Philips 37PF9731D/10 [deel 2]

Pagina: 1 ... 7 ... 11 Laatste
Acties:
  • 53.385 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 19 april 2007 @ 00:40:
avdelst, pc01 & tyfoon_2, ik heb exact hetzelfde probleem met updates installeren. Tot de 0.87 update ging het goed, 0.88 en 0.89 worden NIET herkend. (ik heb ook een 32pf9731d/10)

Ik heb ook allerlei USB stick geprobeerd en het werkt niet. Andere bestanden op de stick werken wel.

Het lijkt erop dat er een fout in o.87 zat waardoor we niet meer kunnen upgraden naar 0.89??

Als iemand het alsnog aan de praat heeft gekregen...ik hoor het graag.

Rond kijken in het Servicemenu....levert weinig op, ik zie geen opties die zouden kunnen helpen.
De update's zijn voor een 37pf9731d/10 en niet voor een 32pf9731d/10

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pc01
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 00:43
Verwijderd schreef op donderdag 19 april 2007 @ 08:06:
[...]


De update's zijn voor een 37pf9731d/10 en niet voor een 32pf9731d/10
de update staat op de site van philips ook bij de 32pf. En 1 van de users hierboven had ook geprobeerd op een 37pf; er is dus niets anders mis.

[ Voor 28% gewijzigd door pc01 op 19-04-2007 09:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Steveedge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 23-08 00:11
tyfoon_2 schreef op woensdag 18 april 2007 @ 21:45:
[...]


Ik wacht ook nog steeds op een oplossing van TVA/Philips. De mail die in een eerdere post stond, had je die naar Philips of naar TVA gestuurd? Ik ben bewust nog wat terughoudend met pushen omdat als je eenmaal voor de keuze staat (zoals jij nu) ook moet kiezen. Op een Duits forum had ik ook al gelezen dat een TV was omgeruild voor de 42" versie. Ik had al lang doorgedrukt als er een goed alternatief was. Zoveer ik weet is dat er nog niet echt; ik wil best dit geld, of zelfs meer uitgeven als ik maar perfect beeld heb!

Doe je het als ze aanbieden hem om te ruilen zonder bijbetalen?
Nee, natuurlijk niet. Ik ben toch zeker niet gek? Lagere resolutie voor meer geld, dikke doeidoei.
Iemand tips voor een andere TV, ze wilden namelijk kijken of er met de webwinkel wellicht iets te regelen viel qua omruilen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Steveedge schreef op donderdag 19 april 2007 @ 10:24:
[...]


Nee, natuurlijk niet. Ik ben toch zeker niet gek? Lagere resolutie voor meer geld, dikke doeidoei.
Iemand tips voor een andere TV, ze wilden namelijk kijken of er met de webwinkel wellicht iets te regelen viel qua omruilen.
http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree/nl/nl/consumer/tv_gr_nl_consumer/flat_tv_ca_nl_consumer/ce/_productId_42PF9731D_10_NL_CONSUMER/breedbeeld_Flat_TV+42PF9731D_10?proxybuster=LN52RZSU22OMLJ0RMRESHQNHKFSEKI5P

1920x1080, dezelfde resolutie dus...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Steveedge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 23-08 00:11
Voor mijn beurt gepraat. Maar dan nog, ik ga niet bijbetalen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Sorry maar waar kan ik de updates vinden voor deze televisie op de Philips site, en moet ik ze dan allemaal stuk voor stuk doen of is de laatste update dan al met de andere updates samen??

Alvast bedankt voor de reacties.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mabarto
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 06-02 12:37
Steveedge schreef op donderdag 19 april 2007 @ 13:46:
Voor mijn beurt gepraat. Maar dan nog, ik ga niet bijbetalen.
Je bent waarschijnlijk met de 9831d in de war.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lzandman
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Verwijderd schreef op donderdag 19 april 2007 @ 14:23:
Sorry maar waar kan ik de updates vinden voor deze televisie op de Philips site, en moet ik ze dan allemaal stuk voor stuk doen of is de laatste update dan al met de andere updates samen??

Alvast bedankt voor de reacties.
Gewoon naar Philips.nl/support en dan het typenummer van je TV intypen. Vervolgens krijg je een lijstje met support-zaken. De firmware downloads staan daar ook tussen. Dat is een ZIP-bestand, met daarin een bestandje "autorun.upg". Als je die op een USB-stick zet (in de hoofddirectory van de stick) en deze stuk vervolgens in de TV stopt (terwijl deze aan staan), dan begint de TV direct met updaten. Als de update klaar is haal je je stick eruit en druk je op de standby toets. Je TV zal dan rebooten en je bent geupdate!

Je hoeft alleen de laatste update te doen en dus niet allemaal stuk voor stuk.

What's the speed of Dark?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • minotaurus
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 23-05-2022
Het uitgepakte bestand autorun.upg is precies 27.675.020 bytes. Gezipt bestand is hier te downloaden voor de 32" model:: http://www.p4c.philips.co.../32pf9731d_10_fus_eng.zip
Verwijderd schreef op donderdag 19 april 2007 @ 00:40:
avdelst, pc01 & tyfoon_2, ik heb exact hetzelfde probleem met updates installeren. Tot de 0.87 update ging het goed, 0.88 en 0.89 worden NIET herkend. (ik heb ook een 32pf9731d/10)

Ik heb ook allerlei USB stick geprobeerd en het werkt niet. Andere bestanden op de stick werken wel.

Het lijkt erop dat er een fout in o.87 zat waardoor we niet meer kunnen upgraden naar 0.89??

Als iemand het alsnog aan de praat heeft gekregen...ik hoor het graag.

Rond kijken in het Servicemenu....levert weinig op, ik zie geen opties die zouden kunnen helpen.

Gadgets: [Canon Ixus-50], [Nokia N95 + Emtac Trine II GPS], TV: [Philips 32pf9731], PC: [Medion MD8833], [Asus P5K Premium + E6600]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Wie kan mij helpen aan een technische tekening van de 37". Dus met alle afmetingen incl. die van de achterzijde voor wat betreft de bevestigings- een aansluitingspunten. Heb hem heel hard nodig.

Bij voorbaat dank,

Bas

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BtM909
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online

BtM909

Watch out Guys...

Heb je de online manual al geprobeerd :?

Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

BtM909 schreef op donderdag 19 april 2007 @ 22:22:
Heb je de online manual al geprobeerd :?
Waar zou ik deze kunnen vinden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • My-life
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 21:35

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Steveedge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 23-08 00:11
47PFL9532D.

Weet iemand hier al iets over? Ik kan nergens specs of iets dergelijks online vinden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Bedank, altijd makkelijk. Er staat alleen geen technische tekening in dus mijn vraag blijft of iemand mij hieraan kan helpen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 19 april 2007 @ 00:40:
avdelst, pc01 & tyfoon_2, ik heb exact hetzelfde probleem met updates installeren. Tot de 0.87 update ging het goed, 0.88 en 0.89 worden NIET herkend. (ik heb ook een 32pf9731d/10)

Ik heb ook allerlei USB stick geprobeerd en het werkt niet. Andere bestanden op de stick werken wel.

Het lijkt erop dat er een fout in o.87 zat waardoor we niet meer kunnen upgraden naar 0.89??

Als iemand het alsnog aan de praat heeft gekregen...ik hoor het graag.

Rond kijken in het Servicemenu....levert weinig op, ik zie geen opties die zouden kunnen helpen.
Had versie 0.87.0.0 en met mijn stickje geformateerd met NTSF deed ie de upgrade niet. Kreeg mutmedia menu als het stickje in the usb gestopt werd, heb toen de stick geformateerd op FAT32 en voila zonder problemen geupgrade van 0.87.0.0 naar 0.89.0.0. (onderste USB poort)

(Ik heb een 37pf9731)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tyfoon_2
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 10-09 10:00
Verwijderd schreef op donderdag 19 april 2007 @ 23:02:
[...]
Had versie 0.87.0.0 en met mijn stickje geformateerd met NTSF deed ie de upgrade niet. Kreeg mutmedia menu als het stickje in the usb gestopt werd, heb toen de stick geformateerd op FAT32 en voila zonder problemen geupgrade van 0.87.0.0 naar 0.89.0.0. (onderste USB poort)
(Ik heb een 37pf9731)
Er zijn blijkbaar meer mensen met het upgrade probleem. Zie:http://www.hifi-forum.de/...&forum_id=152&thread=1312

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Voor de mensen die spoken zien (lees; denken dat ClearLCD is uitgeschakeld).

Als ik op de site van Philips in het tv lijstje op "clear lcd" klik staan er maar 2 (32"en 42"), die van ons is weg!!

ClearLCD staat weliswaar nog wel bij de specs van onze tv maar hij is dus niet meer te vinden dmv "ClearLCD".

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Scrutinizer
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 29-05 14:22
Verwijderd schreef op vrijdag 20 april 2007 @ 14:40:
Voor de mensen die spoken zien (lees; denken dat ClearLCD is uitgeschakeld).

Als ik op de site van Philips in het tv lijstje op "clear lcd" klik staan er maar 2 (32"en 42"), die van ons is weg!!

ClearLCD staat weliswaar nog wel bij de specs van onze tv maar hij is dus niet meer te vinden dmv "ClearLCD".
Haha, veelzeggend foutje op de website, zo te zien. Overigens vind ik sinds 0.89 bij
gewone analoge PAL uitzendingen de werking van ClearLCD weer wat beter te zien op mijn
ruilpanel (bij 0.87 kon ik niet echt meer een verschil waarnemen). 0.89 is
echter niet voldoende om de televisie in de buurt te laten komen van het
oude panel met 0.48.x.0 vind ik... Bovendien zijn er fouten geintroduceerd
zoals hevig gekrioel - op kijkafstand - bij bijvoorbeeld lichtblauwe
vlakken (zoals een heldere lucht), bij zowel SD als HD-bronnen en zijn
sommige zoals banding niet weggenomen, etc.

S.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Overigens is mijn spook vandaag opgehaald door Technorep.

2 Hoofdklachten: De constante brom en de verticale strepen die duidelijk zichtbaar zijn bij slechtere donkere beelden met camera-zwenken.

Verwacht er helemaal niets van, Technorep is immers geen Philips, daar kunnen zij ook niets aan doen.

Overigens was volgens de monteur het probleem van de verticale strepen makkelijk te verhelpen, maar dan krijg je weer neerslag.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

helheimer,pc01 & tyfoon_2, en de rest.

Ik heb het contactformulier op de supportsite van Philips ingevuld, misschien kunnen jullie hetzelfde doen ? Eens kijken of er iemand van Philips reageerd. Dit heb ik ingevuld in het form:


- firmware upgrade niet meer mogelijk vanaf versie 0.87 , meedere memory sticks geprobeerd, opnieuw geformatteerd, in 'Upgrade' folder geplaatst etc. Maakt allemaal niets uit.

- bij gebruik van de tuner is het niet mogelijk om terug te zappen. P+ gaat naar het volgende kanaal (correct), maar P- schakelt naar een andere input ('side') ipv terug te schakelen.

Mocht bovenstaand probleem worden opgelost dan zou het wel prettig zijn wanneer ook de firmware upgrade functionaliteit het doet.

Volgens een aantal internetforums ben ik overigens niet de enige met dit probleem.

Kunt u mij laten weten wat ik aan bovenstaand probleem kan doen ?
=========================

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

avdelst....goed punt, zal ik ook doen, kijken of er een antwoord komt

is er misschien iemand die een oudere firmware heeft voor de 32/37pf9731 dan versie 0.87? die zou ik er wel eens op willen zetten en kijken of het dan lukt om naar 0.89 te upgraden? :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pwain
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
Is het jullie ook al opgevallen dat de TV om 05:00h even aangaat? Hij staat dus in standby mode (rode led brandt). Stipt om 05:00h hoor je een duidelijke klik. Net hetzelfde als wanneer je je toestel aanschakelt. De rode led gaat even uit en na zo'n 30 seconden is alles terug normaal.

Mijn vorige LCD TV (ook van Philips) haalde zijn gegevens om 04:00h op. In de handleiding was dit ook te lezen dat het toestel teletekst pagina's en de programmagids ophaalde. Bij de 37PF9731D staat volgens mij niets vermeld in de handleiding.

Met de vorige firmwares was mij dit ook niet opgevallen. Ik vermoed dat deze actie pas actief is geworden met de nieuwe firmware.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • My-life
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 21:35
Hoe ziet dat eruit die programmagids. Heeft iemand daar toevallig een foto van?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik heb zojuist de nieuwe update 0.89 geinstalleerd en dit ging prima!!

Usb stick stond al op Fat.

Ik heb de 37PF9731.

Ik heb overigens niets meer van die rakkers van ESK gehoord na mijn geklaag over de update 0.87 en de aangepaste instellingen om de strepen weg te krijgen :( :( .

Strepen zijn er dus nog steeds.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ook hier zonder enig probleem geupdate van 0.87 naar 0.89. (37pf9731d/10)
USB Stick op fat32 geformateerd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ravefiend
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 12-09 13:56

Ravefiend

Carpe diem!

Dit weekend ben ik langsgeweest bij de Philips MyShop in Eindhoven. Daar stond uiteraard ook de Cineos reeks netjes naast elkaar dus is het erg eenvoudig om de vergelijking te maken. Ik heb in het bijzonder gekeken naar de 37PF9731D/10 en zijn kleinere broer de 32PF9731D/10.

Mijn inziens is de 32PF9731D/10 toch net iets scherper qua beeldkwaliteit wat toch overeenkomt met de reviews die her en der op het internet te vinden zijn. Ikzelf ben niet zo direct zo'n Full HD LCD screen freak dus lijkt me de 32PF9731D/10 een erg goede keus, zeker als de afstand TV <-> sofa niet bepaald ver is. :+

Zijn er nog mensen die de mogelijkheid hebben gehad om deze twee te vergelijken?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tyfoon_2
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 10-09 10:00
Verwijderd schreef op maandag 23 april 2007 @ 00:14:
Ook hier zonder enig probleem geupdate van 0.87 naar 0.89. (37pf9731d/10)
USB Stick op fat32 geformateerd.
Heb in het weekend een USB stick gekregen van Philips met de .89 SW. Werkte helaas ook niet! Weer (!) een nieuw issue voor TVA erbij!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

dit schrijft Philips over de problemen met firmware upgrade vanaf 0.87.
Er is dus wel degelijk een probleem.
--------------------------------------------------
Geachte heer ...,

U heeft ons gevraagd of er al een oplossing is voor uw probleem met het upgraden van uw Philips TV.

Op dit moment wordt er hard gewerkt aan de oplossing voor dit probleem wat wij graag van u nog willen weten is wat uw main software is.
Dit vind u op pagina 8 van het CMS menu, het CMS menu is op te roepen door wanneer u op een tv kanaal staat de nummers 1 2 3 6 5 4 in te toetsen.

Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd. Mocht u echter naar aanleiding van het bovenstaande nog vragen hebben, neemt u dan alstublieft contact met ons op. U kunt ons tevens bereiken via telefoonnummer 0900-8407 (€ 0.10 p/m) van maandag tot en met vrijdag van 08.00 tot 20.00 uur. Vermeldt u daarbij het volgende referentienummer: 50-#######

Met vriendelijke groet,


M. Hissink
Philips Nederland

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • minotaurus
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 23-05-2022
Philips 32pf9731d/10 firmware update 0.89 is de analoog beeld aanzienlijk beter dan de versie 0.88.

Beeldkwaliteit in versie 0.88 was zo-wie-zo slechter de fabrieksaf versie 0.48.

Gadgets: [Canon Ixus-50], [Nokia N95 + Emtac Trine II GPS], TV: [Philips 32pf9731], PC: [Medion MD8833], [Asus P5K Premium + E6600]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pc01
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 00:43
Antwoord van philps inzake firmware 0.87 en upgrade probleem:

"Het is gebleken dat er een fout in de software zit.
Wij zijn ons hier van bewust en de productspecialisten werken momenteel aan een oplossing voor dit probleem.
Zodra er nieuwe software beschikbaar is, zal deze op onze website www.philips.nl/support te vinden zijn."

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

inderdaad...dit meldt Philips-support over de 0.87 firmware upgrade issue:

Hierbij bevestigen wij de ontvangst van uw e-mail met betrekking tot uw Philips televisie 32PF9731D/10.
Het spijt ons te vernemen dat uw televisie niet naar wens functioneert.
Het niet laden van de software is een bij ons bekend probleem.
In de software zit een foutje. Daarom zal de software die u toegezonden is, ook niet werken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op vrijdag 20 april 2007 @ 18:58:
Overigens is mijn spook vandaag opgehaald door Technorep.

2 Hoofdklachten: De constante brom en de verticale strepen die duidelijk zichtbaar zijn bij slechtere donkere beelden met camera-zwenken.

Verwacht er helemaal niets van, Technorep is immers geen Philips, daar kunnen zij ook niets aan doen.

Overigens was volgens de monteur het probleem van de verticale strepen makkelijk te verhelpen, maar dan krijg je weer neerslag.
Update:

Technorep kan niets voor mij betekenen, Mijn lcd maakt net zoveel geluid als de andere reparatie 9731-tjes die ze daar hebben staan. Maar ik wil geen vergelijk met een reparatie-toestel maar met een nieuw toestel.

Dus contact opgenomen met PCC, zij zouden even gaan bekijken hoe en wat.

Maar het afhouden lijkt dus te zijn begonnen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Even nog.

@All,

wie heeft er nu een toestel dat bromt? Deze brom hoor je ook op een afstand van 3,5 meter als het geluid zacht staat. Ik wil nu wel eens weten of ik een uitzondering ben of dat iedereen last heeft van deze brom.

m.n. Hoor ik graag van mensen met een panelwissel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

'k heb vrij snel antwoord gehad van Philips (eerst volgende werkdag). Ze sturen mij ook een usb stick toe, maar als ik bovenstaande posts lees is het maar de vraag of dit zal helpen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lzandman
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Verwijderd schreef op maandag 23 april 2007 @ 13:37:
Dit vind u op pagina 8 van het CMS menu, het CMS menu is op te roepen door wanneer u op een tv kanaal staat de nummers 1 2 3 6 5 4 in te toetsen.
Ik heb dat menu ook even opgeroepen en kreeg toen een testbeeld. Na een paar seconden verscheen er een venster met tekst in beeld. Ook stond er dat dit pagina 1 was. Maar hoe ga je naar de overige pagina's? Toen ik op een toets drukte ging ineens ambilight aan! Ik heb snel de TV uitgeschakeld, want ik wil natuurlijk niets kapotmaken... Iemand uitleg?

What's the speed of Dark?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lzandman
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Ravefiend schreef op maandag 23 april 2007 @ 09:38:
Zijn er nog mensen die de mogelijkheid hebben gehad om deze twee te vergelijken?
Ik heb ze ook vergeleken en vond de 32 inch groot genoeg. We zitten zo'n drie a vier meter van het scherm en dan heb je echt geen groter scherm nodig. Ook zie je door het kleinere beeldformaat de onvolkomendheden in het beeld niet zo gauw. Full HD vond ik ook nog niet nodig, omdat dit toch nog niet grootschalig is doorgebroken. Mijn vorige Philips Matchline heeft het ongeveer 15 jaar gedaan. Ik ga er van uit dat ik deze TV niet langer dan een paar jaar ga gebruiken, want de techniek gaat zo snel. Dan koop ik tzt wel een full HD mocht dat nodig zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door lzandman op 24-04-2007 21:17 ]

What's the speed of Dark?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tyfoon_2
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 10-09 10:00
Verwijderd schreef op dinsdag 24 april 2007 @ 15:52:
Even nog.

@All,

wie heeft er nu een toestel dat bromt? Deze brom hoor je ook op een afstand van 3,5 meter als het geluid zacht staat. Ik wil nu wel eens weten of ik een uitzondering ben of dat iedereen last heeft van deze brom.

m.n. Hoor ik graag van mensen met een panelwissel.
Die van mij! 37" versie met panel wissel. Issue is gemeld bij philips & TVA. TVA heeft nog geen oplossing

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Kijk, dat is 1, kijken of er nog meer zijn. Dus het is niet zo dat dit normaal is. Dat wist/dacht ik natuurlijk ook al. Tehnorep wil tot nu toe echter nergens van weten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Steveedge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 23-08 00:11
Na maanden zeuren is het zover. Mijn TV wordt opgehaald door TVA, en omgeruild door Philips. Omdat ik het ondertussen helemaal gehad heb met deze firma, heeft Progress aangeboden het nieuwe scherm aan te nemen en het aankoopbedrag terug te storten.

Ondanks alles, puike service.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

@lzandman ,

met de ronde cursortoest naarboven/beneden kun je van pagina wisselen. Ik zie op pag.8 precies hetzelfde versienummer als wat ik in het normale men u kan vinden (0.87)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Uiteindelijk dus maar Mokio gebeld. Tot op heden alles buiten om Mokio gedaan, zij kunnen (dacht ik) toch niet meer bereiken.

Maar.........naar mijn mail van gistermiddag zijn ze gelijk aan het werk gegaan. _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_ :) En ja, met resultaat.

Mijn lcd gaat nu van Technorep (die dus zeggen dat de brom normaal is 8)7 8)7 8)7 :? ) naar TVA toe. Hopelijk weten zij wel waar we over praten. Die brom hoort niet!!!

Ik houd jullie op de hoogte. Mijns inziens is het probleem verholpen met het plaatsen van een oud model scherm, maar ja, vind die maar eens.

In ieder geval een dikke pluim voor Mokio.

@Tyfoon,

staat jouw toestel nog steeds bij TVA?! Mag ik dan misschien jouw serie-nummer? Dan kan ik dat alvast melden bij Mokio dat TVA eenzelfde probleem heeft staan.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 25-04-2007 19:58 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Scrutinizer
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 29-05 14:22
Mensen met het firmware upgrade probleem vanaf 0.87: op een Duits forum wordt gesproken over een oplossing. Zie http://www.hifi-forum.de/...&thread=1312&postID=69#69 en verder. Ik heb zelf het probleem niet en ik heb het dus ook niet uitgeprobeerd, maar ik dacht ik geeft het even door, mischien heeft iemand er wat aan.

S.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lzandman
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Scrutinizer schreef op woensdag 25 april 2007 @ 20:04:
Mensen met het firmware upgrade probleem vanaf 0.87: op een Duits forum wordt gesproken over een oplossing.
Dit staat er op dat forum:
1. TV vom Netz trennen (mittels Netzstecker!!)
2. Fernbedienung in DVD-Modus schalten (DVD-Taste drücken und mit Ok-Taste bestätigen)
3. Die Cursortaste "nach unten" gedrückt halten
4. TV wieder ans Netz anschließen
5. SW-Update-Benutzeroberfläche erscheint am Bildschirm
6. USB-Stick mit neuer 0.89.00 (autorun.upg, nicht umbennenen!)anstecken
7. Software-Update startet automatisch
9. Nun sollte die SW drauf sein!
8. Gerät ausschalten
Voor de mensen die de Duitse taal niet machtig zijn:
  1. TV uitzetten (stekker uit stopcontact)
  2. Afstandsbediening in DVD-modus (DVD-toets drukken en op OK drukken)
  3. De cursor naar beneden toets ingedrukt houden
  4. TV weer aansluiten
  5. Software-updatescherm verschijnt automatisch
  6. USB-stick met nieuwe firmware 0.89.0.0 (bestand "autorun.upg") in de TV steken
  7. Software-update wordt uitgevoerd
  8. Nadat update klaar is de TV uitzetten (standby toets)
  9. Klaar!
Ik heb dit zelf ook niet getest, omdat het bij mij direct goed ging.

What's the speed of Dark?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik wacht wel op een oplossing van philips, moet toch niet zo wezen dat ik via allerlei omwegen een upgrade moet gaan doen. Ze lossen het maar lekker zelf op.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

@lzandman,

thanks ! dit werkt inderdaad !

De memory stick die ik van Philips heb gehad bevat overigens oudere software dan 0.87, ik kreeg dan ook een waarschuwing voordat ik ging updaten.

Met de door jou beschreven methode kon ik direct upgraden naar 0.89

M'n probleem met het terugzappen (P-) lijkt nog niet opgelost, ipv een kanaal terug te gaan switched 'ie van input (naar 'Side'). Heeft iemand anders dit probleem ook ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lzandman
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Verwijderd schreef op woensdag 25 april 2007 @ 23:06:
@lzandman,

thanks ! dit werkt inderdaad !
Je moet Scrutinizer bedanken, want die kwam met de link naar het forum...

What's the speed of Dark?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

[ M'n probleem met het terugzappen (P-) lijkt nog niet opgelost, ipv een kanaal terug te gaan switched 'ie van input (naar 'Side'). Heeft iemand anders dit probleem ook ?
[/quote]

Ik had dat ook maar ik heb zelf het nodige gedaan. In de instructies is dat terug te vinden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Hallo,
Ik heb zin om deze tv tekopen maar ik lees dat deze tv strepen en vleken vertoont naar enkele dagen of weken, ben bij de winkel geweest, maar de verkoper zei tegen mijn dat de nieuwe serie daar geen last van heeft. Weet iemand of dat zo is?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • minotaurus
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 23-05-2022
Verwijderd schreef op donderdag 26 april 2007 @ 21:45:
Hallo,
Ik heb zin om deze tv tekopen maar ik lees dat deze tv strepen en vleken vertoont naar enkele dagen of weken, ben bij de winkel geweest, maar de verkoper zei tegen mijn dat de nieuwe serie daar geen last van heeft. Weet iemand of dat zo is?
Enerzijds verkoop praatjes. Anderzijds je weet het niet, totdat je 'm heb.

Overigens neem ik aan dat er veel meer zijn die deze type tv hebben, maar geen problemen mee hebben en dus niet op forum reageren...

Gadgets: [Canon Ixus-50], [Nokia N95 + Emtac Trine II GPS], TV: [Philips 32pf9731], PC: [Medion MD8833], [Asus P5K Premium + E6600]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

minotaurus schreef op vrijdag 27 april 2007 @ 00:38:
[...]

Overigens neem ik aan dat er veel meer zijn die deze type tv hebben, maar geen problemen mee hebben en dus niet op forum reageren...
Ik vermoed dat er heel veel mensen last van hebben maar de weg naar dit forum niet vinden.
Bij mij is het probleem na de software update 087 en het veranderen van het schermtype verdwenen, weet niet of dat ook zo blijft uiteraard, de tijd zal het leren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lzandman
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Strepen? Ik heb er in ieder geval nog geen last van gehad...

What's the speed of Dark?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ook ik heb het aanbod van de 42PF9731D.
Ik ga hiermee akkoord.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tyfoon_2
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 10-09 10:00
Steveedge schreef op woensdag 18 april 2007 @ 17:27:
Vandaag TVA aan de telefoon, naar aanleiding van mijn eerder geposte mails.

Men mocht mij van Philips een aanbod doen: Philips wilde de TV omruilen voor de 42PF9731D/10, MITS ik 250 euro wilde BIJbetalen. Ik heb natuurlijk geweigerd, en daagde ze uit om met een echt bod te komen.
Wat is hier de status van bij jou?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • My-life
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 21:35
Verwijderd schreef op vrijdag 27 april 2007 @ 21:33:
Ook ik heb het aanbod van de 42PF9731D.
Ik ga hiermee akkoord.
Met bijbetaling?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Steveedge
  • Registratie: Augustus 2004
  • Laatst online: 23-08 00:11
tyfoon_2 schreef op vrijdag 27 april 2007 @ 23:40:
[...]


Wat is hier de status van bij jou?
Na maanden zeuren is het zover. Mijn TV wordt opgehaald door TVA, en omgeruild door Philips. Omdat ik het ondertussen helemaal gehad heb met deze firma, heeft Progress aangeboden het nieuwe scherm aan te nemen en het aankoopbedrag terug te storten.

Ondanks alles, puike service.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bandietjeoo7
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 22-04-2022
Steveedge schreef op woensdag 18 april 2007 @ 17:27:
Vandaag TVA aan de telefoon, naar aanleiding van mijn eerder geposte mails.

Men mocht mij van Philips een aanbod doen: Philips wilde de TV omruilen voor de 42PF9731D/10, MITS ik 250 euro wilde BIJbetalen. Ik heb natuurlijk geweigerd, en daagde ze uit om met een echt bod te komen.
Dat aanbod heb ik ook gehad maar had ondertussen die probleem bak al omgeruild voor een Sony 40W2000 en een ps3 voor hetzelfde bedrag als mij die probleem bak heeft gekost.
Maar was er toch niet op ingegaan.
Ben super tevreden nu.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Scrutinizer, thanks, dat werkt idd goed (de doet je naam eer aan). Upgrade nu gelukt naar 0.89. Overigens herkent de TV nu nog steeds niet automatisch USB sticks met firmware erop, maar maakt niet uit omdat ik nu toch kan upgraden met deze mooie truuk. Ben wel benieuwd wat ze bij Philips gaan doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Heb op een Duits forum een stukje gevonden wat kan helpen bij het instellen van de juiste kleuren, helderheid en contrast waardes. Het heeft mij in ieder geval goed geholpen zodat m'n beeld nu redelijk goed is ingesteld...
Hieronder de te doorlopen stappen (helaas voor sommigen in het Duits)

Einstellungen mach ich mit Test-Bilder. Auf anraten von jochenf habe ich einen Burosch Test-DVD gekauft. Kann ich dir auch anraten.

Um schnell ein paar Einstellungen zu machen die ziemlich in die Nähe kommen habe ich die folgende Methode bedacht:

1. Die Helligkeit. Hierbei zu beobachten ist der Schwarzwert. Stimme ab auf einen analogen PAL Sendung. Stelle den Fernseher in auf 4:3. Du siehst jetzt selbstverständlich am linken und rechten Seite einen schwarzen Rand. Stelle die Helligkeit auf 80. Stell Kontrast auf 0. Jetzt is das Bild schwarz aber die linken un rechten Seite sind dunkler.
Stelle den Helligkeitstregler so weit nach unten bis der Unterschied zwischen Schwarzwerte ganz verschwunden ist, und ein egal schwarzes Bild entstanden ist. Jetzt die Helligkeit noch 4 punkte nach unten reglen. Fertig.

2. Kontrast. Hierbei zu beobachten ist der Weißwert. Stelle den Kontrastregler so weit hoch daß das hellste Weiß nich wirklich mehr Weißer wird. Mit ein Testbild ist daß am einfachsten.

3. Farbton. Setze Farbweiß auf normal. "Kalt" sieht im ersten Augenblick am besten aus aber mann gewönt sich nie daran. "Normal" kan an Amfang ein Bißchen zu rot aussehen, aber das verschwindet nach 5-10 minuten und dann sieht es am Natürlichsten aus.

4. Setze Farbe zuerst mal auf 40 und setze ein Testbild auf. Regle die Farben langsam hoch so daß die buntesten Farben im Testbild gerade am Grenze mit "zu Bunt" sind. Das ist den richtigen wert.

5. Schärfe 5

6. Sonstiges. Ich wurde es zuerst mit diesen werten versuchen.
Pixel Plus ein
DNM aus oder minimum
ClearLCD ein
Dynamic Contrast Minimum oder Aus
DNR aus
MPEG ein
Farbverbesserung minimum
Aktiv controll ein
Lichtsensor ein

7. Schreib all Werten auf.
8. Stelle HDMI1/2 EXT1 usw. auch ein auf die gefundenen Werten.


(bron: http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-650-1.html pagina 30 ongeveer halverwege)

Mijn toestel: 37PF9731D/10 met verwisseld panel, firmware versie 0.89

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Scrutinizer
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 29-05 14:22
Verwijderd schreef op woensdag 02 mei 2007 @ 12:51:
Heb op een Duits forum een stukje gevonden wat kan helpen bij het instellen van de juiste kleuren, helderheid en contrast waardes. Het heeft mij in ieder geval goed geholpen zodat m'n beeld nu redelijk goed is ingesteld...
Hieronder de te doorlopen stappen (helaas voor sommigen in het Duits)

Einstellungen mach ich mit Test-Bilder. Auf anraten von jochenf habe ich einen Burosch Test-DVD gekauft. Kann ich dir auch anraten.

Um schnell ein paar Einstellungen zu machen die ziemlich in die Nähe kommen habe ich die folgende Methode bedacht:
1. De Brightness. Hierbij moet je letten op de zwartwaarde. Kies een analoge PAL-uitzending. Stel de TV in op 4:3. Je ziet nu uiteraard and beide zijden een zwarte balk. Zet de brightness op 80. Zet Contrast op 0. Nu is het beeld zwart, maar de linker en rechter kant zijn donkerder.
Verlaag nu de brightness zo ver naar beneden totdat precies het onderscheid tussen de beide tinten zwart geheel verdwenen is en een geheel zwart beeld is ontstaan. Nu de brightness nog 4 punten naar beneden. Klaar.

2. Contrast. Hierbij moet je letten op de witwaarde . Draai het contrast zo ver naar boven dat het witste wit niet nog witter wordt. Met een testbeeld gaat dat het makkelijkst.

3. Tint. Zet de tint op neutraal. "Koel" ziet er op het eerste gezicht het best uit, maar daaraan wen je op den duur niet echt. "Neutraal" kan er in het begin een beetje te rood uitzien, maar dat verdwijnt na 5-10 minuten en dan ziet het er het natuurlijkst uit.

4. Kleur. Zet kleur eerst op 40 en zet een testbeeld op. Verhoog de kleurwaarde langzaam totdat de bontste kleuren in het testbeeld net op de grens met "te bont" zijn. Dat is de juiste verzadigingswaarde.

5. Scherpte 5

6. Overige. Ik zou het eerst met deze waarden proberen.
Pixel Plus aan
DNM uit of min.
ClearLCD aan
Dynamic Contrast Minimum of uit
DNR uit
MPEG artefact-reductie: aan
Kleurverbetering minimum
Active Control aan
Lichtsensor aan

7. Noteer alle waarden.

8. Stel HDMI1/2, EXT1 enzovoort ook op deze gevonden waarden in.

http://www.hifi-forum.de/...read=650&postID=1473#1473

S.

[ Voor 4% gewijzigd door Scrutinizer op 02-05-2007 22:47 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

d:)b

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Na ruim twee weken mailen met Philips heb ik nu eindelijk bericht dat er "een mannetje" aan huis komt om te kijken of de zwarte strepen en vlekken verholpen kunnen worden.

Ik zie inmiddels door de bomen het bos niet meer. Wel of geen panel vervangen? Waar moet ik op inzetten? Jullie adviezen zijn welkom.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • My-life
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 21:35
Ik ben er eindelijk uit.
Ik laat de 37PF9731D liggen en wacht ook niet op de 42PFL9832D. De rede dat ik niet voor de 37" ga zijn de problemen met dit toestel en de 42" is echt veelste groot.

Ik ga voor de beste 32" tv met ambilight die beschikbaar is. Dat is dus volgens mij de 32PF9731D.

Ik heb een schetsje gemaakt hoe het er ongeveer uit komt te zien. (De verhoudingen zouden aardig moeten kloppen. Ik heb eerst afplaktape op de muur gedaan en toen de foto's eroverheen gepaste.)

Afbeeldingslocatie: http://my-life.mallerd.nl/GoT/Schets%20kamer%20small.jpg

Het aquarum (Juwel Vision 180 voor degene die het wat zegt) wat erop staat komt ook nieuw. Daar staat nu de huidige tv.

Nou heb ik nog een vraag. Er zijn regelmatig van die 'aanbiedings periode'. Zoals met afgelopen kerst en pas in februari. Weet iemand misschien wanneer er weer van die acties komen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • snameroc
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 12-09 23:15
Ik heb de 32pf9731 nu een half jaar en ben super tevreden dus in mijn ogen een goede keus.

snameroc


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lzandman
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
My-life schreef op zondag 06 mei 2007 @ 17:54:
Ik ga voor de beste 32" tv met ambilight die beschikbaar is. Dat is dus volgens mij de 32PF9731D.
Die heb ik ook. Ik vond de 37 en 42 ook veels te groot. Dan zie je de foutjes in het beeld ook veel beter. Ik ben tot nu toe heel tevreden met mijn 32pf9731D/10. Soms hapert het beeld wel wat (waarschijnlijk Pixel Plus vertraging) en de kleuren neigen soms iets te overdrijven, maar verder is het een mooie en handige TV.
Ik heb een schetsje gemaakt hoe het er ongeveer uit komt te zien. (De verhoudingen zouden aardig moeten kloppen. Ik heb eerst afplaktape op de muur gedaan en toen de foto's eroverheen gepaste.)
Je hebt het waarschijnlijk wel uitgemeten, maar als ik zo even naar jouw foto kijk dan is de TV in werkelijkheid groter. Weet je zeker dat je de maten goed hebt? Verder vind ik dat je 'm nogal hoog wilt hangen. Ik zou 'm eerder ter hoogte van dat aquarium hangen.

What's the speed of Dark?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik heb een vraagje

Wij hebben de 37PF9731 waarop een samsung decoder voor digitale tv is op aangesloten. Op dit alles is ook nog eens een surround sound aangesloten. Vroeger konden we op zowel analoge als met digitale tv de surround aanzetten en dan krege we het geluid van de TV door onze surround boxen. Nu het probleem is dat ik de TV de laatste nieuwe update heb gegeven en nu ineens geen surround geluid kan ontvangen wanneer we TV kijken via de digi decoder ! Met het analoog signaal gaat dit wel nog maar moment dat het op digitaal staat lukt het gewoon niet. Er komt niks door naar de surround

Zowel de digi decoder als de surround set zijn aangesloten via scart.
Vroeger werkte het wel en na de laatste update van de TV niet meer !
Als iemand hier een antwoord voor zou hebben zou dit zalig zijn want dit is wel een lastig probleem :(

Vriendelijke groeten
H3li0s

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • My-life
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 21:35
lzandman schreef op zondag 06 mei 2007 @ 20:13:
[KNIP]

Je hebt het waarschijnlijk wel uitgemeten, maar als ik zo even naar jouw foto kijk dan is de TV in werkelijkheid groter. Weet je zeker dat je de maten goed hebt? Verder vind ik dat je 'm nogal hoog wilt hangen. Ik zou 'm eerder ter hoogte van dat aquarium hangen.
Het zal heus niet precies kloppen want dat lukt natuurlijk nooit met een foto en paint, maar het moet toch een aardig goed idee geven.
Ik heb de foto hierboven aangepast en de maten erin gezet.

Ik heb eerst de maten aangegeven op de muur met afplak tape. Daar een foto van genomen en in paint de plaatjes er overheen geplakt.

Hij hangt inderdaad wel vrij hoog, maar ik wil ook erg graag dit aquarium in deze kamer hebben dus lager gaat niet echt.
Ik heb nu een poster, die bijna zo groot is als deze tv, op de plek hangen. Vanuit mijn 'computer bureaustoel' moet ik iets omhoog kijken, maar meest van de tijd (met films sowieso) lig ik op mijn 'tv-kijk bed :P ', waar je links op de foto een stukje deken van ziet, te kijken. Dan heb ik de rugleuning iets omhoog staan en moet de tv ook niet te laag want dan moet ik me hoofd optillen.

Het is een compromie met de tv en het aquarium, maar ik denk dat het wel goed kan zo.

Of denken er meer van niet hier?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PHiXioN
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 08-09 05:46
My-life schreef op zondag 06 mei 2007 @ 17:54:
Ik ben er eindelijk uit.
Ik laat de 37PF9731D liggen en wacht ook niet op de 42PFL9832D. De rede dat ik niet voor de 37" ga zijn de problemen met dit toestel en de 42" is echt veelste groot.

Ik ga voor de beste 32" tv met ambilight die beschikbaar is. Dat is dus volgens mij de 32PF9731D.

Ik heb een schetsje gemaakt hoe het er ongeveer uit komt te zien. (De verhoudingen zouden aardig moeten kloppen. Ik heb eerst afplaktape op de muur gedaan en toen de foto's eroverheen gepaste.)

[afbeelding]

Het aquarum (Juwel Vision 180 voor degene die het wat zegt) wat erop staat komt ook nieuw. Daar staat nu de huidige tv.

Nou heb ik nog een vraag. Er zijn regelmatig van die 'aanbiedings periode'. Zoals met afgelopen kerst en pas in februari. Weet iemand misschien wanneer er weer van die acties komen?
Je had beter alleen de tv + deze dvd kunnen komen, had heel wat gescheeld qua water verversen en voeren. Deze verhongeren ook niet als je op vakantie gaat.

Afbeeldingslocatie: http://img.bol.com/intershoproot/VIDEOCOVER/FC/8/7/1/3/0/8713053005350.gif

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Hoi,

Weet iemand welke HDMI versie (1.1/1.2/1.3) wordt gebruikt in 37pf9731.

Groeten

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PHiXioN
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 08-09 05:46
Verwijderd schreef op maandag 07 mei 2007 @ 11:35:
Hoi,

Weet iemand welke HDMI versie (1.1/1.2/1.3) wordt gebruikt in 37pf9731.

Groeten
Dat zou ik ook graag willen weten.


Zijn er überhaupt al televisies die iets hogers dan HDMI 1.1 ondersteunen (en maakt het ook iets van verschil)?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

PHiXioN schreef op maandag 07 mei 2007 @ 12:38:
[...]


Dat zou ik ook graag willen weten.


Zijn er überhaupt al televisies die iets hogers dan HDMI 1.1 ondersteunen (en maakt het ook iets van verschil)?
Kijk hier : http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

My-life schreef op maandag 07 mei 2007 @ 00:31:
[...]

Het is een compromie met de tv en het aquarium, maar ik denk dat het wel goed kan zo.

Of denken er meer van niet hier?
Uhm nee, dit gaat je binnen een half jaar enorme nekpijn en/of enorme irritatie opleveren. Er is een reden waarom de meeste TV-meubels normaal maar 40~50cm hoog zijn.

Of je moet de TV enkel kopen voor 15 minuten per dag, dan zal je je er niet snel aan gaan ergeren. Als je er meer naar wil kijken zou ik 'm toch echt op een ergonomisch prettiger hoogte hangen/zetten.

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The_Sukkel
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 11-09 17:01

The_Sukkel

Proud to be a Nerd!

Of hij kijkt liggend vanuit zijn bed TV (of in ligstoel), maar dan moet de TV wel met een bepaalde kijkhoek worden opgehangen (licht vooroverhangend).

Ooit was dit heel stoer: PIII-800, 512 MB, Asus V7100/T(geforce2MX 32 MB), IBM DTLA 30 GB 7200 rpm, Maxtor Diamondmax 40 GB 5400 rpm, Plextor 121032, Terratec Xfire 1024, AOpen DVD 1040 Slot-in, Asus CUV4X, iiYama Vision Master Pro 450


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Wat is het overigens stil rond de kwaliteitsproblemen met het nieuwe panel? Is iedereen alsnog tevreden? Zijn er al ervaringen met de 42pf9731d als inruil?

Ik heb bij mijn leverancier gemeld dat de tv niet defect is, maar kwalitatief minder dan voorheen. Er werd gezegd dat philips individueel afspraken maakt hierover met ontevreden klanten, maar alleen met degenen die eerst een oud panel hadden. Ik heb de 42pf afgewezen en zit nu te wachten op een alternatief aanbod, maar het is al weer 2 weken stil. Er is wel aangegeven dat philips de 37pf9731d niet beter kan maken dan hij nu is (met het nieuwe panel), dus er zal dan toch een andere tv moeten komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • My-life
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 21:35
curry684 schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 00:33:
[...]

Uhm nee, dit gaat je binnen een half jaar enorme nekpijn en/of enorme irritatie opleveren. Er is een reden waarom de meeste TV-meubels normaal maar 40~50cm hoog zijn.

Of je moet de TV enkel kopen voor 15 minuten per dag, dan zal je je er niet snel aan gaan ergeren. Als je er meer naar wil kijken zou ik 'm toch echt op een ergonomisch prettiger hoogte hangen/zetten.
Nekpijn ben ik nog niet zo bang voor. Irritatie zou kunnen ja.
Ik vond het zelf nogal meevallen, maar wellicht hebben jullie gelijk.

Ik ga hem zo laag mogelijk boven het aquarium hangen. Gaat het echt niet dan zal het aquarium toch moeten wijken en zal ik een paar gaten in de muur moeten gaan repareren om er weer een stel bij de boren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik zou de tv laag hangen en het aquarium erboven 8)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

Verwijderd schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 07:35:
Wat is het overigens stil rond de kwaliteitsproblemen met het nieuwe panel? Is iedereen alsnog tevreden?
De 0.89 firmware bevatte een correctie op de contrastinstellingen van hardware naar panel, waardoor er minder overbelichting van het scherm is, wat de illusie wekte van lagere kijkhoek (</quote van support>). Het is nog niet zo perfect als ik het zou willen of zoals het afaik geweest is, maar het heeft wel iig enigszins geholpen. Ik heb om van het gezeik af te zijn besloten dat het wmb voorlopig goed genoeg is tenzij er alsnog betere oplossingen komen.

[ Voor 3% gewijzigd door curry684 op 08-05-2007 13:10 ]

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ben nu een aantal weken verder en moet tot nog toe concluderen dat de strepen niet mer aanwezig zijn :Y

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Scrutinizer
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 29-05 14:22
Verwijderd schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 07:35:
Wat is het overigens stil rond de kwaliteitsproblemen met het nieuwe panel? Is iedereen alsnog tevreden?
Ik heb bij mijn leverancier gemeld dat de tv niet defect is, maar kwalitatief minder dan voorheen. Er werd gezegd dat philips individueel afspraken maakt hierover met ontevreden klanten, maar alleen met degenen die eerst een oud panel hadden. Ik heb de 42pf afgewezen en zit nu te wachten op een alternatief aanbod, maar het is al weer 2 weken stil. Er is wel aangegeven dat philips de 37pf9731d niet beter kan maken dan hij nu is (met het nieuwe panel), dus er zal dan toch een andere tv moeten komen.
Ik heb bij mijn leverancier en bij Philips/reparatiedienst gemeld dat het nieuwe panel niet alleen van veel mindere kwaliteit is, maar ook defect (althans de combinatie van firmware en panel)! Ik heb ook een lijst van punten grotendeels objectief vaststelbaar zijn, waaronder een slecht functionerende lichtsensor. Het is bijvoorbeeld bij mijn TV niet mogelijk om met lichtsensor aan en dynamic contrast uit een voldoende helder en contrastrijk beeld te krijgen. Maar het heeft ook gewoon aantoonbaar niet de beloofde reactietijd (3ms, yeah right!) en is daardoor onscherp. ClearLCD en Pixelplus hebben nauwelijks meer effect (ClearLCD nog wel met bewegende tekst, maar niet zo goed als eerst en niet helemaal scherp). PAL-uitzendingen waren eerst het sterke punt, maar nu niet meer, etc. 0.89 is daarbij wel wat beter dan 0.87.
Mijn TV wordt al enige tijd bekeken, maar ik heb heb nog niets gehoord.

Het laatste wat ik gehoord heb op een Duits forum is dat ze nu weer begonnen zijn om het allereerste paneltype in te bouwen als vervangend panel. Er is ook een onderhoudsmedewerker die de volgende oproep (http://www.hifi-forum.de/...read=650&postID=1535#1535) deed:
Und jetzt was wichtiges für alle, die Probleme haben mit ihrem neuen Panel: nochmals zur Reparatur, Philips muss die alten Panels wieder einbauen lassen, doch diese müssen erst geliefert werden! D.h. der Werkstattaufentalt kann etwas dauern... Also einschicken, auch wenns das dritte mal ist...

Vor allem die schlechte Qualität bei angeschaltenem Lichtsensor beweißt das das Panel ungeeignet ist.
Als dat zo is, hebben ze naast het backlight-probleem ook een ruilpaneelprobleem.

Verder vind ik deze link interessant, van een test door het Duitse blad CHIP, waar deze TV als 6e eindigt. Deze test is uit April 2007 en er is dus naar alle waarschijnlijkheid een toestel gebruikt zoals dat momenteel wordt uitgeleverd. Er wordt onder andere in beweerd dat:
Zusätzlich sorgt eine Technik namens Clear LCD durch gezieltes Einfügen von Schwarzbildern für weniger Bewegungsunschärfen. Mit rund 15 Millisekunden beim Wechsel zwischen Graustufen gehörte der Philips trotz diesen Verbesserungstechniken zu den langsamsten Geräten im Test. Und auch die Vorteile von Clear-LCD können wir nicht bestätigen, da stets eine leichte Bewegungsunschärfe erkennbar war
Wat is er over van de EISA-winnaar die voorheen juist op dit punt zo geroemd werd en is deze TV nog wel dezelfde als eerst, begin ik mij zo langzamerhand af te vragen? Gaat het om een toevalsexemplaar? Ik hoop het wel voor Philips, anders hebben ze een nog veel groter probleem denk ik zo...

Vraag: weet iemand of Philips vanaf maart het nieuwe of het oude paneel heeft uitgeleverd in de nieuwe toestellen vanaf Maart?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Scrutinizer schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 12:22:
[...]
Verder vind ik deze link interessant, van een test door het Duitse blad CHIP, waar deze TV als 6e eindigt. Deze test is uit April 2007 en er is dus naar alle waarschijnlijkheid een toestel gebruikt zoals dat momenteel wordt uitgeleverd. Er wordt onder andere in beweerd dat:

Wat is er over van de EISA-winnaar die voorheen juist op dit punt zo geroemd werd en is deze TV nog wel dezelfde als eerst, begin ik mij zo langzamerhand af te vragen? Gaat het om een toevalsexemplaar? Ik hoop het wel voor Philips, anders hebben ze een nog veel groter probleem denk ik zo...
Ik denk dat de eisa-winnaar dus inderdaad een andere tv was en dat er verkeerde beslissingen zijn genomen tav onderdelen bij het in massaproductie nemen van dit model. Ook de c't had een slechte review van dit model en vond de 32 inch versie veel beter. Maar ik geloof niet dat philips het nog gaat herstellen met de nieuwe modellen in zicht, en misschien kunnen ze dat ook niet. Bovendien zijn veel mensen blijkbaar toch tevreden (genoeg). Ze doen nu dus denk ik alleen nog aan schadebeperking door individueel afspraken te maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • PHiXioN
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 08-09 05:46
My-life schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 08:09:
[...]

Nekpijn ben ik nog niet zo bang voor.
Als je er last van hebt piep je wel anders. Als je een uur per dag kijkt is dit geen probleem, maar langer gaat echt last bezorgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

Verwijderd schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 12:31:
[...]

Bovendien zijn veel mensen blijkbaar toch tevreden (genoeg). Ze doen nu dus denk ik alleen nog aan schadebeperking door individueel afspraken te maken.
Zoals ik een stuk hierboven zeg: ik ben voorlopig stil, maar hou dit topic strak in de gaten om te zien waar Philips nog mee gaat komen. Theoretisch zou ik kunnen eisen de koop te ontbinden, maar er is op het moment gewoon geen waardige vervanger op de markt die 1080 en Ambilight combineert, en ook bij mij is 42" simpelweg te groot. Het is een pijnlijke crux van minder krijgen dan je voor betaald hebt, maar ook niet enkele jaren willen settlen voor nog mindere of onpraktischere oplossingen. Ik wacht dus maar in goede hoop dat de 37" problemen ooit definitief opgelost worden.

edit:
de 42PFL9832D zou trouwens door de LED Ambilight kleiner moeten worden. Heeft iemand al de formaten van deze toekomstige set ergens gespot?

[ Voor 8% gewijzigd door curry684 op 08-05-2007 13:21 ]

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Vraag me af of deze tv verdwijnt wanneer de nieuwe serie er is, enerzijds omdat de volgende serie geen 37" heeft en anderzijds om de gemaakte extra servicekosten met dit toestel enigzins af te dekken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik heb hem dus omgeruild (met € 250) bijbetaling voor de 42" versie. Ik heb nu een lekker groot scherm, heerlijke kleuren, maar ook;

Veeeel te veel betaald voor een HD ready TV,
Geen Full HD tv,
Een hoop ellende gehad.

Dus ze zijnn og niet van mij af.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Scrutinizer
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 29-05 14:22
Blue_ray schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 12:31:
[...]

Ik denk dat de eisa-winnaar dus inderdaad een andere tv was en dat er
verkeerde beslissingen zijn genomen tav onderdelen bij het in
massaproductie nemen van dit model. Ook de c't had een slechte review van
dit model en vond de 32 inch versie veel beter. Maar ik geloof niet dat
philips het nog gaat herstellen met de nieuwe modellen in zicht, en
misschien kunnen ze dat ook niet. Bovendien zijn veel mensen blijkbaar
toch tevreden (genoeg). Ze doen nu dus denk ik alleen nog aan
schadebeperking door individueel afspraken te maken.
Maar mag dat dan zomaar denk ik dan? Je kunt toch niet zomaar een zo mooi apparaat aanbieden dat iedereen oeh en aah roept en er allerlei rave reviews verschijnen en ook nog prijzen in de wacht worden gesleept vervolgens als er een run op het apparaat komt de binnenkant uithollen en vervangen door iets minderwaardigs? Dat zou een mooie boel worden. Dat zou toch gewoon een vorm van oplichting zijn? In dat geval zou toch op zijn minst sprake moeten zijn van een ander typenummer, zodat de klant kan zien dat het om verschillende ketels met vis gaat?

Ik hoop voor Philips dat dit niet waar is en anders hebben ze volgens mij een mega-probleem. Hun enige uitweg in dat geval is lijkt mij als ze het niet expres hebben gedaan, maar dan moeten ze als de sodemieter een terugroepactie starten, waarbij de fouten uitgebreid worden beschreven en duidelijk specificeren om welke verschillende series het gaat. Anders ben ik bang ik dat er hele akelige krantenkoppen zouden gaan verschijnen..

Nieuwe klanten zijn natuurlijk geneigd tevreden te zijn. Iedereen hoopt dat hij/zij een goede koop heeft gedaan. De meesten hebben nog nooit eerder een LCD-televisie gehad. Als er een nieuw panel zou zijn ingebouwd en het zou inferieur zijn dan zou het verschil hen niet direct opvallen, doordat
er geen voor-na situatie is. Maar ik denk dat het dan toch vroeger of later steeds harder zou gaan rommelen tot de vulkanen openbarsten..

Ik kan me toch niet voorstellen dat het zo is.. Laten we hopen van niet..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Scrutinizer schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 17:48:
[...]

Maar mag dat dan zomaar denk ik dan?
Ik denk dat dit de realiteit is bij electronica van tegenwoordig: het design en software is van philips, de onderdelen kunnen varieren. Zie ook de verschillende dvd-drives in xbox360 enz. Bovendien: je moet goed je best doen om precies te weten welke onderdelen er in jouw tv zitten. Zonder dit gedoe had ik ook niet geweten dat er bij mij een sharp panel inzit en in de eerste modellen zat (voor zover ik begreep) een lg-philips panel. Alleen overtrof de vraag toen de verwachting, met alle gevolgen van dien

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Scrutinizer schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 17:48:
[...]

Maar mag dat dan zomaar denk ik dan? Je kunt toch niet zomaar een zo mooi apparaat aanbieden dat iedereen oeh en aah roept en er allerlei rave reviews verschijnen en ook nog prijzen in de wacht worden gesleept vervolgens als er een run op het apparaat komt de binnenkant uithollen en vervangen door iets minderwaardigs? Dat zou een mooie boel worden. Dat zou toch gewoon een vorm van oplichting zijn? In dat geval zou toch op zijn minst sprake moeten zijn van een ander typenummer, zodat de klant kan zien dat het om verschillende ketels met vis gaat?

Ik hoop voor Philips dat dit niet waar is en anders hebben ze volgens mij een mega-probleem. Hun enige uitweg in dat geval is lijkt mij als ze het niet expres hebben gedaan, maar dan moeten ze als de sodemieter een terugroepactie starten, waarbij de fouten uitgebreid worden beschreven en duidelijk specificeren om welke verschillende series het gaat. Anders ben ik bang ik dat er hele akelige krantenkoppen zouden gaan verschijnen..

Nieuwe klanten zijn natuurlijk geneigd tevreden te zijn. Iedereen hoopt dat hij/zij een goede koop heeft gedaan. De meesten hebben nog nooit eerder een LCD-televisie gehad. Als er een nieuw panel zou zijn ingebouwd en het zou inferieur zijn dan zou het verschil hen niet direct opvallen, doordat
er geen voor-na situatie is. Maar ik denk dat het dan toch vroeger of later steeds harder zou gaan rommelen tot de vulkanen openbarsten..

Ik kan me toch niet voorstellen dat het zo is.. Laten we hopen van niet..
Welcome to the real world. Dit is aan de orde van de dag, ook bij PC-monitors. Het is niet perse opzet maar wel megairritant en imo is het oplichting.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Scrutinizer
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 29-05 14:22
Verwijderd schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 18:12:
[...]

Ik denk dat dit de realiteit is bij electronica van tegenwoordig: het design en software is van philips, de onderdelen kunnen varieren. Zie ook de verschillende dvd-drives in xbox360 enz. Bovendien: je moet goed je best doen om precies te weten welke onderdelen er in jouw tv zitten. Zonder dit gedoe had ik ook niet geweten dat er bij mij een sharp panel inzit en in de eerste modellen zat (voor zover ik begreep) een lg-philips panel. Alleen overtrof de vraag toen de verwachting, met alle gevolgen van dien
Dat klopt. Het is ook niet erg als er verschillende onderdelen gebruikt worden die aan precies dezelfde specificaties voldoen en dus geen invloed hebben op de werking van het apparaat. Alleen als die wijzigingen grote gevolgen hebben voor het hele apparaat, dan is dat volgens mij toch v e r b o t e n?
Als je een Renault-Motor aantreft onder de kap van je Ferrari omdat ze in Modena vonden dat die Ferrari-motor bij nader inzien toch een beetje duur was, dan denk ik dat toch zeer snel de waarde van een aandeel Ferrari over de rand van de Grand Canyon zou verdwijnen.

Een LG-Panel in de eerste modellen, dat is nieuws voor mij. Dat meen je toch niet? Weet jij toevallig of/waar daar info over te vinden is?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pwain
  • Registratie: November 2003
  • Niet online
Ik heb eigenlijk geen klagen over mijn aankoop. Tot op heden ben ik nog geen enkel probleem tegengekomen. En neen dit is niet mijn eerste aankoop van LCD!

Misschien heb ik gewoon geluk en zijn de backlight problemen nu wel degelijk opgelost. Mijn TV is blijkbaar gefabriceerd van de 11ste week van dit jaar. De verkoper belde op de dag van mijn aankoop naar een technische afdeling van Philips. Deze mensen erkende het probleem maar verzekerde dat het probleem met de laatste lichting van TV's opgelost waren. De speaker stond op dus ik kon het hele telefoongesprek mee beluisteren.

Zelfs de kijkhoek waar vele nu over struikelen (blijkbaar) is voor mijn geen issue. De kijkhoek is zoals beloofd en zelfs met de beste wil merk ik hier bijna niets van dat de kleuren feller worden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • lzandman
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
In hoeverre gelden de problemen ook bij het 32-inch model? Ik heb dat model en ben eigenlijk best tevreden. OK, af en toe hapert het beeld iets (vooral scrollende teksten bewegen vaak schokkerig), de kleuren zijn iets te diep en het voordeel van ClearLCD heb ik ook nog niet kunnen zien. Maar verder is het toch best een goede TV...

Kan iemand ook even opsommen hoe je te weten komt welke versie van het panel enz. je hebt. Ben zo her en der in dit forum wel wat service menu codes tegengekomen, maar waar ik nu precies op moet letten...

What's the speed of Dark?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tyfoon_2
  • Registratie: Augustus 2006
  • Laatst online: 10-09 10:00
Verwijderd schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 16:15:

Veeeel te veel betaald voor een HD ready TV,
Geen Full HD tv,
Een hoop ellende gehad.
De resolutie is toch exact hetzelfde als de 37" versie: 1920x1080p (op 1080i input)?

Is de kwalitiet van de 42" versie vergelijkbaar met het oorspronkelijke beeld van de 37"?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Scrutinizer
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 29-05 14:22
lzandman schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 22:03:
In hoeverre gelden de problemen ook bij het 32-inch model? Ik heb dat model en ben eigenlijk best tevreden. OK, af en toe hapert het beeld iets (vooral scrollende teksten bewegen vaak schokkerig), de kleuren zijn iets te diep en het voordeel van ClearLCD heb ik ook nog niet kunnen zien. Maar verder is het toch best een goede TV...

Kan iemand ook even opsommen hoe je te weten komt welke versie van het panel enz. je hebt. Ben zo her en der in dit forum wel wat service menu codes tegengekomen, maar waar ik nu precies op moet letten...
Voor zover ik weet gelden de problemen totaal niet voor het 32"-model.
Het versienummer van het panel is niet te zien in het service menu. Daar wordt wel een display code gebruikt maar die correspondeert niet 1:1 met de panelversie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Zo na wat sparen toch voor de 37PF9731 gegaan

Alleen wel een paar vragen, want ik wil namelijk straks toch wel eens genieten van 1080i
Thuis hebben wij Schotel dus het signaal is digitaal maar door scart aansluiting krijg ik het signaal binnen als analoog ? Heb ik dan een decoder nodig met HDMI aansluiting om het beeld digitaal op de tv te krijgen ?( zodat ik bijv HD discovery kan kijken) of heb je daar ook weer een apparte abbo voor nodig ? Ook heb ik iets gelezen over de xbox360 als decoder ?

Ik heb een dvd speler die upscaled naar 1080i via HDMI, heb ik daar dan ook HD films voor nodig of worden mijn huide standaard dvd films automatisch al helderder/scherper ?

Ook wil ik later wel eens een laptop/pc aansluiten op mijn 37PF9731 via DVI->HDMI kan ik dan ook films kijken in hoger kwaliteit ? als er HD matriaal aanwezig is natuurlijk. En wat zijn eigelijk nog meer de voordelen van het aansluiten van een laptop/pc?

Kan ik verder bijv ook nog een externe HDD aansluiten op de tv zodat ik daar later mss ook wat HD matriaal mee af kan spelen

Misschien domme vragen voor de meesten, maar mijn dank is groot wie dit mij kunnen vertellen !
groetjes !

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

En zo te lezen misschien toch niet zo'n goede aanschaf gedaan !
is hier wel iemand die wel blij is met zijn aanschaf?

Ik wacht wel af als ik die van mij binnen krijg :)

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 09-05-2007 08:17 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • My-life
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 21:35
Verwijderd schreef op dinsdag 08 mei 2007 @ 08:13:
Ik zou de tv laag hangen en het aquarium erboven 8)
Nee dan krijg ik pijn in me nek als ik naar het aquarium kijk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Scrutinizer
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 29-05 14:22
My-life schreef op woensdag 09 mei 2007 @ 14:54:
[...]

Nee dan krijg ik pijn in me nek als ik naar het aquarium kijk.
Dan ben ik bang dat er nog maar één optie overblijft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Scrutinizer schreef op woensdag 09 mei 2007 @ 15:53:
[...]

Dan ben ik bang dat er nog maar één optie overblijft.
Nee dan valt het water er uit 7(8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • My-life
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 21:35
Ik denk dat dat hem dan maar moet worden ja, maar dan wel met een turbo want als ik zolang moet wachten heb ik al geen zin meer denk ik :9 .

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • curry684
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 06-09 00:37

curry684

left part of the evil twins

Verwijderd schreef op woensdag 09 mei 2007 @ 02:15:
En zo te lezen misschien toch niet zo'n goede aanschaf gedaan !
is hier wel iemand die wel blij is met zijn aanschaf?

Ik wacht wel af als ik die van mij binnen krijg :)
Ja hoor, het is een fantastische TV :) Alleen minder extreem goed dan ze ons deden geloven :P

Zoals ik een stuk hierboven zei: ik voel me alleen 'belazerd' omdat ik uiteindelijk niet heb wat ik had moeten hebben, dat het nog steeds een van de beste TV's op de markt is is secundair daaraan ;)

Professionele website nodig?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

curry684 schreef op woensdag 09 mei 2007 @ 17:17:
[...]

Ja hoor, het is een fantastische TV :) Alleen minder extreem goed dan ze ons deden geloven :P

Zoals ik een stuk hierboven zei: ik voel me alleen 'belazerd' omdat ik uiteindelijk niet heb wat ik had moeten hebben, dat het nog steeds een van de beste TV's op de markt is is secundair daaraan ;)
Okee bedankt voor je reactie! Morgen komt hij binnen als het goed is, en vertel daarna wel als alles goed is gegaan. Aangezien sommigen van jullie na een dag al last had van strepen etc
Pagina: 1 ... 7 ... 11 Laatste