IE8 en Acid2: Super standards vs backwards compatibility

[ChessSpider]

hahaha, dit is te mooi.
Op mijn fotoalbum website ( .. ), als ik daar naar een album ga met veel foto's crashed Internet Explorer.
Hij blijft hangen op 100% cpu gebruik, en de foto's worden horizontaal uitgelijnd ipv in rijtjes per twee.
Verder weet ik niet wat er fout gaat, want de browser word onbruikbaar. Behalve veel plaatjes, een beetje javascript om de popups te openen en CSS zit er niks in.

Maar het mooie komt nog.. Als ik iexplore.exe afsluit via taakbeheer, dan opent hij *automatisch* zichzelf weer opnieuw, en recovered hij weer de website waardoor hij gecrashed is!
Ik weet nog even niet hoe ik kan zorgen dat hij die website niet meteen laad bij het opstarten.. Plaats nu het bericht via firefox..

Ik denk dat ik nog even bij de IE7 rendering mode houd, want IE8 is nog iets te beta voor mij.

edit: Op ESC blijven drukken terwijl hij de tab aan het laden is doet de truuk

edit @ hieronder:
2 internet explorers, eentje met 4 tabs eentje met 3 tabs.
4 iexplore.exe in taakbeheer.

[ Voor 12% gewijzigd door ChessSpider op 05-03-2008 22:34 ]

[Alex)]

Misschien is het je opgevallen, misschien niet. Maar iedere tab draait nu in een eigen iexplore.exe-proces, als je er eentje omschopt meldt IE dat ook en recovert hij de tab.

[Michali]

Nou ik heb de naam weer gewijzigd. Blijkt dat de className er niets mee te maken had.

Als een willekeurige property van een element gewijzigd wordt (zelfs een niet bestaande property die de waarde null krijgt, zoals in het voorbeeld), dan worden de scrollTop van het element zelf en alle descendants gereset.

[Blaise]

gerbenvandijk schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 21:34:
[...]

ik heb ze net getest, ze werken niet.

In ieder geval supporten ze nauwelijks nieuwe selectors. Slechts één meer dan IE7 (http://www.css3.info/selectors-test/test.html)

[crisp]

Victor schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 22:04:
Het is in ieder geval nog de oude vertrouwde Trident, de hasLayout property is nog in volle glorie aanwezig.

Dat belooft dan niet veel goeds. Blijkbaar is de Acid2-compliance dan ook niet meer geweest dan gericht pleister-werk ipv een algehele move naar standards-compliance. Sommigen noemen dat ook wel 'boerenbedrog'...

Ik laat deze uitspraak nog even onder voorbehoud totdat ik zelf heb kunnen testen, maar de berichten hier stemmen me nog niet erg hoopvol.

[Michali]

Voor iedereen die actief wil meewerken. Er is een Webpage Problem Report Tool:

http://www.microsoft.com/...319a69f70d&displaylang=en

Geen idee of je hiervoor geregistreerd moet zijn bij dat Connect gedoe (heb ik wel gedaan overigens). Maar als je graag wil bijdragen, dan kan dat zo gemakkelijk.

[Alex)]

Leuk T-shirt trouwens, wat die Dean Hachamovitz aanhad:




Voor mensen die willen, de hele keynote is terug te kijken op http://wm.istreamplanet.c..._microsoft_mix_080305.asx

IE 8 is aan de beurt vanaf 27:20.

Die gast doet me aan BillG denken trouwens

[ Voor 8% gewijzigd door Alex) op 05-03-2008 22:43 ]

[ChessSpider]

Ben er achter gekomen waarom de foto's in 1 grote lijn uitlijnde.. Ik deed twee   tussen de image tags, en blijkbaar is het in IE8 dus zo dat hij de image tags dan ook als non-breaking ziet; en van die plaatjes dus een heel groot plaatje maakt.
Ik denk dat ik het maar op de goede manier op ga lossen, en een margin ga geven aan de plaatjes.
Weet iemand of bovenstaande is zoals het hoort? In firefox beta 3 doet hij dat niet.

Het scrollen door vele plaatjes doet hij trouwens wel een stuk slechter dan zijn voorganger ie7. Ook als ik hier aan het typen ben, schiet om de 1 of andere vage reden het processor gebruik omhoog naar 100%... Voor gasten die het niet perse nodig hebben, raad ik aan om nog even te wachten..

[Victor]

crisp schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 22:33:
[...]

Dat belooft dan niet veel goeds. Blijkbaar is de Acid2-compliance dan ook niet meer geweest dan gericht pleister-werk ipv een algehele move naar standards-compliance. Sommigen noemen dat ook wel 'boerenbedrog'...

Ik laat deze uitspraak nog even onder voorbehoud totdat ik zelf heb kunnen testen, maar de berichten hier stemmen me nog niet erg hoopvol.

Ik heb er al naar gevraagd op het IE blog, ben benieuwd of ze ingaan op het gebruik van hasLayout in IE8.

[Alex)]

Hmm, ik heb me ook maar even aangemeld op Connect. Ze volgen een nieuwe procedure om feedback en bugs in te dienen omdat ze het destijds bij IE 7 niet meer konden bijbenen.

Op https://connect.microsoft.com/IE kun je de database met bugs inzien, maar je kunt niet zelf submitten. Je kunt andere bugs steunen en ze zo een hogere prioriteit geven. Als je zelf een bug tegenkomt, dan kun je die op de IE Beta nieuwsgroep indienen, waar hij zal worden bekeken door een lid van het Technical Beta program, als die de bug kan verifiëren zal hij hem insturen.

If you want to request being added to the IE Technical Beta, you can send email to: [e-mail], Subject: Apply for IE Tech Beta, and tell us why you are a great beta tester. There is a limit to the number of people we will add, so if you don’t make it in, please follow our guidelines above when you encounter issues.

Verder staat CEIP (Customer Experience Improvement Program) aan, waardoor anonieme statistieken over gebruik en crashes worden verzonden.Als laatste kan er nog een tool worden gedownload om problemen met webpagina's mee te rapporteren.

Bron: IEblog


Edit:


En ik ga een T-shirt bestellen met dit erop:

[ Voor 25% gewijzigd door Alex) op 06-03-2008 00:02 ]

[Johnny]

ChessSpider schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 22:59:
Ben er achter gekomen waarom de foto's in 1 grote lijn uitlijnde.. Ik deed twee   tussen de image tags, en blijkbaar is het in IE8 dus zo dat hij de image tags dan ook als non-breaking ziet; en van die plaatjes dus een heel groot plaatje maakt.
Ik denk dat ik het maar op de goede manier op ga lossen, en een margin ga geven aan de plaatjes.
Weet iemand of bovenstaande is zoals het hoort? In firefox beta 3 doet hij dat niet.

Ik denk dat het heel erg voorbarig is om nu al om de bugs van een beta-versie heen te gaan werken. Er is een redelijke kans dat ze namelijk worden opgelost.

Het scrollen door vele plaatjes doet hij trouwens wel een stuk slechter dan zijn voorganger ie7. Ook als ik hier aan het typen ben, schiet om de 1 of andere vage reden het processor gebruik omhoog naar 100%... Voor gasten die het niet perse nodig hebben, raad ik aan om nog even te wachten..

Het is een beta-versie! Dat betekent dat je hem gebruikt om de browser zelf mee te testen, hij is niet bedoeld om als standaardbrowser te worden gebruikt. Hetzelfde geldt voor de mensen die IE8-beta in IE7-mode gaan gebruiken. Dat slaat echt nergens op: je meldt je aan als tester om vervolgens niet te testen.

[crisp]

Ik ga toch eerst mijn eigen testcases eens doorlopen, als blijkt dat bijvoorbeeld z-index en inherit nog niet gefixed zijn dan zou ik me toch echt schamen als ik in een 'eight' t-shirt zou moeten rondlopen

[Alex)]

Johnny schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 00:15:
[...]
Het is een beta-versie! Dat betekent dat je hem gebruikt om de browser zelf mee te testen, hij is niet bedoeld om als standaardbrowser te worden gebruikt. Hetzelfde geldt voor de mensen die IE8-beta in IE7-mode gaan gebruiken. Dat slaat echt nergens op: je meldt je aan als tester om vervolgens niet te testen.

Ik ga precies dat doen. Volgens mij rendert IE 8 sneller in IE7-mode dan IE 7 zelf, reden genoeg voor mij

En soms laat ik 'm ook wel eens in IE8-mode renderen hoor

crisp schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 00:15:
Ik ga toch eerst mijn eigen testcases eens doorlopen, als blijkt dat bijvoorbeeld z-index en inherit nog niet gefixed zijn dan zou ik me toch echt schamen als ik in een 'eight' t-shirt zou moeten rondlopen

xD

[ChessSpider]

Johnny schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 00:15:
[...]


Ik denk dat het heel erg voorbarig is om nu al om de bugs van een beta-versie heen te gaan werken. Er is een redelijke kans dat ze namelijk worden opgelost.


[...]

Het is een beta-versie! Dat betekent dat je hem gebruikt om de browser zelf mee te testen, hij is niet bedoeld om als standaardbrowser te worden gebruikt. Hetzelfde geldt voor de mensen die IE8-beta in IE7-mode gaan gebruiken. Dat slaat echt nergens op: je meldt je aan als tester om vervolgens niet te testen.

Ach, misschien ben ik wel iets te gewendgeraakt aan de web 2.0 beta's a la google en firefox. Daar hebben ze wel tenminste de moeite genomen een product te leveren dat zo goed als af is.

[Sebazzz]

ChessSpider schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 07:23:
[...]

Ach, misschien ben ik wel iets te gewendgeraakt aan de web 2.0 beta's a la google en firefox. Daar hebben ze wel tenminste de moeite genomen een product te leveren dat zo goed als af is.

True, Firefox 3 is hier nog nooit gecrasht en ik gebruik hem al een hele tijd. Hij is hardstikke snel en doet zijn werk goed. (beta 3)

[SJAAKSJAAK]

Kan ik deze beta gewoon installeren zonder dat mijn systeem in de war raakt van al die IE versies? Heb al IE6 standaard draaien, IE7 standalone en nu wil ik IE8 erbij. Kan dat?

[OkkE]

Ben er benieuwd naar IE8, maar wacht nog even met installeren, ben blij dat ik eindelijk IE7 en IE6 naast elkaar heb. Snap nog steeds niet waarom MS geen standalone versies uitgeeft, want via een VM werkt natuurlijk niet.

Collega heeft IE8 wel geinstalleerd overgens, en er blijken toch wel wat websites stuk te gaan. Volgende week nog eens verder testen, hoop dat het aan "beta 1" ligt.

[user109731]

JankY schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 08:44:
Kan ik deze beta gewoon installeren zonder dat mijn systeem in de war raakt van al die IE versies? Heb al IE6 standaard draaien, IE7 standalone en nu wil ik IE8 erbij. Kan dat?

Volgens mij kan dat niet, maar IE8 kan wel IE7 emuleren. Misschien IE6 ook standalone gaan draaien?

Sebazzz schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 08:02:
[...]
True, Firefox 3 is hier nog nooit gecrasht en ik gebruik hem al een hele tijd. Hij is hardstikke snel en doet zijn werk goed. (beta 3)

offtopic:
Beta 4 zal nog een stuk sneller zijn, vooral qua JS-performance. Eindelijk op Opera/Safari niveau

[Verwijderd]

hmz, dit is wel sneu in IE8beta: http://maps.google.com/

[mithras]

Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 09:45:
hmz, dit is wel sneu in IE8beta: http://maps.google.com/

Totaal fucked up? Lijkt me weer in hetzelfde straatje vallen 'verwacht niet dat het werkt omdat het beta is'

offtopic:
Kan geen IE8 installeren (en heb er geen behoefte aan), maar ben toch wel benieuwd naar de ontwikkelingen

[plakbandrol]

hoe kan het zijn dat deze beta zoveel pagina's verkeerd laat zien?

ik neem aan dat het wel beter gaat als de final uit is, maar toch..

ik geloof dat je wel een speciale tag kan invoegen om IE te dwingen IE7 mode te gebruiken?

[Ruudjah]

Iets met transparency en pngs enzo. Hoe is dit met IE8?

[plakbandrol]

Ruudjah schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 10:52:
Iets met transparency en pngs enzo. Hoe is dit met IE8?

ie8 ondersteund de ie6 methode van png renderen (via filter) niet, wel standaard via backgrounds

[mithras]

Ruudjah schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 10:52:
Iets met transparency en pngs enzo. Hoe is dit met IE8?

Op de MSDN blog werd gevraagd hoe het zat, en toen was het antwoord "dat het al in IE7 gefixed was". Helaas zaten er nogal wat bugs in, bijvoorbeeld een transparante png in een element met een transparantie. Het triggert dan gewoon de bugs uit IE6

Denk dus niet dat het nu al gefixed is. Met de huidige "transparante" (haha) bugtracking moet het vast wel aan bod komen

[Johnny]

ChessSpider schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 07:23:
[...]
Ach, misschien ben ik wel iets te gewendgeraakt aan de web 2.0 beta's a la google en firefox. Daar hebben ze wel tenminste de moeite genomen een product te leveren dat zo goed als af is.

Iedere softwareleverancier heeft zijn eigen ontwikkelproces, en het woord "beta" kan dus veel verschillende betekenissen hebben. Google heeft het idee achter "beta" compleet verkracht door meer dan een jaar lang een maildienst aan te bieden die al helemaal af was maar het onder de naam "beta" deed om verantwoordelijkheid te omzeilen.

Firefox is een open source product, voor de beta's kan je dus ook al nightly builds downloaden die ook de naam "minefield" hebben omdat ze verre van stabiel zijn. De beta's zijn de laatste versies voor de release candidates.

Bij Microsoft is en beta de eerste en vaak ook de laatste versie die door testers buiten het bedrijf kan worden gebruikt voordat de final uitkomt. Hier is vaak de datum waarop het product uitkomt belangrijker dan de kwaliteit er van. De beta moest er bij MIX08 zijn, net zoals IE7 voor Windows Vista klaar moest zijn.

[Verwijderd]

mithras schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 10:33:
[...]
Totaal fucked up? Lijkt me weer in hetzelfde straatje vallen 'verwacht niet dat het werkt omdat het beta is'

offtopic:
Kan geen IE8 installeren (en heb er geen behoefte aan), maar ben toch wel benieuwd naar de ontwikkelingen

jups, heb alleen IE8 er weer af omdat het doodleuk over IE7 installeerde (voor een beta had ik dat niet verwacht eigenlijk)

Maar het leek erop alsof css overflow goed stuk was. Kaart lag buiten de container, zoom slider en andere controls werden niet goed "geclipped". Rommeltje dus

[TeeDee]

Is men er al op gekomen om even een CTRL-F5 te doen bij mogelijke problemen?

Ik had eerst een site bezocht in IE7. Vervolgens IE8 erop gezet, dezelfde site bekeken (in IE8 mode) en alles was b0rked. Een CTRL-F5 deed wonderen (in dit specifieke geval). Maar inderdaad, maps.google.com is echt een drama.

[ Voor 9% gewijzigd door TeeDee op 06-03-2008 12:30 ]

[Verwijderd]

ben het op een vm aan het zetten:
http://www.microsoft.com/...F&displaylang=en#filelist

edit:
http://www.rikkertkoppes.com/troep/gmapsIE8.jpg

(beetje fors, en geen img resize tooltje op m'n vm)

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2008 13:07 ]

[MoietyMe]

Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 12:43:
ben het op een vm aan het zetten:
http://www.microsoft.com/...F&displaylang=en#filelist

edit:
http://www.rikkertkoppes.com/troep/gmapsIE8.jpg

(beetje fors, en geen img resize tooltje op m'n vm)

Toch stom dat ze XP niet even wat kleiner maken met nLite oid. Heb thuis een XP ISO van 210 mb Install is ook maar 450 mb ofzo. Kunnen ze toch aardig wat bandwidth mee besparen. En als je zo'n ding download wil je het toch alleen gebruiken voor IE?

[Ramon]

Good Fella schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 13:11:
[...]

Toch stom dat ze XP niet even wat kleiner maken met nLite oid. Heb thuis een XP ISO van 210 mb Install is ook maar 450 mb ofzo. Kunnen ze toch aardig wat bandwidth mee besparen. En als je zo'n ding download wil je het toch alleen gebruiken voor IE?

Nu ben je gewoon aan het zeuren om het zeuren. Die VirtualPC image is een install van 438MB. Dus kleiner dan jouw install.

Overigens kan je er ook gewoon alles mee, zoals Firefox beta's installeren ofzo mocht je dat willen.

[Verwijderd]

de emulate IE7 switch zorgt ervoor dat je de browser moet herstarten, echter:


werkt instantaan

[user109731]

JanDM schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 19:28:
Hmz, ik ben zeer benieuwd naar de eerste reviews van mensen als Anne van Kesteren, Ian Hickson en onze crisp

Hier al een paar kritiekpunten van Anne: IE8: The Bad

Enerzijds claimen ze standards-compliant te werk te gaan, anderzijds pompen ze even hard hun proprietary crap erin, waarbij ze het W3C totaal negeren. Moeten ze vooral mee doorgaan, zitten we over 5 jaar weer met het probleem "We willen nu echt volgens de standaarden werken, maar we kunnen niet want dan breekt het web"

Het IE-team komt zo echt niet oprecht over.

[ Voor 3% gewijzigd door user109731 op 06-03-2008 14:57 ]

[Verwijderd]

Hmm, dat had ik eigenlijk niet eens meer verwacht; dat ze nieuwe troep erin gingen bouwen. Naïef misschien, maar ik dacht echt dat ze er gewoon moeite mee hadden om Trident zo te repareren dat het de standaarden aankon. Maar blijkbaar hebben ze genoeg tijd over om de engine aan de andere kant weer helemaal te vernielen.

Ik zou zeggen, implementeer eerst eens wat leuke draft-standaard-dingetjes zoals <canvas>, <video>. <audio>. Flashy graphics, video en audio die out of the box in elke browser werken... dat klinkt toch een stuk leuker dan "onze eigen XDR, onze eigen DOM, onze HTML 5 interpretatie"?

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2008 15:27 ]

[MoietyMe]

Ramon schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 13:16:
[...]

Nu ben je gewoon aan het zeuren om het zeuren. Die VirtualPC image is een install van 438MB. Dus kleiner dan jouw install.

Overigens kan je er ook gewoon alles mee, zoals Firefox beta's installeren ofzo mocht je dat willen.

Mijn excuses, daar had ik even niet aan gedacht.

Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 13:42:
de emulate IE7 switch zorgt ervoor dat je de browser moet herstarten, echter:
[afbeelding]

werkt instantaan

Handige tip

[Verwijderd]

Check system requirements Expand All
Computer/Processor
Operating System
Windows Vista x64 and x86
Windows Vista Service Pack 1 (SP1) x64 and x86

-> en vervolgens niet werken met SP1 <<

[Alex)]

Ik heb hier IE 8 op Vista SP1 RTM draaien, geen centje pijn

[ChessSpider]

Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 15:39:
Check system requirements Expand All
Computer/Processor
Operating System
Windows Vista x64 and x86
Windows Vista Service Pack 1 (SP1) x64 and x86

-> en vervolgens niet werken met SP1 <<

Met RC's werkt hij iig niet. Ik heb mijn Service Pack rc al verwijdert voor dat.

[Verwijderd]

Alex) schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 16:02:
Ik heb hier IE 8 op Vista SP1 RTM draaien, geen centje pijn

maar hier werkt dat helaas niet....

[Alex)]

Weet je zeker dat je de final draait van SP1, en geen RC ofzo?

[Verwijderd]

ai, ik draai een RC, waar is de final te verkrijgen? of is dat nog besloten?

[Alex)]

De final is nog niet officieel te krijgen, maar wel op MSDN, TechNet, en anders usenet enzo. Mocht je voor de usenet-manier gaan, let dan wel op digitale handtekeningen omdat je anders niet weet of je geen virus ofzo binnenhaalt.

[Verwijderd]

Iemand al een manier gevonden om opacity te kunnen gebruiken in ie8? filter: alpha(opacity=70); werkt niet, en ook de css3 methode opacity: 0.7 werkt niet...

[BikkelZ]

Ik ga nog even mijn mond houden totdat de final uit is, maar als Microsoft zulke stappen blijft maken op het gebied van standaarden en functionaliteit en in dit tempo nieuwe browsers uit blijft brengen, ben ik in ieder geval heel blij met IE 10 over drie jaar

(voor de mensen die IE gebruiken, wat ik categorisch weiger sedert 1995, en voor iedereen die er voor moet devven)

[Fuzzillogic]

Welke grappen hebben ze eigenlijk uitgehaald dat SP1 voor Vista vereist is? Is het niet grotendeels een verkapt drukmiddel om mensen te dwingen om SP1 te installeren? IE7 met WinXP SP2 had m.i. een soortgelijk doel...

[Ramon]

SP 1 is niet vereist? Of heeft iemand stiekem SP1 op mijn Vista bak geinstalleerd?

[ChessSpider]

Fuzzillogic schreef op zondag 09 maart 2008 @ 18:29:
Welke grappen hebben ze eigenlijk uitgehaald dat SP1 voor Vista vereist is? Is het niet grotendeels een verkapt drukmiddel om mensen te dwingen om SP1 te installeren? IE7 met WinXP SP2 had m.i. een soortgelijk doel...

SP1 is niet vereist hoor, integendeel; ik moest zelfs mijn SP1 RC ervoor verwijderen

[riezebosch]

Ik weet niet of jullie er tegenaan lopen, maar een collega van me had een probleem met IE8 op snip

Dat is natuurlijk niet het doel van dit topic

[ Voor 29% gewijzigd door BtM909 op 11-03-2008 17:26 ]

[Joshua]

Waar denk je dat het topic over gaat?

[ Voor 84% gewijzigd door BtM909 op 12-03-2008 09:41 ]

[Pittie]

Wel weer erg vreemd, dat zelfs hotmail het niet doet onder IE8
Je zou toch zeggen dat MS zijn eigen sites wel IE8.0 compatible maakt...
Daarom draai ik IE8 nu voornamelijk in ie7 mode.

[Toolskyn]

Ik zie geen enkele reden waarom de andere divisies van Microsoft (die je volgens mij wel zo ongeveer elk als los bedrijf kan zien) nu al rekening zouden gaan houden met een browser die op het moment nog een beta is.

[Alex)]

IE8 Beta 1 released – how to provide feedback and bugs on IE8 for Windows Live products

[crisp]

Alex) schreef op zondag 16 maart 2008 @ 00:09:
IE8 Beta 1 released – how to provide feedback and bugs on IE8 for Windows Live products

quote: http://blogs.msdn.com/ie/...05/ie8-beta-feedback.aspx

We are inviting a group of beta testers from around the world to do beta testing of IE8 and provide us with bugs. These beta testers commit to spending time with IE8 betas and file bugs when they observe unexpected behaviors. The IE team will be evaluating this set of bugs, looking for the most impactful bugs to all of our users.

Uiteraard ben ik niet "invited" dus ze kunnen mooi de pot op, ik ga mijn kostbare tijd niet spenderen aan het oplossen van hun cruft...

[Fuzzillogic]

crisp schreef op zondag 16 maart 2008 @ 02:14:
[...]


[...]

Uiteraard ben ik niet "invited" dus ze kunnen mooi de pot op, ik ga mijn kostbare tijd niet spenderen aan het oplossen van hun cruft...

Jammer dat je naderhand je kostbare tijd moet spenderen aan het oplossen van hun cruft, als ze wéér gefaald hebben om een fatsoenlijke renderengine te maken en je dus wéér tijdrovende en lelijke work-arounds moet verzinnen voor hun drek.

[Verwijderd]

Fuzzillogic schreef op zondag 16 maart 2008 @ 17:27:
[...]

Jammer dat je naderhand je kostbare tijd moet spenderen aan het oplossen van hun cruft, als ze wéér gefaald hebben om een fatsoenlijke renderengine te maken en je dus wéér tijdrovende en lelijke work-arounds moet verzinnen voor hun drek.

Gezien de mate waarin ze dit keer weer gefaald hebben, heeft het echter weinig zin om in beta-fase nog alle verschillen ten opzichte van de standaard te melden. Als het nou een paar bugjes zouden zijn...

[Alex)]

Er komt weer een expert chat aan. Daarmee kun je direct chatten met de devvers, en geven ze antwoorden op vragen zoals ten tijde van de IE 7-beta.

IE 8 Beta Expert Zone Chats.

De eerste is a.s. donderdag om 10 PDT / 17 UTC (=18.00 GMT).

[crisp]

Alex) schreef op maandag 17 maart 2008 @ 23:18:
Er komt weer een expert chat aan. Daarmee kun je direct chatten met de devvers, en geven ze antwoorden op vragen zoals ten tijde van de IE 7-beta.
[...]

Oh ja, die IE7-chats herinner ik me nog wel

[Alex)]

crisp schreef op maandag 17 maart 2008 @ 23:19:
[...]

Oh ja, die IE7-chats herinner ik me nog wel

Echt veel zinnigs komt er niet uit, maar soms toch wel iets...

[Alex)]

Even een reminder, de expert chat begint over 9 minuten.

[Verwijderd]

Alex) schreef op donderdag 20 maart 2008 @ 17:51:
Even een reminder, de expert chat begint over 9 minuten.

Dankje, hoewel ik maar half heb kunnen meekijken was het een interessante chat sessie.

[Alex)]

Ik heb de hele chatsessie even in een HTML-bestandje gezet, die vind je hier:
http://int.alex-media.nl/IEchat%2020080320.html

En ja, dat heb ik met Word gedaan. So shoot me. Ik heb geen andere editors zoals Dreamweaver ofzo, ik werk altijd met Notepad of Zend, vond het iets teveel werk om dat allemaal handmatig te gaan formatten.

[Joshua]

Alex) schreef op donderdag 20 maart 2008 @ 19:13:
Ik heb de hele chatsessie even in een HTML-bestandje gezet, die vind je hier:
http://int.alex-media.nl/IEchat%2020080320.html

En ja, dat heb ik met Word gedaan. So shoot me. Ik heb geen andere editors zoals Dreamweaver ofzo, ik werk altijd met Notepad of Zend, vond het iets teveel werk om dat allemaal handmatig te gaan formatten.

De chat was niet zo boeiend, veel ontwijkende antwoorden in mijn ogen..

[Blaise]

Alex) schreef op donderdag 20 maart 2008 @ 19:13:
Ik heb de hele chatsessie even in een HTML-bestandje gezet, die vind je hier:
http://int.alex-media.nl/IEchat%2020080320.html

Ik vond dat ze geen goede antwoorden gaven. Veel vragen werden beantwoord met een tegenvraag in plaats van een inhoudelijke. Interessantere vragen over nieuwe features werden afgescheept met "I can't really comment on the feature set for future versions of IE yet.". Verder veel zinloze en oninteressante vragen en hier en daar wat interessants.

En ja, dat heb ik met Word gedaan.

Deugniet!

[Alex)]

Ik ben het eens met de posters boven mij. De chat was op zich wel leuk, maar niet echt duidelijk. De meeste vragen waren in de trant van 'waarom zou je dat willen?', bijvoorbeeld op mijn XHTML-vraag.

[mithras]

Over het algemeen hadden ze eigenlijk drie antwoorden:

1. Waarom heb je dat nodig?
2. Wij zien zelf de noodzaak er niet van in
3. Het is nog niet bekend of het in de featureset zal komen
4. We zullen het bespreken met het developersteam

Tja, dan is het leuk, maar niet nuttig

[Johnny]

Ik vond dat dit antwoord wel heel erg vaak werd gegeven:

A: We can't comment on feature set in future release

Bij geen enkele feature die IE8 niet ondersteunt konden ze iets zeggen over of die in de toekomst wellicht zouden worden ingebouwd. Dat bevestigt het vermoeden dat Microsoft absoluut geen visie heeft met de ontwikkeling van internet explorer. Ze hacken een oude versie van de rendering engine om hem een beetje bij de tijd te krijgen en komen met ideeën zoals "de meta-tag" die in toekomstige versies enkel problemen zullen opleveren.

Q: [91] Why were you guys so quiet after you've shipped IE 7? Why were the only updates on your blog about security-updates, but not about IE 8? This was very frustrating as a lot of people thought that there would be no IE 8...

A: We spent a lot of time heads-down working out what we were doing, and getting going on the new layout engine. We understand the frustration, and we're working out how to be open while setting appropriate expectations.

Vergelijk dit eens met Gecko/Firefox waarbij een publiekelijke roadmap is waarin doelstellingen jaren van tevoren in staan en er al wordt begonnen aan versie 4 voordat versie 3 uit is.

[Alex)]

Hehe, grappig, dat was een van mijn vragen trouwens. Maar inderdaad, ze zeggen niets toe, ze beloven niks, nakkes, nada.

Het enige wat zo ongeveer zeker is, is dat de UI nog gaat veranderen.

[Jaap-Jan]

Vergeet niet dat de CSS 2.1 volledig willen ondersteunen. Maar inderdaad, meer dan dat kun je niet krijgen. SVG? XHTML? Gedeeltelijke implementatie van CSS3? "We can't comment on future releases."

Heb je ze nog een testcase gegeven waarbij fouten in de rendering van alpha transparancy optreedt? Voor zover ik kan zien niet.

[Alex)]

Nee, kreeg het zo 1-2-3 niet gereproduceerd...

Het was in ieder geval dit: een <a>, met daarop een background. De background was een alphatransparante png van 1x1, een roodtint, half doorschijnend. De background stond op repeat.

Wat ik verwachtte: de hele link met een rode achtergrond. Wat er gebeurde:
De pixel linksboven was precies goed, daarna was het een fade naar helemaal transparant in beide richtingen. Een soort gradient dus. Mijn oplossing was gewoon de png wat vergroten zodat hij de link iig genoeg zou bedekken.

Ik heb de pixel weer 1x1 gemaakt, maar nu gedroeg IE zich wel netjes, en heb het niet verder uitgeprobeerd want de chat was toch bijna afgelopen en wilde dat volgen i.p.v. aan een testcase werken, en daarna niet meer aan gedacht.

[Alex)]

Op MSDN is een document gepubliceerd over welke CSS-dingen IE allemaal wel en niet ondersteunt, en wat hun einddoel is voor IE 8:
CSS Compatibility and Internet Explorer

Kleine note: "This is preliminary documentation and is subject to change."

[Verwijderd]

Alex) schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 02:10:
[...]

Kleine note: "This is preliminary documentation and is subject to change."

Dat is een toevoeging die alle commerciele bedrijven toevoegen aan dergelijke documenten. Pure indekking, hoewel ik begrijp dat het zuur is aangezien Microsoft het vaak misbruikt om (web)developers te paaien en misleiden.

[Joshua]

Verwijderd schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:32:
[...]

Dat is een toevoeging die alle commerciele bedrijven toevoegen aan dergelijke documenten. Pure indekking, hoewel ik begrijp dat het zuur is aangezien Microsoft het vaak misbruikt om (web)developers te paaien en misleiden.

Het is wel fijn dat ze in ieder geval zo een document proberen samen te stellen.
Ik heb enigsinds wel een goed gevoel over IE8 en verdere releases, wat ik wel jammer vind is dat ze altijd zo onduidelijk zijn over van alles en nog wat (zie de transcript van de expert chat).

[HawVer]

Hij heeft in ieder geval het beste met ons voor
http://www.istartedsometh...r-screams-web-developers/

[/kick]

[ Voor 4% gewijzigd door HawVer op 09-04-2008 21:44 ]

[Fuzzillogic]

HawVer schreef op woensdag 09 april 2008 @ 21:44:
Hij heeft in ieder geval het beste met ons voor
http://www.istartedsometh...r-screams-web-developers/

[/kick]

Na 10 jaar IE-terreur moet hij toch harder schreeuwen dan dat om het goed te maken.

[Alex)]

Fuzzillogic schreef op woensdag 09 april 2008 @ 22:58:
[...]

Na 10 jaar IE-terreur moet hij toch harder schreeuwen dan dat om het goed te maken.

Ik ga hem volgende week live zien

[Alex)]

Nieuwe blogpost: HTML and DOM Standards Compliance in IE8 Beta 1

[Johnny]

Ik vind het een beetje vreemd dat deze lijst pas weken na de beta release wordt vrijgegeven, tot nu toe moesten we maar raden wat voor veranderingen er in zaten wat het werk voor de testers ook niet makkelijker maakt.

Verder is de lijst vrij karig, met als nummer 1 in de lijst van "big impact improvements":

<BUTTON> type attribute defaults to 'submit' rather than 'button' in IE8 standards mode.

Dat is nou niet iets wat de meeste frustraties onder webdevelopers zorgt maar meer iets wat voor het IE-team wel lekker makkelijk even snel te fixen was, iets wat ze eigenlijk in 2002 al hadden moeten doen.

Grote afwezige aan deze lijst zijn DOM event handlers waar je tot nu toe altijd dubbele code nodig hebt voor IE en betere browsers of een enorme JavaScript library moet includen.

[Verwijderd]

Wat staat er nou boven je reply box?
En nog even voor de duidelijkheid: het gaat niet om support op IE8 zelf, maar om de webdevelopment aspecten van IE8.

Weg dus

[ Voor 85% gewijzigd door BtM909 op 22-08-2008 17:58 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 augustus 2008 @ 17:50:
[mbr]Wat staat er nou boven je reply box?
En nog even voor de duidelijkheid: het gaat niet om support op IE8 zelf, maar om de webdevelopment aspecten van IE8.

Weg dus[/]

Wees dan zelf een beetje concreet met verwijzingen van en naar een topic:
BtM909 in "[IE7] Wat vinden we ervan?"

Maar duidelijk, dan maak ik wel een nieuw topic.

[SchizoDuckie]

*schop* ende trap

RC1 is zojuist aan de preferred partners uitgegeven en het is echt om te huilen

http://www.tgdaily.com/in...8&pop=1&page=1&Itemid=140

ACID3: 12/100 Overall performance vergelijken bij chrome en ff : Bagger...

[Jaap-Jan]

Misschien moeten ze maar snel WebKit gaan adopteren daar bij Microsoft.

[Spinal]

Triest, zeker omdat beta 1 (en IE7 geloof ik) die score ook al haalde...
Doet border-collapse het inmiddels goed? Nee zeker?

[ Voor 8% gewijzigd door Spinal op 17-12-2008 21:39 ]

[crisp]

Ik heb de RC1 pre-release zelf nog niet gezien of getest, maar bèta 2 heb ik al geruime tijd op mijn werk-pc staan en gebruik ik regelmatig om dingen te testen en te verifiëren. Tot nu toe ben ik nog weinig onder de indruk:

1) Features

IE8 komt met een aantal nieuwe features om het browsen te vergemakkelijken. Da's mooi, maar geeft ze dat ook een 'edge' ten opzichte van de concurrentie? Sommige features zijn al jaren common-place in andere browsers (zoals 'Find on Page') of in meer of mindere mate wel met behulp van extensies beschikbaar. Is er ueberhaupt wel animo voor features als 'Webslices' wat vooralsnog IE-proprietary is en wijzigingen aan de markup behoeft?

Ik had veel liever een simpel en verbetert extensie-model gezien in IE; het maken van extensies voor IE vergt nog steeds veel specialistische kennis, en een simpel distributie-model ontbreekt. Een gemiste kans imo.

2) Standards Compliance

Op CSS gebied is IE8 een verbetering ten opzichte van IE7, maar een vernieuwde renderengine komt helaas ook met veel kinderziekten. De algehele CSS2(.1)-compliance is wel sterk verbeterd, maar kent in IE8's implementatie nog veel bugs. De RC1 PR schijnt wel een aantal bugs op te lossen, maar kent naar ik heb vernomen ook weer een aantal regressies op dat punt. Het is te hopen dat MS daar na release kort op gaat zitten met updates, anders zou IE8-rendering wel eens de nieuwe 'quirksmode' kunnen worden en kunnen we nog een extra 'fixing'-stylesheet gaan includen met behulp van conditional comments...

Qua support voor stable CSS3 properties is het nog droef gesteld; zelfs opacity wordt nog niet ondersteund, in plaats daarvan moeten we nu naast filter: ook -ms-filter: gaan gebruiken Rounded corners? NoGo. Zelfs text-overflow lijkt niet meer ondersteund te worden in IE8's super-standards-mode, terwijl IE7 en IE6 daar al wel support voor hadden.

DOM en JavaScript? Nog plenty issues. SVG en XHTML support? Non-existent.

3) Performance

Hoewel MS claimed veel te hebben gedaan aan performance blijkt dat in de praktijk toch tegen te vallen. Ze zullen wellicht beter scoren in specifieke benchmarks, maar dat blijkt op het web zelf toch nauwelijks relevant te zijn. Ze claimen performance winst op de volgende 3 gebieden:

- Netwerk

Door het verhogen van het standaard aantal connecties naar een domein kunnen gelinkte resources sneller (simultaan) binnengehengeld worden. In de praktijk hebben grote sites hier echter al omheen gewerkt door CDN's of aparte domeinen te gebruiken voor bijvoorbeeld statische content (zoals ons tweakimg.net domein).
Andere browsers lopen op dit gebied overigens alweer verder voor op IE.

- Javascript

IE8's JS engine is op een aantal punten verbeterd qua performance, maar ook hier geldt dat de grootste bottlenecks (bijvoorbeeld de trage string-handling) ook al dmv work-arounds werden vermeden in o.a. de veelgebruikte javascript libraries.

- Rendering

Sec gezien is hier (nog) geen performance-winst behaald tov IE7 hetgeen MS zelf ook aangeeft in hun blogpost. Het confirmeren naar de (CSS2.1)standaard betekend immers meer complexiteit en het niet meer kunnen gebruiken van bepaalde shortcuts (hasLayout).


Verder heb ik geen goed woord over voor de manier waarop MS 'evangelisatie' toepast: veel verder dan wijzen op hun proprietary en onlogische X-UA-Compatible-switch komen ze niet...

[boe2]

Maareuh:


Leuk hoor, nu kan je als devver helemaal niet meer voorspellen hoe een IE8 gebruiker jouw inhoud gepresenteerd krijgt.

[Cyphax]

Boeboe schreef op donderdag 18 december 2008 @ 09:12:
Maareuh:
[afbeelding]

Leuk hoor, nu kan je als devver helemaal niet meer voorspellen hoe een IE8 gebruiker jouw inhoud gepresenteerd krijgt.

Hoewel ik niet verwacht dat MS allemaal kleine sitejes gaat zetten in die lijst kan ik me wel voorstellen dat bijvoorbeeld grote concurrenten van [live|hot]mail erin terecht kunnen komen. Microsoft heeft het nog steeds niet voor elkaar om dat mailding van ze gewoon overal goed werkend te krijgen. Van het artikel van TG Daily krijg ik de indruk dat Microsoft een hoop features bijwerkt zodat het allemaal niet meer zo enorm achterloopt op concurrenten, maar meer ook niet. Ze steken er net genoeg tijd in om de browser "okee" te maken en daar lijkt het, wederom, mee op te houden. De tijd zal leren of die strategie ze nog meer marktaandeel gaat kosten, of dat een browser die ook aardig werkt voldoet voor de meeste mensen. Ik hoop het eerste, blijkbaar is de val van de afgelopen paar jaar niet genoeg geweest om ze daar goed wakker te schudden.

[Icelus]

Differences between IE8 Compatibility View and IE7.

[BtM909]

Voor de liefhebbers: MS heeft geannounced dat IE8 vanavond als RTM wordt gereleased.

Origineel artikel: http://www.enterpriser.in...night/551-100234-450.html (9:30pm India Time -> 5PM Nederlandse tijd)

[ Voor 5% gewijzigd door BtM909 op 19-03-2009 14:12 ]

[Tom]

En IE8 is uit. De vraag is wanneer je em als developer moet gaan installeren. Ik las in ieder geval dat ze em via Windows Update gaan pushen:
http://www.neowin.net/new...e8-as-an-automatic-update

Bij Firefox update ik altijd naar de nieuwste versie. Die worden tenslotte ook automatisch geinstalleerd en Firefox-gebruikers lopen daarin eigenlijk nooit achter. Bij IE is dat helaas wel anders.
Hoe snel stapt 'het volk' over op IE8? Het lijkt mij niet dat iedereen braaf Windows Update gebruikt.

Op de zaak hebben wij IE6 nog via een utility draaien en IE7 native. Zijn er al methodes om IE8 naast IE7 te draaien (behalve via virtualisering)?

[BtM909]

The IE8 update will be released as the highest priority update for each operating system. For Windows Vista and Windows Server 2008, it will be listed as Important. For Windows XP and Windows Server 2003, the update will be listed as High Priority. Delivery of IE8 via AU will begin after Microsoft make IE8 available from the Microsoft Download Center. Of course, users can always decline to install IE8 through AU when it is offered.

Oftewel, bij het gros staat het OS op automatic updates... Mag ik nu safe concluderen dat we een hele snelle uitrol van IE8 gaan krijgen

[TeeDee]

BtM909 schreef op donderdag 19 maart 2009 @ 18:52:
[...]

Oftewel, bij het gros staat het OS op automatic updates... Mag ik nu safe concluderen dat we een hele snelle uitrol van IE8 gaan krijgen

Uiteraard

Verplichte updates, ook voor de W2K mensen \o/

en toen werd ik wakker...

[bulle bas]

…
Op de zaak hebben wij IE6 nog via een utility draaien en IE7 native. Zijn er al methodes om IE8 naast IE7 te draaien (behalve via virtualisering)?

Dit is een methode: http://www.my-debugbar.com/wiki/IETester/HomePage. Men zal de RC wel spoedig met een final vervangen denk ik zo.

[harrald]

Tom schreef op donderdag 19 maart 2009 @ 18:49:
Op de zaak hebben wij IE6 nog via een utility draaien en IE7 native. Zijn er al methodes om IE8 naast IE7 te draaien (behalve via virtualisering)?

Dit ziet er vel belovend uit: http://www.istartedsometh...ew-cross-browser-testing/
Heb em geinstalleerd staan en momenteel draait ie alleen IE6 IE7 en IE8 maar in de toekomst moet ie ook andere browsers gaan draaien.
Het is nog een beta maar vind het al een hele mooie tool

[TeeDee]

Of je download gewoon af en toe de 'Internet Explorer Application Compatibility VPC' images. Deze kan je prima in Virtual PC draaien om het e.e.a. te testen.

[Michali]

Hoe zijn jullie ervaringen tot nu toe met IE8? Ik moet zeggen dat het wel een vooruitgang is. Het verbaasd me wel hoe goed hij nu rendert, vergeleken met 7. Als ik nu een nieuwe site opmaak in Firefox, dan is het in IE8 tot nu toe vrijwel 1 op 1 gelijk (op een paar kleine triviale dingetjes na). Als ik de compat mode aan zet, dan is het gelijk een heel ander verhaal.

[OkkE]

Ik moet zeggen dat mijn ervaringen tot nu toe ook vrij positief zijn. Tot nu toe nog geen IE8 only CSS files hoeven gebruiken, waar ik in het begin wel even bang voor was. Moet zeggen dat we tot nu toe ook nog niet echt hele bijzondere/uitdagende websites hebben opgeleverd, but still.

[Bosmonster]

Ik ben al tegen een paar bugs aangelopen. Sommige zelfde als IE7 (opacity en PNG's met alpha channel bijvoorbeeld, hoe moeilijk was het om dat nu eens fatsoenlijk op te lossen...), andere compleet nieuw (marges die ineens verdwijnen bij het toggelen van display).

Maar dit gaat dus bijna altijd om het wijzigen van CSS via script. Bij statische rendering doet ie het best aardig inderdaad.

[ Voor 33% gewijzigd door Bosmonster op 06-04-2009 17:25 ]

[Fuzzillogic]

Ik denk dat CSS2-gebruik voor websites wegens de incompetentie van IE6 en 7 sowieso op een laag pitje stond. En dankzij de opkomst van m.n. Firefox zijn sites wel aangepast voor compliant browsers. Dus veel sites zijn gemaakt met (redelijke) compliant HTML en CSS1-code. Dat er weinig sites zijn die kapotgaan in IE8 verbaast me dan dus niet zo heel veel.

Desalniettemin is IE8 inderdaad de eerste versie die mijn site wel goed kan renderen. Maar het kreng kan dan evengoed nog niet steeds niet omgaan met XHTML1.1...

[tjtristan]

IE8 laat zijn mijn tekst niet zien die in divjes staan, en crasht ook nog eens vaak (of reageer niet etc)
flut browser, IE7 werkt perfect.

[BtM909]

tjtristan schreef op maandag 06 april 2009 @ 17:30:
IE8 laat zijn mijn tekst niet zien die in divjes staan, en crasht ook nog eens vaak (of reageer niet etc)
flut browser, IE7 werkt perfect.

Als dit om development gaat, dan zou ik graag een test-case willen zien

Anders kan het buiten het topic blijven

[Bosmonster]

BtM909 schreef op maandag 06 april 2009 @ 17:33:
[...]

Als dit om development gaat, dan zou ik graag een test-case willen zien

Anders kan het buiten het topic blijven

Ben ook wel benieuwd, klinkt als een killerbug!

[BtM909]

Kickerdekickerdekick

Nieuws is al iets ouder, maar IE9 begint zich al iets te openbaren: http://channel9.msdn.com/...ook-at-the-new-JS-Engine/