Het grote Zelfbouw speaker topic

[DominoNL]

B_FORCE schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 13:51:
Als je echt dieper in de materie van luidsprekers zou willen gaan, zijn er veel betere boeken.

Jeetje, wie A zegt moet ook B zeggen (en dat voor iemand die nota bene B_FORCE heet.... ).

Welke boeken?

[Raymond]

Die boeken heb ik ook, maar ldc is wel compleet en toegankelijk.

Ik heb acoustics van Beranek ook, net als de artikelen van Thiele en Small en "transducers" van Earl Geddes. Maar daar moet ik toch wel wat beter voor gaan zitten

[B_FORCE]

@Raymond Ja, dat klopt, hoewel je ook in veel gevallen de wiskunde links kunt laten liggen en focust op de strekking.
In veel gevallen zijn ze eerder als bewijs voor het verhaal, en minder relevant om het echt te moeten begrijpen.

Lumped equivalent/element model is hier een goed voorbeeld van. (waar oa T/S op gebaseerd zijn)
Dit model kun je gewoon aannemen, zonder zelf helemaal in de diepte te moeten duiken hoe alle details precies werken.

Een paar voorbeelden van goede boeken: @DominoNL
- Acoustics: Sound Fields and Transducers , Leo L. Beranek and Tim J. Mellow
- Loudspeaker and headphone handbook, John Borwick
- Loudspeaker handbook, John Eargle
- Toole - Sound reproduction, Floyd Toole (niet zozeer over luidspreker systemen, meer de integratie)
- Electroacoustic Devices: Microphones and Loudspeakers (meer algemeen, eerste stuk gaat over microfoons)

Ik ben persoonlijk heel erg fan van de boeken van Borwick en Eargle.

Veel moderne top-down boeken zijn er helaas niet
(ben zelf al jaren van plan iets te schrijven, maar motivatie/ inspiratie is soms moeilijk).

Dus veel van deze heren duiken al vaak gelijk de diepte in.
Ik raad dan aan om eerst gewoon de stukken te lezen die bekend zijn.
Mijn ervaring is dat je niet perse lineair door deze boeken hoeft.

Ik ken alleen een paar oude boekjes die dat iets beter doen zonder al teveel formules ed.
Zoals;

- An Introduction to Loudspeaker Enclosure Design, V Capel
- luidsprekerkasten voor hifi-weergave, W. Kopinga

Dit zijn alleen wel ZEER gedateerde boekjes en moeten wel met een korreltje zout worden genomen.
Ik moet nog even kijken wat ik op de plank heb staan, maar dit was zo even uit het hoofd.
Het kan best zijn dat er nog meer literatuur is, inmiddels is het voor mij gesneden koek, dus ik kijk niet altijd meer wat er allemaal is.

Het is daarnaast ook belangrijk WAT je precies over luidsprekers wilt weten denk ik!
Je kunt behoorlijk diep het rabbit hole ingaan namelijk, waarbij je op den duur toch wel een bepaalde kennis van natuurkunde/wiskunde en mechanica nodig zult hebben.

Gewoon droog informatie en theorie lezen zonder daar praktisch verder mee te kunnen, heb ik zelf nooit heel interessant gevonden.
Maar goed, iedereen is daar anders in natuurlijk.

Hetgeen wat Vance Dickason wel redelijk doet is een overzicht maken van diverse systemen.
Als je echter al een tijdje meegaat in de DIY wereld, dan is die informatie misschien een beetje obvious.

[ Voor 4% gewijzigd door B_FORCE op 02-08-2023 17:18 ]

[wauskoek]

Het is al heel lang een wens van mij om zelf een speaker te ontwerpen. En nu wil ik stap voor stap aan de gang met REW om T/S parameters te meten van drivers. Ik heb een Steinberg UR242 usb interface en wil nu kabels maken voor de driver meting.

Nu zie ik op youtube dat iemand 3,5mm jacks gebruikt. Maar die heb ik niet op mijn Steinberg daar heb ik als terug koppeling alleen XLR ingang en losse links rechts 6.35mm jack line in ingangen. Welke is het verstandigste om te gebruiken of maakt dat niet uit?

[TBTL]

Of je de XLR- of jackingang gebruikt maakt niet zoveel uit. Jack is veiliger, omdat daar geen fantoomvoeding op kan komen. Je kan er jack-naar-rca-omzetters in stoppen en dit zelfbouwkastje aansluiten:
https://www.artalabs.hr/A...uringBox-Ver2-Rev2Eng.pdf
Het gedeelte van de microfoon kan je weg laten, dat heb je niet nodig als je een meetmicrofoon met XLR-aansluiting gebruikt.

[ Voor 56% gewijzigd door TBTL op 03-08-2023 19:13 ]

[Exirion]

B_FORCE schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 17:15:
- An Introduction to Loudspeaker Enclosure Design, V Capel

Een van de eerste boeken over speakers die ik gelezen heb. Misschien niet 100% accuraat meer, maar de uitleg is helder. Verder heb ik nog een boek liggen dat ooit (1987) vertaald uit het Duits door Elektuur is uitgegeven: Luidsprekers - Fabels en Feiten. Nog steeds een duidelijk opgezet boek.

[B_FORCE]

wauskoek schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 18:58:
Het is al heel lang een wens van mij om zelf een speaker te ontwerpen. En nu wil ik stap voor stap aan de gang met REW om T/S parameters te meten van drivers. Ik heb een Steinberg UR242 usb interface en wil nu kabels maken voor de driver meting.

Nu zie ik op youtube dat iemand 3,5mm jacks gebruikt. Maar die heb ik niet op mijn Steinberg daar heb ik als terug koppeling alleen XLR ingang en losse links rechts 6.35mm jack line in ingangen. Welke is het verstandigste om te gebruiken of maakt dat niet uit?

[Afbeelding]

Het maakt op zich niet zoveel uit, wel kan ik aanraden om via een (eind)versterker te meten, en niet op line-out niveau (nouja XLR heeft iets hoger niveau).

Met een gebalanceerde ingang zou je in principe aan de slag kunnen met een simpel Class-D versterker bordje (dat werkt niet met een single ended ingang).

Anders kan een simpele versterker ook gewoon.

Je zult ook een bepaalde referentie weerstand moeten hebben.
Verzwakking kun je in principe op de interface zelf doen.

Het is idd wel belangrijk de phantom spanning uit te zetten bij het meten!

[wauskoek]

Ik heb kabeltjes gemaakt (zonder amp voorlopig) die van de hoofdtelefoon uitgang naar de line-in achterin gaat. Heb een tijdje liggen rommelen met eigenschappen etc.. maar het signaal komt simpelweg niet aan op de PC. Ik gebruik de signal generator en de level indicator in REW.

Het valt me wel op dat als ik aan de XLR ingang rommel (stukje draad in de ingang) dan reageren de levels wel. Linker XLR zie je de middelste bar (In) omhoog gaan en bij de rechter XLR de rechter bar (Ref In) omhoog gaan.



Maar moet ik nu één XLR ingang gebruiken of beide? En hoe moet ik dit bedraden?

Zo?

[wauskoek]

Ik kwam in de handleiding een elektrisch schema tegen van de Steinberg interface en dat is verdomt handig als XLR leek. Het verklaart een heleboel hoe het precies in elkaar steekt.

https://download.steinber...42_OperationManual_en.pdf

[TBTL]

wauskoek schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 16:49:
Maar moet ik nu één XLR ingang gebruiken of beide? En hoe moet ik dit bedraden?

Beide, want XLR voert maar één signaal en je moet er twee meten. Bedraden zoals in de link die ik stuurde. Zoals @B_FORCE aanraadt, zit daar ook een eindversterker bij.

[ Voor 17% gewijzigd door TBTL op 07-08-2023 18:49 ]

[kepler]

Ik weet niet of dit beste topic is, zo niet hoor ik het graag.

Maar ik heb van mijn schoonouders 'kapotte' oude Philips FB690 speakers gekregen. Het bleek dat de foam rand kapot was en die heb ik prima kunnen repareren. Na aansluiten klonk echter 1 van de speakers wat doffer, kanalen omgedraaid maar het ligt echt aan de speaker. Zover ik begrijp ligt het aan de tweeter, dus die heb ik eruit gehaald maar ik zie er niks vreemd aan.
Nu kom ik niet echt meer verder, met googlen kwam ik er ook niet uit. Is er nog iets anders wat kapot kan (vast wel), zo ja hoe kan ik dat bepalen? Kan ik nog iets (door)meten?
Of is het sowieso de tweeter zelf? Maar ik kan daarvan dan weer niet vinden wat een vervangende tweeter zou kunnen zijn...

Kan iemand beetje de goede weg wijzen?

[AtomicShockwave]

Komt er geluid uit de tweeter? Wat is de DC weerstand van de tweeter?

[kepler]

AtomicShockwave schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 15:07:
Komt er geluid uit de tweeter? Wat is de DC weerstand van de tweeter?

Er komt zover ik kan horen helemaal geen geluid uit de tweeter.

De weerstand gemeten op de tweeter was oneindig, de weerstand gemeten op de kabels was nul. Althans, gemeten met een simpele multimeter

[AtomicShockwave]

spreekspoel kapot. Tweeter defect.

Ik ben benieuwd of je zoiets nog kunt vinden.

En: Kun je uberhaupt parameters vinden van de defecte tweeter?

Anders zou ik op zoek gaan naar een vervanger die er fysiek het meeste op lijkt.

-Zelfde techniek dome.
-zelfde afmeting dome.
Dit zal zoveel mogelijk hetzelfde acoustisch gedrag hebben als het origineel.

Maar ook belangrijk: -aanpasbaar om in de behuizing te laten passen.

Vervolgens met een L-pad de weerstand en geluidniveau matchen.

Het is niet volgens de regels van de kunst, maar voor mij zou het close enough zijn.

[ Voor 89% gewijzigd door AtomicShockwave op 10-09-2023 11:40 ]

[B_FORCE]

AtomicShockwave schreef op zondag 10 september 2023 @ 11:36:
spreekspoel kapot. Tweeter defect.

Ik ben benieuwd of je zoiets nog kunt vinden.

En: Kun je uberhaupt parameters vinden van de defecte tweeter?

Anders zou ik op zoek gaan naar een vervanger die er fysiek het meeste op lijkt.

-Zelfde techniek dome.
-zelfde afmeting dome.
Dit zal zoveel mogelijk hetzelfde acoustisch gedrag hebben als het origineel.

Maar ook belangrijk: -aanpasbaar om in de behuizing te laten passen.

Vervolgens met een L-pad de weerstand en geluidniveau matchen.

Het is niet volgens de regels van de kunst, maar voor mij zou het close enough zijn.

Of gewoon een vervanger kopen voor 19 euro:

https://www.elba-elektro....philips-ad11401/t6ff.html

[kepler]

B_FORCE schreef op zondag 10 september 2023 @ 15:07:
[...]

Of gewoon een vervanger kopen voor 19 euro:

https://www.elba-elektro....philips-ad11401/t6ff.html

Nou ja, mijn google fu heeft me in de steek gelaten... Dank!

Kan ik er gewoon eentje vervangen of is het beter om ze beide te vervangen?

[B_FORCE]

kepler schreef op zondag 10 september 2023 @ 15:11:
[...]

Nou ja, mijn google fu heeft me in de steek gelaten... Dank!

Kan ik er gewoon eentje vervangen of is het beter om ze beide te vervangen?

hahaha, ja blijkbaar, dit kostte mij nog geen 10 seconden

Een vervangen is meestal prima. (neem aan dat ze geen ferrofluide hebben)
Ik ken de "algemene problemen" niet bij deze speakers.
Dus geen idee of op een gegeven moment de andere ook het loodje legt oid.

[kepler]

B_FORCE schreef op zondag 10 september 2023 @ 15:15:
[...]

hahaha, ja blijkbaar, dit kostte mij nog geen 10 seconden

Een vervangen is meestal prima. (neem aan dat ze geen ferrofluide hebben)
Ik ken de "algemene problemen" niet bij deze speakers.
Dus geen idee of op een gegeven moment de andere ook het loodje legt oid.

Ik zie het al, ik had gegoogled met spaties en dan krijg je allerlei rare resultaten.

Volgens de link is het wel ferrofluide, ik bestel er gewoon twee. Speakers toch gratis gekregen, dus als ze goed werken spaart het me een hoop geld uit. Kan die extra 19 euro er ook wel vanaf

[Jan Ambers]

Ik heb meermaals meegemaakt dat de koppeling spreekspoel - conus-soepele draadaansluiting onderbreekt aan de conussoldering, hersolderen en soldering op conus bedekken onder pattex doet het ook

[Fraggert]

kepler schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 12:36:
Ik weet niet of dit beste topic is, zo niet hoor ik het graag.

Maar ik heb van mijn schoonouders 'kapotte' oude Philips FB690 speakers gekregen. Het bleek dat de foam rand kapot was en die heb ik prima kunnen repareren. Na aansluiten klonk echter 1 van de speakers wat doffer, kanalen omgedraaid maar het ligt echt aan de speaker. Zover ik begrijp ligt het aan de tweeter, dus die heb ik eruit gehaald maar ik zie er niks vreemd aan.
Nu kom ik niet echt meer verder, met googlen kwam ik er ook niet uit. Is er nog iets anders wat kapot kan (vast wel), zo ja hoe kan ik dat bepalen? Kan ik nog iets (door)meten?
Of is het sowieso de tweeter zelf? Maar ik kan daarvan dan weer niet vinden wat een vervangende tweeter zou kunnen zijn...

Kan iemand beetje de goede weg wijzen?

[Afbeelding]

De FB speakers van Philips heeft een grote schare aanhangers....en zelfs nu nog

https://www.bakker-online.nl/hsr/paginas/fb_specialist.html

Kijk daar eens of je wat kan krijgen nog...en anders zijn er vast nog wel vergelijkbare shops of zelfs particuliere liefhebbers die je verder kunnen helpen.

* Fraggert heeft ook een setje FB's gehad....heerlijk klinkende luidsprekers..het waren FB6xx serie in D'appoliti opstelling.

[kepler]

Fraggert schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:12:
[...]


De FB speakers van Philips heeft een grote schare aanhangers....en zelfs nu nog

https://www.bakker-online.nl/hsr/paginas/fb_specialist.html

Kijk daar eens of je wat kan krijgen nog...en anders zijn er vast nog wel vergelijkbare shops of zelfs particuliere liefhebbers die je verder kunnen helpen.

* Fraggert heeft ook een setje FB's gehad....heerlijk klinkende luidsprekers..het waren FB6xx serie in D'appoliti opstelling.

Ik heb net twee nieuwe tweeters besteld, mocht dit niet werken dan neem ik even contact op met die winkel.

En ik ga kijken of ik mn kapotte tweeter kan repareren zoals @Jan Ambers hierboven post.

Dank allemaal, hou jullie op de hoogte!

[Jan Ambers]

Bij verschillende types luidsprekers zijn de draadeinden van conusspoel bedekt met een dikke zwarte verf...
Die verf kan een draadonderbreking van de conusspoel verbergen....
Een handig truukje om een draadonderbrekng op te sporen is een scherpe naaldpunt, die bij ohm meting van de conusspoel door de verf prikt... dus aan je ohmmeetsnoer een naald solderen is handig
Meestal zit de onderbreking in de buurt van de soldering op d conus

[saveljos]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er hier mensen zitten die met succes een MiniDSP (2x4) in hun auto hebben gebouwd of hadden overwogen dat te gaan doen.

Vanwege de leeftijd van mijn auto moet ik toch werken met een aftermarket bluetooth module op 12v. Dus een MiniDSP ertussen zetten zou niet al te lastig moeten zijn.

Alleen online zijn er vrijwel geen praktijk ervaringen te vinden. MiniDSP heeft wel op hun website een gids staan. Maar dat is dan ook het enige.


Meeste berichten m.b.t. car audio gaan maar steeds over andere versterkers/speakers installeren. Terwijl ik zelf denk dat een MiniDSP eigenlijk een veel betere oplossing zou kunnen zijn (in een situatie waarbij de drivers en versterker al enigszins oké zijn).

[Jag]

saveljos schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 21:21:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er hier mensen zitten die met succes een MiniDSP (2x4) in hun auto hebben gebouwd of hadden overwogen dat te gaan doen.

Vanwege de leeftijd van mijn auto moet ik toch werken met een aftermarket bluetooth module op 12v. Dus een MiniDSP ertussen zetten zou niet al te lastig moeten zijn.

Alleen online zijn er vrijwel geen praktijk ervaringen te vinden. MiniDSP heeft wel op hun website een gids staan. Maar dat is dan ook het enige.


Meeste berichten m.b.t. car audio gaan maar steeds over andere versterkers/speakers installeren. Terwijl ik zelf denk dat een MiniDSP eigenlijk een veel betere oplossing zou kunnen zijn (in een situatie waarbij de drivers en versterker al enigszins oké zijn).

In mijn vorige auto, een Seat Leon, heb ik een miniDSP ingebouwd. Dit na vervanging van de standaard speakers naar wat beters + sub toegevoegd. MiniDSP gebruikte ik als crossover, EQ en tijdcorrectie. Werkte superfijn. Het meten is wel wat lastiger of iig anders dan wanneer je dat in een huiskamer doet. Dus ik heb deels op basis van metingen en deels op gehoor gecorrigeerd. Daar is de miniDSP interface niet super geschikt voor omdat je niet makkelijk met je muis met filters kan slepen (zoals ik dat gewend was van loudspeaker managers uit de pro audio). Uiteindelijk wel heel tevreden met het resultaat. Belangrijk is dat je wel ook nog een dc isolator moet toevoegen aan de miniDSP, anders hoor je veel bijgeluiden. Of je koopt meteen een C-DSP, die heeft het al ingebouwd (maar stuk duurder).

Wat random foto's ervan

[Jur]

saveljos schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 21:21:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er hier mensen zitten die met succes een MiniDSP (2x4) in hun auto hebben gebouwd of hadden overwogen dat te gaan doen.

Vanwege de leeftijd van mijn auto moet ik toch werken met een aftermarket bluetooth module op 12v. Dus een MiniDSP ertussen zetten zou niet al te lastig moeten zijn.

Alleen online zijn er vrijwel geen praktijk ervaringen te vinden. MiniDSP heeft wel op hun website een gids staan. Maar dat is dan ook het enige.


Meeste berichten m.b.t. car audio gaan maar steeds over andere versterkers/speakers installeren. Terwijl ik zelf denk dat een MiniDSP eigenlijk een veel betere oplossing zou kunnen zijn (in een situatie waarbij de drivers en versterker al enigszins oké zijn).

Zelf ooit een Audison Bit one op de kop getikt, voor in de auto heb ik nog geen handigere/betere oplossing gezien. Heeft bijv. ook een speaker input wat heel handig is bij veel auto's aangezien alle vaste units bijna geen line uitgangen hebben.

Software werkt goed en is specifiek voor in auto's ontworpen. Time delay kan je instellen door simpel met een rolmaatje de afstand tot de speakers te meten en dan inderdaad op het gehoor de stem in het midden van de auto te zetten. Meten in de auto vond ik echt heeeel lastig....

[douwe.nl]

saveljos schreef op dinsdag 3 oktober 2023 @ 21:21:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er hier mensen zitten die met succes een MiniDSP (2x4) in hun auto hebben gebouwd of hadden overwogen dat te gaan doen.

Vanwege de leeftijd van mijn auto moet ik toch werken met een aftermarket bluetooth module op 12v. Dus een MiniDSP ertussen zetten zou niet al te lastig moeten zijn.

Alleen online zijn er vrijwel geen praktijk ervaringen te vinden. MiniDSP heeft wel op hun website een gids staan. Maar dat is dan ook het enige.


Meeste berichten m.b.t. car audio gaan maar steeds over andere versterkers/speakers installeren. Terwijl ik zelf denk dat een MiniDSP eigenlijk een veel betere oplossing zou kunnen zijn (in een situatie waarbij de drivers en versterker al enigszins oké zijn).

Ik had de C-DSP in mijn vorige auto, ligt nu te wachten op tijd voor mijn hobby auto

Geen ervaring specifiek met de 2x4 dus. Vond het wel geniaal werken met dito resultaat dus wat mij betreft zeker de moeite waard.

[CPM]

Ik heb al even de zoekfunctie gebruikt maar kreeg hier niet direct het antwoord.
Ik wil graag MDF verlijmen voor een eigenbouw sub. De panelen zijn minimaal 45x45cm of groter (max 60x60). Echter heb ik geen grote lijmklemmen.
Iemand tips om dat te omzeilen? Spanbanden oid? Of toch een paar schroeven?
Ik lees dat veel mensen gewone houtlijm gebruiken, eenmaal uitgehard sterk genoeg, wat ik begrijp. Maar omdat ik niet heel stevig klem werd mij een een ander soort lijm aangeraden, meer de constructie lijm met een betere vullende werking. PU lijm.

Of is een snel drogende houtlijm een oplossing?

Alle tips met eventueel merk is welkom.

[Jag]

Zelf gebruik ik regulier drogende houtlijm. Sneldrogend droogt zo snel dat correcties maken lastig is. Ik zie het voordeel ook niet zo van sneldrogend. Schroeven is de meest zekere optie; dan monteer je alles en schroef je het in elkaar. Vervolgens demonteren, in de lijm zetten, en montoren en vastschroeven. Schroeven maken dat je dan snel en precies weer kan monteren. Bij blank afwerken kan je geen schroeven gebruiken en ik denk als je hoogglans wilt gaan afwerken dat je ook beter met lijmklemmen kan werken. Maar hoogglans, je moet het maar mooi vinden en zin in hebben. Veul werk/geduld noodzakelijk.

PU lijm nooit gebruikt, weet dat andere zelfbouwers dat gebruiken. Zou beter vullend zijn. Met houtlijm en goed klemmen wordt het echt rammend sterk, dus zelf nooit behoefte gevoeld over te stappen.

[B_FORCE]

Jag schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 15:13:
Zelf gebruik ik regulier drogende houtlijm. Sneldrogend droogt zo snel dat correcties maken lastig is. Ik zie het voordeel ook niet zo van sneldrogend. Schroeven is de meest zekere optie; dan monteer je alles en schroef je het in elkaar. Vervolgens demonteren, in de lijm zetten, en montoren en vastschroeven. Schroeven maken dat je dan snel en precies weer kan monteren. Bij blank afwerken kan je geen schroeven gebruiken en ik denk als je hoogglans wilt gaan afwerken dat je ook beter met lijmklemmen kan werken. Maar hoogglans, je moet het maar mooi vinden en zin in hebben. Veul werk/geduld noodzakelijk.

PU lijm nooit gebruikt, weet dat andere zelfbouwers dat gebruiken. Zou beter vullend zijn. Met houtlijm en goed klemmen wordt het echt rammend sterk, dus zelf nooit behoefte gevoeld over te stappen.

Je zou eventueel ook pocket holes kunnen gebruiken icm met lijm

In het geval van @CPM wil hij geloof ik de afwerking doen met Warnex.
Dan zou ik gewoon lekker lomp schroeven en de gaatjes dichtplamuren.
Zodra je daar met Warnex overheen gaat ga je daar nooit meer iets van zien

[bouwfraude]

CPM schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:26:
IEchter heb ik geen grote lijmklemmen.

Kopen, ik ben ooit eens naar de bouwmarkt gegaan voor goedkope grotere dingen.
Alleen de bouwmarkten zijn akelig duur geworden, de Hornbach heeft nog wel betaalbare.

[CPM]

bouwfraude schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 11:51:
[...]

Kopen, ik ben ooit eens naar de bouwmarkt gegaan voor goedkope grotere dingen.
Alleen de bouwmarkten zijn akelig duur geworden, de Hornbach heeft nog wel betaalbare.

Ik vind €20 voor één klem niet goedkoop. Maar ik ga ze proberen ergens te lenen.

Gezien het Warnex verhaal kom ik ook wel weg met schroeven moest het nodig zijn.

In de hoogglans lak zetten ga ik niet doen. Tig lagen verf en dan waarschijnlijk nog een stofje of zakkertje erin, nee dan maar gewoon een ruwe structuur.
Resultaten verschijnen hier vanzelf.

[Jag]

CPM schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 17:16:
[...]


Ik vind €20 voor één klem niet goedkoop. Maar ik ga ze proberen ergens te lenen.

Gezien het Warnex verhaal kom ik ook wel weg met schroeven moest het nodig zijn.

In de hoogglans lak zetten ga ik niet doen. Tig lagen verf en dan waarschijnlijk nog een stofje of zakkertje erin, nee dan maar gewoon een ruwe structuur.
Resultaten verschijnen hier vanzelf.

Ik heb de grote lijmklemmen van de Hornbach op aanraden van een goede vriend. Maar ze zitten continu vast / lopen niet lekker. Ik zou ze niet aanraden

[saveljos]

Jag schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 08:46:
[...]

Jur schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 12:10:
[...]

douwe.nl schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 17:06:
[...]

Grappig om te zien dat een dsp inbouwen toch populairder is dan ik eigenlijk had verwacht.

Optioneel was mijn model auto verkrijgbaar met Harman Kardon. Dus ik zou in theorie nog ergens een extra sub driver kunnen installeren. (Subwoofer in de kofferbak heeft geen zin bij een coupé)

Maar ik zie het juist ook als een kunst om het geluid (flink) te verbeteren zonder grote (fysieke) aanpassingen.

En met twee 6 inch drivers en een tweeter in de deur zou de basis voor een goed geluidssysteem eigenlijk al aanwezig moeten zijn.
Ik heb de MiniDSP miniDC isolator besteld en die komt ergens volgende week binnen.
Daarna ga ik ook aan de slag met metingen. Ik las al vaker dat dat nogal een lastige klus is. Maar ik zal de resultaten wel hier delen .

[Jag]

saveljos schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 21:04:
[...]


[...]


[...]

Grappig om te zien dat een dsp inbouwen toch populairder is dan ik eigenlijk had verwacht.

Optioneel was mijn model auto verkrijgbaar met Harman Kardon. Dus ik zou in theorie nog ergens een extra sub driver kunnen installeren. (Subwoofer in de kofferbak heeft geen zin bij een coupé)

Maar ik zie het juist ook als een kunst om het geluid (flink) te verbeteren zonder grote (fysieke) aanpassingen.

En met twee 6 inch drivers en een tweeter in de deur zou de basis voor een goed geluidssysteem eigenlijk al aanwezig moeten zijn.
Ik heb de MiniDSP miniDC isolator besteld en die komt ergens volgende week binnen.
Daarna ga ik ook aan de slag met metingen. Ik las al vaker dat dat nogal een lastige klus is. Maar ik zal de resultaten wel hier delen .
[Afbeelding]

Ja dat moet zeker goed te krijgen zijn. Het voordeel met autos is de gratis extensie/ gain die je krijgt in het laag. Met een sub heb je uiteraard een hogere max output, maar kwalitatief moet je een eind komen zonder. Ik had in mijn auto ook een dsp preset zonder sub voor op vakantie als ik max laadruimte wilde. Klonk opvallend goed

In mijn nieuwe auto, een v60 met de best beschikbare audio mis ik enorm een eigen dsp en sub. Maar het klinkt net goed genoeg om er iets aan te doen (en ik fiets vooral + teveel andere projecten)

[douwe.nl]

CPM schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:26:
Ik heb al even de zoekfunctie gebruikt maar kreeg hier niet direct het antwoord.
Ik wil graag MDF verlijmen voor een eigenbouw sub. De panelen zijn minimaal 45x45cm of groter (max 60x60). Echter heb ik geen grote lijmklemmen.
Iemand tips om dat te omzeilen? Spanbanden oid? Of toch een paar schroeven?
Ik lees dat veel mensen gewone houtlijm gebruiken, eenmaal uitgehard sterk genoeg, wat ik begrijp. Maar omdat ik niet heel stevig klem werd mij een een ander soort lijm aangeraden, meer de constructie lijm met een betere vullende werking. PU lijm.

Of is een snel drogende houtlijm een oplossing?

Alle tips met eventueel merk is welkom.

Ik gebruik hiervoor spanbanden met hoekspanners om de panelen te fixeren (voorkomt ook het vastlijmen van de banden)

Voorbeeldje: https://www.hornbach.nl/p...0x140-mm-2-stuks/6402261/

Fancy variant: https://www.gereedschappr...ufrbXRR3C4OEaAiTUEALw_wcB

[ Voor 12% gewijzigd door douwe.nl op 09-10-2023 07:15 ]

[Fraggert]

CPM schreef op zaterdag 7 oktober 2023 @ 13:26:
Ik heb al even de zoekfunctie gebruikt maar kreeg hier niet direct het antwoord.
Ik wil graag MDF verlijmen voor een eigenbouw sub. De panelen zijn minimaal 45x45cm of groter (max 60x60). Echter heb ik geen grote lijmklemmen.
Iemand tips om dat te omzeilen? Spanbanden oid? Of toch een paar schroeven?
Ik lees dat veel mensen gewone houtlijm gebruiken, eenmaal uitgehard sterk genoeg, wat ik begrijp. Maar omdat ik niet heel stevig klem werd mij een een ander soort lijm aangeraden, meer de constructie lijm met een betere vullende werking. PU lijm.

Of is een snel drogende houtlijm een oplossing?

Alle tips met eventueel merk is welkom.

Een sub? Voor de wagen? Geen setje zuilen voor in de woonkamer waar een hoog/hoger afwerkingsniveau gewenst is?

Lekker schroeven en lijmen dan

D2 van Bison lijkt mij zat, ik lijm persoonlijk eigenlijk alles met D3, zou ik in de auto ook voor kiezen maar voornamelijk onder het motto better safe than sorry

[B_FORCE]

@CPM Ik heb nog even gekeken, maar de lijmklemmen die ik heb liggen, gaan maar tot 50cm

Wel apart qua prijzen trouwens, deze heb ik al heel lang en er zit een 5 euro sticker op.
Ik heb ze al heel lang niet meer voor zulke bedragen gezien.

Trouwens, als je de zijkanten nog wilt afronden, moet je daar wel rekening mee houden met het schroeven.

[ Voor 17% gewijzigd door B_FORCE op 09-10-2023 13:02 ]

[CPM]

douwe.nl schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 07:04:
[...]


Ik gebruik hiervoor spanbanden met hoekspanners om de panelen te fixeren (voorkomt ook het vastlijmen van de banden)

Voorbeeldje: https://www.hornbach.nl/p...0x140-mm-2-stuks/6402261/

Fancy variant: https://www.gereedschappr...ufrbXRR3C4OEaAiTUEALw_wcB

Kijk die dingen zijn handig, een simpele oplossing voor als je wel kleine lijmklemmen hebt.

Fraggert schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 07:16:
[...]

Een sub? Voor de wagen? Geen setje zuilen voor in de woonkamer waar een hoog/hoger afwerkingsniveau gewenst is?

Lekker schroeven en lijmen dan

D2 van Bison lijkt mij zat, ik lijm persoonlijk eigenlijk alles met D3, zou ik in de auto ook voor kiezen maar voornamelijk onder het motto better safe than sorry

Nee niet voor in een auto. Maar een toekomstige Home Theater mencave.

B_FORCE schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 13:01:
@CPM Ik heb nog even gekeken, maar de lijmklemmen die ik heb liggen, gaan maar tot 50cm

Wel apart qua prijzen trouwens, deze heb ik al heel lang en er zit een 5 euro sticker op.
Ik heb ze al heel lang niet meer voor zulke bedragen gezien.

Trouwens, als je de zijkanten nog wilt afronden, moet je daar wel rekening mee houden met het schroeven.

Thanks voor het aanbod, maar komt goed hoop ik.

Ik ga gewoon voor een stevige houtlijm en hopelijk grote klemmen lenen van een vriend. Die hoekspanners zijn ook een goede optie. Dus dat schroeven ga ik eerst zonder proberen .

Ik denk dat ik de zijkanten idd iets wil afronden. Ziet er wel wat mooier uit.
Buurman heeft bovenfrees dus kantjes moet lukken.

Ook even bekijken hoe de uitsparing van de woofer zelf gemaakt kan worden. Buitenste ring iets infrezen en daarna volledig.
Helaas geen geleiderail beschikbaar....
Kijken of de frees op een platte lat oid gemaakt kan worden, die in het midden vast zetten van het front en dan eerst de buitenste ring frezen en dan volledig door.
Mocht iemand hier tips voor hebben....
Komt toch wat meer bij kijken dan ik had gedacht, zeker als je niet het juiste gereedschap hebt, maar dat doet dus een beroep op de creativiteit.

Hieronder een inspiratiebron met afgeronde kanten, echter de woofer niet verzonken.

[Fraggert]

CPM schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 13:56:
Nee niet voor in een auto. Maar een toekomstige Home Theater mencave.

OK, ik zou dan ook gewoon schroeven maar als je klemmen kunt is dat niet nodig


Als je toch een frees ter beschikking hebt en je hebt een dikke baffle, check dan even dit onderstaande plaatje:

[douwe.nl]

CPM schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 13:56:

Ook even bekijken hoe de uitsparing van de woofer zelf gemaakt kan worden. Buitenste ring iets infrezen en daarna volledig.
Helaas geen geleiderail beschikbaar....
Kijken of de frees op een platte lat oid gemaakt kan worden, die in het midden vast zetten van het front en dan eerst de buitenste ring frezen en dan volledig door.
Mocht iemand hier tips voor hebben....
Komt toch wat meer bij kijken dan ik had gedacht, zeker als je niet het juiste gereedschap hebt, maar dat doet dus een beroep op de creativiteit.

Hieronder een inspiratiebron met afgeronde kanten, echter de woofer niet verzonken.

Je kan een draadeind gebruiken, goedkoop en lang genoeg. Uiteinde ombuigen en in het midden drukken en het andere eind in de bovenfrees.

Zoiets:

[Fraggert]

douwe.nl schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 14:19:
[...]


Je kan een draadeind gebruiken, goedkoop en lang genoeg. Uiteinde ombuigen en in het midden drukken en het andere eind in de bovenfrees.

Zoiets:

[Afbeelding]

Goeie tip!

@CPM er zijn legio mogelijkheden voor een cirkelmal, check gewoon ook even de google en het youtube

https://www.google.com/se...e&q=diy+circle+jig+router

je bent niet de eerste die zelf wat moet fröbelen voor een rond gat

[CPM]

Fraggert schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 14:16:
[...]


OK, ik zou dan ook gewoon schroeven maar als je klemmen kunt is dat niet nodig

Als je toch een frees ter beschikking hebt en je hebt een dikke baffle, check dan even dit onderstaande plaatje:

[Afbeelding]

Dat ziet er logisch uit.
Het front is 38mm dik.
De woofer is 22mm dik en dan blijft er 16mm over.
Gezien de grootte denk ik dat het allemaal wel mee valt.
Enige reden om hem er niet in te vrezen is vanwege het gewicht en de 16mm effectieve dikte waarin hij zit gemonteerd.

[B_FORCE]

CPM schreef op maandag 9 oktober 2023 @ 13:56:
[...]


Kijk die dingen zijn handig, een simpele oplossing voor als je wel kleine lijmklemmen hebt.


[...]


Nee niet voor in een auto. Maar een toekomstige Home Theater mencave.


[...]


Thanks voor het aanbod, maar komt goed hoop ik.

Ik ga gewoon voor een stevige houtlijm en hopelijk grote klemmen lenen van een vriend. Die hoekspanners zijn ook een goede optie. Dus dat schroeven ga ik eerst zonder proberen .

Ik denk dat ik de zijkanten idd iets wil afronden. Ziet er wel wat mooier uit.
Buurman heeft bovenfrees dus kantjes moet lukken.

Ook even bekijken hoe de uitsparing van de woofer zelf gemaakt kan worden. Buitenste ring iets infrezen en daarna volledig.
Helaas geen geleiderail beschikbaar....
Kijken of de frees op een platte lat oid gemaakt kan worden, die in het midden vast zetten van het front en dan eerst de buitenste ring frezen en dan volledig door.
Mocht iemand hier tips voor hebben....
Komt toch wat meer bij kijken dan ik had gedacht, zeker als je niet het juiste gereedschap hebt, maar dat doet dus een beroep op de creativiteit.

Hieronder een inspiratiebron met afgeronde kanten, echter de woofer niet verzonken.

[Afbeelding]

Je mag mijn bovenfrees anders ook wel lenen

Ik heb wel een cirkelgeleider, maar die haalt de 21 inch niet , lol

Zoiets is vrij simpel zelf te maken trouwens!

Ze zijn ook wel te koop voor weinig.
Eigenlijk hoef je maar een klein randje, de rest doe je daarna gewoon lekker met een kopieer frees

[bouwfraude]

CPM schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 17:16:
[...]
Ik vind €20 voor één klem niet goedkoop. Maar ik ga ze proberen ergens te lenen.

In de hoogglans lak zetten ga ik niet doen. Tig lagen verf en dan waarschijnlijk nog een stofje of zakkertje erin, nee dan maar gewoon een ruwe structuur.
Resultaten verschijnen hier vanzelf.

Nee, maar 40 euro bij een andere bouwmarkt valt ook wat tegen.
Mijn eerste speakerset heb ik met Histor monodek (bestaat ook niet meer) gedaan met een rollertje twee laagjes grondverf en twee aflak in zijdeglans. In de badkamer was het redelijk stofvrij en afzuiging tegen verflucht, zou nu voor watergedragen spul gaan.

[Elkoenjo]

Dag allen,

Wat zijn goede zelfbouw audio fora? Een aantal die ik heb gezocht zijn behoorlijk "oud". Heeft iemand aanraders?

Bedankt alvast.

[Fraggert]

Elkoenjo schreef op maandag 5 februari 2024 @ 20:11:
Dag allen,

Wat zijn goede zelfbouw audio fora? Een aantal die ik heb gezocht zijn behoorlijk "oud". Heeft iemand aanraders?

Bedankt alvast.

Diyaudio.com

Zelfbouwaudio.nl/forum

https://audiofreaksforum.nl/

[Elkoenjo]

Dank je wel! Kent iemand toevallig ook nog een mooie beginnershandleiding (al is er ook reteveel online te vinden)? Ik moet nagenoeg alles nog leren, houtbewerking / keuze onderdelen / electra enz enz.

Ik twijfel een beetje om een zelfbouwkit te kopen, maar dat voelt ook een tikkie als de bocht afsnijden. Het aankomend half jaar ga ik mij alleen maar inlezen inlezen en inlezen. Hoop dat ik tegen die tijd voldoende kennis heb om zelf wat te fabriceren.

[blissard]

Elkoenjo schreef op maandag 5 februari 2024 @ 21:01:
Dank je wel! Kent iemand toevallig ook nog een mooie beginnershandleiding (al is er ook reteveel online te vinden)? Ik moet nagenoeg alles nog leren, houtbewerking / keuze onderdelen / electra enz enz.

Dit vind ik een mooie start https://www.diyaudio.com/...aker-from-scratch.332688/

en de absolute basis (in downloadbare pdf van 307 blz).:
http://audioheritage.net/...by%20Vance%20Dickason.pdf

[TBTL]

Elkoenjo schreef op maandag 5 februari 2024 @ 21:01:
Ik twijfel een beetje om een zelfbouwkit te kopen, maar dat voelt ook een tikkie als de bocht afsnijden.

Dat mag best hoor. Alles in één keer werkt overrompelend en demotiverend voor de meeste mensen, want je moet erg veel tegelijk kunnen om een goede luidspreker te ontwerpen. Aan de andere kant, in een half jaar kun je voldoende op weg raken om zelf iets te bedenken.

Ik zou je aan willen raden om een externe geluidskaart, een eenvoudige meetmicrofoon en een licentie voor ARTA te kopen. Dat heb je nodig om metingen te doen, wat nodig is om een filter te ontwerpen. Verder is het boek Sound Reproduction van Floyd Toole het kopen waard, want het geeft inzicht in welke eigenschappen een luidspreker 'goed' maken.

[ Voor 8% gewijzigd door TBTL op 06-02-2024 15:49 ]

[Elkoenjo]

Bedankt voor de tips! Scheelt het boek veel van de pdf? Is toch weer 65 euro

Nogmaals dank. Deze literatuur icm talloze ytfilmpjes moet mij een heel eind op weg helpen. Wat betreft YouTube vind Kirbymeetsaudio prettig om naar te kijken. Lekker praktisch maar een tikkie te simpel.

Hebben jullie nog aanraders op youtube of podcasts?

[TBTL]

Als je met 'pdf' het boek van Vance Dickason bedoelt: ja, het zijn compleet verschillende boeken. Het boek van Dickason legt uit wat een luidspreker is, terwijl Toole uitlegt welke ontwerpdoelen belangrijk zijn om na te streven. Dat laatste boek is goede kost voor als je al wat verder bent.

[ Voor 52% gewijzigd door TBTL op 11-02-2024 12:51 ]

[Elkoenjo]

Dank ik ga m aanschaffen. Mocht iemand hem ter overname hebben. Ik houd mij aanbevolen...

[iMars]

Ik wil binnenkort twee speakers printen, namelijk deze van depostition. Het zijn simpele boekenplank speakers voor op mijn kantoor, hoeft dus niet van superieure kwaliteit te zijn


Nu is eigenlijk alles wel bekend, maar niet de crossover. Van de crossover heb ik een lijst van componenten, maar ik heb geen schema hoe zo'n crossover filter opgebouwd is.

De speaker heeft:
HiVi M5N-B 5" Damped Aluminum/Magnesium Cone Woofer
Dayton Audio ND20FA-6 Neodymium Dome Tweeter

Van de crossover schrijven ze "Smooth 12dB, 2nd order filters placed at 3 kHz"


Qua componenten zie ik:
3x 16 Ω 10 W
1x 7,50 µF 400VDC
1x 9,10 µF 400VDC
1x 0.10 mH 0.21 Ω
1x 2.0 mH 1.06 Ω

Het liefst bestel ik gewoon de kit bij hen, maar ze versturen alleen maar binnen Amerika, en ze hebben geen mogelijkheid om naar Nederland te versturen (heb al contact met ze gehad).

Kan iemand mij vertellen waar ik zo'n crossover kan bestellen? Of waar ik een schema kan vinden zodat ik de PCB/Crossover zelf kan maken?

[Norbert]

Hier misschien: https://www.soundimports.eu/nl/

[iMars]

Norbert schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 23:13:
Hier misschien: https://www.soundimports.eu/nl/

Daar post ik al m’n links van… maar kan nergens een matchende crossover vinden

[Jag]

iMars schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 19:45:
Ik wil binnenkort twee speakers printen, namelijk deze van depostition. Het zijn simpele boekenplank speakers voor op mijn kantoor, hoeft dus niet van superieure kwaliteit te zijn
[Afbeelding]

Nu is eigenlijk alles wel bekend, maar niet de crossover. Van de crossover heb ik een lijst van componenten, maar ik heb geen schema hoe zo'n crossover filter opgebouwd is.

De speaker heeft:
HiVi M5N-B 5" Damped Aluminum/Magnesium Cone Woofer
Dayton Audio ND20FA-6 Neodymium Dome Tweeter

Van de crossover schrijven ze "Smooth 12dB, 2nd order filters placed at 3 kHz"
[Afbeelding]

Qua componenten zie ik:
3x 16 Ω 10 W
1x 7,50 µF 400VDC
1x 9,10 µF 400VDC
1x 0.10 mH 0.21 Ω
1x 2.0 mH 1.06 Ω

Het liefst bestel ik gewoon de kit bij hen, maar ze versturen alleen maar binnen Amerika, en ze hebben geen mogelijkheid om naar Nederland te versturen (heb al contact met ze gehad).

Kan iemand mij vertellen waar ik zo'n crossover kan bestellen? Of waar ik een schema kan vinden zodat ik de PCB/Crossover zelf kan maken?

Heb je een foto van de onderzijde van dag filter?

En iemand heeft iig een pcb gemaakt; zeker dag deze niet beschikbaar is?

[iMars]

Jag schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 14:21:
[...]
Heb je een foto van de onderzijde van dag filter?

En iemand heeft iig een pcb gemaakt; zeker dag deze niet beschikbaar is?

Als ik de onderkant had, dan had ik het zo na kunnen maken

De link gaat naar deze website, ik heb ze allemaal bekeken, maar geen die erop lijkt. Genoeg searches gedaan naar 2-way crossover 12dB 3kHz... so far nada

[Jag]

Crossovers zijn niet generisch, maar worden specifiek ontwikkeld voor een bepaalde driver combinatie. Drivers hebben niet allemaal dezelfde impedantie maar ook nog eens een eigen afval / response. Maar ook de baffle is van invloed.

Je kan op basis van de componenten wel guestimaten hoe het filter is opgebouwd. Maar ik kan dat niet; ik heb een gezonde afkeer van passieve wisselfilters

[Norbert]

iMars schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 00:52:
[...]

Daar post ik al m’n links van… maar kan nergens een matchende crossover vinden

Maar de componenten vast wel, toch? Heb niet gekeken. Filter is simpel, signaal in gaat naar de grote spoel en naar de kleine condensator. Aan de andere kant van de grote spoel komen de grote condensator en de + van de basspeaker. Aan de andere kant van de kleine condensator komen de 3 weerstanden parallel en de kleine spoel. De andere kant van de grote condensator en van de kleine spoel gaan naar de gemeenschappelijke -, de andere kant van de weerstanden gaat naar de + van de tweeter. Nu kan het zijn dat de tweeter uit fase aangesloten moet worden maar ik denk het niet gezien de opbouw van de print. Gewoon op een stukje hout de componenten plakken, heb je geen print voor nodig.

[mountainbiker]

tweeter wel uit fase aansluiten! zie https://www.depositionsound.com/fdm5-assembly-instructions

Bij het plaatje van de crossover.

Maar @Norbert hoe lees jij/zie jij de exacte opbouw van het crossover? Ik kan dat met alleen een bovenzijde niet zien.

@iMars ik zou deposition mailen en naar het crossover schema vragen, geen gegok.
En dan zelf simpel op een plankje/plaatje bouwen oid.

[ Voor 21% gewijzigd door mountainbiker op 03-06-2024 10:41 ]

[iMars]

mountainbiker schreef op maandag 3 juni 2024 @ 10:38:
tweeter wel uit fase aansluiten! zie https://www.depositionsound.com/fdm5-assembly-instructions

Bij het plaatje van de crossover.

Maar @Norbert hoe lees jij/zie jij de exacte opbouw van het crossover? Ik kan dat met alleen een bovenzijde niet zien.

@iMars ik zou deposition mailen en naar het crossover schema vragen, geen gegok.
En dan zelf simpel op een plankje/plaatje bouwen oid.

Ah ja inderdaad, goed dat je het zegt! Ik zou dat zo maar verkeerd aan hebben gesloten

[Raymond]

Wow. Ik heb afgelopen week een boxje in elkaar geknutseld. En ik wilde even wat dempingsmateriaal bestellen, om mee te gaan testen. Maar wtf is daarmee gebeurd?

Even wat pritex/tyrotex, wat vilt en wat polyester matjes en ik was meer dan honderd euro verder
Een vergelijkbare bestelling van een paar jaar terug kostte heel wat minder.

Zijn er alternatieven? Ik ken akoestiekwinkel. En de materialen daar zijn iets betaalbaarder, maar echt groot is het verschil niet.

[Jag]

In mijn herrinering is dempingsmateriaal altijd stervensduur geweest. Al eens op amazon gekeken?

[Raymond]

Jag schreef op maandag 21 oktober 2024 @ 12:38:
In mijn herrinering is dempingsmateriaal altijd stervensduur geweest. Al eens op amazon gekeken?

Dan was dit voor mij wel een goede reminder

Op amazon vind ik die spullen niet echt goedkoper. Blijkbaar moet ik maar gewoon ff slikken en gewoon gaan bestellen.

[douwe.nl]

Raymond schreef op maandag 21 oktober 2024 @ 16:13:
[...]


Dan was dit voor mij wel een goede reminder

Op amazon vind ik die spullen niet echt goedkoper. Blijkbaar moet ik maar gewoon ff slikken en gewoon gaan bestellen.

Hoe veel heb je nodig? Ik heb wat sonofil over, dat kan makkelijk in een plastic zak jou kant op...

[saveljos]

Op AliExpress is ook nog wel het e.e.a. goedkoop te vinden. Als je tenmiste geen haast hebt.

[Raymond]

douwe.nl schreef op maandag 21 oktober 2024 @ 16:18:
[...]


Hoe veel heb je nodig? Ik heb wat sonofil over, dat kan makkelijk in een plastic zak jou kant op...

Dankje
Sonofil heb ik nog liggen. Ik wilde met name pritex/tyrotex en bondum kopen. Een matje tyrotex kost doodleuk 3 tientjes

[Anoniem: 91634]

Waarom geen schapenwol gebruiken?
Kost geen drol en je kunt makkelijk op markplaats wel iemand vinden die je zo een heel vuilniszak vol verkoopt voor een paar euro's.

[B_FORCE]

Raymond schreef op maandag 21 oktober 2024 @ 12:09:
Wow. Ik heb afgelopen week een boxje in elkaar geknutseld. En ik wilde even wat dempingsmateriaal bestellen, om mee te gaan testen. Maar wtf is daarmee gebeurd?

Even wat pritex/tyrotex, wat vilt en wat polyester matjes en ik was meer dan honderd euro verder
Een vergelijkbare bestelling van een paar jaar terug kostte heel wat minder.

Zijn er alternatieven? Ik ken akoestiekwinkel. En de materialen daar zijn iets betaalbaarder, maar echt groot is het verschil niet.

Dat niet alleen, maar de kwaliteit is ook echt enorm achteruit gegaan.

Ik heb hier nog Tyrotex liggen van zeker 10 jaar terug.
Zelfs al met het oor kun je zeer duidelijk horen dat het beter dempt dan meeste andere materialen tegenwoordig.

Daarom zou mijn advies zijn ook erg goed op te letten bij koopjes of Alixpress etc.
Er zit namelijk heel veel troep tussen.
Laatst wat noppenschuim van TLHP aangeschaft, maar dat is echt complete bagger!!!
Doet bijna niks.

Ooit eens experimenten mee gedaan, maar kan de metingen niet meer vinden

Ik kan dingen als Akoetherm professioneel kopen.
Hoewel er meestal wat overblijft vanuit het werk
Eventueel kunnen we wel een groupbuy opzetten.

[mountainbiker]

kussenvulling van de action ?!

[Raymond]

Die polyestervulling is nog wel te betalen (sonofil enzo).

Het gaat mij vooral om de materialen die je tegen de luidsprekerwand plakt, zoals tyrotex enzo. Dan ben je zo €60/m2 kwijt

[saveljos]

saveljos schreef op zondag 8 oktober 2023 @ 21:04:
[...]
Daarna ga ik ook aan de slag met metingen. Ik las al vaker dat dat nogal een lastige klus is. Maar ik zal de resultaten wel hier delen .
[Afbeelding]

Dat ging niet helemaal zoals gepland…

Maar hij zit er nu in, samen met de mini-DC isolator. Achterop de radio had ik al een bluetoothmodule + microfoon aangesloten. Daarvan heb ik de kabels doorgeknipt, oude RCA-kabels die ik nog had liggen erop gesoldeerd, en vervolgens de miniDSP ertussen gezet.


Daarna heb ik op 6 plaatsen in de auto gemeten: de oren en neuzen van mij en mijn medepassagier, zowel linker als rechter kanaal. De auto heeft 2+2 zitplaatsen, dus achterin hoefde ik niets te doen. Aangezien ik alleen stereo geluid heb, maakt dat het relatief simpel.

In de REW-software heb ik vervolgens de house curve van Audiofrog/Harman geïmporteerd en geprobeerd die zo goed mogelijk na te maken, zonder te veel te willen boosten.

De zwarte lijn is de target curve, de twee blauwe lijnen zijn de averaged metingen (L+R) in de auto, en rood is de predicted response.

Die lelijke bult bij 1 KHz is in ieder geval mooi weg weggewerkt nu, en de bas klinkt ook een stuk strakker. Al denk ik wel dat er meer te winnen valt als ik hier meer ervaring mee had.

Alleen het stomme is, toen ik de auto net had, dacht ik wat klinkt dit verschrikkelijk. Maar zodra je oren aan het geluid wennen gaat het 'beter' klinken. Dus, alhoewel het nu echt wel beter klinkt vertrouw ik mijn oren niet meer .

[Timewa]

iMars schreef op vrijdag 31 mei 2024 @ 19:45:
Ik wil binnenkort twee speakers printen, namelijk deze van depostition. Het zijn simpele boekenplank speakers voor op mijn kantoor, hoeft dus niet van superieure kwaliteit te zijn

Nu is eigenlijk alles wel bekend, maar niet de crossover. Van de crossover heb ik een lijst van componenten, maar ik heb geen schema hoe zo'n crossover filter opgebouwd is.

Het liefst bestel ik gewoon de kit bij hen, maar ze versturen alleen maar binnen Amerika, en ze hebben geen mogelijkheid om naar Nederland te versturen (heb al contact met ze gehad).

Kan iemand mij vertellen waar ik zo'n crossover kan bestellen? Of waar ik een schema kan vinden zodat ik de PCB/Crossover zelf kan maken?

Wat leuk zeg, eigen speakers printen!

Het filter dat je laat zien lijkt m.i. enigszins overkill en te high-end voor wat je doet.

Praktische aanpak: Je gaat naar de kringloopwinkel en koopt voor 1 a 2 tientjes een setje tweeweg speakers van een redelijk merk, met b.v. beschadigde kasten of drivers. Haal de scheidingsfilters er uit. Die zijn niet optimaal afgestemd op de impedantie van je drivers, en hebben misschien een iets ander kantelpunt, maar je bent ook niet bezig om de B&W 802D4 te overtreffen. Wedden dat het prima klinkt?

[JvS]

Ik heb deze koningsdag lekker veel stof geproduceerd in mijn tuintje . Ik ga mijn speakers voor de 2e keer upgraden. Dit keer ga ik zoveel mogelijk de 'constant directivity' kant op als mogelijk met een speaker van 21cm breed (6,5" woofer & waveguide).



Ik heb het plan van de Cinetor EVO van Heissman gekocht en ga die in mijn speakerkasten bouwen. Uiteraard ook 3 jaar uitgesteld, maar vandaag eindelijk een start met het hout gemaakt!

De speakerkasten hebben een wat complexere vorm met R 25mm afgeronde hoeken en 6 behoorlijk nauwkeurig te plaatsen gaten voor bouten. Maar met het betere kopieerfreeswerk is het gelukt.

Start met net te grote baffle en de gaten voor de bouten kopieren van de oorspronkelijke baffle


De kastvorm kopieren:


Speakergaten frezenen nog een radius op de kant maken


Met hier het tussenresultaat:


Todo: frontjes netjes zwart lakken, wisselfilter omzetten in iets dat de miniDSP snapt en dan integreren in mn MSO multi-sub opstelling.

Die laatste ga ik ook uitbreiden met 2 kleine 10" CCS SDX-10 subjes, zodat ik straks 4 'echte' subwoofers heb (2x XLS-10 ook) en 6 subs in totaal (in de zijkant van de speakers zitten de 10" Seas L26 woofers die als sub werken).

Dat wordt nog een hoop ingestel met subwoofermetingen en MSO simulaties. Maar weer een goeie upgrade dan!

[B_FORCE]

JvS schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 16:50:
Ik heb deze koningsdag lekker veel stof geproduceerd in mijn tuintje . Ik ga mijn speakers voor de 2e keer upgraden. Dit keer ga ik zoveel mogelijk de 'constant directivity' kant op als mogelijk met een speaker van 21cm breed (6,5" woofer & waveguide).

[Afbeelding] [Afbeelding]

Ik heb het plan van de Cinetor EVO van Heissman gekocht en ga die in mijn speakerkasten bouwen. Uiteraard ook 3 jaar uitgesteld, maar vandaag eindelijk een start met het hout gemaakt!

De speakerkasten hebben een wat complexere vorm met R 25mm afgeronde hoeken en 6 behoorlijk nauwkeurig te plaatsen gaten voor bouten. Maar met het betere kopieerfreeswerk is het gelukt.

Start met net te grote baffle en de gaten voor de bouten kopieren van de oorspronkelijke baffle
[Afbeelding]

De kastvorm kopieren:
[Afbeelding]

Speakergaten frezenen nog een radius op de kant maken
[Afbeelding]

Met hier het tussenresultaat:
[Afbeelding]

Todo: frontjes netjes zwart lakken, wisselfilter omzetten in iets dat de miniDSP snapt en dan integreren in mn MSO multi-sub opstelling.

Die laatste ga ik ook uitbreiden met 2 kleine 10" CCS SDX-10 subjes, zodat ik straks 4 'echte' subwoofers heb (2x XLS-10 ook) en 6 subs in totaal (in de zijkant van de speakers zitten de 10" Seas L26 woofers die als sub werken).

Dat wordt nog een hoop ingestel met subwoofermetingen en MSO simulaties. Maar weer een goeie upgrade dan!

Zijn 6 subs niet wat veel?

Zijn dat de L26ROY of the L26 met phase plug?
In laatste geval gaan die namelijk de XLS10 niet bijhouden ben ik bang.

[JvS]

B_FORCE schreef op dinsdag 29 april 2025 @ 13:45:
[...]

Zijn 6 subs niet wat veel?

vier echt en twee die ik tot ~40hz laat meedoen.

Zijn dat de L26ROY of the L26 met phase plug?
In laatste geval gaan die namelijk de XLS10 niet bijhouden ben ik bang.

Dat doen ze zeker niet. Met name de linker van de twee heeft het echt zwaar. Die staat behoorlijk vrij.

Ik ga de linker ook nog eens beroven van veel vermogen. Straks moet die het doen met 50watt. Dus echt sub gaat het niet meer zijn. Die ga ik waarschijnlijk niet veel dieper dan 45hz laten spelen.

De eerste extra sub komt links ernaast onder de trap én de tweede ga ik onder m’n vensterbank verstoppen . Dan lijkt het voor de onoplettende bezoeker dat ik maar 1 sub heb (tenzij ik die ook ga camoufleren als plantentafeltje van natuurhout ofzo.

[B_FORCE]

@JvS Is dan het idee om voor 4 echte subs tot 120Hz te gaan, niet een stuk beter?
Je loopt anders het risico dat de twee die maar vanaf 45Hz spelen niet lekker in te regelen zijn ivm fase verschillen doordat ze daar al aflopen.

In mijn ervaring is dat eigenlijk nooit helemaal lekker te krijgen.

Ze voegen op deze manier ook niet heel erg veel toe.

[Jag]

Hij heeft al heel lang getwijfeld. Die Seas L26ROY als side woofers gaan wel de upper bass (100-150Hz) response helpen smoothen wat ook echt een lastig gebied is om goed te krijgen (daar kan je de andere subs niet voor inzetten). Verder als ze een andere afval hebben is het misschien lastiger in MSO, maar je kan altijd een all pass toevoegen aan de andere subs om het te corrigeren. Sowieso heeft MSO tegenwoordig de multi stage optie waarbij in de eerste ronde de fase gelijk maakt tussen subs, dus die helpt erbij.

[JvS]

Het zijn trouwens de SEAS Prestige L26RFX, dus niet die echte subs.

Zoals Jag aangeeft, in principe kan alles. En alles qua laagweergave tot 150-200hz ofzo wordt ingesteld met behulp van MSO. Dit soort keuzes kan je allemaal tijdens simulatie maken.

Overigens werkt het nu met 2x die L26RFX en 2x een XLS10 naast mn bank in minisubjes als behoorlijk goed en in het echte sublaag echt goed.

[ Voor 4% gewijzigd door JvS op 30-04-2025 13:28 ]

[B_FORCE]

JvS schreef op woensdag 30 april 2025 @ 13:27:
Het zijn trouwens de SEAS Prestige L26RFX, dus niet die echte subs.

Zoals Jag aangeeft, in principe kan alles.

Uiteraard kan alles (reden om dat te zeggen ontgaat mij enigszins), maar wat ik al eerder probeer aan te geven, is het vooral een hoop meer geregel en qua performance schiet je er tov 4 subs niet heel erg veel mee op?
Zeker omdat de L26RFX gewoon tekort gaan schieten.

Ik heb er zelf minder goede ervaringen mee om het zo te doen.

@Jag Een beetje goede subwoofer kan zeker tot 150Hz ingezet worden, al helemaal wanneer het symmetrisch staat bij de fronts.
Dus in dit geval is het kwestie van de L26RFX omwisselen voor subs.

[JvS]

Ik begrijp de focus op de L26 niet helemaal. Die is er nu ook, samen met 2x XLS10 en dat is met MSO ingeregeld en presteert onder de 100hz op de luisterplekken prima. Ik wil het nog wat beter hebben en ik voeg nu twee subwoofers toe. Ik snap dat de L26 dan ook de schemiel van de set is. Maar die ben ik nu niet aan het toevoegen.

Ik vind looks ook belangrijk en ik vind die L26 er erg goed uitzien in mijn speakers. Die gaan gewoon blijven. De subs passen ook niet in de speakerkasten en subs wil ik juist perse uit zicht hebben, random verspreid door de kamer.

Niemand gaat straks zien dat er 6 subs staan te spelen hier .

[JvS]

Ik heb trouwens ook net de Minidsp C8x12 gekocht, heb ik nog 2 DSP kanelen over. Ik heb nog een tangband W10-6442F liggen en een Adire Audio Brahma (hobby, je verzamelt wat) dus kan nog verder uitbreiden (ik heb nog 1 plek waar een 'echte' sub verstopt kan worden )

Iemand interese in MiniDSP 4x2? Ik heb er drie over nu.

[Terrz]

Ik heb via marktplaats een Dayton MX15-22 subwoofer gekocht. Ik wil deze dan aansturen met een Apart audio DSP versterker. In woonkamer gaat de sub als tweede subwoofer spelen i.c.m. een gesloten sunfire HRS-12. Inregelen beide subs op mijn Denon X3700H via Audyssey XT32 multisub (en als dat niet wil een MiniDSP).

Ik wil een zo compact mogelijke gesloten behuizing maken en toch lekker sublaag halen voor films, maar speel ook regelmatig muziek. Veel harder dan 80db zal ik hier in de woonkamer niet spelen (gemeten met db meter op mn telefoon). Is een MX15-22 in gesloten kist dan voldoende? Of is het wijsheid om een tweede exemplaar te kopen en voor dual sub in dezelfde behuizing te gaan? Zie ook de WinISD simulaties hieronder;

80 liter wordt aanbevolen voor deze woofer in gesloten behuizing en geeft deze grafiek bij 100 watt:


Met wat EQ en een HPF om overexcursie (xmax 19mm) te voorkomen (gebeurd bij ongeveer 350 watt):


Stel dat ik er nog een zou kopen en twee plaats in 80 liter, dan speelt deze veel verder door in het sublaag en wordt Xmax gehaald bij 650watt:

[Jag]

Om een klein beetje dieper te spelen heb je heel veel meer resources nodig. Extensie tot 25 of 28Hz is al heel diep, dieper dan in de bios waarschijnlijk. Dus als je output te kort komt, kan je altijd nog een high pass toevoegen om een klein beetje extensie uit te ruilen tegen meer output (dan wel zelfde high pass toevoegen aan beide subs).

[Terrz]

Jag schreef op vrijdag 2 mei 2025 @ 18:16:
Om een klein beetje dieper te spelen heb je heel veel meer resources nodig. Extensie tot 25 of 28Hz is al heel diep, dieper dan in de bios waarschijnlijk. Dus als je output te kort komt, kan je altijd nog een high pass toevoegen om een klein beetje extensie uit te ruilen tegen meer output (dan wel zelfde high pass toevoegen aan beide subs).

Goed punt, ga het eerst eens met een proberen.
Volgens WinIsd zal ik niet snel output te kort komen. Met 100w input gaat het al erg hard, of interpreteer ik dat verkeerd?

Waarom is het belangrijk de highpass hetzelfde in te stellen? De Sunfire valt hard af onder de 25hz.

[ Voor 7% gewijzigd door Terrz op 02-05-2025 23:17 ]

[B_FORCE]

@Terrz Ik zie dat je de wat nieuwere WinISD gebruikt.

Pas met die versie op met actieve filters, met name Linkwitz-Transform gaat helemaal fout.

Ik gebruik zelf ongeveer een factor 0.05 voor volume/Sd als minimaal volume.

Hoeveel dat daadwerkelijk gaat worden is iets gecompliceerder, omdat je naar de VA grafiek moet gaan kijken.
System input power zegt hier namelijk niet zo heel veel.
Dit heeft onder andere te maken met de impedantie, wel weer verbonden zijn met de T/S parameters.

Het kan dus voorkomen dat system input power op 100W staat, maar er daadwerkelijk meer vermogen nodig is.

Het is een nogal ongelukkig gekozen parameter van WinISD helaas.
Alleen zinnig voor mid-band niveau.

Een twee sub erbij is altijd beter, als is het maar om het laag beter te kunnen EQ'en

[B_FORCE]

JvS schreef op woensdag 30 april 2025 @ 18:52:
Ik begrijp de focus op de L26 niet helemaal.

Ik begrijp de verwarring niet helemaal?

De strekking lijkt mij vrij simpel, het voegt weinig toe en je moet trucs gaan uit lopen halen om het werkend te krijgen.

Voor mij is dat gewoon niet logisch.

Maar heh, het zijn jouw speakers, niet de mijne
Ik zou ze liever in een ander project gebruiken of verkopen om te upgraden naar een 5e sub.

[Terrz]

B_FORCE schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 00:44:
@Terrz Ik zie dat je de wat nieuwere WinISD gebruikt.

Pas met die versie op met actieve filters, met name Linkwitz-Transform gaat helemaal fout.

Ik gebruik zelf ongeveer een factor 0.05 voor volume/Sd als minimaal volume.

Hoeveel dat daadwerkelijk gaat worden is iets gecompliceerder, omdat je naar de VA grafiek moet gaan kijken.
System input power zegt hier namelijk niet zo heel veel.
Dit heeft onder andere te maken met de impedantie, wel weer verbonden zijn met de T/S parameters.

Het kan dus voorkomen dat system input power op 100W staat, maar er daadwerkelijk meer vermogen nodig is.

Het is een nogal ongelukkig gekozen parameter van WinISD helaas.
Alleen zinnig voor mid-band niveau.

Een twee sub erbij is altijd beter, als is het maar om het laag beter te kunnen EQ'en

Bedankt voor je uitgebreide reactie. Ik wil graag een redelijk platte response tot 20hz. Hoe kan ik EQ berekenen/simuleren rond 20hz en zien wanneer ik xmax bereik?

Wil eigenlijk op 20hz een boost van +6-9db en vanaf 50-50hz naar beneden glad trekken door een paar - 6-9db punten. Alleen met teveel EQ op 20hz bereik ik xmax vrij snel bij 300-350w.

[ Voor 3% gewijzigd door Terrz op 03-05-2025 10:37 ]

[JvS]

B_FORCE schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 00:48:
[...]

Ik begrijp de verwarring niet helemaal?

De strekking lijkt mij vrij simpel, het voegt weinig toe en je moet trucs gaan uit lopen halen om het werkend te krijgen.

Voor mij is dat gewoon niet logisch.

Maar heh, het zijn jouw speakers, niet de mijne
Ik zou ze liever in een ander project gebruiken of verkopen om te upgraden naar een 5e sub.

Het is er al, het zit een een behuizing waar ik qua looks erg tevreden mee ben en die behoorlijk veel werk zijn om te vervangen, het zit niet in de weg en het presteert nu al prima. Daarnaast heb ik niet voldoende versterkerkanalen met veel vermogen om zoveel 'echte' subs te gebruiken. IK geb geen ander project en hoef geen budget vrij te maken (sterker nog ik heb nog 2x 10" woofers liggen, een Adire Audio en een Tang Band).

Wegdoen of vervangen van de L26 levert meer hoofdbrekers op dan oplossingen. Ik verander 8 dingen en je lijkt te focussen op iets dat er nu al is en prima werkt. Dat begrijp ik niet.

Ik heb straks 8 laagbronnen he:
2x XLS10 subjes (naast de bank, bestaand)
2x CCS SDX-10 subjes (eentje in de vensterbank, eentje onder de trap, nieuw)
2x Seas L26 in de fronts (zullen niet echt meerdoen in sublaag, bestaand)
2x Peerles 6.5" midwoofer in de fronts (doet echt niet mee < 100hz, bestaand, vervangen door andere woofer)

Die kan ik uitstekend allemaal met MSO inregelen. Ik ben ook niet echt bang voor een te kort en met de huidige setup ben ik juist in sublaag al behoorlijk ok.

Ik weet niet over welke 'trucs' je het hebt, maar als je DSP settings bedoelt: Speakerbouw zit vol met trucs. Heel MSO is een grote truc, een wisselfilter is een truc. Die trucs zijn gewoon een setting en ik zie niet helemaal hoe dat problematisch is.

Strict principieel genomen zijn dit uiteraard laffe speaker die niet enorm veel gaan bijdragen (mid/upperbass op zich wel), maar ik bouw mn set niet enkel op strict principiele audiotechnische principes, als het 'issue' geen impact heeft de prestatie van de set.

[ Voor 41% gewijzigd door JvS op 03-05-2025 10:33 ]

[B_FORCE]

Terrz schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 09:15:
[...]


Bedankt voor je uitgebreide reactie. Ik wil graag een redelijk platte response tot 20hz. Hoe kan ik EQ berekenen/simuleren rond 20hz en zien wanneer ik xmax bereik?

Wil eigenlijk op 20hz een boost van +6-9db en vanaf 50-50hz naar beneden glad trekken door een paar - 6-9db punten. Alleen met teveel EQ op 20hz bereik ik xmax vrij snel bij 300-350w.

Zoveel boosten is niet heel erg raadzaam in zijn algemeen.

Dat kost niet alleen heel veel vermogen (4 keer zoveel), maar ook dubbel de spanning.
Met het risico om mogelijk de versterker en/of preamp te clippen en (soms) mogelijk te beschadigen.

Als vuistregel raad ik nooit meer dan zo'n 3-4dB boost aan.
Ik zal eens even kijken wat er met die sub precies kan.

edit: Ik zie dat de xmax van die Dayton gespecificeerd is op 70% BL.
Persoonlijk zou ik zelfs een subwoofers daar nooit willen gebruiken, ivm hoeveel dit de response verandert.
Even simpel gezegd komt het er op neer dat de xmax iets minder is.

[ Voor 12% gewijzigd door B_FORCE op 03-05-2025 22:39 ]

[B_FORCE]

JvS schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 09:21:
[...]

Het is er al, het zit een een behuizing waar ik qua looks erg tevreden mee ben en die behoorlijk veel werk zijn om te vervangen, het zit niet in de weg en het presteert nu al prima. Daarnaast heb ik niet voldoende versterkerkanalen met veel vermogen om zoveel 'echte' subs te gebruiken. IK geb geen ander project en hoef geen budget vrij te maken (sterker nog ik heb nog 2x 10" woofers liggen, een Adire Audio en een Tang Band).

Wegdoen of vervangen van de L26 levert meer hoofdbrekers op dan oplossingen. Ik verander 8 dingen en je lijkt te focussen op iets dat er nu al is en prima werkt. Dat begrijp ik niet.

Ik heb straks 8 laagbronnen he:
2x XLS10 subjes (naast de bank, bestaand)
2x CCS SDX-10 subjes (eentje in de vensterbank, eentje onder de trap, nieuw)
2x Seas L26 in de fronts (zullen niet echt meerdoen in sublaag, bestaand)
2x Peerles 6.5" midwoofer in de fronts (doet echt niet mee < 100hz, bestaand, vervangen door andere woofer)

Die kan ik uitstekend allemaal met MSO inregelen. Ik ben ook niet echt bang voor een te kort en met de huidige setup ben ik juist in sublaag al behoorlijk ok.

Ik weet niet over welke 'trucs' je het hebt, maar als je DSP settings bedoelt: Speakerbouw zit vol met trucs. Heel MSO is een grote truc, een wisselfilter is een truc. Die trucs zijn gewoon een setting en ik zie niet helemaal hoe dat problematisch is.

Strict principieel genomen zijn dit uiteraard laffe speaker die niet enorm veel gaan bijdragen (mid/upperbass op zich wel), maar ik bouw mn set niet enkel op strict principiele audiotechnische principes, als het 'issue' geen impact heeft de prestatie van de set.

Ik deel enkel mijn ervaring hoor, niks meer
Nogmaals het is jouw feestje
Het zou gewoon niet mijn keuze zijn.

[Terrz]

B_FORCE schreef op zaterdag 3 mei 2025 @ 22:36:
[...]

Zoveel boosten is niet heel erg raadzaam in zijn algemeen.

Dat kost niet alleen heel veel vermogen (4 keer zoveel), maar ook dubbel de spanning.
Met het risico om mogelijk de versterker en/of preamp te clippen en (soms) mogelijk te beschadigen.

Als vuistregel raad ik nooit meer dan zo'n 3-4dB boost aan.
Ik zal eens even kijken wat er met die sub precies kan.

edit: Ik zie dat de xmax van die Dayton gespecificeerd is op 70% BL.
Persoonlijk zou ik zelfs een subwoofers daar nooit willen gebruiken, ivm hoeveel dit de response verandert.
Even simpel gezegd komt het er op neer dat de xmax iets minder is.

Dank, dan is het beter om de 3-4dbte boosten bij 20hz en de rest naar beneden te trekken met 6-9db voor een vlakke respons tot in het subsonische? Dan kom ik alsnog ruim boven de 100db SPL uit met 300watt. De champ-3D levert 500-600watt rms op 4ohm, alsnog meer dan genoeg voor in de woonkamer lijkt mij?

Tevens is de roomgain nog niet meegenomen hier in. Subwoofer komt in een hoek te staan.

Ik ben niet helemaal thuis in alle parameters, maar volgens mij specificeren de meeste fabrikanten de xmax bij 70%BL, soort afgesproken specificatie uniformiteit. Zal ik dan 17mm aanhouden ipv 19mm in WinISD?

Als ik in de praktijk log sublaay mis kan ik altijd nog zoeken naar de Dayton UMii15-22, die heeft een xmax van 24mm

Dan nog een andere vraag; waarom niet een auto subwoofer gebruiken voor zelfbouw in de woonkamer? Vaak hele hoge xmax en veel wattage.

[ Voor 3% gewijzigd door Terrz op 04-05-2025 07:49 ]

[JvS]

Terrz schreef op zondag 4 mei 2025 @ 07:42:
[...]


Dank, dan is het beter om de 3-4dbte boosten bij 20hz en de rest naar beneden te trekken met 6-9db voor een vlakke respons tot in het subsonische?

Als je naar dezelfde targetcurve DSP't maakt het natuurlijk niet uit of je ergens 9db boost, of dat je datzelfde stuk niet boost, maar de rest 9db zachter zet (en vervolgens dus de versterker 9db verder open gaat draaien om op hetzelfde volume te komen).

Dan nog een andere vraag; waarom niet een auto subwoofer gebruiken voor zelfbouw in de woonkamer? Vaak hele hoge xmax en veel wattage.

In een auto heb je extreem veel room gain omdat het een hele kleine ruimte is. Dus een subwoofer + kast die het in een auto uitstekend doet, doet het in een woonkamer niet altijd even lekker / optimaal. De speakerunit is prima om in een woonkamer te gebruiken, zolang je maar op basis van de parameters een passende kast + dsp doet. Of dat bruikbare kasten oplevert weet ik niet zo goed, maar technisch kan het gewoon.

[ Voor 4% gewijzigd door JvS op 04-05-2025 15:01 ]

[B_FORCE]

Terrz schreef op zondag 4 mei 2025 @ 07:42:
[...]


Dank, dan is het beter om de 3-4dbte boosten bij 20hz en de rest naar beneden te trekken met 6-9db voor een vlakke respons tot in het subsonische? Dan kom ik alsnog ruim boven de 100db SPL uit met 300watt. De champ-3D levert 500-600watt rms op 4ohm, alsnog meer dan genoeg voor in de woonkamer lijkt mij?

Tevens is de roomgain nog niet meegenomen hier in. Subwoofer komt in een hoek te staan.

Ik ben niet helemaal thuis in alle parameters, maar volgens mij specificeren de meeste fabrikanten de xmax bij 70%BL, soort afgesproken specificatie uniformiteit. Zal ik dan 17mm aanhouden ipv 19mm in WinISD?

Als ik in de praktijk log sublaay mis kan ik altijd nog zoeken naar de Dayton UMii15-22, die heeft een xmax van 24mm

Dan nog een andere vraag; waarom niet een auto subwoofer gebruiken voor zelfbouw in de woonkamer? Vaak hele hoge xmax en veel wattage.

Boosten en de rest vlak trekken komt toch op hetzelfde neer?
Je kunt wel op die manier designen, maar dan laat je wel veel performance op tafel liggen.
Dan stel je namelijk maximale spanning (van versterker/preamp/dsp etc etc) als limiet in, in plaats van de xmax van de woofer.

Het is dan ook wel lastig designen, omdat we dan vrij goed moeten weten wat in de hele ketting de meest limiterende factor is.
Dat hoeft absoluut geen probleem te zijn, maar daar kan ik gewoon niet zo even een algemeen advies over geven.

Het is nogal onduidelijk hoe fabrikanten de max cone excursion exact specificeren.
Sommigen doen dat op 70%, anderen op (VC hoogte - gap)/2 en anderen weer met een andere bijzondere formule.

Enige wat daar helpt zijn Klippel metingen.
Helaas zijn die zeker niet altijd beschikbaar.
Ook zegt de xmax waarde op zichzelf niet zoveel over hoe goed dat gedaan wordt.
Er zijn subwoofers die behoorlijk asymmetrisch heen en weer gaan

Wat voor type woofer je gebruikt maakt inderdaad niet zo heel veel uit.
Dat zou ook nog een PA subwoofers kunnen zijn, of CAR-audio.
Als je tenminste geen probleem hebt met de looks ed.

In mijn ervaring is CAR-audio wel vaak nogal los met de specs en performance.

Het hangt allemaal van je budget, plannen en verwachtingen af natuurlijk
Persoonlijk zou ik zelfs voor film liever 3 of 4 keer 10 inch hebben ipv een enkele 15 inch.

[Terrz]

@B_FORCE @Jag Goed punt van het DSP-en dat het dan op hetzelfde neer komt. Alleen dan veel meer vermogen vraagt en minder output. Denk zelf dat de output genoeg is voor mijn woonkamer.

Het doel van de Dayton is subsonisch laag halen: 20hz en beetje lager. Bepaalde film scenes hebben dat en wil dat graag ervaren. En door zelfbouw een stuk voordeliger uit zijn dan bijvoorbeeld een SVS SB3000.

Ik ga deze zelfbouw Dayton sub gebruiken in combinatie met een Sunfire HRS-12. Dit is een kleine 12 inch sub met hoog vermogen die zich dankzij het formaat makkelijk laat plaatsen. De Sunfire komt naast de bank en en de Dayton naast het TV meubel. Zo hoop ik de algehele frequentie respons in de luister ruimte (woonkamer) te bevorderen.

Wat betreft de klippel meting: die kan ik zelf niet vinden van deze woofer. Wel zegt Dayton op hun eigen site dat er klippel metingen zijn gedaan en de werkelijke xmax op 24mm ligt bij 70% BL. Dus is de 19mm dan wel realistisch?

Een car sub kan dus werken mits de specs goed zijn. Het tweedehands aanbod van deze units is wel groot en vaak erg voordelig. Een goeie zelfbouw home theater subwoofer is een stuk schaarser op Marktplaats.

[Jag]

Dubbel 10inch zou ik dan zeggen. En mogelijk nog meer nodig. Ik kwam zelf met 4 x 10inch gesloten tekort voor 20hz extensie voor lfe. Dan ging af en toe de Poweramp uit. Nadat ik het efficiënter had ingeregeld en iets extensie had ingeleverd gebeurt dat niet meer. Nu kan het heel hard indien nodig. Draai nooit harder dan -20dB met wel het sublaag wat geboost (wat de exacte inroom target curve niet zijn is shady business)

[JvS]

Vrijdagavond samen met @Jag het wisselfilter gemaakt op basis van wat Sander van Heissman me gestuurd had. Alles gemeten, gisteren aangesloten op de installatie en quick and dirty geintegreerd met de multisub en de eerste indruk is in elk geval erg goed. Maar subjectief, dus hier de metingen onder 0, 7,5, 15, 30, 60, 75 en 90 graden hoeken. Gebied rond 12khz ziet er niet zo nice uit, maar ik moet zeggen dat ik daar (vooralsnog) niet zoveel van hoor. De speaker gaat daar toch bundelen.



De woofer, tweeter en totale respons:


Een actiefoto van het meten:


En hoe het er nu bij staat met mdf frontje.


We gaan nog wisselfilter op lagere frequentie proberen, 1750hz is wellicht wat hoog. Hoewel rondom de wisselfrequentie de optelling wel echt heel erg goed gaat en er helemaal geen sprong in directivity is. Klinkt nu echt heel erg goed en een mooie verbetering ten opzichte van de (veel meer high end!) units die er eerst in zaten. Ontwerp en integratiemogelijkheid in een echte woonkamer is echt zoveel malen belangrijker dan de laatste procentjes vervorming van je speakerunits..

[waterkoud]

Kon geen speakers vinden die naar mijn zin waren. Heb niet echt veel verstand van alles wat komt kijken bij het ontwerpen van goede speakers, zoals keuze drivers, ontwerpen crossover, berekenen inhoud van de kast. Dat is de rede dat ik een speaker bouwplan heb gekocht. Alle benodigde onderdelen, maten van de kast, en schema van crossover zitten erbij. Onwerp van de kast heb ik aangepast. Inhoud van mijn luidspreker is precies even groot als die van het orgineel.

[B_FORCE]

JvS schreef op zondag 1 juni 2025 @ 12:52:
Gebied rond 12khz ziet er niet zo nice uit, maar ik moet zeggen dat ik daar (vooralsnog) niet zoveel van hoor. De speaker gaat daar toch bundelen.

Toevallig sprak ik Martijn van D&D gisteren even over simuleren van waveguides.
Hij heeft hier uitgelegd wat probleem precies is:

https://www.diyaudio.com/...806/page-763#post-7729031

De praktische vraag is denk ik wel hoe hoorbaar het uiteindelijk is.
Als je even power response kan delen, is iets meer te zeggen over de hoeveelheid (extra) energie in het hoog.
Daarnaast is absorptie boven de 8kHz in de meeste redelijke/normaal gedempte ruimtes best hoog

[JvS]

Cool!

Ik ga nog een laatste modificatie aan de baffles doen: de M12 bouten verzinken. Die steken nu allemaal 1cm uit en dat zou misschien ook wat ongewenste diffractie kunnen veroorzaken. Ik vond dat er oorspronkelijk wel lekker industrieel uitzien. De bafflerand zelf is natuurlijk ook niet helemaal ideaal met een 8mm radius en een tweeter nagenoeg gecentreerd tussen bovenkant en de zijkanten (scheelt 15mm), maar die knotsen van staal moeten verzonken worden. En misschien dat ik zelfs de 'hex gaten' uiteindelijk ook vul met iets om diffractie nog meer te verminderen.



Daarna nog een keer buiten alles goed meten en met die metingen zal ik een totaalplaatje maken van de speaker 'in isolatie' van de kamer. Als de 2 extra subs af zijn, moet ik nog een keer goed MSO doen en dan kan ik de meting van het geheel incl laag tot 25hz in een goede house curve krijgen van de in room response verwacht ik.

[ Voor 17% gewijzigd door JvS op 26-06-2025 16:03 ]