Wij waren toch ook trots op die ene coureur in de f1 ... tot ie iets fout deed 
Anoniem: 4629
Welke bedoel je? De aap die achterin Montoya reed en een BBQ hield in de pits, of de ezel die dacht dat ie sneller kon met een tankdekselversiering? 
Anoniem: 4629
Is die F z'n rapportcijfer?
Fail!
Fail!
[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 4629 op 25-09-2007 12:59 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/32734/crop5ee11f3ba965d_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/26131/Calvin.gif?f=community)
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
@MikeyMan
Die site is een rechtstreeks kopie van het garage systeem van BMW. Zelfs de tekeningen zijn van BMW zelf.
Ik neem dus wel aan dat de dealer ook over deze info beschikt. Het is trouwens wel heel handig als je een bepaald onderdeel moet hebben. Gewoon even uitprinten, en dan aanwijzen. Hebben ze ook gelijk het onderdeelnummer
(al kreeg ik het vermoeden dat de jongen die bij Ekris Utrecht achter de balie staat, het niet echt waardeerde...)
Die site is een rechtstreeks kopie van het garage systeem van BMW. Zelfs de tekeningen zijn van BMW zelf.
Ik neem dus wel aan dat de dealer ook over deze info beschikt. Het is trouwens wel heel handig als je een bepaald onderdeel moet hebben. Gewoon even uitprinten, en dan aanwijzen. Hebben ze ook gelijk het onderdeelnummer
(al kreeg ik het vermoeden dat de jongen die bij Ekris Utrecht achter de balie staat, het niet echt waardeerde...)
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
Goh, wat raar. Vind ik nooit irritant als de klant denkt mij uit te moeten leggen hoe een database werkt:
@MikeyMan
Die site is een rechtstreeks kopie van het garage systeem van BMW. Zelfs de tekeningen zijn van BMW zelf.
Ik neem dus wel aan dat de dealer ook over deze info beschikt. Het is trouwens wel heel handig als je een bepaald onderdeel moet hebben. Gewoon even uitprinten, en dan aanwijzen. Hebben ze ook gelijk het onderdeelnummer
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
:strip_exif()/u/23231/virusGOT2.gif?f=community)
Ik weet hoe je je voelt
Was een ramp toen ik weer terug in mijn 316i stapte
Was een iets oudere demo, al 9 maandjes oud.
:strip_exif()/u/2208/dave-icon.gif?f=community){kind=icon}
Zo, het was upgrade-tijd voor de 6 turbo.
Een setje:
Dempers voor onder de 6 turbo, aangevuld met:
H&R veertjes.
Deze set zorgt ervoor dat de 6 een centimeter of 4 naar beneden gaat, en het weggedrag ook een stuk beter wordt.
Ik had een lekke demper voor, en een gebroken veer achter, dus een goed argument voor een upgrade.
Zodra de meuk eronder zit zal ik piccies posten.
Een setje:
Dempers voor onder de 6 turbo, aangevuld met:
H&R veertjes.
Deze set zorgt ervoor dat de 6 een centimeter of 4 naar beneden gaat, en het weggedrag ook een stuk beter wordt.
Ik had een lekke demper voor, en een gebroken veer achter, dus een goed argument voor een upgrade.
Zodra de meuk eronder zit zal ik piccies posten.
Aannames zijn fataal.
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
Anoniem: 4629
Ik vraag me af hoeveel verbetering daar nog in zit tegenwoordig. In mijn wagen zitten ook gasgeveerde Bilsteins. Ook geel
Verbetering ten opzichte van? Ik zou dan van de 12 jaar oude standaard dempers die inmiddels 130.000km hebben gereden, naar deze bilsteins gaan. Ik denk dat daar toch wel een flinke vooruitgang in zal zitten. Ik vind mijn wagen nog steeds slap aanvoelen, vooral in doordraaiers op de snelweg... Ondanks de extra stabilisatiestang die er nu achter onder zit... Misschien dat ik toch eens ga kijken naar een veerpootbrug... Of, als ik hem kan vinden, het verbindingskruis dat bij de Z3(-M) onder de motor zit. Deze kost zo'n $150 (BMW part 51718410212), maar moet ook wel op een sloop te vinden zijn. Deze past op elke E36 en werkt hetzelfde, of zelfs beter dan een veerpootbrug, omdat het de voorkant kruislings verbindt. Daarnaast staat het niet zo patserig onder de motorkap, zeker in combinatie met het 1.6je dat erin ligt...:
Ik vraag me af hoeveel verbetering daar nog in zit tegenwoordig. In mijn wagen zitten ook gasgeveerde Bilsteins. Ook geel
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
Anoniem: 4629
Nou .. in mijn geval praat je dus over dik 21 jaar. Maar een demper is een demper is een demper. Mijn Bilsteins waren destijds nogal high-tech en alleen bij de Z51-optie verkrijgbaar (zeg maar het race-pakket). Ik vraag me af hoeveel er nou helemaal verbeterd kan worden aan wat in weze niet meer is dan wat buizen, wat nippels, en wat gas
Let wel .. je hebt tegenwoordig van die magnetische demper en selectief restrictieve dempers en wat al niet meer. Maar dat zijn deze niet geloof ik.
Let wel .. je hebt tegenwoordig van die magnetische demper en selectief restrictieve dempers en wat al niet meer. Maar dat zijn deze niet geloof ik.
Ik had een setje Bilsteins B8 sprint (ingekorte B6) onder mijn corrado liggen, (daar gecombineerd met Eibach veren) en dat was echt een heeeeeele grote verbetering ten opzichte van de Monroe sensatrac meuk die er onder zat. (Was ook niet origineel volgens mij overigens.)
Mijn ervaringen met Bilstein dempers zijn eigenlijk heel goed. Het voordeel van Bilsteins ten opzichte van het goedkopere, maar op zich ook technisch goede spul van KW en FK, is dat je met Bilstein een duidelijk voelbare verbetering in je weggedrag krijgt, zonder gelijk al het comfort in te leveren, wat je met FK en KW spullen wel snel hebt.
Aannames zijn fataal.
Vergeet niet dat een oud princiepe wel degelijk verbeterd kan worden. Dingens als olie-samenstelling, slijtvastere materialen, ander vormen van kanalen, kunnen heel veel uitmaken. Er zijn heel veel factoren die bij een demper beïnvloed kunnen worden, en daardoor allemaal hun weerslag hebben in hoe de dempers presteren.:
Nou .. in mijn geval praat je dus over dik 21 jaar. Maar een demper is een demper is een demper. Mijn Bilsteins waren destijds nogal high-tech en alleen bij de Z51-optie verkrijgbaar (zeg maar het race-pakket). Ik vraag me af hoeveel er nou helemaal verbeterd kan worden aan wat in weze niet meer is dan wat buizen, wat nippels, en wat gas
Let wel .. je hebt tegenwoordig van die magnetische demper en selectief restrictieve dempers en wat al niet meer. Maar dat zijn deze niet geloof ik.
Was jij het ook niet die een heel relaas heeft gehouden over hoeveel de bladveren onder de Vette wel niet verbeterd zijn in de 50 jaar dat er vette's gebouwd worden?
En een bladveer is toch een stuk eenvoudiger dan een geavanceerde gasdemper... Magnetische, selectief restrictieve en hydro-pneumatische dempers zijn een heel ander concept en daardoor niet vergelijkbaar.
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
Anoniem: 4629
Ja. Maar dat is iets dat je toen ook al gewoon kon kiezen
Ik zeg ook niet dat er geen verbeteringen zijn. Dat zou sneu zijn in al die tijd. Maar ik denk niet dat het zo radicaal anders is nu
[ Voor 16% gewijzigd door Anoniem: 4629 op 28-09-2007 13:50 ]
Hij is er!!!!! Afgeleverd in Groningen, door een medewerker van Keram Maastricht
[ Voor 56% gewijzigd door zneek op 29-09-2007 15:34 ]
Ontzettend vette bak! Feli . Specs?!
Ik vind het stuur alleen niet zo mooi...
. Specs?!Ik vind het stuur alleen niet zo mooi...
[ Voor 36% gewijzigd door Dersan op 29-09-2007 15:40 ]
Hij staat raar op de foto, maar als je het hele interieur ziet: zwart leer en zilver, hij past er goed bij:
Ontzettend vette bak! Feli
Ik vind het stuur alleen niet zo mooi...
325, handbak, 218pk.
Kijk eens goed naar het blok? Het is sowieso een 6 cilinder....
[ Voor 48% gewijzigd door zneek op 29-09-2007 15:55 ]
Ik weet toch ook niks van auto-techniek, ik roep maar wat Ter bevestiging nogmaals, het is een 6 in lijn.
:strip_icc():strip_exif()/u/21733/slk-icon.jpg?f=community){kind=icon}
Fototje van de e90 320 motor:
Ziet er door die grote airbox voorop al een stuk minder indrukwekkend uit eerlijk gezegd
Ziet er door die grote airbox voorop al een stuk minder indrukwekkend uit eerlijk gezegd
:strip_icc():strip_exif()/u/96739/MTV_itunes_subpromo_fur.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/29897/crop630b4f038fe0f_cropped.jpg?f=community)
Een verbrandingsmotor is ook al ruim 100 jaar hetzelfd principe:
Ik zeg ook niet dat er geen verbeteringen zijn. Dat zou sneu zijn in al die tijd. Maar ik denk niet dat het zo radicaal anders is nu
leeg
even snel een eerste rij-impressie: Oh My God (Janice uit Friends stijl uitgesproken ).
Hoewel het 'maar' een 325 is, is 218pk toch meer dan genoeg om heel hard te gaan. Koppel ook genoeg aanwezig. Ik moest tot bijna stilstand afremmen bij een stoplicht, ik kon doorrijden vanaf bijna stil, en dacht, mmmmm, hij trekt maar middelmatig in de deze bocht, toen ik opmerkte dat ik in zijn 3 ipv zijn 1 zat
). Hoewel het 'maar' een 325 is, is 218pk toch meer dan genoeg om heel hard te gaan. Koppel ook genoeg aanwezig. Ik moest tot bijna stilstand afremmen bij een stoplicht, ik kon doorrijden vanaf bijna stil, en dacht, mmmmm, hij trekt maar middelmatig in de deze bocht, toen ik opmerkte dat ik in zijn 3 ipv zijn 1 zat
:strip_exif()/u/33682/darkside.gif?f=community)
Mooie bak, ik vind het alleen zonde van de kleur.. Dat grijs vind ik zo saai.. Maar goed, slechts mijn mening
www.teamgenie.nl
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You lock the door, and throw away the key
There's someone in my head but it's not me
:strip_exif()/u/39533/av-1.gif?f=community)
Hele mooie auto..:
Hij is er!!!!! Afgeleverd in Groningen, door een medewerker van Keram Maastricht
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Is dit een huisselectie ?
Mag ik vragen wat je betaald hebt? Kan ook via DM
Heb ik ook over getwijfeld. Na lang wikken en wegen bleven Titansilber en Sprakling Graphite toch over, zwart en donkerblauw vond ik niks, wit was me te link. Mijn vorige was zwart met licht interieur, nu is het omgekeerd. Op foto's lijkt het misschien saai, maar als je ernaast staat is ie alles behalve dat:
Mooie bak, ik vind het alleen zonde van de kleur.. Dat grijs vind ik zo saai.. Maar goed, slechts mijn mening
Huisselectie idd, had ik bij mijn vorige ook, is heel goed bevallen. Zeer goede service van BMW.:
[...]
Hele mooie auto..
Is dit een huisselectie ?
Mag ik vragen wat je betaald hebt? Kan ook via DM
En wat ik betaald heb? Tjah, minder dan nieuw
Laten we het houden op dat ik volgens autoweek geen cent teveel betaald heb.
/u/45865/crop62338715be02f.png?f=community)
Neem je bochten in z'n 1?:
even snel een eerste rij-impressie: Oh My God (Janice uit Friends stijl uitgesproken
Hoewel het 'maar' een 325 is, is 218pk toch meer dan genoeg om heel hard te gaan. Koppel ook genoeg aanwezig. Ik moest tot bijna stilstand afremmen bij een stoplicht, ik kon doorrijden vanaf bijna stil, en dacht, mmmmm, hij trekt maar middelmatig in de deze bocht, toen ik opmerkte dat ik in zijn 3 ipv zijn 1 zat
Maar daar hebben we weer traction control enzo voor:
Als het regent is een BMW juist leuk om bochtjes in een lage versnelling te nemen
Trouwens, in mijn vorige bmw, E46 coupe, zat een knopje ASC+T, die zit in deze niet. Kan ik dat traction gebeuren nog wel uit zetten? Dat moet zeker via iDrive?
[edit]normaal neem ik bochten in de binnenstad altijd in zijn 2, dan spuit je lekker weg...
[ Voor 10% gewijzigd door zneek op 29-09-2007 18:12 ]
Anoniem: 4629
Tip: DSC-knop ongeveer 5 tellen ingedrukt houden
Maarja hij zal wel geen speras hebben?
Maarja hij zal wel geen speras hebben?
Een watte..?:
Tip: DSC-knop ongeveer 5 tellen ingedrukt houden
Maarja hij zal wel geen speras hebben?
Nou ja, ik moet toch niet teveel spelen. Ding is prive, dus auto stuk = geld weg. Hoewel, de verzekering....
[edit]die knop heb ik gevonden, hij zit op een andere plek dan in mijn E46. Er staat DTC, voor dat ijs wegrijden volgens de handleiding. 3 seconden erop drukken en de DSC is uit
[ Voor 14% gewijzigd door zneek op 29-09-2007 18:23 ]
Anoniem: 4629
Eej, zoek een leuk stuk asfalt of een pleintje. Even wat spelen. In de regen kan het al helemaal geen kwaad. Met de 'vette ben ik ook vrij conservatief, maar ook daar neem ik wel eens een bochtje met overstuur. Waar heb je 'm anders voor. En dat ding heeft nog niet eens tc
[ Voor 43% gewijzigd door Anoniem: 4629 op 29-09-2007 18:20 ]
Nou, vanmiddag in de tering-natte zooi op 18" (225 of 245?) dan is TC wel 'handig':
Eej, zoek een leuk stuk asfalt of een pleintje. Even wat spelen. In de regen kan het al helemaal geen kwaad. Met de 'vette ben ik ook vrij conservatief, maar ook daar neem ik wel eens een bochtje met overstuur. Waar heb je 'm anders voor. En dat ding heeft nog niet eens tc
Anoniem: 4629
Handig is het sowieso. Maar het uit kunnen zetten is gewoon leuk. Als je gewoon van A naar B wilt dan is TC een welkome aanvulling. Maar je wilt niet altijd alleen maar van A naar B. Althans ik niet
Ik vind dat die TC's altijd vrij snel ingrijpen. BMW's zijn over het algemeen iets gemakkelijker over the edge te krijgen, maar een Volvo of Audi grijpt écht te snel in vind ik.
Zelf vind ik het ook helemaal niet erg dat er geen TC op mn 540i zit, kan prima rijden zonder, maar hoef niet eerst op een knop te drukken als ik besluit even de banden te laten roken
Zelf vind ik het ook helemaal niet erg dat er geen TC op mn 540i zit, kan prima rijden zonder, maar hoef niet eerst op een knop te drukken als ik besluit even de banden te laten roken
Ioniq 5 P45
Nice..:
[...]
Huisselectie idd, had ik bij mijn vorige ook, is heel goed bevallen. Zeer goede service van BMW.
En wat ik betaald heb? Tjah, minder dan nieuw
Hoeveel kilometer heeft ie gelopen ?
Valt het verbruik ook mee ?
Frappant, ik wist niet dat het stuur in een andere kleur geleverd kon worden dan zwart. Is het van hetzelfde materiaal als je sierlijsten? (aluminium/plastic?):
[...]
Hij staat raar op de foto, maar als je het hele interieur ziet: zwart leer en zilver, hij past er goed bij
Verder een mooie bak!
:strip_icc():strip_exif()/u/115977/small-itsmalloy.jpg?f=community)
Sleuk ja:
Als het regent is een BMW juist leuk om bochtjes in een lage versnelling te nemen
En dan met een 1500 kilo wegende stalen kar iemand van de stoep afvegen
Nee, dat bewaar ik voortaan voor plekken waar de ruimte ervoor is, ik heb al te vaag gigantische schuivers gehad (altijd weer kunnen corrigeren, maar toch) tegenwoordig doe ik het voorzichtiger aan met regen.
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
:strip_icc():strip_exif()/u/11211/plaatjeszolder.php.png.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/484/crop651fd77412597_cropped.jpg?f=community)
Maar ik gaf niet eens veel gas, ik weet zeker dat als dsc niet in zou grepen, er niks gepiept zou hebben. Maarja; volvo gaat dus voor veiligheid
Zie ondertitel
Anoniem: 4629
Ik zeg toch niet dat je dat in een woonwijk moet doen of wel dan?:
[...]
Sleuk ja
En dan met een 1500 kilo wegende stalen kar iemand van de stoep afvegen
Nee, dat bewaar ik voortaan voor plekken waar de ruimte ervoor is, ik heb al te vaag gigantische schuivers gehad (altijd weer kunnen corrigeren, maar toch) tegenwoordig doe ik het voorzichtiger aan met regen.
LOL, idd, het is eigenlijk te idioot voor woorden dat iemand het ook maar in zijn hoofd haalt zo'n auto als normaal productiemodel op de markt te brengen.
Volgens mij hebben ze dat bij BMW na de VriMiBorrel bedankt...
"Hanz, warum brauchen wir das 335 motor nicht auch fur das Ein?!"
"Super geil klasse idee Klaus! Wir haben noch funfhundert bier ja!"
300 PK in een autootje zo groot als een uit de kluiten gewassen Smart...
Een Cabrio koop je ook om met de kap open te rijden
Als Cabrio vind ik best wel geslaagd, niet, zoals bij sommige andere merken, alsof gewoon het dak eraf gezaagd is, maar de lijn is echt goed aangepast.
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
Dat dachten ze 35 jaar geleden ook van de 2002 (en de ti, tii en vooral turbo die erna kwamen):
[...]
LOL, idd, het is eigenlijk te idioot voor woorden dat iemand het ook maar in zijn hoofd haalt zo'n auto als normaal productiemodel op de markt te brengen.
leeg
Ja, maar wel bijna zo zwaar als een 5-serie. 1470kg voor de 135i coupe vs 1505 voor een 530i handbak. Ik snap niet waar ze dat gewicht gestopt hebben, maar het schijnt erin te zitten.:
[...]
LOL, idd, het is eigenlijk te idioot voor woorden dat iemand het ook maar in zijn hoofd haalt zo'n auto als normaal productiemodel op de markt te brengen.
Volgens mij hebben ze dat bij BMW na de VriMiBorrel bedankt...
"Hanz, warum brauchen wir das 335 motor nicht auch fur das Ein?!"
"Super geil klasse idee Klaus! Wir haben noch funfhundert bier ja!"
300 PK in een autootje zo groot als een uit de kluiten gewassen Smart...
Daarnaast heeft BMW ze allebei op 0-100 in 5.3 gezet, ook gek toch?
/u/75021/avatar.png?f=community){kind=avatar}
Bij mijn ouders hun wagen kwam er ook geen witte rook uit of niks, maar er was ook een lekkende koppakking... Draai eens de oliedop open en kijk of je geen mayonaise aantreft
Vanmiddag de hulpcilinder van de koppeling vervangen omdat die lek was.. Hopelijk kan ik nu weer gewoon de koppeling gebruiken bij het schakelen
Toen ik onder de auto stond ben ik helaas wel behoorlijk was roest tegengekomen.. Krikpunten voor, rechts is helemaal naar de filestijnen, links begint ook al te komen.. En verder nog wat meer plekjes.. Weet iemand of je krikpunten gewoon los kan kopen om in te lassen?
Toen ik onder de auto stond ben ik helaas wel behoorlijk was roest tegengekomen.. Krikpunten voor, rechts is helemaal naar de filestijnen, links begint ook al te komen.. En verder nog wat meer plekjes.. Weet iemand of je krikpunten gewoon los kan kopen om in te lassen?
www.teamgenie.nl
You raise the blade, you make the change
You re-arrange me till I'm sane
You lock the door, and throw away the key
There's someone in my head but it's not me
De olie is zo schoon als de dag dat het erin ging (lichte bruine verkleuring), maar zeker geen schuim of zeep.:
[...]
Bij mijn ouders hun wagen kwam er ook geen witte rook uit of niks, maar er was ook een lekkende koppakking... Draai eens de oliedop open en kijk of je geen mayonaise aantreft
Het frappante is dat het koelwaterpijl altijd tot ongeveer een cm onder de markeerstreep daalt, en dan stabiliseert... Ik zou dan een klein lek verwachten in m'n koel reservoir, maar het systeem bouwt wel gewoon druk op, welke het ook vast houdt...
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
:strip_icc():strip_exif()/u/33506/icon.jpg?f=community){kind=icon}
Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.
Zit nog wel wat anders zit mee te spelen zoals oa Punch welke overal mensen zit weg te kopen voor hun eigen auto. Met hun budget kunnen ze flink wat mensen wegkopen
De R&D van Munchen zit iig nog een hoop mensen te zoeken op motortechnisch gebied (heb er zelf geinformeerd maar kon het niet combineren met mijn huidige taken) terwijl TME dat doet op gebied van chemie. Punch kan met hun budget een leegloop veroorzaken en ze weten dat. BMW vangt dat op door het minder belangrijke werk door de universiteiten te laten verrichten onder het mom van milieu en je hebt eventueel overheidssteun onder de vorm van een PGO subsidie.
BMW heeft overigens nog een ander merk opgekocht dit jaar om meer marktaandeel te verkrijgen in een nieuw segment. Hun budget is toch aan het krimpen op die manier
[ Voor 73% gewijzigd door Chevy454 op 02-10-2007 14:46 ]
Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.
/u/1/femme.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/156480/auto-audi-rs4.jpg?f=community)
ook wel logisch aangezien de S3 een 4x4 aandrijving heeft. Daar zit het verschil net in met het blok. Overigens is het 40pk verschil, wat er bij de S3 bij te chippen valt.
Ik zou het alleen eng vinden om in een gechipte +-350pk sterke 1 serie te rijden
Je ziet al wat dat blok doet met een 3 serie.
[ Voor 13% gewijzigd door KappeNou op 02-10-2007 20:01 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/70180/monster.jpg?f=community)
/u/141734/Double-R-xxs.JPG?f=community)
350? Vishnu PROcede V2, een 'chippie' die de 335i 315whp oplevert, met een 0-60mph van 4.3 seconde. Dát is pas eng in een 1.:
[...]
ook wel logisch aangezien de S3 een 4x4 aandrijving heeft. Daar zit het verschil net in met het blok. Overigens is het 40pk verschil, wat er bij de S3 bij te chippen valt.
Ik zou het alleen eng vinden om in een gechipte +-350pk sterke 1 serie te rijden
Beetje vol aan het raken.
[Het grote BMW topic, deel 4
[Het grote BMW topic, deel 4
[ Voor 54% gewijzigd door GaMeOvEr op 04-10-2007 15:59 ]
Aannames zijn fataal.
Dit topic is gesloten.