We are shaping the future
Verwijderd
(voor de mensen die IE gebruiken, wat ik categorisch weiger sedert 1995, en voor iedereen die er voor moet devven)
iOS developer
Check mijn V&A ads: https://tweakers.net/aanbod/user/9258/
SP1 is niet vereist hoor, integendeel; ik moest zelfs mijn SP1 RC ervoor verwijderenFuzzillogic schreef op zondag 09 maart 2008 @ 18:29:
Welke grappen hebben ze eigenlijk uitgehaald dat SP1 voor Vista vereist is? Is het niet grotendeels een verkapt drukmiddel om mensen te dwingen om SP1 te installeren? IE7 met WinXP SP2 had m.i. een soortgelijk doel...
Dat is natuurlijk niet het doel van dit topic
[ Voor 29% gewijzigd door BtM909 op 11-03-2008 17:26 ]
Canon EOS 400D + 18-55mm F3.5-5.6 + 50mm F1.8 II + 24-105 F4L + 430EX Speedlite + Crumpler Pretty Boy Back Pack
[ Voor 84% gewijzigd door BtM909 op 12-03-2008 09:41 ]
Je zou toch zeggen dat MS zijn eigen sites wel IE8.0 compatible maakt...
Daarom draai ik IE8 nu voornamelijk in ie7 mode.
Uiteraard ben ik niet "invited" dus ze kunnen mooi de pot op, ik ga mijn kostbare tijd niet spenderen aan het oplossen van hun cruft...We are inviting a group of beta testers from around the world to do beta testing of IE8 and provide us with bugs. These beta testers commit to spending time with IE8 betas and file bugs when they observe unexpected behaviors. The IE team will be evaluating this set of bugs, looking for the most impactful bugs to all of our users.
Intentionally left blank
Jammer dat je naderhand je kostbare tijd moet spenderen aan het oplossen van hun cruft, als ze wéér gefaald hebben om een fatsoenlijke renderengine te maken en je dus wéér tijdrovende en lelijke work-arounds moet verzinnen voor hun drek.crisp schreef op zondag 16 maart 2008 @ 02:14:
[...]
[...]
Uiteraard ben ik niet "invited" dus ze kunnen mooi de pot op, ik ga mijn kostbare tijd niet spenderen aan het oplossen van hun cruft...
Verwijderd
Gezien de mate waarin ze dit keer weer gefaald hebben, heeft het echter weinig zin om in beta-fase nog alle verschillen ten opzichte van de standaard te melden. Als het nou een paar bugjes zouden zijn...Fuzzillogic schreef op zondag 16 maart 2008 @ 17:27:
[...]
Jammer dat je naderhand je kostbare tijd moet spenderen aan het oplossen van hun cruft, als ze wéér gefaald hebben om een fatsoenlijke renderengine te maken en je dus wéér tijdrovende en lelijke work-arounds moet verzinnen voor hun drek.
IE 8 Beta Expert Zone Chats.
De eerste is a.s. donderdag om 10 PDT / 17 UTC (=18.00 GMT).
We are shaping the future
Oh ja, die IE7-chats herinner ik me nog welAlex) schreef op maandag 17 maart 2008 @ 23:18:
Er komt weer een expert chat aan. Daarmee kun je direct chatten met de devvers, en geven ze antwoorden op vragen zoals ten tijde van de IE 7-beta.
[...]
Intentionally left blank
Echt veel zinnigs komt er niet uit, maar soms toch wel iets...
We are shaping the future
We are shaping the future
Verwijderd
Dankje, hoewel ik maar half heb kunnen meekijken was het een interessante chat sessie.Alex) schreef op donderdag 20 maart 2008 @ 17:51:
Even een reminder, de expert chat begint over 9 minuten.
http://int.alex-media.nl/IEchat%2020080320.html
En ja, dat heb ik met Word gedaan. So shoot me. Ik heb geen andere editors zoals Dreamweaver ofzo, ik werk altijd met Notepad of Zend, vond het iets teveel werk om dat allemaal handmatig te gaan formatten.
We are shaping the future
De chat was niet zo boeiend, veel ontwijkende antwoorden in mijn ogen..Alex) schreef op donderdag 20 maart 2008 @ 19:13:
Ik heb de hele chatsessie even in een HTML-bestandje gezet, die vind je hier:
http://int.alex-media.nl/IEchat%2020080320.html
En ja, dat heb ik met Word gedaan. So shoot me. Ik heb geen andere editors zoals Dreamweaver ofzo, ik werk altijd met Notepad of Zend, vond het iets teveel werk om dat allemaal handmatig te gaan formatten.
Ik vond dat ze geen goede antwoorden gaven. Veel vragen werden beantwoord met een tegenvraag in plaats van een inhoudelijke. Interessantere vragen over nieuwe features werden afgescheept met "I can't really comment on the feature set for future versions of IE yet.". Verder veel zinloze en oninteressante vragen en hier en daar wat interessants.Alex) schreef op donderdag 20 maart 2008 @ 19:13:
Ik heb de hele chatsessie even in een HTML-bestandje gezet, die vind je hier:
http://int.alex-media.nl/IEchat%2020080320.html
Deugniet!En ja, dat heb ik met Word gedaan.
We are shaping the future
- Waarom heb je dat nodig?
- Wij zien zelf de noodzaak er niet van in
- Het is nog niet bekend of het in de featureset zal komen
- We zullen het bespreken met het developersteam
Bij geen enkele feature die IE8 niet ondersteunt konden ze iets zeggen over of die in de toekomst wellicht zouden worden ingebouwd. Dat bevestigt het vermoeden dat Microsoft absoluut geen visie heeft met de ontwikkeling van internet explorer. Ze hacken een oude versie van de rendering engine om hem een beetje bij de tijd te krijgen en komen met ideeën zoals "de meta-tag" die in toekomstige versies enkel problemen zullen opleveren.A: We can't comment on feature set in future release
Vergelijk dit eens met Gecko/Firefox waarbij een publiekelijke roadmap is waarin doelstellingen jaren van tevoren in staan en er al wordt begonnen aan versie 4 voordat versie 3 uit is.Q: [91] Why were you guys so quiet after you've shipped IE 7? Why were the only updates on your blog about security-updates, but not about IE 8? This was very frustrating as a lot of people thought that there would be no IE 8...
A: We spent a lot of time heads-down working out what we were doing, and getting going on the new layout engine. We understand the frustration, and we're working out how to be open while setting appropriate expectations.
Aan de inhoud van de bovenstaande tekst kunnen geen rechten worden ontleend, tenzij dit expliciet in dit bericht is verwoord.
Het enige wat zo ongeveer zeker is, is dat de UI nog gaat veranderen.
We are shaping the future
Heb je ze nog een testcase gegeven waarbij fouten in de rendering van alpha transparancy optreedt? Voor zover ik kan zien niet.
| Last.fm | "Mr Bent liked counting. You could trust numbers, except perhaps for pi, but he was working on that in his spare time and it was bound to give in sooner or later." -Terry Pratchett
Het was in ieder geval dit: een <a>, met daarop een background. De background was een alphatransparante png van 1x1, een roodtint, half doorschijnend. De background stond op repeat.
Wat ik verwachtte: de hele link met een rode achtergrond. Wat er gebeurde:
De pixel linksboven was precies goed, daarna was het een fade naar helemaal transparant in beide richtingen. Een soort gradient dus. Mijn oplossing was gewoon de png wat vergroten zodat hij de link iig genoeg zou bedekken.
Ik heb de pixel weer 1x1 gemaakt, maar nu gedroeg IE zich wel netjes, en heb het niet verder uitgeprobeerd want de chat was toch bijna afgelopen en wilde dat volgen i.p.v. aan een testcase werken, en daarna niet meer aan gedacht.
We are shaping the future
CSS Compatibility and Internet Explorer
Kleine note: "This is preliminary documentation and is subject to change."
We are shaping the future
Verwijderd
Dat is een toevoeging die alle commerciele bedrijven toevoegen aan dergelijke documenten. Pure indekking, hoewel ik begrijp dat het zuur is aangezien Microsoft het vaak misbruikt om (web)developers te paaien en misleiden.Alex) schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 02:10:
[...]
Kleine note: "This is preliminary documentation and is subject to change."
Het is wel fijn dat ze in ieder geval zo een document proberen samen te stellen.Verwijderd schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:32:
[...]
Dat is een toevoeging die alle commerciele bedrijven toevoegen aan dergelijke documenten. Pure indekking, hoewel ik begrijp dat het zuur is aangezien Microsoft het vaak misbruikt om (web)developers te paaien en misleiden.
Ik heb enigsinds wel een goed gevoel over IE8 en verdere releases, wat ik wel jammer vind is dat ze altijd zo onduidelijk zijn over van alles en nog wat (zie de transcript van de expert chat).
http://www.istartedsometh...r-screams-web-developers/
[/kick]
[ Voor 4% gewijzigd door HawVer op 09-04-2008 21:44 ]
http://hawvie.deviantart.com/
Na 10 jaar IE-terreur moet hij toch harder schreeuwen dan dat om het goed te maken.HawVer schreef op woensdag 09 april 2008 @ 21:44:
Hij heeft in ieder geval het beste met ons voor![]()
http://www.istartedsometh...r-screams-web-developers/
[/kick]
Ik ga hem volgende week live zienFuzzillogic schreef op woensdag 09 april 2008 @ 22:58:
[...]
Na 10 jaar IE-terreur moet hij toch harder schreeuwen dan dat om het goed te maken.
We are shaping the future
We are shaping the future
Verder is de lijst vrij karig, met als nummer 1 in de lijst van "big impact improvements":
Dat is nou niet iets wat de meeste frustraties onder webdevelopers zorgt maar meer iets wat voor het IE-team wel lekker makkelijk even snel te fixen was, iets wat ze eigenlijk in 2002 al hadden moeten doen.<BUTTON> type attribute defaults to 'submit' rather than 'button' in IE8 standards mode.
Grote afwezige aan deze lijst zijn DOM event handlers waar je tot nu toe altijd dubbele code nodig hebt voor IE en betere browsers of een enorme JavaScript library moet includen.
Aan de inhoud van de bovenstaande tekst kunnen geen rechten worden ontleend, tenzij dit expliciet in dit bericht is verwoord.
Verwijderd
En nog even voor de duidelijkheid: het gaat niet om support op IE8 zelf, maar om de webdevelopment aspecten van IE8.
Weg dus
[ Voor 85% gewijzigd door BtM909 op 22-08-2008 17:58 ]
Verwijderd
Wees dan zelf een beetje concreet met verwijzingen van en naar een topic:Verwijderd schreef op vrijdag 22 augustus 2008 @ 17:50:
[mbr]Wat staat er nou boven je reply box?
En nog even voor de duidelijkheid: het gaat niet om support op IE8 zelf, maar om de webdevelopment aspecten van IE8.
Weg dus[/]
BtM909 in "[IE7] Wat vinden we ervan?"
Maar duidelijk, dan maak ik wel een nieuw topic.
RC1 is zojuist aan de preferred partners uitgegeven en het is echt om te huilen
http://www.tgdaily.com/in...8&pop=1&page=1&Itemid=140
ACID3: 12/100
| Last.fm | "Mr Bent liked counting. You could trust numbers, except perhaps for pi, but he was working on that in his spare time and it was bound to give in sooner or later." -Terry Pratchett
Doet border-collapse het inmiddels goed? Nee zeker?
[ Voor 8% gewijzigd door Spinal op 17-12-2008 21:39 ]
Full-stack webdeveloper in Groningen
1) Features
IE8 komt met een aantal nieuwe features om het browsen te vergemakkelijken. Da's mooi, maar geeft ze dat ook een 'edge' ten opzichte van de concurrentie? Sommige features zijn al jaren common-place in andere browsers (zoals 'Find on Page') of in meer of mindere mate wel met behulp van extensies beschikbaar. Is er ueberhaupt wel animo voor features als 'Webslices' wat vooralsnog IE-proprietary is en wijzigingen aan de markup behoeft?
Ik had veel liever een simpel en verbetert extensie-model gezien in IE; het maken van extensies voor IE vergt nog steeds veel specialistische kennis, en een simpel distributie-model ontbreekt. Een gemiste kans imo.
2) Standards Compliance
Op CSS gebied is IE8 een verbetering ten opzichte van IE7, maar een vernieuwde renderengine komt helaas ook met veel kinderziekten. De algehele CSS2(.1)-compliance is wel sterk verbeterd, maar kent in IE8's implementatie nog veel bugs. De RC1 PR schijnt wel een aantal bugs op te lossen, maar kent naar ik heb vernomen ook weer een aantal regressies op dat punt. Het is te hopen dat MS daar na release kort op gaat zitten met updates, anders zou IE8-rendering wel eens de nieuwe 'quirksmode' kunnen worden en kunnen we nog een extra 'fixing'-stylesheet gaan includen met behulp van conditional comments...
Qua support voor stable CSS3 properties is het nog droef gesteld; zelfs opacity wordt nog niet ondersteund, in plaats daarvan moeten we nu naast filter: ook -ms-filter: gaan gebruiken
DOM en JavaScript? Nog plenty issues. SVG en XHTML support? Non-existent.
3) Performance
Hoewel MS claimed veel te hebben gedaan aan performance blijkt dat in de praktijk toch tegen te vallen. Ze zullen wellicht beter scoren in specifieke benchmarks, maar dat blijkt op het web zelf toch nauwelijks relevant te zijn. Ze claimen performance winst op de volgende 3 gebieden:
- Netwerk
Door het verhogen van het standaard aantal connecties naar een domein kunnen gelinkte resources sneller (simultaan) binnengehengeld worden. In de praktijk hebben grote sites hier echter al omheen gewerkt door CDN's of aparte domeinen te gebruiken voor bijvoorbeeld statische content (zoals ons tweakimg.net domein).
Andere browsers lopen op dit gebied overigens alweer verder voor op IE.
- Javascript
IE8's JS engine is op een aantal punten verbeterd qua performance, maar ook hier geldt dat de grootste bottlenecks (bijvoorbeeld de trage string-handling) ook al dmv work-arounds werden vermeden in o.a. de veelgebruikte javascript libraries.
- Rendering
Sec gezien is hier (nog) geen performance-winst behaald tov IE7 hetgeen MS zelf ook aangeeft in hun blogpost. Het confirmeren naar de (CSS2.1)standaard betekend immers meer complexiteit en het niet meer kunnen gebruiken van bepaalde shortcuts (hasLayout).
Verder heb ik geen goed woord over voor de manier waarop MS 'evangelisatie' toepast: veel verder dan wijzen op hun proprietary en onlogische X-UA-Compatible-switch komen ze niet...
Intentionally left blank
Verwijderd

Leuk hoor, nu kan je als devver helemaal niet meer voorspellen hoe een IE8 gebruiker jouw inhoud gepresenteerd krijgt.
Hoewel ik niet verwacht dat MS allemaal kleine sitejes gaat zetten in die lijst kan ik me wel voorstellen dat bijvoorbeeld grote concurrenten van [live|hot]mail erin terecht kunnen komen. Microsoft heeft het nog steeds niet voor elkaar om dat mailding van ze gewoon overal goed werkend te krijgen. Van het artikel van TG Daily krijg ik de indruk dat Microsoft een hoop features bijwerkt zodat het allemaal niet meer zo enorm achterloopt op concurrenten, maar meer ook niet. Ze steken er net genoeg tijd in om de browser "okee" te maken en daar lijkt het, wederom, mee op te houden. De tijd zal leren of die strategie ze nog meer marktaandeel gaat kosten, of dat een browser die ook aardig werkt voldoet voor de meeste mensen. Ik hoop het eerste, blijkbaar is de val van de afgelopen paar jaar niet genoeg geweest om ze daar goed wakker te schudden.Verwijderd schreef op donderdag 18 december 2008 @ 09:12:
Maareuh:
[afbeelding]
Leuk hoor, nu kan je als devver helemaal niet meer voorspellen hoe een IE8 gebruiker jouw inhoud gepresenteerd krijgt.
Saved by the buoyancy of citrus
Origineel artikel: http://www.enterpriser.in...night/551-100234-450.html (9:30pm India Time -> 5PM Nederlandse tijd)
[ Voor 5% gewijzigd door BtM909 op 19-03-2009 14:12 ]
Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.
http://www.neowin.net/new...e8-as-an-automatic-update
Bij Firefox update ik altijd naar de nieuwste versie. Die worden tenslotte ook automatisch geinstalleerd en Firefox-gebruikers lopen daarin eigenlijk nooit achter. Bij IE is dat helaas wel anders.
Hoe snel stapt 'het volk' over op IE8? Het lijkt mij niet dat iedereen braaf Windows Update gebruikt.
Op de zaak hebben wij IE6 nog via een utility draaien en IE7 native. Zijn er al methodes om IE8 naast IE7 te draaien (behalve via virtualisering)?
Oftewel, bij het gros staat het OS op automatic updates... Mag ik nu safe concluderen dat we een hele snelle uitrol van IE8 gaan krijgenThe IE8 update will be released as the highest priority update for each operating system. For Windows Vista and Windows Server 2008, it will be listed as Important. For Windows XP and Windows Server 2003, the update will be listed as High Priority. Delivery of IE8 via AU will begin after Microsoft make IE8 available from the Microsoft Download Center. Of course, users can always decline to install IE8 through AU when it is offered.
Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.
UiteraardBtM909 schreef op donderdag 19 maart 2009 @ 18:52:
[...]
Oftewel, bij het gros staat het OS op automatic updates... Mag ik nu safe concluderen dat we een hele snelle uitrol van IE8 gaan krijgen
Verplichte updates, ook voor de W2K mensen \o/
en toen werd ik wakker...
Heart..pumps blood.Has nothing to do with emotion! Bored
Dit is een methode: http://www.my-debugbar.com/wiki/IETester/HomePage. Men zal de RC wel spoedig met een final vervangen denk ik zo.…
Op de zaak hebben wij IE6 nog via een utility draaien en IE7 native. Zijn er al methodes om IE8 naast IE7 te draaien (behalve via virtualisering)?
Dit ziet er vel belovend uit: http://www.istartedsometh...ew-cross-browser-testing/Tom schreef op donderdag 19 maart 2009 @ 18:49:
Op de zaak hebben wij IE6 nog via een utility draaien en IE7 native. Zijn er al methodes om IE8 naast IE7 te draaien (behalve via virtualisering)?
Heb em geinstalleerd staan en momenteel draait ie alleen IE6 IE7 en IE8 maar in de toekomst moet ie ook andere browsers gaan draaien.
Het is nog een beta maar vind het al een hele mooie tool
Heart..pumps blood.Has nothing to do with emotion! Bored
“The best way to get the right answer on the Internet is not to ask a question, it's to post the wrong answer.”
QA Engineer walks into a bar. Orders a beer. Orders 0 beers. Orders 999999999 beers. Orders a lizard. Orders -1 beers.
Maar dit gaat dus bijna altijd om het wijzigen van CSS via script. Bij statische rendering doet ie het best aardig inderdaad.
[ Voor 33% gewijzigd door Bosmonster op 06-04-2009 17:25 ]
Desalniettemin is IE8 inderdaad de eerste versie die mijn site wel goed kan renderen. Maar het kreng kan dan evengoed nog niet steeds niet omgaan met XHTML1.1...
flut browser, IE7 werkt perfect.
Als dit om development gaat, dan zou ik graag een test-case willen zientjtristan schreef op maandag 06 april 2009 @ 17:30:
IE8 laat zijn mijn tekst niet zien die in divjes staan, en crasht ook nog eens vaak (of reageer niet etc)
flut browser, IE7 werkt perfect.
Anders kan het buiten het topic blijven
Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.
Ben ook wel benieuwd, klinkt als een killerbug!BtM909 schreef op maandag 06 april 2009 @ 17:33:
[...]
Als dit om development gaat, dan zou ik graag een test-case willen zien
Anders kan het buiten het topic blijven
Nieuws is al iets ouder, maar IE9 begint zich al iets te openbaren: http://channel9.msdn.com/...ook-at-the-new-JS-Engine/
Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.
Geen offtopic geblaat, geen Microsoft bashing maar gewoon normaal onderbouwd discussieren over de ontwikkeling van IE8

En nog even voor de duidelijkheid: het gaat niet om support op IE8 zelf, maar om de webdevelopment aspecten van IE8.
Eventueel discussies over het standalone draaien (mits dat inmiddels mogelijk is) laten we toe, maar kom je er niet uit, kom dan ook niet hier klagen