Jullie mening over Windows 2000 (# 2)

[Ulx]

En, o ja, wil je nog weten hoe UNIX groot is geworden?

Unix conspiracy n.

[ITS] According to a conspiracy theory long popular among ITS and TOPS-20 fans, Unix's growth is the result of a plot, hatched during the 1970s at Bell Labs, whose intent was to hobble AT&T's competitors by making them dependent upon a system whose future evolution was to be under AT&T's control. This would be accomplished by disseminating an operating system that is apparently inexpensive and easily portable, but also relatively unreliable and insecure (so as to require continuing upgrades from AT&T). This theory was lent a substantial impetus in 1984 by the paper referenced in the back door entry.

In this view, Unix was designed to be one of the first computer viruses (see virus) -- but a virus spread to computers indirectly by people and market forces, rather than directly through disks and networks. Adherents of this `Unix virus' theory like to cite the fact that the well-known quotation "Unix is snake oil" was uttered by DEC president Kenneth Olsen shortly before DEC began actively promoting its own family of Unix workstations. (Olsen now claims to have been misquoted.)

[FoolZero]

Op dinsdag 13 februari 2001 17:17 schreef Zemanova het volgende:
Zoals ik al zei, Windows 2000 wil ik nog niet als ik er niet voor hoefde te betalen, als ik er geld voor kreeg ook niet.

Windows2000 is voor de massa (de leek) gemaakt, en dat merk je aan alles.

En zijn de windowsfans al druk bezig met hun krantenwijkje om straks Windows eXPensive (c.q. teletubby server/desktop nr. 2) te kunnen betalen, of sparen ze in een keer door om straks alles fijntjes per uur te mogen betalen c.q. de software te kunnen huren ???

Ik weet niet wat jouw probleem is, maar ik KRIJG geld toe om Windows(2000) te gebruiken en sterker nog bedrijven leggen meer dan Dfl. 150,00 per uur neer, zodat ik een paar jaar bij ze kom zitten om met Windows te stoeien. Natuurlijk zie ik dat bedrag niet direct in mijn portemonee , maar geloof me, ik heb het niet slecht!
Windowfan? Misschien...
Krantenwijkje? Nooit meer, dankzij Windows!

[Verwijderd]

1) je betaalt teveel voor w2k (veel teveel)

Nee hoor, ik krijg allemaal mediaplayers, webbrowsers, backupsoftware, directoryservices etc meegeleverd.

Waar je DUS ook behoorlijk voor moet betalen

2) concurrentie maakt weinig kans, het monopolie blijft intact --> gevolg minder keuze voor de consument.
Kletskoek. Ze hebben een monopolie op de low-end desktopmarkt, verder nergens.
Waarom klink je nu heel erg dom Ik heb het ook over dat monopolie.

3) de economie lijdt er onder --> gevolg is vrijwel onzichtbaar, maar zeker aanwezig. Dit laatste punt is zelfs het zwaarste.
Gevolg is onzichtbaar maar wel aanwezig. Ja, zo lust ik er ook nog wel 1.

Lees een goed boek over economie. (N.B. "principles of microeconomics" is erg goed, (verplichte stof voor een aantal studierichtingen op de UT))

[Mr. B.]

En weer dezelfde "argumenten"...

Maargoed, ik ga werken; ik zie vanavond wel of hier nog wat zinnigs is gezegd...

[Ulx]

Op dinsdag 13 februari 2001 17:40 schreef Mr. B. het volgende:
En weer dezelfde "argumenten"...

Maargoed, ik ga werken; ik zie vanavond wel of hier nog wat zinnigs is gezegd...

En ik ga naar huis. Aan mijn peperdure windows98 doos lekker surfen met mijn gratis browser om leuke films te zoeken die ik met mijn gratis mediaplayer ga kijken.

[GBits]

En ik ga vanavond al mijn oude linux distro's weggooien...ze hebben zowat een monopolie in mijn kast, zoveel ruimte nemen ze in.

[Verwijderd]

Op dinsdag 13 februari 2001 17:11 schreef Ulx het volgende:
Lees Douglas Copelands Microserfs eens een keer. Dan weet je dat je nu lult.

Hoeveel kost het dan naar jouw mening? Het is iig niet gratis, en lang zo duur niet als IE, maar ik wil er best 10 cent of 2 cent van maken.

Microsoft ziet het zelf als een onderdeel van het os.

Het OS wordt niet geleverd zonder IE, en IE is niet te verwijderen. Microsoft heeft dat doelbewust zo gedaan, om concurrentie te nekken. (als je meer details wilt weten moet je de finding of fact maar eens lezen)

Kijk eens hier: http://www.microsoft.com/downloads/search.asp?
gratis te downloaden.

Prachtig, maar aangezien je er al voor hebt betaald bij aanschaf van het besturingssyteem is het niet gratis. Als je ook nog office2000 hebt aangeschaft heb je er zelfs 2 x voor betaald.

/me begrijpt dat sommige tweakertjes economie heel erg moeilijk vinden.

ik heb weinig problemen met deze mediaplayer.

Je bent 1 van de weinigen. Helaas zijn er geen goede alternatieven omdat microsoft de marktwerking heeft vernield door koppelverkoop.

Dus omdat anderen niet kunnen coden is MS de booswicht?

Anderen kunnen dat wel, maar doen dat niet omdat zij geen inkomsten zullen hebben van mediaplayer. Microsoft levert deze immer bij hun OS. Microsoft berekent de kosten van mediaplayer mee in de prijs van dat os, dus verdient er wel aan. En dat is nou oneerlijke concurrentie door koppelverkoop. En mede daarom is microsoft schuldig bevonden aan machtsmisbruik.

[FoolZero]

Op dinsdag 13 februari 2001 17:42 schreef Ulx het volgende:

[..]

En ik ga naar huis. Aan mijn peperdure windows98 doos lekker surfen met mijn gratis browser om leuke films te zoeken die ik met mijn gratis mediaplayer ga kijken.

En ik ga weer verder met mijn werk om nog meer geld te verdienen aan dit walgelijk dure product!

edit:
hey, maar ik maak geen tiepvauten

[Verwijderd]

Op dinsdag 13 februari 2001 17:28 schreef Mr. B. het volgende:

[..]

Zoals ik en anderen al doorhadden: je bent dus duidelijk door je argumentatie heen.
Maak jezelf niet compleet belachelijk en accepteer je verlies.

Ik zal accepteren dat sommige mensen zo hard leers zijn dat zemanova simpele dingetjes, in nog eenvoudigere vorm dan het werkelijk is, niet kan uitleggen in 100 posts

/me is (gelukkig) ook geen leraar in de economie

[noMSforme]

M$ gaat IBM nog inhalen....

[Verwijderd]

Mening...
Ik vindt dat Windows 2000 zeker een puik pakket is...
Maar wat is er sins de uitkomst van 2000 nou eigelijk verbeterd wat betreft het gebruik van software die wel onder de Win 9X reeks loopt.
Naar mijn mening zeer weinig.
En ja ,dat vindt ik bijzonder jammer.
Heb zelf hier een home studio en moet helaas tot de conclusie komen , er draait zowat geen barst normaal onder 2000 ..
Waardeloos dus.
Kan het een stabiel systeem zijn...
Maar waarvoor hoor ik nooit wat iedereen met 2000 doet of kan doen..
Nee ik hou het wel op MIllenium.
Met wat aanpassingen loopt het als een tiet..

[FoolZero]

Op dinsdag 13 februari 2001 18:11 schreef Gekko het volgende:
Mening...
Ik vindt dat Windows 2000 zeker een puik pakket is...
Maar wat is er sins de uitkomst van 2000 nou eigelijk verbeterd wat betreft het gebruik van software die wel onder de Win 9X reeks loopt.
Naar mijn mening zeer weinig.
En ja ,dat vindt ik bijzonder jammer.
Heb zelf hier een home studio en moet helaas tot de conclusie komen , er draait zowat geen barst normaal onder 2000 ..
Waardeloos dus.
Kan het een stabiel systeem zijn...
Maar waarvoor hoor ik nooit wat iedereen met 2000 doet of kan doen..
Nee ik hou het wel op MIllenium.
Met wat aanpassingen loopt het als een tiet..

Beste Gekko, de lijn Windows2000 is een de stap, die volgt op WindowsNT 4.0 niet op Windows9X.
Heel simpel gezegd, ze hebben de kernel van WindowsNT gepakt (en verbeterd) en daar de goede features van Windows98 (let wel is heel erg simpel gezegd...) aan toegevoegd.
WindowsME is de opvolger van Windows98(SE).
Oftewel je bent op het 'verkeerde' product overgestapt.
Verder heeft Windows2000 een hele nieuwe manier (geinspireerd door de NDS van Novell) van netwerkbeheer gevonden. Dit product heet de Active Directory. Persoonlijk ga ik dus voor NDS van Novell, maar AD is al een behoorlijke vooruitgang op de platte domeinstructuur van WindowsNT 4.0

edit:
Ik weet nog niet wat mijn voorruit(gang) hiermee te maken heeft

[Verwijderd]

Yes mensen, windows 2000 rult zeker wel. Ik draai het nu al sinds de zomervakantie en ik ben een keer of 3 gecrashed B-)(nog door mijn eigen schuld ook ). Het is echt een stuk stabieler dan de vorige windows versies, hopen dat windows XP nog stabieler wordt en meer ondersteund.

[Verwijderd]

Op dinsdag 13 februari 2001 18:17 schreef FoolZero het volgende:

[..]

Beste Gekko, de lijn Windows2000 is een de stap, die volgt op WindowsNT 4.0 niet op Windows9X.
Heel simpel gezegd, ze hebben de kernel van WindowsNT gepakt (en verbeterd) en daar de goede features van Windows98 (let wel is heel erg simpel gezegd...) aan toegevoegd.
WindowsME is de opvolger van Windows98(SE).
Oftewel je bent op het 'verkeerde' product overgestapt.
Verder heeft Windows2000 een hele nieuwe manier (geinspireerd door de NDS van Novell) van netwerkbeheer gevonden. Dit product heet de Active Directory. Persoonlijk ga ik dus voor NDS van Novell, maar AD is al een behoorlijke vooruitgang op de platte domeinstructuur van WindowsNT 4.0

edit:
Ik weet nog niet wat mijn voorruit(gang) hiermee te maken heeft

Helemaal mee eens en ik draai hier zelf dual ..2000 server en Mil .
Maar toch ..ik vraag me af wat is nou een goed stabiel systeem zonder gedoe waar ik m'n studio software op kan draaien..
Gaat echt niet in 2000.
Wat is er dan..
De zeker mindere 9X lijn.
Ik heb WIN XP ook getest wat dat aangaat.
Resultaat....zelfde problemen als in 2000.
Dus het gaat niet goed voor de muziekanten of de PC.
OF ?????

[FoolZero]

Hey Gekko, wat dacht je d'r van om gewoon weer een instrument op te pakken om muziek te maken
Check it out.. de Fender2K
of de YamahaME

[Verwijderd]

Op dinsdag 13 februari 2001 18:27 schreef FoolZero het volgende:
Hey Gekko, wat dacht je d'r van om gewoon weer een instrument op te pakken om muziek te maken
Check it out.. de Fender2K
of de YamahaME

Zeker smaak wat de instrumnenten aangaat maar in je antwoord wel wat minder...
Erg jammer...
Nee het houd een keer op met de 9X lijn wat dan ?

[GBits]

Gekko, het ligt hoogst waarschijnlijk aan je applicaties, zijn waarschijnlijk nog niet win2k ready.
Guess: ze willen tegen specifieke hardware aanpraten?
Dat mag van win2k alleen op hele "nette" manier, in win9x kon je daar makkelijker mee om gaan maar gevolg was dat de boel vaak juist hierdoor onderuit ging.

[K-2SO]

Op dinsdag 13 februari 2001 18:00 schreef Zemanova het volgende:

[..]

Ik zal accepteren dat sommige mensen zo hard leers zijn dat zemanova simpele dingetjes, in nog eenvoudigere vorm dan het werkelijk is, niet kan uitleggen in 100 posts

Inderdaad je praat tegen honderden tweakers die je zowat stuk voor stuk uit lachen en je twijfelt NOG niet aan jezelf ... wat een ego heb jij zeg.

* K-2SO is (gelukkig) ook geen leraar in de economie

En dat is te merken ook.
Wij functioneren momenteel wel als leraren in de informatica lijkt het wel.
We blijven je er maar op wijzen dat de discussie gaat over een product en de kwaliteit die er achter zit en je blijft maar door galmen over ... GELD zaken !?

Als we nu een discussie gaan starten over "wat vind jij nu een goede auto ?"

Kom je dan weer aan zeiken met verhalen over een Volkswagen die erg slecht is omdat het duitse leger vroeger in een kever reed ?
Offuh, BMW is een kut merk omdat LADA en KIA door hen geen kans meer maken ?

Kerel, je bent grappig, echt heel erg grappig, maar daar blijft het verder wel bij.

[Verwijderd]

Het is die kant nu eenmaal opgegaan. Niet-economisch-juridisch-w2k is daarvoor aan de orde geweest

Wat mij trouwens opvalt is dat "W2k rulez" hoofdzakelijk/alleen geroepen wordt door mannetjes die niet verder kijken dan w2k en win98 en de prijs buiten beschouwing laten.

Met mijn ego zit het goed op het moment btw. De tweakers hiero vormen (uiteraard) een bepaalde markt, nu weet ik hoe die markt denkt.

[Verwijderd]

Op dinsdag 13 februari 2001 18:43 schreef Lecram het volgende:
Gekko, het ligt hoogst waarschijnlijk aan je applicaties, zijn waarschijnlijk nog niet win2k ready.
Guess: ze willen tegen specifieke hardware aanpraten?
Dat mag van win2k alleen op hele "nette" manier, in win9x kon je daar makkelijker mee om gaan maar gevolg was dat de boel vaak juist hierdoor onderuit ging.

Ben toch wel benieuwd ..
Wie heeft er dan ervaring met b.v Cubase VST 5.0 of REASON 1.0 onder Windows 2000.
Hoe draait het bij je en was het zonder problemen te installeren.

Graag jullie reactie..

[Verwijderd]

Nog meer leuke dingen van win2k:

Veeeel stabieler dan wintendo. Op zich al een reden om het te gebruiken.
NTFS. Reuze handig filesysteem. Robuust en schaalbaar
Zaken als reparse points zijn best leuk
Hibernation
Je kunt heel leuk middels scripting browsing functionaliteit aanroepen. Werkt goed in combinatie met Windows Script Host
(als je maar geen kournikova plaatjes wil kijken)
SMP ondersteuning
Toch een leuke hoeveelheid hulpprogramma's

Nou, zo heb ik toch wel weer iets nuttigs aan de discussie bijgegedragen?

/me denkt dat het niet helpt als Zemanova zijn gesprekspartners voor debiel uitscheld

[yGiDoRp]

offtopic:
Whahaha Wintendo. Als er iets stabiel is dan is het wel een Nintendo =)

[McFreak]

ik draai nu w2k voor ongeveer 4 maanden..
wat ik vind wat ze met windows moeten doen in het algemeen

1. Stabiel is w2k al aardig
2. Ze moeten verdomme dat windows is opvoeren, na een tijdje wordt mijn windows zo traag dat het gewoon niet meer leuk is.( en voor de beterweters : ja ik houd mijn systeem goed bij)

voor de rest is het wel een 'aardig' OS-je

[Crazy D]

Gekko: als je antwoord wilt krijgen kun je er beter een aparte thread van maken denk ik. Meer kans...

Anderen kunnen dat wel, maar doen dat niet omdat zij geen inkomsten zullen hebben van mediaplayer. Microsoft levert deze immer bij hun OS. Microsoft berekent de kosten van mediaplayer mee in de prijs van dat os, dus verdient er wel aan. En dat is nou oneerlijke concurrentie door koppelverkoop. En mede daarom is microsoft schuldig bevonden aan machtsmisbruik.

MS heeft duidelijk geen monopoly op mediaspeler gebied WinAmp is ver uit de populairste... Alleen heeft Winamp (in dit voorbeeld dan) de pech dat heel de wereld (in ieder geval de online wereld) denkt/vind dat alles maar gratis moet zijn, en er dus niet voor wil betalen.
Tuurlijk ben ik ook wel hypocriet, want ik heb ook iilegale mp3s (gelukkig ook een hoop legale ) en heb ook wel een paar crackjes gebruikt... maar in dat opzicht vind ik de meegeleverde software meer een extraatje.
En misschien heb ik daar inderdaad verkapt voor betaald, maar dat vind ik geen reden om daarom W2k niet goed te vinden, of anti-MS te zijn. Ik vind een produkt qua kwaliteit losstaan van het prijsverhaal. En of het machtsmisbruik is... dat betekend dus dat als je geen monopoly hebt, je zonder problemen diverse software mee mag leveren, maar als je monopoly hebt niet? Mijn economische kennis gaat niet verder dan dat als ik meer uitgeef dan verdien, in de problemen kom, maar dat heeft dus niks met de kwaliteit van w2k te maken. Dus irrelevant () wat mij aangaat.
En och, of/hoe/wat het koppelverkoop en machtsmisbruik is... als die knappe koppen en in de rechtszaal al niet helemaal uitkomen, en al helemaal niet echt weten wat ze er tegen moeten doen... (alsof opsplitsing zou werken, dan koop je gewoon als je windows koopt, 2 cd's: 1 met windows, en 1 met tools (en langzaam aan worden dat 5 of 6 cd's met tools die "gratis" zijn...;))... wat zal het mij dan boeien. En die advocaten gaan het weer niet over kwaliteit van het produkt zelf hebben...

Foolzero: "Ik weet niet waar je het vandaan haalt, maar ik vind dat je wel een doorzettertje bent."
*LOLOLOLOL*

[Ulx]

Op dinsdag 13 februari 2001 19:16 schreef Zemanova het volgende:
Wat mij trouwens opvalt is dat "W2k rulez" hoofdzakelijk/alleen geroepen wordt door mannetjes die niet verder kijken dan w2k en win98 en de prijs buiten beschouwing laten.

O ja?

gelukkig bedoel je mij niet. Je weet toch wat Qsecofr is?

[Mr. B.]

Op dinsdag 13 februari 2001 17:49 schreef Zemanova het volgende:
Je bent 1 van de weinigen. Helaas zijn er geen goede alternatieven omdat microsoft de marktwerking heeft vernield door koppelverkoop.

Daar mag je dan 1 bij optellen: ik vind WMP een prima progje. Als ik snel ff een MP3 wil afspelen pak ik WMP (lekker snel, neemt niet veel schermruimte in beslag), als ik meerdere files wil afspelen of een playlist wil hebben pak in Winamp.

Op dinsdag 13 februari 2001 18:00 schreef Zemanova het volgende:

[..]

Ik zal accepteren dat sommige mensen zo hard leers zijn dat zemanova simpele dingetjes, in nog eenvoudigere vorm dan het werkelijk is, niet kan uitleggen in 100 posts

Wat ik wil zeggen is dat de argumenten die je gebruikt door anderen van tafel geveegd worden, maar toch blijf je doordrammen met diezelfde argumenten. Dan vraag ik me af wie er nou hardleers is...

[Mr. B.]

Op dinsdag 13 februari 2001 17:42 schreef Ulx het volgende:

[..]

En ik ga naar huis. Aan mijn peperdure windows98 doos lekker surfen met mijn gratis browser om leuke films te zoeken die ik met mijn gratis mediaplayer ga kijken.

Hoor ik daar DivX?

[K-2SO]

Op dinsdag 13 februari 2001 19:16 schreef Zemanova het volgende:
Het is die kant nu eenmaal opgegaan. Niet-economisch-juridisch-w2k is daarvoor aan de orde geweest

Die kant heb jij het opgedraaid na een een hevig gebrek aan argumentatie op het technische vlak.

Wat mij trouwens opvalt is dat "W2k rulez" hoofdzakelijk/alleen geroepen wordt door mannetjes die niet verder kijken dan w2k en win98 en de prijs buiten beschouwing laten.

Net zoals sommige mannetjes hier erg hard "Linux Rules" riepen ?
Laat ik geen namen noemen ...

Met mijn ego zit het goed op het moment btw. De tweakers hiero vormen (uiteraard) een bepaalde markt, nu weet ik hoe die markt denkt.

Welcome to the REAL world ...

[Verwijderd]

Draaide eerst win98, overgestapt op ME, deze draaide stabieler dan 98, maar wordt na een paar weken gebruik zo t r a a g dat er nauwelijks mee te werken valt. Draai nu win2k met grote tevredenheid.

[Verwijderd]

Op dinsdag 13 februari 2001 22:49 schreef Mr. B. het volgende:
Daar mag je dan 1 bij optellen: ik vind WMP een prima progje. Als ik snel ff een MP3 wil afspelen pak ik WMP (lekker snel, neemt niet veel schermruimte in beslag), als ik meerdere files wil afspelen of een playlist wil hebben pak in Winamp.

http://tweakers.net/nieuws/15742
Ook zo'n beveiliging kost geld. Rara, wie betaalt daar uiteindelijk voor? De windowsgebruiker.

Wat ik wil zeggen is dat de argumenten die je gebruikt door anderen van tafel geveegd worden

Die worden niet door anderen van de tafel geveegd. Ik begrijp dat jij dat zo ziet, maar dat komt omdat je kennis van economie niet voldoende is.:P

[Mr. B.]

Op woensdag 14 februari 2001 02:37 schreef Zemanova het volgende:
Ook zo'n beveiliging kost geld. Rara, wie betaalt daar uiteindelijk voor? De windowsgebruiker.

Gebruik jij _alle_ mogelijkheden/features van Linux?

Die worden niet door anderen van de tafel geveegd. Ik begrijp dat jij dat zo ziet, maar dat komt omdat je kennis van economie niet voldoende is.:P

Mijn economiekennis doet niet terzake (hoewel ik kan stellen dat die niet bijster slecht is). Feit is dat jij blijft doordrammen met steeds dezelfde argumenten, en dat heeft geen enkele zin.
As I said before: accepteer gewoon dat je de discussie niet kunt/gaat winnen. Punt.

* Mr. B. B. gaat slapen

[FoolZero]

Op woensdag 14 februari 2001 02:37 schreef Zemanova het volgende:
http://tweakers.net/nieuws/15742
Ook zo'n beveiliging kost geld. Rara, wie betaalt daar uiteindelijk voor? De windowsgebruiker.

Nu ga ik een beetje off-topic. Natuurlijk betaald de Windowsgebruiker hier niet voor. Duh, wat gemaakt kan worden kan gekraakt worden. Geloof me dat de echte petsj, phix en crekz schrijvers in de rij zullen staan om deze beveiliging de nek om te draaien.
[/quote]
Om nu ff terug te komen op de hoofdlijn van het verhaal. De vraag was onze mening over Windows2000.
Een groot aantal deelnemers zegt duidelijk JA tegen Windows2000. Dit komt misschien, doordat ze geen andere keuze hebben vanwege een evil monopolie van MicroSoft of omdat ze er voor kiezen omdat Windows een prettig product is om mee te werken.
Anderen (een minderheid in deze thread) vinden Windows (2000) een prutproduct en zal zelfs tegen betaling niet op dit OS overstappen.

Wat hebben we verder nog geleerd? Nou dat niet alle NIET-Windows gebruikers per definitie slimmer zijn dan de Bill Gates klanten en gewoon niet inzien wanneer ze moeten ophouden met drammen en het afvuren van propaganda.

[K-2SO]

Op woensdag 14 februari 2001 02:37 schreef Zemanova het volgende:
*BLA BLA BLA GELD BLA GELD BLA*
wie betaalt daar uiteindelijk voor? De windowsgebruiker.
*BLA BLA ECONOMIE BLA GELD ECONOMIE*
maar dat komt omdat je kennis van economie niet voldoende is.:P

Natuurlijk meneer de econoom.
Aangezien je manier van discussieren in deze discussie trekken ik en de anderen hier de conclusie dat je een ernstig gefrustreerd Linux gebruikertje bent met een stevig gebrek aan kennis van zaken.
... zoek hulp !

[Ulx]

Maarrre Zema,

er staat nog een vraag van mij open (uit deel een.): Wat vind je nu van commerciele Unix varianten waar ook voor betaald moet worden?

[Verwijderd]

Op woensdag 14 februari 2001 06:51 schreef FoolZero het volgende:
Nu ga ik een beetje off-topic. Natuurlijk betaald de Windowsgebruiker hier niet voor.

Microsoft geeft geld uit aan beveiligingen, IE, mediaplayer en andere dingen welke in het OS zitten.

Microsoft verdient wel aan het OS. (het maakt immers winst)

Is het nu zo ingewikkeld dat de gebruiker DUS betaalt voor die dingen.?

Verder werd mij gevraagt of ik alles wat linux heeft gebruik?
Linux is gratis, ik betaal dus niet voor de dingen die ik niet gebruik. Linux is btw alleen de kernel, de distro' s maken er een compleet OS met applicaties van. (en nee, de prijs van de applicties zit niet in de distro).

/me denkt niet dat er wordt gesnapt waarom dat zo is

welcome to the real world

/me weet wel zeker dat er niet wordt gesnapt
Altijd handig om dat te weten

[Verwijderd]

Op woensdag 14 februari 2001 10:12 schreef Ulx het volgende:
Maarrre Zema,

er staat nog een vraag van mij open (uit deel een.): Wat vind je nu van commerciele Unix varianten waar ook voor betaald moet worden?

Die vraag heb ik al beantwoord
(lezen is moeilijk)

Antwoord op die vraag is simpel:
Commerciele unix systemen zitten in een markt met hevige concurrentie (prijs/kwaliteit/support). De prijzen worden dus bepaald door marktevenwicht. (en zijn dus normaal. Lees: normaal in concetatieve markt betekent break even, dus lager kan niet.

...maar niet te begrijpen als je geen algemene economie kent

[Ulx]

Op woensdag 14 februari 2001 12:57 schreef Zemanova het volgende:

[..]

Die vraag heb ik al beantwoord
(lezen is moeilijk)

Antwoord op die vraag is simpel:
Commerciele unix systemen zitten in een markt met hevige concurrentie (prijs/kwaliteit/support). De prijzen worden dus bepaald door marktevenwicht. (en zijn dus normaal. Lees: normaal in concetatieve markt betekent break even, dus lager kan niet.

...maar niet te begrijpen als je geen algemene economie kent

Duh,

daar probeert MS met win2k tussen te komen. (Datacenter als mainframekiller:P weet je nog.) Dus de prijs van Win2k is goed, anders zou niemand win2k server kopen. Dank je, Zema, Dat wilde ik even lezen.

Maar niet te begrijpen dat je geen moer van algemene IT processen snapt.

[K-2SO]

Op woensdag 14 februari 2001 13:13 schreef Ulx het volgende:
Maar niet te begrijpen dat je geen moer van algemene IT processen snapt.

MUWHAHAHAHAHAHAHAHA

Dat ie de algemene IT processen niet snapt WAS al duidelijk, alleen dat hij het nooit gaat begrijpen WORDT nu ook echt duidelijk.
Zema, neem 1 ding van me aan:
Oogkleppen mentaliteit is dodelijk in de IT wereld.

[Ulx]

de meeste bedrijven beheren hun IT processen volgens een afgeleide van ITIL, waarin dus elk telefoontje richting helpdesk als incident wordt gemarkeerd.
Dan kun je wel zeggen dat win2k instabieler is dan linux, en dat die (bsod/ctd) meldingen minder vaak voorkomen bij gebruik van linux, maar hou er wel rekening mee dat het totale aantal incidenten door de veel hogere learning curve van linux omhoog gaat.

Linux is bij mijn weten ook nog nooit getest in een grote (>1000 werkstations) produktieomgeving met gewone gebruikers (van standaard en custom kantoorapps). Zodra dat een keer zal gebeuren zul je er op kunnen rekenen dat het aantal aangemelde incidenten omhoog schiet. Zeker als men migreert van een goed opgezette NT/2k omgeving.

En als systeembeheerder boeit het me eigenlijk weinig of een gebruiker me opbelt wegens "hoe moet dat" of wegen "help, vastloper" vragen.

[Crazy D]

En als systeembeheerder boeit het me eigenlijk weinig of een gebruiker me opbelt wegens "hoe moet dat" of wegen "help, vastloper" vragen.

Het is allebei storend, moet je je spelletje weer ff op pauze zetten , 't klinkt zo lullig als je quake monsters hoort doodgaan terwijl jij zit uit te leggen hoe je een computer moet resetten

Linux is bij mijn weten ook nog nooit getest in een grote (>1000 werkstations) produktieomgeving met gewone gebruikers (van standaard en custom kantoorapps).

Dat kan niet, die apps zijn er nog niet
Maar het lijkt me wel een intressante test!

[Verwijderd]

Leuke discussie, ga gerust door!

[radial]

Nah w2k loopt echt wel stabiel ivt de rest van de windhooz famillie, heb hem nu een jaar 24/7 aan het lopen zonder enige errors.

Alleen none sp geinstalleerd heb dat gedaan op andere w2k bak en toen de ene error na de andere waar onder ie5.5

[blouweKip]

Oogkleppen mentaliteit is dodelijk in de IT wereld.

Ik weet niet wat zemanova of anderen direct hebben gezegd in de voorgaande delen van deze draad, ik heb ondertussen wel door dat veel tweakers juist met oogkleppen oplopen en dat het dus schijnbaar niet dodelijk is in de IT wereld, sterker nog, ik merk dat in het geven van gefundeerde kritiek (geen teken van oogkleppen) op tweakers (en natuurlijk GOT) vaak wordt weggeflamed e.d. en dat een kritische houding dus juist geen pre lijkt te zijn in de IT wereld.

Ik ken veel mensen die in de IT werkzaam zijn en hun kennis van economie en recht is in alle gevallen gewoonweg bedroevend te noemen...iets wat ook een verklaring is voor de vaak kritiekloze adoratie van alles wat met MS te maken heeft...

In een omgeving waar volledig platform onafhankelijkheid zou zijn mbt applicates zou winnt het niet lang volhouden.....

Ik gebruik zelf zowel linux als windows, windows, omdat ik gedwongen wordt vanwege bepaalde applicaties die nog niet naar linux zijn geport, of omdat bepaalde hardware fabrikanten hun klanten in de kou laten staan
Linux, omdat ik dat wil (zowel server als client)
Als je linux beziet vanuit windows is het zeker moeilijk (steile leercurve), maar als je gewoon vanaf 0 begint dan zul je merken dat linux net zo simpel is als voor het eerst met windows omgaan...(mijn ervaring iig)

Kiezen vinden veel mensen (in de IT wereld en daarbuiten) moeilijk, wat is er dan mooier dan windows, waar de keuzes je uit handen worden genomen...en als je dan eenmaal windows gebruikt, dan erger je je aan al die mensen die maar hameren op de slechte kanten van windows en het belang van keuzevrijheid en concurrentie en daarmee impliciet zeggen dat jij te dom bent om een afgwogen keuze te maken..

Die irritatie is gewoon menselijk, en flamen is geen oplossing daarvoor...:)

[Verwijderd]

Ik ken veel mensen die in de IT werkzaam zijn en hun kennis van economie en recht is in alle gevallen gewoonweg bedroevend te noemen...iets wat ook een verklaring is voor de vaak kritiekloze adoratie van alles wat met MS te maken heeft...

He ???? Vriend, als je in de IT werkt hoort een OS te doen waar het voor aangeschaft is en de maatschappelijke en economische relevantie van het licentiebeleid etc. moet jij maar eens aan mijn baas uit komen leggen. Die zal het nml. een worst zijn waar ik het mee draai, als het maar draait.
De meeste economen en bedrijfskundigen waar ik mee samenwerk kunnen nauwelijks een goede workflow analyse maken laat staan een netwerk implementeren
Al die verhalen zijn niet boeiend. Denk eens in TCO (Total Cost of Ownership). Geef eens telefonisch support aan een gebruiker die net een digitale camera heeft gekocht met USB en die met zijn Linux aan de praat moet krijgen. Je hebt echt geen economie studie nodig om uit te rekenen wat dat kost (nog twee camera's)

[blouweKip]

Denk eens in TCO (Total Cost of Ownership)

Nu ging mijn stukje meer over de oogkleppen die IT-ers hebben wanneer ze de juridisch/economische omgeving van MS beoordelen...
Jouw voorbeeld over die usb camera (waarvan er nu al steeds meer weken, ondanks de fabrikanten) slaat de plank mis, ik heb het hier vnl over linux in een werkomgeving, natuurlijk werken veel belanrijke apps niet onder linux en dat is dan ook reden nr.1 dat windows nog gebruikt wordt, maar als server OS en in beperkte mate als client is linux gewoon een beter keus dan winnt, het is onderhoudsvriendelijk (voor zowel nt als linux heb je een goede sysadmin nodig, wil je een goed lopend systeem hebben), het is stabiel, het snel, flexibel en het ontwikkeld zich sneller dan winnt.
Voor linux clients is het verhaal niet anders wanneer je er in grote mate gestandaardiseerd office werk e.d. op doet.
Grooste probleem is nu nog het feit dat er bepaalde applicaties zijn die alleen voor windows gemaakt worden (of denk je soms dat windows zo groot is geworden door te concurreren met andere OS's), het oevrzetten van een NT naar een linux netwerk kost veel geld, maar de gemiddelde kantoormiep maakt het weinig uit of ze nu in linux of in windows werkt...

Geef eens telefonisch support aan een gebruiker die net een digitale camera heeft gekocht met USB en die met zijn Linux aan de praat moet krijgen

Geef eens een voorbeeld dat ook daadwerkelijk relevant is voor een bedrijfsomgeving...ik zeg namelijk ook niet dat Linux in alle opzichten de beste keus is, maar dat het in veel gevallen waar nu nog voor nt wordt gekozen absoluut een betere keus zou zijn...een MCSE-er zie ik niet zo gauw nadenken over wat het beste systeem is, die kiest automatisch voor mircosoft, omdat ie dat kent...en de gemiddelde manager weet er toch de ballen van en heeft ook weinig vergelijkingmateriaal (die MCSE-er zal wel uitkijken om hem die informatie te verschaffen)

[Verwijderd]

Win2k combineert goede stabiliteit met gebruiksvriendelijkheid en 90% software compatibleliteit...

Welk ander OS doet dat? Linux? d8 het niet...

[Verwijderd]

>Geef eens een voorbeeld dat ook >daadwerkelijk relevant is voor een >bedrijfsomgeving...ik zeg namelijk ook niet >dat Linux in alle opzichten de beste keus >is, maar dat het in veel gevallen waar nu >nog voor nt wordt gekozen absoluut een >betere keus zou zijn...

Ga eens als automatiseerder bij een ingenieursbureau of aannemer zitten. Dus mensen die in allerlei keetjes op projekten over het land verspreid zitten en een wirwar aan spullen die adhoc wisselen gebruiken.
Die regelmatig in Singapore, Rusland en noem maar op moeten werken.
Ooit eens een Nokia Premicell werkend gemaakt onder Linux ? De halve binnenvaart gebruikt dit bv.
Als het gaat om standaard kantoorwerk ben ik het wel met je eens. Ik gebruik zelf ook een gemengde omgeving van Netware, NT en BSD. Zoals ik al zei, mijn directie interesseerd echt niet hoe ik het oplos. Als het maar werkt. En voor economische haarkloverij heb ik als beheerder de laatste 10 jaar weinig tijd gehad.
Dat een MCSE niet nadenkt is redelijk beledigend. De meeste betere systeembeheerders die al langer meelopen zweren echt niet bij 1 OS. Dat is meer iets voor thuisgebruikers of studenten maar niet voor vakmensen.
Dat Linux zich sneller ontwikkeld is ook een mythe van de hype. Linux is begonnen in 91-92 en nog steeds ondersteunt het minder hardware als Windows, weet je nog augustus '95 ?? Ook wordt er altijd over gepraat dat problemen sneller worden opgelost in Linux, nog zo'n mythe. Zelfs met de introductie van USB ondersteuning lopen ze al jaren achter. Voor servers soit, voor desktops een big NONO.

[X1pheR]

Ok, ff een vraagje...
Dat Windows 2000 (Pro?) de beste (Windows) OS tot nu toe is weet ik. Het bied optimale stabiliteit en performance zoals iedereen zegt. Maar hoe zit het tegenwoordig op gamegebied . Ik draai nu zelf op Windows 98SE (betere ervaringen mee dan 98) omdat ik veel spellen speel. Maar ik zet binnenkort ook weer ff 24/7 FTP op en natuurlijk wil ik ook optimale stabiliteit etc. Wat zijn jullie ervaringen met spellen op Windows 2000? Werkt dat allemaal lekker en is het even zo snel als spellen op win98se of misschien sneller? Ik zou dolgraag naar win2k over willen stappen maar als het nog steeds zuigt met spellen dan hou ik het bij win98se. Dual-boot zuigt dus dat is ook geen optie... Wie?

[Verwijderd]

Werkt perfect, echt waar!8-)

[pierce]

Op vrijdag 23 februari 2001 22:43 schreef Da_Killah het volgende:
Ok, ff een vraagje...
Dat Windows 2000 (Pro?) de beste (Windows) OS tot nu toe is weet ik. Het bied optimale stabiliteit en performance zoals iedereen zegt. Maar hoe zit het tegenwoordig op gamegebied . Ik draai nu zelf op Windows 98SE (betere ervaringen mee dan 98) omdat ik veel spellen speel. Maar ik zet binnenkort ook weer ff 24/7 FTP op en natuurlijk wil ik ook optimale stabiliteit etc. Wat zijn jullie ervaringen met spellen op Windows 2000? Werkt dat allemaal lekker en is het even zo snel als spellen op win98se of misschien sneller? Ik zou dolgraag naar win2k over willen stappen maar als het nog steeds zuigt met spellen dan hou ik het bij win98se. Dual-boot zuigt dus dat is ook geen optie... Wie?

Ik speel o.a. Unreal Tournament en Quake 3 op win2k en het werkt perfect!!
Bovendien zijn nieuwe spellen vaak win2k compatible.

[X1pheR]

De nieuwe spellen zijn "vaak" win2k compatible? Dus niet altijd? Dat is dus eigenlijk al genoeg reden om het niet te doen en te blijven bij win98se of niet? Ik bedoel maar, als je een paar spellen mooi vind en ze kunnen zijn niet win2k comptabible kun je als enigste optie nog dual-boot doen wat gekloot is...

[jaspov]

ea sports en w2k gaat nog niet zo......

[afterburn]

Antwoord op die vraag is simpel:
Commerciele unix systemen zitten in een markt met hevige concurrentie (prijs/kwaliteit/support). De prijzen worden dus bepaald door marktevenwicht. (en zijn dus normaal. Lees: normaal in concetatieve markt betekent break even, dus lager kan niet.

Solaris: $70 Hmmm... volgens mij probeert Sun een monopolie te forceren door te lage prijzen te hanteren.
Tru64: ~$10.000 Hmmm.. probeert Digital/Compaq hier een monopolie uit te buiten doordat zij de enigsten zijn met een fatsoenlijk UNIX os voor Alpha CPU's?



Zematroll: U is, in goed engels, een NEF en een threadcrapper

En in zelfs beter nederlands... Sodemieter lekker op!

Meer on-topic: Windows 2000 is voor de desktop gewoon zo'n beejte het beste OS wat op dit moment verkrijgbaar is. Voor servers is het een heel andere discussie waar ik nu niet in ga duiken.

De toekomst? Geen idee. Misschien is het MS, misschien Linux,misschien iets anders. Zien we vanzelf. Je kan er lang over discuseren of kort, uiteindelijk kan je toch alleen draaien wat om dit moment verkrijgbaar is.

Oh ja, over Linux: er is een prima GUI. Extreem stabiel, volledig door ontwikkeld, intuitief, en de algemene standaard voor UNIX. Het heet CDE (Common Desktop Enviroment). En het wordt niet gebruikt, ondanks dat het verkrijgbaar is voor Linux. Waarom? Omdat de Linux community het wiel moedwillig keer op keer zelf wil uitvinden. En dat is ook de reden waarom Linux nu nog nauwelijks iets voorsteld imo, en ook waarom het in de toekomst nog erg moeilijk gaat worden. Het argument wat ik hier zag mbt Windows is ook hier van toepassing: Beter goed gejat/geleend, dan slecht gemaakt.

[X1pheR]

Naar aanleiding van mijn post/reacties erop...
Wat raden jullie aan? Win2kpro maar installeren of blijven met win98se voor de spellen, etc..

[Verwijderd]

Win2k installen, de spellen die het niet doen
> dualboot maken en knal er Winme ook op!:+

[X1pheR]

Op zaterdag 24 februari 2001 21:20 schreef Ronald het volgende:
Win2k installen, de spellen die het niet doen
> dualboot maken en knal er Winme ook op!:+

Maar dual-boot zuigt toch? Moet je altijd maar weer wisselen enzo.. En als dual-boot raden mensen niet WinME aan maar juist Win98se toch? WinME schijnt vet te zuigen

[4-legged-bird]

Ik heb ze inmiddels allemaal gehad, die OS-en van Microsoft en ik mag dus met recht zeggen: geen Win OS is zo stabiel, snel en vriendelijk met het werkgeheugen als Win2K.

[Verwijderd]

Ideaal netwerk zou zijn Novell Netware 5.1 als server en MAcOS X als clients.

[X1pheR]

Nou ik heb Windows 2000 dus ff geprobeerd. Had tot 2 keer toe dat halverwege het installeren hij aangaf dat er een bestand incorrect was en niet kon worden gekopieerd. Toen maar een andere Windows 2000 (FINAL RETAIL) kopie geprobeerd en had het probleem niet meer. Maar! Mijn 2 Gravis Gamepad Pro's wouden al gelijk niet installeren onder Win2kPro! Het Gravis installeer programma gaf al gelijk fouten en shit bij het "adden" van één van mijn gamepads...
Geen Win2kPro dan denk ik...

[Erhnam]

Win2k schopt keihard kont. Het echte eerste topproduct van MS !

[Verwijderd]

He, je vergeet Age of Empires

Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

[X1pheR]

Op zondag 25 februari 2001 23:58 schreef Erhnam het volgende:
Win2k schopt keihard kont. Het echte eerste topproduct van MS !

Als het zo erg kont zou schoppen waarom heb ik er dan zo'n problemen mee?

[Verwijderd]

Op dinsdag 27 februari 2001 01:34 schreef Da_Killah het volgende:

[..]

Als het zo erg kont zou schoppen waarom heb ik er dan zo'n problemen mee?

Dat is een zogenaamd n=1 experiment. Vergelijkbaar met ' ik kan roken want ik heb een opa van 90 die ook al jaren rookt en zo oud wordt'
Kortom, dat jij een probleem hebt zegt weinig tot niets over het product waar je mee werkt.

Wim
--

http://www.win2kwereld.nl