Kilometerheffing, waar gaat het heen?

Pagina: 1 ... 28 29 Laatste
Acties:
  • 51.273 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Poltergeist
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 00:16
Dan wordt er weer als reden gebruikt dat dat in de grensgebieden niet werkt: De mensen daar gaan dan lekker in belgie of duitsland tanken (alsof dat nu al niet gebeurd, maar ok)...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Femme
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13-09 17:57

Femme

Hardwareconnaisseur

Official Jony Ive fan

Cobb schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 09:39:
Jaarlijkse rekening auto-km's
De gereden kilometers per jaar afrekenen. Het CDA is voorstander van deze meest eenvoudige manier van kilometerheffing voor automobilisten.
Zo'n heffing is al heel wat kostenefficiënter dan het idioot dure systeem dat Eurlings in gedachte had. Mensen die veel in het buitenland rijden worden wel benadeeld.
wildhagen schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 09:47:
Hoe wil je dat in godsnaam gaan controleren? Hiermee lijkt me namelijk vrij eenvoudig te sjoemelen, ff verkeerde tellerstand opgeven, of tellertje terugdraaien, en klaar is Beun de Haas...
Tijdens het overschrijven van de auto en (bij oudere auto's) de jaarlijkse apk kan de tellerstand doorgegeven worden. Bij nieuwere auto's gewoon verplichten dit een keer per jaar te doen bij de dealer door apk-keurmeester ofzo. Bij een onderhoudsbeurt de kilometerstand doorgeven aan de RDW is een veel minder grote inbreuk op de privacy dan een kastje dat al je bewegingen vastlegt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tlpeter
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 13-09 19:45
wildhagen schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 10:58:
[...]


Daar heb je mensen voor die je standby kan laten lopen, want dat probleem heb je nu immers ook al in een weekend.... in andere woorden, geen valide argument.

Daarnaast noem je nou wel een enorme uitzondering, voor het merendeel van de mensen geld dit scenario natuurlijk niet.
Zal je tegen vallen hoeveel mensen "service" moeten doen aan bijvoorbeeld computers, telefooncentrales, koffie machines en ga zo maar door.
Een enorme uitzondering gaat niet op.
Zeker de helf van al het verkeer is kantoorlui die van huis naar kantoor rijdt en andersom.
De andere helf is transport en werklui die naar klanten moet om problemen op te lossen of instaleren van het een en ander.

Bouwen kun je niet thuis of op kantoor.
Kantoor werk kun je vaak wel thuis doen.
Ik werk ook thuis als het kan maar vaak ben ik bij klanten.

En ja thuiswerken wordt vaak niet toevertrouwd door managers.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MrAcid
  • Registratie: April 2006
  • Niet online
"Nadeel" van dat systeem is natuurlijk dat er niet gestimuleerd kan worden om op bepaalde tijden niet op bepaalde wegen te rijden door een verhoogd tarief.

Nou ben ik daar sowieso geen voorstander van, maar dat zal wel een belangrijk argument zijn voor andere partijen om het af te schieten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Femme schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 11:12:
[...]


Tijdens het overschrijven van de auto en (bij oudere auto's) de jaarlijkse apk kan de tellerstand doorgegeven worden. Bij nieuwere auto's gewoon verplichten dit een keer per jaar te doen bij de dealer door apk-keurmeester ofzo.
Dat is idd een mogelijkheid, maar er zijn zat malafide garagebedrijven die vermoedelijk de hand niet omdraaien voor het terugschroeven van de teller (de NAP is niet voor niets ingevoerd), dus bezoekt men zo'n garage alvorens naar de APK te gaan.

Er zijn zelfs bedrijven die apparatuur aanbieden (of de dienst an sich aanbieden) om dit te doen. Mag waarschijn vanwege de policy hier niet gepost worden, maar 30 seconden zoeken op Google levert mij nu al 3 bedrijven op die dit aanbieden. Natuurlijk met zogenaamd "legitieme" redenen, maar je hoeft geen professor in de raketwetenschap te zijn om te begrijpen dat veel mensen dit voor minder legitieme (om niet te zeggen: ronduit illegale) doelen gaan inzetten...

Dit blijft gewoon een onpraktisch systeem imho.

Dat kastje is ook niet ideaal, maar het is iig stukken betrouwbaarder dan dit systeem denk ik.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • EWK
  • Registratie: Mei 2006
  • Niet online

EWK

Een fles dode pixels te koop!

Femme schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 11:12:
[...]


Zo'n heffing is al heel wat kostenefficiënter dan het idioot dure systeem dat Eurlings in gedachte had. Mensen die veel in het buitenland rijden worden wel benadeeld.
Inderdaad, dus dan betaal ik als ik met de auto in zuid frankrijk zit gewoon voor de wegen in Nederland. Ik rijdt meer dan de helft van de kilometers in het buitenland en zou voor mij dus totaal niet goed uitpakken.
[...]


Tijdens het overschrijven van de auto en (bij oudere auto's) de jaarlijkse apk kan de tellerstand doorgegeven worden. Bij nieuwere auto's gewoon verplichten dit een keer per jaar te doen bij de dealer door apk-keurmeester ofzo. Bij een onderhoudsbeurt de kilometerstand doorgeven aan de RDW is een veel minder grote inbreuk op de privacy dan een kastje dat al je bewegingen vastlegt.
Ga dan de brandstof veel belasten, dus BPM en Motorrijtuigenbelasting de deur uit en de brandstof veel duurder. Dan belast je het gebruik, niet het bezit, dat was het hele doel van de kilometerheffing toch? Ziet iemand ook meteen wat hij nou daadwerkelijk kwijt is voor het gebruik (excl verzekering en onderhoud).
Nu betaal ik bij aanschaf, aan de pomp en krijg ik elk kwartaal een blauwe brief (wegenbelasting) met een acceptgiro van €300,--.

Nadeel is dan weer brandstoftoerisme.

Hoi!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Femme schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 11:12:
[...]


Zo'n heffing is al heel wat kostenefficiënter dan het idioot dure systeem dat Eurlings in gedachte had. Mensen die veel in het buitenland rijden worden wel benadeeld.


[...]


Tijdens het overschrijven van de auto en (bij oudere auto's) de jaarlijkse apk kan de tellerstand doorgegeven worden. Bij nieuwere auto's gewoon verplichten dit een keer per jaar te doen bij de dealer door apk-keurmeester ofzo. Bij een onderhoudsbeurt de kilometerstand doorgeven aan de RDW is een veel minder grote inbreuk op de privacy dan een kastje dat al je bewegingen vastlegt.
Dat zul je onderdelen van een auto moeten ijken en verzegelen. Bij nieuwe auto's is daar wel wat op te verzinnen, bij alle auto's die al rondrijden is dat lastig. En dat zal de prijs van een auto ook wel een paar honderd euro duurder maken (hetzelfde als zo''n kastje)

Nu is het ongeveer een halve minuut werk om je kilometerteller tijdelijk te disablen (twee of drie schrioeven uit je dashboard en een kabeltje losmaken wat een mooie stekker heeft en weer teruggestopt kan worden zonder dat je er iets van ziet).

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
Femme schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 11:12:
[...]


Zo'n heffing is al heel wat kostenefficiënter dan het idioot dure systeem dat Eurlings in gedachte had. Mensen die veel in het buitenland rijden worden wel benadeeld.


[...]


Tijdens het overschrijven van de auto en (bij oudere auto's) de jaarlijkse apk kan de tellerstand doorgegeven worden. Bij nieuwere auto's gewoon verplichten dit een keer per jaar te doen bij de dealer door apk-keurmeester ofzo. Bij een onderhoudsbeurt de kilometerstand doorgeven aan de RDW is een veel minder grote inbreuk op de privacy dan een kastje dat al je bewegingen vastlegt.
Ik hoef jou toch niet uit te leggen hoe fraude gevoelig dit is?
Het is toch serieus geen optie op deze manier?

Dat je een OV chipkaart kan hacken etc, dat is allemaal weg te strepen of een marge voor te nemen, maar de fraudegevoeligheid van dit systeem is zo groot dat het totaal onrealistisch is.

Plus het verhaal van spitsheffing en rijden in het buitenland.

[ Voor 13% gewijzigd door !null op 09-04-2010 11:37 ]

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PatrickH
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 13-09 15:14
wildhagen schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 11:18:
[...]


Dat is idd een mogelijkheid, maar er zijn zat malafide garagebedrijven die vermoedelijk de hand niet omdraaien voor het terugschroeven van de teller (de NAP is niet voor niets ingevoerd), dus bezoekt men zo'n garage alvorens naar de APK te gaan.
Da's waar.. Maar leg jij dan maar eens uit waarom jouw auto om de 5000Km een grote beurt heeft gehad.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

De auto van mijn opa kreeg om de 100 km een beurt (dat reed hij in een jaar), dus dat kan.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorrit
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 16:05
PatrickH schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 11:47:
[...]

Da's waar.. Maar leg jij dan maar eens uit waarom jouw auto om de 5000Km een grote beurt heeft gehad.
Sinds wanneer moet ik melden als ik mijn auto laat onderhouden? Daarnaast kan ik even naar de sjofele handelaar en handje contantje betalen om mijn km-teller te laten fiksen.

En, ik had een rammeltje in het dashboard...

Persoonlijk zie ik niets in deze "oplossing", het combineert de nadelen van het kastje met een hoop andere nadelen tot 1 groot gedrocht. Tel dan een cent bij de brandstofprijs op, ben je ook klaar. Het hele kastjes/tolpoortjes idee komt vanwege het willen hebben van een spitsheffing. En kilometerbeprijzing verliest ook een hoop van zijn effect zonder die heffing, ik snap dan ook niet waarom het CDA dit heeft bedacht.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • croxz
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 16:14
Jorrit schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 12:20:
[...] ik snap dan ook niet waarom het CDA dit heeft bedacht.
Omdat het laten betalen naar verbruik maar op 2 manieren kan:
1) meten en beslasten wat er (aan brandstof) in gaat,
2) meten belasten hoeveel km er (in Nederland) gereden is.

Optie 1 heeft ook zo zijn nadelen, vandaar dat optie 2 weer eens aangeslingerd wordt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brons
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 09-09 21:55

Brons

Fail!

Zal het CDA dit gewoon bedacht hebben om de kilometerheffing te laten valen? Ze stellen, als een van de grootste partijen, een dom idee voor en vervolgens stemt iedereen tegen. Einde kilometerheffing.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Het voordeel van optie 2 is dat Belgen dan bij ons komen tanken in plaats van andersom ;) Maar het heeft allemaal eigenlijk wel nadelen. Ik snap niet waarom tolpoorten by default al afgekeurd zijn, dat is volledig te automatiseren waardoor je geen rijen voor tolpoorten krijgt maar iedereen er gewoon met 120 km/uur doorheen kan rijden. Alleen voor buitenlanders moet je iets verzinnen, of niet want de kilometerheffing wordt immers ook niet doorbelast aan buitenlanders.

Bovendien zijn tolpoorten iets wat in veel andere landen al bestaat wat kosten zou moeten besparen omdat we niet het wiel hoeven uit te vinden.

[ Voor 13% gewijzigd door Marzman op 09-04-2010 12:38 ]

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Brons schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 12:36:
Zal het CDA dit gewoon bedacht hebben om de kilometerheffing te laten valen?
Yups.
Tijdens het debat met Eurlings over de km-heffing waar het CDA de km-heffing had laten vallen (15 maart ofzo?) kwam het CDA gelijk met dit 'plan' (voor zover het een plan genoemd mag worden).
Nb. Dit was dus na de val van het kabinet.

Lijkt mij niets meer dan een gevalletje rebranding met een extra vleugje vaagheid zodat ze nergens op 'gepakt' kunnen worden.

[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 09-04-2010 12:41 ]

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

PatrickH schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 11:47:
[...]

Da's waar.. Maar leg jij dan maar eens uit waarom jouw auto om de 5000Km een grote beurt heeft gehad.
Volgens mij is het niet voorgeschreven (wettelijk gezien) hoevaak je een (grote danwel kleine) beurt laat uitvoeren.

Als jij dat om de 100 kilometer wil doen is daar wettelijk niks mis mee. Daar kan je dus niks uit afleiden.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Cobb schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 09:39:
Jaarlijkse rekening auto-km's
Stel dat de heffing 0,01ct p/km wordt, de gemiddelde automobilist rijdt 20.000 km, kan deze toch even 200 Euro aftikken. Maar ik denk dat de heffing wel iets meer zal zijn dan 0,01 ct.
Ik kom op 2 euro als ik 20000*0.0001 euro doe... Waarom weten zoveel mensen toch niet het verschil tussen 0,01 cent en 0,01 euro?!

Ontopic: hoe willen ze dat ooit gaan controleren? De kilometerstand is niet bruikbaar, sterker nog, het is niet eens verplicht een werkende kilometerteller te hebben (alleen een werkende snelheidsmeter is genoeg)!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • croxz
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 16:14
Marzman schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 12:37:
[...] Ik snap niet waarom tolpoorten by default al afgekeurd zijn, [...]
Tolpoorten zijn geschikt om te belasten naar tijd en locatie om files tegen te gaan, ze zijn niet of nauwelijks geschikt om te belasten naar verbruik (of je moet ze letterlijk op elke straathoek zetten). En spitsheffing is politiek afgeschoten, alleen over belasten naar verbruik wordt nog gesproken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kaasaanfiets
  • Registratie: Januari 2005
  • Niet online

kaasaanfiets

Extreme Edition of koekoek

Ik heb niet echt het gevoel dat deze oplossing een probleem zou kunnen oplossen derhalve natuurlijk dat de overheid veel geld in he laatje krijgt. (Wat ook niet verkeerd is)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sjekneck
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 12-09 21:16
De meeste simpele oplossing die ik kan bedenken is een wegenbelasting heffing over de benzineprijs. Dan betaal je voor wat je gereden hebt. Klopt altijd en milieu onvriendelijke wagens worden op deze manier automatisch zwaarder belast, omdat deze meer verbruiken.
Enkel nadeel zijn de grensgebieden, maar buitenlanders betalen ook mee als ze hier tanken. Geen dure systemen om te produceren, onderhouden en het bespaard ook nog eens aan extra personeel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 13:08

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

Ik zie niet in wat een domme kilometerheffing (die dus blijkbaar onafhankelijk van plaats en tijd is) ook maar iets toevoegt aan de discussie over kilometerheffing en in welk opzicht het beter zou zijn dan auto's direkt te belasten op vervuiling (of dat nu CO2 uitstoot of verbruik is laat ik in het midden).

Dom plan dus. Hogere belasting heffen wordt al jaren gedaan. Zowel accijns voor de brandstof (vrijwel jaarlijks een beetje of "het kwartje van Kok") en de motorrijtuigenbelasting wordt regelmatig verhoogt.
Wat een zogenaamde "kilometerheffing" daar dan aan moet toevoegen?

Signatures zijn voor boomers.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

croxz schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 12:44:
[...]

Tolpoorten zijn geschikt om te belasten naar tijd en locatie om files tegen te gaan, ze zijn niet of nauwelijks geschikt om te belasten naar verbruik (of je moet ze letterlijk op elke straathoek zetten). En spitsheffing is politiek afgeschoten, alleen over belasten naar verbruik wordt nog gesproken.
Persoonlijk lijkt me dat geen bezwaar. Dan belast je mensen die dicht bij hun werk wonen niet of minder wat goed is voor het bestrijden van de files.
RemcoDelft schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 12:42:
[...]

Ik kom op 2 euro als ik 20000*0.0001 euro doe... Waarom weten zoveel mensen toch niet het verschil tussen 0,01 cent en 0,01 euro?!

Ontopic: hoe willen ze dat ooit gaan controleren? De kilometerstand is niet bruikbaar, sterker nog, het is niet eens verplicht een werkende kilometerteller te hebben (alleen een werkende snelheidsmeter is genoeg)!
Zelfs telecomproviders kennen het verschil niet, het scheelt ook maar een factor 100 ;)

[ Voor 35% gewijzigd door Marzman op 09-04-2010 13:19 ]

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online

rapture

Zelfs daar netwerken?

Elektronische tolheffing kan je gebruiken voor load balancing op autosnelwegen.

Rond Antwerpen gaat iedereen door de Kennedy-tunnel om aan de andere Schelde-oever te geraken. Het is gratis en de Liefkenshoektunnel ligt te ver (en is niet goed op de wegen aangesloten).

Er komt nog een Scheldekruising om de Antwerpse ring rond te maken. Maar daar zie je weer de personenwagens allemaal door de gratis Kennedy-tunnel bottleneck gaan.

Een tolpoort is een rij camera's dat nummerplaten op lokatie x met tijdstip y registreert. Zo zie je de autoflows rond Antwerpen net zoals men datastromen door een netwerk kan zien. Gewenste stromen krijgen gewone tolheffing en ongewenste stromen (tegen de adviesborden in) worden afgestraft. Dan is de aanbevolen route (afhankelijk van je bestemming) de goedkoopste weg ipv allemaal door die gratis bottleneck.

Alleen wilt de Vlaamse regering niet van Antwerpen een tolstad maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tlpeter
  • Registratie: Oktober 2005
  • Laatst online: 13-09 19:45
Zo rij ik altijd door de Waasland tunnel ipv tol te betalen (5,50)
Voor mij kost dat extra tijd maar ik ga dit echt niet betalen!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • flashin
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 17-12-2023
Over de buitenlandkilometers kun je simpel zijn, pak dit hetzelfde aan als leaserijders.
Kilometers tellen niet mee. Moet je echter wel een kilometerregistratie bijhouden. (op papier of elektronisch, maar op vrijwillige basis). Anders gewoon betalen.

Kilometers berekenen a.d.h.v. kilometerteller vind ik dan weer niet zo sterk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 13:08

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

1) ik ben me daar gek om als privepersoon een kilometerregistratie te gaan bijhouden
2) hoe wil je dit in godsnaam controleren. Bij leaserijders is nog duidelijk hoeveel woon-werkverkeer ze doen en hoeveel verder zakelijk verkeer. Hoe wil je bij een privepersoon gaan controleren of hij nu wel of niet 10.000 km in Duitsland heeft gereden?

Signatures zijn voor boomers.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sjekneck
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 12-09 21:16
Marzman schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 13:15:
[...]

Persoonlijk lijkt me dat geen bezwaar. Dan belast je mensen die dicht bij hun werk wonen niet of minder wat goed is voor het bestrijden van de files.
Dat lost de fileproblemen dus niet op. Mensen moeten nou eenmaal naar het werk gaan met of zonder tolpoorten, spitsheffing etc. Het is gewoon meer cash innen bij een groep mensen die al fors betalen.

En mensen die dicht bij het werk wonen gebruiken vaak ook de auto voor 3km afstand of minder. Die ga je straks belonen door ze te belonen omdat ze de auto pakken. Krommer kan haast niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Nu online

rapture

Zelfs daar netwerken?

tlpeter schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 13:28:
Zo rij ik altijd door de Waasland tunnel ipv tol te betalen (5,50)
Voor mij kost dat extra tijd maar ik ga dit echt niet betalen!
Dan zetten we ook tolpoorten aan de konijnenpijp. Wie de konijnenpijp gebruikt om van buiten de Singel naar verder dan Linkeroever wilt gaan zal afgestraft worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PatrickH
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 13-09 15:14
wildhagen schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 12:41:
[...]


Volgens mij is het niet voorgeschreven (wettelijk gezien) hoevaak je een (grote danwel kleine) beurt laat uitvoeren.

Als jij dat om de 100 kilometer wil doen is daar wettelijk niks mis mee. Daar kan je dus niks uit afleiden.
Tuurlijk is daar wettelijk niets over voorgeschreven, maar ik bedoelde meer dat het op z'n minst verdacht is dat als je auto een voorgeschreven interval heeft van 30K (in mijn geval) en je staat binnen het jaar en met 5K verder weer bij de garage op de stoep. Tuurlijk is daar juridisch niks mee te doen, maar het zou op z'n minst een reden kunnen zijn voor een nader onderzoekje..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • flashin
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 17-12-2023
Maasluip schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 13:51:
1) ik ben me daar gek om als privepersoon een kilometerregistratie te gaan bijhouden
Mja je hoeft niet.. Zelfde als met lease. Ik zou het zelf ook vervelend vinden maar het maakt je wel bewust van je kilometers.
1.000km in duitsland * E 0,08 fictief tarief = 80 euro.
Aan jou de vraag of het je waard is om een heel jaar te registreren of niet.
Op het moment dat je veel meer daar gaat rijden, wat jij zegt 10k km, wat ik vrij veel vind overigens, hou je het maar gewoon lekker bij. Zoveel gevallen zal dit niet om gaan.
Evt. iets verzinnen als een eenmalige ontheffing van 3 weken voor een zomervakantie per auto..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Maasluip schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 13:10:
Ik zie niet in wat een domme kilometerheffing (die dus blijkbaar onafhankelijk van plaats en tijd is) ook maar iets toevoegt aan de discussie over kilometerheffing en in welk opzicht het beter zou zijn dan auto's direkt te belasten op vervuiling (of dat nu CO2 uitstoot of verbruik is laat ik in het midden).

Dom plan dus. Hogere belasting heffen wordt al jaren gedaan. Zowel accijns voor de brandstof (vrijwel jaarlijks een beetje of "het kwartje van Kok") en de motorrijtuigenbelasting wordt regelmatig verhoogt.
Wat een zogenaamde "kilometerheffing" daar dan aan moet toevoegen?
Ik vind het op zich wel een mooi plan om de benzineprijs te laten zakken en daarvoor in de plaats een kilomteterheffing te doen aan het einde van het jaar, gebaseerd op waar je woont, waar je werkt, of je flexibel werkt of niet, en natuurlijk naar wat voor auto je rijdt en hoe zuinig die is.
Zo belast je de mensen die milieu- en omgevingsvervuilend bezig zijn meer, evenals die mensen die allemaal in de weg gaan rijden in de spits.

En alle buitenlanders die door Nederland komen tanken goedkoop, wat ik als in expat een bijzonder goed idee vind :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

PatrickH schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 14:02:
[...]

Tuurlijk is daar wettelijk niets over voorgeschreven, maar ik bedoelde meer dat het op z'n minst verdacht is dat als je auto een voorgeschreven interval heeft van 30K (in mijn geval) en je staat binnen het jaar en met 5K verder weer bij de garage op de stoep. Tuurlijk is daar juridisch niks mee te doen, maar het zou op z'n minst een reden kunnen zijn voor een nader onderzoekje..
En hoe wilde men daar achterkomen dan? Dacht je dat garages bij het RDW meldden "he, kenteken 10-ABC-5 heeft vandaag een grote beurt gehad!"? Dat word niet centraal geregistreerd ofzo.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

sjekneck schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 13:52:
[...]

Dat lost de fileproblemen dus niet op. Mensen moeten nou eenmaal naar het werk gaan met of zonder tolpoorten, spitsheffing etc. Het is gewoon meer cash innen bij een groep mensen die al fors betalen.

En mensen die dicht bij het werk wonen gebruiken vaak ook de auto voor 3km afstand of minder. Die ga je straks belonen door ze te belonen omdat ze de auto pakken. Krommer kan haast niet.
Hoezo niet? Als je het 3 ct per kilometer maakt voor een traject buiten de spits en 6 ct per kilometer tijdens de spits dan is dat toch hetzelfde idee? Bovendien pak je dan de mensen die veel kilometers maken als je die dingen niet op elke straathoek zet.

Wat wel een effect zal zijn is meer sluipverkeer op b-wegen. Daar moet dan weer iets op gevonden worden. Maar elke oplossing heeft zijn nadelen, ook het uitlezen van de kilometerstanden van auto's een keer per jaar zoals nu schijnbaar het plan is (zoals fraudegevoeligheid, kilometers in het buitenland en Aygo's en Priussen die je aan de straatstenen niet meer kwijt raakt).

[ Voor 5% gewijzigd door Marzman op 09-04-2010 14:10 ]

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brons
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 09-09 21:55

Brons

Fail!

PatrickH schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 14:02:
[...]

Tuurlijk is daar wettelijk niets over voorgeschreven, maar ik bedoelde meer dat het op z'n minst verdacht is dat als je auto een voorgeschreven interval heeft van 30K (in mijn geval) en je staat binnen het jaar en met 5K verder weer bij de garage op de stoep. Tuurlijk is daar juridisch niks mee te doen, maar het zou op z'n minst een reden kunnen zijn voor een nader onderzoekje..
En dan? Hoe ga je dat onderzoeken? Ga je bij elk verdacht geval (mensen dus die te weinig rijden, volgens de kilometerheffingpolitie) banden slijtage meten?

[ Voor 10% gewijzigd door Brons op 09-04-2010 14:12 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PatrickH
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 13-09 15:14
wildhagen schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 14:06:
[...]


En hoe wilde men daar achterkomen dan? Dacht je dat garages bij het RDW meldden "he, kenteken 10-ABC-5 heeft vandaag een grote beurt gehad!"? Dat word niet centraal geregistreerd ofzo.
Not yet.
Maar als je een systeem als deze effectief wilt laten werken zullen ze het de garages wel moeten verplichten ben ik bang.
Al is het wel zo dat de meeste dealers de kilometerstand wel registreren bij onderhoud, de mijne kan zo een lijst laten zien met waat er bij welke kmstand aan de auto is gebeurt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Misschien is het een mooie oplossing voor de politiek om autobezit gewoon te verbieden, en toch iedereen te blijven belasten. Vangen ze 2 vliegen in 1 klap: de gehele autokosten kunnen nu naar de fiscus, dus veel meer inkomsten, en kunnen ze ophouden met de schijn ophouden dat de auto geen melkkoe zou zijn maar dat het om files gaat :X :X
Autorijden alleen nog toestaan aan ministers en kamerleden. Ik denk dat ze wel voor stemmen... O-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
@PatrickH, dan gaan we naar een ingewikkeld administratie systeem, en dan nog zegt het niks, want dan kan de garage in kwestie alsnog de boel flessen. Of kan je niet meer je auto zelf onderhouden want dan is het niet geregistreerd oid.
Als ik dat hoor, dan heb ik zelfs liever de kastjes van Camiel.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 13:08

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

flashin schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 14:05:
[...]
Mja je hoeft niet.. Zelfde als met lease. Ik zou het zelf ook vervelend vinden maar het maakt je wel bewust van je kilometers.
1.000km in duitsland * E 0,08 fictief tarief = 80 euro.
Aan jou de vraag of het je waard is om een heel jaar te registreren of niet.
Op het moment dat je veel meer daar gaat rijden, wat jij zegt 10k km, wat ik vrij veel vind overigens, hou je het maar gewoon lekker bij. Zoveel gevallen zal dit niet om gaan.
Evt. iets verzinnen als een eenmalige ontheffing van 3 weken voor een zomervakantie per auto..
Zoals ik al zeg: hoe wil je dit controleren? Ik kan heel makkelijk een lijstje maken met dat ik steeds naar Duitsland rij. Maar hoe wil de overheid controleren dat ik op 1 maart naar Keulen ben geweest en niet naar Amsterdam? En hoe kan ik bewijzen dat ik dat wel gedaan heb?
Dat is gewoon onmogelijk.

Signatures zijn voor boomers.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PatrickH
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 13-09 15:14
!null schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 14:16:
dan gaan we naar een ingewikkeld administratie systeem
:Y
!null schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 14:16:
en dan nog zegt het niks, want dan kan de garage in kwestie alsnog de boel flessen
:Y
Ik zeg ook niet dat het het perfecte systeem is, ik bedoel alleen aan te geven dat ze elke mogelijkheid die ze hebben om tussentijds (tussen de apk dus) de km-stand te registreren, zullen moet aanpakken. Anders krijg je dat je eens per jaar ff de stand terugdraait voor de apk, de km-heffing aftikken en klaar ben je voor een jaar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Maasluip schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 14:33:
[...]

Zoals ik al zeg: hoe wil je dit controleren? Ik kan heel makkelijk een lijstje maken met dat ik steeds naar Duitsland rij. Maar hoe wil de overheid controleren dat ik op 1 maart naar Keulen ben geweest en niet naar Amsterdam? En hoe kan ik bewijzen dat ik dat wel gedaan heb?
Dat is gewoon onmogelijk.
Zoiets pakken ze op dezelfde manier aan als frauderende leaserijders die onterecht geen bijtelling betalen: af en toe kentekens op de foto zetten. Als jij zegt dat je 1 maart naar Keulen bent geweest, maar je auto is in A'dam op de foto gegaan, dan krijg je een zeer hoge boete.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Metro2002
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 12:50

Metro2002

Memento mori

Femme schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 11:12:
[...]


Zo'n heffing is al heel wat kostenefficiënter dan het idioot dure systeem dat Eurlings in gedachte had. Mensen die veel in het buitenland rijden worden wel benadeeld.
Inderdaad, zo blij ben ik er niet mee. Ik rij in Nederland niet echt veel km's , misschien 5000 per jaar als het meezit. Maar ik ga wel 1 keer per jaar op vakantie naar het buitenland met de auto en dan maak ik ook rustig 4-5000km in het buitenland. Dan zou ik straks voor 10.000km worden aangeslagen terwijl ik in het buitenland ook al tol ed betaal. 8)7

Volslagen krankzinnig, compleet debiel , onuitvoerbaar en ENORM fraudegevoelig is wat mij te binnenschiet bij dit plan. Net als de oorspronkelijke kmheffingsplannen trouwens. In welke vorm dan ook. Je betaald dan 3 dubbel belasting over hetzelfde product. Eigenlijk nog wel meer als je het goed beschouwd:

- Je koopt een auto, je betaalt BPM, je betaald BTW
- Je betaalt motorrijtuigenbelasting
- je betaalt voor elke km die je rijdt accijns én BTW
- en dan zou je straks ook nog eens een keer kmkosten moeten betalen

Zelfde als bij kmheffing: Opdonderen. Nederland is al veel te duur met autorijden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sjekneck
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 12-09 21:16
Marzman schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 14:09:
[...]

Hoezo niet? Als je het 3 ct per kilometer maakt voor een traject buiten de spits en 6 ct per kilometer tijdens de spits dan is dat toch hetzelfde idee? Bovendien pak je dan de mensen die veel kilometers maken als je die dingen niet op elke straathoek zet.
200 X per jaar 15 km binnendoor spits = 3000km = gratis (woon werk verkeer)
10 X per jaar 200 km snelweg spits = 2000km = 120 euro -6 cent per km- (incidenteel werk verkeer)

Los van de files die niet minder kunnen worden met deze spitsheffing, (want we werken nu eenmaal bijna allemaal tussen 7.00 en 19.00) schiet je hier nog geen fluit mee op. Mensen die elk jaar meer rijden binnendoor gebruiken de wegen en vervuilen gratis. Werkt niet en je pakt weer een groep mensen die echt niet voor hun lol in de file staan.
Wat wel een effect zal zijn is meer sluipverkeer op b-wegen. Daar moet dan weer iets op gevonden worden. Maar elke oplossing heeft zijn nadelen, ook het uitlezen van de kilometerstanden van auto's een keer per jaar zoals nu schijnbaar het plan is (zoals fraudegevoeligheid, kilometers in het buitenland en Aygo's en Priussen die je aan de straatstenen niet meer kwijt raakt).
Wat dan? Want je beschrijft nu halve oplossingen en die lijden meestal vanaf de eerste seconde tot extra problemen, zoals je zelf al beschrijft bv de B wegen.
De snelweg is vrij, maar nu staan we met z'n allen op de randen van woonwijken de luchtkwaliteit bagger te maken en overlast te veroorzaken voor de lokale bewoners die in de eigen straat in de file staan...... Los dat maar eens op!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brons
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 09-09 21:55

Brons

Fail!

Metro2002 schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 14:55:
- Je koopt een auto, je betaalt BPM, je betaald BTW
- Je betaalt motorrijtuigenbelasting
- je betaalt voor elke km die je rijdt accijns én BTW
- en dan zou je straks ook nog eens een keer kmkosten moeten betalen
Bij de meeste (alle?) plannen gaan de BPM en motorrijtuigenbelasting verdwijnen en/of verminderen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 13:08

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

RemcoDelft schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 14:47:
[...]

Zoiets pakken ze op dezelfde manier aan als frauderende leaserijders die onterecht geen bijtelling betalen: af en toe kentekens op de foto zetten. Als jij zegt dat je 1 maart naar Keulen bent geweest, maar je auto is in A'dam op de foto gegaan, dan krijg je een zeer hoge boete.
Dus om niks op te lossen tuigen we een heel uitgebreid fraudegevoelig systeem op dat ook nog eens tegen hoge kosten gecontroleerd moet worden? Waarom zou je het geld aan uit willen geven terwijl het je helemaal niks extra's oplevert? Nederland is al een controlemaatschappij, en dan wil je er nog meer (voor de burger nutteloze) controle aan toevoegen.
En wat is er mis met gewoon de accijnzen te verhogen? Als ik in Duitsland of Belgie ben dan tank ik daar toch al, dus dat voordeel van "buitenlandrijden" heb ik al.

Om er nog niet van te spreken hoe ik de kilometers in het buitenland moet gaan bijhouden. Moet ik op de grens gaan kijken wat mijn kilometerstand is? En hoe schrijf ik dat op als ik aan het rijden ben?
En dan draai ik mijn kilometerteller terug. Geen haan die daar naar kraait, en het is echt super simpel. Oh, moeten we allemaal die kilometertellers gaan verzegelen? Nog meer kosten voor niks.

Leg eens gewoon uit waarom zo'n afzonderlijke kilometerheffing beter, fairer en goedkoper is dan een accijnsverhoging.

Signatures zijn voor boomers.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PatrickH
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 13-09 15:14
Maasluip schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:20:
[...]
Leg eens gewoon uit waarom zo'n afzonderlijke kilometerheffing beter, fairer en goedkoper is dan een accijnsverhoging.
Met de steeds zuiniger wordende auto's én auto's die rijden op alternatieve brandstoffen gaan de inkomsten op accijnsen achteruit. Dit is m.i. de enige reden dat de overheid een kilometerheffinsysteem wil in Nederland.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PWM
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online

PWM

Het probleem is natuurlijk wel dat de BPM afgebouwd moet worden wegens EU regelingen. Je kan echter niet het volledige bedrag verwerken in de benzineprijs, dan gaat die richting de 3,- per liter. Voor dat bedrag hoef je geen grensbewoner meer te zijn om even op en neer naar Dld of BE te rijden.

Wat dan? Wegenbelasting verhogen? Zodat mijn vriendin nog meer gaat betalen voor haar 4000km per jaar, en ik relatief nauwelijks meer aangezien ik 50.000 rijd?

Het laat overigens wel zien hoe afhankelijk Nederland is van auto rijders.

[ Voor 7% gewijzigd door PWM op 09-04-2010 15:36 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Maasluip schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:20:
[...]

Dus om niks op te lossen tuigen we een heel uitgebreid fraudegevoelig systeem op dat ook nog eens tegen hoge kosten gecontroleerd moet worden?
Yep! Stem CDA!
En wat is er mis met gewoon de accijnzen te verhogen?
Wat er mis mee is, is dat heel veel mensen opeens voorstander zijn van NOG duurdere benzine! We hebben al de duurste benzine ter wereld... En voor de leaserijders: ga er maar van uit dat je bijtelling dan ook omhoog gaat, en niet dat je de dans ontspringt.
PWM schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:29:
Het probleem is natuurlijk wel dat de BPM afgebouwd moet worden wegens EU regelingen. Je kan echter niet het volledige bedrag verwerken in de benzineprijs, dan gaat die richting de 3,- per liter.
Ja en?! Misschien moet Nederland eens een andere melkkoe gaan zoeken dan transport! Ooit was mobiliteit synoniem voor welvaart, nu is het iets wat je eigenlijk niet meer mag...

[ Voor 28% gewijzigd door RemcoDelft op 09-04-2010 15:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PWM
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online

PWM

RemcoDelft schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:33:
Ja en?! Misschien moet Nederland eens een andere melkkoe gaan zoeken dan transport! Ooit was mobiliteit synoniem voor welvaart, nu is het iets wat je eigenlijk niet meer mag...
Dat klinkt makkelijk, maar waar ga je in een periode waarin al 30 miljard bezuinigd moet worden deze extra miljarden elk jaar vandaan halen? Dat kan dus niet, een onmogelijk excercitie. De grap is dat iedereen dat wel weet, maar op 1 of andere manier iedereen een andere richting op kijkt.

We kunnen natuurlijk uitkeringen korten met 20% of de laagste belastingschaal 4 procentpunten omhoog schroeven. Eens kijken of dat ergens op verzet stuit.

EDIT:

BPM bracht 4 miljard per jaar op. Die zijn we zo dus "kwijt". 4 Miljard euro per jaar! En dat bovenop de 29 miljard die er de komende kabinetsperiode bezuinigd moet worden (Dat is effectief maar 7,25 Miljard per jaar). Dat betekend dat we nog even 60% extra bezuinigingen krijgen.

We kunnen het uit brandstof halen, als we de accijnzen hiervoor verdubbelen.

Jaja, wij Nederlanders zijn allemaal zo trots op onze WAO, onze AOW, onze WW onze Zorg, onze gastvrijheid, onze bijdrage aan ontwikkeling in andere landen, onze..... Ondertussen moet het wel ergens vandaan komen.

[ Voor 39% gewijzigd door PWM op 09-04-2010 15:50 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brons
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 09-09 21:55

Brons

Fail!

RemcoDelft schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:33:

Ja en?! Misschien moet Nederland eens een andere melkkoe gaan zoeken dan transport! Ooit was mobiliteit synoniem voor welvaart, nu is het iets wat je eigenlijk niet meer mag...
Misschien kost deze melkkoe ook wel geld? Of is asfalt tegenwoordig gratis?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
De kosten van het wegennet zelf worden goed afgedekt door de MRB. De melkkoe levert meer op dan hij kost, dat blijft nog wel even zo.
We kunnen wel stoppen met het melken, maar dan moet het geld ergens anders vandaan komen.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mux
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 03-09 11:04

mux

99% efficient!

Ik denk dat je er nu heel hard aan voorbij gaat dat het doel van kilometerheffing niet is om meer geld uit deze 'melkkoe' te halen (kom op, hoe volwassen ben je nou, ze zijn niet voor hun lol auto's aan het belasten) maar omdat transport één van de meest inefficiente, rottige zaken in de moderne westerse wereld is. Het vreet nuttig oppervlak, geld, mankracht en ga zo maar door. Transploft is in zijn eentje de grootste oppervlakte-gebruiker en het grootste investeringsgebied.

En de vervoersbehoefte stijgt alleen maar samen met de welvaart, dus we moeten op de een of andere manier een methode vinden om niet nog meer infrastructuur nodig te hebben. Verder is welvaart op zijn beurt weer sterk afhankelijk van vervoer (want vervoer == handel), dus moet vervoer en transport goedkoop genoeg blijven om voor iedereen en alle goederen aantrekkelijk te blijven. En dat doe je niet door nog meer infrastructuur neer te moeten leggen en te onderhouden! We moeten dus toe naar een efficienter gebruik van de infrastructuur, en één van de manieren om dat te doen is om mensen te dwingen zo min mogelijk niet-handelsgerelateerd gebruik te laten maken (te ontmoedigen) om vervoer te veroorzaken. Ik ben er ook niet zo'n voorstander van, maar op korte termijn is het een van de aangewezen methoden.

Iets waar ik meer in zie is het verspreiden van het wegverkeer over de dag en vooral over de week (afschaffen van de weekends bijvoorbeeld). Het punt is dat dat taboe is, ondanks dat de internationale handel ook gewoon 24/7 doorgaat.

Andere oplossingen, zoals het promoten van efficientere vervoersmiddelen - denk aan automatisch volgende auto's en vrachtwagens - kosten veel teveel tijd. Het komt er wel, en over 20 jaar rijden we ook gewoon niet meer zelf auto maar doet een computer het voor ons, maar op de korte termijn moet er iets anders komen, anders verzuipen we in de file en wordt de economie alleen maar heel hard gedempt.

Youtube: PowerElectronicsBlog - Plank2 (4W computer)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
PWM schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:40:
[...]
Dat klinkt makkelijk, maar waar ga je in een periode waarin al 30 miljard bezuinigd moet worden deze extra miljarden elk jaar vandaan halen? Dat kan dus niet, een onmogelijk excercitie. De grap is dat iedereen dat wel weet, maar op 1 of andere manier iedereen een andere richting op kijkt.
Uiteraard. Maar bezuinigen of lasten verzwaren is nogal een verschil... Een overheid die de helft minder geld nodig heeft krijgt mijn stem wel hoor!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sjekneck
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 12-09 21:16
Brons schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:44:
[...]

Misschien kost deze melkkoe ook wel geld? Of is asfalt tegenwoordig gratis?
Daar betalen we toch al lang voor. Accijns, BTW, BPM en wegenbelasting. Lijkt me ruim voldoende geld voor alle auto's die er gebruik van maken. Sterker nog, ze houden er ruim aan over dat is al lang bekend.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Metro2002
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 12:50

Metro2002

Memento mori

Brons schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:19:
[...]

Bij de meeste (alle?) plannen gaan de BPM en motorrijtuigenbelasting verdwijnen en/of verminderen.
Ook dat vind ik een slecht plan, dan komen er nóg meer auto's (het houden van een auto kost dan immers een stuk minder) en krijg je straks op nóg meer plaatsen betaald parkeren.
RemcoDelft schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:33:

Ja en?! Misschien moet Nederland eens een andere melkkoe gaan zoeken dan transport! Ooit was mobiliteit synoniem voor welvaart, nu is het iets wat je eigenlijk niet meer mag...
Helemaal mee eens. Een van de rijkste landen ter wereld en veel mensen kunnen persoonlijk vervoer al nauwelijks meer betalen :(
PWM schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:40:
[...]


Dat klinkt makkelijk, maar waar ga je in een periode waarin al 30 miljard bezuinigd moet worden deze extra miljarden elk jaar vandaan halen? Dat kan dus niet, een onmogelijk excercitie. De grap is dat iedereen dat wel weet, maar op 1 of andere manier iedereen een andere richting op kijkt.

We kunnen natuurlijk uitkeringen korten met 20% of de laagste belastingschaal 4 procentpunten omhoog schroeven. Eens kijken of dat ergens op verzet stuit.

EDIT:

BPM bracht 4 miljard per jaar op. Die zijn we zo dus "kwijt". 4 Miljard euro per jaar! En dat bovenop de 29 miljard die er de komende kabinetsperiode bezuinigd moet worden (Dat is effectief maar 7,25 Miljard per jaar). Dat betekend dat we nog even 60% extra bezuinigingen krijgen.

We kunnen het uit brandstof halen, als we de accijnzen hiervoor verdubbelen.

Jaja, wij Nederlanders zijn allemaal zo trots op onze WAO, onze AOW, onze WW onze Zorg, onze gastvrijheid, onze bijdrage aan ontwikkeling in andere landen, onze..... Ondertussen moet het wel ergens vandaan komen.
Van de week had ene Meneer Wilders nog een onderzoek laten doen naar de kosten van intergratie van niet-westerse allochtonen: 6 miljard per jaar.

Natuurlijk zijn we trots op onze verzorgingsstaat maar waarom lukt dat 50 jaar lang wel en INEENS niet meer? Ik geloof daar echt niks van. De heren in den haag moeten eens heel goed kijken naar waar het geld blijft in plaats van constant maar de belastingen verhogen.

[ Voor 83% gewijzigd door Metro2002 op 09-04-2010 16:01 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SeatRider
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 13-09 07:55

SeatRider

Hips don't lie

wildhagen schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 14:06:
[...]


En hoe wilde men daar achterkomen dan? Dacht je dat garages bij het RDW meldden "he, kenteken 10-ABC-5 heeft vandaag een grote beurt gehad!"? Dat word niet centraal geregistreerd ofzo.
* SeatRider mompelt iets over NAP

Nederlands is makkelijker als je denkt


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brons
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 09-09 21:55

Brons

Fail!

!null schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:48:
De kosten van het wegennet zelf worden goed afgedekt door de MRB. De melkkoe levert meer op dan hij kost, dat blijft nog wel even zo.
We kunnen wel stoppen met het melken, maar dan moet het geld ergens anders vandaan komen.
Volgens mij staat enkel het onderhoud op de begroting, capex (nieuwe snelwegen) niet. Dus het klopt niet helemaal dat de MRB dekkende is.

Buiten dat: het hoeft toch ook niet perse om meer belasting te gaan? Het kan toch ook om een andere manier van belasten gaan?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

SeatRider schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:57:
[...]

* SeatRider mompelt iets over NAP
Afaik doen alleen bij de BOVAG aangesloten dealers/garages daaraan mee. En ik heb zo'n gevoel dat de garageketen van de heer Beun de Haas daar niet bij is aangesloten...

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cobb
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 13-09 01:02
Misschien worden we zo allemaal wel warmgekneed voor extra BTW over de brandstof...

En wat betreft mijn rekensommetje dat had natuurlijk 1ct moeten zijn ipv. 0,01ct. Blame it on the morning and a rough night...

[ Voor 43% gewijzigd door Cobb op 09-04-2010 16:12 ]

U don't get it boy, this isn't a mudhole. It's an operating table. And I'm the surgeon.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brons
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 09-09 21:55

Brons

Fail!

Cobb schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 16:10:
Misschien worden we zo allemaal wel warmgekneed voor extra BTW over de brandstof...
Ik denk dat het CDA inderdaad stiekem iets anders wil. Want dit plan is zo dom op zoveel manieren dat zelfs het CDA hier normaal niet eens mee zou komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 13:08

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

RemcoDelft schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:33:
[...]

Wat er mis mee is, is dat heel veel mensen opeens voorstander zijn van NOG duurdere benzine! We hebben al de duurste benzine ter wereld... En voor de leaserijders: ga er maar van uit dat je bijtelling dan ook omhoog gaat, en niet dat je de dans ontspringt.
Ho even, we hebben het hier over het afschieten van dat CDA plan. Ik ben geen voorstander van duurdere benzine, maar ik ben absoluut tegenstander van dit onzalige plan. Het kost meer dan andere plannen. Het verdient het om afgeschoten te worden.
En ja, dan komt de vraag op: waarom zou je het zo doen en niet met een accijnsverhoging. Niet dat ik daar voor ben, maar laat het CDA maar eens uitleggen waarom ze liever onze gangen nagaan dan dat ze voor een simpele oplossing kiezen.

Goed, dat het CDA al heel erg van de controlerende is dat mag duidelijk zijn.

Signatures zijn voor boomers.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Femme
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 13-09 17:57

Femme

Hardwareconnaisseur

Official Jony Ive fan

RemcoDelft schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:33:

Wat er mis mee is, is dat heel veel mensen opeens voorstander zijn van NOG duurdere benzine! We hebben al de duurste benzine ter wereld... En voor de leaserijders: ga er maar van uit dat je bijtelling dan ook omhoog gaat, en niet dat je de dans ontspringt.
Er zou afschaffing van de MRB en lagere nieuwprijzen van auto's tegenover moeten staan. Je kunt idd wel op je klompen aanvoelen dat het autorijden niet goedkoper zal worden.
PWM schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:40:
[...]

BPM bracht 4 miljard per jaar op. Die zijn we zo dus "kwijt". 4 Miljard euro per jaar! En dat bovenop de 29 miljard die er de komende kabinetsperiode bezuinigd moet worden (Dat is effectief maar 7,25 Miljard per jaar). Dat betekend dat we nog even 60% extra bezuinigingen krijgen.
Maak je niet druk. De bpm wordt vervangen door een co2-heffing die auto's nog duurder maakt als je een onzuinige neemt. Auto's gaan echt niet goedkoper worden zolang er geen andere belastingen op autorijden zijn bedacht om de bpm-inkomsten binnen te harken.
ssj3gohan schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:49:
Ik denk dat je er nu heel hard aan voorbij gaat dat het doel van kilometerheffing niet is om meer geld uit deze 'melkkoe' te halen (kom op, hoe volwassen ben je nou, ze zijn niet voor hun lol auto's aan het belasten) maar omdat transport één van de meest inefficiente, rottige zaken in de moderne westerse wereld is. Het vreet nuttig oppervlak, geld, mankracht en ga zo maar door. Transploft is in zijn eentje de grootste oppervlakte-gebruiker en het grootste investeringsgebied.

En de vervoersbehoefte stijgt alleen maar samen met de welvaart, dus we moeten op de een of andere manier een methode vinden om niet nog meer infrastructuur nodig te hebben.
Volgens mij worden tekortkomingen in de huidige infrastructuur als een groter probleem ervaren dan een teveel ervan. Een snelweg breder maken kost nauwelijks ruimte maar zorgt er juist voor dat ruimte efficiënter wordt gebruikt (vaak is de ruimte al gereserveerd).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

sjekneck schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 14:57:
[...]

200 X per jaar 15 km binnendoor spits = 3000km = gratis (woon werk verkeer)
10 X per jaar 200 km snelweg spits = 2000km = 120 euro -6 cent per km- (incidenteel werk verkeer)

Los van de files die niet minder kunnen worden met deze spitsheffing, (want we werken nu eenmaal bijna allemaal tussen 7.00 en 19.00) schiet je hier nog geen fluit mee op. Mensen die elk jaar meer rijden binnendoor gebruiken de wegen en vervuilen gratis. Werkt niet en je pakt weer een groep mensen die echt niet voor hun lol in de file staan.
Dat is hetzelfde met het plan van het cda.
Wat dan? Want je beschrijft nu halve oplossingen en die lijden meestal vanaf de eerste seconde tot extra problemen, zoals je zelf al beschrijft bv de B wegen.
De snelweg is vrij, maar nu staan we met z'n allen op de randen van woonwijken de luchtkwaliteit bagger te maken en overlast te veroorzaken voor de lokale bewoners die in de eigen straat in de file staan...... Los dat maar eens op!
Het idee is dat mensen dichter bij hun werk gaan wonen. Als iedereen 15 kilometer van zijn werk zou wonen hooguit (speciale beroepen even daargelaten) dan zouden er veel minder files zijn en mensen die 150 kilometer van hun werk wonen gaan dit echt niet binnendoor rijden. Maar ik gaf zelf al aan dat het nadelen had, een beetje goedkoop scoren om dan in te gaan op iets wat ik zelf al aangaf :p

Elk plan zal ook nadelen hebben en bijeffecten. Je kan mensen die een paar jaar een b-rijbewijs hebben op een 125 motorscooter laten rijden zoals in sommige andere europese landen. Nadelen: minder veilig

Je kan heel veel geld in het openbaar vervoer stoppen. Nadelen: werkt slecht in minder druk bewoonde gebieden en openbaar vervoer is al geprivatiseerd.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PatrickH
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 13-09 15:14
ssj3gohan schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 15:49:
Ik denk dat je er nu heel hard aan voorbij gaat dat het doel van kilometerheffing niet is om meer geld uit deze 'melkkoe' te halen
Dat misschien niet, maar ze zullen echt niet treurig zijn als dat neveneffect zich optreed.
Het gaat er ze voornamelijk om om hun inkomsten veilig te stellen, door zuiniger auto's en alternatieve brandstoffen gaan de accijnsinkomsten achteruit. En dat proberen ze natuurlijk veilig te stellen..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Destruction
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 14:50

Destruction

(ex-)Automonteur

koekoek2003nl schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 12:48:
Ik heb niet echt het gevoel dat deze oplossing een probleem zou kunnen oplossen derhalve natuurlijk dat de overheid veel geld in he laatje krijgt. (Wat ook niet verkeerd is)
De files brengen de overheid ook best wat geld in het laatje (ruim 134 miljoen per jaar).

Mijn tegenvoorstel: Kmheffing. Maar dan weg met accijnzen op brandstof en BPM/MRB :+

Alleen maar inleveren mag er niet bij zijn imo. Als ik meer moet investeren (mobiliteit = investering imo), wil ik daar ook meer voor terug zien natuurlijk. Ohja, en graag ook MRB op brommobielen/scooters. Die maken ook gebruik van de weg, dat kun je dan ook prima belasten. Voor mijn motor betaal ik ook +/- 100 euro per jaar (en dat ding weegt ongeveer 180kg). De wat zwaardere scooters wegen ook al snel 140/150kilo. Ik zeg: MRB erop! (dat zal voor sjonnies wellicht de drempel wat verhogen om te gaan scheuren).

In totaal gaat hier elk kwartaal zo'n 500 euro aan MRB de deur uit (2 motoren, 2 auto's prive en 1 bestelauto zakelijk). Ik vind het toch best pijnlijk om zoveel geld te betalen, en over erg slecht onderhouden wegen te rijden. Overal gaten (en dan niet alleen maar de inmiddels "gerepareerde A28").. Voor mij reden om te zeggen: Het houd ergens op. En voor een kilometerheffing zou ik dus echt e.e.a terug willen zien.

[ Voor 38% gewijzigd door Destruction op 10-04-2010 19:10 ]

Ford Transit 2.2TDCi '08 & Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Maasluip schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 18:35:
[...]

Ho even, we hebben het hier over het afschieten van dat CDA plan. Ik ben geen voorstander van duurdere benzine, maar ik ben absoluut tegenstander van dit onzalige plan. Het kost meer dan andere plannen. Het verdient het om afgeschoten te worden.
En ja, dan komt de vraag op: waarom zou je het zo doen en niet met een accijnsverhoging. Niet dat ik daar voor ben, maar laat het CDA maar eens uitleggen waarom ze liever onze gangen nagaan dan dat ze voor een simpele oplossing kiezen.

Goed, dat het CDA al heel erg van de controlerende is dat mag duidelijk zijn.
http://www.youtube.com/wa...A&feature=player_embedded

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Silvos
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 13-09 03:58
Verontrustend filmpje.

Wat ik nou graag zou willen is dat de automobilist eindelijk eens niet als melkkoe wordt gebruikt. Natuurlijk is autorijden milieuvervuilend en het dient dus niet onnodig aangemoedigd te worden. Daarom ben ik voorstander van het goedkoper maken van autorijden en het nog een stuk goedkoper maken van de treinen. Op die manier wordt dat weer een realistisch alternatief.
We leven in een land van vrijheid van meningsuiting, maar ook vrijheid in de zin van waar je kunt gaan en staan. En op dit moment is de overheid goed bezig om vliegtuigen, treinen en auto's onrendabel te maken in gebruikt (kijk o.a. naar de recent afgeblazen luchthaven belasting, de kilometerheffing, de beperkingen van de groei op schiphol, het spitskaartje van de NS). En als ze dan een keer iets aan de infrastructuur doen loopt het fout (betuwelijn, HSL, noordzuidlijn) of het duurt 30 jaar (dat stukje snelweg van 7km bij delft)

We hebben in Nederland gewoon het duurste belastingstelsel als het op auto's aankomt, zo betaal ik bpm en btw bij aanschaf, betaal ik accijnzen en btw over de brandstof. Ik betaal wegenbelasting en btw over mijn verzekeringspremie en garagefacturen. Dit is belasting betalen op 7 manieren. Dat is gewoon absurd. En dan willen ze het autorijden nog duurder maken, wat is er gebeurd met het kwartje van kok? Waarom zijn zowel auto's als brandstof hier absurd veel duurder dan in andere landen. En dan heb ik het nog niet eens over het privacyaspect. Het hele plan is gewoon belachelijk te noemen, onrealitisch, te duur, te onrendabel, en vooral zo onnodig aangezien de opbrengsten van die 7 verschillende vormen belasting bij lange na niet worden besteed ten behoeve van automobilisten.

De oplossing is simpel; gewoon al het geld wat automobilisten betalen ook weer besteden aan infrastructuur. Dit levert voor de automobilisten een enorme besparing op waarmee volgens mij het volgende wel gerealiseerd kan worden;

- Afschaffing van de BPM
- Verlaging van de accijns met 20-25 eurocent (ik wil dat kwartje van kok wel eens terug)
- Het plaatsen van tolpoorten bij belangrijke A en N-wegen (dit is om de spits tegen te gaan en privacy-ongevoelig). Hierdoor zijn mensen in de spits iets duurder uit maar dit motiveert ook om de spits te vermijden indien mogelijk. Automobilisten in het algemeen zullen goedkoper uitzijn.

Jammer genoeg is dit hele betoog voort niets geweest aangezien de overheid waarschijnlijk nooit zal inzien dat ons huidige belastingstelsel met betrekking tot auto's en vrachtwagens volledig onrealistisch is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mux
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 03-09 11:04

mux

99% efficient!

Femme schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 18:40:
[...]


Volgens mij worden tekortkomingen in de huidige infrastructuur als een groter probleem ervaren dan een teveel ervan. Een snelweg breder maken kost nauwelijks ruimte maar zorgt er juist voor dat ruimte efficiënter wordt gebruikt (vaak is de ruimte al gereserveerd).
De snelweg wordt nog een factor 4-6 keer zo goed benut als auto's automatisch achter elkaar kunnen volgen op de snelweg. Maargoed, dat is voorlopig nog toekomstmuziek...

Youtube: PowerElectronicsBlog - Plank2 (4W computer)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Destruction
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 14:50

Destruction

(ex-)Automonteur

Silvos schreef op zondag 11 april 2010 @ 18:30:
[...]
Een lang goed verhaal....
AMEN _/-\o_

Laat ze in Den Haag maar eens met geld om leren gaan. Dat ze daar niet capabel zijn om hun werk naar behoren uit te voeren, hoeven wij imo niet op te lossen.

Ford Transit 2.2TDCi '08 & Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Silvos
  • Registratie: November 2005
  • Laatst online: 13-09 03:58
Destruction schreef op zondag 11 april 2010 @ 19:00:
[...]

AMEN _/-\o_

Laat ze in Den Haag maar eens met geld om leren gaan. Dat ze daar niet capabel zijn om hun werk naar behoren uit te voeren, hoeven wij imo niet op te lossen.
Bedankt voor de positieve reactie op mijn post, helaas gaat dit zich niet uit zichzelf oplossen. Ik heb echter een meer gedetailleerde berekening gemaakt maar ik heb niet alle cijfers, als iemand mij daar van kan voorzien dank u.

Miljoenennota 2010 bron (minfin.nl)

autogerelateerde inkomsten
7,6 miljard - accijnzen (brandstof)
3,7 miljard - motorrijtuigenbelasting
2,0 miljard - BPM
0,1 miljard - Belasting zware motorrijtuigen
3,0 miljard (schatting) - BTW (over nieuwe auto's etc.)
0,5 miljard (schatting) - Milieugerelateerde belastingen (co2 heffing etc.)

Totaal 16,9 miljard (schatting)

autogerelateerde uitgaven
9,1 miljard - Verkeer en waterstaat/infrastructuurfondsr

Totaal 9,1 miljard

Zoals je ziet zijn de uitgaven voor het wegennet wel gegroeid (tegen 3,5 miljard in 2008)
Maar is het nog bijlange na niet zo dat wij gerechtvaardigd belasting betalen.

Hoewel een deel van deze cijfers gebaseerd is op schattingen leert een snelle rekensom ons dat de belastingen drastisch omlaag kunnen. Op dit moment is bijna 1 euro van elke liter brandstof belasting, dit zal naar aanleiding van de olieprijzen enkel stijgen. Het kwartje van kok halen we daar met rente vanaf dat is 25 eurocent. Hierdoor gaan de brandstofaccijnsinkomsten met 25% omlaag. Naar 5,7 miljard (waarschijnlijk is dit meer omdat er meer brandstof verkocht wordt en het procentuele deel van de brandstof weer omhoog gaat naarmate de brandstofprijs stijgt). De BPM moet ook worden afgeschaft dit kost de overheid 3,7 miljard.

Inkomsten 16,9 miljard
Uitgaven 9,1 miljard
Verschil 7,8 miljard

Verlaging accijns 1,9 miljard
Afschaffing BPM 3,7 miljard
7,8 - 5,6 = 2,2 miljard houdt de regering dan nog steeds OVER van onze autobelasting zonder dat ze ook maar 1 cent hoeven te bezuinigen op uitgaven in het wegennet. Die 2,2 miljard mag van mij dan best worden gebruikt voor investeringen in het spoor zodat dat een betaalbaarder alternatief wordt voor de auto.

Nu weet ik best dat deze berekeningen kort door de bocht zijn en dat niet alle cijfers kloppen. En natuurlijk willen we graag de zorgvoorzieningen behouden die duurder zijn dan de inkomsten in die sector. Maar uit deze globale berekening wordt overduidelijk dat automobilisten veel en veel te veel betalen. Dus in plaats van weer miljarden te gaan steken in een absurd plan waarvan de invoering vele miljarden bedraagt kan de overheid beter eens stoppen met die onnodige lastenverzwaring en zich weer bezig gaan houden met het regeren in het belang van de burger.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Speedpete
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-07 00:10

Speedpete

was barman

Goh, grappig dat het CDA met dit idee komt, ik opperde het in een brief naar het ministerie en daar vond men het oneerlijk omdat de buitenland-kilometers niet meegenomen worden. Komt het CDA er nu zelf mee :P

Ben er overigens wel voor; via NAP de kilometers controleren (is verplicht bij APK, dus ook bij de eerder genoemde Beun de Haas). Bij niet apk-plichtige auto's toch een jaarlijks meetmoment invoeren, eventueel bij beurten verplichten en het geheel controleren bij de huidige verkeerscontroles. Het (ongeregistreerd) terugdraaien van tellers strafbaar stellen en als economisch delict in de boeken zetten.

Klaar. Geen privacy-vraagstuk meer en geen nadeel voor wie gebonden zit aan de spits.
Femme schreef op vrijdag 09 april 2010 @ 18:40:
Volgens mij worden tekortkomingen in de huidige infrastructuur als een groter probleem ervaren dan een teveel ervan. Een snelweg breder maken kost nauwelijks ruimte maar zorgt er juist voor dat ruimte efficiënter wordt gebruikt (vaak is de ruimte al gereserveerd).
Inderdaad, bijvoorbeeld in de vorm van een plusstrook is een extra baan te krijgen zonder dat de bestaande weg breder wordt.
Silvos schreef op maandag 12 april 2010 @ 12:52:
Nu weet ik best dat deze berekeningen kort door de bocht zijn en dat niet alle cijfers kloppen.
Klopt :) Daarnaast komen er wel meer kosten bij kijken dan enkel de directe uitgaven aan verkeer. Kosten van hulpdiensten en handhaving om er maar eens twee te noemen. Accijnzen zijn geen directe auto-belasting omdat ze gelden voor elke motor waar je de brandstof in gooit, of dat nou een auto, een grasmaaier of een generator is, de grootste afnemer zal de automobilist zijn maar de andere afnemers hebben er niets mee te maken en zou je dus niet mee moeten nemen.

Je geeft het zelf ook al aan en het is lastig te berekenen. Zelf heb ik een paar jaar geleden geprobeerd om na te gaan hoe de verhouding tussen kosten en baten er uit zag maar toen kon ik lang niet alle onderdelen bij elkaar krijgen, ik kwam in ieder geval niet verder dan een 'winst' voor de overheid van een miljard of 2.

[ Voor 29% gewijzigd door Speedpete op 12-04-2010 13:54 ]

Object-oriented programming offers a sustainable way to write spaghetti code | Hoe vleugels wel werken.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
Je gaat toch serieus niet op garages en dealers vertrouwen? Ze kunnen van alles invullen en terugdraaien, wat ze maar willen.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Speedpete
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-07 00:10

Speedpete

was barman

!null schreef op maandag 12 april 2010 @ 13:43:
Je gaat toch serieus niet op garages en dealers vertrouwen? Ze kunnen van alles invullen en terugdraaien, wat ze maar willen.
Daar zijn wat maatregelen voor (voor zover ik heb meegekeken):
- Verplicht bij APK
- Om een bestaande km-stand in te zien moet de nieuwe ingevoerd worden
- De consument kan het zelf controleren

Daarnaast kan bij een verkeerscontrole de km-stand meegenomen worden en in de NAP-databank gezet worden; dat maakt het frauderen een stukje moeilijker.

Object-oriented programming offers a sustainable way to write spaghetti code | Hoe vleugels wel werken.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
Speedpete schreef op maandag 12 april 2010 @ 13:59:
[...]

Daar zijn wat maatregelen voor (voor zover ik heb meegekeken):
- Verplicht bij APK
- Om een bestaande km-stand in te zien moet de nieuwe ingevoerd worden
- De consument kan het zelf controleren

Daarnaast kan bij een verkeerscontrole de km-stand meegenomen worden en in de NAP-databank gezet worden; dat maakt het frauderen een stukje moeilijker.
Mijn neef werkt bijvoorbeeld bij een garage. Als ik daar langs zou gaan en zowel ik als m'n neef zouden kwade bedoelingen hebben, dan kunnen we bij ieder ijkpunt (iedere APK bijv.) de boel even terugdraaien met 20dkm. Valt niks tegen te doen. Een sporadische controle ga je niemand mee pakken, want diegene weet dan juist wanneer hij eventjes niet moet frauderen. NAP is leuk maar is ook lek op hetzelfde principe, kun je ook niet heilig op vertrouwen.
Fraude is gewoon erg makkelijk. Een consument kan in z'n eentje al wat gaan frauderen als hij enigzins technisch is (erg moeilijk is het niet), en garages vertrouwen zou ik al helemaal niet.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Destruction
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 14:50

Destruction

(ex-)Automonteur

!null schreef op maandag 12 april 2010 @ 13:43:
Je gaat toch serieus niet op garages en dealers vertrouwen? Ze kunnen van alles invullen en terugdraaien, wat ze maar willen.
Mwoah, als ik een auto afmeld met kmstand 150k, terwijl-ie 250k gelopen heeft, heb ik wat uit te leggen als ik er een steekproef op krijg (dat zie ik pas NA het afmelden..).

Ik kan wel aanvinken "Geen Teller". Dus een kmstand hoeft er voor APK niet te zijn.

Nogmaals, dit idee is niet te doen. How 'bout de kms in het buitenland?

Ford Transit 2.2TDCi '08 & Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Speedpete
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-07 00:10

Speedpete

was barman

!null schreef op maandag 12 april 2010 @ 14:31:
Mijn neef werkt bijvoorbeeld bij een garage. Als ik daar langs zou gaan en zowel ik als m'n neef zouden kwade bedoelingen hebben, dan kunnen we bij ieder ijkpunt (iedere APK bijv.) de boel even terugdraaien met 20dkm. Valt niks tegen te doen. Een sporadische controle ga je niemand mee pakken, want diegene weet dan juist wanneer hij eventjes niet moet frauderen. NAP is leuk maar is ook lek op hetzelfde principe, kun je ook niet heilig op vertrouwen.
Fraude is gewoon erg makkelijk. Een consument kan in z'n eentje al wat gaan frauderen als hij enigzins technisch is (erg moeilijk is het niet), en garages vertrouwen zou ik al helemaal niet.
Natuurlijk kan het, ik zeg ook niet dat het niet kan, maar er zijn zat middelen om het in grote mate tegen te gaan. Zullen er fraudeurs zijn? Die zijn er altijd, maar met een flinke straf en goede pakkans voorkom je al de nodige overtredingen. En met de bewaar-termijnen van camera-systemen en kentekenscanners is het een kleine moeite om die registraties in te zetten als controlemiddel. Mag jij fijn uit gaan leggen hoe je 200x in een jaar van jouw woonadres naar locatie x bent gekomen, in jouw voertuig, in een fractie van de kilometers.

Er is een afweging tussen hoeveel geld het systeem oplevert en hoeveel geld het kost om het waterdicht te krijgen. Met de wens van de overheid om het terugdraaien strafbaar te maken / zwaarder te straffen ga je al in de richting van een strenger systeem. Liever de overtreder aanpakken dat het systeem zo privacygevoelig en streng maken dat iedereen er last van heeft; ergo; het 'du bist terrorist' verhaal.
Destruction schreef op maandag 12 april 2010 @ 18:20:
[...]

Mwoah, als ik een auto afmeld met kmstand 150k, terwijl-ie 250k gelopen heeft, heb ik wat uit te leggen als ik er een steekproef op krijg (dat zie ik pas NA het afmelden..).

Ik kan wel aanvinken "Geen Teller". Dus een kmstand hoeft er voor APK niet te zijn.

Nogmaals, dit idee is niet te doen. How 'bout de kms in het buitenland?
Begonnen ze ook over toen ik het voorstelde aan het ministerie, blijkbaar ineens niet meer belangrijk. Ook de onnauwkeurigheid van een gewone kilometerteller speelt hierin mee.

Alternatief is een gps-kastje zonder zendapparatuur; dus exact het idee van Eurlings alleen dan zonder zichtbare delen en goed verzegeld. Eventueel een korte-afstand signaal om te controleren of het ding nog werkt maar that's all. Nadeel is dat je al vlot richting een technisch complexer systeem gaat. Toch vind ik dit systeem wenselijker vanwege het privacy-aspect.

[ Voor 9% gewijzigd door Speedpete op 12-04-2010 21:42 ]

Object-oriented programming offers a sustainable way to write spaghetti code | Hoe vleugels wel werken.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Roenie
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
Silvos schreef op maandag 12 april 2010 @ 12:52:
...Nu weet ik best dat deze berekeningen kort door de bocht zijn en dat niet alle cijfers kloppen. En natuurlijk willen we graag de zorgvoorzieningen behouden die duurder zijn dan de inkomsten in die sector. Maar uit deze globale berekening wordt overduidelijk dat automobilisten veel en veel te veel betalen. ...
Leuke berekening, maar je geeft zelf het manco al aan.

Je gaat er vanuit dat wat aan vervoersgerelateerde belasting binnenkomt ook aan vervoer uitgegeven moet worden. Zo werkt het niet met belastingen. Ten eerste omdat je dan bepaalde essentiele zaken niet kan betalen (zoals je al aangeeft). Ten tweede omdat je dan tegen alle uitgaven een belasting moet lanceren. Of je moet bepaalde diensten direct laten betalen wat weer praktische problemen kent. Ten derde wordt belasting gebruikt om gedrag te veranderen.

Hoewel je hier tegen kunt zijn (het derde dan, want de eerste twee zijn eigenlijk niet te vermijden), is dat een discussie die abstracter (en interessanter) is dan een roep om simpelweg minder belasting voor een bepaalde groep.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Een systeem gebaseerd op GPS moeten we sowieso niet willen.

GPS is van het Pentagon en een belangrijke belastinginkomst afhankelijk maken van de medewerking van een buitenlands ministerie van defensie lijkt me niet zo handig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
Het zou wel mooi zijn als het dan op het nieuwe Europese GPS gebaseerd ging worden, het Galileo systeem. Weet niet of dat al af is.
Edit: Ik lees 2013 operationeel.
Speedpete schreef op maandag 12 april 2010 @ 21:36:
[...]

Natuurlijk kan het, ik zeg ook niet dat het niet kan, maar er zijn zat middelen om het in grote mate tegen te gaan. Zullen er fraudeurs zijn? Die zijn er altijd, maar met een flinke straf en goede pakkans voorkom je al de nodige overtredingen. En met de bewaar-termijnen van camera-systemen en kentekenscanners is het een kleine moeite om die registraties in te zetten als controlemiddel. Mag jij fijn uit gaan leggen hoe je 200x in een jaar van jouw woonadres naar locatie x bent gekomen, in jouw voertuig, in een fractie van de kilometers.

Er is een afweging tussen hoeveel geld het systeem oplevert en hoeveel geld het kost om het waterdicht te krijgen. Met de wens van de overheid om het terugdraaien strafbaar te maken / zwaarder te straffen ga je al in de richting van een strenger systeem. Liever de overtreder aanpakken dat het systeem zo privacygevoelig en streng maken dat iedereen er last van heeft; ergo; het 'du bist terrorist' verhaal
Ik zie helemaal niet hoe je een goeie pakkans realiseert, dat zei ik al. Met het uitbouwen zoals jij het doet wordt het een nodeloos ingewikkeld systeem en nog steeds weinig pakkans.

Het is altijd een afweging hoe dicht je het systeem gaat maken. Zoals met de OV chipkaart, die paar slimmerikken die het hacken calculeren ze gewoon in. Maar dit is zo fraude gevoelig, zo veel mensen kunnen dit. Ik hoef alleen maar m'n kilometerstand terug te draaien voor de registratie, en je kunt er zeer ingewikkeld iets tegen doen. Echt onrealistisch.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Speedpete
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-07 00:10

Speedpete

was barman

!null schreef op dinsdag 13 april 2010 @ 08:05:
Ik zie helemaal niet hoe je een goeie pakkans realiseert, dat zei ik al. Met het uitbouwen zoals jij het doet wordt het een nodeloos ingewikkeld systeem en nog steeds weinig pakkans.
Uitbouwen? Dat hoeft niet, die camera-systemen hangen allang langs de wegen, daarnaast zijn er ook mobiele systemen. Deze worden nu al gebruikt en een extra koppeling met de km-database is vrij snel te maken. De trajectcontroles dragen bij aan het systeem en eventueel kan ook de snelheidscontrole-apparatuur aangepast worden om alle auto's op de foto te nemen. Dit laatste is naast een locatie-veldje in de kentekenregistratiesystemen het enige dat uitgebouwd zou hoeven worden.

Nogmaals, ik weet dat het verre van waterdicht is, maar deze manier van kilometerheffing is technisch minder complex, minder privacygevoelig en eerlijker omdat je de verplichte spitsrijders niet extra belast. Is het de perfecte oplossing? Absoluut niet, maar het is beter dan het plan van Eurlings en ik heb liever dat het CDA hier haar ogen op richt dan op het kastje van Camiel.

Het buitenland-vraagstuk krijg je alleen uit het idee door met GPS-achtige systemen te gaan werken, waarbij er nog altijd een component bij de gebruiker ligt waar de overheid niet alle controle over heeft, tenminste, niet zolang het ding zelf geen gegevens verstuurd.

Object-oriented programming offers a sustainable way to write spaghetti code | Hoe vleugels wel werken.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
Er hangen bij lange na niet genoeg camera's voor enige pakkans. Ja als je altijd over de A4 gaat, dan valt frauderen op. Maar als ik altijd over binnenwegen ga dan kan ik frauderen wat ik wil. Als er dan een spontane controle is van de politie weet ik dat ik de volgende keer de km stand niet helemaal kan terugdraaien. En een systeem waarin je ook rekening houd met onderhoud is echt onhaalbaar, dan moet je ieder oliefiltertje in het systeem opnemen dan werkt het nog niet.

Het hoeft idd niet perfect te zijn, maar dit is echt veel te fraude gevoelig, dat het uberhaupt zonde van de tijd is die we er aan besteden.

Wat hebben we aan een systeem dat de helft (of zelfs een kwart) kost dan het plan van Eurlings als het 100x zo fraudegevoelig is, en dus nutteloos. Dan zie je in mijn ogen weinig terug van het geld, ook al heb je minder uitgegeven.
Net als dat je een fiets koopt die 4x zo goedkoop is als die ene met alle opties (die je misschien ook niet nodig hebt ;) ), en dat de goedkope fiets na een week alweer kapot gaat.

Ik weet niet of ik voor het plan van Eurlings ben hoor, maar ik vind het in ieder geval realistischer dan dit onhaalbare idee.

[ Voor 30% gewijzigd door !null op 14-04-2010 08:08 ]

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Speedpete
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-07 00:10

Speedpete

was barman

!null schreef op woensdag 14 april 2010 @ 08:03:
Er hangen bij lange na niet genoeg camera's voor enige pakkans.
5500km snelweg en hoofdweg wordt momenteel geregistreerd, bijna de helft van de snel- en hoofdwegen in Nederland.
Het hoeft idd niet perfect te zijn, maar dit is echt veel te fraude gevoelig, dat het uberhaupt zonde van de tijd is die we er aan besteden. [...] Wat hebben we aan een systeem dat de helft (of zelfs een kwart) kost dan het plan van Eurlings als het 100x zo fraudegevoelig is, en dus nutteloos.
Het is nu te fraude gevoelig, dat ben ik helemaal met je eens (zoals ook eerder aangegeven), maar het systeem is absoluut beter dicht te timmeren. Dat kan met ingrepen aan de kant van de overheid door bijvoorbeeld de huidige verkeersregistraties te benutten om kilometerstanden na te gaan, maar het kan ook door een systeem bij de gebruiker (piggyback op de ecu, systeem op basis van GPS). Een combinatie kan ook. Het gaat mij om de methode: afrekening op totaal aantal kilometers.

De methode van verzamelen boeit mij niet; men wil een systeem en ooit zal het er komen, dan liever een systeem dat minder inbreuk maakt op de privacy dan het oude plan, zelfs als het meer kost dan de oplossing die er nu ligt. Zelfs het huidige plan met kastje maar dan zonder de zendmodule vind ik een prima oplossing, zolang het enkel het totaal aantal kilometers registreert.

Object-oriented programming offers a sustainable way to write spaghetti code | Hoe vleugels wel werken.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • anandus
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Klein kickje.

Zoals we allemaal weten heeft het huidige kabinet besloten om niet de kilometerheffing in te voeren.
Nu wordt er naast het verhogen van de accijns blijkbaar ook gekeken naar tolwegen en de eerste (pilot-)wegen zijn vermoedelijk bekend:
A27 wordt eerste tolweg

De kilometerheffing is wellicht van de baan, maar we krijgen er tolwegen voor terug. De dubbeldeksvariant van de A27 wordt de eerste supersnelweg waarvoor tol moet worden betaald.

Het Rijk wijst de dubbeldeksvariant van de A27 aan als eerste tolweg. Gebruikers moeten daarvoor tol betalen voor de doorgaande stroken. Dat weet het bouwvakblad Cobouw te melden. Voor de supersnelweg wordt over de Merwede een dubbeldeks brug aangelegd.

Ook de A15 bij Arnhem is aangewezen als tolweg. Daarmee ontstaat een snelle doorgaande route naar Duitsland.

Rotterdamse havengebied
Ook wordt nagedacht over een tolweg die een nieuwe oeververbinding wordt naar het westen van het Rotterdamse havengebied. Minister Schultz licht begin volgend jaar de projecten toe in de Tweede Kamer en Rijkswaterstaat rekent intussen de meest kansrijke projecten door.

In het regeerakkoord staat dat er de komende vier jaar 500 miljoen wordt uitgetrokken voor uitbreiding van het wegennet. Cobouw meldt dat daarnaast via zogeheten publiek-private samenwerking (pps projecten) wordt geprobeerd aan particulier geld te komen.

Zo worden pensioenfondsen aangesproken en worden dus tolconcessies gedaan. Gemeenten en provincies kunnen eerder van start gaan met bouwprojecten wanneer zij zelf de voorfinanciering regelen.
Ik ben benieuwd hoe het uitpakt. Ik ben persoonlijk nog steeds een voorstander van de kilometerheffing, omdat ik dat een veel eerlijker systeem vind. Ook ben ik van mening dat Nederland te klein en te vol is om een fatsoenlijk tolsysteem te kunnen aanleggen zoals we dat in andere landen zien.

Al moet ik zeggen dat ik uiteraard wel benieuwd ben.
Zoals ik begrijp uit de tekst wordt er eigenlijk op de 'spitsstroken' (de doorgaande stroken op de supersnelweg) tol geheven. (Als ik het verkeerd begrepen heb moet iemand het even zeggen).

In het beste geval gaat een deel van het verkeer daaroverheen, ontlast zo de rest en brengt het wat geld in het laatje (waaruit in het begin vooral de investering betaald moet worden) en kan dit ook op meer trajecten worden ingevoerd.
In het ergste geval wordt dit het zoveelste fiasco (helaas) en hebben overheden en pensioenfondsen er een flinke financiële strop aan. Naast het feit dat er dan een ongebruikte strook asfalt ligt.

Ik ben ook benieuwd hoe de betaling plaats gaat vinden. Je bankpasje door een gleuf halen of toch het vermaledijde kastje?

Hoe dan ook een interessante pilot, lijkt mij :)

"Always remember to quick save" - Sun Tzu


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
Ik rij zelf iedere dag een klein stukje A27, en ik heb de keuze ernaast door een centrum heen te rijden (wat ik al wel eens doe bij een vast staande snelweg). Dat zal ik ook doen als het een stuk duurder blijkt, en ik zal niet de enige zijn. Dus verplaatsing van het probleem.
Maar goed, als het een stuk duurder en/of onhandiger wordt dan is het doel bereikt, dan zal ik weer eens de trein overwegen.

Ben benieuwd hoe het technisch in elkaar steekt. Worden het echte poortjes zoals in Frankrijk? lijkt me niet, lijkt me dat het gewoon kenteken scanners worden.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 16:03
Verplaatsing van het probleem ja, maargoed, wie zegt dat ze in de toekomst niet tol gaan heffen als je een centrum probeert in te rijden. In Noorwegen wordt dat al gedaan, als je een stad in komt rijden moet je tol betalen, als je de stad later weer uitrijdt mag je nog eens tol betalen.
Heffing gebeurt daar op 2 manieren: betalen voor of na passeren bij tankstation, of automatisch met een zender in je auto. Bij die 2e heb je het voordeel dat je een uur lang op dezelfde weg niet nog eens hoeft te betalen, maar heb je als nadeel dat je reisgegevens voor lange tijd worden opgeslagen. Bij de betalingen bij het tankstation wordt alleen een kentekenscan gemaakt en worden vervolgens je tolbetalingen op dat kenteken vergeleken en krijg je een naheffing als het niet klopt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

_JGC_ schreef op maandag 01 november 2010 @ 11:38:
Verplaatsing van het probleem ja, maargoed, wie zegt dat ze in de toekomst niet tol gaan heffen als je een centrum probeert in te rijden. In Noorwegen wordt dat al gedaan, als je een stad in komt rijden moet je tol betalen, als je de stad later weer uitrijdt mag je nog eens tol betalen.
Heffing gebeurt daar op 2 manieren: betalen voor of na passeren bij tankstation, of automatisch met een zender in je auto. Bij die 2e heb je het voordeel dat je een uur lang op dezelfde weg niet nog eens hoeft te betalen, maar heb je als nadeel dat je reisgegevens voor lange tijd worden opgeslagen. Bij de betalingen bij het tankstation wordt alleen een kentekenscan gemaakt en worden vervolgens je tolbetalingen op dat kenteken vergeleken en krijg je een naheffing als het niet klopt.
ze moeten eens de auto wat lichter gaan maken. kijk eens naar de vw golf generatie...die krengen worden met elk model zwaarder.

betalen voor gebruik. sorry. maar je bent er afhankelijk van. er zij héél veel banen die een ato hebben verplichten.
kijk maar eens in vacatures, bezit van eigen vervoer.
zeker met banen waar ook verschillende tijden in voorkomen wat met werk-begin te maken hebben.

en wat betreft fraude...stel je vind een manier om hem tijdelijk uit te schakelen. de éérste dag van dit word je dus gepakt. de ''straf'' die er tegenover hangt is verrekt zwaar..... en sorry voor de kromme opmerking, voor moord,mishandeling,verkrachting krijg je een beduidend minder straf voor je kiezen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
Verwijderd schreef op maandag 01 november 2010 @ 12:30:de éérste dag van dit word je dus gepakt. de ''straf'' die er tegenover hangt is verrekt zwaar..... en sorry voor de kromme opmerking, voor moord,mishandeling,verkrachting krijg je een beduidend minder straf voor je kiezen
Kom maar eens met bewijzen daarvoor. Zoek de straffen eens op.
Nu lijkt het voornamelijk een beetje dom geschreeuw met spelfouten.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Maasluip
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 13:08

Maasluip

Frontpage Admin

Kabbelend watertje

anandus schreef op maandag 01 november 2010 @ 11:15:

Al moet ik zeggen dat ik uiteraard wel benieuwd ben.
Zoals ik begrijp uit de tekst wordt er eigenlijk op de 'spitsstroken' (de doorgaande stroken op de supersnelweg) tol geheven. (Als ik het verkeerd begrepen heb moet iemand het even zeggen).
Doorgaande stroken wordt gezegd. Ik neem aan dat dat dan een situatie als in Eindhoven en Den Bosch wordt. Bij Eindhoven heb je de A2 die bijna geen afslagen heeft (ik geloof alleen Batadorp, de Hogt en Leenderheide) en de N2 die alle onderliggende afslagen heeft.
Dan wordt het tol betalen op de A2 en niet op de N2.

Zou je dan niet krijgen dat automobilisten en masse de niet-doorgaande rijstroken kiezen?

Signatures zijn voor boomers.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

De A27 word volgens de plannen een dubbeldeks-snelweg (net zoals je die in de VS hebt), volgens mij is één van die twee stroken (de bovenste bijvoorbeeld) dan doorgaand, en dus tol. En de onderste is dan voor lokaal/regionaal verkeer, en tolvrij?

Volgens mij moet dat vrij eenvoudig te scheiden zijn?

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

!null schreef op maandag 01 november 2010 @ 12:59:
[...]


Kom maar eens met bewijzen daarvoor. Zoek de straffen eens op.
Nu lijkt het voornamelijk een beetje dom geschreeuw met spelfouten.
zeg null, spelfouten of niet. ik zuig dit niet uit mijn duim.....
maximaal 4 jaar cel en boete van maximaal 67.000 euro

http://www.autoblog.nl/ar...oten-met-kilometerheffing

zowel op de telegraaf, autoblog, ad, pzc etc was dit onderwerp te vinden
en zoek op...fraude kilometerheffing op internet. tot en met heden word er aan bij geslepen wat de straffen gaan worden......

nog steeds dom geschreeuw?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
Ja en? Moord kun je hier in theorie levenslang voor krijgen, en de gemiddelde veroordeling ligt op 12 tot 15 jaar. (en dan nog TBS)

En echt niet dat je 4 jaar + 67.000 euro boete krijgt als je een maandje niet hebt betaald. We werken gelukkig niet met minimumstraffen.

[ Voor 34% gewijzigd door !null op 01-11-2010 15:56 ]

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

!null schreef op maandag 01 november 2010 @ 15:47:
Ja en? Moord kun je hier in theorie levenslang voor krijgen, en de gemiddelde veroordeling ligt op 12 tot 15 jaar. (en dan nog TBS)
en na goed gedrag mag je eerder van huis :/
en tbs is niet echt een gevangenis....even lekker naar buiten na x aantal weken :X

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • !null
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 11-09 14:00
Verwijderd schreef op maandag 01 november 2010 @ 15:55:
[...]


en na goed gedrag mag je eerder van huis :/
en tbs is niet echt een gevangenis....even lekker naar buiten na x aantal weken :X
Kom nou eens met feiten ipv dit domme onderbruik gel*l.
Pleeg een moord en we zijn jou in ieder geval 10 jaar niet meer terug, als het niet 15 jaar is. Als je het van te voren helemaal hebt uitgedacht zal het nog langer zijn.

Echt niet dat je meteen 4 jaar krijgt + 67.000 boete als je voor bijvoorbeeld 2000 euro hebt gefraudeerd. En dan nog, het is veel korter.

Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Beerkeeper
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 05:51
anandus schreef op maandag 01 november 2010 @ 11:15:
Klein kickje.

Zoals we allemaal weten heeft het huidige kabinet besloten om niet de kilometerheffing in te voeren.
Nu wordt er naast het verhogen van de accijns blijkbaar ook gekeken naar tolwegen en de eerste (pilot-)wegen zijn vermoedelijk bekend:

[...]


Ik ben benieuwd hoe het uitpakt. Ik ben persoonlijk nog steeds een voorstander van de kilometerheffing, omdat ik dat een veel eerlijker systeem vind. Ook ben ik van mening dat Nederland te klein en te vol is om een fatsoenlijk tolsysteem te kunnen aanleggen zoals we dat in andere landen zien.

---

Daarnaast, als het echt moet pak ik de motor als deze buiten de registratie gaat vallen. Het wordt steeds erger binnen Nederland krijg ik zo'n gevoel :/
Al moet ik zeggen dat ik uiteraard wel benieuwd ben.
Zoals ik begrijp uit de tekst wordt er eigenlijk op de 'spitsstroken' (de doorgaande stroken op de supersnelweg) tol geheven. (Als ik het verkeerd begrepen heb moet iemand het even zeggen).

In het beste geval gaat een deel van het verkeer daaroverheen, ontlast zo de rest en brengt het wat geld in het laatje (waaruit in het begin vooral de investering betaald moet worden) en kan dit ook op meer trajecten worden ingevoerd.
In het ergste geval wordt dit het zoveelste fiasco (helaas) en hebben overheden en pensioenfondsen er een flinke financiële strop aan. Naast het feit dat er dan een ongebruikte strook asfalt ligt.

Ik ben ook benieuwd hoe de betaling plaats gaat vinden. Je bankpasje door een gleuf halen of toch het vermaledijde kastje?

Hoe dan ook een interessante pilot, lijkt mij :)
...

Ik rij zelf elke dag van Gorinchem naar Hilversum, dus 55 km A27. Weet je wat het leuke is? Als het moet kan ik een flink stuk van de A27 negeren door binnendoor te rijden vanaf Gorinchem langs Arkel, Hoogblokland, Meerkerk, Lexmond, stukje Vianen om daar de A2 op te draaien. Vanaf de A2 over de A12 naar A27 en ik heb nog max 10 km over (dus Gorinchem <-> Houten heb ik compleet overgeslagen). Ik weet niet wat het begin- en eindpunt is van de tolweg, maar zoals eerder gezegd, complete verplaatsing van het probleem.

---

Daarnaast, als het echt moet pak ik de motor als deze buiten dit beleid valt. Het wordt steeds erger in Nederland heb ik het gevoel :/

[ Voor 6% gewijzigd door Beerkeeper op 01-11-2010 16:10 ]

XBO Gamertag: BeerkeeperNL


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Vandread
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 11-09 22:00
Zullen we toll gerelateerd spul niet in een ander topic proppen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BtM909
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online

BtM909

Watch out Guys...

Beerkeeper schreef op maandag 01 november 2010 @ 16:06:
[...]

...

Ik rij zelf elke dag van Gorinchem naar Hilversum, dus 55 km A27. Weet je wat het leuke is? Als het moet kan ik een flink stuk van de A27 negeren door binnendoor te rijden vanaf Gorinchem langs Arkel, Hoogblokland, Meerkerk, Lexmond, stukje Vianen om daar de A2 op te draaien. Vanaf de A2 over de A12 naar A27 en ik heb nog max 10 km over (dus Gorinchem <-> Houten heb ik compleet overgeslagen). Ik weet niet wat het begin- en eindpunt is van de tolweg, maar zoals eerder gezegd, complete verplaatsing van het probleem.
Tuurlijk niet :)

Het probleem was de file op de A27... Als minder dan 10% een andere weg pakt zijn die files in principe weg :)

Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Beerkeeper
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 05:51
Ik betwijfel dat ten zeerste. En als meerdere mensen het gaan doen, schuift het probleem op naar de snelwegen die ik heb opgenoemd. Nee, ik zie toch problemen, linksom of rechtsom. Ik ben nu al niet de enige die binnendoor langs Lexmond naar Vianen toegaat.
BtM909 schreef op maandag 01 november 2010 @ 16:51:
Hoeveel % minder verkeer is er nodig om een file op te lossen?
Als jij dat weet, weet ik het ook :+

[ Voor 29% gewijzigd door Beerkeeper op 01-11-2010 17:04 ]

XBO Gamertag: BeerkeeperNL


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BtM909
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online

BtM909

Watch out Guys...

Hoeveel % minder verkeer is er nodig om een file op te lossen?

Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

BtM909 schreef op maandag 01 november 2010 @ 16:51:
Hoeveel % minder verkeer is er nodig om een file op te lossen?
ander stelling, hoeveel % is er aan weg nodig om een file op te lossen.
van 3 baans weg naar 2 baans....dat is niet bepaald een beste stukje.
immers al dat verkeer op de 3 baans weg moet na dat flessenhals de ruimte delen met ander verkeer op 2 banen.
ik blijf erbij. files los je niet op door alles duurder te maken of in vorm van heffing per kilometer.
maar voor het huidig verkeer meer plek te geven.
dat is het beste lijkt mij.

tevens het woningaanbod te vergroten en de mensen dichter bij hun werk te laten wonen.
helaas zal het in het transport sector weinig keuze zijn.
goederen transport zal altijd blijven bestaan.

wat ook eindelijk eens een goede optie zou zijn is vrachtverkeer een appart rijbaan te geven. naast het huidige snelweg.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 01-11-2010 17:38 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Onbekend
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 09:42

Onbekend

...

Verwijderd schreef op maandag 01 november 2010 @ 17:34:
ik blijf erbij. files los je niet op door alles duurder te maken of in vorm van heffing per kilometer.
maar voor het huidig verkeer meer plek te geven.
dat is het beste lijkt mij.
Daar ben ik het niet mee eens. We hebben genoeg asfalt, maar het wordt niet efficiënt benut.
Meer rijstroken helpt niet. Dat is het zelfde als een grote fles, maar met de zelfde smalle flessenhals.
Ik denk dat als ze verkeerslichten bij afritten beter gaan afstellen, dat een groot deel van de files al opgelost worden.
wat ook eindelijk eens een goede optie zou zijn is vrachtverkeer een appart rijbaan te geven. naast het huidige snelweg.
Ik denk het niet, want je blijft namelijk verschillende soorten verkeer houden.
Vrachtwagens rijden 80, auto's met caravans rijden 90, bussen rijden 100, en auto's rijden 120........

...volgens hun snelheidsmeter. En zolang de ene 100km/u niet het zelfde is als de andere 100km/u gaat een aparte rijbaan niet werken.

Speel ook Balls Connect en Repeat


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joosie200
  • Registratie: September 2007
  • Niet online
Of de rechterrijstrook voor langzaam rijdend verkeer zoals in België/Frankrijk. Dat de onderliggende oorzaak aldaar natuurlijk het heuvelige landschap is doet verder niets af aan het idee. Een strook voor verkeer dat 80/90km/u rijdt, de baan er naast voor 100/120km/u dus doorgaans auto's zonder aanhangwagen. Is er van inhalen geen sprake meer en wel van onnodig links rijden. Maar niet langer kans op het sandwichen van een auto tussen twee vrachtwagens en het bevordert de doorstroming wel.
Pagina: 1 ... 28 29 Laatste