WP7-topic uit zou groeien tot meerdere topics. Het is logisch dat een OS wat nog niet uit is, of pas net uit is, best in één topic besproken kan worden, omdat er simpelweg niet veel over te melden is. Dat is nu echter anders. Helaas blijkt een slotje de enige optie te zijn om schot in de zaak te krijgen. Je snapt vast zelf ook wel dat het niet bepaald ideaal is om ervaringen met de Samsung Omnia 7 te zoeken in een dergelijk topic, als dat de enige bron op GoT is.

[Anoniem: 80466]

RoD schreef op zondag 24 oktober 2010 @ 19:01:
Helaas blijkt een slotje de enige optie te zijn om schot in de zaak te krijgen.

De discussie over Windows Phone 7 is van ruim 50 post per dag gezakt tot nul.

Ik zie al wel enkele reageerders hier nu in internationale W7 forums. Blijkbaar is dat het resultaat maar dat noem ik geen schot in de zaak brengen.

Ik heb net even het Android 3.0 gingerbread topic gekeken.
daar zie ik allerlei post van mensen die zich afvragen of hun Desire of Desire HD of hun Acer zal worden geupdate. Dat soort post is dan ook niet relevant voor dat topic omdat het vragen zijn die op specifike telefoontypes slaan maar daar wordt niet op deze manier ingegrepen.
Maar ja, daar zijn ook moderators onderdeel van de discussie...

In het Galaxy S [deel 6] topic zie ik recente posts over de maildroid en wallpaperswitcher apps. Apps uit de android market place die geen fuck met een Galaxy S te maken hebben. Als in een WP7 topic geen dicussie over apps mag zijn waarom mag dan in de Galaxy S topic wel.

[ Voor 45% gewijzigd door Anoniem: 80466 op 24-10-2010 20:13 ]

[RoD]

Maak maar een topicreport, dan wordt het ook daar weggehaald Verder geldt nog steeds wat in BastiaanN in "Windows Based Mobiles & PDA's Feedback t..." staat. Wij zien niet alles, en zijn mede-afhankelijk van topicreports.

[Anoniem: 80466]

Bij deze het verzoek om het Android op HTC HD2 topic te verplaatsen naar de discussiegroep over groep Android gebaseerde mobiles

Uit het beleid van de Windows Based Mobile discussiegroepen

Wat hoort er thuis in Windows Based Mobiles & PDA's?
In Windows Based Mobiles & PDA's kun je alles kwijt over mobiele telefoons en PDA's die over een op Windows gebaseerd besturingssysteem draaien.

Deze discussie voldoet daar niet aan.
Android op de HTC HD2 - Deel 1

[RoD]

Daarvoor kun je een topicreport aanmaken, maar ik kan nu alvast verklappen dat we het topic laten staan. De HD2 draait namelijk op Windows Mobile voordat je Android op de HD2 hebt draaien Voldoende relevantie met het forum aldaar.

[Anoniem: 80466]

RoD schreef op maandag 25 oktober 2010 @ 10:07:
Daarvoor kun je een topicreport aanmaken, maar ik kan nu alvast verklappen dat we het topic laten staan. De HD2 draait namelijk op Windows Mobile voordat je Android op de HD2 hebt draaien Voldoende relevantie met het forum aldaar.

De discussie in het topic gaat puur over android op die telefoon en heeft hier bij windows based mobiles niks te zoeken en heeft meer verwantschap met de groep van Android gerelateerde mobile telefoons. Het beleid is duidelijk op dat punt en je buigt het nu meteen als het over Android gaat.

Blijkbaar is het beleid hier extreem star als het aankomt op Windows Phone 7 maar als het aankomt op android mag er ineens van alles wel en kan het beleid rustig wat verbogen worden.

Misschien is het wenselijk dat er voortaan een moderator bij de telecom forums komt die ook daadwereklijk een Windows Phone gebruikt en iets minder vooringenomen modereert. Het sluiten van de belanrijkste topics op de Android gerelateerde forums zie ik nu niet snel gebeuren (ook niet als ik al een topic report zou indienen over misstanden in die topics) maar blijkbaar is men er hier als de gesmeerde bliksem bij om verreweg het allerbelangrijkste topic op de Windows Based Mobile groep te sluiten zelfs zonder dat er gebruikers van de groep ergens last van hebben.