Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.
Edit: PC43000 Ohne C
[ Voor 7% gewijzigd door Lefty_38 op 28-05-2006 17:34 ]
Q6600 | 4GB | 24" Dell 2407-HC | Logitech Z-5500 | iPhone 4
Verwijderd
Hardware.info heeft het verkeerd begrepen denk ikMielmania schreef op zondag 28 mei 2006 @ 00:56:
[...]
<miereneukmode>
Helaas kunnen de mensen op hardware.info niet goed lezen en de webloggertjes op Tweakers.net wel. (no flame naar hardware.info trouwens, ben al half jaar lid en groot fan!)
http://www.hardware.info/...hips_vanaf_93_dollar/6031
hier staat dat de D805 4 JUNI, 93 dollar word ( per 1000).
nieuws: Introductie Conroe en prijsverlagingen op 23 juli
hier staat dat de D805 pas 23 JULI, 93 dollar word (per 1000)
en hier is de bron:
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060525154847.html
En als je goed leest zie je dat hier ook staat dat hij pas 23 JULI, 93 dollar word (per 1000) stuks.
<mierenneukmodeoff>
Wat ik wel interesant vind om te zien, is dat de D820 nu in nederland ongeveer 160 euro is. Dat is ongeveer de exacte omreken prijs minus 3 euro.
4 juni word de D930 verlaagd naar 178 dollar oftwel 139 euro, minus 3 euro (even voor het gemak) word die D930 dus 136 euro.
En dat kinders, is zeer interresant![]()
En dan nu de vraag voor die geweldige koelvriescombi: is die 930 net zo lekker te overclocken als de 805?
Dus de prijs van de D805 zal pas 23 juli dalen, helaas.Intel is planning, if the slides published are to be believed, a price slash on the 4th of June, when it will lower the whole-sale cost of Intel Pentium D 960 to $224, whereas the models 930, 920 and 820 will cost $178. On the 23rd of July, Intel will decrease the pricing of Intel Pentium D 960, 950, 945, 940 and 820 to $316, $224, $163, $183, $133 and $113, respectively. Meanwhile, its Pentium D 805 will cost only $93, starting from that date.
Ik ga zowieso pas in de zomervakantie dat bordje kopen hoor, dus erop wachten lijkt me niet handig. Uiteraard zal ik dan een productsurvey plaatsen en jullie van de nodige info voorzien, maar zoals gezegd: Dat wordt pas over pak `m beet een maandLefty_38 schreef op zondag 28 mei 2006 @ 16:15:
Dan kijk ik eerst gewoon stiekem wat PC43000 doet met zijn Asus P5VD1-X (als hij die koopt). En als dat wat is haal ik die. En anders gewoon een Asus P5P800 SE en dan klok ik hem op max 3,4Ghz. Ik zag trouwens ook dat de Asus P5P800 SE de stroomaansluiting op het mobo op een rot plaats heeft zitten, dat is ook een aardig nadeel.
edit: mijn nick is P43000 ohne C
[ Voor 4% gewijzigd door -ErikE- op 28-05-2006 16:22 ]
kijk voor de ZM-CS1 , dit is een soort van opzetstuk voor de zahlman 7000 serie zodat deze WEL op socket 775 past, scheelt je weer 50€Lefty_38 schreef op zondag 28 mei 2006 @ 15:53:
[...]
hhmm oke, dan ga ik denk ik maar gewoon voor de Asus P5P800 SE i.cm. D805. Wel jammer dat mijn CNPS7000 Cu cooler deze socket niet ondersteunt... Dan ga ik voor een CNPS9500 AT (de versie zonder led) Die cooler kost 50,- dat is bijna net zoveel als het bordje zelf
Een high end video kaart past volgens mij wel, alleen draait ie op 4x , maar volgens sommige is dit genoeg (16 x haal je niet , of iets in die trant)Thandor schreef op zondag 28 mei 2006 @ 15:26:
[...]
Een moederbord met zowel AGP als PCIe. Dat gaat niet lukken. Er wel moederborden te vinden maar die hebben allemaal weer nadelen.
Het ASRock 775Dual-880Pro moederbord is uiteindelijk nog de beste optie. (AGP, PCIe, DDR1-SDRAM en DDR2-SDRAM)
Helaas zit hier dan ook een nadeel aan, het PCIe slot is slechts een PCIe 4x slot en dus niet geschikt voor high-end videokaarten.
Voor zover ik weet zijn de ASRock 939-DualSATA borden de enige borden met zowel AGP en PCIe sloten wat voldoet aan de eisen. Helaas kan daar geen Intel Pentium D op
[ Voor 44% gewijzigd door theHankyPanky op 28-05-2006 18:46 ]
Very funny scotty, now beam up my clothes!!!
Niet geschikt en fysiek niet passen zijn niet helemaal hetzelfde. Een snelle high-end kaart zal er wel in werken maar kan niet tot z'n recht komen omdat de PCIe bus op dat moederbord niet snel genoeg isthehankypanky schreef op zondag 28 mei 2006 @ 18:43:
[...]
Een high end video kaart past volgens mij wel, alleen draait ie op 4x , maar volgens sommige is dit genoeg (16 x haal je niet , of iets in die trant)
Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.
Ben nog een beetje aan het 'spellen' geweest met mijn geheugen timmings.
@ 320mhz ( DDR640 ) Cas 4.0 4:4:8 heb ik nu een Everest mem read van 6128
Link
Enphase Evory-S / 9x IQ7+ / 9x REC TWIN PEAK 4 BLACK 360Wp
Verwijderd
Nice, hoe zit het met de stabiliteit van dat ding bij 4GHz?Reveltoorn schreef op maandag 29 mei 2006 @ 02:05:
Update @ 4ghz !
Ben nog een beetje aan het 'spellen' geweest met mijn geheugen timmings.
@ 320mhz ( DDR640 ) Cas 4.0 4:4:8 heb ik nu een Everest mem read van 6128
Link
Verwijderd
Edit: misschien interesant: het gaat om 2 reepjes!! in dualchannel!
Deze: TwinMos Memory 1024 MB DDR2, PC4300
of deze: TwinMos Memory 1024 MB DDR2, PC5200
Vermoed dat het niet veel uitmaakt omdat de 3,6 ook al gehaald word met gewoon ddr geheugen.
[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 29-05-2006 10:23 ]
Dan zou ik het wel doen, wat voor mainboard ga je gebuiken ?
Als je DDR2-5300 neemt dan kan je proberen om op een lagere "clock" betere timmings in te stellen.
( daar ben ik nu ook mee bezig, helaas @ 666mhz doet die geen Cas 4.0 )
@Burninator
Hij is gewoon stabiel, ga ook niet meer hoger proberen
[ Voor 26% gewijzigd door Reveltoorn op 29-05-2006 11:30 ]
Enphase Evory-S / 9x IQ7+ / 9x REC TWIN PEAK 4 BLACK 360Wp
Q6600 | 4GB | 24" Dell 2407-HC | Logitech Z-5500 | iPhone 4
Verwijderd
VCS, zou je eens willen posten wat je kwijt bent voor jou systeem tot nu toe? Staat me zeer aan, de resultaten die je tot nu toe boekt
Na wat GoT afstreunen, heb ik nog wat kunnen bemachtigen over compatibiliteit met de Conroe.
775 XFire eSATA2+
775 Dual VSTA
775 Twins HDTV 20R2
Dus d'r is al wel keuze op de markt...
Daarnaast:
LINK
De DFI roadmap voor 2006, inclusief mobo's voor AM2 en Core 2 Duo.
(voor degene die geintersseerd zijn...)
En iemand die een email had gestuurd aan AS-Rock over de nieuwe Conroe moederborden, wanneer die te verkrijgen zijn:
Offtopic:Net een mailtje terug gehad van ASRock:
De ASRock 775XFIRE-ESATA2+ zal in juni te verkrijgen zijn (waarschijnlijk in
de tweede week van juni).
Deze nieuwe versie is met:
# Conroe CPU support
# Windows Vista Premiom logo H/W ready
# HDMI_SPDIF connector
Met vriendelijke groet,
Sales Department
ASRock Europe B.V.
Misschien wel offtopic, maar ik denk wel serieus interessant, ik wist namelijk niet dat SLI en X-fire op een zelfde moederbord ondersteund werden, hij krijgt het dus aan de praat. Ruzie met Nvidia
Nvidia / X-Fire op 1 moederbord
[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 29-05-2006 15:34 ]
@VCS..draai eens sandra ben benieuwd wat zo'n 805 aantikt wet/drystone CPU.Verwijderd schreef op maandag 29 mei 2006 @ 15:04:
VCS, zou je eens willen posten wat je kwijt bent voor jou systeem tot nu toe? Staat me zeer aan, de resultaten die je tot nu toe boekt![]()
Tubes....It's what make music music!
Sandra cpu
Sandra MM
Maar wat doe die van jou ( silitek ) ?
@fritz_spitz
Prijzen. Tja ik koop in als bedrijf, dus krijg korting
Had nu alleen board/cpu/cooler gekocht, rest had ik nog liggen.
PS leuk zo'n board waar een Conroe op kan, maar wat doe je dan met je "oude" cpu ?
Ik koop gewoon een ander board/mem er bij zodat je het "oude" setje compleet kan
verkopen.
[ Voor 27% gewijzigd door Reveltoorn op 29-05-2006 16:54 ]
Enphase Evory-S / 9x IQ7+ / 9x REC TWIN PEAK 4 BLACK 360Wp
Dat is wel een leuke bordje, ondersteund zelf CrossfireVerwijderd schreef op maandag 29 mei 2006 @ 15:04:
@ VCS
VCS, zou je eens willen posten wat je kwijt bent voor jou systeem tot nu toe? Staat me zeer aan, de resultaten die je tot nu toe boekt![]()
Na wat GoT afstreunen, heb ik nog wat kunnen bemachtigen over compatibiliteit met de Conroe.
775 XFire eSATA2+
775 Dual VSTA
775 Twins HDTV 20R2
Dus d'r is al wel keuze op de markt...
Daarnaast:
LINK
De DFI roadmap voor 2006, inclusief mobo's voor AM2 en Core 2 Duo.
(voor degene die geintersseerd zijn...)
En iemand die een email had gestuurd aan AS-Rock over de nieuwe Conroe moederborden, wanneer die te verkrijgen zijn:
[...]
Offtopic:
Misschien wel offtopic, maar ik denk wel serieus interessant, ik wist namelijk niet dat SLI en X-fire op een zelfde moederbord ondersteund werden, hij krijgt het dus aan de praat. Ruzie met Nvidia...
Nvidia / X-Fire op 1 moederbord
Bl44t
Ik moet voor iemand een systeempje samenstellen binnenkort, en overweeg serieus die Asrock 775 XFire eSATA2+ met een Pentium D 930. De andere optie is een Nvidia Nforce Intel Edition bordje. nemen
Welke van de 2 klokt goed over denken julllie?
[ Voor 30% gewijzigd door Iavak op 29-05-2006 17:37 ]
Potverdomme dat doe je goedReveltoorn schreef op maandag 29 mei 2006 @ 16:49:
U vraagt, wij laten zien![]()
Sandra cpu
Sandra MM
Maar wat doe die van jou ( silitek )
Hoop dat het spul stabiel blijft...
Upload:

Klik...beetje klein maar goa net
Tubes....It's what make music music!
16175 en 13814 lijkt me een beetje laag voor 3,75ghz
Welke Sandra draai je ? Ikke [ SiSoftware Sandra Lite 2005.SR3 ]
Mij eerste set D805 @ 3,6ghz doet 19546 / 9123
Link
Enphase Evory-S / 9x IQ7+ / 9x REC TWIN PEAK 4 BLACK 360Wp
Jou cpu ownt gewoon VCSReveltoorn schreef op maandag 29 mei 2006 @ 18:32:
Bijna niet te lezen...
16175 en 13814 lijkt me een beetje laag voor 3,75ghz
[ Voor 6% gewijzigd door -ErikE- op 29-05-2006 18:43 ]
klopt komt door sisoft sandra lite 2007(nieuwste)......waarschijnlijk andere waardes...Reveltoorn schreef op maandag 29 mei 2006 @ 18:32:
Bijna niet te lezen...
16175 en 13814 lijkt me een beetje laag voor 3,75ghz![]()
Welke Sandra draai je ? Ikke [ SiSoftware Sandra Lite 2005.SR3 ]
Mij eerste set D805 @ 3,6ghz doet 19546 / 9123
Link
Tubes....It's what make music music!
Update
18020 / 14768
Link
[ Voor 68% gewijzigd door Reveltoorn op 29-05-2006 19:08 ]
Enphase Evory-S / 9x IQ7+ / 9x REC TWIN PEAK 4 BLACK 360Wp
de 775Dual-VSTA is alleen nog niet leverbaar, heb geinformeerd en zou eind juni leverbaar moeten zijn.Verwijderd schreef op maandag 29 mei 2006 @ 15:04:
@ VCS
VCS, zou je eens willen posten wat je kwijt bent voor jou systeem tot nu toe? Staat me zeer aan, de resultaten die je tot nu toe boekt![]()
Na wat GoT afstreunen, heb ik nog wat kunnen bemachtigen over compatibiliteit met de Conroe.
775 XFire eSATA2+
775 Dual VSTA
775 Twins HDTV 20R2
Dus d'r is al wel keuze op de markt...
Daarnaast:
LINK
De DFI roadmap voor 2006, inclusief mobo's voor AM2 en Core 2 Duo.
(voor degene die geintersseerd zijn...)
En iemand die een email had gestuurd aan AS-Rock over de nieuwe Conroe moederborden, wanneer die te verkrijgen zijn:
[...]
Offtopic:
Misschien wel offtopic, maar ik denk wel serieus interessant, ik wist namelijk niet dat SLI en X-fire op een zelfde moederbord ondersteund werden, hij krijgt het dus aan de praat. Ruzie met Nvidia...
Nvidia / X-Fire op 1 moederbord
Very funny scotty, now beam up my clothes!!!
Verwijderd
Een wens is echter dat ie SLI en X-Fire ondersteunt...
[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 29-05-2006 19:17 ]
Loopt tie toch wat harder dan de D930 op 3750..niet veel maar tochReveltoorn schreef op maandag 29 mei 2006 @ 18:53:
Ik ga ff DLen en testen !!!
Update![]()
18020 / 14768
Link
Prima proc heb je daar.....jongen.
ga toch eens kijken wat de D930 nou echt kan.....
Tubes....It's what make music music!
De Asus P5VD1-X heeft GEEN aanpasbare VCore. Je kunt dus niet het voltage voor je CPU verhogen. Je kan dit wel handmatig doen door met een potloodje te gaan kladden (AMD XP tijden herleven
/me P43000 vind de P5VD1-X nog steeds een heel interessant bordje, mede omdat niemand het heeft
edit: zo moet het dus. speciaal voor jullie an(engels)beten vertaald in het Nederlands
Ik heb uitgezocht hoe je het voltage van je CPU handmatig kan veranderen op de Asus P5VD1-x. Hier is een korte how-to zonder plaatjes.
1. zoek de adp3181 chip. Deze bevind zich tussen de CPU socket en de DDR sloten aan de bovenrand van het bord.
2. Pin 1 vind je door de ronde inkeping. Verder ligt de bovenkant richting de CPU.
3. download http://www.analog.com/UploadedFiles/...8ADP3181_a.pdf
4. blader naar pagina 7 voor een pinout. let vooral op vid4 - vid0
5. blader naar pagina 9 om het uitgangs voltage op te zoeken.
6. Bekijk het BIOS van het moederbord, hardware monitor, en check je huidge voltage. het mijne was 1.3V, Maar het schommelde nogal wat (zo rond de 1.292V). Ik heb de voltages nog eens nagemeten door alle pinnetjes door te meten met een multimeter.
7. Alles wat je moet doen is de gewenste instelling vergelijken met de huidige. ik had 1.3V, wat overeen komt met v4,v3,v2,v1,v0 --> 1,0,1,1,0 ,mij gewenste voltage (1,4V) komt overeen met v4,v3,v2,v1 --> 1,0,0,1,0 dus ik verbond v3 met v2 (dit komt neer op pin 2 [v3] met pin 3 [v2] verbinden)
8. Je zult geleidende verf of lijm moeten gebruiken omdat een potloodstreep te veel weerstand heeft en de instellingen dus niet wijzigd. Wat ook nog een mogelijkheid is, is een draadje solderen, maar ik wou m`n garantie niet verspelen.
vertaald door ErikFish2000
bron: overclock.net
^^ is veel te vinden over de P5VD1-x en ook over de 805 btw.
[ Voor 111% gewijzigd door -ErikE- op 30-05-2006 17:17 ]
ik wil nieuw ddr2 geheugen kopen maar weet nog niet zo goed welke,
mijn vraag is, zal ik 2 reepjes 5400 (dual channel dus) met cl 3 kopen.
op kan ik ook 1 reepje 6400 met cl 4 kopen, en hier later (wanneer het budget het toelaat) er nog een bij
kopen?
had deze 2 in gedachten
6400
of deze 5400 reepjes
Very funny scotty, now beam up my clothes!!!
edit: ikzelf heb deze module. Draait bij mij prima op 4-4-4-10 met een 805 @ 3,4GHz
[ Voor 28% gewijzigd door -ErikE- op 29-05-2006 22:47 ]
Verwijderd
Draait bij mij prima op 4-4-4-10 met een 805 @ 3,4GHz
Wat geven deze getallen aan. Ik heb gelezen dat hier topics vol over te vinden zijn, maar die zijn me te uitgebreid
[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 30-05-2006 10:13 ]
Edit: Hebben andere P5P800SE gebruikers ook last van de onboard lan die telkens uitvalt? Ik moet hem namelijk op 10Mbps 'Half-duplex' zetten, ander knalt mn verbinding er om de 3 seconden uit
[ Voor 47% gewijzigd door Lord Bendtner op 30-05-2006 12:12 ]
Better, Best, Bendtner
4-4-4-10 slaat op de "timings" van je geheugen. Deze worden zogenaamde latencies genoemt. Hoe lager je latencies hoe sneller het geheugen loopt. Maar hoe lager of wel "strakker" je de timings zet hoe minder hoog je kan komen met Mhz. Dus je moet een goede tussenweg zien te vinden tussen hoge Mhz maar niet zo hoog dat je latencies de pan uit vliegen.Verwijderd schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 10:06:
Ik heb deze soort getallen al vaker terug zien komen, tenminste zoiets:
Draait bij mij prima op 4-4-4-10 met een 805 @ 3,4GHz
Wat geven deze getallen aan. Ik heb gelezen dat hier topics vol over te vinden zijn, maar die zijn me te uitgebreid... Iemand een simpel antwoord? zijn dit gewoonweg overclockinstellingen?
DDR2 heeft veel hogere timings dan DDR1. Daarom is DDR2 pas sneller bij 800mhz + t.o.v. DDR1 op 400mhz
[ Voor 14% gewijzigd door Lefty_38 op 30-05-2006 12:13 ]
Q6600 | 4GB | 24" Dell 2407-HC | Logitech Z-5500 | iPhone 4
Verwijderd
En deze zijn gewoon aan te passen door middel van Riva Tuner of in de bios?Lefty_38 schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 12:11:
[...]
4-4-4-10 slaat op de "timings" van je geheugen. Deze worden zogenaamde latencies genoemt. Hoe lager je latencies hoe sneller het geheugen loopt. Maar hoe lager of wel "strakker" je de timings zet hoe minder hoog je kan komen met Mhz. Dus je moet een goede tussenweg zien te vinden tussen hoge Mhz maar niet zo hoog dat je latencies de pan uit vliegen.
DDR2 heeft veel hogere timings dan DDR1. Daarom is DDR2 pas sneller bij 800mhz + t.o.v. DDR1 op 400mhz
Better, Best, Bendtner
Oké bedankt! Dit verklaard nu ook de term "losse timings".Lefty_38 schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 12:11:
[...]
4-4-4-10 slaat op de "timings" van je geheugen. Deze worden zogenaamde latencies genoemt. Hoe lager je latencies hoe sneller het geheugen loopt. Maar hoe lager of wel "strakker" je de timings zet hoe minder hoog je kan komen met Mhz. Dus je moet een goede tussenweg zien te vinden tussen hoge Mhz maar niet zo hoog dat je latencies de pan uit vliegen.
DDR2 heeft veel hogere timings dan DDR1. Daarom is DDR2 pas sneller bij 800mhz + t.o.v. DDR1 op 400mhz
Zodra die prijsdaling door is, ga ik ook eens shoppen
hoi
Verwijderd
Ik had een vraagje, ik volg dit topic nu al enige tijd en had ook eindelijk besloten om me een D805 te gaan hale. Maar nu kan ik via een vriend van mij een D830 zeer goedkoop over doen nemen. Is deze net zo goed over te clocken als de D805 of zitten hier limieten aan vast? Dat heb ik namelijk nog niet terug weten te vinden in dit topic.
Ik ben al in bezit van een Asrock 775Dual-880PRO en een zalman 7000B-Cu dus bordje en koeling moet voor de rest geen probleem zijn.
Gr, Beune
De CAS latency wordt berekend in klok cycli. CL2 is twee keer de klok cyclus, CL3 is dus drie keer de klok cyclus. Hoe lager de CAS latency is hoe sneller het geheugen wordt.
Standaard is mijn mem Cas 5.0 5:5:15 @ 667mhz maar ik draai Cas 4.0 4:4:8 @ 640mhz
Dit is dus een stuk sneller ( mem read/write )
Je kan hier dus een beetje mee "spellen" maar ga je te laag dan boot je PC niet meer en soms
heeft lager gaan ook geen zin. Dit kan je mooi testen via Everest of Sandra.
@beune
De "kracht" van de D805 zit hem juist in zijn FSB van 533mhz in combie met zijn hoge "multi" ( 20x )
Een D830 heeft een FSB van 800mhz en een multi van 15x, de "oude" D's ( A serie ) worden er heet @ stock. Dus OCen is dan moeilijk.
Maar als die weg mag 4 een leuke prijs is het te proberen..... toch ?
[ Voor 20% gewijzigd door Reveltoorn op 30-05-2006 17:08 ]
Enphase Evory-S / 9x IQ7+ / 9x REC TWIN PEAK 4 BLACK 360Wp
Waarschijnlijk zal een 830 niet zo ver overclocken als een 805, maar je hebt wel een hogere startsnelheid (3GHz tov 2,66GHz). Ook heeft een 830 meer bandbreedte voor z`n cores dus hier boek je ook winst.
Houd er wel rekening mee dat je met een 830 wel VEEL geheugenbandbreedte nodig hebt (minstens Dual Channel DDR400 of DDR2 PC3200 OF single channel DDR2 pc6400). Dit alleen als je NIET overclockt. Als je ook nog eens gaat overclocken loop je met DDR1 400 al de boot mis. Dan is DDR2 pc4300 in DC aan te raden.
Weet je trouwens wel zeker of je moederbord CPU voltage aanpassingen ondersteund? Dit heeft een A0 revisie CPU wel nodig waarschijnlijk.
VCS is net wat sneller
[ Voor 8% gewijzigd door -ErikE- op 30-05-2006 17:24 ]
Verwijderd
(handleiding: http://www.asrock.com/Drivers/Manual/775Dual-880Pro.pdf )
Als ik die D830 al rond de 3.8 Ghz geclocked zou krijgen ben ik er al meer dan tevreden mee. Ik hoef er niet perse extreme snelheden mee te behalen.
Mijn single core 530J (goeie overclocker opzich) deed dat niet eens op stock voltage.
Ik ga ervanuit dat je dat dus met een 830 zeker niet haalt! Zonder chipset of cpu voltage wordt dat dus waarschijnlijk niks.
[ Voor 15% gewijzigd door -ErikE- op 30-05-2006 18:00 ]
Verwijderd
als je veel gamed moet je gewoon OF die 650 halen of gewoon lekker je 530 houden. Mocht je veel multitasken (meerdere programma`s tegelijk gebruiken). Dan moet je een 830 halen. Tis namelijk wel dualcore.
ik wist het wel -> OF 830 OF niks, een 650 is imho weggegooid geld.
Verwijderd
Maar om weer on topic te komen. Met mijn huidige mobo is het dus zowiezo buiten gesloten om de optimale overclock mogelijkheden van de D805 of D830 te benuttigen?
let btw wat op je nederlands. Werkwoorden eindigen meestal op een N
Verwijderd
Maar uhh nu hoor ik van een vriend van mij dat het programma 'Fuzzy Logic' het wel mogeljk zou moeten doen maken om het cpu voltage van het mobo omhoog te krikken. Heeft iemand misschien ervaring met dit programma? Of kan er al meteen worden gezegd dat dit onzin is.. Wat ik raak nu een beetje in de war wat dit betreft aangezien er op de asrock site zelf hier niets over gezegd wordt.
Verwijderd
iemand misschien ervaring met een ander proggie wat dit wel zou kunnen voor een asrock mobo'tje?
Je zult waarschijnlijk een hardware mod moeten toepassen zoals bovenaan deze pagina te lezen is.
[ Voor 71% gewijzigd door -ErikE- op 30-05-2006 20:11 ]
Verwijderd
http://www.asrock.com/news/hybrid-booster.htm
maar hier kom ik ook niet erg veel verder mee
http://www.hardwarebase.net/?akcija=recenzija&id=39
bij deze site beweren ze een voltage toename van 5% te kunne bereiken door 'advanced settings' te wijzigen. Ik kan alleen niet precies vinden hoe ze dit bereikt hebben.
meer heb ik nog niet weten te vinde over het aanpassen van voltage voor cpu
Die tweede link die je geeft gaat over een socket A moederbord
Je zult je erbij moeten neerleggen dat je je voltages niet kan veranderen. Probeer gewoon uit hoever je CPU kan zonder voltage te verhogen en wees hier tevree mee. Als je een OC opties wilde, had je gewoon een ander bord moeten kopen (lees: duurder bord).
Verwijderd
Laatste vraag dan nog maar! Stel ik haal me die D830 denk je dat het mogelijk is om er dus zonder het voltage te verhogen de 3,2 ghz te hale en misschien zelfs de 3,4 ?!?
Verwijderd
Ik zit namelijk nog met mijn 3700+ met een sli maar weet geen bal van overclocking
Dan blijf je zelfs een D805 @ 4ghz voor in games
Enphase Evory-S / 9x IQ7+ / 9x REC TWIN PEAK 4 BLACK 360Wp
Verwijderd
ik heb de p4 506 (de singlecore versie van de 8.5

hoger heb ik hem nog niet gehad (3.8Ghz gaat niet zonder fouten in prime95)
Enphase Evory-S / 9x IQ7+ / 9x REC TWIN PEAK 4 BLACK 360Wp
Verwijderd
Ja heb ik al geprobeert, maar hielp niet..Reveltoorn schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 22:13:
Dan moet je de Vcore verhogen ( probeer eerst een @ 1,4volt )
de core zit gewoon redelijk snel aan z'n limiet ben ik bang.. nou ja, wie heeft er voor 100euri nou 3.7Ghz
Verwijderd
Uhm, ik heb er dus duidelijk geen verstand van, maar ik doe mijn bestReveltoorn schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 22:03:
Offtopic, een 3700+ ( mits een San Diego core ) kan met gemak @ 2,8ghz ( 11x 255mhz )
Dan blijf je zelfs een D805 @ 4ghz voor in games
vandaag trouwens eigen systeem weer in elkaar gezet, 6800gt wat gemod. Heatsinks zijn aardig groot geworden...
SLI Kaarten / SLI
[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 31-05-2006 00:43 ]
"SLI" zegt mij al genoeg, moet een s939 cpu zijn met een nForce4 chipsetHoe kun jij zo zeggen dat ik mijn systeem zo in moet stellen terwijl je niets weet over de rest van mijn hardware?
Dus neem eens een kijkje hier O
[ Voor 4% gewijzigd door Reveltoorn op 31-05-2006 07:47 ]
Enphase Evory-S / 9x IQ7+ / 9x REC TWIN PEAK 4 BLACK 360Wp
Verwijderd
Maar het punt is dat ik alles bij 1 zaak ( te weten azerty ) wil bestellen inverband met garanties etcReveltoorn schreef op maandag 29 mei 2006 @ 11:27:
Die 20euro is het niet waard, maar bij Komplett zit er maar 1euro tussen![]()
Dan zou ik het wel doen, wat voor mainboard ga je gebuiken ?
Als je DDR2-5300 neemt dan kan je proberen om op een lagere "clock" betere timmings in te stellen.
( daar ben ik nu ook mee bezig, helaas @ 666mhz doet die geen Cas 4.0 )
@Burninator
Hij is gewoon stabiel, ga ook niet meer hoger proberen
Verwijderd
Hij ondersteunt maximaal PC5300 dus ik denk dat ik daar gewoon 1 balkje van 1024 MB neem.
En van PC6400 zijn alleen o zo dure twinx setjes etc te koop.
Zo draaide ik vroeger nog met twee verschillende merken
[ Voor 18% gewijzigd door Xiled op 01-06-2006 11:29 ]
Athlon 700 | Gigabyte 7IXE | 2x128mb pc133 | Voodoo Banshee
http://support.asus.com/d...e=en-us&model=P5P800%20SE
Tubes....It's what make music music!
Al een tijdje ding is 05/08/06 uiteX0duS schreef op donderdag 01 juni 2006 @ 13:46:
Die BIOS heb ik al een tijdje, merk geen verschil. Waar heb je dat gelezen van die vdrop dan?
zoek nu niet verder dan 1.21. Verder merk ik ook nog niet veel.
0801 die bedoel ik!!!...getallen staan voor voltage vcore
[ Voor 8% gewijzigd door silitek op 01-06-2006 15:13 ]
Tubes....It's what make music music!
verder snap ik geen zak van je post... van 1.24 naar 1.68?
[ Voor 38% gewijzigd door eX0duS op 01-06-2006 14:59 ]
hey jij ook al, ik heb hier een 3800+ die net zo hoog clockt als mijn 3500+ eerst kon:SVerwijderd schreef op dinsdag 30 mei 2006 @ 21:41:
Vooral ik niet!
Ik zit namelijk nog met mijn 3700+ met een sli maar weet geen bal van overclockingZou bijna zeggen weg gegooid geld
![]()
![]()
Verwijderd
Dual channel of geen dual channel maakt bij intel dus niets uit?p43000 schreef op maandag 29 mei 2006 @ 22:45:
hier is een paar pagina`s terug al meer dan genoeg over gezegd. Zoek dit maar op. Het komt er gewoon op neer dat DDR2 PC6400 800MHz geheugen meer dan genoeg bandbreedte heeft tot en met 4GHz op een 805. Dual Channel PC5300 is alleen maar zonde van de ruimte op je moederbord.
edit: ikzelf heb deze module. Draait bij mij prima op 4-4-4-10 met een 805 @ 3,4GHz
Dat ligt eraan hoe je het bekijkt.Verwijderd schreef op donderdag 01 juni 2006 @ 16:49:
[...]
Dual channel of geen dual channel maakt bij intel dus niets uit?
Waar het allemaal om draait is het volgende:
Het geheugen moet snel genoeg zijn.
Dit kan bereikt worden met of zonder dual-channel.
Bv. als jouw FSB 6,4GB/s bandbreedte kan leveren dan heb je daar geheugen voor 'nodig' (nodig is een groot woord
Hoe bereik je die 6,4GB/s aan geheugenbandbreedte?
- dual-channel DDR-SDRAM op 200MHz (DDR400, PC3200)
- dual-channel DDR2-SDRAM op 200MHz (DDR2-400, PC2-3200)
- single-channel DDR2-SDRAM op 400MHz (DDR2-800, PC2-6400)
Al met al maakt het dus niet uit of je dual-channel of single-channel draait. Voor mijn part draai je zelfs quad-channel. Het gaat er simpelweg om dat je genoeg geheugenbandbreedte hebt. De technieken die je gebruikt om die bandbreedte te creeëren zijn min of meer irrelevant
Profiel | https://thandor.net - hardware
And the rest of us would be carousing the aisles, stuffing baloney.
Verwijderd
Ja zou er bijna triest van worden. En er zit koeling in dat ding, als ik hem uit de raam gooi blijft ie gewoon zweven wed ik...IRCfreAk schreef op donderdag 01 juni 2006 @ 15:55:
[...]
hey jij ook al, ik heb hier een 3800+ die net zo hoog clockt als mijn 3500+ eerst kon:S
Ik heb een selectie gemaakt van een aantal onderdelen, maar kan nou niet zeggen dat ik er een goed gevoel over heb. Ik heb het idee dat het geheugen er niet goed bij past. Verder weet ik niet wat voor soort videokaart ik er nog bij zou willen kopen van ongeveer 100 euro? Iemand een idee?
-----------------------------------------------------------------------
Moederbord:
Abit AW8, Intel 955X (PCI-e, Sound, LAN, SATA2, RAID)
PRIJS: € 109,80
SallandAutomatisering.nl
-----------------------------------------------------------------------
Processor:
Intel Pentium D 805 Dual Core (S775, 2.66GHz, 533MHz, 2x1MB, Boxed)
PRIJS: € 118,-
SallandAutomatisering.nl
-----------------------------------------------------------------------
Geheugen:
1GB PC4300 DDR2, CL4 (TwinMos)
PRIJS: € 75,01
SallandAutomatisering.nl
-----------------------------------------------------------------------
Voeding:
Enermax ELT500AWT Liberty 500W (ATX12V 2.2)
PRIJS: € 90,80
SallandAutomatisering.nl
-----------------------------------------------------------------------
Processor Koeling:
Arctic Cooling Freezer 7 Pro (Socket 775)
PRIJS: € 17,50
Univendi
[ Voor 63% gewijzigd door Verwijderd op 01-06-2006 19:00 ]
Verwijderd
nu beschik ik nog over 1 kinston 512MB DDR400 en 1 kingston 1024MB DDR400 (deze draaien in mijn abit NF7 mobo gewoon dual channel).
nu is mijn vraag of dit gegheugen een overgeklokte D805 van voldoende bandbreedte kan voorzien? ik hoop tussen de 3 en 3,4 ghz te halen.
edtit: of D930 gezien de 800mhz bus
[ Voor 6% gewijzigd door weekend warrior op 02-06-2006 14:08 ]
De AW8 is een prima bord om over te klokken als je over 800MHz CPU`s beschikt. Dan zul je weinig snellere borden vinden. Echter er zit een 'bug' in waardoor je met een 533MHz CPU (805 dus) maar tot 3,4GHz (170FSB) kan klokken. Ikzelf heb hier last van en ga dus binnenkort een 930 halen omdat die 800FSB is.Verwijderd schreef op donderdag 01 juni 2006 @ 17:02:
offtopic geblaat over AMD procs en een verder ongemotiveerd lijstje met PC onderdelen.
Als je van plan bent om maar 1 reepje te gebruiken zou ik zeker op z`n minst PC5300 (of PC5400, is hetzelfde) en nog het liefst PC6400 aanraden.
Een bord gebaseerd op de KT880 pro of Ultra chipset zoals bovengenoemd asrock bord en de Asus P5VD1-x hebben geen mogelijkheden om het CPU of chipset voltage te verhogen. Zo wordt je overclock behoorlijk tegen gehouden. 3,4GHz wil meestal wel zonder voltage verhoging, mits deze stabiel blijft. Deze borden hebben echter ook een 3phase stroomcircuit dus een VCore dro(o)p zal je altijd merken.Verwijderd schreef op vrijdag 02 juni 2006 @ 14:02:
Ik ben van plan de D805 aan te schaffen in combinatie met een asrock 775 dual 880 pro.
nu beschik ik nog over 1 kinston 512MB DDR400 en 1 kingston 1024MB DDR400 (deze draaien in mijn abit NF7 mobo gewoon dual channel).
nu is mijn vraag of dit gegheugen een overgeklokte D805 van voldoende bandbreedte kan voorzien? ik hoop tussen de 3 en 3,4 ghz te halen.
edtit: of D930 gezien de 800mhz bus
Een beter alternatief, waar ik (ook binnenkort
de vraag of je geheugen genoeg bandbreedte levert ga ik niet NOG een keertje beantwoorden, dat moet je zelf maar opzoeken in dit of andere topics. zoektermen: FSB DDR bandbreedte
[ Voor 13% gewijzigd door -ErikE- op 07-06-2006 15:47 ]
klasse! 4GHz met een dual core
heb je toevallig wat specs (liefst alles) van je systeem inclusief koelers, voltages en ram timings enzo??
[ Voor 3% gewijzigd door Raven op 02-06-2006 15:58 ]
After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...
Oscar Wilde
Heb er nu een 2e 7600gs ( sli ) bij geplaatst
Draaid nog steeds stabiel, heb er wel ( voor de zekerheid ) een Coolermaster 430watt van gemaakt.
De 380watt kwam uit mijn server.........
[ Voor 12% gewijzigd door Reveltoorn op 02-06-2006 17:09 ]
Enphase Evory-S / 9x IQ7+ / 9x REC TWIN PEAK 4 BLACK 360Wp
Verwijderd
Gamed een single 7600gs een beetje lekker? overweeg er een te kopen in samenwerking met.. rara een 805Reveltoorn schreef op vrijdag 02 juni 2006 @ 17:08:
![]()
Heb er nu een 2e 7600gs ( sli ) bij geplaatst![]()
Draaid nog steeds stabiel, heb er wel ( voor de zekerheid ) een Coolermaster 430watt van gemaakt.
De 380watt kwam uit mijn server.........
ah ok (was ff vergeten dat die er al stonden), maar specs enzo van gehele systeem niet. mobo/ram heb ik al wel erges gezien maar wil rest ook graag weten
After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...
Oscar Wilde
Verwijderd
Die eerste reactie is niet erg gepast vind ik zelf maar oke.p43000 schreef op vrijdag 02 juni 2006 @ 15:20:
[...]
offtopic geblaat over AMD procs en een verder ongemotiveerd lijstje met PC onderdelen.
De AW8 is een prima bord om over te klokken als je over 800MHz CPU`s beschikt. Dan zul je weinig snellere borden vinden. Echter er zit een 'bug' in waardoor je met een 533MHz CPU (805 dus) maar tot 3,4GHz (170FSB) kan klokken. Ikzelf heb hier last van en ga dus binnenkort een 930 halen omdat die 800FSB is.
Als je van plan bent om maar 1 reepje te gebruiken zou ik zeker op z`n minst PC5300 (of PC5400, is hetzelfde) en nog het liefst PC6400 aanraden.
Ten eerste omdat het toch niet storend is dat dat bericht er staat over AMD, gaat daarnaast ook nog over de D 805...
Ten tweede hou ik dit forum al een paar weken in de gate, en heb ik voor mijn doen dat lijstje zorgvuldig opgesteld, maar blijkbaar moet daar sarcastisch op gereageerd worden.
Ik wilde het liefst een low budget CPU, maar dacht dat ik met die moederbord gewoon optimaal kon overclocken met deze processor, blijkbaar dus niet, dank je voor de reactie.
Daarnaast van dat geheugen dacht ik zelf al dat ik er langs zat qua bandbreedte, maar wist niet welke ik dan toe moest passen. Bedankt voor je reactie dus...
Rest is toch niet echt belangrijk ?bartgrefte schreef op vrijdag 02 juni 2006 @ 18:34:
[...]
ah ok (was ff vergeten dat die er al stonden), maar specs enzo van gehele systeem niet. mobo/ram heb ik al wel erges gezien maar wil rest ook graag weten
Maar goed :
Chieftec DX-01B Dragon
CoolerMaster RS-430-PMAR 430watt
Asus P5ND2
Intel Pentium D 805 @ 4ghz ( 1,4v )
Zalman CNPS9500 Led
2x 512mb DDR2 Pc5300 TwinMos
2x nVidia 7600GS PCIE 128mb DDR ( SLI )
Hitachi 7K250 80gb 7k2 8mb SATA
Samsung 48x16
2x Zalman casecoolers
@nelis91
Ja is een "leuke" kaart, maar wilde 4 de fun een SLI
Enphase Evory-S / 9x IQ7+ / 9x REC TWIN PEAK 4 BLACK 360Wp
Ik zat zelf te denken aan een P5Pl2 icm ddr2-667 of ben ik nu weer verkeerd bezig?
Btw het moet in me server komen dus het gaat me meer om stabiliteit dan om de 4ghz te doorbreken.(is al gedaan maar toch)
P5PL2 kan ook, het ligt er maar net aan wat voor memory ( DDR / DDR2 ) en video ( AGP / PCIE )je wilt gebruiken.
Enphase Evory-S / 9x IQ7+ / 9x REC TWIN PEAK 4 BLACK 360Wp
Aan een Asus P5RD1-mx wil ik voorlopig nog niet omdat ik een 9800XT heb waarmee ik nog goed uit de voeten kan, maar bedankt voor de tip.Een bord gebaseerd op de KT880 pro of Ultra chipset zoals bovengenoemd asrock bord en de Asus P5VD1-x hebben geen mogelijkheden om het CPU of chipset voltage te verhogen. Zo wordt je overclock behoorlijk tegen gehouden. 3,4GHz wil meestal wel zonder voltage verhoging, mits deze stabiel blijft. Deze borden hebben echter ook een 3phase stroomcircuit dus een VCore dro(o)p zal je altijd merken.
Een beter alternatief, waar ik (ook binnenkort) voor ga is de Asus P5RD1-mx. Dit bord ondersteund ook DDR1 geheugen en beschikt over een volwaardig PCIe x16 slot. Mocht je nog geen PCIe kaart willen kopen, dan kan je met de onboard x300 ook wel eventjes vooruit.
de vraag of je geheugen genoeg bandbreedte levert ga ik niet NOG een keertje beantwoorden, dat moet je zelf maar opzoeken in dit of andere topics. zoektermen: FSB DDR bandbreedte
Ik zal nog beter gaan zoeken naar informatie over het geheugen. Als deze vraag dermate vaak voorbij komt is het mischien handig om behalve een moederborden lijstje ook een soort van geheugen FAQ in de SP op te nemen.
thanx!! was gewoon ff uit nieuwschierigheid, eigenlijk omdat ik mijn nieuwe pc op die van jouw mischien ga baseren daar jouw systeem de 4GHz heeft bereikt, goed?Reveltoorn schreef op vrijdag 02 juni 2006 @ 20:01:
[...]
Rest is toch niet echt belangrijk ?
Maar goed :
Chieftec DX-01B Dragon
CoolerMaster RS-430-PMAR 430watt
Asus P5ND2
Intel Pentium D 805 @ 4ghz ( 1,4v )![]()
Zalman CNPS9500 Led
2x 512mb DDR2 Pc5300 TwinMos
2x nVidia 7600GS PCIE 128mb DDR ( SLI )
Hitachi 7K250 80gb 7k2 8mb SATA
Samsung 48x16
2x Zalman casecoolers
@nelis91
Ja is een "leuke" kaart, maar wilde 4 de fun een SLI
Maar ehm, een 430watt voeding
After the first glass you see things as you wish they were. After the second you see things as they are not. Finally you see things as they really are, and that is the most horrible thing in the world...
Oscar Wilde
Verwijderd
Ik ben van plan een D805 te kopen met een Asus P5ND2-SLI moederbord.
Dit omdat ik op deze threat positiefe dingen heb gehoord over deze combinatie.
Ik zit echt met een "probleem" ik weet niet zo goed welk geheugen ik moet nemen.
Ben een beetje aan het twijfelen tussen:
512MB PC4300 DDR2, CL4 (TwinMos) (is iets goedkoper)
en
512MB PC5300 DDR2, CL3 (TwinMOS, Twister)
Het verschil (visueel) zit hem in de PC4300 en PC5300 en de CL4 en CL3, zijn dit nou indicaties van snelheid, zo ja, welke werkt het beste met de Asus P5ND2-SLI?
Wat betreft overklokken, dat ben ik wel van plan, maar niet heel zwaar (misschien tot +-3GHz). Welk geheugen is nu geschikter. (qua prijs verschilt het niet echt veel)
Alvast bedankt voor antwoorden/voorstellen/advies.
Verwijderd
pc5300 nemen.. Die balkjes heeft vriend VCS ook en moet je eens zien: 4 ghzVerwijderd schreef op zaterdag 03 juni 2006 @ 08:58:
Goeiemorgen!
Ik ben van plan een D805 te kopen met een Asus P5ND2-SLI moederbord.
Dit omdat ik op deze threat positiefe dingen heb gehoord over deze combinatie.
Ik zit echt met een "probleem" ik weet niet zo goed welk geheugen ik moet nemen.
Ben een beetje aan het twijfelen tussen:
512MB PC4300 DDR2, CL4 (TwinMos) (is iets goedkoper)
en
512MB PC5300 DDR2, CL3 (TwinMOS, Twister)
Het verschil (visueel) zit hem in de PC4300 en PC5300 en de CL4 en CL3, zijn dit nou indicaties van snelheid, zo ja, welke werkt het beste met de Asus P5ND2-SLI?
Wat betreft overklokken, dat ben ik wel van plan, maar niet heel zwaar (misschien tot +-3GHz). Welk geheugen is nu geschikter. (qua prijs verschilt het niet echt veel)
Alvast bedankt voor antwoorden/voorstellen/advies.
Edit: droom ik? http://www.azerty.nl/prod...805-socket-775-boxed.html
[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 03-06-2006 09:24 ]
Verwijderd
Daardoor ging ik dus een beetje twijfelen! LOL.Verwijderd schreef op zaterdag 03 juni 2006 @ 09:22:
[...]
pc5300 nemen.. Die balkjes heeft vriend VCS ook en moet je eens zien: 4 ghz
Maar bedankt, dan even wat extra centjes erbij leggen.
Verwijderd
Eventueel paar pagina's terug nog even zoeken.. stond en heel verhaal over geheugen..Verwijderd schreef op zaterdag 03 juni 2006 @ 09:24:
[...]
Daardoor ging ik dus een beetje twijfelen! LOL.
Maar bedankt, dan even wat extra centjes erbij leggen.
En zie vorige post edit
Verwijderd
Wij dromen samenVerwijderd schreef op zaterdag 03 juni 2006 @ 09:22:
[...]
pc5300 nemen.. Die balkjes heeft vriend VCS ook en moet je eens zien: 4 ghz
Edit: droom ik? http://www.azerty.nl/prod...805-socket-775-boxed.html
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 03-06-2006 09:42 ]
houd er wel rekening mee dat VCS twee balkje heeft in Dual Channel. Als je slechts 1 balkje wil gebruiken (zoals je volgens mij aangeeft). Dan heb je aan DDR2 667MHz niet genoeg als je verder overclockt dan 3320MHz (166x 20).Verwijderd schreef op zaterdag 03 juni 2006 @ 09:24:
[...]
Daardoor ging ik dus een beetje twijfelen! LOL.
Maar bedankt, dan even wat extra centjes erbij leggen.
stuur ze een mailtje? Bij Azerty zijn ze de beroerdste niet dus wie weet is het een tijdelijke actie? Eerder hebben we dit gezien bij EMPC, die hadden toen een database fout waardoor er ook een lage prijs stond (iets van 63E ofzo)..Verwijderd schreef op zaterdag 03 juni 2006 @ 09:51:
[...]
Zal wel weer een typisch geval zijn van: Alle dromen zijn bedrog
Verwijderd
Ik heb er inderdaad niet bij gezet hoeveel ik er wil maar ik was wel van plan 2 repen te kopen.p43000 schreef op zaterdag 03 juni 2006 @ 10:07:
[...]
houd er wel rekening mee dat VCS twee balkje heeft in Dual Channel. Als je slechts 1 balkje wil gebruiken (zoals je volgens mij aangeeft). Dan heb je aan DDR2 667MHz niet genoeg als je verder overclockt dan 3320MHz (166x 20).
Toch bedankt voor de waarschuwing
Verwijderd
Ik dacht vanmorgen ook even dat er een wonder gebeurd was.
Maar wat ik hier eigenlijk wil vragen.
Er word hier gesproken over een Asus Asus P5ND2-SLI moederbord
maar als ik geen behoefte heb aan dat SLI, welk moederbord
is dan het beste in combinatie met de D805 ?
elk bord met een 945P/G of 955X chipset klokt wel goed over (op de AW8 serie naVerwijderd schreef op zaterdag 03 juni 2006 @ 10:59:
Damn...De prijs bij Azerty is alweer terug gezet...
Ik dacht vanmorgen ook even dat er een wonder gebeurd was.
Maar wat ik hier eigenlijk wil vragen.
Er word hier gesproken over een Asus Asus P5ND2-SLI moederbord
maar als ik geen behoefte heb aan dat SLI, welk moederbord
is dan het beste in combinatie met de D805 ?
Beetje ongepast icoontje voor een foutje in een database hè, ze doen het heus niet om jou te stangen hoor
[ Voor 19% gewijzigd door -ErikE- op 03-06-2006 11:57 ]
Verwijderd
Empc heeft de prijs verlaagd naar € 45,52
[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 03-06-2006 15:18 ]