Certified smart block developer op de agile darkchain stack. PM voor info.
Verwijderd
Websites die met volgens de standaarden zijn gebouwd en met conditional comments bugs in specifieke IE-versies omzijlen, zullen prima schalen naar IE8.Not Pingu schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 12:17:
Waarom niet gewoon quirksmode aan de ene kant, en IE8 standards mode aan de andere kant? De kans lijkt me groter dat websites die standards-aware ontwikkeld zijn, goed zullen schalen naar IE8.
Maar die websites zijn schaars. Een groot aantal websites is gebouwd op de quirks van IE6 en IE7. Dat los je niet op door ze in quirks mode te gooien, en ook niet door ze in IE8 mode te gooien.
Het web breekt voor IE8, dat is zeker. Maar het web brak in het verleden al voor Opera, Firefox, Safari en Konqueror, en die brengen het er al met al steeds beter vanaf.
http://blogs.msdn.com/ie/...y-principles-and-ie8.aspx
Wat dit inhoudt in het kort: standaard zal IE 8 op IE 8 standards mode renderen, tenzij er expliciet om wordt gevraagd het op de IE 7-manier te doen. Dit dmv. de welbekende header of meta-tag.
We are shaping the future
Verwijderd
Terug naar de originele controverse: media-codecs in HTML5. Of hebben we alweer wat nieuws gevonden om over te ruziën?
En ppk heeft z'n mening ook zo'n 360 graden omgedraaid zie ik... oh well.
[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 04-03-2008 03:13 ]
hoe maak je daar ooit een standaard van?
Maargoed, laten we het hier over IE 8 hebben, zeker met MIX08 om de hoek waar IE 8 een groot item is. Ik ben benieuwd. Overigens zijn alle sessies van MIX terug te zien op http://sessions.visitmix.com, maximaal 24 uur nadat de sessie is geweest.
En ondertussen even een TT-fix aangevraagd: IE 8 haalt ACID2 nu dus wel
[ Voor 10% gewijzigd door Alex) op 04-03-2008 03:04 ]
We are shaping the future
Verwijderd
Hats off? Als iemand jou dagelijks een trap in de noten geeft, en hij stopt daar op een gegeven moment mee, bedank je hem dan ook? Ikke niet.Verwijderd schreef op dinsdag 04 maart 2008 @ 02:58:
Oeh, dat is toch bijna ongelofelijk! Hats off to MS voor het luisteren naar de community.
360? Weet je het zeker?En ppk heeft z'n mening ook zo'n 360 graden omgedraaid zie ik... oh well.A List Apart heeft het nieuws blijkbaar nog niet gehoord. Die zijn nog vol lof over de IE7-default switch.
Ahh alsjeblieft nee. Dit soort "magic tricks" moeten we écht niet aan gaan beginnen. Bovendien, wat schiet je ermee op? Veel dynamische sites sturen de header niet mee, of gebruiken de huidige tijd daarvoor... terwijl de site zelf al in 2005 is ontworpen.Verwijderd schreef op dinsdag 04 maart 2008 @ 07:39:
Zouden ze er bij Microsoft al achter zijn dat vrijwel elke HTTP server een last-modified header meestuurt, en dat je zo heel makkelijk alles wat vóór 2008 is gemaakt standaard in IE7 mode kunt laten renderen? Zo breek je geen hele oude websites, maar alleen websites van pas, die dus vaak al redelijk aan moderne standaarden voldoen, en anders nog maar kort geleden zijn bewerkt?
[ Voor 36% gewijzigd door Fuzzillogic op 04-03-2008 09:22 ]
> Google Certified Searcher
> Make users so committed to Google that it would be painful to leave
> C64 Gospel
> [SjoQ] = SjoQing
Verwijderd
Het grote probleem daarbij is natuurlijk dat ook antieke sites vaak nog steeds worden bijgewerkt. Dan veroorzaak je volgens mij alleen maar meer "spookproblemen" waarvoor hele teams aan het debuggen slaan voordat de oorzaak is gevondenVerwijderd schreef op dinsdag 04 maart 2008 @ 07:39:
Zo breek je geen hele oude websites, maar alleen websites van pas, die dus vaak al redelijk aan moderne standaarden voldoen, en anders nog maar kort geleden zijn bewerkt?
Dat klinkt wel heel erg vies. Thank god dat ze dat soort geintjes niet willen flikken...Verwijderd schreef op dinsdag 04 maart 2008 @ 07:39:
Zouden ze er bij Microsoft al achter zijn dat vrijwel elke HTTP server een last-modified header meestuurt, en dat je zo heel makkelijk alles wat vóór 2008 is gemaakt standaard in IE7 mode kunt laten renderen? Zo breek je geen hele oude websites, maar alleen websites van pas, die dus vaak al redelijk aan moderne standaarden voldoen, en anders nog maar kort geleden zijn bewerkt?
Hell just froze overAlex) schreef op dinsdag 04 maart 2008 @ 01:03:
En er is nieuws. Het IE-team heeft besloten om van strategie te wijzigen:
http://blogs.msdn.com/ie/...y-principles-and-ie8.aspx
Wat dit inhoudt in het kort: standaard zal IE 8 op IE 8 standards mode renderen, tenzij er expliciet om wordt gevraagd het op de IE 7-manier te doen. Dit dmv. de welbekende header of meta-tag.
Intentionally left blank
In de derde alinea wordt er ook meteen gesproken over juridische zaken, wat op zich ook wel gek is op een technisch weblog voor ontwikkelaars. Misschien dat de boetes van de EU Microsoft toch wat voorzichtiger maken?
Verder wachten we nog steeds op de beta die al maanden te laat is en nu pas bij een select groepje te testen is. Want vooralsnog is IE8 net als 3 maanden geleden niks meer dan een hoop beloftes en een screenshot van een smiley.
Aan de inhoud van de bovenstaande tekst kunnen geen rechten worden ontleend, tenzij dit expliciet in dit bericht is verwoord.
CrashOne schreef op dinsdag 04 maart 2008 @ 11:40:
Zo, dat nieuws doet me goedIs het dus eindelijk zover, de grote speler op de markt gaat zich standaard aan de standaard houden. Nu moeten we alleen hopen dat IE8 ook voor alle versies van XP gratis ter beschikking wordt gesteld, het lijkt mij namelijk wel wat voor MS dat ze IE8 voor Vista only houden.

Want dat ziet er ook zo Aero Glass-achtig uit
Voor zover mij bekend is komt IE 8 uit voor dezelfde platforms als IE 7
We are shaping the future
Nogal ja!

nieuws: Web Standards Project geeft Acid3-test vrij
Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.
Verwijderd
De reden van de ommezwaai is mijns inziens puur politiek (laten zien hoe standards compatible MS is). Is dat erg? Ja en nee.
Het is niet erg, omdat op korte termijn IE8 waarschijnlijk standards compatible(er) wordt. Op de lange termijn echter, is MS niet overtuigd van het nut van interoperability. Valt de lobby voor interoperability (EU, developers, publieke opinie) weg, dan zijn open standaarden een verloren zaak.

Pluim voor de (pragmatisch ingegeven) wijze beslissing van MS. Maar geen reden om de scepsis te laten varen: zonder die scepsis worden we (developers, consument, concurrentie) genadeloos genaaid.
Interessant is de houding van Peter-Paul Koch en A List Apart. Peter-Paul vindt de ommezwaai prima; ALA meldt nog niets.
Dus eigenlijk zeggen ze:interpret web content in the most standards compliant way it can
Neemt niet weg dat het goed nieuws is, en ik heb het idee dat dit komt door de zeer grote kritiek die men gekregen heeft.Nee, we weten nog niet zeker of we IE8 volledig volgens de standaarden kunnen laten renderen, maar hey, we doen ons best.
Het is nu dus eigenlijk wachten op de eerste bugs en workarounds voor IE8 standards mode rendering.
[ Voor 11% gewijzigd door TeeDee op 04-03-2008 12:59 ]
Heart..pumps blood.Has nothing to do with emotion! Bored
Verwijderd
Dat klopt.TeeDee schreef op dinsdag 04 maart 2008 @ 12:58:
Het is nu dus eigenlijk wachten op de eerste bugs en workarounds voor IE8 standards mode rendering.
Maar de ommezwaai is goed nieuws omdat MS aangeeft vooruit te willen met IE, in plaats van te blijven hangen op IE7 rendering mode.
De problemen zijn niet opgelost, maar er worden fundamentele stappen gezet om het gefragmenteerde web weer bij elkaar te brengen.
Ik hoop dat IE8 snel gaat uitkomen, maar niet dat ze het afraffelen.
Mwuh. XHTML-support nog steeds afwezig. CSS2 is ook alweer bijna antiek. Geen SVG-support. DOM lvl3?.. Ze lopen nog steeds achter.Michali schreef op dinsdag 04 maart 2008 @ 14:46:
Waar ik bij IE7 al op hoopte gaan ze nu eindelijk waar maken. Ze lijken het eindelijk door te hebben.
Ik hoop dat IE8 snel gaat uitkomen, maar niet dat ze het afraffelen.
Je hebt nog geen officiële lijst met features gezien, en op hun blog zijn ze vooralsnog erg stil over features. Eerst maar eens afwachten wat ze allemaal op MIX bekendmaken voor je gaat oordelen, lijkt me.Fuzzillogic schreef op dinsdag 04 maart 2008 @ 14:56:
[...]
Mwuh. XHTML-support nog steeds afwezig. CSS2 is ook alweer bijna antiek. Geen SVG-support. DOM lvl3?.. Ze lopen nog steeds achter.
We are shaping the future
Had graag gezien dat deze twee talen veel gebruikt zouden worden, o.a vanwege dat ze heel schoon en streng zijn (XML) en natuurlijk ook toegangelijk. Dus... HTML 5 wordt het dan maar.
[Te koop: 3D printers] [Website] Agile tools: [Return: retrospectives] [Pokertime: planning poker]
Ik baseer mij op hun track record. 'nuff saidAlex) schreef op dinsdag 04 maart 2008 @ 15:00:
[...]
Je hebt nog geen officiële lijst met features gezien, en op hun blog zijn ze vooralsnog erg stil over features. Eerst maar eens afwachten wat ze allemaal op MIX bekendmaken voor je gaat oordelen, lijkt me.

Ik ben benieuwd wat Microsoft er allemaal van maakt. Die ommezwaai zal waarschijnlijk vooral een politieke ommezwaai zijn: het is voor Micosoft in ieder geval niet al te handig om nu misbruik te maken van monopolieposities. Maar de vooral negatieve input van webdevelopers zal ook vast een beetje geholpen hebben.
Nu maar hopen dat bedrijven (en consumenten trouwens ook in veel gevallen) uiteindelijk IE8 met iets meer warmte ontvangen dan bij IE7 op het moment het geval is.
[ Voor 3% gewijzigd door Toolskyn op 04-03-2008 20:32 ]
Er is ook een lijst met features enzo, en een pagina voor developers.
[ Voor 31% gewijzigd door Alex) op 05-03-2008 16:43 ]
We are shaping the future
Aan de inhoud van de bovenstaande tekst kunnen geen rechten worden ontleend, tenzij dit expliciet in dit bericht is verwoord.
Wat Michali zegt.
Overigens hebben ze zoiets eerder geprobeerd, toen onder de naam 'smart tags' in IE 6 ten tijde van de WinXP-development. Toen is die functie uiteindelijk geschrapt...
Trouwens, over iets minder dan een uurtje (9.30 PST, 18.30 CET) begint de keynote van MIX08, met Ray Ozzie en Scott Guthrie. De keynote wordt live uitgezonden, LiveSide heeft een pagina met links en je kunt eventueel vragen stellen aan Kip Kniskern.
MIX op LiveSide
Keynote: 750 | 300 | 100 kbps.
[ Voor 88% gewijzigd door Alex) op 05-03-2008 17:39 ]
We are shaping the future
Ik vraag me af wat voor features van CSS3 ze allemaal geimplementeerd hebben. Ze lijken toch wel aardig op de goeie weg zo moet ik zeggen
Uit de pdf:SchizoDuckie schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 19:11:
Dat is weer een lekkere hoop proprietary crap wat ze bedacht hebben. hiep hoi.
Ik vraag me af wat voor features van CSS3 ze allemaal geimplementeerd hebben.
In regards to CSS3, the following two features are implemented at the time of publishing:
- Box-sizing Property
- Vertical Text
Het wordt gewoon allemaal onder een CC-license uitgebracht, dus andere browsers kunnen het ook snel implementeren. (Ik zit de keynote van MIX08 te kijken, de beta van IE wordt na de keynote beschikbaar gesteld)SchizoDuckie schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 19:11:
Dat is weer een lekkere hoop proprietary crap wat ze bedacht hebben. hiep hoi.
Op de goede weg zijn ze zeker, hopelijk blijven ze dat...Ik vraag me af wat voor features van CSS3 ze allemaal geimplementeerd hebben. Ze lijken toch wel aardig op de goeie weg zo moet ik zeggenAls dit ook waarmaakt wat ze beloven dan hoop ik dat ie6 en ie7 heel snel een pijnlijke dood sterven.
We are shaping the future
Hmz, ik ben zeer benieuwd naar de eerste reviews van mensen als Anne van Kesteren, Ian Hickson en onze crispAlex) schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 19:24:
(Ik zit de keynote van MIX08 te kijken, de beta van IE wordt na de keynote beschikbaar gesteld)
Nee, je moet dus eerst zelf een stuk tekst herkennen als zijnde een adres, dat selecteren en e juiste activity kiezen. Het is dus anders dan ik eerst begreep, het is dus eigenlijk niks meer dan een heel erg beperkte en specifieke browser-extensie.Alex) schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 17:01:
Ik denk dat het met activities mogelijk wordt om bijvoorbeeld adressen automatisch te laten herkennen, en dan een kaart o.i.d. te tonen...
Wat Michali zegt.
Overigens hebben ze zoiets eerder geprobeerd, toen onder de naam 'smart tags' in IE 6 ten tijde van de WinXP-development. Toen is die functie uiteindelijk geschrapt...
Aan de inhoud van de bovenstaande tekst kunnen geen rechten worden ontleend, tenzij dit expliciet in dit bericht is verwoord.
Ja, dat had ik dus verkeerd begrepen. My badJohnny schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 19:37:
[...]
Nee, je moet dus eerst zelf een stuk tekst herkennen als zijnde een adres, dat selecteren en e juiste activity kiezen. Het is dus anders dan ik eerst begreep, het is dus eigenlijk niks meer dan een heel erg beperkte en specifieke browser-extensie.
We are shaping the future
Ja ze zijn op weg als een kreupele oma met 1 been en een rollator met lekke banden door 30cm sneeuw bergopwaards in het donker met tegenwind.Alex) schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 19:24:
[...]
Het wordt gewoon allemaal onder een CC-license uitgebracht, dus andere browsers kunnen het ook snel implementeren. (Ik zit de keynote van MIX08 te kijken, de beta van IE wordt na de keynote beschikbaar gesteld)
[...]
Op de goede weg zijn ze zeker, hopelijk blijven ze dat...
Ze doen alsof CSS2.1 een "nieuwe" spec is, die nu net in RC-stadium verkeert. En die 2 regels CSS3-support maken mij ook niet warm. Verder zie ik nog niets over DOM lvl1 support, laat staan nieuwere versies. SVG-support kunnen we natuurlijk helemaal vergeten, want sjaa dat zou teveel concurreren met silverlight.
En ondertussen steken ze wel tijd in nieuwe crap zoals WebSlices, waar de W3C al jaren Atom voor heeft. Het aantal XPS-downloads vs PDF-downloads van de whitepapers toont ook mooi aan hoe men over de nieuwere MS-fratsen denkt: stick them where the sun doesn't shine.
Het ergste nog vind ik dat het er alle schijn van heeft dat ze alweer die antieke trident-engine aan het oplappen zijn. Euthanaseer dat ding nou eens!
http://www.microsoft.com/...ie8/readiness/Install.htm
edit: nog niet op alle servers. Ik krijg soms een downloadpagina, soms een 404. Blijven proberen
[ Voor 31% gewijzigd door Alex) op 05-03-2008 19:49 ]
We are shaping the future
Verder blijft de hele gang van zaken rond de X-UA-Compatible header niet echt een voorbeeld van een "open" werkwijze, dus dat ze nu toevallig een keer niet precies het tegenovergestelde doen, wil nog niet zeggen dat ze in de principes geloven.
Verder vind ik het ronduit stuitend dat mensen die worden gezien als "goeroe's", zich ooit achter deze onzin hebben geschaard. Argumenten als "zo erg is het toch niet" onderschrijven dan des te meer dat je niets begrepen hebt van die standaarden die je claimt te omarmen. En zeker de mensen die door Microsoft benadert zijn om mee te denken over deze oplossing zouden zich de ogen uit de kop moeten schamen, in plaats van te pronken met de primeur rond deze "ontwikkeling".
Ik heb de .exe opgeslagen, dus mocht iemand hem willen laat het dan even weten.
Kan je hem met 80kbytes/s downloaden, maar het is tenminste iets =)
edit: vaag, ik krijg hem niet geinstalleerd op Windows Vista SP1 RC2.
"This installation does not support your operating system's current Service Pack version"
Ik gooi die serviec pack er maar weer even af...
[ Voor 26% gewijzigd door ChessSpider op 05-03-2008 20:20 ]
Hij doet het denk ik niet goed bij mij.

( http://img111.imageshack.us/my.php?image=acidie8uf7.png )

( http://img158.imageshack.us/my.php?image=acid2fx3pw3.png )
Qua geheugengebruik ontloopt IE8 en Firefox 3 elkaar niet veel:

( http://img252.imageshack.us/my.php?image=memoryfh3.png )
IE heeft geen Add-Ons, Firefox heeft Adblock Plus, BugMeNot, DOM Inspector, en User Agent Switcher geinstalleerd.
Besturingssysteem is Windows XP Home Edition met SP2 en de laatste updates.
Hoe gebruiksonvriendelijk en bloated kan je de interface van een browser maken?

[ Voor 39% gewijzigd door Sebazzz op 05-03-2008 20:37 ]
[Te koop: 3D printers] [Website] Agile tools: [Return: retrospectives] [Pokertime: planning poker]
Ik heb hem ook geprobeerd op een AJAX app met een javascript gedreven GUI, en die werkt echt veel beter dan in IE7. Ik heb hem vooral ontwikkeld voor Firefox en Opera, en IE nog gelaten voor wat het was, maar IE8 komt nu ook behoorlijk in de buurt.
Er zitten nog wat vreemde bugjes in, maar die zullen er wel uitgehaald worden. Het is nog de eerste beta, dus veel zorgen maak ik me daar niet over.
Met ACID3 lijk ik op de 17 uit te komen trouwens. Niet al te best nog.
[ Voor 13% gewijzigd door Blaise op 05-03-2008 22:26 ]
Veel CSS2 bugs in IE7 die ik zo weet zijn gefixt, maar niet allemaal (ook niet na het wijzigen van het doctype naar html5). Dat lijkt er op te wijzen dat het geen compleet nieuwe engine is?
Verwijderd
We are shaping the future
zelfde conclusie, sIFR doet het prima op een van mijn sites.Blaise schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 20:58:
Eerste bevindingen: Acid 2 doet het perfect, Acid 3 scoort 17/100, sIFR doet het niet, er is een "emulate IE7" knop, textarea's hebben problemen met de cursorpositie, TinyMCE is stuk, veel sites hebben kleine grafische foutjes.
ik ervaar wat overflow problemen, hij laat wel een scrollbalk zien
verder vind ik het kut, mijn eigen site die rendert fucked up, in IE6, 7, FF1.5, FF2, en opera gaat het allemaal prima.
De problemen lijken veel op de problemen die ik met IE6 had, maar mn IE stylesheet pakt ie niet in IE8
Nouja, het is een beta. Lets see and wait.
//edit
onclick probleem.

[ Voor 24% gewijzigd door happyguppy op 05-03-2008 21:27 ]
IE 8 beta 1 | ||
![]() | ![]() | ![]() |
![]() | ![]() | ![]() |
![]() | ![]() |
Zoals je ziet rendert ACID2 niet helemaal goed. In IE8-mode werkt mijn homepage (live.com, da's geen MS-spam dus) niet
[ Voor 42% gewijzigd door Alex) op 05-03-2008 21:28 ]
We are shaping the future
je hebt de verkeerde pagina voor de acid2 test.. er zijn er 2, de ene rendert wel goed en de andere niet.Alex) schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 21:27:
Goed, screenshotjestijd:
IE 8 beta 1 [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding]
Zoals je ziet rendert ACID2 niet helemaal goed. In IE8-mode werkt mijn homepage (live.com, da's geen MS-spam dus) niet
Even opnieuw proberen dan...
Edit: die andere pagina laadt hier niet. Voor mijn gevoel is IE wel sneller met pagina's renderen...
[ Voor 102% gewijzigd door Alex) op 05-03-2008 21:30 ]
We are shaping the future
ik heb ze net getest, ze werken niet.
[ Voor 4% gewijzigd door happyguppy op 05-03-2008 21:34 ]
site is idd downAlex) schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 21:29:
O... ok. Leuk
Even opnieuw proberen dan...
Edit: die andere pagina laadt hier niet. Voor mijn gevoel is IE wel sneller met pagina's renderen...
We are shaping the future
http://www.sarris.nl/IE8-overflow-property-change.html
Wat gaat er fout? Als je scrollt en dan het mouseover event triggert, die de class van de body in dit geval aanpast, dan gaat de scroll top terug naar 0.
Blijkbaar schiet hij terug naar de begin positie, bij elementen met een overflow waarin gescrolled is, als de class wordt gewijzigd.
Bij een bestaande class gebeurt dit ook. Als ik de onmousemove event op de DIV zelf zet ook.
Gaat dit bij jullie ook fout?
Ik ga nog even een paar alternatieven proberen, kijken hoe hij dan reageert.
Even de bestandsnaam gewijzigd. Die klopte niet meer.
Edit 2:
Type event lijkt niet van belang: mousemove, mouseout, click, keypress -> allemaal hetzelfde effect.
Ik heb even getest met meerdere DIV elementen. Dan worden allen gereset als het event op een gezamelijke parent gedefinieerd is. Als het event op het element zelf gedefinieerd is, dan wordt deze alleen gereset.
[ Voor 24% gewijzigd door Michali op 05-03-2008 22:18 ]
In IE 7-mode flikkert de scrollbar even maar blijft de scrolltop wel gewoon behouden.
We are shaping the future
www.sybvanderploeg.nl
de accordeon in het rechter menu is compleet fucked
verder doet de site het wel aardig, zoals eerder gezegd werkt de tinymce editor niet meer, en de onclick die op het logo zit werkt niet meer.
http://www.sybvanderploeg.nl/index.php/leden/mijnsyb/milo
check die ook eens, en ga eens met je muis over de agenda items
leuke hover hoor
nog weer wat:
http://www.sybvanderploeg.nl/index.php/contact/
in elke text-area komen nu standaard scrollbars! ook handig
en nog wat:
kijk op dezelfde site eens naar de footer en hou een linkje ingedrukt
[ Voor 42% gewijzigd door happyguppy op 05-03-2008 22:03 ]
Wat betreft Trident: afaik is het inderdaad een opgelapte/gehackte Trident. Bestaande bugs eruit halen en nieuwe CSS tricks. (nieuw as in: 2.x eindelijk supporten).
Heart..pumps blood.Has nothing to do with emotion! Bored
Op mijn fotoalbum website ( .. ), als ik daar naar een album ga met veel foto's crashed Internet Explorer.
Hij blijft hangen op 100% cpu gebruik, en de foto's worden horizontaal uitgelijnd ipv in rijtjes per twee.
Verder weet ik niet wat er fout gaat, want de browser word onbruikbaar. Behalve veel plaatjes, een beetje javascript om de popups te openen en CSS zit er niks in.
Maar het mooie komt nog.. Als ik iexplore.exe afsluit via taakbeheer, dan opent hij *automatisch* zichzelf weer opnieuw, en recovered hij weer de website waardoor hij gecrashed is!
Ik weet nog even niet hoe ik kan zorgen dat hij die website niet meteen laad bij het opstarten.. Plaats nu het bericht via firefox..
Ik denk dat ik nog even bij de IE7 rendering mode houd, want IE8 is nog iets te beta voor mij.
edit: Op ESC blijven drukken terwijl hij de tab aan het laden is doet de truuk
edit @ hieronder:
2 internet explorers, eentje met 4 tabs eentje met 3 tabs.
4 iexplore.exe in taakbeheer.
[ Voor 12% gewijzigd door ChessSpider op 05-03-2008 22:34 ]

We are shaping the future
Als een willekeurige property van een element gewijzigd wordt (zelfs een niet bestaande property die de waarde null krijgt, zoals in het voorbeeld), dan worden de scrollTop van het element zelf en alle descendants gereset.
In ieder geval supporten ze nauwelijks nieuwe selectors. Slechts één meer dan IE7 (http://www.css3.info/selectors-test/test.html)gerbenvandijk schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 21:34:
[...]
ik heb ze net getest, ze werken niet.
Dat belooft dan niet veel goeds. Blijkbaar is de Acid2-compliance dan ook niet meer geweest dan gericht pleister-werk ipv een algehele move naar standards-compliance. Sommigen noemen dat ook wel 'boerenbedrog'...Victor schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 22:04:
Het is in ieder geval nog de oude vertrouwde Trident, de hasLayout property is nog in volle glorie aanwezig.
Ik laat deze uitspraak nog even onder voorbehoud totdat ik zelf heb kunnen testen, maar de berichten hier stemmen me nog niet erg hoopvol.
Intentionally left blank
http://www.microsoft.com/...319a69f70d&displaylang=en
Geen idee of je hiervoor geregistreerd moet zijn bij dat Connect gedoe (heb ik wel gedaan overigens). Maar als je graag wil bijdragen, dan kan dat zo gemakkelijk.

Voor mensen die willen, de hele keynote is terug te kijken op http://wm.istreamplanet.c..._microsoft_mix_080305.asx
IE 8 is aan de beurt vanaf 27:20.
Die gast doet me aan BillG denken trouwens
[ Voor 8% gewijzigd door Alex) op 05-03-2008 22:43 ]
We are shaping the future
Ik denk dat ik het maar op de goede manier op ga lossen, en een margin ga geven aan de plaatjes.
Weet iemand of bovenstaande is zoals het hoort? In firefox beta 3 doet hij dat niet.
Het scrollen door vele plaatjes doet hij trouwens wel een stuk slechter dan zijn voorganger ie7. Ook als ik hier aan het typen ben, schiet om de 1 of andere vage reden het processor gebruik omhoog naar 100%... Voor gasten die het niet perse nodig hebben, raad ik aan om nog even te wachten..
Ik heb er al naar gevraagd op het IE blog, ben benieuwd of ze ingaan op het gebruik van hasLayout in IE8.crisp schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 22:33:
[...]
Dat belooft dan niet veel goeds. Blijkbaar is de Acid2-compliance dan ook niet meer geweest dan gericht pleister-werk ipv een algehele move naar standards-compliance. Sommigen noemen dat ook wel 'boerenbedrog'...
Ik laat deze uitspraak nog even onder voorbehoud totdat ik zelf heb kunnen testen, maar de berichten hier stemmen me nog niet erg hoopvol.
Op https://connect.microsoft.com/IE kun je de database met bugs inzien, maar je kunt niet zelf submitten. Je kunt andere bugs steunen en ze zo een hogere prioriteit geven. Als je zelf een bug tegenkomt, dan kun je die op de IE Beta nieuwsgroep indienen, waar hij zal worden bekeken door een lid van het Technical Beta program, als die de bug kan verifiëren zal hij hem insturen.
Verder staat CEIP (Customer Experience Improvement Program) aan, waardoor anonieme statistieken over gebruik en crashes worden verzonden.Als laatste kan er nog een tool worden gedownload om problemen met webpagina's mee te rapporteren.If you want to request being added to the IE Technical Beta, you can send email to: IESO@microsoft.com, Subject: Apply for IE Tech Beta, and tell us why you are a great beta tester. There is a limit to the number of people we will add, so if you don’t make it in, please follow our guidelines above when you encounter issues.
Bron: IEblog
Edit:

En ik ga een T-shirt bestellen met dit erop:

[ Voor 25% gewijzigd door Alex) op 06-03-2008 00:02 ]
We are shaping the future
Ik denk dat het heel erg voorbarig is om nu al om de bugs van een beta-versie heen te gaan werken. Er is een redelijke kans dat ze namelijk worden opgelost.ChessSpider schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 22:59:
Ben er achter gekomen waarom de foto's in 1 grote lijn uitlijnde.. Ik deed twee tussen de image tags, en blijkbaar is het in IE8 dus zo dat hij de image tags dan ook als non-breaking ziet; en van die plaatjes dus een heel groot plaatje maakt.
Ik denk dat ik het maar op de goede manier op ga lossen, en een margin ga geven aan de plaatjes.
Weet iemand of bovenstaande is zoals het hoort? In firefox beta 3 doet hij dat niet.
Het is een beta-versie! Dat betekent dat je hem gebruikt om de browser zelf mee te testen, hij is niet bedoeld om als standaardbrowser te worden gebruikt. Hetzelfde geldt voor de mensen die IE8-beta in IE7-mode gaan gebruiken. Dat slaat echt nergens op: je meldt je aan als tester om vervolgens niet te testen.Het scrollen door vele plaatjes doet hij trouwens wel een stuk slechter dan zijn voorganger ie7. Ook als ik hier aan het typen ben, schiet om de 1 of andere vage reden het processor gebruik omhoog naar 100%... Voor gasten die het niet perse nodig hebben, raad ik aan om nog even te wachten..

Aan de inhoud van de bovenstaande tekst kunnen geen rechten worden ontleend, tenzij dit expliciet in dit bericht is verwoord.
Intentionally left blank
Ik ga precies dat doen. Volgens mij rendert IE 8 sneller in IE7-mode dan IE 7 zelf, reden genoeg voor mijJohnny schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 00:15:
[...]
Het is een beta-versie! Dat betekent dat je hem gebruikt om de browser zelf mee te testen, hij is niet bedoeld om als standaardbrowser te worden gebruikt. Hetzelfde geldt voor de mensen die IE8-beta in IE7-mode gaan gebruiken. Dat slaat echt nergens op: je meldt je aan als tester om vervolgens niet te testen.
En soms laat ik 'm ook wel eens in IE8-mode renderen hoor
xDcrisp schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 00:15:
Ik ga toch eerst mijn eigen testcases eens doorlopen, als blijkt dat bijvoorbeeld z-index en inherit nog niet gefixed zijn dan zou ik me toch echt schamen als ik in een 'eight' t-shirt zou moeten rondlopen
We are shaping the future
Ach, misschien ben ik wel iets te gewendgeraakt aan de web 2.0 beta's a la google en firefox. Daar hebben ze wel tenminste de moeite genomen een product te leveren dat zo goed als af is.Johnny schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 00:15:
[...]
Ik denk dat het heel erg voorbarig is om nu al om de bugs van een beta-versie heen te gaan werken. Er is een redelijke kans dat ze namelijk worden opgelost.
[...]
Het is een beta-versie! Dat betekent dat je hem gebruikt om de browser zelf mee te testen, hij is niet bedoeld om als standaardbrowser te worden gebruikt. Hetzelfde geldt voor de mensen die IE8-beta in IE7-mode gaan gebruiken. Dat slaat echt nergens op: je meldt je aan als tester om vervolgens niet te testen.
True, Firefox 3 is hier nog nooit gecrashtChessSpider schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 07:23:
[...]
Ach, misschien ben ik wel iets te gewendgeraakt aan de web 2.0 beta's a la google en firefox. Daar hebben ze wel tenminste de moeite genomen een product te leveren dat zo goed als af is.
[Te koop: 3D printers] [Website] Agile tools: [Return: retrospectives] [Pokertime: planning poker]
doei
Collega heeft IE8 wel geinstalleerd overgens, en er blijken toch wel wat websites stuk te gaan. Volgende week nog eens verder testen, hoop dat het aan "beta 1" ligt.
“The best way to get the right answer on the Internet is not to ask a question, it's to post the wrong answer.”
QA Engineer walks into a bar. Orders a beer. Orders 0 beers. Orders 999999999 beers. Orders a lizard. Orders -1 beers.
Volgens mij kan dat niet, maar IE8 kan wel IE7 emuleren. Misschien IE6 ook standalone gaan draaien?JankY schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 08:44:
Kan ik deze beta gewoon installeren zonder dat mijn systeem in de war raakt van al die IE versies? Heb al IE6 standaard draaien, IE7 standalone en nu wil ik IE8 erbij. Kan dat?
Sebazzz schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 08:02:
[...]
True, Firefox 3 is hier nog nooit gecrashten ik gebruik hem al een hele tijd. Hij is hardstikke snel en doet zijn werk goed. (beta 3)
Beta 4 zal nog een stuk sneller zijn, vooral qua JS-performance. Eindelijk op Opera/Safari niveau
Totaal fucked up? Lijkt me weer in hetzelfde straatje vallen 'verwacht niet dat het werkt omdat het beta is'Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 09:45:
hmz, dit is wel sneu in IE8beta: http://maps.google.com/
Kan geen IE8 installeren (en heb er geen behoefte aan), maar ben toch wel benieuwd naar de ontwikkelingen
ik neem aan dat het wel beter gaat als de final uit is, maar toch..
ik geloof dat je wel een speciale tag kan invoegen om IE te dwingen IE7 mode te gebruiken?
ie8 ondersteund de ie6 methode van png renderen (via filter) niet, wel standaard via backgroundsRuudjah schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 10:52:
Iets met transparency en pngs enzo. Hoe is dit met IE8?
Op de MSDN blog werd gevraagd hoe het zat, en toen was het antwoord "dat het al in IE7 gefixed was". Helaas zaten er nogal wat bugs in, bijvoorbeeld een transparante png in een element met een transparantie. Het triggert dan gewoon de bugs uit IE6Ruudjah schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 10:52:
Iets met transparency en pngs enzo. Hoe is dit met IE8?

Denk dus niet dat het nu al gefixed is. Met de huidige "transparante" (haha) bugtracking moet het vast wel aan bod komen
Iedere softwareleverancier heeft zijn eigen ontwikkelproces, en het woord "beta" kan dus veel verschillende betekenissen hebben. Google heeft het idee achter "beta" compleet verkracht door meer dan een jaar lang een maildienst aan te bieden die al helemaal af was maar het onder de naam "beta" deed om verantwoordelijkheid te omzeilen.ChessSpider schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 07:23:
[...]
Ach, misschien ben ik wel iets te gewendgeraakt aan de web 2.0 beta's a la google en firefox. Daar hebben ze wel tenminste de moeite genomen een product te leveren dat zo goed als af is.
Firefox is een open source product, voor de beta's kan je dus ook al nightly builds downloaden die ook de naam "minefield" hebben omdat ze verre van stabiel zijn. De beta's zijn de laatste versies voor de release candidates.
Bij Microsoft is en beta de eerste en vaak ook de laatste versie die door testers buiten het bedrijf kan worden gebruikt voordat de final uitkomt. Hier is vaak de datum waarop het product uitkomt belangrijker dan de kwaliteit er van. De beta moest er bij MIX08 zijn, net zoals IE7 voor Windows Vista klaar moest zijn.
Aan de inhoud van de bovenstaande tekst kunnen geen rechten worden ontleend, tenzij dit expliciet in dit bericht is verwoord.
Verwijderd
jups, heb alleen IE8 er weer af omdat het doodleuk over IE7 installeerdemithras schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 10:33:
[...]
Totaal fucked up? Lijkt me weer in hetzelfde straatje vallen 'verwacht niet dat het werkt omdat het beta is'
offtopic:
Kan geen IE8 installeren (en heb er geen behoefte aan), maar ben toch wel benieuwd naar de ontwikkelingen

Maar het leek erop alsof css overflow goed stuk was. Kaart lag buiten de container, zoom slider en andere controls werden niet goed "geclipped". Rommeltje dus
Ik had eerst een site bezocht in IE7. Vervolgens IE8 erop gezet, dezelfde site bekeken (in IE8 mode) en alles was b0rked. Een CTRL-F5 deed wonderen (in dit specifieke geval). Maar inderdaad, maps.google.com is echt een drama.
[ Voor 9% gewijzigd door TeeDee op 06-03-2008 12:30 ]
Heart..pumps blood.Has nothing to do with emotion! Bored
Verwijderd
http://www.microsoft.com/...F&displaylang=en#filelist
edit:
http://www.rikkertkoppes.com/troep/gmapsIE8.jpg
(beetje fors, en geen img resize tooltje op m'n vm)
[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2008 13:07 ]
Toch stom dat ze XP niet even wat kleiner maken met nLite oid. Heb thuis een XP ISO van 210 mbVerwijderd schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 12:43:
ben het op een vm aan het zetten:
http://www.microsoft.com/...F&displaylang=en#filelist
edit:
http://www.rikkertkoppes.com/troep/gmapsIE8.jpg
(beetje fors, en geen img resize tooltje op m'n vm)
Nu ben je gewoon aan het zeuren om het zeuren. Die VirtualPC image is een install van 438MB. Dus kleiner dan jouw install.Good Fella schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 13:11:
[...]
Toch stom dat ze XP niet even wat kleiner maken met nLite oid. Heb thuis een XP ISO van 210 mbInstall is ook maar 450 mb ofzo. Kunnen ze toch aardig wat bandwidth mee besparen. En als je zo'n ding download wil je het toch alleen gebruiken voor IE?
Overigens kan je er ook gewoon alles mee, zoals Firefox beta's installeren ofzo mocht je dat willen.
Check mijn V&A ads: https://tweakers.net/aanbod/user/9258/
Verwijderd

werkt instantaan
Hier al een paar kritiekpunten van Anne: IE8: The BadJanDM schreef op woensdag 05 maart 2008 @ 19:28:
Hmz, ik ben zeer benieuwd naar de eerste reviews van mensen als Anne van Kesteren, Ian Hickson en onze crisp
Enerzijds claimen ze standards-compliant te werk te gaan, anderzijds pompen ze even hard hun proprietary crap erin, waarbij ze het W3C totaal negeren. Moeten ze vooral mee doorgaan, zitten we over 5 jaar weer met het probleem "We willen nu echt volgens de standaarden werken, maar we kunnen niet want dan breekt het web"

Het IE-team komt zo echt niet oprecht over.
[ Voor 3% gewijzigd door user109731 op 06-03-2008 14:57 ]
Verwijderd
Ik zou zeggen, implementeer eerst eens wat leuke draft-standaard-dingetjes zoals <canvas>, <video>. <audio>. Flashy graphics, video en audio die out of the box in elke browser werken... dat klinkt toch een stuk leuker dan "onze eigen XDR, onze eigen DOM, onze HTML 5 interpretatie"?
[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 06-03-2008 15:27 ]
Mijn excuses, daar had ik even niet aan gedacht.Ramon schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 13:16:
[...]
Nu ben je gewoon aan het zeuren om het zeuren. Die VirtualPC image is een install van 438MB. Dus kleiner dan jouw install.
Overigens kan je er ook gewoon alles mee, zoals Firefox beta's installeren ofzo mocht je dat willen.
Handige tipVerwijderd schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 13:42:
de emulate IE7 switch zorgt ervoor dat je de browser moet herstarten, echter:
[afbeelding]
werkt instantaan
Verwijderd
Computer/Processor
Operating System
Windows Vista x64 and x86
Windows Vista Service Pack 1 (SP1) x64 and x86
-> en vervolgens niet werken met SP1 <<
We are shaping the future
Met RC's werkt hij iig niet. Ik heb mijn Service Pack rc al verwijdert voor dat.Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 15:39:
Check system requirements Expand All
Computer/Processor
Operating System
Windows Vista x64 and x86
Windows Vista Service Pack 1 (SP1) x64 and x86
-> en vervolgens niet werken met SP1 <<
Verwijderd
maar hier werkt dat helaas niet....Alex) schreef op donderdag 06 maart 2008 @ 16:02:
Ik heb hier IE 8 op Vista SP1 RTM draaien, geen centje pijn
We are shaping the future
Geen offtopic geblaat, geen Microsoft bashing maar gewoon normaal onderbouwd discussieren over de ontwikkeling van IE8

En nog even voor de duidelijkheid: het gaat niet om support op IE8 zelf, maar om de webdevelopment aspecten van IE8.
Eventueel discussies over het standalone draaien (mits dat inmiddels mogelijk is) laten we toe, maar kom je er niet uit, kom dan ook niet hier klagen
