[Vista] Is het die 500 euro voor Ultimate wel waard?*

[JackBol]

Verwijderd schreef op woensdag 31 januari 2007 @ 23:47:
ik denk als consument dat wel zal kunnen kopen.
Alleen dan direct via microsoft zelf en ook de reden opgeven waarom je die versie nodig heb.

Ik heb geleert nooit nooit te zeggen
of
Wat niet gaat kan niet

tuurlijk kan je dat als consument wel kopen. Je kan alleen niet slechts 1 enterprice licentie kopen, maar enkel een compleet support contract.

[Verwijderd]

Hertog schreef op woensdag 31 januari 2007 @ 01:19:
[...]


Ik denk dat dat nog verder gaat. Als ik naar de 'gewone mens' in mijn omgeving kijk, dan heeft die nog nooit van Linux gehoord en denkt ie bij Apple aan een iPod. Ik denk echt dat er weinig mensen zijn die überhaupt weten dat er alternatieven voor Windows zijn, laat staan dat ze gaan onderzoeken of die misschien beter zijn. Daarom kan Windows al jaren weg komen met dingen die we op andere gebieden nooit zouden accepteren: crashes ('tsja, computers he'), problemen met gebruikersvriendelijkheid ('die rotcomputers ook altijd') of ripoffs (jouw 'oh wat mooi!' terwijl andere systemen dat allang hebben). Mensen stellen Windows gewoon gelijk met 'een computer', met alle voor- en nadelen ervan. Ik zeg niet dat ze met een ander systeem altijd beter uit zouden zijn geweest, maar alleen dat ze gewoon niet weten of dat wel of niet zo is. Dus inderdaad 'enige keus'.

Het leven van de moderne mens is wat drukker dan in de jaren '80, net zo rond de opkomst van Microsoft. In het hedendaagse leven hebben mensen het steeds drukker, 2 verdieners zijn normaal en die moeten ook nog wassen, eten, strijken, kids halen en brengen etc etc. Dat is vaak om een bepaald niveau van levensstijl er op na te houden. Dat is hun keuze, ik zou niet graag met ze willen ruilen. Heb je ooit wel eens uitegrekend wat mensen daardoor aan vrije tijds invulling kunen besteden ? Die ligt enorm laag, exacte cijfers, ik zou ze niet eens willen weten want ik vind dat erger dan de ergste horro film.

In dat verlengde blijft er dus aan besteedbare computer minuten, want over uren wil ik al niet eens praten, heel weinig over. Die worden dan in het algemeen gebruikt voor online bankieren, foto's uploaden en laten printen, een documentje typen, wat online bestellen en wat specifieke informatie opzoeken. In dat kader, als je praat over Linux, dacht je nu werkelijk dat de gemiddelde thuisgebruiker tegenwoordig tijd heeft om Linux te leren, om bepaalde drivers en progamma's goed werkend te krijgen erop, of er zin in heeft om naar oplossingen te zoeken om iets werkend te krijgen daar waar MS vrijwel alles direct op draait of installeert ? Sta hier maar eens bij stil en lees je eigen mening dan nogmaals. Feiten en een persoonlijke mening zijn vaak anders dan de realiteit

Je post verderop dat veel mensen bij Apple denken aan een iPod komt dat Apple zichzelf zo heeft geprofileerd en het zelf in de hand heeft gewerkt. Er relatief weinig Apple center's, er word veel reclame gemaakt voor de iPod en zijn vrijwel overal te verkrijgen + dat de Mac aan bekendheid heeft ingeboet doordat Apple hun Mac's bij bekende retailers heeft weggehaald uit hun assortiment en dus minder "gezien" worden door consumenten. Dit is gedaan vanwege kostenbesparing maar als ik het fora hier lees zijn de service verlening meningen over de verschillende Apple centra's uiteenlopend van uistekend tot waardeloos. Voor een merk als Apple vind ik dat beneden peil om dat ze nu eerder twijfel zaaien dan betrouwbaarheid.

Ik vind dat Microsoft traag is geweest in hun ontwikkeling van software maar ze hebben bewezen met XPsp2 een volwassen besturings systeem neer te zetten, waardoor het vertrouwen onder de gebruikers alleen maar is toegenomen, zo ook de bekendheid van MS. Daarbij komt dat Microsoft veel meer activa hebben dan Apple of Linux suppliers, een groot voordeel lijkt mij omdat alles uit komt op een MS website waardoor ze makkelijker een grote doelgroep bereiken.

Voor mij als eind gebruiker is Vista belangrijk voor gamen, omdat ik al vanaf het eerste spel op de pc, Wolfenstein, de grafische ontwikkeling volg. Verder heeft mijn XP machine me meer geld opgebracht dan gekost, niet alleen op zakelijk gebied maar ook qua tijdswinst, aangezien er vele software paketten naadloos aansluiten op een MS OS, dan bijvoorbeeld een Linux of Appls systeem. Dus waarom niet het geld er voor neertellen ? Bij de Mac betaal je ook voor de software, alleen zijn het verkapte prijzen, aangezien je zogenaamd een hoop geld betaald voor een goed systeem, terwijl de specs. voor dat geld vaak velen malen lager ligt dan wanneer je een IBM cloon aanschaft. En wat zit er anders in een Mac dan in een PC ? Niets, behalve dat het OS speciaal is ontwikkeld voor een bepaalde hardware combinatie en daardoor zogenaamd sneller werkt. Jekan zeggen dat de UNIX code speciaal daarvoor is ontworpen en dus beter is, je kan ook jezelf de vraag stellen of dat je daardoor juist niet beperkt word, gezien de vaak duurdere en moeilijkere upgrade's. EN persoonlijk neem ik liever een Stacker behuizing dan een G5 behuizing, maar smaak verschilt en valt niet over te twisten

Nee, laat mij maar gewoon voor een MS OS betalen en ik heb daarmee ook alle basics in bereik. Het jammerlijke vind ik alleen dat MS door de EU word aangepakt voor een mediaspeler, onder het mom van valse concurrentie, maar dat Apple, waarvoor hetzelfde geldt, nog steeds gewoon mag doorgaan met hetzelfde principe. Mede hierdoor krijg ik de indruk dat er een stevige lobby plaatsvind in Brussel tegen MS, wat enigsinds normaal is in de politiek, maar het neigt vaak wel naar corruptie zeker als je 2 bedrijven met dezelfde "fout" anders behandeld.

Rede te meer om MS OS te gebruiken Waar zou de wereld zijn zonder techniek ? Wees dan reeel en druk morgen MS wereldwijd de markt uit. Waarom gebeurt dit niet ? Omdat overheden ook wel inzien dat dan de wereldeconomie volledig in elkaar stort en we teruggeduwd worden in de vooroorlogse industrie. Daarbij komt dat velen soft/hardware developers werkzaam zijn in deze branche, hun geld ermee verdienen en dermate veel arbeidsplaatsen creeerd dat door dat aantal arbeiders hele landen in 1 klap zonder werk komen te zitten. Mensen praten teveel over een monopoly positie, maar speel het spel monopoly zelf maar eens, dan wil je maar ding : Winnen, en dat kan alleen als je heel veel geld vergaard en je medespelers blut speelt, en dat doet MS niet eens

Maar goed, het is een visie mijnerzijds en daar blijf ik achter staan. Als een ander OS mij net zoveel kan bieden als dat van MS, of net even beter, dan zou ik altijd overwegen om over te stappen. APple zal dit nooit kunnen omdat ik niet aan 1 merk hardware wil vastzitten en Linux zal het nooit lukken omdat er veel teveel verschillende distro's zijn die allemaal weer anders werken, als ze al doen wat ik wil

I rest my case

[Verwijderd]

Parabellum: Behoorlijke windows-fanboy zie ik alweer Echter, ik kan niet uit je betoog halen of je Vista Ultimate nu wel of niet 500eutjes waard vind?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 01-02-2007 01:55 ]

[smokalot]

Verwijderd schreef op donderdag 01 februari 2007 @ 00:43:
[...]
In dat verlengde blijft er dus aan besteedbare computer minuten, want over uren wil ik al niet eens praten, heel weinig over.

mensen zitten makkelijk 50 uur per week achter een computer, en aangezien telefoons en televisies ook steeds meer echte computer worden, wordt dat alleen maar meer de komende jaren. 1% efficiencywinst heeft dus al een enorm effect.

dacht je nu werkelijk dat de gemiddelde thuisgebruiker tegenwoordig tijd heeft om Linux te leren, om bepaalde drivers en progamma's goed werkend te krijgen erop, of er zin in heeft om naar oplossingen te zoeken om iets werkend te krijgen daar waar MS vrijwel alles direct op draait of installeert ?

natuurlijk hebben gebruikers er helemaal geen zin in om dingen aan de gang te krijgen, dat geldt voor mensen die wat voor computer dan ook voor hun neus hebben, linux, mac of windows. Het punt is dat als mensen dat niet willen, dat ze dan ook zouden moeten kiezen voor het systeem waar ze daar het minste last van hebben, maar dat kunnen ze nooit als ze niet weten wat er is.

Ik vind dat Microsoft traag is geweest in hun ontwikkeling van software maar ze hebben bewezen met XPsp2 een volwassen besturings systeem neer te zetten, waardoor het vertrouwen onder de gebruikers alleen maar is toegenomen, zo ook de bekendheid van MS.

Voor veel gebruikers is XP een prima OS, maar voor veel mensen zou een Mac of linux PC een zeker gelijkwaardige keus zijn, met bepaalde voor- en nadelen voor alle keuzeopties. Als we een beschrijving geven van de status quo ben ik met je eens dat de naam van MS een belangrijke optie is, en dat MS de eerste was met een redelijke GUI tegen een goede prijs, enz enz, maar het is de vraag of dat *nu* ook nog een gewenste situatie is.

Verder heeft mijn XP machine me meer geld opgebracht dan gekost, niet alleen op zakelijk gebied maar ook qua tijdswinst, aangezien er vele software paketten naadloos aansluiten op een MS OS, dan bijvoorbeeld een Linux of Appls systeem.

Mijn vriendin kijkt hetzelfde aan tegen haar iBook, t zal er maar net van afhangen welke applicaties je gebruikt, en je persoonlijke voorkeur.

Nee, laat mij maar gewoon voor een MS OS betalen en ik heb daarmee ook alle basics in bereik.

het lijkt me nogal logisch dat jij de software moet gebruiken die *jij* prettig vindt, en helemaal niemand anders. Het is alleen wel zo netjes om anderen dan ook hun persoonlijke voorkeur te laten hebben, en die neem je ze af als je bijvoorbeeld .docjes rondstuurt, of je website alleen voor Internet Explorer maakt.

Het jammerlijke vind ik alleen dat MS door de EU word aangepakt voor een mediaspeler, onder het mom van valse concurrentie, maar dat Apple, waarvoor hetzelfde geldt, nog steeds gewoon mag doorgaan met hetzelfde principe.

Als het aan mij zou liggen zouden bepaalde dingen die Apple doet ook allang verboden moeten worden en hard aangepakt, maar ik kan je wel vertellen wat een doorslaggevende reden is om MS wel aan te pakken en Apple niet: marktaandeel, en de macht die daarmee gepaard gaat. MS is veroordeeld voor misbruik van hun monopolie, in dit geval omdat zij de kans van andere mediabedrijven geld te verdienen verkleinen, omdat zij kunnen bepalen welke mediaspeler 95% van de mensen heeft, zonder dat ze er bewust voor gekozen hebben.

Mede hierdoor krijg ik de indruk dat er een stevige lobby plaatsvind in Brussel tegen MS, wat enigsinds normaal is in de politiek, maar het neigt vaak wel naar corruptie zeker als je 2 bedrijven met dezelfde "fout" anders behandeld.

het is dus subjectief of het nou dezelfde fout is, en ja, sommige lobbies zijn erg smerig, maar MS doet zijn deel daarvan ook hoor. Steve Ballmer die met Munchen gaat praten als ze willen overstappen op linux bijvoorbeeld.

Rede te meer om MS OS te gebruiken Waar zou de wereld zijn zonder techniek ? Wees dan reeel en druk morgen MS wereldwijd de markt uit. Waarom gebeurt dit niet ? Omdat overheden ook wel inzien dat dan de wereldeconomie volledig in elkaar stort en we teruggeduwd worden in de vooroorlogse industrie.

MS heeft zijn monopolie in een jaar of 10 gekregen, en kan m ook rustig weer kwijtraken in 10 jaar aan betere alternatieven, zonder daaropvolgende apocalyps

Daarbij komt dat velen soft/hardware developers werkzaam zijn in deze branche, hun geld ermee verdienen en dermate veel arbeidsplaatsen creeerd dat door dat aantal arbeiders hele landen in 1 klap zonder werk komen te zitten.

we blijven software en hardware nodig hebben, alleen dan zijn die 10000 devvers in dienst van 100 bedrijven in plaats van 1.

Maar goed, het is een visie mijnerzijds en daar blijf ik achter staan. Als een ander OS mij net zoveel kan bieden als dat van MS, of net even beter, dan zou ik altijd overwegen om over te stappen.

Hertog beweert volgens mij dat hoewel jij en ik de keuze op zich zien, heel veel andere mensen die keuze niet zien. En als MS dus niet afgerekend wordt op zijn prestaties (want ze kopen het toch wel, aangezien ze zich niet bewust zijn van een keuze), is dus ook de motivatie om het beter te doen weg.

APple zal dit nooit kunnen omdat ik niet aan 1 merk hardware wil vastzitten en Linux zal het nooit lukken omdat er veel teveel verschillende distro's zijn die allemaal weer anders werken, als ze al doen wat ik wil

Er zijn ook 15 verschillende versies van Vista, en die werken toch ook allemaal net iets anders? Mijn inschatting is dat er in de niet al te verre toekomst linuxgebaseerde oplossingen zullen zijn die je in ieder geval zouden doen twijfelen aan de keiharde "nooit!" die je schrijft.

[maartena]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 10:16:
En verder begrijp ik niet dat mensen zo kunnen zeuren over die prijs. Er zit nou eenmaal verschil tussen de prijs hier en in Amerika. Een stukje Goudse kaas betaal je in The USA denk ik wel het drievoudige voor, maar niemand die dat vreemd vind.

Hooguit anderhalf keer zoveel.

Overigens is er sowieso een belangrijke rekenfout die veel mensen maken. Hier in de VS zijn alle prijzen altijd ZONDER BTW (Sales Tax) en in Nederland MET 19% BTW.

Windows Vista in de USA kost $399, en als ik hier in California bij de kassa kom betaal ik nog eens 8.75% extra aan Sales Tax, dus: $433,92. (In andere staten varieert dit tussen de 0% en de 9%, elke staat heeft een eigen sales tax, enkele staten hebben geen sales tax)

Windows Vista in Nederland kost EUR 499, maar dat is inclusief BTW van 19%. Zonder BTW zou dat dus 404.19 zijn.

Dus:

In de USA: $399 zonder BTW
In Nederland: EUR 404.19 zonder BTW.

En dan wordt het verschil toch een heel stuk kleiner. Dat is dus het deel wat Microsoft er aan overhoud, als we dus de delen die naar de staat gaan in BTW er even afhalen.

Waarom dan bij software wel? Het lijkt wel alsof mensen nog steeds niet willen weten dat er voor het ontwikkelen van software nogal wat kosten worden gemaakt. Vergeet ook de kosten niet voor buiten Amerika, de vertaling bijvoorbeeld, dacht je dat dat voor niets gedaan word? Ik vind het volkomen logisch dat een Vista hier duurder is dan in Amerika.

En als je naar het verschil kijkt ZONDER BTW of Sales Tax is het echt helemaal geen schrikbarend verschil. De Nederlandse DVDs (en andere Europese talen) worden ook in Europa geperst, en dus maakt Microsoft ook in Euro's kosten.

Mensen kijken naar een nummer ($399 vs EUR 499) en kijken niet verder dan hun neus lang is. Met de BTW eraf gehaald is het verschil echt niet groot meer tussen de Amerikaanse en Nederlandse verkoopsprijs.

Microsoft maakt in ieder geval niet bakken meer winst in Nederland, het grootste verschil is de 19% BTW die naar onze Nederlandse staatskas gaat.

[We Are Borg]

maartena schreef op donderdag 01 februari 2007 @ 07:22:
In de USA: $399 zonder BTW
In Nederland: EUR 404.19 zonder BTW.

Maar als ik die 399 tegen de huidige wisselkoers omreken kom ik nog wel op een leuk verschil uit. Verder wel eens met je verhaal hoor, daar niet van

[Sjah]

Ja ok, maar waarom wordt er gerekend 1 dollar is 1 euro?? Dat is niet zo, wisselkoers weetjewel. Ik dacht altijd dat het verhaal was dat hoe sterker je euro was hoed goedkoper producten uit andere gebeiden werden.....

[Verwijderd]

smokalot schreef op donderdag 01 februari 2007 @ 02:41:
mensen zitten makkelijk 50 uur per week achter een computer, en aangezien telefoons en televisies ook steeds meer echte computer worden, wordt dat alleen maar meer de komende jaren. 1% efficiencywinst heeft dus al een enorm effect.

Dat is vaak voor bedrijfsdoeleinden dan, ik ken in mijn omgeving niemand die meer dan 1u/dag op zijn pc zit (voor privégebruik en een niet-tweaker zijnde. Jeugd tel ik hierin ook niet mee, daar is het namelijk de ma/pa die de licentie betaalt en productiviteit is bij hun toch nog niet van toepassing.)

99.9% van het kantoorwerk is door lichte pc's al makkelijk uit te voeren, en daar zal je dus door je Linux-systeem geen 1% efficiencywinst op maken. De kans dat er vanuit je personeel protest komt omdat je overschakelt naar linux en een ander programma zal je véél meer kosten aan goodwill.
(wat bij 50% van het personeel al zou helpen is ze een typcursus aanbieden. Daarmee zou je pas 10tallen procenten efficiency winst kunnen halen)

natuurlijk hebben gebruikers er helemaal geen zin in om dingen aan de gang te krijgen, dat geldt voor mensen die wat voor computer dan ook voor hun neus hebben, linux, mac of windows. Het punt is dat als mensen dat niet willen, dat ze dan ook zouden moeten kiezen voor het systeem waar ze daar het minste last van hebben, maar dat kunnen ze nooit als ze niet weten wat er is.

Een mens gaat pas verder kijken als hij van iets last heeft. Er is geen groot punt (waar ik nu op kom) waarvan ik zeg "shit microsoft heeft dat hier slecht geprogrammeerd, ik wil iets anders". En ik ben er zeker van datdat bij Linux & Apple ook zo zal zijn, daar zullen namelijk ook wel hier en daar dingen zijn die ik graag anders zou willen zien. In wat jij zegt moet je dus de 3 systemen eerst geprobeerd hebben voor je kan kiezen. Realistisch gezien inderdaad wel, maar vergelijk dat met bevoorbeeld een auto (of vriendin). Je test ook niet alle mogelijke opties eerst uit vooraleer je de keuze maakt, terwijl het daarbij over een véél grotere beslissing gaat.

Voor veel gebruikers is XP een prima OS, maar voor veel mensen zou een Mac of linux PC een zeker gelijkwaardige keus zijn, met bepaalde voor- en nadelen voor alle keuzeopties. Als we een beschrijving geven van de status quo ben ik met je eens dat de naam van MS een belangrijke optie is, en dat MS de eerste was met een redelijke GUI tegen een goede prijs, enz enz, maar het is de vraag of dat *nu* ook nog een gewenste situatie is.

Linux zie ik eerder als een alternatief dan Mac. Mac heeft een veel te klein dealernet. Ok, ze hebben volgens de site veel verkooppunten, maar als ik er alles gelijk de carrefour afhaal (dus de winkelketens waar ze 0,0 verstand hebben van je mac, blijf ik met 1 dealer in Gent over. Je kan een groot deel inderdaad via internet kopen, maar dat doe ik gewoon niet.
Qua pcdealers heb je een véél groter net, gesteld dat die ook kennis zouden hebben van Linux (en zo zullen er wel een paar tussen zitten), dan kan je op dat vlak ook support krijgen, en kom je daarmee gelijkwaardig uit.

Veel mensen zijn waarschijnlijk blij met grote centra omdat de prijs daar lager gaat; de service is daar sowieso kleiner. Ik kan een pc-dealer waar ik nog vaak ga de zondag opbellen als ik een stuk dringend nodig heb (moet natuurlijk wel een courant artikel zijn), hij opent gewoon 5 minuten zijn winkel en ik heb mijn stuk. Dat het mss 10€ duurder is maakt allemaal niet zoveel uit, als je je stukken maar snel hebt. Meer dealers => grotere stock voorradig.

Mijn vriendin kijkt hetzelfde aan tegen haar iBook, t zal er maar net van afhangen welke applicaties je gebruikt, en je persoonlijke voorkeur.

Hier haal ik het punt naar boven dat vaak boven komt drijven; games. Zeer veel gebruikers gamen op hun pc (al dan niet als primaire functie), en kunnen daardoor geen kant op met een Mac / Linux (tenzij je emulators ofzo gaat gebruiken), maar die games zijn nog steeds geschreven om perfect op een windows te passen. Het kan zijn dat ze werken in Linux, maar daar ben je niet zeker van (en als er dan dingen zoals Steam ed bijkomen, weet je al helemaal niet meer of het nog zal functioneren aangezien steam wel vaker iets herkend als een cheat terwijl het dat niet eens is)

het lijkt me nogal logisch dat jij de software moet gebruiken die *jij* prettig vindt, en helemaal niemand anders. Het is alleen wel zo netjes om anderen dan ook hun persoonlijke voorkeur te laten hebben, en die neem je ze af als je bijvoorbeeld .docjes rondstuurt, of je website alleen voor Internet Explorer maakt.

.doc/.xls en die andere vaakgebruikte documenten zijn toch perfect compatibel met openoffice (wordt toch altijd beweerd)? Indien dat niet het geval is, als jij je OO-variant van een .doc doorstuurt, dan kan de Word-gebruiker waarschijnlijk sommige features in de opmaak ook niet juist weergeven, dus deze situatie is er aan beide kanten. Jij als OO-gebruiker gaat ook file's rondsturen die iemand die voor word gekozen heeft niet perfect kan lezen.
Daar zie ik ook het probleem niet van in, aangezien ik mijn .doc-files toch altijd naar PDF omzet en in pdf doorstuur als ze klaar zijn. Als ik samen met iemand een werk heb ga ik ervan uit dat hij met .doc files werkt, doet hij dat niet dan zoekt hij maar een programma dat die .doc's kan lezen. Het is zijn keuze om met een afwijkend programma te werken. Ik durf namelijk gerust zeggen dat MS Word vantegenwoordig gewoon de standaard (en daarmee zeg ik niet de referentie) is, dus als je zelf kiest deze standaard niet te kunnen gebruiken is dat je eigen keuze.

Als het aan mij zou liggen zouden bepaalde dingen die Apple doet ook allang verboden moeten worden en hard aangepakt, maar ik kan je wel vertellen wat een doorslaggevende reden is om MS wel aan te pakken en Apple niet: marktaandeel, en de macht die daarmee gepaard gaat. MS is veroordeeld voor misbruik van hun monopolie, in dit geval omdat zij de kans van andere mediabedrijven geld te verdienen verkleinen, omdat zij kunnen bepalen welke mediaspeler 95% van de mensen heeft, zonder dat ze er bewust voor gekozen hebben.

Ik vind het op zich best wel grappig. MS wordt verplicht om een AA versie (dus zonder mediaplayer) uit te brengen. Ze doen dat ook, en dan opent men hier binnen het kwartier (bij wijze van spreken dan) een topic over hoe men tóch mediaplayer 11 in zijn office krijgt. Hoezo de consument wil mediaplayer niet krijgen?
Als je trouwens windows mediaplayer niet meer wil gebruiken, geef dan aan dat je die file-types door een ander programma wil laten openen (dat gebeurt zelfs automatisch als je winamp oid installeert), en het probleem is al opgelost. Waar zit je dat met Suse die beslist om met zijn OS bepaalde software (zoals OO dacht ik zelfs) mee te leveren? Dit is dan even erg een keuze opdringen zoals microsoft doet. Hier gaan ze dus in de fout. Hoe groot je marktaandeel ook is, de technieken die je gebruikt zouden gelijk moeten blijven. Als ze beiden in de fout gaan moeten ze beiden teruggefloten worden, niet alleen MS omdat die 1) groot zijn 2) de boete's makkelijk kunnen betalen zonder ineens een storm van protest over zich te krijgen. Geef apple een boete wegens misbruik van een monopoly, en de hele apple-community gaat over de zeik, geef microsoft een boete en het MS-gebash kan weer niet op.

het is dus subjectief of het nou dezelfde fout is, en ja, sommige lobbies zijn erg smerig, maar MS doet zijn deel daarvan ook hoor. Steve Ballmer die met Munchen gaat praten als ze willen overstappen op linux bijvoorbeeld.

Is dit smerig? Dit is de normale gang van zaken hoor, als mijn vader's werk een volledig gebouw wou omschakelen van IBM naar Fujitsu-Siemens (het gaat hier over zo'n 1000tal desktops) zijn daar verschillende keren sales-verantwoordelijken van beide bedrijven over de vloer geweest. Eerst FS om een voorstel uit te werken, daarna IBM om dat voorstel onderuit te praten en een goedkoper prijsje aan te bieden en ga zo maar door. Ik zie niet in waarom het dan een probleem zou zijn dat softwarefabrikanten dat ook doen, ze proberen beiden hun product te verkopen.

MS heeft zijn monopolie in een jaar of 10 gekregen, en kan m ook rustig weer kwijtraken in 10 jaar aan betere alternatieven, zonder daaropvolgende apocalyps

Geleidelijk aan misschien wel, maar in 10 jaar is echt een utopie. MS moet wel heel slecht programmeren om over te gaan op een alternatief, zolang je namelijk tevreden bent / kan blijven doen wat je wil schakel je niet zo snel over. Ik heb win95 / win 98 gehad, en daarna is de millenium dan uitgekomen (wat toch wel een dieptepunt was). Deze heb ik gewoon overgeslaan en direct van 98 naar XP gegaan. Stel nu dat Vista een gigantische flop zou worden, dan wil ik gerust met mijn XP (of server 2003) nog 3a4 jaar doen eer de opvolger komt. Voor 3 jaar een beter alternatief doe ik geen moeite om een nieuw systeem aan te leren. Dat de hardwareeisen wat minder zijn kan best zijn, dan moet er maar een latje ram extra in. Aan 100€/gig kan je toch niet sukkelen.

we blijven software en hardware nodig hebben, alleen dan zijn die 10000 devvers in dienst van 100 bedrijven in plaats van 1.

Maar dan moet je voordat je een keuze voor een pakket maakt paketten vergelijken. Dit doet een tweaker graag, de gewone klant niet. Die klant wil de winkel binnenwandelen, naar het softwarerek lopen en daar onder de juiste hoofding een doosje meenemen. Of dat het beste is of niet maakt de consument niet uit, kijk maar naar hoe vaak Norton verkocht wordt. Als je ook maar 1 review op internet leest weet je hoe het zit, maar blijkbaar blijven de mensen het kopen omdat ze de naam kennen. En qua antivirussoftware is er wél concurrentie, en er zijn ook prima gratis alternatieven.

Hertog beweert volgens mij dat hoewel jij en ik de keuze op zich zien, heel veel andere mensen die keuze niet zien. En als MS dus niet afgerekend wordt op zijn prestaties (want ze kopen het toch wel, aangezien ze zich niet bewust zijn van een keuze), is dus ook de motivatie om het beter te doen weg.

Dat denk ik niet. Voor de thuismarkt wel ja, daar kunnen ze redelijk zeker van zijn, maar voor de Servermarkt / bedrijfspc's moeten ze echt opletten en goed doorwerken. Bij servers heeft Linux namelijk al een mooi deel, dus daar moet er effectief wel een goed alternatief neergezet worden, of de servermarkt verlinuxt helemaal. Aangezien MS zijn serverproducten vaak redelijk aansluiten tegen de desktopproducten (drivers voor winXP zijn vb bijna allemaal bruikbaar onder server 2003), zullen automatisch ook de desktopproducten mee evolueren. Als je de evolutie ziet die MS vanaf 1998 tot 2006 gemaakt heeft (windows 98 first edition vs win XP SP2), dan kan je niet anders dan erkennen dat ze een enorme weg afgelegd hebben.

Er zijn ook 15 verschillende versies van Vista, en die werken toch ook allemaal net iets anders? Mijn inschatting is dat er in de niet al te verre toekomst linuxgebaseerde oplossingen zullen zijn die je in ieder geval zouden doen twijfelen aan de keiharde "nooit!" die je schrijft.

Apple durf ik ook nooit zeggen (tenzij ze hun hardware-strategie volledig omslaan), bij Linux zeg ik heel misschien. Als MS 10 jaar lang shit uitbrengt zal mijn vorige windowsversie waarschijnlijk hopeloos verouderd zijn. Zolang ze telkens een goede en een slechte versie afwisselen stap ik zeker niet over (zelfs al kost een licentie 500€), ik doe er namelijk de moeite niet voor om aan te passen.

wat betreft die 399$ vs die 404€; het is 308€ tegen 404€ met de huidige wisselkoers. Dit scheelt 96€, alsof dat veel is. Verder zit microsoft wél met het risico dat de euro ineens zou vallen in waarde, dan blijven ze namelijk hun windows hier aan dezelfde prijs verkopen. Als de dollar 1.01$=1€ (nu staat hij op 0.77; dus een dergelijke stijging kan best voorvallen.

[InterCC]

Wat ik me afvraag is waarom mensen zich zo verschrikkelijk druk maken om prijsdiscriminatie. Het klopt helemaal dat ze in Amerika minder betalen dan in Nederland, maar wat dan nog.. Ik China is er ook een andere prijs dan in NL.. Nu zijn dit geen argumenten om het te accepteren, maar alle mensen in NL accepteren het wel op andere gebieden. Een goed voorbeeld is de trein.
Als student heb je een OV, gratis reizen, als 65+'er prijs je korting, als 5 jarig kind krijg je korting. Als Jan Modaal betaal je het volle pond.
Loopt iedereen hier over te huilen of is dat wel aanvaardbaar?

Het enige verschil qua prijsdiscriminatie tussen de NS en Microsoft is dat de NS het op leeftijd doet en MS geografisch (nouja, ook studentenlicenties voor weinig).

[jprommen]

Echt hoor, wat een stel krenten hiero.

Heb zelf een MSDNAA abbo, maar ik heb toch ultimate besteld (msdnaa heeft alleen business) omdat ik graag ook de media center heb. De systeembuilder licentie kost 170,- (en wie op tweakers is niet skilled genoeg daarvoor?).

XP heb ik nu 6 jaar gebruikt, dus het kost nada in verhouding tot de tijd en plezier die ik ervan heb. Niet zo hebberig zijn er drink is een biertje minder, is ook goed voor je gezondheid.

[smokalot]

Verwijderd schreef op donderdag 01 februari 2007 @ 09:47:
[...]
Dat is vaak voor bedrijfsdoeleinden dan, ik ken in mijn omgeving niemand die meer dan 1u/dag op zijn pc zit (voor privégebruik en een niet-tweaker zijnde. Jeugd tel ik hierin ook niet mee, daar is het namelijk de ma/pa die de licentie betaalt en productiviteit is bij hun toch nog niet van toepassing.)

de tijd van iemand die niet werkt is niet waardeloos lijkt me, hij is alleen moeilijk in geld uit te drukken.

99.9% van het kantoorwerk is door lichte pc's al makkelijk uit te voeren, en daar zal je dus door je Linux-systeem geen 1% efficiencywinst op maken. De kans dat er vanuit je personeel protest komt omdat je overschakelt naar linux en een ander programma zal je véél meer kosten aan goodwill.

Ik denk dat linux in sommige gevallen bedrijven heel veel kan besparen, al is het maar op beheerskosten. Soms ook niet, en soms rechtvaardigen de overstapkosten de besparing op lange termijn niet, maar soms ook wel. Ik weet dat mijn faculteit, die macs heeft, met veel minder systeembeheerders per student doet dan andere faculteiten, terwijl ze juist meer diensten bieden.

Een mens gaat pas verder kijken als hij van iets last heeft. Er is geen groot punt (waar ik nu op kom) waarvan ik zeg "shit microsoft heeft dat hier slecht geprogrammeerd, ik wil iets anders". En ik ben er zeker van datdat bij Linux & Apple ook zo zal zijn, daar zullen namelijk ook wel hier en daar dingen zijn die ik graag anders zou willen zien. In wat jij zegt moet je dus de 3 systemen eerst geprobeerd hebben voor je kan kiezen. Realistisch gezien inderdaad wel, maar vergelijk dat met bevoorbeeld een auto (of vriendin). Je test ook niet alle mogelijke opties eerst uit vooraleer je de keuze maakt, terwijl het daarbij over een véél grotere beslissing gaat.

veel mensen zitten vaker achter een PC dan in een auto hoor, dus je kunt erover twisten of het een grotere beslissing is. Maar goed, bij auto's zijn er verschillende merken, die ook redelijk afgerekend worden op hun prestaties. Natuurlijk niet perfect, maar genoeg om de fabrikant voor zijn geld te laten rennen.

Zeer veel gebruikers gamen op hun pc (al dan niet als primaire functie)

en zeer veel gebruikers gamen ook niet op hun PC, waaronder zo'n beetje alle kantoorPCs.

, en kunnen daardoor geen kant op met een Mac / Linux (tenzij je emulators ofzo gaat gebruiken), maar die games zijn nog steeds geschreven om perfect op een windows te passen.

Mac wordt ook vaak expliciet ondersteund door de fabrikant, en steeds vaker ook linux, zij het soms via emulatoren, die vaak enorm makkelijk aan de praat te krijgen zijn overigens. T is bovendien een kip/ei probleem.

.doc/.xls en die andere vaakgebruikte documenten zijn toch perfect compatibel met openoffice (wordt toch altijd beweerd)?

voor veel gebruikers wel, maar vooral .xls heeft wel zijn beperkingen. Het loopt per definitie achter op MS Office zelf iig.

Indien dat niet het geval is, als jij je OO-variant van een .doc doorstuurt, dan kan de Word-gebruiker waarschijnlijk sommige features in de opmaak ook niet juist weergeven, dus deze situatie is er aan beide kanten. Jij als OO-gebruiker gaat ook file's rondsturen die iemand die voor word gekozen heeft niet perfect kan lezen.

Het standaard bestandsformaat van OpenOffice (ODF) is een open standaard, bedoeld om meerdere implementaties te hebben, en dat gebeurt dan ook. WordPerfect, AbiWord, Koffice, en er zijn er nog een paar, kunnen allemaal native ODF lezen. Dus hoewel je gelijk hebt dat je altijd iemand een keuze dwingt te maken uit een set applicaties, bestaat die set bij ODF uit een stuk meer dan 1, en bij .doc uit exact 1 programma.

Daar zie ik ook het probleem niet van in, aangezien ik mijn .doc-files toch altijd naar PDF omzet en in pdf doorstuur als ze klaar zijn.

Complimenten! als iedereen dat zou doen zou de alleenheerschappij van MS een stuk minder zijn.

Als ik samen met iemand een werk heb ga ik ervan uit dat hij met .doc files werkt, doet hij dat niet dan zoekt hij maar een programma dat die .doc's kan lezen. Het is zijn keuze om met een afwijkend programma te werken. Ik durf namelijk gerust zeggen dat MS Word vantegenwoordig gewoon de standaard (en daarmee zeg ik niet de referentie) is, dus als je zelf kiest deze standaard niet te kunnen gebruiken is dat je eigen keuze.

dat is een self-fulfulling profecy, en dus ook een kip-ei verhaal. Zo gauw 10+% van de mensen geen .doc meer kan lezen kan het vrij snel omslaan.

Ik vind het op zich best wel grappig. MS wordt verplicht om een AA versie (dus zonder mediaplayer) uit te brengen. Ze doen dat ook, en dan opent men hier binnen het kwartier (bij wijze van spreken dan) een topic over hoe men tóch mediaplayer 11 in zijn office krijgt. Hoezo de consument wil mediaplayer niet krijgen?

er zullen ook zat mensen zijn die andere mediaspelers installeren, omdat ze die eigenlijk toch prettiger vinden. Maar ik ben met je eens dat het een zinloze maatregel is, omdat mensen keuze verwachten bij hun OEM leverancier, en die heeft op dit moment onvoldoende keuze. Je ziet op zich steeds vaker dat Firefox standaard geinstalleerd is op kale machines, en dat hoort ook prima te kunnen, ook met mediaspelers. Laat fabrikanten maar op ieder punt concurreren richting Dell, een wedstrijdje wie de beste/goedkoopste browser levert, een wedstrijdje voor de beste email-client, een wedstrijdje voor de beste firewall, enz. Dan heeft de OEM keuze tussen softwarefabrikanten, en de consument keuze tussen OEMs. Als die Dell 50 euro goedkoper is, met soms betere software dan de HP, zal de consument daar uiteindelijk ook vaker voor kiezen.

Waar zit je dat met Suse die beslist om met zijn OS bepaalde software (zoals OO dacht ik zelfs) mee te leveren? Dit is dan even erg een keuze opdringen zoals microsoft doet.

Het enorme verschil is dat jij Suse mag kopen, dat aanpassen, en dan weer doorverkopen. Jij denkt dat de consument meer behoefte heeft aan Opera ipv Firefox? dan zul jij veel geld verdienen door gewoon de browser te veranderen en het opnieuw aan te bieden. Plus nogmaals dat marktaandeel.

Hier gaan ze dus in de fout. Hoe groot je marktaandeel ook is, de technieken die je gebruikt zouden gelijk moeten blijven.

Economen denken daar anders over, en overheden dus ook. Ik vind het een goede zaak dat in de VS en de EU overnames alleen maar mogen als daarmee geen bedrijf ontstaat met teveel macht. Ik vind het prima als bedrijven onder de kostprijs leveren als stunt om naamsbekendheid te krijgen, en niet prima als ze dat doen om concurrenten uit de markt te drukken.

Geef apple een boete wegens misbruik van een monopoly, en de hele apple-community gaat over de zeik, geef microsoft een boete en het MS-gebash kan weer niet op.

welk monopolie? Op online muziekverkopen? prima idee. Op het meeleveren van hun software op hun hardware? mwa, zal weinig effect hebben.

Is dit smerig? [..]ze proberen beiden hun product te verkopen.

dat is toch wat lobbieen is? en ja, dat kan vaak smerig worden.

Geleidelijk aan misschien wel, maar in 10 jaar is echt een utopie. MS moet wel heel slecht programmeren om over te gaan op een alternatief, zolang je namelijk tevreden bent / kan blijven doen wat je wil schakel je niet zo snel over.

voor bedrijven werkt het natuurlijk iets anders. Ik zeg niet dat over 10 jaar MS niet meer bestaat, maar wel dat ze hun monopolie dan kwijt zijn. 95% marktaandeel op nieuw verkochte PCs zal gewoon niet meer kunnen (ook niet voor 1 concurrent trouwens). Ze zullen nog lang een grote speler zijn, maar ik betwijfel of ze over 10 jaar nog meer dan 60% in handen zullen hebben. Op de server is het ook vrij hard gegaan (ook al is daar vaak unix vervangen door linux, windows server heeft daar een beetje buiten gestaan). En je ziet ook, op de server zijn er weinig gebieden waar 1 speler 90% van de markt in handen heeft.

Maar dan moet je voordat je een keuze voor een pakket maakt paketten vergelijken. Dit doet een tweaker graag, de gewone klant niet. Die klant wil de winkel binnenwandelen, naar het softwarerek lopen en daar onder de juiste hoofding een doosje meenemen.

hij wil nog liever gewoon dat het al geinstalleerd stond toen ie m kocht, of heel makkelijk te installeren (gratis) als ie achter zn computer zit en bedenkt dat ie het wil.

Dat denk ik niet. Voor de thuismarkt wel ja, daar kunnen ze redelijk zeker van zijn, maar voor de Servermarkt / bedrijfspc's moeten ze echt opletten en goed doorwerken.

ben het wel eens met je analyse, met de opmerking dat MS veel profijt heeft op de server van hun desktopmonopolie.

Als je de evolutie ziet die MS vanaf 1998 tot 2006 gemaakt heeft (windows 98 first edition vs win XP SP2), dan kan je niet anders dan erkennen dat ze een enorme weg afgelegd hebben.

vergeleken met MacOS stelt het niet zoveel voor, en hoewel je tegenwoordig best aardig kunt werken op een linux machine, zou ik mijn ergste vijand het niet toewensen met KDE1.0 te moeten werken, op een 2.0 kernel. ([url=http://lwn.net/1999/features/1998timeline/]Leuk overzicht[/quote] hoe linux ervoorstond in 1998).

Apple durf ik ook nooit zeggen (tenzij ze hun hardware-strategie volledig omslaan), bij Linux zeg ik heel misschien. Als MS 10 jaar lang shit uitbrengt zal mijn vorige windowsversie waarschijnlijk hopeloos verouderd zijn. Zolang ze telkens een goede en een slechte versie afwisselen stap ik zeker niet over (zelfs al kost een licentie 500€), ik doe er namelijk de moeite niet voor om aan te passen

als de kosten van het overstappen drastisch beperkt kunnen worden is dat maar een hele kleine moeite, en ik denk dat bijvoorbeeld virtualisatie erg belangrijk zal zijn daarvoor.


Ik heb de nieuwe ubuntu laatst eens geprobeerd (in een virtuele machine ook, het maakt het dus ook enorm veel makkelijker om gewoon eens iets te proberen), en daarin hebben ze precies een aantal dingen opgelost die voor veel nieuwe gebruikers problematisch waren/zijn. Drivers voor de videokaart, ook binary drivers, zijn standaard geinstalleerd, net als binary wireless drivers. Als je een codec mist word je automatisch naar je package manager geleid, waar je m kunt installeren met 1 klik. Is ubuntu nu de beste keuze voor iedereen? nee. Zijn er mensen waarvoor ubuntu zeker het overwegen waard is? ja. Als er genoeg mensen zijn voor wie ubuntu het overwegen waard is, zullen ook OEMs overwegen het standaard mee te leveren, in ieder geval als optie. Gamesfabrikanten laten een installbase van 10% ook niet liggen. Als het die naamsbekendheid heeft die het nu nog mist is een marktaandeel van 20% helemaal niet onredelijk. Apple profiteert net zo goed van het verdwijnen van de monopolie van windows, games die op linux werken zullen ook op OSX werken, en een marktaandeel van 20% voor apple lijkt me dan ook haalbaar.

[Akuma2000]

Even off-topic, maar ik moet het even kwijt (frustatie).
Collega van mij is naar lancering "party" van Vista geweest. Die heeft daar de Vista Ultimate GRATIS gekregen bij een goodiebag (best mooie schoudertas)!!
Damn wat ben ik jaloers dat ik niet op tijd was aangemeld, anders had ik er ook 1

[ Voor 10% gewijzigd door Akuma2000 op 01-02-2007 13:47 ]

[aex351]

InterCC schreef op donderdag 01 februari 2007 @ 10:05:
Wat ik me afvraag is waarom mensen zich zo verschrikkelijk druk maken om prijsdiscriminatie. Het klopt helemaal dat ze in Amerika minder betalen dan in Nederland, maar wat dan nog.. Ik China is er ook een andere prijs dan in NL.. Nu zijn dit geen argumenten om het te accepteren, maar alle mensen in NL accepteren het wel op andere gebieden. Een goed voorbeeld is de trein.
Als student heb je een OV, gratis reizen, als 65+'er prijs je korting, als 5 jarig kind krijg je korting. Als Jan Modaal betaal je het volle pond.
Loopt iedereen hier over te huilen of is dat wel aanvaardbaar?

Het enige verschil qua prijsdiscriminatie tussen de NS en Microsoft is dat de NS het op leeftijd doet en MS geografisch (nouja, ook studentenlicenties voor weinig).

Een OV studentenkaart is helemaal niet gratis reizen. Hoe kom je daar nou weer bij.

YPSUN schreef op donderdag 01 februari 2007 @ 13:47:
Even off-topic, maar ik moet het even kwijt (frustatie).
Collega van mij is naar lancering "party" van Vista geweest. Die heeft daar de Vista Ultimate GRATIS gekregen bij een goodiebag (best mooie schoudertas)!!
Damn wat ben ik jaloers dat ik niet op tijd was aangemeld, anders had ik er ook 1

Waar kon je dan aanmelden ?

[ Voor 19% gewijzigd door aex351 op 01-02-2007 13:52 ]

[Gé Brander]

Nou ik heb hem net gekocht voor 170 euro (OEM) en dat mag. Je hebt alleen geen support van de leverancier en van Microsoft. Boeit dat? Nee, wie van ons allemaal heeft er privé wel eens aan de telefoon gehangen met de support lijn van Microsoft?

[Akuma2000]

Ja ik ga het ook OEM kopen. Binnenkort een nieuwe PC'tje aanschaffen, gooi ik gelijk Vista Ultimate erop. Ik vind het geld wel waard

(aanmelden ging via mijn werk, computerwinkel. Elke baas/manager van computerwinkel,kreeg uitnodiging, en die kon dan weer iemand aanmelden om mee te gaan. Ik werd te laat aangemeld )

[qroy]

maartena schreef op donderdag 01 februari 2007 @ 07:22:

Windows Vista in Nederland kost EUR 499, maar dat is inclusief BTW van 19%. Zonder BTW zou dat dus 404.19 zijn.

Zonder BTW zou dat dus 419,33 zijn (499 euro = 119%)

Dus:

In de USA: $399 zonder BTW
In Nederland: EUR 404.19 zonder BTW.

399 dollar = 306 euro tegen 419 euro, toch een behoorlijk verschil

[Kurios]

500Euro is het als consument niet waard. Maar bijv in vergelijk tot bijv een videokaart van 500E biedt een windows pakket veel meer waar voor het geld. Het blijft zeker de komende 5-10 jaar goed!

Ik zou zelf voor een home premium pakket gaan bijv, want de extras van ultimate gebruik je als consument eigenlijk niet.

[aex351]

qroy schreef op donderdag 01 februari 2007 @ 16:53:
[...]
Zonder BTW zou dat dus 419,33 zijn (499 euro = 119%)
399 dollar = 306 euro tegen 419 euro, toch een behoorlijk verschil

Ach het is maar 100 euro

[maartena]

We Are Borg schreef op donderdag 01 februari 2007 @ 08:32:
Maar als ik die 399 tegen de huidige wisselkoers omreken kom ik nog wel op een leuk verschil uit. Verder wel eens met je verhaal hoor, daar niet van

Ja, maar Microsoft heeft met dezelfde wisselkoers te maken als ze met DOLLARS zaken willen doen in de EURO zone. Microsoft maakt zeker niet MEER winst in Europa als je dat denkt....

[maartena]

qroy schreef op donderdag 01 februari 2007 @ 16:53:
Zonder BTW zou dat dus 419,33 zijn (499 euro = 119%)
399 dollar = 306 euro tegen 419 euro, toch een behoorlijk verschil

Okay, klein rekenfoutje. Maar jij maakt wederom een denkfout. Microsoft heeft namelijk net zo goed met de wisselkoers te maken als ze zaken willen doen in Europa. Euro's zijn duur als je Dollars hebt, en Microsoft moet in Euro's handelen als ze ergens in Europa DVD's willen persen en reclame willen maken in kranten, tijdschriften, TV, etc.... De afzetmarkt in Europa is een stukje duurder, en dat vertaald zich terug in de prijs.

Microsoft als bedrijf moet ook VEEL meer belasting betalen aan 25 verschillende EU landen dan binnen alleen de VS. Verder heeft Microsoft speciaal voor Europa omdat de EU weer zo nodig MediaPlayer uit Windows wilde hebben de "N" versies moeten maken waar de mediaplayer is uitgesloopt. Dus extra ontwikkelkosten, meer kosten in distributie, etc, etc.

Je kunt verder niet Dollars 1:1 vergelijken met Euro's, en dat is precies wat jij doet. Als je Euro's hebt en op vakantie wil naar de VS, dan is het momenteel een gunstige tijd. Als je (zoals ik) alleen Dollars hebt is het een stuk duurder om weer een bezoekje aan Nederland af te leggen. Verder kunnen we daar een enorm lange discussie over voeren over macro-economische effecten, marktwerking, wisselkoersen, en arbeidsvoorwaarden in de VS en de EU..... maar uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat je niet zomaar naar de cijfers kunt kijken en gaan stampvoeten dat het aan de andere kant van de plas goedkoper is.

Het heeft gewoon met economie en kosten van zakendoen te maken. Ga maar eens op pricewatch.com snuffelen en vergelijk de prijzen van hardware met de pricewatch in tweakers.net, en in de meeste gevallen is de VS gewoon altijd goedkoper.

Op Macro-economisch niveau zou het trouwens voor de EU economie ook niet echt goed zijn als producten uit de VS duurder waren, want de EU economie is voor een groot deel afhankelijk van Amerikaanse export. Wees blij dat de Euro sterk is, want dat betekend dat het beter gaat met de EU economie dan de Amerikaanse.

[We Are Borg]

maartena schreef op donderdag 01 februari 2007 @ 17:53:
[...]


Ja, maar Microsoft heeft met dezelfde wisselkoers te maken als ze met DOLLARS zaken willen doen in de EURO zone. Microsoft maakt zeker niet MEER winst in Europa als je dat denkt....

Dat zeg ik ook nergens: ik wil puur het verschil aantonen dat als ik met mijn euro naar Amerika ga en daar Vista haal, ik bijna 100 euro goedkoper uit ben. Wisselkoers voor de consument is zeker intressant, geniet er elke dag van hier.

[snake06]

anders koop een oem??
170 euro ofzo voor ultimate.
moet te doen zijn.
oem mag verkocht worden met een onderdeel die nodig is om met een pc te kunnen werken.
denk aan een muis ofzo. die heb je al voor een paar euros denk ik...

[Kurios]

snake06 schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 14:02:
anders koop een oem??
170 euro ofzo voor ultimate.
moet te doen zijn.
oem mag verkocht worden met een onderdeel die nodig is om met een pc te kunnen werken.
denk aan een muis ofzo. die heb je al voor een paar euros denk ik...

sorry hoor, maar met een muis mag geen OEM worden verkocht.

[wildhagen]

Kurios schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 16:35:
[...]

sorry hoor, maar met een muis mag geen OEM worden verkocht.

Wel als je je eigen systeem bouwt.

Je hoeft geen hardware te bestellen (laat staan een complete PC) als je een OEM-versie koopt. Lees de licentie-voorwaarder er maar op na.

[SoundWave729]

Kwam dit net tegen op IRC.

http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/vista_cost.html

Kan misschien nuttig voor 1 van jullie zijn.

[Gé Brander]

wildhagen schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 17:43:
[...]

Wel als je je eigen systeem bouwt.

Je hoeft geen hardware te bestellen (laat staan een complete PC) als je een OEM-versie koopt. Lees de licentie-voorwaarder er maar op na.

Of het mag of niet, interesseert me even niet zoveel. De verkopende partij dient mij te informeren of ik een losse OEM mag aanschaffen. Als deze dat nalaat, kan mij dat niet verweten worden.

Verder is het gewoon toegestaan om een losse Vista OEM te kopen om deze op een zelf gebouwde pc te plaatsen. Je mag alleen geen support verwachten op support van de verkopende partij of Microsoft. Dat is namelijk in de licentie voorwaarden bepaald. En dat mag best een voordeel van enkele honderden euro's opleveren voor de kopende partij.

En laten we nou wel wezen: Wie, die privé zelf pc's bouwt, heeft wel eens gebruik gemaakt van support van Microsoft, buiten de updates om?

[Plopeye]

maartena schreef op donderdag 01 februari 2007 @ 18:04:
[...]

Microsoft als bedrijf moet ook VEEL meer belasting betalen aan 25 verschillende EU landen dan binnen alleen de VS. Verder heeft Microsoft speciaal voor Europa omdat de EU weer zo nodig MediaPlayer uit Windows wilde hebben de "N" versies moeten maken waar de mediaplayer is uitgesloopt. Dus extra ontwikkelkosten, meer kosten in distributie, etc, etc.

Reken maar dat Microsoft gebruik maakt van een aantal leuke regels binnen de EU wat betreft de afdracht van belastingen, je mag namelijk als ondernemer zelf bepalen in welk EU land je belastingplichtig bent... en Ierland is hierbij heel aantrekkelijk... waarom denk je dus dat microsoft een nog al grote vestiging in Dublin heeft...

En het zou mij ook niks verbazen als er gebruik gemaakt word van zogenaamde belastinghavens zoals Ilse of Man, Liechtenstein enz...

Wat betreft de "N" versies: dit is een wassen neus... om die domme eikels van het EU parlement rustig te houden... Als je mij 1 groothandel of winkel in NL kan noemen die hem standaard op voorraad heeft wil ik dit graag weten... Hij is dus zogenaamd op papier verkrijgbaar maar niemand die hem heeft... (Volgens mij als het puntje bij paaltje komt dan kan je hem niet eens krijgen en blijkt er alleen maar een aangepaste EULA gemaakt te zijn en een extra pagina op de microsoft site... CD's zijn nooit geperst omdat ze bij MS toch wel wisten dat de "N" versie nooit verkocht zou worden...)

[Verwijderd]

Het vreemde wat ik in al deze reply´s niet terug kan vinden, is het volgende:

Wat als MS nu eind volgend jaar, windows ErderXor (voorbeeld opvolger voor vista, met DX XX) uitbrengt, voor slechts 500$?

Gaan jullie dan ook meteen overstag?

iedereen roept heel leuk, je hoeft het niet te kopen. tuurlijk, je hoeft het niet, maar als je Legale programma/game/applicatie het niet meer doet onder je "oude" besturings systeem, dan word je dus bijna wel verplicht.

[Plopeye]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 18:45:
Het vreemde wat ik in al deze reply´s niet terug kan vinden, is het volgende:

Wat als MS nu eind volgend jaar, windows ErderXor (voorbeeld opvolger voor vista, met DX XX) uitbrengt, voor slechts 500$?

Gaan jullie dan ook meteen overstag?

iedereen roept heel leuk, je hoeft het niet te kopen. tuurlijk, je hoeft het niet, maar als je Legale programma/game/applicatie het niet meer doet onder je "oude" besturings systeem, dan word je dus bijna wel verplicht.

Of ze stoppen gewoon met de verkoop en support op XP....

hebben ze met alle voorgaande versies ook gedaan...

[wildhagen]

Plopeye schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 19:22:
[...]


Of ze stoppen gewoon met de verkoop en support op XP....

hebben ze met alle voorgaande versies ook gedaan...

De support van Windows XP loopt nog door tot 2014.

Daar hoef je dus niet bang voor te zijn. Tegen 2014 is XP inmiddels hoogst antiek.

[Ackermans1973]

Plopeye schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 19:22:
[...]


Of ze stoppen gewoon met de verkoop en support op XP....

hebben ze met alle voorgaande versies ook gedaan...

Wil jij nog support voor Windows 3.11 dan?

Als er een nieuw model auto uitkomt, dan wordt de verkoop van het voorgaande model ook gestopt (zolang de voorraad nog strekt), dus waarom zou dat niet voor Microsoft mogen gelden?

[Dubbel Fristie]

Ik denk dat de meeste het heus wel waar vinden, zeker als je ziet wat je er aan kwijt bent als je het omrekent naar prijs per dag.

Alleen het zit hem denk ik gewoon in de eenmalige kosten. Wie kwakt er zomaar ff 500,- neer terwijl je hem binnen 24uur kan downloaden

Tja, als ik geen MSDN account had had ik het wel geweten

[MAX3400]

Even zijdelings aan dit topic.

Ik heb gemerkt dat Microsoft met twee maten meet en ik zal uitleggen waarom. Als je als particulier een OEM-versie koopt, heb je volgens de voorwaarden geen support van Microsoft. Dat is vervelend als de particulier net niet slim genoeg is met PC's en toch tegen problemen aanloopt; die heeft dan een investering van bijna 200 Euro gedaan in een OS wat, in zijn ogen, ruk is. Support? Geen idee waar je je moet melden.

Maar, als je diezelfde particulier neemt en die plaats je in een professionele omgeving waar men gebruik maakt van Microsoft-produkten, dan kan het ineens wel. Dan kan de MAVO helpdesker (no offence over opleiding ofzo) van bedrijf X een soort van gebruik maken van de support dit het bedrijf bij Microsoft kan aanspreken omdat men 10.000 licenties XP ooit heeft gekocht en 18 licenties SQL-server. Helpdesker kan dan, onder werktijd en met referentie naar het bedrijf, support vragen voor zijn eigen OEM-licentie omdat Microsoft niet altijd checkt "op wiens naam" de licentie staat.

En andersom; veel mensen moeten bij de Dynabyte gewoon een Eurootje of 500 neerleggen voor Ultimate Retail terwijl de minder bedeelde student om de hoek voor de figuurlijke appel en ei een kopietje kan kopen via school. En dat terwijl beide personen net zo veel/weinig verstand hebben van PC's.

Vreemd maar ja; ikzelf zal op dit moment geen Vista voor mezelf aanschaffen. Het is het geld wel waard maar ik wacht budget voor een nieuw systeem waarbij ik Vista goedkoper kan krijgen. En tot die tijd speel/test ik lekker op werk (dus niet thuis op mijn prive-apparatuur) met onze MSDN-licentie.

[Verwijderd]

ja, MS wil gewoon goed geld verdienen, en geef ze eens ongelijk.

overigens moet je nou niet net doen alsof iedere student/werknemer/etc in de ict zo'n ontzettende mazzelpik is. ieder beroep heeft zo z'n voordeeltjes.

[MAX3400]

Verwijderd schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 23:55:
ja, MS wil gewoon goed geld verdienen, en geef ze eens ongelijk.

overigens moet je nou niet net doen alsof iedere student/werknemer/etc in de ict zo'n ontzettende mazzelpik is. ieder beroep heeft zo z'n voordeeltjes.

Als dit een reaktie is op mijn vorige post; ik probeer juist duidelijk te maken dat sommige voordeeltjes voor bepaalde mensen totaal onterecht zijn maar dat Microsoft geen manier heeft (bedacht) om dat te detecteren. Dat is dus juist extra zuur voor mensen die een retail kopen a 500 Euro, juist voor wat support, terwijl puistenkop van de hoek voor een paar tientjes op school klaar is?

[Verwijderd]

MAX3400 schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 23:57:
[...]

Als dit een reaktie is op mijn vorige post; ik probeer juist duidelijk te maken dat sommige voordeeltjes voor bepaalde mensen totaal onterecht zijn maar dat Microsoft geen manier heeft (bedacht) om dat te detecteren.

je bedoelt "onterecht" in de zin dat het van microsoft eigenlijk ook niet mag?
tsja, da's natuurlijk niets anders dan een willekeurig persoon die vista van een p2p netwerk trekt (en vervolgens de helpdesk wijs maakt dattie uit de boekhandel komt. is echt niet zo moeilijk)

Dat is dus juist extra zuur voor mensen die een retail kopen a 500 Euro, juist voor wat support, terwijl puistenkop van de hoek voor een paar tientjes op school klaar is?

maar dat bedoel ik dus; als ik een bouwvergunning wil moet ik er een half jaar op wachten, maar die puistenkop van de hoek belt pappie op het gemeentehuis en kan hem morgen ophalen. zo heeft iedereen wel ergens een voordeeltje.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2007 00:02 ]

[Oguz286]

Ik vind zelf dat het geen toegevoegde waarde om Vista (welke versie dan ook) te gebruiken en vind het dus ook zeker geen 500 euro waard. Ik vind het gewoon absurd veel geld voor een besturingssysteem, zeker als je kijkt naar bijvoorbeeld Linux die dezelfde functies kan bieden. En toch vind ik het vreemd dat er dan mensen zijn die zeuren dat het duur is en toch Vista gaan draaien. Draai het dan niet!

Ik gebruik XP prof (van MSDN) op mijn laptop voor mijn studie en XP prof op mijn pc in mijn homestudio. Werken beide nog steeds perfect, heb er ook ghost images van gemaakt, dus ALS het ooit bagger gaat lopen dan kan ik in 5 minuten terug naar een een OS dat voldoet.

En dan nog iets: Al vraagt MS €5.000 voor Vista, dat moeten ze zelf weten. Als ik een programma schrijf van 10 regels code en er €1000 voor vraag, dan is dat mijn keuze. Als je dan mijn software illegaal gaat gebruiken dan ben je toch echt verkeerd bezig (al is mijn programma heel simpel). Maak er zelf een en gebruik een alternatief. Zelfde geld ook voor Vista, als het voor jou de moeite waard is om Vista te gebruiken dan koop je een versie die geschikt is voor jouw doeleinden en anders koop je het niet

[HaseMike]

Zullen we het zo samenvatten :

Voor 50 euro meer dan 549 euro, wat vista ultimate retail moet kosten, koop je een leuke laptop met vista erop. Ok dan is dan de home baisc maar goed.

Echt 549 euro voor vista uitgeven grenst aan waanzin.

Mocht je er toch voor willen betalen, wees dan wijs en koop de oem.

[We Are Borg]

MAX3400 schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 23:53:
Ik heb gemerkt dat Microsoft met twee maten meet en ik zal uitleggen waarom. Als je als particulier een OEM-versie koopt, heb je volgens de voorwaarden geen support van Microsoft. Dat is vervelend als de particulier net niet slim genoeg is met PC's en toch tegen problemen aanloopt; die heeft dan een investering van bijna 200 Euro gedaan in een OS wat, in zijn ogen, ruk is. Support? Geen idee waar je je moet melden.

Correctie, jij vindt dat MS met twee maten meet. Waarom, als een consument een OS koopt van 200 euro, is het een ruk OS als hij/zij geen support krijgt? Wordt het OS daarom opeens ruk? Natuurlijk kan je beargumenteren dat een OS zonder support nadelen heeft, maar om het dan gelijk als ruk te bestempelen is zwaar overdreven.

Als de particulier, die geen verstand heeft van Windows, Vista wil halen EN support wil hebben, haal je zo'n mooi retail doosje in de winkel. 500 euro verder, maar wel support (en nog wat andere voordelen zoals overdraagbaarheid van de licentie). Support is duur, simpel Die particulier moet geen OEM halen, die is bedoelt, wat MS ook zelf omschrijft, voor systeembouwers. Ergo, mensen met een redelijk niveau qua computergebruik

Maar, als je diezelfde particulier neemt en die plaats je in een professionele omgeving waar men gebruik maakt van Microsoft-produkten, dan kan het ineens wel. Dan kan de MAVO helpdesker (no offence over opleiding ofzo) van bedrijf X een soort van gebruik maken van de support dit het bedrijf bij Microsoft kan aanspreken omdat men 10.000 licenties XP ooit heeft gekocht en 18 licenties SQL-server. Helpdesker kan dan, onder werktijd en met referentie naar het bedrijf, support vragen voor zijn eigen OEM-licentie omdat Microsoft niet altijd checkt "op wiens naam" de licentie staat.

Uiteraard kan dit, wereld is oneerlijk Even serieus, tuurlijk is het niet correct, maar zie dit niet echt als een ramp

En andersom; veel mensen moeten bij de Dynabyte gewoon een Eurootje of 500 neerleggen voor Ultimate Retail terwijl de minder bedeelde student om de hoek voor de figuurlijke appel en ei een kopietje kan kopen via school. En dat terwijl beide personen net zo veel/weinig verstand hebben van PC's.

Dus jij vindt het slecht dat een minder bedeelde student wel gewoon het laatste OS van MS kan gebruiken voor idd die figuurlijke apel en een ei, omdat de particulier en de student allebei even veel (of weinig) verstand van het OS kunnen hebben? Sorry, maar wat een onzin. Studenten hebben het niet breed en kunnen niet zoveel betalen als de particulier die gewoon een fulltime baan heeft. MS steunt studenten met deze licenties om het betaalbaar te maken, imo niks mis mee Zo blijven studenten up to date met de laatste MS producten, die ze waarschijnlijk ook gaan gebruiken in het zakenleven

[ Voor 3% gewijzigd door We Are Borg op 03-02-2007 08:02 ]

[HaseMike]

We Are Borg schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 08:01: Dus jij vindt het slecht dat een minder bedeelde student wel gewoon het laatste OS van MS kan gebruiken voor idd die figuurlijke apel en een ei, omdat de particulier en de student allebei even veel (of weinig) verstand van het OS kunnen hebben? Sorry, maar wat een onzin. Studenten hebben het niet breed en kunnen niet zoveel betalen als de particulier die gewoon een fulltime baan heeft. MS steunt studenten met deze licenties om het betaalbaar te maken, imo niks mis mee Zo blijven studenten up to date met de laatste MS producten, die ze waarschijnlijk ook gaan gebruiken in het zakenleven

Dit ruikt naar, "slager een pond gehakt a.u.b.". Jawel meneer, wat verdient u per maand ?
"umm 8000 euro slager", aha goed dat is dan 34,95 euro voor het gehakt...

MS lijkt wel de SP

Wat je verdient mag niets met de prijs te maken hebben van Vista, dat zou echt te idioot voor woorden zijn. Zolang ik zelf het 10 voudige moet betalen als een student, alleen maar vanwege het feit dat ik een baan heb en de student niet, betaal ik helemaal niets voor vista.

Als MS met het verkopen van xp/vista voor gemiddeld zo'n 90 euro, je weet wel bij de pc, al op een winstmarge van 85% zit dan vind ik dat al meer dan voldoende. De werkelijke waarde van Vista is zo'n 29,95. Dan nog heeft MS een forse marge aan het einde van de rit.

29,95 is nog minder dan een verse game, maar die verkoop dan ook niet honderden miljoenen.

[ Voor 13% gewijzigd door HaseMike op 03-02-2007 08:08 ]

[Sjah]

HaseMike schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 08:06:
[...]

Wat je verdient mag niets met de prijs te maken hebben van Vista, dat zou echt te idioot voor woorden zijn. Zolang ik zelf het 10 voudige moet betalen als een student, alleen maar vanwege het feit dat ik een baan heb en de student niet, betaal ik helemaal niets voor vista.

slecht excuus, kom met wat beters.

[HaseMike]

Sjah schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 08:19:slecht excuus, kom met wat beters.

Ummm wat dacht je van : "ik betaal alleen voor software als er geen bugs inzitten"

[We Are Borg]

HaseMike schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 08:06:
[...]


Dit ruikt naar, "slager een pond gehakt a.u.b.". Jawel meneer, wat verdient u per maand ?
"umm 8000 euro slager", aha goed dat is dan 34,95 euro voor het gehakt...

MS lijkt wel de SP

Wat je verdient mag niets met de prijs te maken hebben van Vista, dat zou echt te idioot voor woorden zijn. Zolang ik zelf het 10 voudige moet betalen als een student, alleen maar vanwege het feit dat ik een baan heb en de student niet, betaal ik helemaal niets voor vista.

Als MS met het verkopen van xp/vista voor gemiddeld zo'n 90 euro, je weet wel bij de pc, al op een winstmarge van 85% zit dan vind ik dat al meer dan voldoende. De werkelijke waarde van Vista is zo'n 29,95. Dan nog heeft MS een forse marge aan het einde van de rit.

29,95 is nog minder dan een verse game, maar die verkoop dan ook niet honderden miljoenen.

En waar haal jij die werkelijke waarde precies vandaan? Heb je daar ook nog een beetje behoorlijke bron van?

Jij bent ook zeker tegen de goedkope IB groep leningen voor studenten, immers, jij als hardwerkende particulier kan niet zo'n goedkope lening krijgen met zulke voorwaarden?

Je weet trouwens ook dat MS niet de enige is die dit zo voor studenten doet. Slim/surfspot heeft een enorme lijst met allerlei fabrikanten die allemaal heel oneerlijk de student goedkoper software laten aanschaffen

Technisch gezien kijkt MS ook helemaal niet naar wat je verdient, puur of je student bent of niet. Ben je student, krijg een een berg korting op je aanschaf van een MS product. Die student verdient gemiddeld nu eenmaal wat minder, maar nogmaals, het gaat er eigenlijk om dat je student bent en MS ondersteunt dat door een aangepaste prijs. Je mag dat oneerlijk vinden, ik persoonlijk niet.

[ Voor 11% gewijzigd door We Are Borg op 03-02-2007 08:38 ]

[wildhagen]

HaseMike schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 08:29:
[...]

Ummm wat dacht je van : "ik betaal alleen voor software als er geen bugs inzitten"

Oftewel, je betaalt nooit voor software?

Want er bestaat geen software zonder bugs. Ok, misschien het programma dat "Hello, world!" uitprint, maar dan heb je het wel gehad...

Geef dan gewoon ronduit toe dat je steelt en dus een dief bent. Alsjeblieft zeg, het is wel erg doorzichtig hoor.

[Sjah]

HaseMike schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 08:29:
[...]

Ummm wat dacht je van : "ik betaal alleen voor software als er geen bugs inzitten"

Dan koop je Xp, die is nu aardig uitgekristaliseerd...

Nee ik verschuilde me bij Xp achter deze. die ik best goed vond: zolang Gates dagelijks verplicht 10 miljoen aan goed doelen moet geven, kan die mijn geld wel missen.

Maar nu bij Vista vind ik het wel leuk om eens te kopen, ben er alleen nog steeds niet uit welke versie.... Home P, business of Ultimate.... oem of upgraderetail..

[HaseMike]

Geef dan gewoon ronduit toe dat je steelt en dus een dief bent. Alsjeblieft zeg, het is wel erg doorzichtig hoor.

Ach zoals al eeder in deze post opgemerkt :

Iedereen die mij en/of anderen ervan beticht software te stelen, moet eerst maar eens bij zichzelf ten rade gaan nietwaar :

- alle software betaald ?
- alle muziek betaald ?
- alle films betaald ?

Goed nadenken hoor, nog nooit een cd gekopieerd van een vriend ?
Nog nooit een divx van internet gehaald ?
Nog nooit een game (even kijken of die leuk is hoor) gedownload ?

Ik ken niemand echt niemand die zo'n heilige boon is dat hij op alle vragen het juiste antwoord kan geven.

die 29,95 is een gooi in de lucht en wel als volgt :

Op XP heeft MS een winstmarge van net over de 85%, is regelmatig in de pers / internet geweest.
De gemiddelde verkoopprijs van xp schat ik rond de 90 euro (oem, systembuilder, retail).
Van die 90 euro is dus, 90/100*85 = 80,75 euro winst = 76,50. Om MS breakeven te laten spelen is 13,50 dus voldoende voor xp.

Vista heeft wat meer gekost qua ontwikkeling (?) en MS heeft natuurlijk ook een winstmarge nodig, om b.v. de volgende OS te ontwikkelen. Dus 29,95 is wel zat dacht ik zo.

Verder is het mijn fout om mij weer in de discussie te begeven, want ik ben tenslotte een dief, en helemaal niemand heeft hier boter op zijn hoofd, toch ?

[ Voor 5% gewijzigd door HaseMike op 03-02-2007 08:55 ]

[Oguz286]

HaseMike schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 08:55:
[...]


Ach zoals al eeder in deze post opgemerkt :

Iedereen die mij en/of anderen ervan beticht software te stelen, moet eerst maar eens bij zichzelf ten rade gaan nietwaar :

- alle software betaald ?
- alle muziek betaald ?
- alle films betaald ?

Goed nadenken hoor, nog nooit een cd gekopieerd van een vriend ?
Nog nooit een divx van internet gehaald ?
Nog nooit een game (even kijken of die leuk is hoor) gedownload ?

Ik ken niemand echt niemand die zo'n heilige boon is dat hij op alle vragen het juiste antwoord kan geven.

Maar kerel, als jij Vista 'steelt' dan doe je dat, ongeacht of ik (of wie dan ook) €100.000 aan illegale software heb of niet. Tuurlijk heb ik wel software op de illegale manier verkregen (wie niet?) maar dat probeer ik wel te beperken en software alsnog te kopen wanneer ik het kan betalen. Er zijn heel veel mensen die wel eens wat hebben gedownload (inclusief ik) dus zijn wij allemaal 'dieven' en dan laat ik de discussie of dat nou wel mag of niet achterwege.

Iedereen die software 'steelt' ongeacht

- de software super/brak is
- de software goedkoop/duur is
- de software wel/niet goed verkrijgbaar is
- de prijs van de software wel/niet rechtvaardig is

zit fout. Maar als bijv. Microsoft voor €500 Ultimate aanbied en ik wil Vista, dan koop ik een goedkopere (ok ik hoef dat niet omdat ik van MSDN gratis de Business versie kan downloaden). Kijk als MS nou alleen maar de Ultimate versie zou verkopen, dan kan MS van mijn part mooi ophoepelen en ziet het geen cent van mij

Maargoed als dat je mening is, dan respecteer ik dat

[anonimoes]

HaseMike schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 08:06:
[...]


Dit ruikt naar, "slager een pond gehakt a.u.b.". Jawel meneer, wat verdient u per maand ?
"umm 8000 euro slager", aha goed dat is dan 34,95 euro voor het gehakt...

MS lijkt wel de SP

Wat je verdient mag niets met de prijs te maken hebben van Vista, dat zou echt te idioot voor woorden zijn. Zolang ik zelf het 10 voudige moet betalen als een student, alleen maar vanwege het feit dat ik een baan heb en de student niet, betaal ik helemaal niets voor vista.

Als MS met het verkopen van xp/vista voor gemiddeld zo'n 90 euro, je weet wel bij de pc, al op een winstmarge van 85% zit dan vind ik dat al meer dan voldoende. De werkelijke waarde van Vista is zo'n 29,95. Dan nog heeft MS een forse marge aan het einde van de rit.

29,95 is nog minder dan een verse game, maar die verkoop dan ook niet honderden miljoenen.

Het mag wellicht oneerlijk zijn maar waarschijnlijk is dit voor Microsoft gewoon een marketingtechniek. Als ze niet goedkoop hun software aan studenten aanbieden zal nog een groter gedeelte hun OS illegaal gaan gebruiken maar dat is niet het grootste probleem. Deze mensen zullen immers als ze wel genoeg verdienen hoogstwaarschijnlijk wel gewoon doorgaan met het gebruik van Microsoft software en daar ook voor betalen. Het probleem van Microsoft zit hem echter, denk ik, in die mensen die door de hoge prijs van Windows bijvoorbeeld overstappen op Apple / Linux / etc.. Deze mensen kan Microsoft wel eens voor langere tijd kwijt zijn als klant. Door dus goedkoop licenties aan studenten uit te geven doet Microsoft aan klantenbinding. En ja, je kan dat als oneerlijk beschouwen maar zo zijn er wel meer dingen te bedenken, in alle branches, waar enkel bepaalde mensen van profiteren en anderen niet.

[marco899]

Is het €500 waard? Kan ik geen inschatting van maken. Is €500,- te duur? Het is veel geld om het in één keer uit te geven, maar als software motor voor dagelijks gebruik vind ik het zeker niet duur.
Kortom, ik verbaas mij er altijd over dat er dit soort discussie plaats vinden en dat men zo weinig in verhoudingen kijkt. Dagelijks zie ik mensen om mij heen die bedragen uitgeven van €50,- of meer voor de meest vreselijke games en gadgets die binnen 2 maanden op de plank liggen en vervolgens weer wat nieuws hebben gekocht. Personen die meer als €500,- aan een videokaart uitgeven en deze binnen een jaar voor minder dan de helft weer verkopen voor een nog zwaardere uitvoering. Deze software is gewoon een basis! Vergelijk het met een eerste levensbehoefte. Ja, je kan erop besparen. Er zijn alternatieven. Wordt je daar blijer van? Ik weet het niet. Heb je het eigenlijk wel nodig? of is het puur van hebben, hebben, hebben maar het mag niets kosten? Het gross van de mensen staat er niets een bij stil wat software kost en nemen de software voor lief als ze na 3 á 4 jaar weer een nieuw pc'tje kopen. Dus? Relativeer wat meer en ga niet bepalen wat een bedrijf mag en kan verdienen.

[Help!!!!]

Het is allemaal heel simpel, vista is gewoon te duur. Zeker voor de retailversie maar ook de OEM is te duur met zijn idiote eis dat je eigenlijk niet eens je mobo mag veranderen.

Er zijn mensen hier die het er graag voor betalen, prima moet je vooral doen. Ik kan het betalen maar ik doe het niet zolang ik een methode vindt om een gekraakte te draaien, omdat ik weet dat ik eigenlijk "legaal" opgelicht wordt door MS.

Het is allom bekend dat MS een krankzinnige winstmarge op dat produkt heeft en ik zal bij elk produkt waar de marge belachelijk is naar een manier zoeken om dat niet te hoeven betalen.

Zodrag MS de Ultimate versie retail gewoon voor EUR 100 a 150 aanbiedt ben ik de eerste om m te halen.

[Verwijderd]

je haalt deze truck uit en bespaard een hoop pegels:

De werkwijze scheelt honderdtien euro ten opzichte van de retail-versie in het geval van Home Premium. Er is tevens geen valide versie van XP nodig. Dat het kan wil overigens niet zeggen dat het legaal is.

Upgrade-Vista in te zetten als retailversie
http://www.webwereld.nl/a...ten-als-retailversie.html

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2007 12:17 ]

[Verwijderd]

Help!!!! schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 12:10:
Het is allemaal heel simpel, vista is gewoon te duur. Zeker voor de retailversie maar ook de OEM is te duur met zijn idiote eis dat je eigenlijk niet eens je mobo mag veranderen.

Er zijn mensen hier die het er graag voor betalen, prima moet je vooral doen. Ik kan het betalen maar ik doe het niet zolang ik een methode vindt om een gekraakte te draaien, omdat ik weet dat ik eigenlijk "legaal" opgelicht wordt door MS.

Het is allom bekend dat MS een krankzinnige winstmarge op dat produkt heeft en ik zal bij elk produkt waar de marge belachelijk is naar een manier zoeken om dat niet te hoeven betalen.

Zodrag MS de Ultimate versie retail gewoon voor EUR 100 a 150 aanbiedt ben ik de eerste om m te halen.

Hetzelfde non-argument dat mensen ook bij muziekdownloads gebruiken. Koop je trouwens ook geen Apple producten? Daar zit namelijk ook een winstmarge van 50%+ op...

Verwijderd schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 12:16:
je haalt deze truck uit en bespaard een hoop pegels:

De werkwijze scheelt honderdtien euro ten opzichte van de retail-versie in het geval van Home Premium. Er is tevens geen valide versie van XP nodig. Dat het kan wil overigens niet zeggen dat het legaal is.

Upgrade-Vista in te zetten als retailversie
http://www.webwereld.nl/a...ten-als-retailversie.html

Wat een onzinartikeltje op webwereld zo. Op deze manier betaal je eigenlijk voor een uiteindelijk illegale versie. Vreemde aanpak mijns inziens.

[smokalot]

Verwijderd schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 16:00:
[...]
Hetzelfde non-argument dat mensen ook bij muziekdownloads gebruiken. Koop je trouwens ook geen Apple producten? Daar zit namelijk ook een winstmarge van 50%+ op...

op welke producten? zelfs op de iPod, waar Apple nog het dichtst in de buurt komt van een monopolie met hun 70% marktaandaal, zit echt niet meer dan 30% winstmarge hoor.

Een hoop mensen missen het punt. Iedereen heeft *nu* de keuze om vista te kopen, en een iPod, en van alles en nog wat, voor een bepaalde prijs. Hoe die prijs is opgebouwd maakt je dan niks uit, winst, belasting, Bill Gates' nieuwste ferrari, whatever.

Maar: wat je nu kiest beinvloedt ook anderen, en jouzelf op de lange termijn. Besturingssystemen van MS zouden 80% goedkoper kunnen zijn, en nog steeds rendabel. Als iedereen nu laat merken dat ze het geen probleem vinden om honderden euros te veel uit te geven, is er weinig kans dat de volgende versie van windows inderdaad goedkoper zal zijn. Jouw individuele beslissing maakt natuurlijk heel weinig uit, maar als iedereen zo zou denken...

[aex351]

smokalot schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 16:12:
[...]

op welke producten? zelfs op de iPod, waar Apple nog het dichtst in de buurt komt van een monopolie met hun 70% marktaandaal, zit echt niet meer dan 30% winstmarge hoor.

Een hoop mensen missen het punt. Iedereen heeft *nu* de keuze om vista te kopen, en een iPod, en van alles en nog wat, voor een bepaalde prijs. Hoe die prijs is opgebouwd maakt je dan niks uit, winst, belasting, Bill Gates' nieuwste ferrari, whatever.

Maar: wat je nu kiest beinvloedt ook anderen, en jouzelf op de lange termijn. Besturingssystemen van MS zouden 80% goedkoper kunnen zijn, en nog steeds rendabel. Als iedereen nu laat merken dat ze het geen probleem vinden om honderden euros te veel uit te geven, is er weinig kans dat de volgende versie van windows inderdaad goedkoper zal zijn. Jouw individuele beslissing maakt natuurlijk heel weinig uit, maar als iedereen zo zou denken...

Op die ipods zit meer dan 50% winst marge op hoor.

[ikkuhqhp]

Het is gewoon idioot dat MS hier zoveel vraagt en in de VS zoveel minder. En met het argument "Goudse kaas" is Vista niet te vergelijken, aangezien Vista waarschijnlijk op DVD's wordt gezet, en niet je dus lage vervoerskosten hebt. En als iemand het argument van ontwikkelingskosten nog eens opbrengt, dan moet je echt eens gaan nadenken over wat jij normaal vindt dat een bedrijf verdient. Want niet alleen is MS winst enorm, ze draaien zo'n 50 cent winst op elke euro omzet! En in piektijden is dat zelfs 85 cent! Het is een kopie van een kopie van een kopie, daar kan je toch geen 500 euro voor vragen!

En die iPods zit misschien wel meer dan 50% marge, maar op het hele apple bedrijf niet, dat kan ik je wel vertellen!

[ Voor 9% gewijzigd door ikkuhqhp op 03-02-2007 16:31 ]

[JackBol]

ikkuhqhp schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 16:30:
Het is gewoon idioot dat MS hier zoveel vraagt en in de VS zoveel minder. En met het argument "Goudse kaas" is Vista niet te vergelijken, aangezien Vista waarschijnlijk op DVD's wordt gezet, en niet je dus lage vervoerskosten hebt. En als iemand het argument van ontwikkelingskosten nog eens opbrengt, dan moet je echt eens gaan nadenken over wat jij normaal vindt dat een bedrijf verdient. Want niet alleen is MS winst enorm, ze draaien zo'n 50 cent winst op elke euro omzet! En in piektijden is dat zelfs 85 cent! Het is een kopie van een kopie van een kopie, daar kan je toch geen 500 euro voor vragen!

En die iPods zit misschien wel meer dan 50% marge, maar op het hele apple bedrijf niet, dat kan ik je wel vertellen!

Het enige argument wat hier telt is marktwerking. Zolang mensen gek genoeg zijn om het te betalen zal het niet goedkoper worden. En zolang we vendor-lockin hebben denken mensen dat de windows nodig hebben.

[Servor]

Help!!!! schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 12:10:
Het is allemaal heel simpel, vista is gewoon te duur.

Je mening presenteren als feit maakt het nog geen waarheid hoor...

[smokalot]

aex351 schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 16:17:
[...]

Op die ipods zit meer dan 50% winst marge op hoor.

Als je googlet zie je dat meestal wordt gesproken over 30-50% marge, inderdaad meer dan ik dacht, maar nog steeds nowhere near de 85% die soms voor windows en office genoemd wordt.

Maar hoe dan ook; dit ondersteunt mijn punt: monopolies zorgen voor veel hogere prijzen voor de consument dan noodzakelijk. Ik ben de eerste die Apple zou dwingen FairPlay te licenseren aan anderen, of zelfs niet-open DRM te verbieden.

[Rhodan]

Zit er nog meer verschillen in de Ultimate versie tegenover de premium dan backup, extern buroblad, bitlocker en iets om HD films te maken?
Zijn dit nu de ultimate extra's waar over gesproken worden?

[Verwijderd]

Rhodan schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 17:27:
Zit er nog meer verschillen in de Ultimate versie tegenover de premium dan backup, extern buroblad, bitlocker en iets om HD films te maken?
Zijn dit nu de ultimate extra's waar over gesproken worden?

Nee Ultimate Extra's zijn progamma's/add-ons die om de zoveel tijd uitgebracht die extra functionaliteit toevoegen aan Vista. Deze zijn alleen beschikbaar voor de Ultimate versie.

[Zsub]

Ik vraag me af of EFI support, áls het ooit nog komt, Ultimate only wordt... Lijkt me nogal stom, eigenlijk Zou voor mij het het geld wel waard maken trouwens...

[ Voor 19% gewijzigd door Zsub op 03-02-2007 19:12 . Reden: Uitleg toegevoegd ]

[Help!!!!]

Verwijderd schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 16:00:
[...]


Hetzelfde non-argument dat mensen ook bij muziekdownloads gebruiken. Koop je trouwens ook geen Apple producten? Daar zit namelijk ook een winstmarge van 50%+ op...

Tja hoezo non-argument? Omdat ze niet met de jouw argumenten overeenkomen.
Mijn idee over hoe een reeele prijs tot stand zou moeten komen is simpelweg anders.
Kapitalisme mag dan door velen als "het beste" beschouwd worden maar perfect is het niet hoor.

Apple heb ik niet en koop ik ook niet als het even kan want hun Ipod/Itune lock-in mechanismes bevallen me evenmin.

Je ziet heel duidelijk bij muziek dat mensen idd niet meer bereid zijn de belachelijke prijzen van vroeger (CD's) te betalen. Zodra een markt naar zijn aard zich er naar leent zal men daar dan ook onderuit proberen te komen, wat natuurlijk logisch is.

De prijs kan op verschillende manieren bekeken worden en een heel redelijke is imo dat de verkoopprijs de ontwikkelingskosten + een "redelijke marge" representeert. Iedereen die na kan denken weet dat dat bij MS niet het geval is. Maar nogmaals als mensen het willen betalen obv imo echt masochistische ideeen, prima ga je gang.

Servor schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 17:17:
[...]


Je mening presenteren als feit maakt het nog geen waarheid hoor...

Smartass, hahaha.

Misschien kun je ipv 1zin uit een post becommentariëren en quoten waarbij je de argumentatie weglaat beter je eigen mening posten met onderbouwing dan hebben we er tenminste wat aan.....

[Rhodan]

Verwijderd schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 18:54:
[...]

Nee Ultimate Extra's zijn progamma's/add-ons die om de zoveel tijd uitgebracht die extra functionaliteit toevoegen aan Vista. Deze zijn alleen beschikbaar voor de Ultimate versie.

Txs voor de reply. Enig idee wat voor soort extra programma's dat zouden worden?

[Promy]

nog ff een vraagje ivm dat 'legaal' testdraaien van windows vista...
stel ik draai het 120 dagen op die manier... (of minder) , kan ik dan zonder probleem een bepaalde versie kopen(gelijk welke?), en het serienummer ingeven, of ben ik dan verplicht tot een reinstall?

[JackBol]

Help!!!! schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 19:21:

[...]

Smartass, hahaha.

Misschien kun je ipv 1zin uit een post becommentariëren en quoten waarbij je de argumentatie weglaat beter je eigen mening posten met onderbouwing dan hebben we er tenminste wat aan.....

Jij begint erover dat Vista te duur is. Ik heb het gekocht deze week en ik gebruik het alleen maar in een virtuele omgeving op mijn mac. Zelfs daar vond ik het het geld nog voor waard. Ik snap dus niet waarom jij zegt dat "vista gewoon te duur is". Of je snapt marktwerking niet, of je bent een arme sloeber die altijd voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten...

[Justice]

Als je nog goedkoop wilt wezen kan je gebruik maken van US postbox mail forwarding services en vista goedkoop bestellen en door laten sturen.

[HaseMike]

Promy schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 23:16:
nog ff een vraagje ivm dat 'legaal' testdraaien van windows vista...
stel ik draai het 120 dagen op die manier... (of minder) , kan ik dan zonder probleem een bepaalde versie kopen(gelijk welke?), en het serienummer ingeven, of ben ik dan verplicht tot een reinstall?

Zolang je de versie draait die je gaat kopen hoef je niet te reinstallen. Als je een andere versie koop dan die je draait, zal je dat wel moeten doen.

--------------------------------------------------------------------

De mensen de verwijzen naar het feit dat je ook linux kan draaien ipv vista : Ja dat is zeker mogelijk, alleen zit je dan met het feit dat je games kan vergeten en dat sommige hardware het gewoon niet doet onder linux. Tenzij je voldoende kennis van linux hebt om zelf "even je kernel te compileren".

Helaas is het zo dat MS een monopolie op een goed OS heeft voor de pc, vandaar de waanzin prijs van vista retail. Apple is ook al geen alternatief want geen games en beperkte keuze aan soft en hardware. Om maar te zwijgen van het sekte imago en de verheerlijking van Ome Steve, mij niet gezien.

Zo zit je dus met handen en voeten gebakken en s'werelds rijkste monopolist, ik zie geen reden om ze nog rijker te maken.

[Verwijderd]

HaseMike schreef op zondag 04 februari 2007 @ 07:28:
Zo zit je dus met handen en voeten gebakken en s'werelds rijkste monopolist, ik zie geen reden om ze nog rijker te maken.

Dan hoef je vanaf nu voor je medicatie van de groep Johnson&Johnson ook niet meer te betalen, omdat die ook al rijk genoeg zijn... Als je er principieel tegen bent (ik zeg niet dat ik je daarin gelijk geef, maar ik kan het begrijpen) dan koop je de Vista Home Basic. Qua functionaliteit kan die ongeveer evenveel, en die kost je 89€. Dit is voor iedereen betaalbaar, ook voor een "arme student". Sorry dat ik het zeg, maar als ik veel van die typ'jes zie die zichzelf catalogiseren als arme student, maar die elke week de donderdagavond een poging doen om het café leeg te zuipen @1€/pint, dan stel ik me toch de vraag bij dat arm zijn.

90€ over 4 jaar is 22€/jaar. Als je dat niet kan betalen, dan kan je ook niet gamen aangezien je dan toch geen geld hebt voor een videokaart (want met een kaartje dat 90€ kost ga je nooit 4 jaar lang je games kunnen spelen, tegen dan is dat hopeloos verouderd).
Om het uit te sparen kan je vb elke dag 500m minder met je auto rijden (dus met de fiets naar de bakker) en je hebt je licentie zomaar terugverdiend, of voor de arme student 2 pintjes / maand minder

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 04-02-2007 09:29 ]

[Verwijderd]

HaseMike schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 10:35:
Het gaat over vista dus ach off-topic is het niet en dit is wel een interessantie discussie. Dus daar gaan we dan


[...]

Maak je geen zorgen ik koop geen vista


[...]

Ja ik zeur over de prijs, vista mag hier niet meer kosten dan wat hij in de USA kost + de hier geldende BTW. De vergelijking met goudse kaas gaat niet op, dat is een niche product met relatief grote transport kosten (gewicht, koeling enz). Ik wil best betalen voor software als er geen 85% winstmarge op zit. Ook de vertaling gaat niet op, ik wil een engelse vista. Ik vind het volkomen onlogisch dat vista hier duurder is dan in de USA.


[...]

Persoonlijk wil ik helemaal geen NL versie, vertalen is niet super duur en maak dan alleen de vertaalde versies duurder ipv alle waaronder de engelse. Hoelang MS bezig is geweest met het herstellen van hun verkeerde begin en het maken van vista is mij werkelijk worst, en over de financiele positie van MS en hun medewerkers hoeft niemand zich zorgen te maken.


[...]

Je vergelijkt hier een hardware product met ingebouwde software (ik neem aan dat je weet dat ook firmware ontwikkelen geld kost) met een puur software product. Als je een lcd tv koopt betaal je een fors deel van de koopsom voor materiaal kosten. Bij vista zijn de materiaal kosten 2 euro. De computer moet je ook nog kopen, mensen zien software als iets ongrijpbaars en hebben daar niet zoveel geld voor over (ikzelf incluis).


[...]

Ik ben het met je eens, overigens klaag ik over alle prijzen, zoals een goed Nederlander betaamd. En koop ik alleen kleding in de uitverkoop. Ik gun niemand overmatige winstmarges en onthou mij dan ook van koop als dat zo is. Even een vergelijk naar vista trekken, indien onkraakbaar zou ik aleen de systembuilder versie kopen bij het goedkoopste verzendhuis. En waarom vista verzenden, MS loopt achter ; verkoop over internet met een download.


[...]
Terechte prijs onzin, de USA prijzen zijn enigzins redelijk, de prijzen hier zijn een rip-off. Ja ik draai ook xp en OSX is al helemaal te duur. En qua vista is er dus een legale (!) manier om gratis te draaien


[...]

Ik, en velen met mij, rekenen nog steeds in guldens. Niet om alles duur te vinden, maar om het prijsgevoel. Ik weet gewoon niet of 1,89 voor een zakje saus duur is. Als ik het omreken naar 4,16 gulden, dan denk ik JA dat is teveel voor een zakje terrijakki saus van conimex. Ook mijn inkomsten staan nog netjes in guldens onder quicken.

Als je boven de 40,50 jaar oud bent kom je nooit meer van de gulden af. (ik spreek even voor mijzelf).

--edit-- vergeet overigens niet dat de retail kopers maar zo'n 5% van het totaal uitmaken. En voor de meeste mensen vista home premium zo'n 80-100 euro uitmaakt van hun pc aankoop. Iets wat ik WEL redelijk vind. Dus waar praten we over eigenlijk

HeeeeeHeeeeee eindelijk iemand die het snapt. Laten we samen de site www.dontbuyvista.com oprichten. Kunnen we gelijk een conspiracy theory opstellen over dat Windows gereguleerd wordt door de NSA/CIA/FBI en homeland security. (hmm zou eigenlijk niet zo raar zijn eigenlijk). Ook ik zal geen vista kopen voor dergelijke prijzen. Wat is het verschil met XP hmm weinig....

Ja alleen wat kleine nieuwe dingetjes alleen voor de meeste nieuwe dingen is er al lang software voor XP van externe partijen. (ik noem een sidebar, bitlocker) na een aantal maanden met ultimate gewerkt te hebben kan ik zeggen dat het complete geldklopperij is. Ik geloof dat ik een nieuw topic moet starten. WAAROM Vista kopen?

Wat Torvalds al na mij (zie GOT) zei "Vista is overhyped"

[Verwijderd]

Voorlopig ga ik nog geen Vista halen... Zowieso omdat 't veel te duur is.
Verder vind ik de verschillen t.o.v. XP veel te klein om zo snel al over te stappen.

Ik bekijk het voorlopig als de versies tussen 98- W2K, de versies die tussen die twee zitten waren niet doorslaggevend voor mensen, dat is Vista voorlopig voor mij ook niet.

Als ik over een maand of 2 een laptop koop, wil ik daar geen Vista op hebben (hogere systeemeisen... Niet leuk voor de accuwerktijd )

Misschien over een jaar als servicepack 1 er is

[Oguz286]

Als mensen het blijven kopen voor zo'n hoog bedrag (Vista hoeft lang niet zo duur te zijn) dan zal MS het de volgende keer gewoon nog duurder maken, want mensen betalen het toch. DAT is marketing, en daar help ik niet aan mee.

[DexterDee]

Ik heb een tip voor diegenen die legaal en goedkoop Vista Ultimate Retail willen draaien.

Check de volgende URL:
http://www.techonweb.com/...ail.aspx?id=C89675&src=FG

Deze webshop levert internationaal, shipping costs zijn niet bekend.
Je kunt Vista Ultimate Retail Boxed dus voor EUR 300,- excl. verzendkosten in je bezit krijgen. Aangezien de meesten hier toch de engelse versie willen draaien, scheelt dat een boel geld en is 100% legaal.

[Verwijderd]

Ik heb al enige tijd Microsoft Windows Vista (Ultimate, NL, 64-bit, OEM) in de bestelling staan.
Helaas moet Microsoft die nog steeds leveren. Hebben andere deze versie al besteld en binnen?
Zo ja, waar??!!!

[Gé Brander]

Verwijderd schreef op maandag 05 februari 2007 @ 15:53:
Ik heb al enige tijd Microsoft Windows Vista (Ultimate, NL, 64-bit, OEM) in de bestelling staan.
Helaas moet Microsoft die nog steeds leveren. Hebben andere deze versie al besteld en binnen?
Zo ja, waar??!!!

Als NL zo belangrijk voor je is, kan je ook kiezen voor de Ultimate US, 64 bit, OEM en dan het language pack Dutch er overheen gooien. Werkt prima. (btw, Ultimate OEM US 64bit OEM gekocht bij CentralPoint en Language pack gratis gedownload)

[ Voor 10% gewijzigd door Gé Brander op 06-02-2007 08:58 ]

[We Are Borg]

@hierboven: en geen NL helpfiles zover ik weet, die blijven Engels

DexterDee schreef op maandag 05 februari 2007 @ 15:36:
Ik heb een tip voor diegenen die legaal en goedkoop Vista Ultimate Retail willen draaien.

Check de volgende URL:
http://www.techonweb.com/...ail.aspx?id=C89675&src=FG

Deze webshop levert internationaal, shipping costs zijn niet bekend.
Je kunt Vista Ultimate Retail Boxed dus voor EUR 300,- excl. verzendkosten in je bezit krijgen. Aangezien de meesten hier toch de engelse versie willen draaien, scheelt dat een boel geld en is 100% legaal.

En wat kost het met verzendkosten + invoerrechten + btw ?

[Verwijderd]

Gewoon OEM-versie van Home Premium besteld en binnen gekregen.
Die prijs is nog goed te doen.

En alleen bij levering van een nieuwe PC? 1 jaar geleden was mijn PC nieuw. Lekker boeiend.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 09:01:
Gewoon OEM-versie van Home Premium besteld en binnen gekregen.
Die prijs is nog goed te doen.

En alleen bij levering van een nieuwe PC? 1 jaar geleden was mijn PC nieuw. Lekker boeiend.

waar?

[Verwijderd]

http://www.pims-pc-shop.nl

[B_FORCE]

Verwijderd schreef op zondag 04 februari 2007 @ 09:28:
[...]


Dan hoef je vanaf nu voor je medicatie van de groep Johnson&Johnson ook niet meer te betalen, omdat die ook al rijk genoeg zijn... Als je er principieel tegen bent (ik zeg niet dat ik je daarin gelijk geef, maar ik kan het begrijpen) dan koop je de Vista Home Basic. Qua functionaliteit kan die ongeveer evenveel, en die kost je 89€. Dit is voor iedereen betaalbaar, ook voor een "arme student". Sorry dat ik het zeg, maar als ik veel van die typ'jes zie die zichzelf catalogiseren als arme student, maar die elke week de donderdagavond een poging doen om het café leeg te zuipen @1€/pint, dan stel ik me toch de vraag bij dat arm zijn.

90€ over 4 jaar is 22€/jaar. Als je dat niet kan betalen, dan kan je ook niet gamen aangezien je dan toch geen geld hebt voor een videokaart (want met een kaartje dat 90€ kost ga je nooit 4 jaar lang je games kunnen spelen, tegen dan is dat hopeloos verouderd).
Om het uit te sparen kan je vb elke dag 500m minder met je auto rijden (dus met de fiets naar de bakker) en je hebt je licentie zomaar terugverdiend, of voor de arme student 2 pintjes / maand minder

Zo zit het draadjes net fftjes te lezen, pittig hoor

Sja ik vind al die prijzen uberhaubt onmogelijk.
Je OS is dus al 90 euro, en dan komt voor een student (of geen student meer of net werkende student, of werkloze student) ook nog een hele rits van andere software.
Kan je student versies nemen zal je dan zeggen. Nu heb ik er zat van geprobeerd er meestal kan je er NET NIKS mee. (ik gebruik er heel wat)

Het totale kosten plaatje wordt dan flink prijzig. Wat er op neer komt dat je als gem particulier niet eens met programma's kan werken omdat je het simpel gezegd niet kan betalen. (ik werk zelf met simulatie programma's die nieuw flink prijzig zijn)

Persoonlijk snap ik heel Vista niet. Dat je zulke systeem eisen nodig hebt om een OS te draaien. Ik vind het belachelijk, maargoed das persoonlijk. Bij mij geldt dat een OS ze kaal mogelijk moet zijn aangezien je je reken krachten wel beter ergens anders kan gebruiken.

Het vervelende is dat er weinig alternatieven zijn. Linux/Mac zal je gelijk zeggen.
Klopt, maar er is daar mee 1 groot probleem. Compatible zijn met bepaalde software.
De meesten van de simulatie programma's die ik dagelijks gebruik werken daar absoluut niet onder.
Dus er blijft nog maar 1 (dure) keuze over.

[Verwijderd]

HaseMike schreef op vrijdag 26 januari 2007 @ 08:25:
[modbreak]
Onderstaande berichten zijn afgesplitst van [Vista] Het grote Vista Ervaringen Topic [Deel 10] - als een discussie dus wat raar loopt komt dat daar door.

Houd het verder netjes - een aantal replies in dit topic zijn wel heel dicht tegen het beledigende aan en dat is nergens voor nodig :)[/modbreak]

---

Tja zolang MS iedereen in Europa het vel over de oren wil trekken voor een schijfje met Vista, stel ik voor de we allemaal vista gratis gaan draaien en nog legaal ook. Eens kijken hoe snel de prijs dan naar het amerikaanse nivo, of nog lager, zakt.

Zoals al zovaak aangehaald hier kan je volledig legaal vista 30 dagen "proberen", waarna je volledig legaal nog 3x de slmgr.vbs -rearm kan uitvoeren voor nog elk eens 30 dagen. Kom je samen op 120 dagen vista gebruik, waarna een reinstall je weer bij het begin brengt.

Natuurlijk kan je illegaal dit al allemaal verkomen, maar dat is de bedoeling niet toch

Ik begrijp de mensen hier die maar liefst 1.210 gulden (ja daar reken ik nog in) willen betalen voor Vista totaal niet. Mocht je het dan toch willen, boek een vlucht naar de VS en haal een stapel ultimate's daar voor je 4 machines. Hou je er nog een "gratis" vakantie aan over...

Met dit soort prijzen wens ik MS hetzelfde lot toe als de platenmaatschappijen.

waar kan ik ergens deze 30 dagen vista ultimate versie verkrijgen?
op de microsoft site kan ik m alleen kopen en zie ik niets van een 30 dagen test versie

is deze nederlandstalig?

[catfish]

beetje off-topic, maar ik vind de prijzen nog niet zo slecht, wel de inhoud

veel mensen gebruiken remote desktop om via VPN in te loggen bij het bedrijf, deze mensen moeten speciaal voor die feature of Ultimate installeren of Business
deze laatste is logisch (nu moet je ook professional hebben), maar dan mist je thuis pc wel alle media center functionaliteiten (dus Ultimate)
had die remote desktop functie in Premium gezeten, dan had echt bijna iedereen daar mee goed gezeten, en die vind ik van prijs niet verkeerd (zeker de oem prijs)

bij Office heb je hetzelfde verhaal:
http://www.microsoft.com/belux/nl/office/preview/suites.mspx
Home en student is dan wel goedkoop, maar niet bruikbaar voor studenten (begrijpe wie begrijpe kan)
het is al raar Outlook niet in alle versies zit, maar ik ken maar weinig studenten (minstens hoge school) die geen database programma (hier Access) nodig hebben gehad
maar voor Access moet je wel al de dure Professional hebben, de grap is dat de Small Business zelf geen Access heeft, allemaal lekker nuttig

niet dat Access zo'n super programma is, maar dat verklaart dan direct waarom heel veel bedrijven alles bijhouden in Excel tabelletjes...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 04 februari 2007 @ 09:28:
[...]


Dan hoef je vanaf nu voor je medicatie van de groep Johnson&Johnson ook niet meer te betalen, omdat die ook al rijk genoeg zijn... Als je er principieel tegen bent (ik zeg niet dat ik je daarin gelijk geef, maar ik kan het begrijpen) dan koop je de Vista Home Basic. Qua functionaliteit kan die ongeveer evenveel, en die kost je 89€. Dit is voor iedereen betaalbaar, ook voor een "arme student". Sorry dat ik het zeg, maar als ik veel van die typ'jes zie die zichzelf catalogiseren als arme student, maar die elke week de donderdagavond een poging doen om het café leeg te zuipen @1€/pint, dan stel ik me toch de vraag bij dat arm zijn.

90€ over 4 jaar is 22€/jaar. Als je dat niet kan betalen, dan kan je ook niet gamen aangezien je dan toch geen geld hebt voor een videokaart (want met een kaartje dat 90€ kost ga je nooit 4 jaar lang je games kunnen spelen, tegen dan is dat hopeloos verouderd).
Om het uit te sparen kan je vb elke dag 500m minder met je auto rijden (dus met de fiets naar de bakker) en je hebt je licentie zomaar terugverdiend, of voor de arme student 2 pintjes / maand minder

Gewoon iemand overvallen. Mag toch allemaal vandaag de dag in NL. En mocht je TBS krijgen, ook geen probleem. Ontsnappen doe je met gemak.

[Servor]

Ik heb in ieder geval nog geen seconde spijt gehad van mijn Ultimate Retail. Het is elke euro dubbel en dwars waard.

[Verwijderd]

Servor schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 09:30:
Ik heb in ieder geval nog geen seconde spijt gehad van mijn Ultimate Retail. Het is elke euro dubbel en dwars waard.

Over hoeveel €€ gaat het in jouw geval?

[Servor]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 10:00:
[...]

Over hoeveel €€ gaat het in jouw geval?

Bijna 500 euro.

[Verwijderd]

Servor schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 10:04:
[...]


Bijna 500 euro.

Heb je dat echt los gekocht?
Respect.
Ik zou vermoord worden als ik ermee thuis kwam, maar ik geef toe, financieel sta ik er misschien wat anders voor.
Misschien kan ik dan toch mijn plan tot aankoop PS3 (à €600) erdoor krijgen.

[Gé Brander]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 10:23:
[...]


Heb je dat echt los gekocht?
Respect.
Ik zou vermoord worden als ik ermee thuis kwam, maar ik geef toe, financieel sta ik er misschien wat anders voor.
Misschien kan ik dan toch mijn plan tot aankoop PS3 (à €600) erdoor krijgen.

Tja, waarom eigenlijk de Retail en niet de OEM? Heb je echt 330 euro over voor 'support' en een boekje?

[Help!!!!]

c70070540 schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 10:25:
[...]

Tja, waarom eigenlijk de Retail en niet de OEM? Heb je echt 330 euro over voor 'support' en een boekje?

Een ander groot voordeel is natuurlijk dat je gegarandeerd geen gezeik hebt met activatie op een andere machine / na verwisseling mobo...

[Servor]

Ik wilde idd geen gezeik met activeren, ook niet als ik een andere PC koop. Daarnaast koop ik graag mijn OS-en legaal (was ook 1 van de eerste die XP Pro kocht, de blauwe doos zeg maar). En ach, ik rook en drink niet he. .

[Servor]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 10:23:

Misschien kan ik dan toch mijn plan tot aankoop PS3 (à €600) erdoor krijgen.

Dat soort dingen koop ik dus ook niet. Maar net wat je leuk vindt he.

[Servor]

Daarnaast moet ik eerlijk zeggen dat Ultimate wel een beetje een impuls aankoop was, ik wilde eerst voor Home Premium (Retail) gaan maar ging op het laatste moment overstag door de Ultima Extra's, features als Bitlocker en de standaard meegeleverde 64 bit dvd. Ach.

[Gé Brander]

Servor schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 10:29:
Ik wilde idd geen gezeik met activeren, ook niet als ik een andere PC koop. Daarnaast koop ik graag mijn OS-en legaal (was ook 1 van de eerste die XP Pro kocht, de blauwe doos zeg maar). En ach, ik rook en drink niet he. .

Ok, maar gedurende, laten we zeggen, 3 jaar dat het OS mee zou moeten gaan, (ok, XP was langer, maar ik geloof niet de Microsoft nog eens zo lang gaat wachten met de opvolger, maar dat is niet de discussie hier, en daar wil ik ook nu verder niet op ingaan), koop jij in drie jaar tijd meer dan twee keer een nieuw moederbord? Dan snap ik het, maar ik niet. Ik doe ruim 1,5 jaar met mijn bord en dan zou ik alsnog een nieuwe Vista moeten kopen (als ik de OEM niet nog eens geactiveerd krijg) en dan ben ik nog steeds goedkoper uit met mijn 'eveneens legale' OEM Vista Ultimate. (2 x 170 = 340 ==> 500 - 340 = 160 euro goedkoper)

[Servor]

c70070540 schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 10:36:
[...]

Ok

Je hebt gelijk hoor. Ik zeg ook niet dat het de meest goedkope optie is, die ik gekozen heb. Maar ja, er zijn ook mensen die onevenredig meer betalen voor een E6700 cpu ipv een E6600 cpu voor een heel klein beetje meer performance, mensen die op het moment van verschijnen per sé een 8800 graka willen hebben á bijna 800 euro, etc, etc. Zit ook een stukje gevoel en hobby bij natuurlijk.

[Gé Brander]

Servor schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 10:40:
[...]


Je hebt gelijk hoor. Ik zeg ook niet dat het de meest goedkope optie is, die ik gekozen heb. Maar ja, er zijn ook mensen die onevenredig meer betalen voor een E6700 cpu ipv een E6600 cpu voor een heel klein beetje meer performance, mensen die op het moment van verschijnen per sé een 8800 graka willen hebben á bijna 800 euro, etc, etc. Zit ook een stukje gevoel en hobby bij natuurlijk.

Ik snap wat je probeert te zeggen, maar de vergelijking gaat niet echt op. Met een duurdere processor heb je meer power, met een duurdere grafische kaart heb je meer power (mogelijkheid tot spelen van meer spellen of vloeiender), maar de toegevoegde waarde van de Retail versie ontgaat mij alleen. Maar het gaat er om of jij het er voor over hebt, en dat is blijkbaar het geval.

Servor schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 11:01:
Onderschat het geinige doosje niet, c7etc. .

Tja, hoe kan ik het over het hoofd zien...

[ Voor 10% gewijzigd door Gé Brander op 06-02-2007 11:04 ]

[JackBol]

catfish schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 09:27:
veel mensen gebruiken remote desktop om via VPN in te loggen bij het bedrijf, deze mensen moeten speciaal voor die feature of Ultimate installeren of Business

In elke vista versie zit een Remote Desktop Client, echter zit alleen in de business en ultimate versie ook een RDP server (die in windows XP dus wel in zat).

[Servor]

Onderschat het geinige doosje niet, c7etc. .

[s_schimmel]

catfish schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 09:27:
beetje off-topic, maar ik vind de prijzen nog niet zo slecht, wel de inhoud

[...]

bij Office heb je hetzelfde verhaal:
http://www.microsoft.com/belux/nl/office/preview/suites.mspx
Home en student is dan wel goedkoop, maar niet bruikbaar voor studenten (begrijpe wie begrijpe kan)
het is al raar Outlook niet in alle versies zit, maar ik ken maar weinig studenten (minstens hoge school) die geen database programma (hier Access) nodig hebben gehad
maar voor Access moet je wel al de dure Professional hebben, de grap is dat de Small Business zelf geen Access heeft, allemaal lekker nuttig

niet dat Access zo'n super programma is, maar dat verklaart dan direct waarom heel veel bedrijven alles bijhouden in Excel tabelletjes...

Klopt aan die student versie heb ik als student niets. Daarom ga ik als mijn nieuwe pc bezorgt wordt de evaluatie versie van office prof. draaien en bestel ik via surfspot in april de enterprise editie van office voor €50 / €60 en heb ik dus wel alle software, legaal, die ik nodig heb en voor minder geld dan de student versie van office.

Ik heb van Vista de Ultimate OEM besteld, ik wilde eerst voor Premium gaan maar die paar extra features in Ultimate hebben me toch over de streep getrokken. Dat die upgrade die je later kan uit kan voeren duurder uit komt dan nu meteen Ultimate bestellen hielp daar ook bij

[Servor]

Ik zit ook wel een beetje met Office in mijn maag. Outlook gebruik ik als PDA gebruiker regelmatig, Work ook wel eens maar verder doe ik er niet veel mee. Maarja, om dan weer 400 euro voor Office standard af te tikken gaat zelfs mij tever. .

[Arunia]

Van Windows XP kon ik mooi via mijn werk bij Slim.nl (Surfspot is daar onderdeel van?) voor 16,50 euro professional kopen, maar voor Vista zit ik vast aan de Business versie. Overigens moet ook ik tot april wachten om dan de prijzen te kunnen zien.
Zelf zou ik gewoon voor Ultimate Upgrade gaan (zit als het goed is ook gewoon de 64-bits editie bij) aangezien deze toch echt een stuk goedkoper is.
Nee dus. Het truukje van vroeger werkt blijkbaar niet meer. Jammer, moet dus de volle mep betalen.

Ik meen me overigens te herinneren dat je voor een klein bedrag van een lagere Vista naar een hogere kon gaan of moet je hierbij gewoon de volle mep betalen?
Zit net de Vista FAQ te lezen en dat is dus gewoon zo. Je kunt gewoon altijd upgraden wanneer je wilt.

Office 2007 is wel gewoon de bedrijfsversie (Enterprise), dus denk dat dat wel goed zit.

Mijn vriendin heeft een tijdje terug eens in het boekje over Vista zitten kijken en had al voor zichzelf besloten dat ze Ultimate nodig had.
Als zij al vind dat ze Ultimate nodig heeft, dan denk ik dat ik het helemaal al nodig heb.

[ Voor 10% gewijzigd door Arunia op 08-02-2007 09:28 ]

[Clueless]

Heb momenteel zelf Vista Business draaien in combinatie met Office 2007 Enterprise via mijn Action Pack Subscription (voor beide 10 licenties voor €380 p.j.), heb zelf Vista Ultimate in de RC's gedraait maar persoonlijk merk ik het verschil niet eens.

Voor mij is het ook nog wel mogelijk om via Anytime Upgrade nog te upgraden naar Ultimate, maar ik zie niet in waarom ik €180 (prijs via AU-programma) zou betalen voor een minimale extra functionaliteit? Ik denk ook dat een hoop mensen genoeg hebben aan een Business editie. Veel mensen gebruiken toch geen MCE-functies en anders zijn daar ook nog wel betere (lees: goedkopere) oplossingen voor. Verder is functionaliteit als BitLocker wel geinig maar vereist wel weer een TPM-module die vrijwel niemand in zijn PC heeft zitten (bedrijven weer wel maar die mogen Enterprise gebruiken en daarzit het dan ook in).