Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 2) Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 10 11 Laatste
Acties:
  • 76.314 views sinds 30-01-2008

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rev!
  • Registratie: December 2001
  • Niet online
ik werk al een half jaar via detacheering maar kan nu vast in dienst gaan

  • Max|Burn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20:56

Max|Burn

-- .. ... .--- .- .-.-.-

22, 1930, 28 dagen verlof, vast contract en nog maar 36 uur ook.

Gewoon doen dus.

[ Voor 15% gewijzigd door Max|Burn op 07-09-2006 11:48 ]

ma ma ma ma ma macron one


  • MisteRMeesteR
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 19:23

MisteRMeesteR

Moderator Internet & Netwerken

Is Gek op... :)

MaxBurn schreef op donderdag 07 september 2006 @ 11:47:
22, 1930, 28 dagen verlof, vast contract en nog maar 36 uur ook.

Gewoon doen dus.
Je vergeet MBO ;)

Idd doen :)

www.google.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • KatirZan
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15-04 12:34

KatirZan

Wandelende orgaanzak

Leeftijd: 23
Opleiding: Havo, MCSE's van 70-228 tot 70-350 met enkele hiertussen die ik niet gedaan heb.
Werkervaring: 3 jaar relevant, 7 jaar in deze sector
Werkgever: Midden/klein bedrijf
Huidige functie: Part-time Hoofd ICT en alle elektronica, part-time boekhouder
Laptop: nee
Vakantiegeld: Ja (8%)
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 12,5e maand (net geen 13e maand)
GSM: nee
Auto: nee
Werkweek: 37,5 uur
Maand salaris(bruto): 1900

Wabbawabbawabbawabba


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Reinier
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 00:22

Reinier

\o/

Hoofd ICT op je 23e? Geinig :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 3431

Hij is volgens mij ook de enige ICT'er daar ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • KatirZan
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 15-04 12:34

KatirZan

Wandelende orgaanzak

Anoniem: 3431 schreef op vrijdag 08 september 2006 @ 11:21:
[...]

Hij is volgens mij ook de enige ICT'er daar ;)
Jep :P

Wabbawabbawabbawabba


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rev!
  • Registratie: December 2001
  • Niet online
moet wel eigen vervoer regelen en wat bijleggen op de brandstof kosten (max 130, maar daar kom ik overheen :()

gratis sportschool abbo zit er ook nog bij btw :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Max|Burn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20:56

Max|Burn

-- .. ... .--- .- .-.-.-

Wat had je dan verwacht? Leaseauto ? Dat krijg je alleen als je in de consultancy zit, een hoge functie hebt, of het veel nodig hebt tijdens werk. (b.v. loodgieter, bouwvakker, etc)

ma ma ma ma ma macron one


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FrankGuthrie
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 29-04 11:50

FrankGuthrie

I Wanna Be Kate

Topicstarter
MaxBurn schreef op vrijdag 08 september 2006 @ 12:32:
Wat had je dan verwacht? Leaseauto ? Dat krijg je alleen als je in de consultancy zit, een hoge functie hebt, of het veel nodig hebt tijdens werk. (b.v. loodgieter, bouwvakker, etc)
Onzin. Heb ook een leaseauto en ben een Service Desk medewerker.

Russian Blue Neji
Kate Bush
Blue Horizon(a website about Star Trek & Babylon 5)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheVMaster
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 02:00

TheVMaster

Moderator WOS
FrankGuthrie schreef op vrijdag 08 september 2006 @ 12:50:
[...]


Onzin. Heb ook een leaseauto en ben een Service Desk medewerker.
Tja..maar jij werkt waarschijnlijk bij een ICT dienstverlener..?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wisc2
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 01-05 12:34
Leeftijd: 38
Opleiding: HTS Electronica, HTS Telematics, Prince2 ;-)
Werkervaring: 15 jaar
Werkgever: Groot Frans IT bedrijf
Huidige functie: ProjectManager
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8.3%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: Ja
Auto: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Dat zoeken we maar eens op :?
Werkweek: 40u
Maand salaris(bruto): 4250€

Kanonnier zeg maar.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Max|Burn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20:56

Max|Burn

-- .. ... .--- .- .-.-.-

FrankGuthrie schreef op vrijdag 08 september 2006 @ 12:50:
[...]
Onzin. Heb ook een leaseauto en ben een Service Desk medewerker.
Uitzonderingen daargelaten? Het is zeker niet normaal / veel voorkomend bij dat soort functies. Een beetje onnodig ook gezien de functie. Mensen staren zich ook iets te blind op een leaseauto, heb je er geen dan is je loon vaak weer wat hoger. Handig is het wel ;)

[ Voor 29% gewijzigd door Max|Burn op 09-09-2006 12:35 ]

ma ma ma ma ma macron one


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MisteRMeesteR
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 19:23

MisteRMeesteR

Moderator Internet & Netwerken

Is Gek op... :)

MaxBurn schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 12:34:
[...]
heb je er geen dan is je loon vaak weer wat hoger.
Bron? Volgens mij is dit gewoon een speculatie..

Uitzonderingen daargelaten ;)

Tuurlijk heb je werkgevers waarbij je het leasebedrag bij je brutoloon mag tellen als je een eigen auto rijdt.. maar of jij dit bedoelt?

www.google.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hello_moto
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 20:24
Wisc2 schreef op vrijdag 08 september 2006 @ 22:24:
Leeftijd: 38
Opleiding: HTS Electronica, HTS Telematics, Prince2 ;-)
Werkervaring: 15 jaar
Werkgever: Groot Frans IT bedrijf
Huidige functie: ProjectManager
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8.3%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: Ja
Auto: Ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Dat zoeken we maar eens op :?
Werkweek: 40u
Maand salaris(bruto): 4250€
Hoe kom je in Frankrijk terecht? :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • eppie
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online
(overleden)
Leeftijd: 22
Opleiding: Hogere Informatie hbo
Werkervaring: stages
Huidige functie: Programmeur
Laptop: Nee
Auto: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: weet ik zo niet
Werkweek: 36 uur
Bruto maandsalaris: 1350e

Na mijn idee is dit niet echt veel als ik het zo vergelijk hier :(

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Frenkpie
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 29-04 16:21

Frenkpie

"Crocs Rule !"

dat is wel heel laag eppie.. dat is meer een MBO salaris. Ik zou toch maar eens gaan praten of verder soliciteren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Max|Burn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20:56

Max|Burn

-- .. ... .--- .- .-.-.-

Tuurlijk heb je werkgevers waarbij je het leasebedrag bij je brutoloon mag tellen als je een eigen auto rijdt.. maar of jij dit bedoelt?
Nee ik bedoelde alleen dat je bij bedrijf A misschien 2000 bruto hebt met een leaseauto terwijl bedrijf B geen leaseauto geeft maar wel weer 2300 bruto. Welke dan voordeliger is hangt maar net af of je veel rijd. Ben je een kluizenaar dan heb je niet zoveel aan die auto :P

ma ma ma ma ma macron one


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SmartDoDo
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 02-05 09:31

SmartDoDo

Woeptiedoe

Iemand zin om een 3e topic te maken met een nette topicstart? :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JackBol
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

SmartDoDo schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 15:36:
Iemand zin om een 3e topic te maken met een nette topicstart? :)
Of misschien nog belangrijker, iemand die alles in een tabelletje of programmaatje kan stoppen en eens de modus uitrekend, eventueel per opleidingsniveau/aantal jaren werkervaring etc.

De actuele opbrengst van mijn Tibber Homevolt


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tubby
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 17:57

Tubby

or not to be

Of nog beter, vraag of tweakers het integreerd in een deel van het tweakers.net profiel :)

Want het is allemaal wel leuk en aardig, maar persoonlijk heb ik geen behoefte (en waarschijnlijk ben ik niet de enige) mijn zomaar ff mijn bruto loon hier te posten.

Desalniettemin ben ik wel geinteresseerd in vergelijkingsmateriaal :) maar als ik deze topics zo lees (lees al een tijdje mee) verschilt het heel erg per persoon wat ze wel en niet onder loon verstaan.

tubby.nl - Artes Moriendi - q1 - bf1942 - WoT - pubg - LinkedIN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • OzBoz
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 10-11-2024

OzBoz

.:.H.:.I.:.P.:.

Tubby schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 18:59:
Want het is allemaal wel leuk en aardig, maar persoonlijk heb ik geen behoefte (en waarschijnlijk ben ik niet de enige) mijn zomaar ff mijn bruto loon hier te posten.
En door mensen zoals jou verdienen veel mensen te weinig, omdat het lastig is om achter het loon van mensen te komen die in dezelfde sector werkzaam zijn. Maar dat jij het niet wilt posten past prima in het NL cultuurtje. Zo mag je niet zeggen wat je loon is in NL, en wat je huis heeft gekost. En er al helemaal niet trots cq blij mee zijn ;)
Desalniettemin ben ik wel geinteresseerd in vergelijkingsmateriaal :) maar als ik deze topics zo lees (lees al een tijdje mee) verschilt het heel erg per persoon wat ze wel en niet onder loon verstaan.
Loon is gewoon dat getal op je loonstrookje onder brutto loon. Daar kan je niets meer en niets minder van maken. Daarnaast heb je secundaire arbeidsvoorwaarden als leaseauto, gsm, laptop etc waar je al dan niet blij mee bent. Maar loon is zo helder als het maar zijn kan.

My Fizion | My 3D prints | LinkedIn


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tubby
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 17:57

Tubby

or not to be

OzBoz schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 19:45:
[...] En door mensen zoals jou verdienen veel mensen te weinig, omdat het lastig is om achter het loon van mensen te komen die in dezelfde sector werkzaam zijn. Maar dat jij het niet wilt posten past prima in het NL cultuurtje. Zo mag je niet zeggen wat je loon is in NL, en wat je huis heeft gekost. En er al helemaal niet trots cq blij mee zijn ;)
Ik zeg niet dat ik het niet beschikbaar wil stellen, niet public, maar meer anoniem. Zodat de gegevens wel beschikbaar zijn, maar niet direct 1 op 1 gekoppeld aan je persoon. Verder ligt het feit dat die mensen te weinig verdienen vooral aan hunzelf aangezien ze blijkbaar niet genoeg initiatief nemen om zelf te gaan onderhandelen :)

Zelf ben ik eerlijk gezegt ook niet echt een onderhandelaar, maar gelukkig komt m'm werkgever met enige regelmaat zelf met een loonsverhoging. Maar dit is meer een situatie die je alleen vindt bij kleine werkgevers :)
[...]
Loon is gewoon dat getal op je loonstrookje onder brutto loon. Daar kan je niets meer en niets minder van maken. Daarnaast heb je secundaire arbeidsvoorwaarden als leaseauto, gsm, laptop etc waar je al dan niet blij mee bent. Maar loon is zo helder als het maar zijn kan.
Mja, het was ook meer een reactie op freelancers die ook in dit topic posten waar het niet zo duidelijk is.

[ Voor 8% gewijzigd door Tubby op 09-09-2006 20:39 ]

tubby.nl - Artes Moriendi - q1 - bf1942 - WoT - pubg - LinkedIN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rody
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 09-01 21:44
Leeftijd: 23
Opleiding: HBO Informatica
Werkervaring: 2 jaar
Huidige functie: Software engineer
Laptop: Nee
Auto: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
ATV: 12
Werkweek: 38 uur
Bruto maandsalaris: 1960

Geen idee of het echt onderbetaald is.

BTW: loonwijzer op monsterboard en intermediair zijn niet echt representatief vind ik...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tubby
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 17:57

Tubby

or not to be

Voor zover ik heb begrepen is dat salaris een redelijk standaard starters salaris voor hbo's. En aangezien je 2 jaar ervaring hebt strookt dat niet.

Maar je salaris ook niet alleen afhankelijk van het aantal jaren ervaring en je opleiding. Het is ook voor een groot deel aan jezelf :)

tubby.nl - Artes Moriendi - q1 - bf1942 - WoT - pubg - LinkedIN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jaguar645
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 20:22
Jaguar645 schreef op zondag 06 augustus 2006 @ 22:24:
Leeftijd: 20
Opleiding: MBO
Werkervaring: 1 jaar stage/werk, daarnaast vele part time baantjes in oa supermarkt, winkels etc
Werkgever: Kempen & Co
Huidige functie: Support/NT Beheer
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: (deze weet ik nog niet krijg ik 1 dezer dagen te horen van HR)
13/14e maand of winstuitkering: 13e en 14e maand + nog een of andere vergoeding van +- 1000
GSM: ja
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: OV Kaart, marktwaardetoeslag (ongeveer 200 p/maand), rest is me nog niet helemaal duidelijk kom ik op terug
Werkweek: 40 uur (met de nodige overuren niet erbij gerekend natuurlijk ;))
Maand salaris(bruto): 1500
Quote even mezelf om een update toe te passen gezien alles goed bekend is :)

Leeftijd: 20
Opleiding: MBO
Werkervaring: 1 jaar stage/werk, daarnaast vele part time baantjes in oa supermarkt, winkels etc
Werkgever: Kempen & Co
Huidige functie: Support/NT Beheer
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: 13e, 14e maand bij goede winst cijfers
GSM: ja
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: OV Kaart, Marktwaarde toeslag a 200 per maand, Beoordelings toeslag in januari a 5%, 15% korting op de verzekering
Werkweek: 36 uur
Maand salaris(bruto): 1500

Komt neer op 23.340 per jaar, waar ik dus zeer tevreden mee ben :)

Binnenkort alleen geen Kempen meer :P we worden dus Van Lanschot ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ladon
  • Registratie: Augustus 2002
  • Niet online
Leeftijd: 24 jaar
Opleiding: HEAO Bedrijfskundige Informatica
Werkervaring: 2 maanden
Huidige functie: Technisch consultant oracle business application suite
Auto v/d zaak: Ja
Laptop v/d zaak: Ja
Vakantiegeld: Ja, gewoon 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: Ja
Werkweek: 40 uur
Maandsalaris: € 2055 bruto
Update:

Leeftijd: 24
Opleiding: HEAO Bedrijfskundige Informatica
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Oracle
Huidige functie: Technisch consultant oracle business application suite
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering/bonus = ongeveer 13%
GSM: ja
Auto: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: collectieve verz e.d. Ook een standaard vergoeding netto € 90 pm voor lunch e.d.
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 2350.

Kleine note bij het bruto salaris. Ik lease 200 euro onder (heb een 206je genomen) dus bruto inkomen per maand is € 2550.

[ Voor 0% gewijzigd door Ladon op 11-09-2006 00:46 . Reden: mezelf tekort gedaan ;) ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • OzBoz
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 10-11-2024

OzBoz

.:.H.:.I.:.P.:.

Tubby schreef op zaterdag 09 september 2006 @ 20:38:
Zelf ben ik eerlijk gezegt ook niet echt een onderhandelaar, maar gelukkig komt m'm werkgever met enige regelmaat zelf met een loonsverhoging. Maar dit is meer een situatie die je alleen vindt bij kleine werkgevers :)
Heb je gelijk in, hoewel ik juist van mening ben dat juist bij kleine werkgevers in de vrije sector je er niets bij krijgt mits je er om vraagt (incl. motivatie). Een CAO of werken met schalen etc zijn dingen waardoor je in de regel juist wel elk jaar iets stijgt, ware het niet dat dat dan meteen vaak de beperkende factor is.
Ladon schreef op zondag 10 september 2006 @ 23:13:
Maand salaris(bruto): 2350.
Kleine note bij het bruto salaris. Ik lease 200 euro onder (heb een 206je genomen) dus bruto inkomen per maand is € 2550.
Een leaseauto heeft niets met je bruto salaris te maken volgens mij. Dus of er staat bovenaan je loonstrook bij bruto inkomen 2350 of 2550. Maak het niet zo verwarrend. Het bruto salaris wat op je loonstrook staat is gewoon je bruto salaris. Dat er bij de één de bijtelling af gaat en er bij de ander juist een representatievergoeding netto bij komt doet niet ter zake als je bv een huis koopt, of post in dit topic. Er is maar één bruto inkomen wat relevant is en waarom het gaat.

My Fizion | My 3D prints | LinkedIn


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ladon
  • Registratie: Augustus 2002
  • Niet online
Ik vind het weinig verwarrend zoals ik het heb gepost. bruto salaris = 2350, bruto Inkomen 2550. En ja, dat staat inderdaad op mijn loonstrook dan, omdat de onderlease bij mijn bruto salaris wordt opgeteld. Ik vermeld het apart omdat de meeste mensen (naar mijn weten) niet onderleasen en ik het salaris dus kunstmatig verhoog indien ik die 200 er direct bij optel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • majoh
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 01-05 17:58

majoh

ᕦ(ò_óˇ)ᕤ

Leeftijd: 25
Opleiding: VWO, HBO Hogere Informatica
Werkervaring: 2 jaar
Werkgever: Grote ICT dienstverlener
Huidige functie: Vooral developer
Laptop: ja
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 27
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: ja
Auto: ja
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 10 cursusdagen per jaar, collectieve verzekering
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 2290

Niet superveel, maar goed te doen. Geld cashen doe ik wel als ik ouder ben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Blue-eagle
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
Nieuwe baan, begin halverwege oktober :*

Leeftijd: 22
Opleiding: VMBO Grafische Technieken
Werkervaring: 5.5 jaar
Werkgever: Middelgrote ICT dienstverlener (werkzaam bij internet tak)
Huidige functie: Webdeveloper
Laptop: nee
Vakantiegeld: standaard
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: geen
GSM: nee
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: geen
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 1700

Eerst een half-jaar contract om me te bewijzen. Na die tijd een standaard loonsverhoging tot maximaal 2000 Euro.

Niet helemaal je-van-het wat loon betreft, maar er is mogelijkheid tot groei, ik krijg meer taken dan alleen code kloppen, het is om de hoek (3 minuten lopen) en binnenkort gaan ze naar een nieuw pand (5 minuten auto) :)

* Blue-eagle is tevree.. voorlopig ;) Aanbiedingen zat uit de omgeving :D

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DarkSide
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 02-05 13:50

DarkSide

theres no place like ::1

Ladon schreef op maandag 11 september 2006 @ 09:53:
Ik vind het weinig verwarrend zoals ik het heb gepost. bruto salaris = 2350, bruto Inkomen 2550. En ja, dat staat inderdaad op mijn loonstrook dan, omdat de onderlease bij mijn bruto salaris wordt opgeteld. Ik vermeld het apart omdat de meeste mensen (naar mijn weten) niet onderleasen en ik het salaris dus kunstmatig verhoog indien ik die 200 er direct bij optel.
Opzich vindt ik het goed verwoord. En zijn waarschijnlijk ook mensen die GEEN lease auto hebben en daarom een hoger salaris hebben. Dit komt overeen met wat jij doet. Alleen heb jij er wel, weliswaar kleinere, auto voor terug.

There are 10 kinds of people in this world..... Those who know binary. And those who don't.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 109214

Leeftijd: 25
Opleiding:HBO Informatica, Java Certified Programmer
Werkervaring: 2 jaar + 1 jaar stage
Werkgever: ICT detacheerder
Huidige functie: Junior ICT consultant (Programmeur/Tester)
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: nee, wel prestatietoeslag van min 7%
GSM: nee, vergoeding van €22 pm
Auto: ja €600 + tankpas
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 2150

Ben eerlijk gezegd niet zo tevreden hiermee. Als ik naar vrienden en collega's van dezelfde leeftijd kijk in dit beroep verdienen zij meer en hebben betere secundaire arbeidsvoorwaarden. Als ik alleen op dit topic kijk zie ik dat het heel erg verschilt. (zal ook wel van de functie afhangen)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cis
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-04 08:48

Cis

Anoniem: 109214 schreef op maandag 11 september 2006 @ 16:17:
Leeftijd: 25
Opleiding:HBO Informatica, Java Certified Programmer
Werkervaring: 2 jaar + 1 jaar stage
Werkgever: ICT detacheerder
Huidige functie: Junior ICT consultant (Programmeur/Tester)
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: nee, wel prestatietoeslag van min 7%
GSM: nee, vergoeding van €22 pm
Auto: ja €600 + tankpas
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 2150

Ben eerlijk gezegd niet zo tevreden hiermee. Als ik naar vrienden en collega's van dezelfde leeftijd kijk in dit beroep verdienen zij meer en hebben betere secundaire arbeidsvoorwaarden. Als ik alleen op dit topic kijk zie ik dat het heel erg verschilt. (zal ook wel van de functie afhangen)
Dit is toch niet zo heel erg laag? Ok, uiteraard kun je hoger salaris verdienen / eisen, maar in combinatie met auto en prestatietoeslag van minimaal 7%, lijkt het me niet "weinig".

Geschiedenis herhaalt zich nooit. Maar rijmt altijd wel een keer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 109214

Klinkt misschien als best een redelijk bedrag, maar gezien mijn prestaties en wat ik er privé voor inlever zou het best beter kunnen (er staat misschien 40 uur, maar dat is vaak meer + nog reistijd van ca. 3 uur per dag, buitenland werken). Als je kijkt naar de kosten die ze voor mij maken en wat ik binnenbreng door altijd declarabel te zijn dan verdienen ze zoveel op me dat daar best iets meer terug voor gegeven kan worden in het salaris. Maar ik weet dat ik om echte salarissprongen te maken naar een ander bedrijf moeten gaan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jan Laros
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 12-02 15:40

Jan Laros

Aerschtuner

Anoniem: 109214 schreef op maandag 11 september 2006 @ 16:52:
Klinkt misschien als best een redelijk bedrag, maar gezien mijn prestaties en wat ik er privé voor inlever zou het best beter kunnen (er staat misschien 40 uur, maar dat is vaak meer + nog reistijd van ca. 3 uur per dag, buitenland werken). Als je kijkt naar de kosten die ze voor mij maken en wat ik binnenbreng door altijd declarabel te zijn dan verdienen ze zoveel op me dat daar best iets meer terug voor gegeven kan worden in het salaris. Maar ik weet dat ik om echte salarissprongen te maken naar een ander bedrijf moeten gaan.
Bij welk bedrijf zit je nu dan?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 188975

Hierbij ook mijn gegevens dan.....

Leeftijd: 29
Opleiding: Hogere Informatica
Werkervaring: 1,5 jaar
Werkgever: AO
Huidige functie: Software Engineer
Laptop: Ja
Vakantiegeld: ja 8%
Vakantiedagen: 29 (mag nog 5 bijkopen)
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand
GSM: Ja
Auto: Ja. 500 ex brandstof / onbeperkt prive rijden NL/BL + tankpas
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Collectieve ziektekostenverzekering, Onkostenvergeoding 85 € p/m
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 2000 €

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • descon
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 02-05 07:58
Anoniem: 109214 schreef op maandag 11 september 2006 @ 16:52:
Klinkt misschien als best een redelijk bedrag, maar gezien mijn prestaties en wat ik er privé voor inlever zou het best beter kunnen (er staat misschien 40 uur, maar dat is vaak meer + nog reistijd van ca. 3 uur per dag, buitenland werken). Als je kijkt naar de kosten die ze voor mij maken en wat ik binnenbreng door altijd declarabel te zijn dan verdienen ze zoveel op me dat daar best iets meer terug voor gegeven kan worden in het salaris. Maar ik weet dat ik om echte salarissprongen te maken naar een ander bedrijf moeten gaan.
Als het consultancy is, wordt dat vrij normaal gevonden ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 109214

descon schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 08:41:
[...]


Als het consultancy is, wordt dat vrij normaal gevonden ;)
Klopt, wordt ook normaal gevonden en dat is ook niet erg, daar kies je ook voor. Het enige wat ik soms mis is iets meer waardering vanuit mijn eigen bedrijf, maar goed dat staat voor een groot deel ook weer los van het salaris. Als ik mijn salaris en extra's vergelijk met anderen hier denk ik dat ik niet hoef te mopperen, dus bij deze hou ik erover op! :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sh4d0wman
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03:27

sh4d0wman

Attack | Exploit | Pwn

Leeftijd: 24
Opleiding:MBO Systeembeheer, niveau 4
Werkervaring: 3 jaar + 1 jaar stage
Werkgever: Semi-overheid
Huidige functie: Systeembeheerder
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 39
13/14e maand of winstuitkering: ja, 13e maand
GSM: nee, vergoeding van €12 pm
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: geen
Werkweek: 40
Maand salaris(netto): 1500 (bruto moet ik later even opzoeken)

This signature has been taken down by the Dutch police in the course of an international lawenforcement operation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cis
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-04 08:48

Cis

Anoniem: 109214 schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 11:39:
[...]


Klopt, wordt ook normaal gevonden en dat is ook niet erg, daar kies je ook voor. Het enige wat ik soms mis is iets meer waardering vanuit mijn eigen bedrijf, maar goed dat staat voor een groot deel ook weer los van het salaris. Als ik mijn salaris en extra's vergelijk met anderen hier denk ik dat ik niet hoef te mopperen, dus bij deze hou ik erover op! :)
Mopperen mag altijd natuurlijk. Als je vindt dat je echt (te) veel uren maakt en teveel meerwaarde hebt voor het bedrijf, afgespiegeld tegen je salaris, dan zou ik gewoon eens een gesprek aangaan met de insteek wat ze van je vinden en wat ze van je verwachten.
Wij zien echter alleen maar een paar regels tekst en beoordelen voornamelijk op ervaring, opleiding, functie en salaris :)

Geschiedenis herhaalt zich nooit. Maar rijmt altijd wel een keer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Straphka
  • Registratie: Augustus 2002
  • Niet online
Leeftijd: 26
Opleiding:MAVO (Havo niet afgemaakt)
Werkervaring: 8 jaar
Werkgever: We leveren diensten (clusters etc.) voor de ESA
Huidige functie: Senior Unix Systeembeheerder
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 38 waarvan 12 verplicht
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja, als ik het niet te gek maak kan ik hem ook prive gebruiken
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: geen
Werkweek: 40
Maand salaris: 3550

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 157155

Dit is wat ik nu heb: ( zéér weinig!)

Leeftijd: 20
Opleiding:MBO
Werkervaring: 1,5 jaar
Werkgever: Automatisering MKB
Huidige functie: Systeembeheerder
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja, en bij normaal gebruik ook prive.
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: geen
Werkweek: 40
Maand salaris: 880

Ben eigenlijk wel nieuwsgierig voor wat ik gemiddeld zou kunnen verdienen. Uitgaand van een 40 urige werkweek.

Ik ben 20 jaar, MBO behaald.

Extra diploma's:
ECDL
Aries A+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mx. Alba
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 19:21

Mx. Alba

hen/die/zij

880€ is wel erg mager hoor! Ben je niet een ééntje vergeten ofzo? ;)

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sh4d0wman
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03:27

sh4d0wman

Attack | Exploit | Pwn

Netto mag ik hopen? Het is inderdaad wel erg laag! Waarschijnlijk deels nog omdat er jeugdaftrek af gaat, dat valt weg vanaf 23 geloof ik. Die heb ik met een beetje praten een jaar eerder kunnen laten vallen, verder ook nog wel wat geonderhandeld over salaris. Tip voor de toekomst, altijd proberen, nee heb je, ja kun je krijgen ;)

Kun je anders misschien nog wat verhoging krijgen als je weer een certificaat behaald? En betaald je werk daar de kosten van? Misschien valt er via die weg nog iets van te maken.

This signature has been taken down by the Dutch police in the course of an international lawenforcement operation.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dutchman!
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 02-05 09:28
Wettelijk minumloon volgens RoosRoos Loonsgids 2006 voor een 20 jarige is:
bruto maandloon € 782.65
vergoeding zorgv € 50.87
------------
€ 833.52
(netto € 703.90)

Ik vind het erg op het randje, minumloon voor een voltijdbaan die niets met vakkenvullen te maken heeft

Yes, English can be weird. It can be understood through tough thorough thought, though.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rukapul
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 23:54
sh4d0wman schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 16:47:
Waarschijnlijk deels nog omdat er jeugdaftrek af gaat, dat valt weg vanaf 23 geloof ik. Die heb ik met een beetje praten een jaar eerder kunnen laten vallen, verder ook nog wel wat geonderhandeld over salaris.
Sowieso ontgaat mij de logica om iemand met een vakopleiding (1) op leeftijd te belonen en/of (2) met het minimum(jeugd)loon te belonen. M.i. wordt iedereen (ook onder de 23 jaar) met een vakopleiding beloond met een salaris dat boven het minimumloon (voor volwassenen) ligt.

[ Voor 13% gewijzigd door Rukapul op 12-09-2006 17:04 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 157155

Dit is bruto... niet netto. En het is inderdaad minimumloon. Ben echter wel opzoek naar een andere baan.

Ze betalen geen scholing en er zijn geen doorgroei mogelijkheden. Dus alles moet uit eigen zak komen, en dat van dat beetje wat ik heb.

[ Voor 40% gewijzigd door Anoniem: 157155 op 12-09-2006 17:18 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JackBol
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

Anoniem: 157155 schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 17:16:
Dit is bruto... niet netto. En het is inderdaad minimumloon. Ben echter wel opzoek naar een andere baan.

Ze betalen geen scholing en er zijn geen doorgroei mogelijkheden. Dus alles moet uit eigen zak komen, en dat van dat beetje wat ik heb.
een MBO'er zou toch minimaal 1300 tot 1400 moeten vangen, als de wiedeweerga solliciteren! ze zoeken nu overal IT'ers!

De actuele opbrengst van mijn Tibber Homevolt


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheVMaster
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 02:00

TheVMaster

Moderator WOS
Anoniem: 157155 schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 17:16:
Dit is bruto... niet netto. En het is inderdaad minimumloon. Ben echter wel opzoek naar een andere baan.

Ze betalen geen scholing en er zijn geen doorgroei mogelijkheden. Dus alles moet uit eigen zak komen, en dat van dat beetje wat ik heb.
Pff..da's idd wel minimaal :( Misschien bij een detacheerder gaan solliciteren ;) die betalen ookv aak wel je opleiding (en nee ik probeer niet iemand te werven)...iets als PeakIT of Centric ofzo?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 157155

Hey bedankt! Meteen even sollicitatie de deur uit gedaan. Wie weet wat het brengt! Bedankt voor de tip iig. Ik zat zelf ook al aan detachering te denken, maar vond het moeilijk een keuze te maken. Echter als gotters deze aangeven; is het vaak wel positief!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rev!
  • Registratie: December 2001
  • Niet online
880 bruto? hou je 500 van over ofzo? :/
lekker niet doen dus...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Speedy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 01-05 06:46
Vaak zoeken detacheerders HBO niveau als ik zo rond kijk, maar je kan dat inderdaad proberen. Zelf kreeg ik een MBO functie aangeboden die 1500 euro bruto zou opleveren (servicedesk), ik heb er vriendelijk voor bedankt (heb niet voor niets nog 4 jaar op school gezeten), maar het is misschien wel een indicatie dat je wel erg weinig verdient (dat verdien je ook met simpel dozen inpakken). Je zult door je leeftijd wel wat lager zitten maar voor zo weinig aan het werk zijn ...
Maar je bent nog erg jong, is een HBO opleiding niet iets?

[ Voor 9% gewijzigd door Speedy op 12-09-2006 20:00 ]

Flickr | Lego collectie


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 157155

TAG_Speedy schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 19:59:
Vaak zoeken detacheerders HBO niveau als ik zo rond kijk, maar je kan dat inderdaad proberen. Zelf kreeg ik een MBO functie aangeboden die 1500 euro bruto zou opleveren (servicedesk), ik heb er vriendelijk voor bedankt (heb niet voor niets nog 4 jaar op school gezeten), maar het is misschien wel een indicatie dat je wel erg weinig verdient (dat verdien je ook met simpel dozen inpakken). Je zult door je leeftijd wel wat lager zitten maar voor zo weinig aan het werk zijn ...
Maar je bent nog erg jong, is een HBO opleiding niet iets?
Ik ga inderdaad volgend jaar HBO doen. Dit word dan een avond opleiding puur om het feit dat ik al samenwoon met mijn vriendin en dat we vaste lasten hebben. Vandaar full time baan, en daarnaast 1,2 avonden per week HBO. Welke richting precies weet ik nog niet.

Twijfel enorm tussen Bedrijfskundige Informatica, Bedrijfskundige Econimie. Of de grafische kant op...

Wat ik me wel afvroeg, stel ik ga de grafische kant op, wat moet ik dan precies verwachten van die opleiding?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JackBol
  • Registratie: Maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

Anoniem: 157155 schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 20:07:
[...]


Ik ga inderdaad volgend jaar HBO doen. Dit word dan een avond opleiding puur om het feit dat ik al samenwoon met mijn vriendin en dat we vaste lasten hebben. Vandaar full time baan, en daarnaast 1,2 avonden per week HBO. Welke richting precies weet ik nog niet.

Twijfel enorm tussen Bedrijfskundige Informatica, Bedrijfskundige Econimie. Of de grafische kant op...

Wat ik me wel afvroeg, stel ik ga de grafische kant op, wat moet ik dan precies verwachten van die opleiding?
kun jij samenwonen van dat geld? Woon je op de prairie ofzo?

[ Voor 9% gewijzigd door JackBol op 12-09-2006 20:10 ]

De actuele opbrengst van mijn Tibber Homevolt


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Speedy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 01-05 06:46
Aan stufi + bijbaan hield in de maand al een stuk meer over (buiten de zeeën van vrije tijd). Kwa studierichting, is een beheer opleiding niet in deeltijd te volgen? Sluit aan bij je huidige werk (of je moet die richting niks vinden natuurlijk). Heb het zelf gevolgd aan de Saxion Hogeschool, maar dat was wel voltijd.

Flickr | Lego collectie


Anoniem: 157155

_DH schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 20:10:
[...]


kun jij samenwonen van dat geld? Woon je op de prairie ofzo?
Heb nog een bijbaantje erlangs...

  • Wom
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 02-05 14:36

Wom

Anoniem: 157155 schreef op woensdag 13 september 2006 @ 01:00:
[...]


Heb nog een bijbaantje erlangs...
Respect dat je het allemaal kan opbrengen, maar zoals eerder aangegeven: solliciteerd aub ergens anders. :) Ik durf te wedden dat met de huidige vraag je zeker ergens anders aan de slag kunt, waar je direct iets van 400 euro meer verdiend in de maand.

Carnavalmarkt.nl - Gratis adverteren met carnaval- en feestartikelen


Anoniem: 189211

Laat ik ook maar eens meedoen.

Leeftijd: 29
Opleiding: Hoogst afgerond: MBO, MCSE 2000, MCSE 2003
Werkervaring: 6,5 jaar
Werkgever: -
Huidige functie: Systeembeheerder
Laptop: ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: Ja
Auto: Ja (lease, 750 euro) incl. tankpas NL
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: bonusregeling
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 2800

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 189211 op 13-09-2006 19:12 ]


  • Superflip
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 01-05 22:35

Superflip

*pwiet*

Leeftijd: 22
Opleiding: Bachelor
Werkervaring: 5 jaar
Werkgever: New Media bedrijf (ik hou de naam even achterwege)
Huidige functie: Analyst / Creative Designer
Laptop: nee
Vakantiegeld: /
Vakantiedagen: 21
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Dagelijks gratis maal
Werkweek: 40
Netto Maand salaris: 11320

  • ralpje
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 21:43

ralpje

Deugpopje

Kan ik eigenlijk ook niet achterblijven nu.

Leeftijd: 25
Opleiding: Hoogst afgerond: HAVO, daarna tijdje verpleegkunde gestudeerd maar mee gestopt
Werkervaring: 6 jaar, maar slechts 2 enigszins relevant (telecom-monteur geweest)
Werkgever: Middelgroot automatiserings- / systeembeheerbedrijf
Huidige functie: IT-er :)
Laptop: me
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Nee
GSM: Ja, boven 60 euro zelf dokken
Auto: Ja (niet echt vast budget) incl. brandstof
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: bijbetaling premie pensioen, onkostenvergoeding (bankpasje, bonnen inleveren)
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): 1900

Freelance (Microsoft) Cloud Consultant & Microsoft Certified Trainer


  • Mr.S
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 11-08-2024
aik0n schreef op woensdag 13 september 2006 @ 20:28:
Leeftijd: 22
Opleiding: Bachelor
Werkervaring: 5 jaar
Netto Maand salaris: 11320
!!!!
Wat een salaris zeg, als het klopt zou je iets meer info kunnen geven want ik wordt wel heel erg nieuwsgierig. Heb je bijvoorbeeld je bachelor al zo lang of heb je dit parttime gedaan gezien je leeftijd? Hoe kom je aan zo'n hoog salaris?

  • TheVMaster
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 02:00

TheVMaster

Moderator WOS
Mr.S schreef op woensdag 13 september 2006 @ 20:43:
[...]

!!!!
Wat een salaris zeg, als het klopt zou je iets meer info kunnen geven want ik wordt wel heel erg nieuwsgierig. Heb je bijvoorbeeld je bachelor al zo lang of heb je dit parttime gedaan gezien je leeftijd? Hoe kom je aan zo'n hoog salaris?
Klinkt idd wel errug heftig :) Maar ja..als je maar creatief bent he ;)

  • Superflip
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 01-05 22:35

Superflip

*pwiet*

Mr.S schreef:
[...]

!!!!
Wat een salaris zeg, als het klopt zou je iets meer info kunnen geven want ik wordt wel heel erg nieuwsgierig. Heb je bijvoorbeeld je bachelor al zo lang of heb je dit parttime gedaan gezien je leeftijd? Hoe kom je aan zo'n hoog salaris?
TheVMaster:
Klinkt idd wel errug heftig :) Maar ja..als je maar creatief bent he ;)
Het feit is dat het bedrijf waar ik voor werk (bijna) altijd met ongelimiteerde budgetten werkt, maar wel met strakke deadlines en een hoge kwaliteitsgrens die wij strikt naleven. Wij zijn dan ook één van de weinige bedrijven binnen Europa die zo'n dienstverlening aanbeiden. De praktische taken worden meestal uitbesteed aan externe bedrijven binnen ons netwerk.

Verder verdien ik af en toe iets bij als zelfstandige in bijberoep wat ook een deeltje bijdraagt aan mijn salaris. Dit doe ik meer voor de fun en is ook vaak ontspanning.

Tijdens mijn bachelor heb ik bijna fulltime gewerkt (32uren week) binnen dezelfde business. Ik heb veel kunnen netwerken en zodoende kennen heel wat mensen ook mijn naam en mijn kwaliteiten. Zelf vind ik mijn loon eigenlijk wat overdreven, maarjah ik ga niet vragen of het iets wat minder mag zijn hé ;)

  • Epitome
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 03-04 16:15
Sorry, maar ik geloof het ook niet.

Geen enkel bedrijf betaalt een 22-jarige zo'n salaris en wat bedoel je met opleiding Bachelor, dat is geen opleiding maar een titel of graad.

We hebben het hier over euro's, niet over Belgische frankskes, ej? ;)

[ Voor 19% gewijzigd door Epitome op 13-09-2006 21:16 ]


  • P_de_B
  • Registratie: Juli 2003
  • Niet online
Sorry, maar op de een of andere manier geloof ik dat netto bedrag niet zo. Netto 11320 / maand zal pak em beet zo'n 17K bruto zijn. Dat verdien je als 22 jarige in loondienst niet. Hier zit vast een addertje onder het gras.

Oops! Google Chrome could not find www.rijks%20museum.nl


  • Superflip
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 01-05 22:35

Superflip

*pwiet*

Epitome schreef op woensdag 13 september 2006 @ 21:11:
Sorry, maar ik geloof het ook niet.

Geen enkel bedrijf betaalt een 22-jarige zo'n salaris en wat bedoel je met opleiding Bachelor, dat is geen opleiding maar een titel of graad.
Nujah, ik kon zulke reacties wel verwachten...
Vooralsnog zie ik het nu niet in om tegen volstrekt vreemden te gaan liegen over mijn salaris (wat geen enkele meerwaarde met zich meebrengt, misschien zelfs enkel jaloezie en wantrouwen).

Het is een Bachelor in de ICT om even duidelijk te zijn.

  • r5d
  • Registratie: Februari 2002
  • Niet online

r5d

Read more, write less...

Ik kan het ook niet geloven: 17K als 22 jarige HBO'er?? Kan je onderstaand deel in mindering brengen:
Verder verdien ik af en toe iets bij als zelfstandige in bijberoep wat ook een deeltje bijdraagt aan mijn salaris.
Misschien geeft dat meer duidelijkheid.
(btw: Bachelor of ICT krijg je in NL aan een HBO-i opleiding)

Later betaal je meer, maar dan heb je wel een gratis datalimiet....


  • Superflip
  • Registratie: April 2004
  • Laatst online: 01-05 22:35

Superflip

*pwiet*

PimpDiddy schreef op woensdag 13 september 2006 @ 21:29:
Ik kan het ook niet geloven: 17K als 22 jarige HBO'er?? Kan je onderstaand deel in mindering brengen:
[...]
Misschien geeft dat meer duidelijkheid.
Op mijn laatste loonfiche vind ik momenteel het volgende bedrag terug : 6823,68
Dus het rekensommetje is snel gemaakt. Misschien toch even bijvermelden dat dit inclusief bonussen en premies is, dit verschilt natuurlijk van maand per maand ( verschil ~2000 euro ). Het bedrag dat ik hierboven geplaatst heb strookt ongeveer overeen met het gemiddelde van de laatste 3 maanden. En niet vergeten dat ik hier ook nog netjes inkomenbelasting op mag betalen (weet niet of dit in Nederland ook bestaat).

  • Zoijar
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

Zoijar

Because he doesn't row...

aik0n schreef op woensdag 13 september 2006 @ 21:40:
Op mijn laatste loonfiche vind ik momenteel het volgende bedrag terug : 6823,68
Dus het rekensommetje is snel gemaakt. Misschien toch even bijvermelden dat dit inclusief bonussen en premies is, dit verschilt natuurlijk van maand per maand ( verschil ~2000 euro ). Het bedrag dat ik hierboven geplaatst heb strookt ongeveer overeen met het gemiddelde van de laatste 3 maanden. En niet vergeten dat ik hier ook nog netjes inkomenbelasting op mag betalen (weet niet of dit in Nederland ook bestaat).
Mis ik iets of was het net 11k netto en nu 7k bruto? (IT bachelor kom je hier amper aan de bak volgens mij, bedrijven willen masters. In ieder geval geloof ik er weinig van, maar mooi salaris, leuk voor je :) )

[ Voor 11% gewijzigd door Zoijar op 13-09-2006 21:57 ]


  • bartgabriels
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 15-03-2022
Zoijar schreef op woensdag 13 september 2006 @ 21:55:
[...]

Mis ik iets of was het net 11k netto en nu 7k bruto? (IT bachelor kom je hier amper aan de bak volgens mij, bedrijven willen masters. In ieder geval geloof ik er weinig van, maar mooi salaris, leuk voor je :) )
Bedrijven willen tegenwoordig helemaal geen masters meer. Ik ben zelf Bachelor, en was al getekend voor ik aan mijn examens begonnen was. Direct weggeplukt. Tegenwoordig ligt de nadruk op ervaring en kennis, en niet meer op theorie en diploma's.

Net zoals mijn klasgenoten. ENkele van hen, net zoals mij Bachelor, zijn maandag naar de IBM Recruiting Day geweest in Woluwe. Het stikte daar van de Masters, die na de praktische en communicatieve proef bijna allemaal hun boeltje mochten pakken.

  • André
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 01-05 14:55

André

Analytics dude

Altijd leuk hoe gezegd wordt dat Bachelors praktisch zijn en Masters theoretisch. Ik geloof daar geen hout van, in beide gevallen leer je de praktijk pas als je aan het werk gaat en niet door een stage of wat dan ook. Het voordeel is dan dat een Master vaak net iets meer in z'n bagage heeft, maar dat hoeft ook niet altijd zo te zijn. Dat op die dag alle Masters ineens hun boeltje konden pakken geloof ik dus ook niet zo, het is niet alsof dat hele andere mensen zijn.

Ik krijg altijd een beetje het gevoel dat een bachelor zoiets zegt om goed te praten dat hij niet aan z'n master is begonnen.

Als wij personeel aannemen gooien we B en M op 1 hoop en halen daar de ambitieuzen uit.

[ Voor 24% gewijzigd door André op 13-09-2006 22:40 ]


  • Zoijar
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

Zoijar

Because he doesn't row...

En dat terwijl er juist in de bladen staat dat bedrijven zeggen "Dat de BaMa structuur een groot probleem vormt, omdat veel studenten denken dat ze na hun bachelors klaar zijn en dan niet genoeg ervaring hebben voor het bedrijfsleven". Hoe zou een bedrijf nou ooit liever een bachelor hebben, als een masters hetzelfde is plus 2 jaar? Iemand met een masters graad heeft natuurlijk ook een bachelors graad ;)

Ik denk dat andre's opmerking het dichts bij de waarheid komt.

Anoniem: 3431

Neem ff mee dat een HBO bachelor niet hetzelfde is als een WO bachelor ;)

  • Zoijar
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

Zoijar

Because he doesn't row...

Anoniem: 3431 schreef op woensdag 13 september 2006 @ 22:51:
Neem ff mee dat een HBO bachelor niet hetzelfde is als een WO bachelor ;)
Dan is een masters alsnog een jaar meer, of twee als je het na je hbo doet. Let op trouwens dat ik niemand afval, maar stel dat de opmerking "ze hebben liever een bachelor" onzin is. Maar dan komen we weer op het eeuwenoude verhaal dat hbo beter is dan universiteit, dat schijnt een soort heilige oorlog te zijn. Op de een of andere manier worden ook altijd de beste HBOers vergeleken met de slechtste WOers, en neemt niemand mee dat er op het WO mensen rondlopen die volledige unix kernels, of compilers schrijven in hun vrije tijd. Hoezo niet praktisch? Dan heb je nog de bedrijfs gerichte studies zoals bedrijfsinformatica etc.

Daarom denk ik dat het zinloze, gegeneraliseerde opmerkingen zijn. Zoals andre al zei, er wordt gewoon gekeken naar degene met de hoogste kwaliteiten.

Anoniem: 3431

Zoijar schreef op woensdag 13 september 2006 @ 22:59:
[...]

Dan is een masters alsnog een jaar meer, of twee als je het na je hbo doet. Let op trouwens dat ik niemand afval, maar stel dat de opmerking "ze hebben liever een bachelor" onzin is. Maar dan komen we weer op het eeuwenoude verhaal dat hbo beter is dan universiteit, dat schijnt een soort heilige oorlog te zijn. Op de een of andere manier worden ook altijd de beste HBOers vergeleken met de slechtste WOers, en neemt niemand mee dat er op het WO mensen rondlopen die volledige unix kernels, of compilers schrijven in hun vrije tijd. Hoezo niet praktisch? Dan heb je nog de bedrijfs gerichte studies zoals bedrijfsinformatica etc.

Daarom denk ik dat het zinloze, gegeneraliseerde opmerkingen zijn. Zoals andre al zei, er wordt gewoon gekeken naar degene met de hoogste kwaliteiten.
Was ook niet direct op jou gericht. Generaliserend kan je zeggen dat personen met een HBO-bachelor praktischer ingesteld zijn dan personen met een WO-master. Iemand met alleen een WO-bachelor is imo nog niet klaar met z'n studie.

Overigens is mijn ervaring dat iedereen in de ICT snel en simpel aan de bak komt, of ze nou een HBO-bachelor of WO-master hebben. Zoals Andre al opmerkte is een diploma niet altijd relevant. In de IT zeker niet.

edit:
Enkelvoud, meervoud, t word laat :)

  • Zoijar
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

Zoijar

Because he doesn't row...

Anoniem: 3431 schreef op woensdag 13 september 2006 @ 23:03:
Was ook niet direct op jou gericht. Generaliserend kan je zeggen dat iemand met een HBO-bachelor praktischer ingesteld is dat iemand met een WO-master. Iemand met alleen een WO-bachelor is imo nog niet klaar met z'n studie.

Overigens is mijn ervaring dat iedereen in de ICT snel en simpel aan de bak komt, of ze nou een HBO-bachelor of WO-master hebben. Zoals Andre al opmerkte is een diploma niet altijd relevant. In de IT zeker niet.
Ok, dan zijn we het eens. Mooi :) Hoewel ik nog steeds niet zie hoe je generaliserend een specifiek persoon kan inhuren ;)

  • bartgabriels
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 15-03-2022
André schreef op woensdag 13 september 2006 @ 22:37:


Ik krijg altijd een beetje het gevoel dat een bachelor zoiets zegt om goed te praten dat hij niet aan z'n master is begonnen.
Mss wel, ik heb lang getwijfeld om verder te studeren, maar ik had dankzij mijn stage (in Nederland) kennis die gegeerd was op de Belgische markt.
Als wij personeel aannemen gooien we B en M op 1 hoop en halen daar de ambitieuzen uit.
Awel ja, dat bedoel ik nu net met mijn relaas. Het is niet belangrijk WELK diploma je hebt, maar eerder wat je kan.

  • TheVMaster
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 02:00

TheVMaster

Moderator WOS
aik0n schreef op woensdag 13 september 2006 @ 21:40:
[...]


Op mijn laatste loonfiche vind ik momenteel het volgende bedrag terug : 6823,68
Dus het rekensommetje is snel gemaakt. Misschien toch even bijvermelden dat dit inclusief bonussen en premies is, dit verschilt natuurlijk van maand per maand ( verschil ~2000 euro ). Het bedrag dat ik hierboven geplaatst heb strookt ongeveer overeen met het gemiddelde van de laatste 3 maanden. En niet vergeten dat ik hier ook nog netjes inkomenbelasting op mag betalen (weet niet of dit in Nederland ook bestaat).
Beetje flauw. Ik bedoel als ik al mijn bijverdiensten zou gaan vermelden kwam ik ook veel hoger uit dan het salaris wat ik hier vermeld heb.
Dus eigenlijk wat verdien je bruto bij je werkgever? ;) rond de 7000 euro netto? Is nog errug veel in mijn ogen...maar goed. Werk/woon je overigens in Nederland?

  • P_de_B
  • Registratie: Juli 2003
  • Niet online
aik0n schreef op woensdag 13 september 2006 @ 21:40:
[...]


Op mijn laatste loonfiche vind ik momenteel het volgende bedrag terug : 6823,68
Dus het rekensommetje is snel gemaakt. Misschien toch even bijvermelden dat dit inclusief bonussen en premies is, dit verschilt natuurlijk van maand per maand ( verschil ~2000 euro ). Het bedrag dat ik hierboven geplaatst heb strookt ongeveer overeen met het gemiddelde van de laatste 3 maanden. En niet vergeten dat ik hier ook nog netjes inkomenbelasting op mag betalen (weet niet of dit in Nederland ook bestaat).
Zoals al is opgemerkt, je had het over 11K netto en nu is het inclusief allerlei niet vaste bestandsdelen nog geen 7K BRUTO.

Hoe kom je nu in vredesnaam weer op die 11K NETTO?

Oops! Google Chrome could not find www.rijks%20museum.nl


  • Max|Burn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 20:56

Max|Burn

-- .. ... .--- .- .-.-.-

7K voor website development (in loondienst) is wel gigantisch veel..kan het nog niet geloven maar als het zo is ben je echt een van de weinigen op deze aardbol :)

ma ma ma ma ma macron one


Anoniem: 189211

Misschien wordt ie nog in guldens uitbetaald ipv euro's ;)

  • EMP
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 01-05 11:44

EMP

Krulloos!

Anoniem: 109214 schreef op maandag 11 september 2006 @ 16:52:
Klinkt misschien als best een redelijk bedrag, maar gezien mijn prestaties en wat ik er privé voor inlever zou het best beter kunnen (er staat misschien 40 uur, maar dat is vaak meer + nog reistijd van ca. 3 uur per dag, buitenland werken). Als je kijkt naar de kosten die ze voor mij maken en wat ik binnenbreng door altijd declarabel te zijn dan verdienen ze zoveel op me dat daar best iets meer terug voor gegeven kan worden in het salaris. Maar ik weet dat ik om echte salarissprongen te maken naar een ander bedrijf moeten gaan.
Ik weet niet wat je met "echte salarissprongen" bedoelt, maar ik ben binnen het bedrijf waar ik nu werk (ICT detachering) in een jaar er € 500,- bruto op vooruit gegaan door aantoonbaar zeer goede prestaties neer te zetten en durven te vragen. Eerst kreeg ik een verhoging, deze was imo niet genoeg en ik ben gaan praten met de baas, die hem vervolgens heeft verhoogd naar een bedrag waar we ons allebei goed in konden vinden (met terugwerkende kracht!). Later dat jaar nog eens wat erbij zorgt ervoor dat ik nu € 500,- meer bruto/mnd krijg dan een jaar geleden.

Let wel op: altijd declarabel zijn en het bedrag dat je binnen brengt geven je geen recht op loonsverhoging (maar zijn vaak wel een erg sterke indicatie dat er ruimte voor is) ;)

Verbouwblog van mijn Schrootjespaleis uit 1925.
My anime addiction.


  • Epitome
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 03-04 16:15
Anoniem: 189211 schreef op donderdag 14 september 2006 @ 09:10:
Misschien wordt ie nog in guldens uitbetaald ipv euro's ;)
Nee, het is een Belg uit zijn taalgebruik (en profiel ;) ) op te maken...

Dus er is een groot gebrek aan webdevelopers in België, of hij rekent nog steeds in Belgische Franken en is zijn salaris 40x minder dan opgegeven! >:)

  • BitchCrew
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 26-04 14:52
Ik zal u zeggen, belgen verdienen al minder als jullie.

ik heb ook zo'n diploma als hij, wel maar 1 jaar ervaring maar zo'n bedrag man :s
kan je misschien eens wat meer info geven want dat is gruwelijk veel.
ik weet een vriend van mij met meer ervaring verdient minder als mij.
dus kan mij niet voorstellen dat jij voor 40 uren werken zoveel krijgt.

mss dat je met extra werk erbij en weet ik veel wat allemaal aan zoiets kan komen, je hebt geen auto of niks,

ga er even dieper op in zonder namen te noemen :p

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • spider
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 31-12-2023
Leeftijd: 31
Opleiding: MBO + MCNA, MCSE, CCNA
Werkervaring: 10 jaar
Werkgever: Cegelec
Huidige functie: ICT Manager
Laptop: Check
Vakantiegeld: Check 8%
Vakantiedagen: Check 42d
13/14e maand of winstuitkering: Helaas
GSM: Check
Auto: Check
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: CAO
Werkweek: 40+ (IT betekend ook op de zaterdag en zondag werken helaas)
Maand salaris(bruto): 3k5

Ik zie hier een hoop beginnende ICTers posten, als ik jullie 1 goede suggestie mag geven, is om niet te lang bij 1 baas te blijven zitten. Max 5 jaar en zeker in het begin.
Overal zijn er dingen die niet leuk zijn bij je huidige baas. De HR/PZ afdeling is bijna over butt, maar je collega's zijn altijd wel leuk. Dus zeker als je jong bent, hop van de ene naar de ander job. Zo doe je enorm veel ervaring op.

Daarbij. hou je studies up to date. Zeker als de baas betaald. Eventueel in je eigentijd. Aan je basis opleiding word nl niet zoveel gekeken.

Als ik mensen aan neem. Zegt een basis opleiding mij enkel dat een persoon een zekere mate van inteligentie bezit, niet dat hij hard werkt, intresse heeft en altijd maar vooruit wilt. Iemand die een hele reeks IT examens heeft gedaan, zegt dat hij een doorzetter is. Dus studies is absoluut een pre'.
Als laatste heb plezier in je Job, salaris is ook lekker, maar als je een leuke job heb, is dat zoveel beter, zeker als je job een grote ontdekkings reis is in nieuwe technieken, projecten, en die leuke receptie dame :) nieuwe uitdagingen, ect, ect

"Is your mother proud of you ?"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cheetah
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 26-06-2022

Cheetah

Try to live without WWW ;)

aik0n schreef op woensdag 13 september 2006 @ 21:40:
Op mijn laatste loonfiche vind ik momenteel het volgende bedrag terug : 6823,68
Voor dat bedrag kan je baas jou zo inruilen voor 3 andere 22 jarige HBO'ers ;)
Maarja, tis bekend dat soms absurde bedragen betaald worden. 'T is niet de eerste keer dat mijn oren staan te klapperen ;)

ASUS Max IV GENE-Z, Core i7 3770k, 16GB Kingston HyperX DDR3-1600, EVGA GTX970 FTW
Crucial M550 512GB SSD, 2TB WD HDD, LG GGW-H20L Blu/HD, Panasonic 40" AX630 UHD
Full Specz


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 174207

Even een update:
Anoniem: 174207 schreef op zondag 23 april 2006 @ 11:34:
Leeftijd: 23
Opleiding: MBO Technische Informatica niveau 4
Werkervaring: 2,5 jaar + bezig met halen van MCSA/MCSE
Werkgever: Doet Software ontwikkeling en beheer extern/intern
Huidige functie: Junior System Engineer (verantwoordelijk voor de infrastructuur zowel intern als extern bij klanten)
Laptop: nee
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: pensioen, betaalde cursussen van de zaak, flexibele werktijden.
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 1500


In juni 2006 zal mijn contract verlengt worden en wil ik in elk geval rond de € 1750,- gaan verdienen.
Ik mag aannemen dat dit een redelijke beloning voor mijn werk is.
Nu:

Leeftijd: 23
Opleiding: MBO Technische Informatica niveau 4 + MCP (bezig met halen MCSA/MCSE)
Werkervaring: 3 jaar (3e werkgever)
Werkgever: Ministerie van Justitie
Huidige functie: Werkplekondersteuner
Laptop: ja
Vakantiegeld: ja
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: ja
Auto: nee (alleen tijdens werk een dienstauto)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: betaalde cursussen, flexibele werktijden.
Werkweek: 36 (4x9 uur, 1 dag vrij)
Maand salaris(bruto): 1945

Geen verlenging maar gaan hoppen.
Kleine 450 eurie bruto meer dan voorgaande werkgever, 36 uur i.p.v 40 uur, laptop zaak, gsm etc.
Heb net te horen gekregen dat er binnenkort ITIL cursussen worden gegeven, dus dat kan ik ook nog ff tussendoor meenemen.
Ik denk dat je als IT-er altijd cursussen moet blijven volgen (als je portomonee en tijdsbesteding het toelaat)...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 18:34

FunkyTrip

Funky vidi vici!

spider schreef op vrijdag 15 september 2006 @ 00:09:
Daarbij. hou je studies up to date. Zeker als de baas betaald. Eventueel in je eigentijd. Aan je basis opleiding word nl niet zoveel gekeken.

Als ik mensen aan neem. Zegt een basis opleiding mij enkel dat een persoon een zekere mate van inteligentie bezit, niet dat hij hard werkt, intresse heeft en altijd maar vooruit wilt.
Dus iemand als ik zonder extra studies (wel HBO afgerond), 32 jaar en zeer veel ervaring als software tester is aardig kansloos aan het worden omdat ik perse vooruit moet gaan?

Ik vind het testen wel leuk eigenlijk en wil uiteindelijk gewoon binnen een leuk bedrijf 'vanzelf' test manager worden. Ik merk bij mijn huidige werkgever dat iemand die jaren op zijn plek blijft -zeker bij zeer complexe producten- vele malen meer waard is dan jonge gastjes die eerst 2 jaar bij ons moeten werken willen ze ooit de productkennis opdoen die ik heb.

Volgens mij is het voor een bedrijf met complexe software alleen maar irritant als elke tester die ze aannemen na een jaartje of 2 jaar programmeur of consultant wil worden en er weer een nieuwe tester moet worden aangenomen. Dat komt de kwaliteit niet ten goede. Een paar vaste waardes lijkt mij buitengewoon waardevol.

Anyway, ik doe dus geen cursussen, maar onze software betreft het bouwen van services en toegankelijk maken van mainframes enzo voor het web. dit betekent min of meer dat ik moet kunnen om gaan met zSeries,iSeries, alle unixbakken en ook een beetje moet kunnen omgaan met vrijwel elk mogelijk formaat dat er in omloop is (xml,wsdl,vb,java enzo enzo). En elk jaar komen er wel nieuwe bij, dat we ook moeten ondersteunen. Als ik dit zou vertellen tijdens mijn sollicitatie op de onvermijdelijke vraag 'ik zie dat je geen cursussen hebt gevolgd', maakt dat indruk of is het meteen "je hebt geen cursussen gevolgd, dus ben je niet echt carriere gericht en/of bij de tijd, dus willen we je niet hebben"?

probleem is eigenlijk dat ik een hekel heb aan reizen. In de detachering zijn testers heel veel gevraagd, maar elke keer 1.5-2 uur reizen heen en 1.5-2uur weer terug zie ik niet zitten, ook al zal ik bijna 1000 euro meer verdienen dan ik nu doe. Vaste job is wat lastiger te vinden...

[ Voor 8% gewijzigd door FunkyTrip op 15-09-2006 10:32 ]

Dit dus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • cowgirl
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 17-12-2020
FunkyTrip schreef op vrijdag 15 september 2006 @ 10:25:
Anyway, ik doe dus geen cursussen, maar onze software betreft het bouwen van services en toegankelijk maken van mainframes enzo voor het web. dit betekent min of meer dat ik moet kunnen om gaan met zSeries,iSeries, alle unixbakken en ook een beetje moet kunnen omgaan met vrijwel elk mogelijk formaat dat er in omloop is (xml,wsdl,vb,java enzo enzo). En elk jaar komen er wel nieuwe bij, dat we ook moeten ondersteunen. Als ik dit zou vertellen tijdens mijn sollicitatie op de onvermijdelijke vraag 'ik zie dat je geen cursussen hebt gevolgd', maakt dat indruk of is het meteen "je hebt geen cursussen gevolgd, dus ben je niet echt carriere gericht en/of bij de tijd, dus willen we je niet hebben"?
Hoe leer je dan die nieuwe technieken? Ook al is dat zonder certificaten lijkt me dat je (ook al op je CV) kunt aantonen dat je kennis opdoet van nieuwe technieken en daardoor dus jezelf blijft ontwikkelen. Kennisniveau ervan is dan misschien wat lastiger aan te tonen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • FunkyTrip
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 18:34

FunkyTrip

Funky vidi vici!

cowgirl schreef op vrijdag 15 september 2006 @ 10:49:
[...]

Hoe leer je dan die nieuwe technieken? Ook al is dat zonder certificaten lijkt me dat je (ook al op je CV) kunt aantonen dat je kennis opdoet van nieuwe technieken en daardoor dus jezelf blijft ontwikkelen. Kennisniveau ervan is dan misschien wat lastiger aan te tonen.
Tja, we hebben sinds kort bijvoorbeeld een deel van onze software in Eclipse gegooid en alle c++ componenten geconverteerd naar Java. Dat betekent dat ik nu aardig mijn weg in Eclipse weet en de structuur van java onder de knie heb (java foutmeldingen kan interpreteren enzo). Niet dat ik zelf java kan programmeren, maar je bouwt er wel affiniteit mee op. Als ik java kan programmeren, dan kan ik net zo goed java programmeur worden immers ;)
maar dat zit er helaas niet in ivm chronische RSI tijdens lang en veel typen.

[ Voor 4% gewijzigd door FunkyTrip op 15-09-2006 11:12 ]

Dit dus.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • endless
  • Registratie: April 2004
  • Niet online
Graag verder in:
Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 3) :)

[ Voor 11% gewijzigd door endless op 15-09-2006 11:37 ]

Pagina: 1 ... 10 11 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Hou dit topic aub zuiver over inkomens en achtergronden delen. Als iets discussie behoeft, maak er dan gewoon een topic voor. Discussies hier volgt geen kip want dan lopen er tig door elkaar.