Ervaring werken bij Atos (deel 2)

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op zondag 29 juni 2008 @ 09:49:
Ik heb een aanbod gekregen van Atos origin om als SAP consultant te werk te gaan te Zavemtem. Het startersloon is daar 2000 bruto + auto. Als ik goed werk wat zal dan ongeveer mijn (netto/bruto)salaris zijn over 2 jaar indien ik goed presteer?
Wat doet een SAP consultant juist, omdat ik maar hoor dat er maar vrij weinig programmeren aan te pas komt. Installatie + configuratie + beetje programmeren? Ik val onder Application Developer/Systems Integration/ jobcode AD1. Hoe is het eigenlijk om te werken voor Atos origin te Zavemtem? Het grote nadeel vind ik eraan dat je nogal ver moet reizen, maar als dat in de toekomst snel mijn loon verhoogt valt dat natuurlijk mee!

Alvast bedankt

Hmm heb je niet erover gehad in welke field je SAP zal gaan doen? Want het hele SAP stack kan je helaas niet leren. Dus waar ga jij je in specialiseren?

En helaas is het niet te voorspellen hoe hard je omhoog gaat. Ik heb mee gemaakt dat sommige collega's maar 50 euries omhoog zijn gegaan, maar anderen weer 250 euro.....

[hbokh]

XTREEMRaGE schreef op zondag 29 juni 2008 @ 13:54:
[...]


Bah oracle

Ga die boel dan eens heel snel migreren naar SAP MaxDB, s.v.p.!

[Verwijderd]

XTREEMRaGE schreef op zondag 29 juni 2008 @ 13:57:
[...]


Hmm heb je niet erover gehad in welke field je SAP zal gaan doen? Want het hele SAP stack kan je helaas niet leren. Dus waar ga jij je in specialiseren?

En helaas is het niet te voorspellen hoe hard je omhoog gaat. Ik heb mee gemaakt dat sommige collega's maar 50 euries omhoog zijn gegaan, maar anderen weer 250 euro.....

Hopelijk dan toch 250 euro netto? Eigenlijk ligt het loon van een SAP-er niet zo veel hoger dan die van een andere IT-er.
Eigenlijk hard geshrokken van het loon dat je maar als afgestudeerde krijgt, als je ziet dan mensen zonder 1 of andere opleiding, of heel hun leven lang niet gestudeert hebben, in een fabriek 1700-1900 netto de maand opstrijken. Terwijl mensen die gestudeert hebben maar 1200-1300 netto is, terwijl het net omgekeer zou moeten zijn.

[coolz]

Kan iemand misschien nog een lijstje maken met alle arbeidsvoorwaarden?

Loon -> starter (of zoals ze dat bij andere bedrijven noemen Young Professional)

Bonus?
13e maand?
Lease auto/budget?
Doorgroeimogelijkheiden?
CAO ?

[Roeltjuh]

Ik begin 1 juli (0 dagen werkervaring, behalve stages) na m'n HBO aan de masterclass Java, de startarbeidsvoorwaarden zijn daarbij:

Maandsalaris: €2100,-
Vakantietoeslag: 8%
Eindejaarsuitkering: 8,33%
Lease-auto: €550,- excl. brandstof, tankpas krijg je buiten de leaseprijs om (voor prive-gebruik betaal je een vergoeding van €100,- per maand)
Onkostingvergoeding: €83,- als je een lease-auto hebt, anders €56,-
Vrije dagen: 29

[coolz]

Ok thnx,

Ik heb er namelijk ook een sollicitatie lopen en nu kan ik me vast voorbereiden.

Weet je toevallig ook hoe snel je er meer kunt gaan verdienen/ salarisschaal omhoog kunt gaan?

Bij Getronics krijg je bijvoorbeeld na een half jaar €150 meer en dan nog een half jaar weer €150.

[ Voor 52% gewijzigd door coolz op 29-06-2008 17:00 ]

[Roeltjuh]

Bij Getronics zou je na een half jaar meer kunnen gaan verdienen. Dat is afhankelijk van hoe je manager vindt dat je presteert of hoe jij hem er van overtuigt dat je goed presteert. Dit is bij alle detacheerders zo ongeveer hetzelfde, bij Atos meen ik vergelijkbare bedragen gehoord te hebben voor de eerste 2 periodes van 6 maanden.

Salarisschalen (bij Atos heten ze salarisbanden) moet je je niet blind op staren. Binnen een salarisband heb je namelijk ook 4 "bandposities" waarmee je in salaris omhoog kan gaan. Die bandposities zijn weer gebaseerd op "skill levels" en prestaties. Zo is in de salarisband waarin ik begin het maximale salaris 3250 (ik start op 2100). Het minimum in de volgende salarisband is dan weer 2170......

Al met al zal het vooral op jezelf aankomen, als de baas vindt dat jij goed je werk doet zul je stijgen, als je niet stijgt zal dat aan jezelf liggen.

Wil je een topsalaris verdienen dan moet je sowieso niet voor een detacheerder gaan werken.

[Verwijderd]

Bij wat voor soort bedrijf kan ik dan wel een topsalaris verdienen? Of bedoel je zelf een bedrijf opstarten? Maar daarvoor heb ik nog niet genoeg ervaring/expertise, om zelf als zelfstandig consultant aan de bak te komen.

[Roeltjuh]

Kleinere bedrijven (MKB dus) zijn vaak scheutiger qua salarissen omdat die doorgaans meer moeite hebben met mensen aantrekken dan detacheerders, ze hebben immers "geen" naam.
Daar staat tegenover dat je in het MKB minder makkelijk kan doorgroeien of overstappen naar betere/leukere functies (tenzij je gaat jobhoppen) en dat de secundaire arbeidsvoorwaarden soms minder goed geregeld zijn.

Ik heb gekozen voor de detachering omdat ik daar veel kans krijg mezelf door te ontwikkelen (cursussen, meetings) en het werk afwisselend is (korte periodes bij klanten, niet altijd op dezelfde stoel). Dat weegt voor mij zwaarder dan een topsalaris.

[ Voor 5% gewijzigd door Roeltjuh op 29-06-2008 19:29 ]

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op zondag 29 juni 2008 @ 15:07:
[...]

Hopelijk dan toch 250 euro netto? Eigenlijk ligt het loon van een SAP-er niet zo veel hoger dan die van een andere IT-er.
Eigenlijk hard geshrokken van het loon dat je maar als afgestudeerde krijgt, als je ziet dan mensen zonder 1 of andere opleiding, of heel hun leven lang niet gestudeert hebben, in een fabriek 1700-1900 netto de maand opstrijken. Terwijl mensen die gestudeert hebben maar 1200-1300 netto is, terwijl het net omgekeer zou moeten zijn.

Dan moet ik zeggen dat je zelf niet echt op onderzoek bent geweest qua salaris conform!
Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 7)

btw het was 250 euro bruto, dus die 50 euro was ook bruto . En als je de link ff doorleest zal je zien dat het voor een beginner wel normaal is . Meer is altijd welkom als je het verdiend imo

hbokh schreef op zondag 29 juni 2008 @ 14:27:
[...]

Ga die boel dan eens heel snel migreren naar SAP MaxDB, s.v.p.!

[XTREEMRaGE]

Roeltjuh schreef op zondag 29 juni 2008 @ 16:42:
Ik begin 1 juli (0 dagen werkervaring, behalve stages) na m'n HBO aan de masterclass Java, de startarbeidsvoorwaarden zijn daarbij:

Lease-auto: €550,- excl. brandstof, tankpas krijg je buiten de leaseprijs om (voor prive-gebruik betaal je een vergoeding van €100,- per maand)

Welkom zou ik zeggen. bij welke unit zal je zitten? En wat zal je precies gaan doen?

betreft de leasebak, jij rijdt niet meer dan 500 km prive?

[Roeltjuh]

Ik kom bij Emerging Technologies (oftewel Java) in Eindhoven. M'n functie is Application Developer. Wat ik na de masterclass, die 2-3 maanden duurt, ga doen, zal ontwerp/realisatie zijn (dat zal op termijn wel duidelijk worden). Vooralsnog wil ik ook in de hoek ontwerp/realisatie blijven, dus wat dat betreft zit ik nu goed.

Ik rijd meer dan 500km privé en betaal die vergoeding dus ook

[Verwijderd]

Volgens mij is die vergoeding 70 euro (+ het geen wat je bovennorm least, het bedrag boven die 550).
Wel leuk om te lezen dat het starterssalaris 100 euro omhoog is gegaan.

Welkom bij BAS-ET .

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2008 16:45 ]

[Roeltjuh]

Je hebt gelijk, het is inderdaad (voor mijn salarisband) 70 euro. Geen idee waar ik die 100 dan vandaan had...

[Verwijderd]

Op een ander forum is er een SAP consultant die net als mij aan 2000 bruto is begonnen en nu 2 jaar later verdient hij zon 3200 bruto. Maar hij heeft wel een master elektronika, en bachelor toegepaste informatica, en ik enkel een bachelor toegepaste informatica. Is dat de reden dat hij zo hard is kunnen groeien, of ligt dat aan dat bedrijf?

Is er in belgie trouwens buiten brussel iets te doen rond Brussel voor later? Omdat ik niet de rest van mijn leven in Brussel te werk wil gesteld worden? Liefst in Limburg?

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2008 22:02 ]

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op maandag 30 juni 2008 @ 22:01:
Op een ander forum is er een SAP consultant die net als mij aan 2000 bruto is begonnen en nu 2 jaar later verdient hij zon 3200 bruto. Maar hij heeft wel een master elektronika, en bachelor toegepaste informatica, en ik enkel een bachelor toegepaste informatica. Is dat de reden dat hij zo hard is kunnen groeien, of ligt dat aan dat bedrijf?

Ik denk dat het meer aan zijn kunnen ligt, hoop ik. In de meeste gevallen, als je laat zien dat je het kan, is AO tevreden. En dan krijg je de bijbehorende salaris, als er nog voldoende geld voor jou is, that is .

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 30 juni 2008 @ 22:01:
Op een ander forum is er een SAP consultant die net als mij aan 2000 bruto is begonnen en nu 2 jaar later verdient hij zon 3200 bruto. ... Is dat de reden dat hij zo hard is kunnen groeien, of ligt dat aan dat bedrijf?

Zo hard is hij niet gegroeid hoor. In Duitsland verdient een goede SAP Consultant >100€ per uur op eigen rekening.

[Verwijderd]

mja ik ben niet van plan om naar duitsland elke dag te rijden, zodus 3200 vind ik al wel in orde. Maar hoe komt dat je in atos origin als je met 2000 bruto begint, over 2 jaar maar 2250 euro bruto verdient, zoals hier boven staat?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 30 juni 2008 @ 23:46:
Maar hoe komt dat je in atos origin als je met 2000 bruto begint, over 2 jaar maar 2250 euro bruto verdient, zoals hier boven staat?

Ja, met een paar bananen kun je een aap blij maken.

[Verwijderd]

moet ik hiervan afleiden dat je niet werkt bij atos origin?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 00:14:
moet ik hiervan afleiden dat je niet werkt bij atos origin?

Dat zou je daaruit kunnen afleiden, ja. Voor 2000 of 2250 bruto kom ik niet alleen mijn bed niet uit, ik zou er niet eens mijn wekker voor zetten.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 00:26:
[...]


Dat zou je daaruit kunnen afleiden, ja. Voor 2000 of 2250 bruto kom ik niet alleen mijn bed niet uit, ik zou er niet eens mijn wekker voor zetten.

zulke uitspraken heb ik uit monden gehoord die ik jaren later voor veel minder hun bed uit zag komen
maar ik begrijp je boodschap.

[t_captain]

Verwijderd schreef op zondag 29 juni 2008 @ 18:01:
Bij wat voor soort bedrijf kan ik dan wel een topsalaris verdienen? Of bedoel je zelf een bedrijf opstarten? Maar daarvoor heb ik nog niet genoeg ervaring/expertise, om zelf als zelfstandig consultant aan de bak te komen.

Als geld je belangrijkste drijfveer is, dan kun je gaan kijken naar bedrijven die een bonus betalen o.p.v. gerealiseerde omzet. In de IT zijn dat bijvoorbeeld TMC, Bergler. Als je dan een maand draait met 160 declarabele uren kan je inkomen lekker oplopen.

Dat terzijde, ik vraag me alleen af of je wel op het juiste paard wedt. Ik lees een aantal van je posts en het lijkt vooral over salaris te gaan.
Deels ben ik het met je eens, als je goed weet te starten qua loon heb je een voorsprong die een ander pas na verloop van jaren inloopt. Ik geef je dus gelijk om te zoeken naar een goed betalend bedrijf, als je straks bijvoorbeeld een huis wil kopen heb je nu eenmaal een boel inkomen nodig.

Maar het allerbelangrijkste is en blijft dat je een baan vindt waar je op je plek zit. Dan ga je met plezier naar je werk en presteer je op je best. En door goed te presteren zal je loon sneller stijgen dan in een functie waar je niet helemaal lekker zit en maar matig presteert. Binnen 5 jaar kan er een aanzienlijk verschil ontstaan door nu goed na te denken over welke baan en welke organisatie bij jou passen.

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 00:26:
[...]


Dat zou je daaruit kunnen afleiden, ja. Voor 2000 of 2250 bruto kom ik niet alleen mijn bed niet uit, ik zou er niet eens mijn wekker voor zetten.

mwa voor een starter is het een leuk bedrag. En als je geen lease auto(indien je mobiel bent ) neemt krijg je dat bedrag nog op je salaris...althans dat beweerde een collega .

Verwijderd schreef op maandag 30 juni 2008 @ 23:46:
mja ik ben niet van plan om naar duitsland elke dag te rijden, zodus 3200 vind ik al wel in orde. Maar hoe komt dat je in atos origin als je met 2000 bruto begint, over 2 jaar maar 2250 euro bruto verdient, zoals hier boven staat?

Ik probeer AO niet te verdedigen ofzo, ook al lijkt het erop . Maar als starter kan je snel groeien, en binnen 2 jaar is 3000 br. niet eens zo gek om te halen als starter. Want deze krijgen om de 6 maanden een verhoging gedurende 2 jaar .

Maar zoals ik al zei, kan het ook bij 2250 blijven gedurende 2 jaar ook al doe je je best als ik naar sommige collega's kijk.

[Verwijderd]

ja probleem met SAP is dat je niet weet wat je kan verwachten wanneer je deraan begint, zodus kan ik niet weten of ik er wel op mijn plaats terecht kom.

[t_captain]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 11:27:
ja probleem met SAP is dat je niet weet wat je kan verwachten wanneer je deraan begint, zodus kan ik niet weten of ik er wel op mijn plaats terecht kom.

SAP is inderdaad een praktijk die wel een stukje van de schoolbanken verwijderd is.

Waarom kies je eigenlijk voor SAP? (of voor ERP/ERM systemen in het algemeen)?

[Verwijderd]

Waarom SAP?
- Veel vraag naar is
- Goede doorgroeikansen
- Goed loon
- Ik zocht een consultant job(veel kan bijleren, bij verschillende klanten zit, auto)

Maar weet dus niet of het me gaat bevallen, ik heb dus in het verleden reeds met Navision gewerkt, maar dan vanuit users side, zodus dingen boeken/aankopen/verkopen/... en dat interesseerde me niet! Moet je sterk economisch ingesteld zijn om SAP leuk te vinden?

[t_captain]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 11:38:
Waarom SAP?
- Veel vraag naar is
- Goede doorgroeikansen
- Goed loon
- Ik zocht een consultant job(veel kan bijleren, bij verschillende klanten zit, auto)

Maar weet dus niet of het me gaat bevallen, ik heb dus in het verleden reeds met Navision gewerkt, maar dan vanuit users side, zodus dingen boeken/aankopen/verkopen/... en dat interesseerde me niet! Moet je sterk economisch ingesteld zijn om SAP leuk te vinden?

Veel vraag: dat klopt en dat zal de komende tijd zo blijven omdat SAP grotendeels de concurrentie heeft verdrongen.
Voor de lange termijn moet je wel in de gaten houden dat je jezelf niet teveel op het merk SAP vastlegt. Hoe geliefd het nu ook is, er zijn geen garanties voor over 10+ jaar. Als je inderdaad in SAP gaat beginnen, zorg de komende jaren wel dat je een dieper besef gaat ontwikkelen van het onderliggende onderwerp (enterprise resource mgmt) en niet alleen van hoe je dingen in SAP aanpakt.
Verder moet ik opmerken dat "veel vraag" niet uniek voor SAP. Denk aan .NET, da's ook hier om te blijven (no flame intented )

Goede doorgroeikansen: Ik zie niet waarom die in de SAP hoek beter zouden zijn dan elders in de IT consultancy wereld. In het algemeen is het een wereld van dynamische bedrijven waar je doorgroeikansen worden bepaald door je eigen prestaties. Dat geldt in gelijke mate voor SAPpers als voor bijvoorbeeld .NET ontwikkelaars.
Of heb je een hele specifieke volgende carrierestep in je hoofd waarvoor je eerst een paar jaar SAP moet doen?

Goed loon:dat klopt, vanwege de schaarste aan SAPpers worden die best goed betaald. Verwacht echter geen radicale verschillen met andere richtingen binnen de IT. MS Sharepoint specialisten, MS Dynamics specialisten en Oracle specialisten zijn bijvoorbeeld net zo schaars en zo groot zijn de verschillen in beloning niet.

Consultant job: Dat vind ik in het algemeen een goede keuze. Er zijn natuurlijk mensen die liever vastigheid hebben, maar als je het wel leuk vind om een keer van plant te verhuizen dan is consultancy inderdaad de plek om snel veel te leren. Maar consultancy heb je in letterlijk alle gebieden en niet alleen in SAP.

Don't get me wrong, ik geef je zeker geen ongelijk om voor SAP te kiezen. Maar aan de andere kant heb ik nog geen doorslaggevend argument gezien waarom je nou juist SAP wil doen. Datgene wat je lijkt te willen bereiken kan op meerdere manieren en ik denk dat je jezelf in deze fase een plezier doet door nog een beetje in de breedte te kijken en vanuit dat bredere overzicht tot je keuze te komen.

Wat zou nou zo'n doorslaggevend SAP argument zijn: bijvoorbeeld een bijzondere interesse in bedrijfsprocessen, corporate governance en financiele reporting. Echt iets voor jou? --> go SAP Laat maar zitten die saaie cijfers? --> gelukkig is er meer te doen in de IT

[Verwijderd]

ja saaie cijfers is inderdaad niets voor mij, is het dus echt zo dat je als SAP consultant op elk vlak met cijfers te maken krijgt(bedrijfsprocessen, corporate governance, financial reporting)? Want daar heb dus niet veel kaas van gegeten. En vakken als boekhouden, economie konden me nooit echt boeien, ik dacht dat SAP meer een kant was van systeem opzetten, systeem configureren, wat dingen bijprogrammeren voor de klant.
En dat bedrijfsprocessen en dergelijke voor de klant zelf was om te beheren?

[t_captain]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 13:06:
ja saaie cijfers is inderdaad niets voor mij, is het dus echt zo dat je als SAP consultant op elk vlak met cijfers te maken krijgt(bedrijfsprocessen, corporate governance, financial reporting)? Want daar heb dus niet veel kaas van gegeten. En vakken als boekhouden, economie konden me nooit echt boeien, ik dacht dat SAP meer een kant was van systeem opzetten, systeem configureren, wat dingen bijprogrammeren voor de klant.
En dat bedrijfsprocessen en dergelijke voor de klant zelf was om te beheren?

Ik denk dat de grote meerderheid van het werk te maken heeft met het configureren en bijprogrammeren. Configureren is nodig om het bedrijf in het SAP systeem te modelleren en programmeren is nodig op die plekken waar de meegeleverde modules niet passen op de werkelijkheid van hoe het bedrijf er uitziet.

Wat moet er nu juist geconfigureerd en geprogrammeerd worden: de bedrijfs-specifieke zaken.
De logistieke kant: hoe ziet het logistieke model van de fabriek eruit, op welke manier wordt voorraadbeheersing gedaan? De financiele kant: welke methodiek wordt intern gebruikt voor voorraadkosten-calculatie? En welke methodiek extern voor de jaarcijfers? Afschrijving van het machinepark etc. De bedrijfsprocessen kant: hoe ziet de flow van het engineering::change control proces eruit?

Ik denk dat een stuk belangstelling voor bedrijkfskunde en bedrijfseconomie het werk van een SAPper wel leuker maken en van meer toekomstperspectief voorzien. Anders blijf je toch een beetje een ABAP (of tegenwoordig Java) codeklopper.

[Verwijderd]

t_captain schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 13:38:
[...]


Ik denk dat de grote meerderheid van het werk te maken heeft met het configureren en bijprogrammeren. Configureren is nodig om het bedrijf in het SAP systeem te modelleren en programmeren is nodig op die plekken waar de meegeleverde modules niet passen op de werkelijkheid van hoe het bedrijf er uitziet.

Wat moet er nu juist geconfigureerd en geprogrammeerd worden: de bedrijfs-specifieke zaken.
De logistieke kant: hoe ziet het logistieke model van de fabriek eruit, op welke manier wordt voorraadbeheersing gedaan? De financiele kant: welke methodiek wordt intern gebruikt voor voorraadkosten-calculatie? En welke methodiek extern voor de jaarcijfers? Afschrijving van het machinepark etc. De bedrijfsprocessen kant: hoe ziet de flow van het engineering::change control proces eruit?

Ik denk dat een stuk belangstelling voor bedrijkfskunde en bedrijfseconomie het werk van een SAPper wel leuker maken en van meer toekomstperspectief voorzien. Anders blijf je toch een beetje een ABAP (of tegenwoordig Java) codeklopper.

Ik krijg wel 8 weken opleiding, dus ik ga ervanuit dat ik dit allemaal dan wel te zien zal krijgen? Is het echt veel moeilijker voor mij omdat bedrijfskunde en bedrijfseconomie niet mijn sterkste kanten zijn? Het zal enigzins wel heel uitgebreid zijn, maar ik neem aan dat je soms wel eens kan gaan spieken in 1 of ander word document welke methodiek je voor dat soort bepaalde cijfers wilt gaan gebruiken?

[t_captain]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 13:55:
[...]


Ik krijg wel 8 weken opleiding, dus ik ga ervanuit dat ik dit allemaal dan wel te zien zal krijgen? Is het echt veel moeilijker voor mij omdat bedrijfskunde en bedrijfseconomie niet mijn sterkste kanten zijn? Het zal enigzins wel heel uitgebreid zijn, maar ik neem aan dat je soms wel eens kan gaan spieken in 1 of ander word document welke methodiek je voor dat soort bepaalde cijfers wilt gaan gebruiken?

Een 8-weekse opleiding zal waarschijnlijk vooral over het SAP pakket zelf gaan, en een stuk over programmeren in de ABAP taal. In die 8 weken wordt je geen registeraccountant, dat hoeft overigens een SAPper ook niet te zijn.

In de praktijk zul je wel requirements documenten krijgen, die specificeren wat de SAP implementatie precies moet doen. Je hoeft dus niet zelf het wiel van de bedrijfseconomie opnieuw uit te vinden, wel zul je de aansluiting moeten maken tussen requirements en de software (al is dat heel algemeen gesteld wat alle IT onwikkelaars doen).

Bekijk het zo: je bent slim genoeg om je opleiding af te ronden. Als je bovendien een beetje leergierig bent om waar nodig iets bij te leren over ERM, SAP, ABAP, en inderdaad een stukje over de bedrijfskundige achtergronden, zul je het best redden. Alle SAP consultants zijn ooit begonnen zonder specifieke SAP kennis en de meesten waren ook geen economen of accountants.

Wel hou ik vast aan mijn eerdere punt. Je lijkt niet bijzonder veel belangstelling te hebben voor de onderwerpen waar SAP implementaties over gaan. Daarom vraag ik me af of je in SAP wel gelukkig zal worden, en of je er ooit zal uitblinken.
Dat laatste is niet persoonlijk bedoeld De uitblinkers die ik tot nu ben tegengekomen, begrepen het systeem wat ze aan het maken waren, maar vooral ook de omgeving van het systeem en de interactie tussen systeem en omgeving. Daardoor waren ze in staat om echt te snappen wat er van het systeem werd verwacht, ook voorbij datgene wat iemand in een requirements document had geschreven. En konden daardoor doorgroeien naar rollen die breder en dieper waren dan alleen maar het maken van software.
Je lijkt me vrij ambitieus, in elk geval in die betekenis dat je graag naar een mooi salaris wilt groeien en je loopbaan daar naartoe wilt plannen. Maar als je heel hard aan de slag gaat om te proberen snel te groeien in een onderwerp wat je eigenlijk niet zoveel interesseert, dan wordt je erg snel moegestreden.
Zijn er andere onderwerpen, waarvoor je meer passie voelt?

[Verwijderd]

ok bedankt, ja informatica over het algemeen interesseert me wel, zowel systemen als programmeren. Zelf ben ik afgestudeert in systeem en netwerkbeheer, maar heb zeker zo lang ervaring met programmeren. Ik ben aan het twijfelen tussen 2 jobs, 1 is SAP consultant bij Atos origin, de ander is document manager consultant bij een klein consultant bureau. Waar ik dus eerst leer werken met Adobe livecycle en Adobe flex. Het nadeel aan dit is dan weer de doorgroeikansen zijn miniem(je kan wel senior worden of dergelijke). Maar als ik ooit stop met werken bij dat bedrijf, ben ik bang dat ik nergens anders aan de slag kan gaan met de kennis die ik daar heb opgedaan. En vanaf 0 op een ander zal moeten gaan beginnen. Ook het loon is beduidend minder, daar start ik met 1800 bruto.

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 16:26:
ok bedankt, ja informatica over het algemeen interesseert me wel, zowel systemen als programmeren. Zelf ben ik afgestudeert in systeem en netwerkbeheer, maar heb zeker zo lang ervaring met programmeren. Ik ben aan het twijfelen tussen 2 jobs, 1 is SAP consultant bij Atos origin, de ander is document manager consultant bij een klein consultant bureau. Waar ik dus eerst leer werken met Adobe livecycle en Adobe flex. Het nadeel aan dit is dan weer de doorgroeikansen zijn miniem(je kan wel senior worden of dergelijke). Maar als ik ooit stop met werken bij dat bedrijf, ben ik bang dat ik nergens anders aan de slag kan gaan met de kennis die ik daar heb opgedaan. En vanaf 0 op een ander zal moeten gaan beginnen. Ook het loon is beduidend minder, daar start ik met 1800 bruto.

Waarschijnlijk heb ik het gemist zerocool2222, maar wat wil je precies in/met SAP gaan doen?!
Ga je alleen java code schrijven? En voor welke stack?

[Verwijderd]

dat is me zelf niet duidelijk, mij is men enkel verteld dat ik onder Application Developer, business unit: Systems Integration, maar een 5 tot 10 % programmeren aan te pas zou komen. (was oftewel FIN FI-CO oftewel HR)
Ik begin 8 weken opleiding, mss dat ze dan achteraf zien waar ik het best op mijn plaats zit.

Ik zelf zou liefst implementatie, onderhoud van systeem/server gaan doen.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 01-07-2008 18:44 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 07:50:
[...]

zulke uitspraken heb ik uit monden gehoord die ik jaren later voor veel minder hun bed uit zag komen
maar ik begrijp je boodschap.

Ik ben in 2002 afgestudeerd dus ik weet wat slechte tijden zijn. Wat ik met mijn post bedoel is dat je vandaag de dag van 2000 of 2250 bruto niet meer rond kunt komen. Ik betaal nu als niet verzekeringsplichtige 530€ aan ziektekostenpremie per maand. Als je eens de moeite neemt op funda.nl te kijken wat huurappartementen of koopwoningen kosten dan zie je dat je met zo'n salaris niets kunt beginnen vandaag de dag.

[Verwijderd]

Het minimumloon is 1335. Er zijn mensen die zich ervan moeten redden. Toen ik begon was ik errug blij met een aanvangsalaris van 3600 HFL.... Wat is dat in euro? 1620

Dat was in 2000. Knal er 4% per jaar overheen en concludeer dat je het zo slecht niet treft. Je zult het de komende jaren waar moeten maken, profileren, en werken aan een hoger salaris.

Niet helemaal ontopic, maar daarvan ben ik niet de dader. Iedereen weet dat alles duurder wordt en het kost een paar centen om kinderen groot te brengen en 2 auto's op de straat te houden.

[Verwijderd]

Enkele posts terug staat :Cursusschulden zullen tot de laatste cent met rente op je worden verhaald en in geen geval worden kwijtgescholden.
Betekent dit dat je aan de slag gaat bij atos origin, al je opleidingen zelf moet betalen? Of na vertrek bij Atos origin alle cursussen zelf moet terugbetalen?

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 02-07-2008 01:00 ]

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 18:44:

Ik zelf zou liefst implementatie, onderhoud van systeem/server gaan doen.

Ik hoop dat het snel duidelijk wordt voor je! Maar zou je bv een SAP BW systeem willen implementeren etc? Als je iets anders wilt doen, moet je ff rond kijken in de SAP Practice, zijn zoveel mogelijkheden. En op sommige gebieden zijn er te kort aan mensen, maar kijk eerst rustig rond :)!

Verwijderd schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 00:58:
Enkele posts terug staat :Cursusschulden zullen tot de laatste cent met rente op je worden verhaald en in geen geval worden kwijtgescholden.
Betekent dit dat je aan de slag gaat bij atos origin, al je opleidingen zelf moet betalen? Of na vertrek bij Atos origin alle cursussen zelf moet terugbetalen?

Nee volgens mij was het na 3 jaar kwijt gescholden?! Ik denk iig 3 jaar na je laatste cursus? Maar dat weet ik niet zeker.

[Boy]

Verwijderd schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 00:58:
Enkele posts terug staat :Cursusschulden zullen tot de laatste cent met rente op je worden verhaald en in geen geval worden kwijtgescholden.
Betekent dit dat je aan de slag gaat bij atos origin, al je opleidingen zelf moet betalen? Of na vertrek bij Atos origin alle cursussen zelf moet terugbetalen?

na 2 jaar ben je geloof ik schuldloos...

[addinjo]

Verwijderd schreef op maandag 30 juni 2008 @ 16:45:
Volgens mij is die vergoeding 70 euro (+ het geen wat je bovennorm least, het bedrag boven die 550).
Wel leuk om te lezen dat het starterssalaris 100 euro omhoog is gegaan.

Welkom bij BAS-ET .

Idd erg leuk om te lezen dat het startsalaris omhoog is gegaan.

Ik werk me de pleuris en breng bakken(of bakjes) geld binnen en zit na 1 jaar nog steeds op 2150(gestegen van 2000). Ik ga naar alle meetings, probeer zoveel mogelijk cursussen te doen en zet me op en top in. Krijg een btje het gevoel dat dat niet gewaardeerd wordt. Toch maar eens over praten met de managert.

[Boy]

addinjo schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 08:47:
[...]


Idd erg leuk om te lezen dat het startsalaris omhoog is gegaan.

Ik werk me de pleuris en breng bakken(of bakjes) geld binnen en zit na 1 jaar nog steeds op 2150(gestegen van 2000). Ik ga naar alle meetings, probeer zoveel mogelijk cursussen te doen en zet me op en top in. Krijg een btje het gevoel dat dat niet gewaardeerd wordt. Toch maar eens over praten met de managert.

kzat op 2300 (2299) toen ik weg ging (na 2 jaar en 9 maanden)...nu geen lease auto meer maar wel salaris van 2800...kweet niet of ik voorruit ben gegaan dan...moeilijk te berekenen allemaal aangezien je eigen auto moet aanschaffen en zo...

[Verwijderd]

Wat uur vertrekken jullie eigenlijk naar werk en wat uur zijn jullie savonds terug? Ik kom van Limburg, en zal dus wel soms 2 uur naar daar en 2 uur terug zijn(met file) indien ik in Brussel moet gaan werken.

Zodus zelfs als je alleen de 8 weken opleiding volgt aan de start van je carriere, ben je zowiezo verplicht 2 jaar bij atos origin te werken? Kan je dan nog ergens anders in SAP beginnen, of behouden ze je hier ook van?

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 02-07-2008 13:25 ]

[Boy]

Verwijderd schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 12:07:
Wat uur vertrekken jullie eigenlijk naar werk en wat uur zijn jullie savonds terug? Ik kom van Limburg, en zal dus wel soms 2 uur naar daar en 2 uur terug zijn(met file) indien ik in Brussel moet gaan werken.

Zodus zelfs als je alleen de 8 weken opleiding volgt aan de start van je carriere, ben je zowiezo verplicht 2 jaar bij atos origin te werken? Kan je dan nog ergens anders in SAP beginnen, of behouden ze je hier ook van?

Hoodfreden dat ik in Limburg werk heb gezocht is omdat ik 55 min heen en 55 terug (in gunstigst geval) moest reizen elke dag...in het begin ging het wel, maar uiteindelijk was ik er klaar mee...

Heb in Eindhoven en Venlo gezeten....Eindhoven was zo'n 50 min voor me enkel

[XTREEMRaGE]

addinjo schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 08:47:
[...]


Idd erg leuk om te lezen dat het startsalaris omhoog is gegaan.

Ik werk me de pleuris en breng bakken(of bakjes) geld binnen en zit na 1 jaar nog steeds op 2150(gestegen van 2000). Ik ga naar alle meetings, probeer zoveel mogelijk cursussen te doen en zet me op en top in. Krijg een btje het gevoel dat dat niet gewaardeerd wordt. Toch maar eens over praten met de managert.

Ja dat moet je zeker doen! Altijd je pm. laten weten wat er bij jou speelt, imo.

Boy schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 10:48:
[...]


kzat op 2300 (2299) toen ik weg ging (na 2 jaar en 9 maanden)...nu geen lease auto meer maar wel salaris van 2800...kweet niet of ik voorruit ben gegaan dan...moeilijk te berekenen allemaal aangezien je eigen auto moet aanschaffen en zo...

Begon je ook met 2000,-?!
Wel als je bij AO geen leasebak zou nemen, had je het leasebedrag samen met je loon gekregen. Dus als je bv 479,- euro als leasebedrag kreeg en je verdiende 2299,- had je in totaal: 2778,- bruto. Dus ik zou zeggen dat je "maar" 28 euro bruto omhoog bent gegaan?!

Maar vergelijk ook de netto onkosten die je had met de leasebak met de onderhoudskosten etc die je nu hebt?! Dan krijg je wel een idee of je nu niet "meer" kwijt bent dan voorheen. Maar misschien is mijn inzicht op dit gebied wel helemaal fout... . Als je van je werk nu geniet zou ik me er "nog" geen zorgen over maken . Het uiteindelijke doel, is dat je ook wat meer gaat verdienen dan alleen genieten .

Verwijderd schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 12:07:
Wat uur vertrekken jullie eigenlijk naar werk en wat uur zijn jullie savonds terug? Ik kom van Limburg, en zal dus wel soms 2 uur naar daar en 2 uur terug zijn(met file) indien ik in Brussel moet gaan werken.

Zodus zelfs als je alleen de 8 weken opleiding volgt aan de start van je carriere, ben je zowiezo verplicht 2 jaar bij atos origin te werken? Kan je dan nog ergens anders in SAP beginnen, of behouden ze je hier ook van?

pff ligt eraan hoe laat je wilt/mag beginnen. Als je het overlegt (en wordt goed gekeurd) mag je zelfs thuis werken, alhoewel je dat niet te veel moet doen. AO wil wel graag je gezicht eens zien . Mijn plek is in eindhoven, maar ik woon zelf (volgens routeplanner) een anderhalf uur ervandaan (enkel en zonder file ofcourse). En als je langer dan 2 uur onderweg bent (volgens de route planner) per dag, dan mag je dat declareren.

En nee je bent niks verplicht, het enige wat je niet mag na je ontslag, is werken bij degene waar je als laatst een project had(als het goed is?!). En meestal nemen andere bedrijven wel je studiegeld+leasebak over. En als je niet weg wilt bij AO, kan je idd rustig kijken of er niks anders te doen is binnen AO. Dit moet je wel melden aan je pm ofcourse!

[Verwijderd]

ok bedankt! Is het echt een 9 to 5 job, of zit je elke dag overuren te kloppen? als ik om 9 uur bij Atos origin wil zijn, dan moet ik 7 uur vertrekken, en als mijn werk erop zit 5 uur dan ben ik pas rond 7 uur thuis. Als ik dan nog een heleboel overuren moet maken, en pas rond 8 uur thuis ben elke dag, dan heb ik ook geen vrije tijd meer, en dat heb ik er dan wel niet voor over.

- Hoe zit het trouwens met de lease als je weggaat, moet je die overnemen? Staat dit in het contract?

- Eveneens is het eerst 6 maanden een proefperiode, wat indien je ontslagen word, of zelf opstapt binnen die proefperiode, wat gebeurt er dan met de cursusschulden + lease?

Ik ben alles aan het bekijken, dat ik achteraf niet in de zeik word genomen.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 02-07-2008 14:13 ]

[leejoow]

Het ligt voor een deel heel erg aan je opdracht wat je tijden zijn: ik zit bij Philips op een beheerjob en dat is voor mij van half acht tot vier. Als het wat drukker is dan zal je inderdaad wat langer werken af en toe, maar voor een deel houd je dit toch echt zelf in de hand is mijn mening.

Als je vertrekt moet je volgens mij alleen een boete betalen als je auto meer dan een bepaald percentage boven je norm ligt. Dat kan dan wel oplopen: je moet het bedrag boven norm maal de resterende looptijd betalen. Wel is het zo dat een nieuwe werkgever vaak de leasebak over neemt.

Leaseboete heb je niet in je proeftijd: je mag dan nog geen auto bestellen. Cursusschulden voor zover je die gemaakt hebt. Ik had een bepaald bedrag voor 20 dagen masterclass, als ik na de tiende zou zijn vertrokken zou dit ook de helft gekost hebben.

Btw: 6 maanden proeftijd? Dat kan volgens mij niet kloppen...

[Carnagy]

wat is de gemiddelde beloning voor een young professional na z'n eerste half jaarlijkse beoordeling?

[Boy]

XTREEMRaGE schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 13:50:
Begon je ook met 2000,-?!
Wel als je bij AO geen leasebak zou nemen, had je het leasebedrag samen met je loon gekregen. Dus als je bv 479,- euro als leasebedrag kreeg en je verdiende 2299,- had je in totaal: 2778,- bruto. Dus ik zou zeggen dat je "maar" 28 euro bruto omhoog bent gegaan?!

Maar vergelijk ook de netto onkosten die je had met de leasebak met de onderhoudskosten etc die je nu hebt?! Dan krijg je wel een idee of je nu niet "meer" kwijt bent dan voorheen. Maar misschien is mijn inzicht op dit gebied wel helemaal fout... . Als je van je werk nu geniet zou ik me er "nog" geen zorgen over maken . Het uiteindelijke doel, is dat je ook wat meer gaat verdienen dan alleen genieten .

ik geloof dat er nog wat meer factoren zijn om te bepalen of je voor of achteruit bent gegaan...weet niet of je zomaar je leasebedrag erbij kan optellen...bijtelling heb ik niet, restwaarde van de auto, geen eigen bijdrage prive gebruik...

Ik geniet er wel van, en wil natuurlijk meer gaan verdienen (vind ik belangrijk) maar weet niet hoeveel ik waard ben...moeilijk te bepalen

edit:

maar tegenwoordig ongever 35 tot 40 minuten heenreis en dikke 20 minuten terug bevalt me erg goed...

[ Voor 4% gewijzigd door Boy op 02-07-2008 14:42 ]

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 13:55:
ok bedankt! Is het echt een 9 to 5 job, of zit je elke dag overuren te kloppen? als ik om 9 uur bij Atos origin wil zijn, dan moet ik 7 uur vertrekken, en als mijn werk erop zit 5 uur dan ben ik pas rond 7 uur thuis. Als ik dan nog een heleboel overuren moet maken, en pas rond 8 uur thuis ben elke dag, dan heb ik ook geen vrije tijd meer, en dat heb ik er dan wel niet voor over.

- Hoe zit het trouwens met de lease als je weggaat, moet je die overnemen? Staat dit in het contract?

- Eveneens is het eerst 6 maanden een proefperiode, wat indien je ontslagen word, of zelf opstapt binnen die proefperiode, wat gebeurt er dan met de cursusschulden + lease?

Ik ben alles aan het bekijken, dat ik achteraf niet in de zeik word genomen.

wat leejoow zegt! btw ik heb ook maar 2 maanden als proefperiode gehad. Maar misschien kan dit per unit verschillen.

Carnagy schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 14:35:
wat is de gemiddelde beloning voor een young professional na z'n eerste half jaarlijkse beoordeling?

dat ligt echt aan de unit en of er geld over is! de ene beoordeling kan je 500 euro krijgen de andere keer 10 euro bij wijze van spreken

[leejoow]

XTREEMRaGE schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 14:50:

wat leejoow zegt! btw ik heb ook maar 2 maanden als proefperiode gehad. Maar misschien kan dit per unit verschillen.

ik heb het nog even nagezocht: een proeftijd kan maximaal één maand duren als er een contract voor minder dan twee jaren wordt aangegeaan en maximaal twee manden bij een contract van meer dan twee jaren (bijvoorbeeld onbepaalde tijd).

http://www.arbeidsrechter.nl/h/h133.htm#1332

[XTREEMRaGE]

Boy schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 14:41:
[...]


ik geloof dat er nog wat meer factoren zijn om te bepalen of je voor of achteruit bent gegaan...weet niet of je zomaar je leasebedrag erbij kan optellen...bijtelling heb ik niet, restwaarde van de auto, geen eigen bijdrage prive gebruik...

Ik geniet er wel van, en wil natuurlijk meer gaan verdienen (vind ik belangrijk) maar weet niet hoeveel ik waard ben...moeilijk te bepalen

edit:

maar tegenwoordig ongever 35 tot 40 minuten heenreis en dikke 20 minuten terug bevalt me erg goed...

Hmm ik dacht dat je een mobiele medewerker was voor AO, want anders kreeg je gewoon je leasebedrag op je salaris. En nu heb je geen leasewagen toch, maar een eigen? Dus dan zou je ong. dezelfde verhouding houden.

Hoeveel was je netto ong. kwijt aan je leasebak(incl. bijtelling, eigenbijdrage etc)? En dat vergelijken met wat je nu kwijt bent(verzekering, benzine etc). Want in sommige gevallen is een eigen auto bij AO goedkoper dan het leasen bij AO.

Maar imo, een reistijd om jaloers op te worden

edit:

maar tegenwoordig ongever 35 tot 40 minuten heenreis en dikke 20 minuten terug bevalt me erg goed...

[Boy]

XTREEMRaGE schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 15:05:
[...]

kwas idd mobiele medewerker, maar dacht met zo'n afstand dat ik sowieso beter leaseauto kon nemen door de vele kilometers...heb toen ook een te dure auto gepakt...zo'n 140 euro boven leasebudget...auto was 23500 euro waard, dus bijtelling 5170 per jaar...+70 euro eigen bijdrage...

bij huidige bedrijf krijg ik natuurlijk ook nog bovenop die 2800 kilometervergoeding...

[XTREEMRaGE]

Boy schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 15:57:
[...]


kwas idd mobiele medewerker, maar dacht met zo'n afstand dat ik sowieso beter leaseauto kon nemen door de vele kilometers...heb toen ook een te dure auto gepakt...zo'n 140 euro boven leasebudget...auto was 23500 euro waard, dus bijtelling 5170 per jaar...+70 euro eigen bijdrage...

bij huidige bedrijf krijg ik natuurlijk ook nog bovenop die 2800 kilometervergoeding...

Bij AO krijg je ook kilometervergoeding als je een eigen auto neemt dan, volgens mij maar 19cent per km. Maar de belangrijkste vraag: wat voor auto had je en heb je nu?!

[ Voor 4% gewijzigd door XTREEMRaGE op 02-07-2008 17:00 ]

[Verwijderd]

hmm al deze bindende factoren en boetes, maken toch wel een beetje Atos origin onaantrekkelijk. Zoals ik het zie moet je ongeveer 4 jaar bij atos origin blijven voordat je kan stoppen zonder dat ze je plukken, en eigenlijk voor niets hebt gewerkt. Zijn deze factoren bespreekbaar bij Atos Origin ofniet, dit zou wel de doorslag kunnen geven om niet te kiezen voor atos origin, als ze je daar beginnen uitbuiten, of onderwaarderen. Kan je nogeens niet opstappen, zonder dat ze je nog eens goed over de vloer schuren.

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 17:55:
hmm al deze bindende factoren en boetes, maken toch wel een beetje Atos origin onaantrekkelijk. Zoals ik het zie moet je ongeveer 4 jaar bij atos origin blijven voordat je kan stoppen zonder dat ze je plukken, en eigenlijk voor niets hebt gewerkt. Zijn deze factoren bespreekbaar bij Atos Origin ofniet, dit zou wel de doorslag kunnen geven om niet te kiezen voor atos origin, als ze je daar beginnen uitbuiten, of onderwaarderen. Kan je nogeens niet opstappen, zonder dat ze je nog eens goed over de vloer schuren.

Als ik het zo lees, hoor jij niet thuis bij een detacheerder. Niet lullig bedoelt ofzo, maar zo is elke detacheer bedrijf :x. Dus vandaar en imo, de meeste bedrijven nemen wel je studieschuld over en je leasebak indien nodig.

Btw de leasebak kan je ook aanbieden aan andere AO medewerkers, dus waarschijnlijk zal ie ook direct weg zijn als je een betaalbare auto aanbied .

[Verwijderd]

Nochtans heb ik nog een ander job offer open staan, waar ik geen cursusschulden/ concurrentiebedingen moet betalen als consultant! Weliswaar geen SAP.

[leejoow]

En daarbij: die boete op je leaseauto krijg je dus alleen als je te ver boven norm gaat zitten. Ook dit heb je, net zoals je werktijden, voor een groot deel dus zelf in de hand. Zeker nu de leasevergoedingen omhoog zijn kan je echt wel een auto leasen zonder (veel) boven norm te zitten.

[Verwijderd]

Hoe is de werksfeer binnen Atos origin? Is het bedrukt, stresserend of relaxt, fijne mensen. Kan iemand me zeggen waarom ik voor atos origin moet kiezen? En waarom je niet voor atos origin moet kiezen?

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 18:46:
Nochtans heb ik nog een ander job offer open staan, waar ik geen cursusschulden/ concurrentiebedingen moet betalen als consultant! Weliswaar geen SAP.

Je moet voor je zelf gewoon ff alles op een rijtje zetten: wat wil je precies doen, welke job kan mijn wensen vervullen, kan ik doorgroeien etc.

Staar je niet blind op het salaris, is ook belangrijk i know. Maar ik denk dat je sneller kan doorgroeien, als je het naar je zin hebt.

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 20:16:
Hoe is de werksfeer binnen Atos origin? Is het bedrukt, stresserend of relaxt, fijne mensen. Kan iemand me zeggen waarom ik voor atos origin moet kiezen? En waarom je niet voor atos origin moet kiezen?

Ik vind het zelf een prettige werkomgeving, is juist heel relaxt en fijne collega's. Zij zullen je altijd helpen indien ze tijd hebben . De meeste zullen zeggen, dat het een goeie werkgever is voor starters en als je senior bent dat je beter kan vertrekken. Maar ik heb dat laatste nog niet ervaren.

Ik kan eerlijk gezegd nog geen nadelen noemen, want ik ben nog niet onterecht benadeeld . Maar je moet wel onthouden, AO managers houden je handje niet vast. Als je iets gedaan wilt hebben moet je er zelf achteraan zitten, maar dat vindt ik persoonlijk juist goed!! Verbeterd je communication skills

[ Voor 4% gewijzigd door XTREEMRaGE op 02-07-2008 20:31 ]

[Verwijderd]

De grootste reden waarom ik voor SAP zou kiezen is dan wel het hoge loon dat eraan vast hangt. Als dit er niet was, dan zou ik zeker niet voor SAP kiezen. In tijden van tegewoordig moet je al een goedbetalende job hebben voordat je nog een huis kan kopen, en ik wil zeker nog sparen voor een huis, en dan wil ik geen rijhuis ofzo. Wat 10 jaar geleden betaalbaar was voor de normale mens, vind het nog altijd straf, dat lonen in de it van bachelor toegepaste informatica voor te beginnen zo laag zijn. Ik heb vrienden die heel hun leven geen minuut hebben gestudeert en gewoon direct in een fabriek zijn begonnen met een netto inkomen van 1700 euro de maand, en dan start ik en verdien ik maar 1300 euro de maand terwijl ik nog 3 - 4 jaar in te halen heb. Ok ik kan later waarschijnlijk meer gaan verdienen dan hun, maar dan zitten we al 5-10 jaar verder. Mijn vader heeft op zijn 21 al ons huis gekocht, ik ben nu 22 en kan pas over 10 jaar minstens een huis kopen.

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 21:21:
De grootste reden waarom ik voor SAP zou kiezen is dan wel het hoge loon dat eraan vast hangt. Als dit er niet was, dan zou ik zeker niet voor SAP kiezen. In tijden van tegewoordig moet je al een goedbetalende job hebben voordat je nog een huis kan kopen, en ik wil zeker nog sparen voor een huis, en dan wil ik geen rijhuis ofzo. Wat 10 jaar geleden betaalbaar was voor de normale mens, vind het nog altijd straf, dat lonen in de it van bachelor toegepaste informatica voor te beginnen zo laag zijn. Ik heb vrienden die heel hun leven geen minuut hebben gestudeert en gewoon direct in een fabriek zijn begonnen met een netto inkomen van 1700 euro de maand, en dan start ik en verdien ik maar 1300 euro de maand terwijl ik nog 3 - 4 jaar in te halen heb. Ok ik kan later waarschijnlijk meer gaan verdienen dan hun, maar dan zitten we al 5-10 jaar verder. Mijn vader heeft op zijn 21 al ons huis gekocht, ik ben nu 22 en kan pas over 10 jaar minstens een huis kopen.

Nou als je het goed doet, moet dat wel binnen 5 jaar meer zijn dan een modaal inkomen. Maar bij je andere job, spreekt jou dat aan? Want zoals ik al zei, je moet wel plezier in je job hebben .

En over 10 jaar is ook overdreven, tenzij je een huis wil hebben van een 800 000 >_<. Wat ook btw een rijtjes huis kan zijn .

[Boy]

XTREEMRaGE schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 16:58:
[...]


Bij AO krijg je ook kilometervergoeding als je een eigen auto neemt dan, volgens mij maar 19cent per km. Maar de belangrijkste vraag: wat voor auto had je en heb je nu?!

ja, maar ze doen eerst van die 'alternatieve reisvergoeding' je netto die kilometervergoeding erbij...het is niet dat die 500 euro zomaar bij je salaris erbij komt en dan nog KM-vergoeding...
je leasebedrag wordt je KM-vergoeding, wat er daarna over is, krijg je bruto erbij...

Ik had toen een Seat Leon (geweldig ding!) en nu een Renault Megane...ook leuk, maar kan niet tippen aan de Leon...maar moest een keuze maken en de reistijd was voor mij toch belangrijker

[XTREEMRaGE]

Boy schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 08:07:
[...]


ja, maar ze doen eerst van die 'alternatieve reisvergoeding' je netto die kilometervergoeding erbij...het is niet dat die 500 euro zomaar bij je salaris erbij komt en dan nog KM-vergoeding...
je leasebedrag wordt je KM-vergoeding, wat er daarna over is, krijg je bruto erbij...

Ik had toen een Seat Leon (geweldig ding!) en nu een Renault Megane...ook leuk, maar kan niet tippen aan de Leon...maar moest een keuze maken en de reistijd was voor mij toch belangrijker

Ah kijk zo zit het. Moest jij je dan niet scheel betalen aan je Leon? of had je een redelijke leasebedrag .

[Boy]

XTREEMRaGE schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 08:18:
[...]


Ah kijk zo zit het. Moest jij je dan niet scheel betalen aan je Leon? of had je een redelijke leasebedrag .

ja, inderdaad, ik was aardig wat kwijt...maar ik was zo weg van die auto...
leasebedrag: 489,- auto: 636,-

Toen ik wegging heb ik nog NET op het laatste moment (laatste dag) nog kunnen regelen dat hij werd overgedragen aan iemand....die had nog een probleem dat hij in de proeftijd zat maar kreeg groen licht van z'n manager...kwam 'm halen vanuit groningen LOL

[Verwijderd]

OK stel ik begin aan SAP, maar blijkt dat het me toch helemaal niet ligt. Kan ik na een paar maanden al switchen naar een positie binnenin Atos origin?

Kan een bedrijf het apprecieren denk je, als ik naar hen informeer hoeveel ik over een paar jaar daar zou kunnen verdienen?

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 03-07-2008 10:51 ]

[XTREEMRaGE]

Boy schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 09:44:
[...]


ja, inderdaad, ik was aardig wat kwijt...maar ik was zo weg van die auto...
leasebedrag: 489,- auto: 636,-

Toen ik wegging heb ik nog NET op het laatste moment (laatste dag) nog kunnen regelen dat hij werd overgedragen aan iemand....die had nog een probleem dat hij in de proeftijd zat maar kreeg groen licht van z'n manager...kwam 'm halen vanuit groningen LOL

jammer, je mocht hem niet mee nemen?!
hmm hij wilde kennelijk heel graag jouw auto

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 10:48:
OK stel ik begin aan SAP, maar blijkt dat het me toch helemaal niet ligt. Kan ik na een paar maanden al switchen naar een positie binnenin Atos origin?

Kan een bedrijf het apprecieren denk je, als ik naar hen informeer hoeveel ik over een paar jaar daar zou kunnen verdienen?

Als het goed is kan je wel switchen! Je kan het vragen! Btw waarom heb je dit niet gevraagd in je kennismaking gesprek ?

[Verwijderd]

mja had ik beter gedaan

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 11:19:
mja had ik beter gedaan

ach, je hebt nog genoeg tijd . Als het niet gaat, gewoon weg gaan of switchen ;D.

http://www.nu.nl/news/163...ers_te_hoge_lonen%27.html <-- nou laat het maar komen!! ^_^

[Verwijderd]

XTREEMRaGE schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 20:30:
[...]
...en als je senior bent dat je beter kan vertrekken.

Kun je aangeven waarom?

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 11:51:
[...]


Kun je aangeven waarom?

Ik heb het nog niet zo ervaren hoor, had ik ook erbij gezet volgens mij. Maar wat ik hoor is dan: Dat in sommige units men zich meer bezig houdt nieuwe mensen aan te trekken dan de "oud" gedienden tevreden te houden. Die je imo ook nodig hebt!!

Maar volgens mij zal je dat horen in elk bedrijf.

[ Voor 3% gewijzigd door XTREEMRaGE op 03-07-2008 13:12 ]

[Verwijderd]

Ik begin namelijk over een paar weken bij atos maar voel me best "senior". Maar aangezien ik nieuw binnenkom maak ik me maar niet druk dan

[Boy]

XTREEMRaGE schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 13:11:
[...]


Ik heb het nog niet zo ervaren hoor, had ik ook erbij gezet volgens mij. Maar wat ik hoor is dan: Dat in sommige units men zich meer bezig houdt nieuwe mensen aan te trekken dan de "oud" gedienden tevreden te houden. Die je imo ook nodig hebt!!

Maar volgens mij zal je dat horen in elk bedrijf.

was in mijn unit ook

[Boy]

XTREEMRaGE schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 11:14:
[...]


jammer, je mocht hem niet mee nemen?!
hmm hij wilde kennelijk heel graag jouw auto

nope, huidig bedrijf doet niet aan leaseauto's, behalve voor managers...

[ Voor 4% gewijzigd door Boy op 03-07-2008 13:20 ]

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 13:16:
Ik begin namelijk over een paar weken bij atos maar voel me best "senior". Maar aangezien ik nieuw binnenkom maak ik me maar niet druk dan

Welkom!!
Hoeveel werk ervaring heb je en in welk gebied ? Wat zal je gaan doen bij atos?

Boy schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 13:19:
[...]


was in mijn unit ook

Spijtig om te horen! imo als je je best doet, dien je ook zo behandeld te worden.....

Boy schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 13:20:
[...]


nope, huidig bedrijf doet niet aan leaseauto's, behalve voor managers...

Jammer, anders was het weer een leon? ;D

[Verwijderd]

Dikke 10 jaar ervaring MS serverbeheer. Ga ik in Groningen doen voor Achmea.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 14:14:
Dikke 10 jaar ervaring MS serverbeheer. Ga ik in Groningen doen voor Achmea.

Ze zitten nog niet aan de Eemsgolaan. Verdieping is nog leeg. Er waren vorige week wel wat mensen van Achmea hier maar hoorde dat het alweer is uitgesteld. Als het een beetje meezit ga ik daar ook heen.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 03-07-2008 14:44 ]

[Verwijderd]

Ik hoop dat ze verhuisd zijn als ik begin. Leeuwarden is - in tegenstelling tot de Eemsgolaan - niet om de hoek.

[Verwijderd]

Ik werk momenteel al aan de Eemsgolaan, twee verdiepingen boven de locatie waar Achmea komt te zitten. Heb volgende week een gesprek in Leeuwarden voor junior windows beheerder maar hoop dat ze wel vanaf 1 augustus in Groningen zitten. Kan ik m'n toegangspas en toegangcodes gewoon houden. Heb vanmorgen nog even gekeken maar het is er nog best leeg.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 03-07-2008 15:30 ]

[mbvisiontt]

Ik ben ook in sollicitatie bij Atos, en een kennis van me is van startersloon gegroeid naar 3200 in anderhalf jaar tijd... Dat klonk erg leuk, maar nu lees je zo in dit topic veel verhalen van een stijging van 250 euro in 2 jaar tijd?! Als ze met zo'n bod komen, moet ik toch nog eens heel erg hard na gaan denken.

[Verwijderd]

Heb je tijdens je werk bij atos origin tijd om soms even een kleine pauze te houden? Mail checken, websites checken, of zitten ze echt dan op je hielen mee te kijken, en zijn je kansen om te stijgen gezien?

[WasBak]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 17:38:
Heb je tijdens je werk bij atos origin tijd om soms even een kleine pauze te houden? Mail checken, websites checken, of zitten ze echt dan op je hielen mee te kijken, en zijn je kansen om te stijgen gezien?

Ik werk zelf niet voor Atos(wel gesoliciteerd maar toen niet voor gekozen ), maar werk er op project basis(toeval). Maar zover ik kan zien is dat geen probleem, als je maar je werk af hebt. Wat eigenlijk wel voor de meeste bedrijven het geval is.

[Kettrick]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 17:38:
Heb je tijdens je werk bij atos origin tijd om soms even een kleine pauze te houden? Mail checken, websites checken, of zitten ze echt dan op je hielen mee te kijken, en zijn je kansen om te stijgen gezien?

Dat is grotendeels afhankelijk van de klant waar je zit, als je buiten de deur zit heeft het beleid van Atos er weinig meer mee te maken . Het beleid is trouwens dat je internet alleen voor zakelijke doeleinden gebruikt, veel rommel is ook afgeschermd.

[Verwijderd]

ok, zijn jullie allemaal SAP-ers, waarom is SAP voor jou de droomjob?
Ik kan nu kiezen tussen SAP, systeembeheerder, en programmeer(webdevelopper).

- Systeembeheer is waar ik voor geleerd heb(gemiddelde toekomst),
- Webdevelopment is mijn hobby en vind ik ook het aangenaamst(weinig toekomst in),
- SAP is het best betaald (beste toekomst).

Maar na enkele weken er dag en nacht aandenken heb ik nog altijd geen keuze kunnen maken.

- Ik vind het ook wel interessant, als je op je bedrijf wel wat onbeschermd op het internet kan zitten, en wat dingen downloaden, die thuis te veel bandbreedte innemen.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 03-07-2008 18:28 ]

[Kettrick]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 18:27:
ok, zijn jullie allemaal SAP-ers, waarom is SAP voor jou de droomjob?
Ik kan nu kiezen tussen SAP, systeembeheerder, en programmeer(webdevelopper).

- Systeembeheer is waar ik voor geleerd heb(gemiddelde toekomst),
- Webdevelopment is mijn hobby en vind ik ook het aangenaamst(weinig toekomst in),
- SAP is het best betaald (beste toekomst).

Ga vooral doen wat je leuk lijkt, overal ( of iig het bovenstaande ) zit wel toekomst in als je er maar goed in bent . als je over 10 jaar toch wat anders wil kan dat altijd nog.

Maar na enkele weken er dag en nacht aandenken heb ik nog altijd geen keuze kunnen maken.

- Ik vind het ook wel interessant, als je op je bedrijf wel wat onbeschermd op het internet kan zitten, en wat dingen downloaden, die thuis te veel bandbreedte innemen.

wat vrijheid is leuk idd, maar dat zou voor mijn geen issue zijn bij het kiezen van een werkgever

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 17:38:
Heb je tijdens je werk bij atos origin tijd om soms even een kleine pauze te houden? Mail checken, websites checken, of zitten ze echt dan op je hielen mee te kijken, en zijn je kansen om te stijgen gezien?

Intern bij atos is er veel vrijheid maar voor een deel ook afhankelijk van wat de opdrachtgever eist. Ik ben zelf geen roker maar veel van mijn collega's gaan regelmatig even naar buiten voor een rokertje. Als je extern wordt geplaatst is het altijd maar weer zien hoe het daar is.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 03-07-2008 18:42 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 18:27:
- Ik vind het ook wel interessant, als je op je bedrijf wel wat onbeschermd op het internet kan zitten, en wat dingen downloaden, die thuis te veel bandbreedte innemen.

Dan moet je lekker bij een klein(er) bedrijf gaan werken! Daar is vaak geen beleid en als dat er wél is kun je als netwerkbeheerder altijd lekker om de proxy heen.

[Nimoleda]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 18:27:
- Ik vind het ook wel interessant, als je op je bedrijf wel wat onbeschermd op het internet kan zitten, en wat dingen downloaden, die thuis te veel bandbreedte innemen.

Dit meen je hopelijk toch niet?
Je bent op je werk om te arbeiten, niet om de nieuwsgroepen leeg te harken

Of bedoel je werk gerelateerde downloads? Dan lijkt het mij uiteraard geen probleem.

[ Voor 9% gewijzigd door Nimoleda op 03-07-2008 19:21 ]

[Verwijderd]

XTREEMRaGE schreef op woensdag 02 juli 2008 @ 14:50:
[...]


wat leejoow zegt! btw ik heb ook maar 2 maanden als proefperiode gehad. Maar misschien kan dit per unit verschillen.


[...]


dat ligt echt aan de unit en of er geld over is! de ene beoordeling kan je 500 euro krijgen de andere keer 10 euro bij wijze van spreken

Het is een proefperiode, dat betekend niet dat je niets betaalt krijgt, ik krijg tijdens mijn 6 maanden proefperiode trouwens gewoon 2000 bruto betaald!

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 14:14:
Dikke 10 jaar ervaring MS serverbeheer. Ga ik in Groningen doen voor Achmea.

Alleen serverbeheer? 10 jaar pff, je zou denken dat het je gaat vervelen, maar gelukkig is de ict-tech. zich altijd aan het ontwikkelen. Wat ook weer z'n nadelen heeft .

oudje!
* XTREEMRaGE rent hard weg voor Johan71

mbvisiontt schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 17:03:
Ik ben ook in sollicitatie bij Atos, en een kennis van me is van startersloon gegroeid naar 3200 in anderhalf jaar tijd... Dat klonk erg leuk, maar nu lees je zo in dit topic veel verhalen van een stijging van 250 euro in 2 jaar tijd?! Als ze met zo'n bod komen, moet ik toch nog eens heel erg hard na gaan denken.

Ze kunnen niet van te voren weten of jij 250 euro's omhoog gaat in 2 jaar tijd of 1000,-. Dus als ze zeggen dat de beloning vast staat, is dat bullshit! Althans, zover ik weet

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 17:38:
Heb je tijdens je werk bij atos origin tijd om soms even een kleine pauze te houden? Mail checken, websites checken, of zitten ze echt dan op je hielen mee te kijken, en zijn je kansen om te stijgen gezien?

Als intern bij AO een project hebt, moet het haast geen probleem zijn. En als ze je daarop afrekenen weet je dat het een smoes is. Maar bij de klant zit het anders, dan moet je je aan de regels van de klant houden.

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 18:27:
ok, zijn jullie allemaal SAP-ers, waarom is SAP voor jou de droomjob?
Ik kan nu kiezen tussen SAP, systeembeheerder, en programmeer(webdevelopper).

- Systeembeheer is waar ik voor geleerd heb(gemiddelde toekomst),
- Webdevelopment is mijn hobby en vind ik ook het aangenaamst(weinig toekomst in),
- SAP is het best betaald (beste toekomst).

Maar na enkele weken er dag en nacht aandenken heb ik nog altijd geen keuze kunnen maken.

- Ik vind het ook wel interessant, als je op je bedrijf wel wat onbeschermd op het internet kan zitten, en wat dingen downloaden, die thuis te veel bandbreedte innemen.

Wel ik hou wel van de technische/functionele aspecten van SAP. Alhoewel het soms(understatement) een log 'beestje' is, kan je er wel leuke dingen mee. En je zit helaas niet 'onbeschermd' op internet er zijn wel url filters, is te begrijpen natuurlijk. Maar als je thuis werkt en je bent ingelogd op het netwerk van AO, dan wil dat (soms even) snel(ler) werken dan als je op kantoor zit .

[XTREEMRaGE]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 19:40:
[...]

Het is een proefperiode, dat betekend niet dat je niets betaalt krijgt, ik krijg tijdens mijn 6 maanden proefperiode trouwens gewoon 2000 bruto betaald!

excuses voor de verwarring, maar ik had het over de half jaarlijkse beoordelingen voor de junioren

[Verwijderd]

XTREEMRaGE schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 19:54:
[...]


excuses voor de verwarring, maar ik had het over de half jaarlijkse beoordelingen voor de junioren

ok mijn excuses!

[Verwijderd]

XTREEMRaGE schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 19:50:
[...]
Alleen serverbeheer? 10 jaar pff, je zou denken dat het je gaat vervelen, maar gelukkig is de ict-tech. zich altijd aan het ontwikkelen. Wat ook weer z'n nadelen heeft .

oudje!
* XTREEMRaGE rent hard weg voor Johan71

Ik vind het leuk Onderlinge samenhang, Exchange, SQL, AD, GPO's, dhcp, dns, zorgen voor goede backups. Ik deed ook werkplekken maar die ben ik liever kwijt dan rijk en dat is met deze wisseling gelukt. Ben benieuwd waar deze move me over 5 jaar zal brengen.

Mij lijkt het weer niet leuk om bij klanten jaren in verschillende releases van dezelfde app te zitten frutsen (en daar komt ook veel bij kijken, is dus niet denigrerend bedoeld) maar dat is dus niet mijn feestje

[Boy]

XTREEMRaGE schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 13:39:
Jammer, anders was het weer een leon? ;D

misschien wel...kzou niet snel 2 x dezelde auto pakken, maar deze was wel geweldig

edit:

Atos had niet veel moeite hoeven te doen om me te houden...kwas niet meer tevreden met m'n werk...de plek waar ik zat...paar keer aangegeven aan 2 managers, maar gebeurde niets...

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 96% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 04:21 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 04:21 ]

[Sterk1]

Verwijderd schreef op donderdag 03 juli 2008 @ 15:29:
Ik werk momenteel al aan de Eemsgolaan, twee verdiepingen boven de locatie waar Achmea komt te zitten. Heb volgende week een gesprek in Leeuwarden voor junior windows beheerder maar hoop dat ze wel vanaf 1 augustus in Groningen zitten. Kan ik m'n toegangspas en toegangcodes gewoon houden. Heb vanmorgen nog even gekeken maar het is er nog best leeg.

reken maar op 1 september als het meezit

[Verwijderd]

Sterk1 schreef op zondag 06 juli 2008 @ 23:23:
[...]


reken maar op 1 september als het meezit

Waarom verbaast me dat niet? Van ING zeiden ze ook dat ze in oktober zouden komen, ze kwamen er pas in april...... Hoor het woensdag wel verder in Leeuwarden. Een maandje op en neer naar Friesland vind ik nog kunnen.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 06-07-2008 23:37 ]

[Verwijderd]

Ik ben net afgestudeerd HBO bedrijfskundig Informaticus en ben dus druk aan het solliciteren. Atos Origin leek me een erg leuk en leerzaam bedrijf om mijn carriere mee te starten. Ik ken ook 2 personen intern daar zodat ik al aardig wat informatie heb gekregen. Morgen heb ik een sollicitiatiegesprek.

Echter heb ik één persoonlijke handicap, ik stotter namelijk vrij aardig. Ik weet dat dit het communiceren soms erg lastig kan maken, maar ik weet ook uit ervaringen dat het beter gaat als ik de ander beter leer kennen, andersom ook, als ik me thuis voel binnen AO of de klant en dat ik andere kwaliteiten heb welke dat probleem vaak aardig kunnen opvangen.

Mijn vraag is dus ook, hebben jullie hier misschien ervaring mee of kunnen jullie aangeven hoe men binnen Atos hierover denkt. Ik weet dat het vaak "harde en pure business bedrijven" zijn, maar toch hoop ik op een eerlijke kans.

Wat ik precies wil moet ik nog ondervinden. Ik vind vooral de functionele kant het meest interessante en daar liggen ook mijn kwaliteiten. Ik weet dat het echte concultancy vak nog te vroeg voor me komt en ik ben ook best bereid om een stapje terug te doen om gedurende de tijd mezelf verder te ontwikkelen op communicatief niveau. Want ook het werken en bouwen binnen CRM pakketten is een mooie uitdaging natuurlijk.

Ik ben daarom erg benieuwd naar de reacties hierop. Alvast bedankt en wees vooral zo open en eerlijk mogelijk. Ik kan een boel hebben