:strip_icc():strip_exif()/u/316560/crop5654db90d2cb8_cropped.jpeg?f=community)
“I have not failed. I’ve just found many ways that won’t work” - Thomas Edison
Dat ziet er logisch uit.:
[...]
OK, ik zou dan ook gewoon schroeven maar als je klemmen kunt is dat niet nodig
Als je toch een frees ter beschikking hebt en je hebt een dikke baffle, check dan even dit onderstaande plaatje:
[Afbeelding]
Het front is 38mm dik.
De woofer is 22mm dik en dan blijft er 16mm over.
Gezien de grootte denk ik dat het allemaal wel mee valt.
Enige reden om hem er niet in te vrezen is vanwege het gewicht en de 16mm effectieve dikte waarin hij zit gemonteerd.
| LG C1 65" | Denon x3800h | Dali: Oberon/Opticon/ Alteco C1 | KEF Q600c | SVS: SB-1000 (x2) | Denon X2200w | MiniDSP 2x4 HD | XBOX Series X | Quatt (x2)
:strip_icc():strip_exif()/u/42559/crop6120373ab6800_cropped.jpg?f=community)
Je mag mijn bovenfrees anders ook wel lenen:
[...]
Kijk die dingen zijn handig, een simpele oplossing voor als je wel kleine lijmklemmen hebt.
[...]
Nee niet voor in een auto. Maar een toekomstige Home Theater mencave.
[...]
Thanks voor het aanbod, maar komt goed hoop ik.
Ik ga gewoon voor een stevige houtlijm en hopelijk grote klemmen lenen van een vriend. Die hoekspanners zijn ook een goede optie. Dus dat schroeven ga ik eerst zonder proberen .
Ik denk dat ik de zijkanten idd iets wil afronden. Ziet er wel wat mooier uit.
Buurman heeft bovenfrees dus kantjes moet lukken.
Ook even bekijken hoe de uitsparing van de woofer zelf gemaakt kan worden. Buitenste ring iets infrezen en daarna volledig.
Helaas geen geleiderail beschikbaar....
Kijken of de frees op een platte lat oid gemaakt kan worden, die in het midden vast zetten van het front en dan eerst de buitenste ring frezen en dan volledig door.
Mocht iemand hier tips voor hebben....
Komt toch wat meer bij kijken dan ik had gedacht, zeker als je niet het juiste gereedschap hebt, maar dat doet dus een beroep op de creativiteit.
Hieronder een inspiratiebron met afgeronde kanten, echter de woofer niet verzonken.
[Afbeelding]
Ik heb wel een cirkelgeleider, maar die haalt de 21 inch niet , lol
Zoiets is vrij simpel zelf te maken trouwens!
Ze zijn ook wel te koop voor weinig.
Eigenlijk hoef je maar een klein randje, de rest doe je daarna gewoon lekker met een kopieer frees
/u/105978/IMG_0188.png?f=community)
Nee, maar 40 euro bij een andere bouwmarkt valt ook wat tegen.:
[...]
Ik vind €20 voor één klem niet goedkoop. Maar ik ga ze proberen ergens te lenen.
In de hoogglans lak zetten ga ik niet doen. Tig lagen verf en dan waarschijnlijk nog een stofje of zakkertje erin, nee dan maar gewoon een ruwe structuur.
Resultaten verschijnen hier vanzelf.
Mijn eerste speakerset heb ik met Histor monodek (bestaat ook niet meer) gedaan met een rollertje twee laagjes grondverf en twee aflak in zijdeglans. In de badkamer was het redelijk stofvrij en afzuiging tegen verflucht, zou nu voor watergedragen spul gaan.
/u/358342/crop5dfa670e90401.png?f=community)
Bedankt voor de tips! Scheelt het boek veel van de pdf? Is toch weer 65 euro
Nogmaals dank. Deze literatuur icm talloze ytfilmpjes moet mij een heel eind op weg helpen. Wat betreft YouTube vind Kirbymeetsaudio prettig om naar te kijken. Lekker praktisch maar een tikkie te simpel.
Hebben jullie nog aanraders op youtube of podcasts?
Nogmaals dank. Deze literatuur icm talloze ytfilmpjes moet mij een heel eind op weg helpen. Wat betreft YouTube vind Kirbymeetsaudio prettig om naar te kijken. Lekker praktisch maar een tikkie te simpel.
Hebben jullie nog aanraders op youtube of podcasts?
/u/33305/crop60893dfd18ede_cropped.png?f=community)
Ik wil binnenkort twee speakers printen, namelijk deze van depostition. Het zijn simpele boekenplank speakers voor op mijn kantoor, hoeft dus niet van superieure kwaliteit te zijn 
Nu is eigenlijk alles wel bekend, maar niet de crossover. Van de crossover heb ik een lijst van componenten, maar ik heb geen schema hoe zo'n crossover filter opgebouwd is.
De speaker heeft:
HiVi M5N-B 5" Damped Aluminum/Magnesium Cone Woofer
Dayton Audio ND20FA-6 Neodymium Dome Tweeter
Van de crossover schrijven ze "Smooth 12dB, 2nd order filters placed at 3 kHz"
Qua componenten zie ik:
3x 16 Ω 10 W
1x 7,50 µF 400VDC
1x 9,10 µF 400VDC
1x 0.10 mH 0.21 Ω
1x 2.0 mH 1.06 Ω
Het liefst bestel ik gewoon de kit bij hen, maar ze versturen alleen maar binnen Amerika, en ze hebben geen mogelijkheid om naar Nederland te versturen (heb al contact met ze gehad).
Kan iemand mij vertellen waar ik zo'n crossover kan bestellen? Of waar ik een schema kan vinden zodat ik de PCB/Crossover zelf kan maken?
Nu is eigenlijk alles wel bekend, maar niet de crossover. Van de crossover heb ik een lijst van componenten, maar ik heb geen schema hoe zo'n crossover filter opgebouwd is.
De speaker heeft:
HiVi M5N-B 5" Damped Aluminum/Magnesium Cone Woofer
Dayton Audio ND20FA-6 Neodymium Dome Tweeter
Van de crossover schrijven ze "Smooth 12dB, 2nd order filters placed at 3 kHz"
Qua componenten zie ik:
3x 16 Ω 10 W
1x 7,50 µF 400VDC
1x 9,10 µF 400VDC
1x 0.10 mH 0.21 Ω
1x 2.0 mH 1.06 Ω
Het liefst bestel ik gewoon de kit bij hen, maar ze versturen alleen maar binnen Amerika, en ze hebben geen mogelijkheid om naar Nederland te versturen (heb al contact met ze gehad).
Kan iemand mij vertellen waar ik zo'n crossover kan bestellen? Of waar ik een schema kan vinden zodat ik de PCB/Crossover zelf kan maken?
:strip_exif()/u/2349/VU_icon.gif?f=community){kind=icon}
Heb je een foto van de onderzijde van dag filter?:
Ik wil binnenkort twee speakers printen, namelijk deze van depostition. Het zijn simpele boekenplank speakers voor op mijn kantoor, hoeft dus niet van superieure kwaliteit te zijn
[Afbeelding]
Nu is eigenlijk alles wel bekend, maar niet de crossover. Van de crossover heb ik een lijst van componenten, maar ik heb geen schema hoe zo'n crossover filter opgebouwd is.
De speaker heeft:
HiVi M5N-B 5" Damped Aluminum/Magnesium Cone Woofer
Dayton Audio ND20FA-6 Neodymium Dome Tweeter
Van de crossover schrijven ze "Smooth 12dB, 2nd order filters placed at 3 kHz"
[Afbeelding]
Qua componenten zie ik:
3x 16 Ω 10 W
1x 7,50 µF 400VDC
1x 9,10 µF 400VDC
1x 0.10 mH 0.21 Ω
1x 2.0 mH 1.06 Ω
Het liefst bestel ik gewoon de kit bij hen, maar ze versturen alleen maar binnen Amerika, en ze hebben geen mogelijkheid om naar Nederland te versturen (heb al contact met ze gehad).
Kan iemand mij vertellen waar ik zo'n crossover kan bestellen? Of waar ik een schema kan vinden zodat ik de PCB/Crossover zelf kan maken?
En iemand heeft iig een pcb gemaakt; zeker dag deze niet beschikbaar is?
Als ik de onderkant had, dan had ik het zo na kunnen maken
De link gaat naar deze website, ik heb ze allemaal bekeken, maar geen die erop lijkt. Genoeg searches gedaan naar 2-way crossover 12dB 3kHz... so far nada
Crossovers zijn niet generisch, maar worden specifiek ontwikkeld voor een bepaalde driver combinatie. Drivers hebben niet allemaal dezelfde impedantie maar ook nog eens een eigen afval / response. Maar ook de baffle is van invloed.
Je kan op basis van de componenten wel guestimaten hoe het filter is opgebouwd. Maar ik kan dat niet; ik heb een gezonde afkeer van passieve wisselfilters
Je kan op basis van de componenten wel guestimaten hoe het filter is opgebouwd. Maar ik kan dat niet; ik heb een gezonde afkeer van passieve wisselfilters
Maar de componenten vast wel, toch? Heb niet gekeken. Filter is simpel, signaal in gaat naar de grote spoel en naar de kleine condensator. Aan de andere kant van de grote spoel komen de grote condensator en de + van de basspeaker. Aan de andere kant van de kleine condensator komen de 3 weerstanden parallel en de kleine spoel. De andere kant van de grote condensator en van de kleine spoel gaan naar de gemeenschappelijke -, de andere kant van de weerstanden gaat naar de + van de tweeter. Nu kan het zijn dat de tweeter uit fase aangesloten moet worden maar ik denk het niet gezien de opbouw van de print. Gewoon op een stukje hout de componenten plakken, heb je geen print voor nodig.:
[...]
Daar post ik al m’n links van… maar kan nergens een matchende crossover vinden
:strip_exif()/u/77889/Untitled-1.gif?f=community)
/u/4375/crop5daf5c8ded030_cropped.png?f=community)
Wow. Ik heb afgelopen week een boxje in elkaar geknutseld. En ik wilde even wat dempingsmateriaal bestellen, om mee te gaan testen. Maar wtf is daarmee gebeurd? 
Even wat pritex/tyrotex, wat vilt en wat polyester matjes en ik was meer dan honderd euro verder
Een vergelijkbare bestelling van een paar jaar terug kostte heel wat minder.
Zijn er alternatieven? Ik ken akoestiekwinkel. En de materialen daar zijn iets betaalbaarder, maar echt groot is het verschil niet.
Even wat pritex/tyrotex, wat vilt en wat polyester matjes en ik was meer dan honderd euro verder
Een vergelijkbare bestelling van een paar jaar terug kostte heel wat minder.
Zijn er alternatieven? Ik ken akoestiekwinkel. En de materialen daar zijn iets betaalbaarder, maar echt groot is het verschil niet.
Dan was dit voor mij wel een goede reminder
Op amazon vind ik die spullen niet echt goedkoper. Blijkbaar moet ik maar gewoon ff slikken en gewoon gaan bestellen.
:strip_icc():strip_exif()/u/474215/avatar%2520forum.jpg?f=community){kind=avatar}
Hoe veel heb je nodig? Ik heb wat sonofil over, dat kan makkelijk in een plastic zak jou kant op...:
[...]
Dan was dit voor mij wel een goede reminder
Op amazon vind ik die spullen niet echt goedkoper. Blijkbaar moet ik maar gewoon ff slikken en gewoon gaan bestellen.
Dankje
Sonofil heb ik nog liggen. Ik wilde met name pritex/tyrotex en bondum kopen. Een matje tyrotex kost doodleuk 3 tientjes
Dat niet alleen, maar de kwaliteit is ook echt enorm achteruit gegaan.:
Wow. Ik heb afgelopen week een boxje in elkaar geknutseld. En ik wilde even wat dempingsmateriaal bestellen, om mee te gaan testen. Maar wtf is daarmee gebeurd?
Even wat pritex/tyrotex, wat vilt en wat polyester matjes en ik was meer dan honderd euro verder
Een vergelijkbare bestelling van een paar jaar terug kostte heel wat minder.
Zijn er alternatieven? Ik ken akoestiekwinkel. En de materialen daar zijn iets betaalbaarder, maar echt groot is het verschil niet.
Ik heb hier nog Tyrotex liggen van zeker 10 jaar terug.
Zelfs al met het oor kun je zeer duidelijk horen dat het beter dempt dan meeste andere materialen tegenwoordig.
Daarom zou mijn advies zijn ook erg goed op te letten bij koopjes of Alixpress etc.
Er zit namelijk heel veel troep tussen.
Laatst wat noppenschuim van TLHP aangeschaft, maar dat is echt complete bagger!!!
Doet bijna niks.
Ooit eens experimenten mee gedaan, maar kan de metingen niet meer vinden
Ik kan dingen als Akoetherm professioneel kopen.
Hoewel er meestal wat overblijft vanuit het werk
Eventueel kunnen we wel een groupbuy opzetten.
Die polyestervulling is nog wel te betalen (sonofil enzo).
Het gaat mij vooral om de materialen die je tegen de luidsprekerwand plakt, zoals tyrotex enzo. Dan ben je zo €60/m2 kwijt
Het gaat mij vooral om de materialen die je tegen de luidsprekerwand plakt, zoals tyrotex enzo. Dan ben je zo €60/m2 kwijt
Dat ging niet helemaal zoals gepland…:
[...]
Daarna ga ik ook aan de slag met metingen. Ik las al vaker dat dat nogal een lastige klus is. Maar ik zal de resultaten wel hier delen
[Afbeelding]
Maar hij zit er nu in, samen met de mini-DC isolator. Achterop de radio had ik al een bluetoothmodule + microfoon aangesloten. Daarvan heb ik de kabels doorgeknipt, oude RCA-kabels die ik nog had liggen erop gesoldeerd, en vervolgens de miniDSP ertussen gezet.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/Uw6NiLa7nzIagEyCtyyopbep.jpg?f=user_large)
Daarna heb ik op 6 plaatsen in de auto gemeten: de oren en neuzen van mij en mijn medepassagier, zowel linker als rechter kanaal. De auto heeft 2+2 zitplaatsen, dus achterin hoefde ik niets te doen. Aangezien ik alleen stereo geluid heb, maakt dat het relatief simpel.
In de REW-software heb ik vervolgens de house curve van Audiofrog/Harman geïmporteerd en geprobeerd die zo goed mogelijk na te maken, zonder te veel te willen boosten.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/hbe6lUMmoDPEYUOQH8uTcWUh.jpg?f=user_large)
De zwarte lijn is de target curve, de twee blauwe lijnen zijn de averaged metingen (L+R) in de auto, en rood is de predicted response.
Die lelijke bult bij 1 KHz is in ieder geval mooi weg weggewerkt nu, en de bas klinkt ook een stuk strakker. Al denk ik wel dat er meer te winnen valt als ik hier meer ervaring mee had.
Alleen het stomme is, toen ik de auto net had, dacht ik wat klinkt dit verschrikkelijk. Maar zodra je oren aan het geluid wennen gaat het 'beter' klinken. Dus, alhoewel het nu echt wel beter klinkt vertrouw ik mijn oren niet meer
.
:strip_icc():strip_exif()/u/152971/crop610e753772de1_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/2919/kevlar_cone.jpg?f=community)
Ik heb deze koningsdag lekker veel stof geproduceerd in mijn tuintje . Ik ga mijn speakers voor de 2e keer upgraden. Dit keer ga ik zoveel mogelijk de 'constant directivity' kant op als mogelijk met een speaker van 21cm breed (6,5" woofer & waveguide).
/f/image/mf6YEcghsQDE16S5Et9XPdF0.png?f=fotoalbum_large)
/f/image/xRyH89eEWmdhx62tKzqHSaPc.png?f=fotoalbum_large)
Ik heb het plan van de Cinetor EVO van Heissman gekocht en ga die in mijn speakerkasten bouwen. Uiteraard ook 3 jaar uitgesteld, maar vandaag eindelijk een start met het hout gemaakt!
De speakerkasten hebben een wat complexere vorm met R 25mm afgeronde hoeken en 6 behoorlijk nauwkeurig te plaatsen gaten voor bouten. Maar met het betere kopieerfreeswerk is het gelukt.
Start met net te grote baffle en de gaten voor de bouten kopieren van de oorspronkelijke baffle
/f/image/MAhgiafuM2OY5LOpQjY8D12w.png?f=fotoalbum_large)
De kastvorm kopieren:
/f/image/aBWYUJXKVTsY6bzwZAFHKfbO.png?f=fotoalbum_large)
Speakergaten frezenen nog een radius op de kant maken
/f/image/7MRq9n9nq6tHC9g4DsKXNgaZ.png?f=fotoalbum_large)
Met hier het tussenresultaat:
/f/image/6dgtqmnLlx4VKuEIDQcdTJsf.png?f=fotoalbum_large)
Todo: frontjes netjes zwart lakken, wisselfilter omzetten in iets dat de miniDSP snapt en dan integreren in mn MSO multi-sub opstelling.
Die laatste ga ik ook uitbreiden met 2 kleine 10" CCS SDX-10 subjes, zodat ik straks 4 'echte' subwoofers heb (2x XLS-10 ook) en 6 subs in totaal (in de zijkant van de speakers zitten de 10" Seas L26 woofers die als sub werken).
Dat wordt nog een hoop ingestel met subwoofermetingen en MSO simulaties. Maar weer een goeie upgrade dan!
. Ik ga mijn speakers voor de 2e keer upgraden. Dit keer ga ik zoveel mogelijk de 'constant directivity' kant op als mogelijk met een speaker van 21cm breed (6,5" woofer & waveguide).:strip_exif()/f/image/mf6YEcghsQDE16S5Et9XPdF0.png?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/xRyH89eEWmdhx62tKzqHSaPc.png?f=user_large)
Ik heb het plan van de Cinetor EVO van Heissman gekocht en ga die in mijn speakerkasten bouwen. Uiteraard ook 3 jaar uitgesteld, maar vandaag eindelijk een start met het hout gemaakt!
De speakerkasten hebben een wat complexere vorm met R 25mm afgeronde hoeken en 6 behoorlijk nauwkeurig te plaatsen gaten voor bouten. Maar met het betere kopieerfreeswerk is het gelukt.
Start met net te grote baffle en de gaten voor de bouten kopieren van de oorspronkelijke baffle
:strip_exif()/f/image/MAhgiafuM2OY5LOpQjY8D12w.png?f=user_large)
De kastvorm kopieren:
:strip_exif()/f/image/aBWYUJXKVTsY6bzwZAFHKfbO.png?f=user_large)
Speakergaten frezenen nog een radius op de kant maken
:strip_exif()/f/image/7MRq9n9nq6tHC9g4DsKXNgaZ.png?f=user_large)
Met hier het tussenresultaat:
:strip_exif()/f/image/6dgtqmnLlx4VKuEIDQcdTJsf.png?f=user_large)
Todo: frontjes netjes zwart lakken, wisselfilter omzetten in iets dat de miniDSP snapt en dan integreren in mn MSO multi-sub opstelling.
Die laatste ga ik ook uitbreiden met 2 kleine 10" CCS SDX-10 subjes, zodat ik straks 4 'echte' subwoofers heb (2x XLS-10 ook) en 6 subs in totaal (in de zijkant van de speakers zitten de 10" Seas L26 woofers die als sub werken).
Dat wordt nog een hoop ingestel met subwoofermetingen en MSO simulaties. Maar weer een goeie upgrade dan!
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Zijn 6 subs niet wat veel?:
Ik heb deze koningsdag lekker veel stof geproduceerd in mijn tuintje
[Afbeelding] [Afbeelding]
Ik heb het plan van de Cinetor EVO van Heissman gekocht en ga die in mijn speakerkasten bouwen. Uiteraard ook 3 jaar uitgesteld, maar vandaag eindelijk een start met het hout gemaakt!
De speakerkasten hebben een wat complexere vorm met R 25mm afgeronde hoeken en 6 behoorlijk nauwkeurig te plaatsen gaten voor bouten. Maar met het betere kopieerfreeswerk is het gelukt.
Start met net te grote baffle en de gaten voor de bouten kopieren van de oorspronkelijke baffle
[Afbeelding]
De kastvorm kopieren:
[Afbeelding]
Speakergaten frezenen nog een radius op de kant maken
[Afbeelding]
Met hier het tussenresultaat:
[Afbeelding]
Todo: frontjes netjes zwart lakken, wisselfilter omzetten in iets dat de miniDSP snapt en dan integreren in mn MSO multi-sub opstelling.
Die laatste ga ik ook uitbreiden met 2 kleine 10" CCS SDX-10 subjes, zodat ik straks 4 'echte' subwoofers heb (2x XLS-10 ook) en 6 subs in totaal (in de zijkant van de speakers zitten de 10" Seas L26 woofers die als sub werken).
Dat wordt nog een hoop ingestel met subwoofermetingen en MSO simulaties. Maar weer een goeie upgrade dan!
Zijn dat de L26ROY of the L26 met phase plug?
In laatste geval gaan die namelijk de XLS10 niet bijhouden ben ik bang.
vier echt en twee die ik tot ~40hz laat meedoen.:
[...]
Zijn 6 subs niet wat veel?
Dat doen ze zeker niet. Met name de linker van de twee heeft het echt zwaar. Die staat behoorlijk vrij.
Ik ga de linker ook nog eens beroven van veel vermogen. Straks moet die het doen met 50watt. Dus echt sub gaat het niet meer zijn. Die ga ik waarschijnlijk niet veel dieper dan 45hz laten spelen.
De eerste extra sub komt links ernaast onder de trap én de tweede ga ik onder m’n vensterbank verstoppen
. Dan lijkt het voor de onoplettende bezoeker dat ik maar 1 sub heb (tenzij ik die ook ga camoufleren als plantentafeltje van natuurhout ofzo.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Uiteraard kan alles (reden om dat te zeggen ontgaat mij enigszins), maar wat ik al eerder probeer aan te geven, is het vooral een hoop meer geregel en qua performance schiet je er tov 4 subs niet heel erg veel mee op?
Zeker omdat de L26RFX gewoon tekort gaan schieten.
Ik heb er zelf minder goede ervaringen mee om het zo te doen.
@Jag Een beetje goede subwoofer kan zeker tot 150Hz ingezet worden, al helemaal wanneer het symmetrisch staat bij de fronts.
Dus in dit geval is het kwestie van de L26RFX omwisselen voor subs.
Ik begrijp de focus op de L26 niet helemaal. Die is er nu ook, samen met 2x XLS10 en dat is met MSO ingeregeld en presteert onder de 100hz op de luisterplekken prima. Ik wil het nog wat beter hebben en ik voeg nu twee subwoofers toe. Ik snap dat de L26 dan ook de schemiel van de set is. Maar die ben ik nu niet aan het toevoegen.
Ik vind looks ook belangrijk en ik vind die L26 er erg goed uitzien in mijn speakers. Die gaan gewoon blijven. De subs passen ook niet in de speakerkasten en subs wil ik juist perse uit zicht hebben, random verspreid door de kamer.
Niemand gaat straks zien dat er 6 subs staan te spelen hier.
Ik vind looks ook belangrijk en ik vind die L26 er erg goed uitzien in mijn speakers. Die gaan gewoon blijven. De subs passen ook niet in de speakerkasten en subs wil ik juist perse uit zicht hebben, random verspreid door de kamer.
Niemand gaat straks zien dat er 6 subs staan te spelen hier
.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Ik heb trouwens ook net de Minidsp C8x12 gekocht, heb ik nog 2 DSP kanelen over. Ik heb nog een tangband W10-6442F liggen en een Adire Audio Brahma (hobby, je verzamelt wat) dus kan nog verder uitbreiden (ik heb nog 1 plek waar een 'echte' sub verstopt kan worden 
)
Iemand interese in MiniDSP 4x2? Ik heb er drie over nu.
/f/image/ZSOmPjbdVhrsLus4Lr0cMPsf.png?f=fotoalbum_large)
)Iemand interese in MiniDSP 4x2? Ik heb er drie over nu.
:strip_exif()/f/image/ZSOmPjbdVhrsLus4Lr0cMPsf.png?f=user_large)
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
:strip_exif()/u/294564/gif_gifsicle_80_gif_60x60_296da3.gif?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/LAA8iQApkQwgnZNjyUl7OIqZ.jpg?f=user_large){kind=link}
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/sdNkvEWBAYLSi6sg2GPBSI3t.jpg?f=user_large){kind=link}
Ik heb via marktplaats een Dayton MX15-22 subwoofer gekocht. Ik wil deze dan aansturen met een Apart audio DSP versterker. In woonkamer gaat de sub als tweede subwoofer spelen i.c.m. een gesloten sunfire HRS-12. Inregelen beide subs op mijn Denon X3700H via Audyssey XT32 multisub (en als dat niet wil een MiniDSP).
Ik wil een zo compact mogelijke gesloten behuizing maken en toch lekker sublaag halen voor films, maar speel ook regelmatig muziek. Veel harder dan 80db zal ik hier in de woonkamer niet spelen (gemeten met db meter op mn telefoon). Is een MX15-22 in gesloten kist dan voldoende? Of is het wijsheid om een tweede exemplaar te kopen en voor dual sub in dezelfde behuizing te gaan? Zie ook de WinISD simulaties hieronder;
80 liter wordt aanbevolen voor deze woofer in gesloten behuizing en geeft deze grafiek bij 100 watt:
/f/image/Bhf3DEX7uU2A7psuWa4dHZ8I.png?f=fotoalbum_large)
Met wat EQ en een HPF om overexcursie (xmax 19mm) te voorkomen (gebeurd bij ongeveer 350 watt):
/f/image/HJN0t3P4VbnaxANzLfLZCc5v.png?f=fotoalbum_large)
Stel dat ik er nog een zou kopen en twee plaats in 80 liter, dan speelt deze veel verder door in het sublaag en wordt Xmax gehaald bij 650watt:
/f/image/zIijqZeiEOVYkSCgG3yJDUbG.png?f=fotoalbum_large)
Ik wil een zo compact mogelijke gesloten behuizing maken en toch lekker sublaag halen voor films, maar speel ook regelmatig muziek. Veel harder dan 80db zal ik hier in de woonkamer niet spelen (gemeten met db meter op mn telefoon). Is een MX15-22 in gesloten kist dan voldoende? Of is het wijsheid om een tweede exemplaar te kopen en voor dual sub in dezelfde behuizing te gaan? Zie ook de WinISD simulaties hieronder;
80 liter wordt aanbevolen voor deze woofer in gesloten behuizing en geeft deze grafiek bij 100 watt:
:strip_exif()/f/image/Bhf3DEX7uU2A7psuWa4dHZ8I.png?f=user_large)
Met wat EQ en een HPF om overexcursie (xmax 19mm) te voorkomen (gebeurd bij ongeveer 350 watt):
:strip_exif()/f/image/HJN0t3P4VbnaxANzLfLZCc5v.png?f=user_large)
Stel dat ik er nog een zou kopen en twee plaats in 80 liter, dan speelt deze veel verder door in het sublaag en wordt Xmax gehaald bij 650watt:
:strip_exif()/f/image/zIijqZeiEOVYkSCgG3yJDUbG.png?f=user_large)
Ik begrijp de verwarring niet helemaal?
De strekking lijkt mij vrij simpel, het voegt weinig toe en je moet trucs gaan uit lopen halen om het werkend te krijgen.
Voor mij is dat gewoon niet logisch.
Maar heh, het zijn jouw speakers, niet de mijne
Ik zou ze liever in een ander project gebruiken of verkopen om te upgraden naar een 5e sub.
Het is er al, het zit een een behuizing waar ik qua looks erg tevreden mee ben en die behoorlijk veel werk zijn om te vervangen, het zit niet in de weg en het presteert nu al prima. Daarnaast heb ik niet voldoende versterkerkanalen met veel vermogen om zoveel 'echte' subs te gebruiken. IK geb geen ander project en hoef geen budget vrij te maken (sterker nog ik heb nog 2x 10" woofers liggen, een Adire Audio en een Tang Band).:
[...]
Ik begrijp de verwarring niet helemaal?
De strekking lijkt mij vrij simpel, het voegt weinig toe en je moet trucs gaan uit lopen halen om het werkend te krijgen.
Voor mij is dat gewoon niet logisch.
Maar heh, het zijn jouw speakers, niet de mijne
Ik zou ze liever in een ander project gebruiken of verkopen om te upgraden naar een 5e sub.
Wegdoen of vervangen van de L26 levert meer hoofdbrekers op dan oplossingen. Ik verander 8 dingen en je lijkt te focussen op iets dat er nu al is en prima werkt. Dat begrijp ik niet.
Ik heb straks 8 laagbronnen he:
2x XLS10 subjes (naast de bank, bestaand)
2x CCS SDX-10 subjes (eentje in de vensterbank, eentje onder de trap, nieuw)
2x Seas L26 in de fronts (zullen niet echt meerdoen in sublaag, bestaand)
2x Peerles 6.5" midwoofer in de fronts (doet echt niet mee < 100hz, bestaand, vervangen door andere woofer)
Die kan ik uitstekend allemaal met MSO inregelen. Ik ben ook niet echt bang voor een te kort en met de huidige setup ben ik juist in sublaag al behoorlijk ok.
Ik weet niet over welke 'trucs' je het hebt, maar als je DSP settings bedoelt: Speakerbouw zit vol met trucs. Heel MSO is een grote truc, een wisselfilter is een truc. Die trucs zijn gewoon een setting en ik zie niet helemaal hoe dat problematisch is.
Strict principieel genomen zijn dit uiteraard laffe speaker die niet enorm veel gaan bijdragen (mid/upperbass op zich wel), maar ik bouw mn set niet enkel op strict principiele audiotechnische principes, als het 'issue' geen impact heeft de prestatie van de set.
[ Voor 41% gewijzigd door JvS op 03-05-2025 10:33 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Zoveel boosten is niet heel erg raadzaam in zijn algemeen.
Dat kost niet alleen heel veel vermogen (4 keer zoveel), maar ook dubbel de spanning.
Met het risico om mogelijk de versterker en/of preamp te clippen en (soms) mogelijk te beschadigen.
Als vuistregel raad ik nooit meer dan zo'n 3-4dB boost aan.
Ik zal eens even kijken wat er met die sub precies kan.
edit: Ik zie dat de xmax van die Dayton gespecificeerd is op 70% BL.
Persoonlijk zou ik zelfs een subwoofers daar nooit willen gebruiken, ivm hoeveel dit de response verandert.
Even simpel gezegd komt het er op neer dat de xmax iets minder is.
[ Voor 12% gewijzigd door B_FORCE op 03-05-2025 22:39 ]
Dank, dan is het beter om de 3-4dbte boosten bij 20hz en de rest naar beneden te trekken met 6-9db voor een vlakke respons tot in het subsonische? Dan kom ik alsnog ruim boven de 100db SPL uit met 300watt. De champ-3D levert 500-600watt rms op 4ohm, alsnog meer dan genoeg voor in de woonkamer lijkt mij?:
[...]
Zoveel boosten is niet heel erg raadzaam in zijn algemeen.
Dat kost niet alleen heel veel vermogen (4 keer zoveel), maar ook dubbel de spanning.
Met het risico om mogelijk de versterker en/of preamp te clippen en (soms) mogelijk te beschadigen.
Als vuistregel raad ik nooit meer dan zo'n 3-4dB boost aan.
Ik zal eens even kijken wat er met die sub precies kan.
edit: Ik zie dat de xmax van die Dayton gespecificeerd is op 70% BL.
Persoonlijk zou ik zelfs een subwoofers daar nooit willen gebruiken, ivm hoeveel dit de response verandert.
Even simpel gezegd komt het er op neer dat de xmax iets minder is.
Tevens is de roomgain nog niet meegenomen hier in. Subwoofer komt in een hoek te staan.
Ik ben niet helemaal thuis in alle parameters, maar volgens mij specificeren de meeste fabrikanten de xmax bij 70%BL, soort afgesproken specificatie uniformiteit. Zal ik dan 17mm aanhouden ipv 19mm in WinISD?
Als ik in de praktijk log sublaay mis kan ik altijd nog zoeken naar de Dayton UMii15-22, die heeft een xmax van 24mm
Dan nog een andere vraag; waarom niet een auto subwoofer gebruiken voor zelfbouw in de woonkamer? Vaak hele hoge xmax en veel wattage.
[ Voor 3% gewijzigd door Terrz op 04-05-2025 07:49 ]
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Boosten en de rest vlak trekken komt toch op hetzelfde neer?:
[...]
Dank, dan is het beter om de 3-4dbte boosten bij 20hz en de rest naar beneden te trekken met 6-9db voor een vlakke respons tot in het subsonische? Dan kom ik alsnog ruim boven de 100db SPL uit met 300watt. De champ-3D levert 500-600watt rms op 4ohm, alsnog meer dan genoeg voor in de woonkamer lijkt mij?
Tevens is de roomgain nog niet meegenomen hier in. Subwoofer komt in een hoek te staan.
Ik ben niet helemaal thuis in alle parameters, maar volgens mij specificeren de meeste fabrikanten de xmax bij 70%BL, soort afgesproken specificatie uniformiteit. Zal ik dan 17mm aanhouden ipv 19mm in WinISD?
Als ik in de praktijk log sublaay mis kan ik altijd nog zoeken naar de Dayton UMii15-22, die heeft een xmax van 24mm
Dan nog een andere vraag; waarom niet een auto subwoofer gebruiken voor zelfbouw in de woonkamer? Vaak hele hoge xmax en veel wattage.
Je kunt wel op die manier designen, maar dan laat je wel veel performance op tafel liggen.
Dan stel je namelijk maximale spanning (van versterker/preamp/dsp etc etc) als limiet in, in plaats van de xmax van de woofer.
Het is dan ook wel lastig designen, omdat we dan vrij goed moeten weten wat in de hele ketting de meest limiterende factor is.
Dat hoeft absoluut geen probleem te zijn, maar daar kan ik gewoon niet zo even een algemeen advies over geven.
Het is nogal onduidelijk hoe fabrikanten de max cone excursion exact specificeren.
Sommigen doen dat op 70%, anderen op (VC hoogte - gap)/2 en anderen weer met een andere bijzondere formule.
Enige wat daar helpt zijn Klippel metingen.
Helaas zijn die zeker niet altijd beschikbaar.
Ook zegt de xmax waarde op zichzelf niet zoveel over hoe goed dat gedaan wordt.
Er zijn subwoofers die behoorlijk asymmetrisch heen en weer gaan
Wat voor type woofer je gebruikt maakt inderdaad niet zo heel veel uit.
Dat zou ook nog een PA subwoofers kunnen zijn, of CAR-audio.
Als je tenminste geen probleem hebt met de looks ed.
In mijn ervaring is CAR-audio wel vaak nogal los met de specs en performance.
Het hangt allemaal van je budget, plannen en verwachtingen af natuurlijk
Persoonlijk zou ik zelfs voor film liever 3 of 4 keer 10 inch hebben ipv een enkele 15 inch.
Vrijdagavond samen met @Jag het wisselfilter gemaakt op basis van wat Sander van Heissman me gestuurd had. Alles gemeten, gisteren aangesloten op de installatie en quick and dirty geintegreerd met de multisub en de eerste indruk is in elk geval erg goed. Maar subjectief, dus hier de metingen onder 0, 7,5, 15, 30, 60, 75 en 90 graden hoeken. Gebied rond 12khz ziet er niet zo nice uit, maar ik moet zeggen dat ik daar (vooralsnog) niet zoveel van hoor. De speaker gaat daar toch bundelen.
/f/image/dHj4vMt9jf8KdvrApmjUNbff.png?f=fotoalbum_large)
De woofer, tweeter en totale respons:
/f/image/PBkXkoXRlEfbuV3p2o7F2iud.png?f=fotoalbum_large)
Een actiefoto van het meten:
:strip_exif()/f/image/28v0aCtStCJ03bb7Dxq0wOkO.jpg?f=fotoalbum_large)
En hoe het er nu bij staat met mdf frontje.
:strip_exif()/f/image/CajNIQDU4qd6JnOz1QDcQPhc.jpg?f=fotoalbum_large)
We gaan nog wisselfilter op lagere frequentie proberen, 1750hz is wellicht wat hoog. Hoewel rondom de wisselfrequentie de optelling wel echt heel erg goed gaat en er helemaal geen sprong in directivity is. Klinkt nu echt heel erg goed en een mooie verbetering ten opzichte van de (veel meer high end!) units die er eerst in zaten. Ontwerp en integratiemogelijkheid in een echte woonkamer is echt zoveel malen belangrijker dan de laatste procentjes vervorming van je speakerunits..
:strip_exif()/f/image/dHj4vMt9jf8KdvrApmjUNbff.png?f=user_large)
De woofer, tweeter en totale respons:
:strip_exif()/f/image/PBkXkoXRlEfbuV3p2o7F2iud.png?f=user_large)
Een actiefoto van het meten:
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/28v0aCtStCJ03bb7Dxq0wOkO.jpg?f=user_large)
En hoe het er nu bij staat met mdf frontje.
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/CajNIQDU4qd6JnOz1QDcQPhc.jpg?f=user_large)
We gaan nog wisselfilter op lagere frequentie proberen, 1750hz is wellicht wat hoog. Hoewel rondom de wisselfrequentie de optelling wel echt heel erg goed gaat en er helemaal geen sprong in directivity is. Klinkt nu echt heel erg goed en een mooie verbetering ten opzichte van de (veel meer high end!) units die er eerst in zaten. Ontwerp en integratiemogelijkheid in een echte woonkamer is echt zoveel malen belangrijker dan de laatste procentjes vervorming van je speakerunits..
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp