Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 7)

[t_captain]

Reneuh schreef op vrijdag 06 juni 2008 @ 15:47:
[...]
Maar je punt is volgens mij als volgt: ik krijg nu 0,19 ct/km. Dit is puur en alleen voor de kilometers die ik maak. Andere dingen als slijtage, afschrijving en reparaties vallen hier buiten. Als ik een lease auto zou hebben, dan zou dit niet het geval zijn, want dat zit inbegrepen bij het contract. Dus wat je bedoeld is dus een extra vergoeding te vragen voor het feit dat dit soort kosten voor eigen rekening zijn?
[...]

Die 19 cent dekt op zich wel de volledige variabele autokosten (brandstof, onderhoud, banden etc), zij het niet riant. Voor een bescheiden auto, klasse Corsa bijvoorbeeld, is het wel dekkend.

Wat jij misloopt met je kilometervergoeding, is dus niet zozeer een deel van de zakelijke autokosten. Het zit juist in de "loon" component van de leaseauto, namelijk dat je die ook prive kan gebruiken. Jij ontvangt alleen maar een vergoeding voor zakelijke / woon-werk kilometers en geen cent voor je prive kilometers. Zou je een leaseauto hebben dan zijn die ook meteen betaald.

Mijn tip zou zijn om de 19 cent uit te breiden naar een bepaalde mobiliteitsvergoeding waarin ook een stukje compensatie zit voor dit gemis.

Nog en punt van aandacht: zometeen ben je een half jaar verder en krijg je een vast contract. Dan wil je natuurlijk graag en salarisverhoging, maar je baas zegt "je krijgt al een auto dus je gaat er al fors op vooruit". Dat is moeilijk te weerleggen, maar bedenk wel dat de mogelijkheid tot privegebruik van een leaseauto door de belastingdienst wordt gezien als belastbaar inkomen en daarover wordt loonbelasting afgedragen (dit is bekend als "bijtelling"). Je nettoloon zal dan dus achteruit gaan.
Aan de andere kant heb je dan zelf geen autokosten meer (heb je nu een auto?).
De vraag is natuurlijk of dit bij jou past.
Zelf heb ik ook een leaseauto en voor mij is die heel waardevol (had ik die niet dan zou ik ook een vrij dure auto prive rijden). Maar een ander is net zo gelukkig met een 12 jaar oude Alto om af en toe naar de winkel te rijden en kan dus veel beter een stukje cash salaris gebruiken dan een leaseauto.

[Justin_Time]

Over een maand gaat de outsourcing in van de IT sector bij mn huidige werkgever. Dit betekend dat het personeel nieuwe arbeidsvoorwaarde krijgt en deze zijn nu binnen.

Nieuwe situatie:
Leeftijd: 26 jaar
Opleiding: HBO Informatica & Informatiekunde, CCNA/P/CCIE R&S
Werkervaring: 7 jaar.
Werkgever: grote enterprise
Huidige functie: Netwerk Specialist
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26 + 13 ATV
13/14e maand of winstuitkering: bonus regeling (zo'n 9000 euro per jaar)
GSM: Ja (onbeperkt)
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: goed pension, kilometer vergoeding, ziektekosten vergoeding (900 euro per jaar) + goede studie mogelijkheden. Tevens een aantal bonus regelingen.
Werkweek: 34
Maand salaris(bruto): 6790 (waarvan 1500 voor ploegentoeslag is)

[wvkreg]

xylonite schreef op zondag 01 juni 2008 @ 19:21:
[...]


Heeft iemand een idee

tussen de 2600 en 3100

[phobosdeimos]

Justin_Time schreef op zondag 08 juni 2008 @ 13:17:
Over een maand gaat de outsourcing in van de IT sector bij mn huidige werkgever. Dit betekend dat het personeel nieuwe arbeidsvoorwaarde krijgt en deze zijn nu binnen.

Nieuwe situatie:
Leeftijd: 26 jaar
Opleiding: HBO Informatica & Informatiekunde, CCNA/P/CCIE R&S
Werkervaring: 7 jaar.
Werkgever: grote enterprise
Huidige functie: Netwerk Specialist
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 26 + 13 ATV
13/14e maand of winstuitkering: bonus regeling (zo'n 9000 euro per jaar)
GSM: Ja (onbeperkt)
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: goed pension, kilometer vergoeding, ziektekosten vergoeding (900 euro per jaar) + goede studie mogelijkheden. Tevens een aantal bonus regelingen.
Werkweek: 34
Maand salaris(bruto): 6790 (waarvan 1500 voor ploegentoeslag is)

Dat is best wel een absurd salaris te noemen?
En hoe kom je in hemelsnaam aan 13 ATV dagen als je maar 34 uur per week werkt?

[ Voor 4% gewijzigd door phobosdeimos op 08-06-2008 14:57 ]

[makila]

[b][message=30195414,noline]
Maand salaris(bruto): 1950

Ik heb dit topic nagelezen en waar ik over twijfel is het salaris. Nu heeft deze werkgever me wel verzekerd dat ik, als ik goede vorderingen maak, het salaris 2 of 3 keer per jaar verhoogd kan worden (+ bonus), maar ik vraag me af of dit een marktconform salaris is. Ik heb inmiddels een gesprek gehad over de secundaire voorwaarden, maar ik was en ben vertwijfeld over wat in mijn situatie een reëel salaris is en wat ik aan verhogingen mag verwachten binnen, zeg... 2 jaar?

Ik raad je aan het maximale uit je startloon te verkrijgen. Een nee heb je, een ja kun je krijgen. Ze zeggen wel als je goed je best doet, dan krijg je sneller verhogingen, maar als puntje bij paaltje komt zijn ze dit meestal al weer vergeten.
Zo verdiende ik in het begin 2050€ en mijn collega 1800€. Nu 8 maanden later verdien ik 2207€ en hij verdient 1952€.(2 indexverhogingen en 1 kleine loonsopslag) Zoals je kan merken, heeft hij geen cent ingehaald op mij, ondanks de belofte van het bedrijf dat hij sneller zou stijgen in loon. In tegendeel hij is 5€ achteruit gegaan.

Ze zeggen niet voor niets, goed begonnen is half gewonnen.

[ Voor 4% gewijzigd door makila op 08-06-2008 16:39 ]

[PainkillA]

makila schreef op zondag 08 juni 2008 @ 16:37:
[...]


Ik raad je aan het maximale uit je startloon te verkrijgen. Een nee heb je, een ja kun je krijgen. Ze zeggen wel als je goed je best doet, dan krijg je sneller verhogingen, maar als puntje bij paaltje komt zijn ze dit meestal al weer vergeten.
Zo verdiende ik in het begin 2050€ en mijn collega 1800€. Nu 8 maanden later verdien ik 2207€ en hij verdient 1952€.(2 indexverhogingen en 1 kleine loonsopslag) Zoals je kan merken, heeft hij geen cent ingehaald op mij, ondanks de belofte van het bedrijf dat hij sneller zou stijgen in loon. In tegendeel hij is 5€ achteruit gegaan.

Ze zeggen niet voor niets, goed begonnen is half gewonnen.

maarja met wat voor argumenten zou je in hemelsnaam kunnen komen als je vers van school komt dat je hoger mag beginnen ?

[defiant]

phobosdeimos schreef op zondag 08 juni 2008 @ 14:56:
Dat is best wel een absurd salaris te noemen?

Beetje offtopic, maar kijk naar z'n opleidingen, hij heeft CCIE, en dan zijn dit naar wat ik gezien heb vrij normale salarissen.

[phobosdeimos]

defiant schreef op zondag 08 juni 2008 @ 16:54:
[...]

Beetje offtopic, maar kijk naar z'n opleidingen, hij heeft CCIE, en dan zijn dit naar wat ik gezien heb vrij normale salarissen.

Geen idee, ik heb een universitair diploma, niemand heeft me ooit gevraagd naar "certificaten", en ben ook niet van plan om er ooit eentje te halen.
Ik vind het een buitengewoon salaris voor iemand van 26, ook al heeft hij een hele kruiwagen aan Cisco/Mickeysoft papiertjes.

[ Voor 13% gewijzigd door phobosdeimos op 08-06-2008 19:29 ]

[eWobbuh]

Leeftijd: 23
Opleiding(en): havo, HBO Informatica (in juli afgestuurd)
Certificaten: geen
Werkervaring: 1/2 jaar stage + 1/2 jaar afstuderen
Huidige functie: Programmeur

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 + 4 collectieve
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering (normaal 25% netto loon kan hoger of lager)
GSM: nee
Leaseauto: nee, wel 91 euro kilometervergoeding
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 100% opleidingsvergoeding (mits relevant)
Land: nederland, overijssel

Maand salaris(bruto): 2.125,-

Ik zou graag reactie op bovenstaande willen hebben, of dit een beetje marktconform is. Het bedrijf heb ik stagegelopen.

Ik heb het topic een btje doorgebladerd en valt me op dat niemand een plaats of iig provincie noemt. Salarissen vergelijken in groningen en randstad is een beetje appels met peren vergelijken lijkt me.

[Cis]

phobosdeimos schreef op zondag 08 juni 2008 @ 19:28:
[...]


Geen idee, ik heb een universitair diploma, niemand heeft me ooit gevraagd naar "certificaten", en ben ook niet van plan om er ooit eentje te halen.

Dat is een keuze. Maar hoe wil je ooit aantonen dat je verschrikkelijk veel van Cisco weet zonder ooit een bewijs te hebben?
Wikipedia: The expert-level certification is the Cisco Certified Internetwork Expert (CCIE). It is the highest level of professional certification that Cisco provides. There are 5 active CCIE tracks, as shown below. As of April 6, 2008 there are 16,335 people with active CCIE certifications in the world
Zie ook: Wikipedia: Cisco Career Certifications

Ik vind het een buitengewoon salaris voor iemand van 26, ook al heeft hij een hele kruiwagen aan Cisco/Mickeysoft papiertjes.

Iemand die de capaciteiten heeft om CCIE te halen, heeft imo naast kennis ook een zeer steer persoonlijk en discipline.

Keuzes zijn er in het leven om te maken. En de 1 maakt de keuze om zijn hele leven 2xxx euro te verdienen en de rest van zijn tijd te genieten van "niksen". De ander wil zich profileren en studeert zich te pletter om 3xxx, 4xxx, 5xxx of zelfs meer te verdienen.
Voor beide keuzes valt wat te zeggen. Maar 1 ding is zeker: het blijft altijd je _eigen_ keuze

[PainkillA]

eWobbuh schreef op zondag 08 juni 2008 @ 19:36:
Leeftijd: 23
Opleiding(en): havo, HBO Informatica (in juli afgestuurd)
Certificaten: geen
Werkervaring: 1/2 jaar stage + 1/2 jaar afstuderen
Huidige functie: Programmeur

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 + 4 collectieve
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering (normaal 25% netto loon kan hoger of lager)
GSM: nee
Leaseauto: nee, wel 91 euro kilometervergoeding
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 50/50
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 100% opleidingsvergoeding (mits relevant)
Land: nederland, overijssel

Maand salaris(bruto): 2.125,-

Ik zou graag reactie op bovenstaande willen hebben, of dit een beetje marktconform is. Het bedrijf heb ik stagegelopen.

Ik heb het topic een btje doorgebladerd en valt me op dat niemand een plaats of iig provincie noemt. Salarissen vergelijken in groningen en randstad is een beetje appels met peren vergelijken lijkt me.

Volgens mij beginnen bijna alle starters met 2000/2100 met meestal leaseauto van 500 - 750 euro. Dus wat dat betreft is het niet helemaal markt comform.

[tazzman]

PainkillA schreef op zondag 08 juni 2008 @ 20:06:
[...]


Volgens mij beginnen bijna alle starters met 2000/2100 met meestal leaseauto van 500 - 750 euro. Dus wat dat betreft is het niet helemaal markt comform.

Je "krijgt" alleen een lease auto als je in de buitendienst zit - m.a.w. naar klanten moet. Heb je gewoon een ontwikkelfunctie "in huis", dan krijg je bijna nooit een lease auto. Althans niet bij de meeste werkgevers die ik ken.

Ligt dus maar net aan waar / bij wie je begint.

[FrankGuthrie]

phobosdeimos schreef op zondag 08 juni 2008 @ 19:28:
[...]


Geen idee, ik heb een universitair diploma, niemand heeft me ooit gevraagd naar "certificaten", en ben ook niet van plan om er ooit eentje te halen.
Ik vind het een buitengewoon salaris voor iemand van 26, ook al heeft hij een hele kruiwagen aan Cisco/Mickeysoft papiertjes.

Universitair opgeleid, maar de naam Microsoft verkeerd spellen?? Niet alleen dat, maar het getuigd ook van weinig kennis. CCIE haal je niet zomaar en wordt heel hoog gewaardeerd.

[AE86]

phobosdeimos schreef op zondag 08 juni 2008 @ 14:56:
[...]


Dat is best wel een absurd salaris te noemen?

"Obtaining the Cisco CCIE certification is the goal of many network engineers,"

"The passing rate of the test is amazingly low, with some estimates under 10% passing. "

Bron: ccie.org



Ooit.. haha

[bjwild]

Zo tijd voor een update,

Nu in vaste dienst bij een bedrijf waar ik 2 jaar lang gedetacheerd ben met de volgende gegevens.

Leeftijd: 24
Opleiding(en): MBO ICT Netwerk/Systeembeheerder niveau 4
Certificaten: MCSE 2003 Security
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: MKB Bedrijf
Huidige functie: Systeem/Netwerk en een beetje Applicatie beheerder

Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 + 13 ATV (waarvan 9 ATV verplicht op te nemen zijn op bepaalde dagen wat een systeembeheerder uiteraard niet doet)
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 40uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: OV kosten volledig vergoed, Opleid mogelijkheden
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 2560 euro

Ben nu bezig met cursussen wat betaald wordt (examens eigen kosten) door het bedrijf maar ik krijg absoluut geen verhoging van mijn loon meer te zien buiten de jaarlijkse CAO van 3%

[phobosdeimos]

FrankGuthrie schreef op zondag 08 juni 2008 @ 22:00:
[...]


Universitair opgeleid, maar de naam Microsoft verkeerd spellen?? Niet alleen dat, maar het getuigd ook van weinig kennis. CCIE haal je niet zomaar en wordt heel hoog gewaardeerd.

FrankGuthrie: Ik spel Microsoft opzettelijk verkeerd, om mijn lage achting voor het bedrijf in de verf te zetten.

AE86: als je even goed oplet, zie je dat ik de woorden "niet" en "ooit" samen gebruikte in die zin. En zoals je snapt, wordt niet + ooit gelijkgesteld aan nooit.

Ik heb geen interesse in het merk Cisco, evenmin in het vanbuiten leren van examenvragen (waar de meeste doorsnee CCNA/CCNP/MCSE certs op neerkomen).

CCIE mag zo "elite" zijn als het wil, het verbleekt bij een degelijke universitaire master opleiding, het vormt eventueel een extraatje bij een echt diploma.

[ Voor 3% gewijzigd door phobosdeimos op 08-06-2008 23:22 ]

[phobosdeimos]

PainkillA schreef op zondag 08 juni 2008 @ 20:06:
[...]


Volgens mij beginnen bijna alle starters met 2000/2100 met meestal leaseauto van 500 - 750 euro. Dus wat dat betreft is het niet helemaal markt comform.

Alle starters met 2100 euro bruto + lease auto?
Think again.
Trouwens, ALS je een lease auto krijgt, mag je er ook zeker van zijn dat je bijna evenveel tijd in die wagen zal spenderen als in je bed. Meestal een vergiftigd geschenk, net zoals een gsm of laptop van het werk.

[ Voor 24% gewijzigd door phobosdeimos op 08-06-2008 23:25 ]

[defiant]

phobosdeimos schreef op zondag 08 juni 2008 @ 23:20:
CCIE mag zo "elite" zijn als het wil, het verbleekt bij een degelijke universitaire master opleiding.

Ik denk dat je nog te veel leeft in de academische wereld, in het bedrijfsleven komt het aan op vaardigheden, en als die vaardigheden schaars zijn dan staat daar een heel aardig salaris tegenover. Zeker in de ICT is het zo dat je met specifieke IT vaardigheden zonder academische of zelfs HBO achtergrond een zeer goede boterham kan verdienen, daar is dit topic toch wel het bewijs voor.

Natuurlijk, zoals je ziet stikt het in de Benelux van mensen zonder opleiding die 5k per maand verdienen omdat ze alles van cisco routers afweten .

Je doet wel weinig moeite om een gefundeerde reactie te geven, wat me doet denken dat je initiële reactie meer was omgeven door emotie dan daadwerkelijk iets inhoudelijks.

[ Voor 22% gewijzigd door defiant op 08-06-2008 23:49 ]

[phobosdeimos]

defiant schreef op zondag 08 juni 2008 @ 23:35:
[...]

Ik denk dat je nog te veel leeft in de academische wereld, in het bedrijfsleven komt het aan op vaardigheden, en als die vaardigheden schaars zijn dan staat daar een heel aardig salaris tegenover. Zeker in de ICT is het zo dat je met specifieke IT vaardigheden zonder academische of zelfs HBO achtergrond een zeer goede boterham kan verdienen, daar is dit topic toch wel het bewijs voor.

Natuurlijk, zoals je ziet stikt het in de Benelux van mensen zonder opleiding die 5k per maand verdienen omdat ze alles van cisco routers afweten .

[wvkreg]

phobosdeimos schreef op zondag 08 juni 2008 @ 23:36:
[...]


Natuurlijk, zoals je ziet stikt het in de Benelux van mensen zonder opleiding die 5k per maand verdienen omdat ze alles van cisco routers afweten .

Ehm eerlijk

JA!

[Guillome]

s

[ Voor 99% gewijzigd door Guillome op 09-06-2008 21:45 ]

[Tylen]

phobosdeimos schreef op zondag 08 juni 2008 @ 23:36:
[...]


Natuurlijk, zoals je ziet stikt het in de Benelux van mensen zonder opleiding die 5k per maand verdienen omdat ze alles van cisco routers afweten .

Volgens mij ben je gewoon jaloers, houd het even ontopic aub. Of ga anders ff certs halen.

[n4m3l355]

Misschien iets voor admins dit kunnen afsplitsen over het nut van certificaten? An sich lijkt het me wel een interessante discussie onderwerp ...

[sh4d0wman]

bjwild schreef op zondag 08 juni 2008 @ 23:11:
Ben nu bezig met cursussen wat betaald wordt (examens eigen kosten) door het bedrijf maar ik krijg absoluut geen verhoging van mijn loon meer te zien buiten de jaarlijkse CAO van 3%

Ik zit redelijk hetzelfde als jou, met salaris en opleiding. Als je slim gebruikt maakt van de opleidingsmogelijkheid dan kun je mooi gebruik maken van die papiertjes om over bijvoorbeeld een jaar een mooie sprong te maken in salaris wanneer je naar een nieuwe job overstapt. Succes

[Reneuh]

makila schreef op zondag 08 juni 2008 @ 16:37:
[...]


Ik raad je aan het maximale uit je startloon te verkrijgen. Een nee heb je, een ja kun je krijgen. Ze zeggen wel als je goed je best doet, dan krijg je sneller verhogingen, maar als puntje bij paaltje komt zijn ze dit meestal al weer vergeten.
Zo verdiende ik in het begin 2050€ en mijn collega 1800€. Nu 8 maanden later verdien ik 2207€ en hij verdient 1952€.(2 indexverhogingen en 1 kleine loonsopslag) Zoals je kan merken, heeft hij geen cent ingehaald op mij, ondanks de belofte van het bedrijf dat hij sneller zou stijgen in loon. In tegendeel hij is 5€ achteruit gegaan.

Ze zeggen niet voor niets, goed begonnen is half gewonnen.

Ik voel aan wat je bedoeld, maar ik heb voor mezelf het gevoel dat ik nog niet in een riante onderhandelingspositie zit op het moment. Ik kom eigenlijk net van de opleiding af en heb geen extra certificaten, wel wat werkervaring, maar niet direct relevant bij de functie die ik ga uitoefenen.

Nu, ik krijg in eerste instantie een halfjaar-contract. Wat ik dus, na verder beraad, ga doen is proberen nog een mobiliteitsvergoeding te krijgen voor het gebruik van mijn eigen auto. Het salaris laat ik nu even voor wat het is. Over een half jaar krijg ik een nieuw contract als alles goed is gegaan en bevind ik me ook in een sterkere onderhandelingspositie. Ze willen me dan immers graag een nieuw contract aanbieden. Dan kan ik het ook hebben over een hoger loon. In principe beginnen dan de onderhandelingen opnieuw. Ik ben op het moment gewoon erg blij dat ik deze baan kan krijgen, omdat het ook een gigantische brok aan ervaring gaat opleveren en dat is voor mij heel belangrijk. Ik woon nog thuis, dus ik kan qua salaris nog even "achterblijven". Ik kan cursussen, certificaten en zelfs een opleiding betaald gaan volgen bij deze werkgever, dus op de lange termijn gezien is het denk ik nu de beste keuze om het salaris nu te nemen zoals het is. Ik word er gezien mijn huidige situatie niet slechter op.

Ik wil jullie in ieder geval bedanken voor de reacties. Ik ben er zeker wijzer van geworden!

[Reneuh]

t_captain schreef op zaterdag 07 juni 2008 @ 08:45:
[...]


Die 19 cent dekt op zich wel de volledige variabele autokosten (brandstof, onderhoud, banden etc), zij het niet riant. Voor een bescheiden auto, klasse Corsa bijvoorbeeld, is het wel dekkend.

Wat jij misloopt met je kilometervergoeding, is dus niet zozeer een deel van de zakelijke autokosten. Het zit juist in de "loon" component van de leaseauto, namelijk dat je die ook prive kan gebruiken. Jij ontvangt alleen maar een vergoeding voor zakelijke / woon-werk kilometers en geen cent voor je prive kilometers. Zou je een leaseauto hebben dan zijn die ook meteen betaald.

Mijn tip zou zijn om de 19 cent uit te breiden naar een bepaalde mobiliteitsvergoeding waarin ook een stukje compensatie zit voor dit gemis.

Nog en punt van aandacht: zometeen ben je een half jaar verder en krijg je een vast contract. Dan wil je natuurlijk graag en salarisverhoging, maar je baas zegt "je krijgt al een auto dus je gaat er al fors op vooruit". Dat is moeilijk te weerleggen, maar bedenk wel dat de mogelijkheid tot privegebruik van een leaseauto door de belastingdienst wordt gezien als belastbaar inkomen en daarover wordt loonbelasting afgedragen (dit is bekend als "bijtelling"). Je nettoloon zal dan dus achteruit gaan.
Aan de andere kant heb je dan zelf geen autokosten meer (heb je nu een auto?).
De vraag is natuurlijk of dit bij jou past.
Zelf heb ik ook een leaseauto en voor mij is die heel waardevol (had ik die niet dan zou ik ook een vrij dure auto prive rijden). Maar een ander is net zo gelukkig met een 12 jaar oude Alto om af en toe naar de winkel te rijden en kan dus veel beter een stukje cash salaris gebruiken dan een leaseauto.

Een aparte reactie van mijn kant is gepast bij je uitgebreide reacties tot nu toe

Je hebt gelijk. Het is belangrijk hierop te anticiperen. Ik rijd nu in een 106'je van 11 jaar oud, maar deze kan qua onderhoud natuurlijk meer gaan kosten dan een grotere auto van 2 jaar oud. Als ik bereken dat ik 0,19 ct per kilometer en ik rijd voor woon-werk verkeer alleen 1000 km per maand. Dat betekend in mijn geval 2x tanken á +/- 55 euro per tank. Dus zeg 110-120 euro per tank. Dan blijft er per maand 70 euro over voor onderhoud, slijtage en afschrijving. Het is de vraag of dat genoeg is.

Ik heb besloten dat ik het salaris laat zoals het is, en ga voor de mobiliteitsvergoeding die jij voorstelt

[remmelt]

Reneuh schreef op maandag 09 juni 2008 @ 09:44:
[...]


Ik voel aan wat je bedoeld, maar ik heb voor mezelf het gevoel dat ik nog niet in een riante onderhandelingspositie zit op het moment. Ik kom eigenlijk net van de opleiding af en heb geen extra certificaten, wel wat werkervaring, maar niet direct relevant bij de functie die ik ga uitoefenen.

Je hebt een sterkere positie dan je denkt. Bedenk dat deze onderhandelingen naar twee kanten werken: jij probeert natuurlijk zoveel mogelijk geld + secundaire voorwaarden te krijgen voor zo min mogelijk tijd, je werkgever probeert zoveel mogelijk tijd van jou te krijgen voor zo min mogelijk geld. Naast de gebruikelijke praat over dat het een spel is, geven en nemen, etc.

Bedenk dat de IT-markt het op het moment behoorlijk goed doet. Voor jou nou eens even niet tien anderen. Sterker nog, het werkt eerder de andere kant op: voor jouw werkgever tien anderen. Kijk eens bij een andere werkgever. Je hoeft niet meteen de eerste de beste baan aan te nemen. Kijk naar wat een ander biedt, kijk naar de secundaire voorwaarden, ligging ten opzichte van je woning, inrichting van het kantoor (bedenk dat je er 40 uur per week doorbrengt, minstens), de collega's. Ga daarmee je gesprek in en laat merken dat je verder kijkt. Dit zijn gewoon dingen die bespreekbaar zijn, je werkgever denkt nu waarschijnlijk dat 'ie je goedkoop kan krijgen en hoopt natuurlijk dat jij ingaat op zijn bod. Laat merken dat je gewild bent en zie je salaris stijgen. Maak ze een beetje zenuwachtig, maak dat ze jou graag willen hebben ipv jij graag die baan (wat natuurlijk ook zo is, maar dat terzijde), zorg ervoor dat ze weten dat ze concurreren met een andere gegadigde, zonder echte bedragen te noemen.

Pas wel op dat het geloofwaardig is en dat je niet aankomt met een lulverhaal. "Ik heb ook nog ergens anders gesolliciteerd en daar bieden ze meer" zonder onderbouwing en met het zweet in je kraag: hier trapt niemand in, zelfs niet als het waar is.
Zeg eerder dat je er nog even over na wilt denken. Veel werkgevers willen dat je dan en daar een beslissing maakt, terwijl het wel iets is wat nogal een impact kan hebben op je leven. Bedenk dat je echt ergens anders kan gaan werken. Vooral als het je stagebedrijf is, is het zinnig om even op een of twee andere plekken te kijken zodat je ziet wat de markt je kan bieden.

[t_captain]

Reneuh schreef op maandag 09 juni 2008 @ 09:52:
[...]


Een aparte reactie van mijn kant is gepast bij je uitgebreide reacties tot nu toe

Je hebt gelijk. Het is belangrijk hierop te anticiperen. Ik rijd nu in een 106'je van 11 jaar oud, maar deze kan qua onderhoud natuurlijk meer gaan kosten dan een grotere auto van 2 jaar oud. Als ik bereken dat ik 0,19 ct per kilometer en ik rijd voor woon-werk verkeer alleen 1000 km per maand. Dat betekend in mijn geval 2x tanken á +/- 55 euro per tank. Dus zeg 110-120 euro per tank. Dan blijft er per maand 70 euro over voor onderhoud, slijtage en afschrijving. Het is de vraag of dat genoeg is.

Ik heb besloten dat ik het salaris laat zoals het is, en ga voor de mobiliteitsvergoeding die jij voorstelt

Success met onderhandelen. Ik denk dat je een goede kans hebt om je doel te bereiken, omdat:

1. je een tijdelijke regeling vraagt tot je je leaseauto hebt. Werkgevers kunnen vaak veel makkelijker iets eenmaligs of tijdelijks budgetteren dan een structurele loonsverhoging.
2. je voorstel niet erg veel geld kost (een vast mobiliteitsbudget van 300 zou over de looptijd van 6 maanden maar 660 euro meer kosten dan de regeling die je al is aangeboden) --> misschien moet je inzetten op 350 of 400 p/m. dat geeft jou ruimte om nog iets te zakken.
3. je voorstel zeker niet onredelijk is; je vraagt om gedeeltelijke compensatie van een arbeidsvoorwaarde die je op termijn al is toegezegd maar voorlopig moet missen. Het zou tegenstrijdig zijn als je werkgever zometeen een leaseauto wel redelijk vindt, maar nu een gedeelte van dat bedrag als vergoeding niet.

[FrankGuthrie]

phobosdeimos schreef op zondag 08 juni 2008 @ 23:36:
[...]


Natuurlijk, zoals je ziet stikt het in de Benelux van mensen zonder opleiding die 5k per maand verdienen omdat ze alles van cisco routers afweten .

CCIE is een pratijk examen waar mensen doorgaans 2 jaar voor moeten studeren. Ik denk dat je inderdaas jaloers bent op die mensen. Je denkt dat je met je Universitaire opleiding het alleen recht hebt op een dikke salaris, think again. Ga maar eens eerst moeite doen om uit te zoeken wat CCIE nou daadwerkelijk is.

[phobosdeimos]

FrankGuthrie schreef op maandag 09 juni 2008 @ 13:27:
[...]


CCIE is een pratijk examen waar mensen doorgaans 2 jaar voor moeten studeren. Ik denk dat je inderdaas jaloers bent op die mensen. Je denkt dat je met je Universitaire opleiding het alleen recht hebt op een dikke salaris, think again. Ga maar eens eerst moeite doen om uit te zoeken wat CCIE nou daadwerkelijk is.

Ik heb niks met Cisco te maken. Ik ontwikkel software, en voor al mijn netwerk benodigdheden gebruik ik OpenBSD met pf.
Een universitair diploma kost je 5 jaar fulltime studeren.
Niet te vergelijken met 2 jaar weekendcursus ;-)

[Verwijderd]

phobosdeimos schreef op maandag 09 juni 2008 @ 14:24:
[...]


Ik heb niks met Cisco te maken. Ik ontwikkel software, en voor al mijn netwerk benodigdheden gebruik ik OpenBSD met pf.
Een universitair diploma kost je 5 jaar fulltime studeren.
Niet te vergelijken met 2 jaar weekendcursus ;-)

dus? een 5 jarige studie moet zich uitbetalen in een dikker salaris?
waarom dan? omdat je dan gewoon een betere studie hebt?

in die paar cursusdagen kan je een goed fundament leggen voor specifieke kennis, specifieker dan de kennis die je in 5 jaar studie op doet. en dat kan net zo specifiek zijn dat bedrijven daar heel veel geld voor neer willen leggen.

ik wil niet zeggen dat 5 jaar studie wast of time is, je kan er uiteindelijk hoger op mee komen, maar als je 5 jaar geleden bij een bedrijf in dienst was gegaan, dan had je na 5 jaar behoorlijk geschoold er uit kunnen komen, met mega veel praktijk kennis. De meeste bedrijven zien liever een specialist met een werk verleden van 5 jaar dan een freshmen die net uit de college zaal komt gehuppeld.

[Tylen]

I'm with stupid

Phobosdeimos post eens je eigen overzichtje dan.

[ Voor 15% gewijzigd door Tylen op 09-06-2008 14:35 ]

[remmelt]

Een universitaire studie is geweldig en je leert er echt veel. Niet alleen de aangeboden lesstof, maar ook de academische denk- en werkwijze.

Maar, stel je het volgende voor. Je hebt een bedrijf en je hebt Cisco routers. Die routers moeten beheerd worden, en dat is niet makkelijk of even op te pikken uit een boek. Sterker nog, daar heb je specialistische kennis voor nodig. Wat voor iemand neem je dan aan? Een breed opgeleide universiteitsalumni of een specialist die precies de kennis heeft die jij nodig hebt? Dit was een retorische vraag.
Het salaris is hoog. Waarom? Blader even terug, er wordt een aantal genoemd. 16K mensen, wereldwijd, die deze opleiding succesvol hebben afgesloten. Hoeveel routers denk je dat Cisco verkoopt? Blijkbaar heb je geen economie gestudeerd, dit is namelijk les 1: vraag en aanbod, schaarste drijft de prijs op. Van jou zijn er veel, van hem zijn er weinig. Dat klinkt lullig maar is wel realistisch.

Dat de meeste instapcertificaten niet verder komen dan stampwerk en vinkjes uit je hoofd leren, wil niet zeggen dat de latere, gevorderde opleiding niets om het lijf heeft. Nee, het is niet hetzelfde als een universitaire opleiding, daarom ook certificaat in plaats van diploma. Het siert je overigens niet dat je deze opleiding afdoet als weekendcursus. Ik heb zelf een certificaat Sun Java Programmer en daar kan je (terecht) over zeggen wat je wil, maar dat is echt niet te leren in een weekendje of drie. Daar heb ik netjes onder werktijd vrij voor gekregen en voor geleerd.

Ik denk dat ik de stemming hier goed samenvat als ik zeg dat als je het salaris voor een Cisco-specialist zo hoog vindt voor zo weinig werk, je lekker zelf die opleiding moet gaan doen en er verder niet over moet zeuren. Dan kan je meteen zien of het echt zo gemakkelijk is als je denkt.

[ Voor 2% gewijzigd door remmelt op 09-06-2008 15:13 . Reden: tiepfoutje ]

[Tuxie]

Een certificaat/cursus (welke dan ook) valt in het niets bij een 5 jarige academische studie. Alleen heeft dit geen enkele relatie met je salaris (helaas).

[n4m3l355]

remmelt schreef op maandag 09 juni 2008 @ 15:05:
Maar, stel je het volgende voor. Je hebt een bedrijf en je hebt Cisco routers. Die routers moeten beheerd worden, en dat is niet makkelijk of even op te pikken uit een boek. Sterker nog, daar heb je specialistische kennis voor nodig. Wat voor iemand neem je dan aan? Een breed opgeleide universiteitsalumni of een specialist die precies de kennis heeft die jij nodig hebt? Dit was een retorische vraag.

Is op zich helemaal niet zo retorisch, hoeveel mensen studeren er af van de uni en zijn in staat diepere concepten te begrijpen en de achterliggende materie zonder een additionele studie tov iemand die gecertificeerd is. Afhankelijk van wat de werkgever verwacht zal hij dan een afweging maken van of iemand die je nog jaren op door kan kneden of iemand die goed zijn kunstje kan, in dit geval een moeilijk kunstje maar het blijft een specifiek onderdeel waar je erg sterk in bent maar wilt niet zeggen dat je openstaat voor andere kennis of voor veel brede kennis.

Het salaris is hoog. Waarom? Blader even terug, er wordt een aantal genoemd. 16K mensen, wereldwijd, die deze opleiding succesvol hebben afgesloten. Hoeveel routers denk je dat Cisco verkoopt? Van jou zijn er veel, van hem zijn er weinig. Dat klinkt lullig maar is wel realistisch.

Van universitair opgeleide (master proces techniek bv) zijn er minder wat ook de prijs opdrijft. Als het om een Bachelor gaat ben ik met je eens dat de insteek lager is maar aan de andere kant een Master met een specifieke opleiding met 5 jaar voltijdse opleiding zou in theorie in staat moeten zijn om meer te verwerken dan iemand die "enkel" gecertificeerd is.

Dat de meeste instapcertificaten niet verder komen dan stampwerk en vinkjes uit je hoofd leren, wil niet zeggen dat de latere, gevorderde opleiding niets om het lijf heeft. Nee, het is niet hetzelfde als een universitaire opleiding, daarom ook certificaat in plaats van diploma. Het siert je overigens niet dat je deze opleiding afdoet als weekendcursus.

Het mag misschien niet sieren maar 620 uur weegt niet op tegen 8000 uur. En dan ga ik bij de student nog van het meest gunstige uit.

Ik denk dat ik de stemming hier goed samenvat als ik zeg dat als je het salaris voor een Cisco-specialist zo hoog vindt voor zo weinig werk, je lekker zelf die opleiding moet gaan doen en er verder niet over moet zeuren. Dan kan je meteen zien of het echt zo gemakkelijk is als je denkt.

Misschien dat de certificering niet makkelijk is en gezien het aantal mensen die dit succesvol hebben afgesloten lijkt dit inderdaad wel zo te zijn. Omgekeerd dien je een Universitair opgeleide net zo min even af te doen.
Verder ja 5000 euro is een nette beloning, daarintegen een beetje universitair opgeleide die pushed doet dit ook in 2 a 3 jaar tijd zonder certificering.

[Motrax]

5.000 * 14.04 voor het vakantiegeld + 13e maand = ruwweg 70.000. Na 2-3 jaar? Tijd voor een reality check. Een paar mensen / een paar procent zal dat misschien halen, de rest niet.

[Whizzer]

phobosdeimos schreef op maandag 09 juni 2008 @ 14:24:
Ik heb niks met Cisco te maken. Ik ontwikkel software, en voor al mijn netwerk benodigdheden gebruik ik OpenBSD met pf.
Een universitair diploma kost je 5 jaar fulltime studeren.
Niet te vergelijken met 2 jaar weekendcursus ;-)

Het klinkt mij nog steeds als pure jaloezie... Dat jij niets met Cisco te maken hebt (klinkt in jouw geval als "wilt hebben") en je duidelijk niet de aangeboden resources bekijkt om jezelf er ook maar iets in te verdiepen, zegt helaas genoeg. Je hebt een mening, maar op niets gebasseerd...

Jij bent natuurlijk niet representatief voor de hele wereld; jij kiest ervoor om thuis je netwerkzaakjes met OpenBSD te regelen, het gros van de wereld (waarschijnlijk inclusief je werkgever) denkt daar anders over en niet onbegrijpelijk.

De meeste CCIE'ers van deze wereld verdienen verdienen salarissen van deze orde. En dat is niet omdat de bedrijven met deze mensen in dienst geld teveel hebben en ze al deze gecertificeerden er toevallig zo leuk uit vinden zien. Bedrijven hebben deze mensen ook nodig om een bepaald contract met Cisco te kunnen krijgen of behouden. Hoe hoger je type contract, hoe hoger de korting is die ze krijgen bij Cisco... Daardoor kun je producten net iets goedkoper aanbieden, waardoor veel toko's voor jou kiezen.. You do the math!

Het wil natuurlijk niet zeggen dat iemand de er bewust voor kiest geen universitaire opleiding te doen de capaciteiten ook niet heeft. Moet hij daarom ook minder verdienen? Het is jammer dat er mensen zijn die nog steeds vinden dat je met een universitaire opleiding "beter bent dan de rest" en zo'n opleiding ook gelijk moet staan aan "meer pecunia dan de rest".

Hoe is je mening over SAP mensen??? Die mensen hebben ook stevige salarissen!

Ik kan niet oordelen over het niveau van een universitaire opleiding, ben maar een (domme) MBO'er. Reden genoeg voor mij om daar dan ook geen mening over te vellen!

[ Voor 4% gewijzigd door Whizzer op 09-06-2008 15:56 ]

[phobosdeimos]

Whizzer schreef op maandag 09 juni 2008 @ 15:52:
[...]
Jij bent natuurlijk niet representatief voor de hele wereld; jij kiest ervoor om thuis je netwerkzaakjes met OpenBSD te regelen, het gros van de wereld (waarschijnlijk inclusief je werkgever) denkt daar anders over en niet onbegrijpelijk.

Mijn werkgever (met om en bij de 2000 werknemers) gebruikt OpenBSD.
Thuis gebruik ik Debian met iptables.

[remmelt]

n4m3l355 schreef op maandag 09 juni 2008 @ 15:20:
[...]

Is op zich helemaal niet zo retorisch, hoeveel mensen studeren er af van de uni en zijn in staat diepere concepten te begrijpen en de achterliggende materie zonder een additionele studie tov iemand die gecertificeerd is.

Misschien moet je eerst even met je baas overleggen voordat je zulk soort dingen zegt. De meeste bedrijven hebben interne opleidingen, maar dat wil niet zeggen dat ze iemand alleen aannemen op potentie en kneedbaarheid. Sterker nog, de meeste bedrijven willen iemand die NU kan wat er NU nodig is, en dat is in dit geval het beheren van Cisco routers. Ze willen dus niet iemand die over een paar jaar hetzelfde kan als de Cisco-specialist. Bedenk dat er ook een groot risico aan vast zit; de brede opleiding suggereert een brede interesse, wat kan betekenen dat de afgestudeerde na een poosje overstapt naar een andere richting. De specialist is in dat opzicht veiliger, je kan er van uit gaan dat 'ie na het behalen van zo'n certificaat niet zomaar iets anders gaat doen. Aan de andere kant bestaat natuurlijk het gevaar dat een ander bedrijf 'm wegkoopt... En daar komt dan weer dat hoge salaris om de hoek kijken.

n4m3l355 schreef op maandag 09 juni 2008 @ 15:20:
in theorie

En dat is precies waar de schoen wringt. De academische opleiding (en wereld) sluit niet aan op wat het bedrijfsleven wil hebben. Mensen die gewild zijn, krijgen meer geld.

Verder vind ik het heel erg interessant wat voor een emotioneel geladen reacties er komen nadat iemand z'n salaris post.

(Overigens is het nu wel het punt dat we een eigen topic kunnen openen, het is een zinnige discussie. Afsplits?)

[ Voor 3% gewijzigd door remmelt op 09-06-2008 16:15 ]

[FaceDown]

Tijd dat Cisco hun routers eens wat gebruiksvriendelijker maakt als je er zo'n moeilijke studie voor nodig hebt om ze te snappen

[FireStarter]

FaceDown schreef op maandag 09 juni 2008 @ 16:21:
Tijd dat Cisco hun routers eens wat gebruiksvriendelijker maakt als je er zo'n moeilijke studie voor nodig hebt om ze te snappen

Jaja, dat is niet goed voor de markt

[flashin]

Ik heb een eigen onderneming dus ik vermeld mijn salaris en opleidingsniveau hier niet. Is niet te vergelijken. Maar ik wil toch even wat zeggen.

[offtopic]Wat een geblaaskaak weer door de universitaire elite die het alsmaar beter denkt te weten.

Kijk nou gewoon rond, zeker in het MKB wereldje draait het echt niet om wat je hebt gehaald aan diploma's of bij welke studentenverenigingen en disputen je wel niet actief was en al je hersencelletjes hebt weggezopen.

Ik heb heel veel contact met universitair opgeleiden, maar ik kan met het grootste deel niet communiceren omdat ze zich schijnbaar te goed voelen.
"Een HBO-er is geen student, dat is een scholier" is nog wel de klassiekste quote

Diep en diep triest.

[WASonline]

phobosdeimos schreef op maandag 09 juni 2008 @ 14:24:
[...]


Ik heb niks met Cisco te maken. Ik ontwikkel software, en voor al mijn netwerk benodigdheden gebruik ik OpenBSD met pf.
Een universitair diploma kost je 5 jaar fulltime studeren.
Niet te vergelijken met 2 jaar weekendcursus ;-)

Ik ben momenteel bezig met CCNP (het niveau onder CCIE) en ik kan je vertellen dat een universitaire studie helaas niet te vergelijken is met CCIE. Het zijn 2 totaal verschillende dingen.

CCIE is de top, waarvoor alleen de beste uit het vakgebied het in hun hoofd halen om er überhaupt mee te beginnen. Het siert je dus ook niet dat je een dergelijke certificering afdoet als zijnde een "weekendcursus". Dat laat namelijk duidelijk zien dat je helaas niet weet waar je over praat..

Als je een beetje fatsoenlijk kan leren, is het mogelijk om een universitaire opleiding af te ronden. Dat maakt je echter nog (lang) geen topper op je vakgebied, waardoor het helaas niet te vergelijken is met de CCIE certificering.

[Verwijderd]

Op dit moment ben ik bezig met het behalen van mijn CCIE certificering (Volgende week CCIE Written R&S). Als voor opleiding heb ik een HBO papiertje Elektrotechniek.

Ik kan mededelen dat het niveau van deze examens mijn HBO niveautje wel overtreft hoor. Ik heb daar bij lange na niet zulke moeilijke examens voor mijn neus gekregen.

Ook nog eens ontopic (misschien voor de rest ook een idee)...

Leeftijd: 23 jaar
Opleiding: HBO Elektrotechniek
Certificaringen: VCA, Gecertificeerd VoIP Engineer, CCNA/CCNP
Werkervaring: 2 jaar.
Huidige functie: Netwerk/VoIP Specialist
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 + 12 ATV
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: Ja, er is een maximum privé (nog nooit bereikt)
Auto: Ja, Peugeot 207 (onbeperkt privé 10% eigen bijdrage)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Goede studieregeling.
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 2230 (exclusief standby vergoeding en onkosten vergoeding)

[FrankGuthrie]

Verwijderd schreef op maandag 09 juni 2008 @ 18:24:
Op dit moment ben ik bezig met het behalen van mijn CCIE certificering (Volgende week CCIE Written R&S). Als voor opleiding heb ik een HBO papiertje Elektrotechniek.

Ik kan mededelen dat het niveau van deze examens mijn HBO niveautje wel overtreft hoor. Ik heb daar bij lange na niet zulke moeilijke examens voor mijn neus gekregen.

Ook nog eens ontopic (misschien voor de rest ook een idee)...

Leeftijd: 23 jaar
Opleiding: HBO Elektrotechniek
Certificaringen: VCA, Gecertificeerd VoIP Engineer, CCNA/CCNP
Werkervaring: 2 jaar.
Huidige functie: Netwerk/VoIP Specialist
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 + 12 ATV
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: Ja, er is een maximum privé (nog nooit bereikt)
Auto: Ja, Peugeot 207 (onbeperkt privé 10% eigen bijdrage)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Goede studieregeling.
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 2230 (exclusief standby vergoeding en onkosten vergoeding)

Ik heb net een maand aan de CCNA behaalt, ook die wvond pittig. Ga nu beginne aan CCNP, maar CCIe zal ik nooit worden. Dat is me toch echt teveel moeite. En ook ik heb nog nooit zoveel moeite gedaan op het HBO om een examen/tentamen gehaald.

Deze gast denk echt dat hij wat is met zijn elite universitaire studie. Geeft nogmaals aan dat een studie niks zegt. Want voor iemand met zo'n studie maakt 'ie behoorlijk ongefundeerde en domme opmerkingen. Je vraagt je niet af of hij diploma gewoon gekocht heeft.

[Verwijderd]

Volgens mij dient deze discussie over HBO/WO versus certificeringen afgesplist te worden van dit onderwerp.

[Phoebe]

Leeftijd: 34
Opleiding(en): Mavo, MEAO, Hogere Informatica Opleiding
Certificaten: Geen, in 1997 al met Java begonnen plus grote bedrijven op CV zegt vaak genoeg
Werkervaring: 7
Werkgever: Direct bij klanten, freelancebasis
Huidige functie: Sr. Java Ontwikkelaar / soms technisch projectleider

Laptop: NEE
Vakantiegeld: NEE
Vakantiedagen: NEE
13/14e maand of winstuitkering: NEE
GSM: NEE
Leaseauto: NEE
Werkweek: 32
Pensioenregeling: NEE
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: GEEN
Land: NL

Over het afgelopen jaar gemiddeld 11500 per maand. Let wel, dit is op freelancebasis. Afgelopen jaar het hele jaar kunnen werken, maar ik heb ook wel eens een paar maanden thuus gezeten. Wat dit netto is weet ik pas aan het eind van het jaar. Voor de zekerheid deel ik het altijd door twee.
Mijn man doet hetzelfde werk als ik, en verdient er ongeveer hetzelfde mee.

[ Voor 0% gewijzigd door Phoebe op 10-06-2008 09:14 . Reden: typo ]

[stimpyrulez]

phobosdeimos schreef op maandag 09 juni 2008 @ 14:24:
[...]


Ik heb niks met Cisco te maken. Ik ontwikkel software, en voor al mijn netwerk benodigdheden gebruik ik OpenBSD met pf.
Een universitair diploma kost je 5 jaar fulltime studeren.
Niet te vergelijken met 2 jaar weekendcursus ;-)

Kijk dat jij pas na 5 jaar er achter komt dat je opleiding helaas niet altijd veel uitmaakt van voor de hoogte van je loon, das jammer. (had voor iemand met de universiteit achter de rug wel wat beter verwacht).

Die jongen kan gewoon door zijn baas voor een leuk bedrag per uur weg gezet worden. En daarom verdient hij het dus ook om zo veel te verdienen. (dat jij dat niet snapt met je universitair niveau, das dan jammer).

En als je 5 jaar fulltime hebt gestudeerd, dan is toch zo'n cursus super makkelijk voor jou, en doe jij dat zelfs in een jaartje

Met andere woorden, wees niet zo jaloers, en als je niet te vreden bent over je eigen loon, val dan andere mensen niet lastig die het wel krijgen

[phobosdeimos]

Hehe, waar heb je gelezen dat ik niet tevreden ben over m'n salaris? Heb net 3500 euro netto bonus ontvangen in mei

[dnhelle]

Sinds vorig jaar september in dienst.
Eind van de maand overleg over verlenging jaarcontract (31 augustus afloop) --> vast contract.
Qua werksfeer en bedrijf bevalt het perfect, wat kan ik alleen vragen bij de onderhandeling?

Leeftijd: 22 jaar, augustus 23.
Opleiding: HBO Informatiedienstverlening / Management
Certificaringen: --, Prince2 aangeboden.
Werkervaring: 2/3 jaar relevant.
Huidige functie: Junior Consultant
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 + 2 verplicht
13/14e maand of winstuitkering: tot 8% bonus
GSM: Ja, klein gedeelte privé.
Auto: Nee km-vergoeding
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Pensioen, ziektekosten in verzekeringscollectief
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 1978 (exclusief onkostenvergoeding)

Ik weet niet waar ik op kan inzetten tijdens onderhandeling.
Wat zouden jullie denken?

[kraaitje]

dnhelle schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 11:08:
Sinds vorig jaar september in dienst.
Eind van de maand overleg over verlenging jaarcontract (31 augustus afloop) --> vast contract.
Qua werksfeer en bedrijf bevalt het perfect, wat kan ik alleen vragen bij de onderhandeling?

Leeftijd: 22 jaar, augustus 23.
Opleiding: HBO Informatiedienstverlening / Management
Certificaringen: --, Prince2 aangeboden.
Werkervaring: 2/3 jaar relevant.
Huidige functie: Junior Consultant
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 + 2 verplicht
13/14e maand of winstuitkering: tot 8% bonus
GSM: Ja, klein gedeelte privé.
Auto: Nee km-vergoeding
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Pensioen, ziektekosten in verzekeringscollectief
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 1978 (exclusief onkostenvergoeding)

Ik weet niet waar ik op kan inzetten tijdens onderhandeling.
Wat zouden jullie denken?

Je zegt 2/3 jaar ervaring te hebben, ik zou dan denken aan 2500 bruto met auto? Ik weet uiteraard niet of je een auto nodig hebt voor je werk maar het is niet teveel gevraagd.

[t_captain]

dnhelle schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 11:08:
Sinds vorig jaar september in dienst.
Eind van de maand overleg over verlenging jaarcontract (31 augustus afloop) --> vast contract.
Qua werksfeer en bedrijf bevalt het perfect, wat kan ik alleen vragen bij de onderhandeling?

Leeftijd: 22 jaar, augustus 23.
Opleiding: HBO Informatiedienstverlening / Management
Certificaringen: --, Prince2 aangeboden.
Werkervaring: 2/3 jaar relevant.
Huidige functie: Junior Consultant
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 + 2 verplicht
13/14e maand of winstuitkering: tot 8% bonus
GSM: Ja, klein gedeelte privé.
Auto: Nee km-vergoeding
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Pensioen, ziektekosten in verzekeringscollectief
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 1978 (exclusief onkostenvergoeding)

Ik weet niet waar ik op kan inzetten tijdens onderhandeling.
Wat zouden jullie denken?

Een en ander hangt natuurlijk af van je beoordelingen, de een groeit veel sneller in salaris dan de ander. Ook noem je niet in welke branche je werkt; als ik uitga van je functienaam dan denk ik in de consultancy.detachering.

Zometeen heb je 3 jaar ervaring, bij de grote softwarehuizen hoort daar een salaris van ongeveer 2500 euro bij, plus een leaseauto.

[t_captain]

kraaitje schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 11:18:
[...]


Je zegt 2/3 jaar ervaring te hebben, ik zou dan denken aan 2500 bruto met auto? Ik weet uiteraard niet of je een auto nodig hebt voor je werk maar het is niet teveel gevraagd.

Een tijdstip, twee zielen, een gedachte

[dnhelle]

t_captain schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 11:18:
[...]


Een en ander hangt natuurlijk af van je beoordelingen, de een groeit veel sneller in salaris dan de ander. Ook noem je niet in welke branche je werkt; als ik uitga van je functienaam dan denk ik in de consultancy.detachering.

Zometeen heb je 3 jaar ervaring, bij de grote softwarehuizen hoort daar een salaris van ongeveer 2500 euro bij, plus een leaseauto.

Dank voor de snelle reactie.
Consultancy (idd detachering bij klanten) op het gebied van telefonie, infra en UC.
Beoordelingen zijn positief tot zeer positief, ook vanuit de klant.

Is de vraag naar 2500 bruto + auto een realistische eerste bod?
Persoonlijk heb ik het gevoel om ruim 500€ extra per maand te vragen best stevig te vinden.

[t_captain]

dnhelle schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 11:31:
[...]


Dank voor de snelle reactie.
Consultancy (idd detachering bij klanten) op het gebied van telefonie, infra en UC.
Beoordelingen zijn positief tot zeer positief, ook vanuit de klant.

Is de vraag naar 2500 bruto + auto een realistische eerste bod?
Persoonlijk heb ik het gevoel om ruim 500€ extra per maand te vragen best stevig te vinden.

Die 2500+auto is geen maximaal haalbare of extreem hoge beloning, maar een realistisch bedrag wat je bij verschillende softwarehuizen zou kunnen krijgen als consultant met drie jaar ervaring. Dan heb ik het over functies als software engineer of software test engineer, infrastructuur engineer, BI consultant etc. Ik denk dat jouw functie ook op vergelijkbaar niveau zit, of ben je meer met systembeheer bezig dan met infra engineering? Dat wordt vaak wat lager gewaardeerd en op die rollen zitten vaak MBO-opgeleide medewerkers.

Het is wel een enorme stap vanaf het niveau waar je nu zit, en ik vraag me ten zeerste af of je huidige baas in de buurt gaat komen. Met andere woorden, ik vraag me af of jij aan het eind van dit jaar nog bij dezelfde werkgever zit.

EDIT: onduidelijkheid of "2/3 jaar" wordt bedoeld als 8 maanden, of als 2 a 3 jaar.

Ik ging uit van het laatste geval. Als je 8 maanden bedoelt, dan ligt het allemaal iets anders. Zometeen ten tijde van je verleging zit je dan aan 1 jaar --> 2200+auto is dan realistisch.

[ Voor 10% gewijzigd door t_captain op 10-06-2008 12:00 ]

[n4m3l355]

Volgens mij lezen we het verkeerd en heeft hij 2/3 jaar werkervaring, maw 8 maanden ipv bijna 3 jaar. En voor 8 maanden werkervaring is een loon van 1950 euro als starter niet onredelijk echter zou ik wel inzetten bij 12 maanden op 2250.

[stimpyrulez]

phobosdeimos schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 10:59:
Hehe, waar heb je gelezen dat ik niet tevreden ben over m'n salaris? Heb net 3500 euro netto bonus ontvangen in mei

Nou wie zegt dat dat dan wel verdient is?
Neem aan dat je baas dat jou wel waard vond, en daar zeurt toch ook niemand over .

Maar zou zeggen, zet jou gegevens er is neer.

[ Voor 6% gewijzigd door stimpyrulez op 10-06-2008 11:51 ]

[dnhelle]

t_captain schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 11:42:
[...]


Die 2500+auto is geen maximaal haalbare of extreem hoge beloning, maar een realistisch bedrag wat je bij verschillende softwarehuizen zou kunnen krijgen als consultant met drie jaar ervaring. Dan heb ik het over functies als software engineer of software test engineer, infrastructuur engineer, BI consultant etc. Ik denk dat jouw functie ook op vergelijkbaar niveau zit, of ben je meer met systembeheer bezig dan met infra engineering? Dat wordt vaak wat lager gewaardeerd en op die rollen zitten vaak MBO-opgeleide medewerkers.

Het is wel een enorme stap vanaf het niveau waar je nu zit, en ik vraag me ten zeerste af of je huidige baas in de buurt gaat komen. Met andere woorden, ik vraag me af of jij aan het eind van dit jaar nog bij dezelfde werkgever zit.

EDIT: onduidelijkheid of "2/3 jaar" wordt bedoeld als 8 maanden, of als 2 a 3 jaar.

Ik ging uit van het laatste geval. Als je 8 maanden bedoelt, dan ligt het allemaal iets anders. Zometeen ten tijde van je verleging zit je dan aan 1 jaar --> 2200+auto is dan realistisch.

Ok, vrij onduidelijk hoe ik het heb weergegeven.
- Consultancy = in de vorm van advies voor bedrijven welke met dergelijke vraagstukken worstelen.
Dus absoluut geen systeembeheer of engineering. Meer inventarisatie, daarop passend advies / RFP etc.
- Werkervaring = relevant 2 jaar. 1 jaar afstudeeronderzoek in die richting, 1 jaar in deze functie.

2250 / 2500 + auto dus?

[t_captain]

dnhelle schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 12:05:
[...]
Ok, vrij onduidelijk hoe ik het heb weergegeven.
- Consultancy = in de vorm van advies voor bedrijven welke met dergelijke vraagstukken worstelen.
Dus absoluut geen systeembeheer of engineering. Meer inventarisatie, daarop passend advies / RFP etc.

Lijkt me qua functieniveau vergelijkbaar met infra engineering. Van dat niveau was ik ook uitgegaan met de salarissen.

- Werkervaring = relevant 2 jaar. 1 jaar afstudeeronderzoek in die richting, 1 jaar in deze functie.

Afstuderen telt niet, tenzij het een bijzonder specialistisch gebied is en een bijpassende specialistische werkgever. 2 jaar werkervaring dus

2250 / 2500 + auto dus?

Absoluut in die orde. Natuurlijk zal je werkgever gaan schrikken van je voorstel, dus zorg dat je ook een aanbod elders krijgt.

[phobosdeimos]

stimpyrulez schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 11:51:
[...]


Nou wie zegt dat dat dan wel verdient is?
Neem aan dat je baas dat jou wel waard vond, en daar zeurt toch ook niemand over .

Maar zou zeggen, zet jou gegevens er is neer.

Mijn gegevens zijn terug te vinden in dit topic.
Het is trouwens jouw gegevens.
Ik zeur nergens over, ik maakte gewoon de opmerking dat zijn salaris best wel abnormaal hoog is.
Of zie je hier dagelijks 26 jarigen met 6k netto of hoger?

[Verwijderd]

phobosdeimos schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 13:14:
[...]


Mijn gegevens zijn terug te vinden in dit topic.
Het is trouwens jouw gegevens.
Ik zeur nergens over, ik maakte gewoon de opmerking dat zijn salaris best wel abnormaal hoog is.
Of zie je hier dagelijks 26 jarigen met 6k netto of hoger?

Er zit een erg groot verschil tussen 6K netto en hetzelfde bedrag bruto. Neemt verder niet weg dan het niet erg veel geld is, wat in mijn mening terecht is als je kijkt naar de certificering waar menig ICTer jaloers van wordt.

[remmelt]

Hij zet er overigens zelf ook bij dat 1500 daarvan ploegendiensttoeslag is. Jij werkt lekker van 9-5, hij moet dus blijkbaar regelmatig 's nachts of 's avonds werken. Leuk hoor! Maar dat heb ik er niet voor over. Bedenk dat het allemaal een stuk minder rooskleurig is dan je zomaar van de getallen kan aflezen.

Hoe dan ook, sommige mensen hebben het lef en de kunde om zichzelf voor een hoog bedrag te verkopen. En dat is heel wat waard. We zetten bovendien in dit topic alleen de externe waarden, de meetbare dingen neer. Je kan ook kijken naar hoe goed je past binnen een bedrijf en hoe graag je werkgever wil dat je er blijft werken. Dat kost ook wat en daar kun je rekening mee houden bij je salarisgesprekken.

[Mr.Nash]

Waarschijnlijk moet hij 24/7 bereikbaar zijn. Waar ik nu afstudeer werk ik met een aantal CCIE'ers waarvan er een dubbel CCIE is. Ze werken gewoon vanaf thuis en krijgen veel meer dan 6k netto maar moeten wel 24/7 bereikbaar zijn.

[Jaspertje]

phobosdeimos schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 13:14:
[...]
Mijn gegevens zijn terug te vinden in dit topic.
Het is trouwens jouw gegevens.
Ik zeur nergens over, ik maakte gewoon de opmerking dat zijn salaris best wel abnormaal hoog is.
Of zie je hier dagelijks 26 jarigen met 6k netto of hoger?

Ik zie hier ook niet dagelijks mensen die CCIE hebben, misschien dat dat ook verklaart dat er niet dagelijks mensen die 26 zijn zulke bedragen posten. Ik denk trouwens ook dat je je niet alleen op de leeftijd moet concentreren maar ook op de diploma's (of '2 jaar weekendcursus'
zoals jij ze noemt) Misschien als net schoolverlater niet belangrijk, maar als je 5 jaar werkervaring hebt, is dat wel degelijk iets wat meegenomen kan worden in de onderhandeling (En ook zal worden)

[Dethroned]

Leeftijd:25
Opleiding(en):Mavo
Certificaten: Geen
Werkervaring:Niet werkgeralteerd, maar werk al 7 jaar
Werkgever:N.v.t. valt in de techniek/transport branche.
Huidige functie: Master Data Manager

Laptop:nee
Vakantiegeld:8%
Vakantiedagen:25+5 ATV
13/14e maand of winstuitkering:periodieke bonus, eenmaal p.j.
GSM:nee
Leaseauto: nee
Werkweek:37 uur
Pensioenregeling: niet bijzonder
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Land:Nederland

Maand salaris(bruto):€ 2110

[k0ewl]

Oke, mijn huidige situatie bij een detacheerder in noord-brabant:
Leeftijd:22
Opleiding(en): HAVO en HBO Technische Informatica
Certificaten: Geen
Werkervaring: Ervaring in C, C++, .NET, VBScript en heel veel ervaring met PHP
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Software programmeur

Laptop:nee
Vakantiegeld:8%
Vakantiedagen:24
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand en bonus regeling van maximaal 2 maandsalarissen, maar meestal gewoon 1 maandsalaris.
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek:40 uur
Pensioenregeling:niets bijzonders
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
60 euro netto onkosten vergoeding
130 euro netto reiskosten vergoeding
2000 euro studiebudget
500 euro boekenbudget
Land:Nederland

Maand salaris(bruto):€ 2499

Nu ben ik in de 2e solicitatieronde beland bij een groot bedrijf in het oosten van het land waar ik ook vandaan kom. Dat is dus de onderhandelingsronde. Ik vraag mij een beetje af wat marktconform is om te vragen.

Ik denk zelf aan:
Leeftijd:22
Opleiding(en): HAVO en HBO Technische Informatica
Certificaten: Geen
Werkervaring: Ervaring in C, C++, .NET, VBScript en heel veel ervaring met PHP
Werkgever: Groot bedrijf met defensie doeleinden
Huidige functie: Software programmeur

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 + 12 ATV (staat vast)
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: geen idee nog
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: ook nog geen idee, maar wel veel opleidingen de eerste jaren om mezelf bij te spijkeren.
Land:Nederland

Maand salaris(bruto):€ 2200

Ook wil ik nog vragen om een verhuisvergoeding omdat ik vanuit Eindhoven naar het oosten moet verhuizen. Naar mijn mening redelijk marktconform toch?

[Verwijderd]

phobosdeimos schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 10:59:
Hehe, waar heb je gelezen dat ik niet tevreden ben over m'n salaris? Heb net 3500 euro netto bonus ontvangen in mei

Beetje pocherige opmerking om een bedrag te noemen als argument om zijn stelling te ontkrachten...

[t_captain]

k0ewl schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 14:21:
Oke, mijn huidige situatie bij een detacheerder in noord-brabant:
Leeftijd:22
Opleiding(en): HAVO en HBO Technische Informatica
Certificaten: Geen
Werkervaring: Ervaring in C, C++, .NET, VBScript en heel veel ervaring met PHP
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Software programmeur

[...]

Ik denk zelf aan:
Leeftijd:22
Opleiding(en): HAVO en HBO Technische Informatica
Certificaten: Geen
Werkervaring: Ervaring in C, C++, .NET, VBScript en heel veel ervaring met PHP
Werkgever: Groot bedrijf met defensie doeleinden
Huidige functie: Software programmeur

Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24 + 12 ATV (staat vast)
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: nee
Leaseauto: nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: geen idee nog
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: ook nog geen idee, maar wel veel opleidingen de eerste jaren om mezelf bij te spijkeren.
Land:Nederland

Maand salaris(bruto):€ 2200

Ook wil ik nog vragen om een verhuisvergoeding omdat ik vanuit Eindhoven naar het oosten moet verhuizen. Naar mijn mening redelijk marktconform toch?

2200 zonder auto o.b.v. 38-urige werkweek (in de vorm van 12 ATV dagen) is zeker een redelijk startsalaris voor iemand die vers van het HBO komt en in de industrie gaat werken.
Daar wringt ook de schoen: startsalaris. Je post vermeldt niet hoeveel werkervaring je hebt, maar in je inschaling zie ik er in elk geval niets van terug.

Natuurlijk kunnen persoonlijke zaken zwaarder wegen dan geld, en ik weet niet of je heel graag terug wilt naar het oosten of heel erg gehecht bent aan de ATV dagen. Maar deze move kost je wel 350 euro netto per maand.

[k0ewl]

t_captain schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 14:48:
[...]


2200 zonder auto o.b.v. 38-urige werkweek (in de vorm van 12 ATV dagen) is zeker een redelijk startsalaris voor iemand die vers van het HBO komt en in de industrie gaat werken.
Daar wringt ook de schoen: startsalaris. Je post vermeldt niet hoeveel werkervaring je hebt, maar in je inschaling zie ik er in elk geval niets van terug.

Natuurlijk kunnen persoonlijke zaken zwaarder wegen dan geld, en ik weet niet of je heel graag terug wilt naar het oosten of heel erg gehecht bent aan de ATV dagen. Maar deze move kost je wel 350 euro netto per maand.

Het bedrijf waar ik dan naartoe ga is in ieder geval voor een langere periode. Ik wil graag terug naar het oosten, want daar zitten al mijn vrienden en familie. Daarnaast ben ik nu dus per maand iets van 600 euro aan benzine kwijt en dat is nog exclusief onderhoud aan de auto. Als ik terug ga naar het oosten woon ik bij mijn ouders voor een jaar en heb ik geen kosten aan woning, voedsel, internet en de reiskosten zijn aanzienlijk minder, want de afstand is zelfs te fietsen deze tijd van het jaar (25 kilometer enkele reis).

Wat ik uiteindelijk overhoud is meer. Daarnaast zit ik dan al bij het bedrijf waar ik van het begin af aan wilde zitten.
Daarnaast ga ik er minder als 350 euro netto op achteruit. Want 2499 - 2200 = 299 bruto. Het zal dan iets van 175 euro netto zijn. Daarentegen krijg ik wel 12 vakantiedagen meer.

[MrSleeves]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 14:26:
[...]
Beetje pocherige opmerking om een bedrag te noemen als argument om zijn stelling te ontkrachten...

Ach, dat heet gewoon vakantiegeld.

[Eriksk]

phobosdeimos schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 13:14:
[...]


Mijn gegevens zijn terug te vinden in dit topic.
Het is trouwens jouw gegevens.
Ik zeur nergens over, ik maakte gewoon de opmerking dat zijn salaris best wel abnormaal hoog is.
Of zie je hier dagelijks 26 jarigen met 6k netto of hoger?

Waar eigenlijk... kan ze namelijk niet vinden en je maakt me wel erg nieuwsgierig. Zeker als ik nog een paar andere posts van je lees. Dat moet je me maar niet kwalijk nemen, want ik heb slechts VWO en HBO gedaan

Heb ook een andere job,... zal binnenkort mijn gegevens weer eens posten.

[phobosdeimos]

MrSleeves schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 15:11:
[...]

Ach, dat heet gewoon vakantiegeld.

Mis, die komt apart, dit heet winstdeelname.
Boeit me zowiezo weinig, heb niet de bestbetaalde job uit de aanbiedingen gekozen, wel de leukste.
Gelukkig hoef ik niet de hele dag sys/netwerk admin uit te hangen met allemaal cisco papiertjes op m'n prikbord

[ Voor 34% gewijzigd door phobosdeimos op 10-06-2008 15:34 ]

[Justin_Time]

phobosdeimos schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 15:32:
[...]


Mis, die komt apart, dit heet winstdeelname.
Boeit me zowiezo weinig, heb niet de bestbetaalde job uit de aanbiedingen gekozen, wel de leukste.
Gelukkig hoef ik niet de hele dag sys/netwerk admin uit te hangen met allemaal cisco papiertjes op m'n prikbord

Ik voel hier toch wel een wat "zure" smaak aanhangen jegens mijn profiel maar dat zal ik wel mis hebben.

Zoals je al eerder gelezen hebt is mijn salaris behoorlijk veel geld maar niet extreem veel voor de kwalificaties. Ik heb ook gekozen voor de "leukste" job ipv de best betaalde. (dan had ik wel gaan freelancen)

En ja CCIE is niet iets dat je in een weekend doet, het is ook niet te vergelijken met mijn HBO (stuk minder werk + complex) en ik heb ook een aantal vrienden die eerst mijn HBO opleiding gedaan hebben en vervolgens zijn door gegaan op de universiteit. Ik kreeg van alle hetzelfde antwoord.

"Het is een stuk meer werk maar niet enorm lastiger".

Als jij meer verdient dan gun ik je dat van harte, je zal het wel verdienen anders betalen ze het niet. Dit geld ook in mijn geval. Maar dat denegerende gedrag vind ik niet echt toepasselijk.

Voor de samenvatting
- ik doe niet de hele dag netwerk "beheer", er komt iets meer bij kijken
- ik heb veel plezier in mijn werk
- dit is geen absurd hoog salaris voor het werk/kwalificaties

En nee mijn muur hangt niet vol met netwerk "dingetjes", ja ik heb ook een vrouw + kind en nee ik ben niet sociaal gestoord

Nog even een post van een collega van mij:
Leeftijd: 23
Opleiding(en): MAVO
Certificaten: CCNA, CCNP, CCIP (alleen MPLS nog), CCIE Routing & Switching written (lab gepland dit jaar)
Werkervaring: 8 jaar, begonnen op de helpdesk van een internet provider
Werkgever: detacheerder
Huidige functie: Netwerk engineer

Laptop: nee
Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Leaseauto: ja, VW Golf
Werkweek: ploegendienst (gem. 34 uur)
Pensioenregeling: ja, 50% betaald
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: -
Land: NL

Maand salaris(bruto): 4100

Die heeft niet zijn CCIE en heeft al 4100 + auto en dat is ook niet extreem hoog.

[MrSleeves]

Eriksk schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 15:28:
[...]

Waar eigenlijk... kan ze namelijk niet vinden en je maakt me wel erg nieuwsgierig.

Hier..
(Handig die zoekfunctie tegenwoordig..)

[Eriksk]

denegerende gedrag?
Pff, ik las de vorige topics nog eens door en de meneer blijkt hier aardig goed in te zijn. Hij spreekt zichzelf ook nog eens tegen... minderwaardigheidscomplexje.

@Hoogte salaris: Volgens mij heeft hier al eens eerder een CCIE gepost, die had meer dan 7k. 4100 is al dromen voor mij

@MrSleeves : Klopt, had em al gevonden... thnx anyway

[ Voor 8% gewijzigd door Eriksk op 10-06-2008 16:13 ]

[Mr.Nash]

Die salaris die je daarnoemt voor een CCNP/IP/IE written collega is best wel netjes. Ben nu wel zeer benieuwd bij welke enterprise je nu werkzaam bent @ Justin_Time.

Ik heb zelf bij m'n afstudeerbedrijf al te horen gekregen wat ik eventueel zou verdienen met m'n CCNP en toekomstplannen en als ik twee jaar bij ze in dienst ben geweest. Komt wel aardig overeen met je collega.

[Rukapul]

Modbreak:

En nu is het wel weer genoeg geweest met de 'discussie'.

[Verwijderd]

phobosdeimos schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 15:32:
[...]


Mis, die komt apart, dit heet winstdeelname.
Boeit me zowiezo weinig, heb niet de bestbetaalde job uit de aanbiedingen gekozen, wel de leukste.
Gelukkig hoef ik niet de hele dag sys/netwerk admin uit te hangen met allemaal cisco papiertjes op m'n prikbord

Je doet niet eens moeite om je jaloezie te verbergen jegens degenen die zich zonder een WO master een specialisme eigen hebben gemaakt en daar goed geld mee verdienen ipv dat via een WO master binnen te harken....

Ik heb me als HBO-er zonder IT-certicificaten "slechts" gespecialiseerd binnen mijn vakgebied (eind 2008 wel een post-doctorale master maar dat doet hier niet ter zake) en heb in 2007 totaal 80k bruto verdiend als loonslaaf die het enorm naar zijn zin heeft in de energy business. Ben ik daarom minder "waard" dan iemand met een universitaire master (lees: jij)?

In mijn vakgebied zegt opleiding maar deels wat over iemands competenties: ervaring & specialisatie telt hier minimaal net zo zwaar mee. Er is namelijk geen enkele (HBO/WO) opleiding voor mijn vakgebied dus onze arbeidsmarkt is dun, materie is complex en werknemers daarmee (zeer) goed betaald. Ongetwijfeld geldt hetzelfde voor een CCIE-er.

Mocht je mijn overzicht willen lezen: zoek maar zelf op...

Edit: @Rukapul: net gepost voordat je met de modbreak kwam...

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 10-06-2008 16:40 ]

[t_captain]

k0ewl schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 15:07:
[...]

Het bedrijf waar ik dan naartoe ga is in ieder geval voor een langere periode. Ik wil graag terug naar het oosten, want daar zitten al mijn vrienden en familie. Daarnaast ben ik nu dus per maand iets van 600 euro aan benzine kwijt en dat is nog exclusief onderhoud aan de auto. Als ik terug ga naar het oosten woon ik bij mijn ouders voor een jaar en heb ik geen kosten aan woning, voedsel, internet en de reiskosten zijn aanzienlijk minder, want de afstand is zelfs te fietsen deze tijd van het jaar (25 kilometer enkele reis).

Wat ik uiteindelijk overhoud is meer. Daarnaast zit ik dan al bij het bedrijf waar ik van het begin af aan wilde zitten.
Daarnaast ga ik er minder als 350 euro netto op achteruit. Want 2499 - 2200 = 299 bruto. Het zal dan iets van 175 euro netto zijn. Daarentegen krijg ik wel 12 vakantiedagen meer.

Zoals gezegd, het gaat (gelukkig) niet altijd over geld. Persoonlijke overwegingen zoals woonplaats en vrije tijd kunnen minstens zo belangrijk zijn

Wat betreft 350 vs 175 euro netto, ik telde je onkostenvergoeding en reiskostenvergoeding ook mee, in de bruto-netto som. daarbij gebruikte ik de volgende uitgangspunten:
- in je nieuwe baan heb je waarschijnlijk geen onkostenvergoeding
- ik las ook niets over een reiskostenvergoeding, dus ik veronderstelde dat je die niet zou hebben
- hetzelfde aantal woon-werk kilometers / dezelfde autokosten.

[k0ewl]

t_captain schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 16:36:
[...]


Zoals gezegd, het gaat (gelukkig) niet altijd over geld. Persoonlijke overwegingen zoals woonplaats en vrije tijd kunnen minstens zo belangrijk zijn

Wat betreft 350 vs 175 euro netto, ik telde je onkostenvergoeding en reiskostenvergoeding ook mee, in de bruto-netto som. daarbij gebruikte ik de volgende uitgangspunten:
- in je nieuwe baan heb je waarschijnlijk geen onkostenvergoeding
- ik las ook niets over een reiskostenvergoeding, dus ik veronderstelde dat je die niet zou hebben
- hetzelfde aantal woon-werk kilometers / dezelfde autokosten.

Ik heb het niet echt duidelijk gepost omdat ik zelf ook nog niet precies weet hoe het eruit zal komen te zien. Net wel mijn huidige werkgever aan de lijn gehad om te melden dat ze mij een aanbod hebben gedaan en ze wilden maandag meteen met mij om tafel om een tegenbod te doen. Ook nog even gezegd dat ik liever zaterdag niet bij de survival aanwezig wilde zijn, maar ik was alsnog gewoon uitgenodigd om met zijn allen door de modder te crossen op quads en dergelijke.

[Verwijderd]

Opleiding(en): WO maar niet relevant
Certificaten: nee
Leeftijd: 35
Werkervaring: 5 jaar IT-ervaring + een aantal jaren niet-relevante werkervaring
Werkgever: financiele dienstverlener
Huidige functie: software ontwerper
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: ja, 13e maand (gaat in na tijdelijk contract)
GSM: nee
Leaseauto: nee, wel ov-kaart of kilometervergoeding
Werkweek: 34
Pensioenregeling: ja, met eigen bijdrage
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: korting op ziektekosten, vergoeding van relevante cursussen, overig
Maand salaris(bruto): 3200 voor 40 uur

Heb ik dit goed uitonderhandeld gezien mijn (niet relevante) opleiding, (relevante) werkervaring, en leeftijd? Hoe is het salaris op een schaal van 1 (= zeer laag) tot 5 (=zeer hoog)?

[Verwijderd]

Ik vind het een keurig salaris Zoutedrop, ik heb iets meer ervaring, ook WO (fysica) en zit 100 euro onder jouw salaris. De fout die ik ooit heb gemaakt is te lang blijven plakken bij de Amerikaanse toko waar we toen naar geoutsourced werden, die had een paar jaar een loonfreeze terwijl de bank waar ik oorspronkelijk zat vrij scheutig was met loonverhogingen...ik had de ballen niet om op te stappen maar heb het nu wel gedaan, zelfs bij iemand die niet snel zeikt en keurig zijn werk doet loopt de emmer eens over. Toch valt het me op dat de salarissen die gepost worden vrij pittig zijn, daar zit natuurlijk wel een methodische foutmarge in, maar toch...

[Reinier]

Ik begin over een paar weken aan een nieuwe baan

Situatie nu:

Leeftijd: 27
Opleiding: WO, iets met bedrijfskunde en informatica
Werkervaring: 3 jaar
Huidige functie: Business intelligence analist, ontwikkelaar, architect, adviseur, universele meedenker en probleemoplosser
Locatie: Utrecht
Sector: Zorg
Auto v/d zaak: Nee
Laptop v/d zaak: Ja, en een PDA
Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 225 uur (feestdagen die buiten het weekend vallen gaan daar nog vanaf)
13/14e maand of winstuitkering: 3% eindejaarsuitkering
GSM: Nee, wel mogelijk maar niet nodig
Werkweek: 36 uur
Maandsalaris: € 3550 bruto (bij 40 uur, ik werk er dus 36)

Straks:

Leeftijd: 27
Opleiding: WO, iets met bedrijfskunde en informatica
Werkervaring: 3 jaar
Functie: Projectmanager
Locatie: Amersfoort
Sector: Geen zorg
Auto v/d zaak: Nee
Laptop v/d zaak: Ja
Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 25 dagen
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: Ja
Werkweek: 36 uur
Maandsalaris: € 3600

Ik ga er iets op vooruit omdat ik van 36 naar 40 uur ga, maar ik lever ook weer wat in (eindejaarsuitkering). Maar het feit dat het een leuke uitdaging is speelt ook wel mee.

Verder kreeg ik gisteren nog een aanbod van een kelin consultancybureautje, dus als het niks wordt heb ik nog een optie die ik warm moet houden. En ik wil daarnaast voor mezelf beginnen maar ik denk niet dat m'n nieuwe werkgever dat toestaat

[FunkyTrip]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 22:04:
Ik vind het een keurig salaris Zoutedrop, ik heb iets meer ervaring, ook WO (fysica) en zit 100 euro onder jouw salaris. De fout die ik ooit heb gemaakt is te lang blijven plakken bij de Amerikaanse toko waar we toen naar geoutsourced werden, die had een paar jaar een loonfreeze terwijl de bank waar ik oorspronkelijk zat vrij scheutig was met loonverhogingen...ik had de ballen niet om op te stappen maar heb het nu wel gedaan, zelfs bij iemand die niet snel zeikt en keurig zijn werk doet loopt de emmer eens over. Toch valt het me op dat de salarissen die gepost worden vrij pittig zijn, daar zit natuurlijk wel een methodische foutmarge in, maar toch...

Het zijn vooral extremen die ik gepost zie worden. Jonge/middelbare gastjes met een rits aan diploma's (lees: gemotiveerd) die hele leuke salarissen verdienen of juist mensen zonder opleiding die toch heel leuk verdienen door. En aan de andere kant stagiaires of onder twintigers die het met een laag bedrag moeten doen.

Zelf denk ik dat het gros van de 'standaard' (lees: interne programmeurs die al jaren in het vak zitten maar verder vrij weinig groeien) developers zo rond hun 25e-30e 2200-3000 en rond hun 30e - 35e 3000 tot 3500 bruto verdienen. De 'snelle' gedetacheerden in pak en leaseauto zitten daar wat boven maar hebben daarentegen veel langere reistijden.

Ik ben trouwens benieuwd wat de markt gaat doen. 50% van de studenten en gedetacheerden willen zo snel mogelijk het management in en zien programmeren e.d. maar als tussenstationnetje. Overschot aan managers (zie je nu al haha, bij ons zijn er inmiddels ook al weer 'projectleiders' en 'managers' gedetacheerd die gewoon programmeer en testwerk verrichten omdat operationeel werk gewoon harder nodig is.

[loewie1984]

Leeftijd: 24
Opleiding: VBO Electro, MBO ICT Beheer Niveau 4 (en een niet afgeronde HBO IDM)
Certificaten: ECDL, HP IT Essentials, 70-270
Werkervaring: 2 jaar bij huidige werkgever
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Junior Systems Engineer

Laptop: Ja
Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: Ja
GSM: Ja tot €50
Leaseauto: Ja, €645 Full Optional Lease
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Studiekosten declareerbaar
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 1900 euro

[remmelt]

FunkyTrip schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 09:33:
50% van de studenten en gedetacheerden willen zo snel mogelijk het management in en zien programmeren e.d. maar als tussenstationnetje.

Hey! The Dilbert Principle!

[Verwijderd]

FunkyTrip, ja dat merk ik ook vaak, management wordt vaak als het ultiem haalbare gezien. Waar ik nu zit valt het me op dat sommige mensen van de ene op de andere dag projectmanager zijn, vraag me niet hoe het kan. Ik heb het werkelijk meegemaakt dat er ook lieden tussen zitten die oorspronkelijk technisch bezig waren maar in mijn ogen gewoon niet voldeden, pure prutsers. Dat wisten ze zelf ook wel denk ik dan maar dat wordt dan afgedaan als "dat technische hebben we wel gezien". Soms zie ik ze 's middags komen en rondhuppelen nadat ze al een halve dag "vanaf thuis werken" erop hebben zitten. Laat ik nog even de opmerking plaatsen dat ik niet wil generaliseren en gewoon een paar extreme gevallen opnoem... Ik denk dat ik aan 't spammen ben...

[Abom]

Ik vind het vreemd dat men zo praat over management en projectleiders. Ik vind het juist relax om met een goede projectleider/manager samen te werken. Buiten de ervaring die ik op doe, vind ik het gewoon fijn dat zij zaken zoals escallaties en organisatorische problemen opnemen. Ik heb geen behoefte om het hele bedrijf rond te bellen om er achter te komen wie, waar, voor verantwoordelijk is.

Ik heb ook wel ervaring met slechte PM's, maar daar ben ik ook gewoon eerlijk tegen. Je mag best (terecht) kritiek hebben, ook op de mensen die boven je staan.

[esberk]

Leeftijd: 44
Opleiding(en): HBO Informatica
Certificaten: ITIL/Prince
Werkervaring: 28 jaar waarvan 17 in de ICT
Werkgever: Semi overheid
Huidige functie: Applicatiebeheerder

Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25 + 5 adv + 3 leeftijdsdagen
13/14e maand of winstuitkering: Nu 0,6%, 2009 5,4%, 2010 8%
GSM: Ja
Leaseauto: Nee
Werkweek: 38,75
Pensioenregeling: Ja 33% bijdrage werknemer
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Reiskosten obv openbaar vervoer
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 4903 euro

[Apache4u]

Justin_Time schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 16:05:
[...]


Die heeft niet zijn CCIE en heeft al 4100 + auto en dat is ook niet extreem hoog.

Ik kan je verzekeren dat ,gezien zijn leeftijd van 23, dit wel extreem hoog is.

[Tuxie]

Abom schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 18:09:
Ik vind het vreemd dat men zo praat over management en projectleiders. Ik vind het juist relax om met een goede projectleider/manager samen te werken. Buiten de ervaring die ik op doe, vind ik het gewoon fijn dat zij zaken zoals escallaties en organisatorische problemen opnemen. Ik heb geen behoefte om het hele bedrijf rond te bellen om er achter te komen wie, waar, voor verantwoordelijk is.

Ik heb ook wel ervaring met slechte PM's, maar daar ben ik ook gewoon eerlijk tegen. Je mag best (terecht) kritiek hebben, ook op de mensen die boven je staan.

Zo is het, ik heb ook beide meegemaakt. Met slechte ben ik snel klaar overigens...

[Verwijderd]

Leeftijd: 24
Opleiding(en): Commerciele Economie, afgestudeerd op CRM (E-commerce en marktontwikkeling)
Certificaten: Testontwerp-en uitvoer, SmarTEST (Valori testmethode), XML, SQL, QTP, ISTQB
Werkervaring: Webanalyse en E-commerce (studie)
Werkgever: Valori, ICT Detacheringsbureau op het gebied van testen en ICT Goed Opdrachtgeverschap
Huidige functie: Masterclass trainee / Test Consultant / Test Engineer

Laptop: vanaf het tweede jaar
Vakantiegeld: 8,33%
Vakantiedagen: 24 dagen, vanaf het tweede jaar 26 dagen en elke 5 jaar 1 extra vakantiedag
13/14e maand of winstuitkering: 2500 bruto overstap bonus, vanaf het tweede jaar ook omzetbonus en 13e maand
GSM: nee
Leaseauto: ja
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 95 euro vaste onkostenvergoeding, volgen van extra trainingen, tankpas etc. de mogelijkheden zijn oneindig
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 2000

[Verwijderd]

Leeftijd: 23
Opleiding(en): MBO4 ICT Beheer, HBO ICT Beheer
Certificaten: ITIL Foundation, MCDST
Werkervaring: 3-4 maanden Servicedesk
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Junior IT Specialist

Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8,33%
Vakantiedagen: 26 vakantiedagen, waarvan 3 door werkgever kunnen worden ingeroosterd.
GSM: nee
Leaseauto: Nee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Trainingen worden vergoed. Reiskostenvergoeding van € 392,00. Bonusregeling van € 50,00 per certificaat (werkgever bepaald of bonus van toepassing is..) Collectiviteitskorting met verzekeringen

Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 2000

[Verwijderd]

Leeftijd: 29
Opleiding(en): MBO Economisch Juridisch
Certificaten: MCSA 2000, MCSE 2003, ITIL Foundation, Prince2 Practitioner
Werkervaring: 9 jaar relevante ICT ervaring
Werkgever: detacheerder
Huidige functie: ICT Specialist

Laptop: ja
Vakantiegeld: ja, 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Leaseauto: ja
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: ja, 50% betaald
Land: NL

Maand salaris(bruto): 2500

Is mijn salaris realistisch? Ben tevreden waar ik zit, maar wil weten of ik niet te weinig verdien

[Verwijderd]

Noob4Ever:

Ik vind dat jij wel wat meer mag verdienen, je hebt veel ervaring en een bult veel gevraagde certifieringen. dat salaris moet toch echt wel minimaal 2800 worden.
je hebt ook geen bonus of een 13de maand zo te lezen ? dan vind ik het salaris wat je nu verdiend matig.

Welke detacheerder is dit ?
Ik werk bij Getronics-PinkRoccade en die zijn over het algemeen nou niet de beste betalers, en ik zit inclusief bonus dit jaar zo gemiddeld rond de 3000 euro en over een paar maanden op 3250.
( 29 jaar oud, 10 jaar werkervaring en wat certificeringen )

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 12-06-2008 13:31 ]

[Pyrs]

Leeftijd: 20
Opleiding(en): MBO Niveau 3: Medewerker Beheer ICT
Certificaten: ECDL, ITIL Foundation, CCNA 1.3
Werkervaring: 2 jaar
Werkgever: Detachering
Huidige functie: 1ste Lijns Servicedesk Mederwerker. (Voorheen Junior Systeembeheerder, echter omdat ik dit bedrijf ga verlaten hebben ze mij op een simpele klus gezet).

Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 2 per gewerkte maand. Totaal 24.
13/14e maand of winstuitkering: Niet bekend (Nooit gehad).
GSM: Nee
Leaseauto: Wel mogelijk maar heel veel onduidelijkheid over eigen bijdrage. Dit zou eerst €150 euro zijn voor een Toyota Aygo).
Werkweek: Contract voor 40 uur, maar momenteel 36 uur.
Pensioenregeling: Geen
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen, echter indien je binnen een half jaar na het behalen van een certificaat weg gaat bij het bedrijf dien je de kosten zelf te betalen.
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 1300

Wat zou een redelijk salaris zijn bij een ander bedrijf?

[kraaitje]

RCL87 schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 16:26:
Leeftijd: 20
Opleiding(en): MBO Niveau 3: Medewerker Beheer ICT
Certificaten: ECDL, ITIL Foundation, Cisco CCNA 1.3
Werkervaring: 2 jaar
Werkgever: Detachering
Huidige functie: 1ste Lijns Servicedesk Mederwerker. (Voorheen Junior Systeembeheerder, echter omdat ik dit bedrijf ga verlaten hebben ze mij op een simpele klus gezet).

Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 2 per gewerkte maand. Totaal 24.
13/14e maand of winstuitkering: Niet bekend (Nooit gehad).
GSM: Nee
Leaseauto: Wel mogelijk maar heel veel onduidelijkheid over eigen bijdrage. Dit zou eerst €150 euro zijn voor een Toyota Aygo).
Werkweek: Contract voor 40 uur, maar momenteel 36 uur.
Pensioenregeling: Geen
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen, echter indien je binnen een half jaar na het behalen van een certificaat weg gaat bij het bedrijf dien je de kosten zelf te betalen.
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 1300

Wat zou een redelijk salaris zijn bij een ander bedrijf?

Euro of 1500-1800 ?

[Wish]

Verwijderd schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 12:53:
Leeftijd: 29
Opleiding(en): MBO Economisch Juridisch
Certificaten: MCSA 2000, MCSE 2003, ITIL Foundation, Prince2 Practitioner
Werkervaring: 9 jaar relevante ICT ervaring
Werkgever: detacheerder
Huidige functie: ICT Specialist
Maand salaris(bruto): 2500

Is mijn salaris realistisch? Ben tevreden waar ik zit, maar wil weten of ik niet te weinig verdien

Of het salaris realistisch is.... Ja, in ieder geval in jouw huidige realiteit .
Maar gezien je ervaring, je certificaten en de rest mag je van mij 700 - 1000 euro meer verdienen per maand (afhankelijk van hoe goed je echt bent en wat voor soort projecten je hebt gedaan).

[n4m3l355]

danmaarniet schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 16:42:
[...]


Of het salaris realistisch is.... Ja, in ieder geval in jouw huidige realiteit .
Maar gezien je ervaring, je certificaten en de rest mag je van mij 700 - 1000 euro meer verdienen per maand (afhankelijk van hoe goed je echt bent en wat voor soort projecten je hebt gedaan).

Van mij mag hij nog wel 25.000 euro meer verdienen, de vraag is of dit realistisch is. Misschien is het een idee om eens door andere posts hier eens te bekijken maar wel in gedachte te nemen dat men hier vaak bovengemiddeld verdient.

[Verwijderd]

Ik vind die lonen eigenlijk wel tegenvallen. Ik ben wel een Belg, misschien dat die brutolonen helemaal niet te vergelijken zijn.

Ik dacht altijd dat de ICT een vrij goed betalende sector is. Wel ik ben afgestudeerd als bachelor maatschappelijk assistent. Ik ben in het middelbaar onderwijs afgestudeerd in de riching toegepaste informatica.

Mijn brutoloon na 2 jaar werken in de sociale sector is nu €2100. Concreet wil dit zeggen dat ik €1400 op mijn rekening gestort krijg. Ik woon wel thuis bij mijn ouders. Wat moet ik mij voorstellen bij een brutoloon van €2100 in Nederland? Houden jullie daar meer of minder over dan €1400? BTW de sociale sector wordt in België echt niet goed betaald.

Momenteel ben ik nog in de running voor een informatica-job, Junior IS Support Analyst. Ik zou graag de overstap maken van sociaal werk naar Informatica. Ik zou toch graag mijn huidige financiële situatie niet willen verslechten. Ik hoop dat ik toch €2100 bruto mag vragen?