Het Logitech Z-5500 PLOPJES probleem topic DEEL 2

[tm030614]

Ik heb zojuist een reactie verstuurd naar logitech waarin ik genoemde punten vermeld heb.
Ik verwacht op korte termij weer een reactie, die zoals altijd hier weer zal verschijnen.

[Mvdlaak]

Denk dat we moeten wachten tot volgende week maandag..

[tm030614]

Mvdlaak schreef op maandag 06 maart 2006 @ 20:56:
Denk dat we moeten wachten tot volgende week maandag..

Neenee, heb netjes aangegeven dat we verwachen z.s.m. een reactie te krijgen.

[DukeBox]

De 'oplossing' zoals jij die bekend gemaakt hebt aan logitech is geen oplossing voor iedereen. In mijn geval zijn de ploppen wel minder maar zeker niet weg. Daarnaast heb ik er een luide brom bijgekregen (bovenop die ik al had). De originele brom is ook niet weg.

[tm030614]

DukeBox schreef op maandag 06 maart 2006 @ 21:05:
De 'oplossing' zoals jij die bekend gemaakt hebt aan logitech is geen oplossing voor iedereen. In mijn geval zijn de ploppen wel minder maar zeker niet weg. Daarnaast heb ik er een luide brom bijgekregen (bovenop die ik al had). De originele brom is ook niet weg.

Klopt. Was mischien idd te voorbarig om zo te sturen naar Logitech. Maar aan de andere kant heeft deze oplossing wel meer effect dan hun eigen oplossing.

In de brief die net weg is, staat dan ook dat we graag een passende oplossing willen en dat we begrijpen dat onze oplossing niet voor iedereen werkt.

Feit blijft, Logitech zal moeten gaan onderzoeken wat het probleem nu echt veroorzaakt.
Ik heb daarom ook gevraagd wat er nu precies ondenkt is door de ABU.

[Verwijderd]

tm030614 schreef op maandag 06 maart 2006 @ 21:08:
[...]


Klopt. Was mischien idd te voorbarig om zo te sturen naar Logitech. Maar aan de andere kant heeft deze oplossing wel meer effect dan hun eigen oplossing.

In de brief die net weg is, staat dan ook dat we graag een passende oplossing willen en dat we begrijpen dat onze oplossing niet voor iedereen werkt.

Feit blijft, Logitech zal moeten gaan onderzoeken wat het probleem nu echt veroorzaakt.
Ik heb daarom ook gevraagd wat er nu precies ondenkt is door de ABU.

Inderdaad, dat vind ik er ook van. De oplossing van R.C. is misschien verre van ideaal voor iedereen, maar het is allenszins beter als de vernieuwde pods van Logitec zelf. Ik zou ook niet zeggen dat ze die oplossing zonder meer moeten overnemen, maar het is voor hun al een goed indicatie waar ze het probleem en zijn respectievelijk oplossing moeten gaan zoeken. Ze kunnen de tips van R.C. zelf nog doorontwikkelen/aanvullen met nog shielding/filtering of aanpassen.
Ik vind het maar triestig dat de consument moet gaan zeggen tegen Logitec daar en daar zou het wel eens aan kunnen liggen.

[LiMbO83]

Hoi, ik ben weer eens te laat.

Ik heb 't allemaal gelezen en zie de situatie als volgt.

Ja, we hebben inderdaad gedreigd. Dit lijkt mij een vruchtbare dreiging, omdat uit de nieuwe PODs die Logitech leverde, blijkt dat ze dit probleem in de koffiepauze dachten te kunnen verhelpen.

Wat we gaan doen is aan ons dreigement vasthouden. Twintig april. Waarom? Wij moeten, zoals ik al vele malen heb gezegd, het initiatief houden. Zo lang deze mensen structureel op bureaucratische wijze uitstel vragen en met niet constructiefs komen (want dat is uit de nieuwe PODs gebleken), moeten we natuurlijk onze ontevredenheid laten blijken.

Dit moment van wantrouwen vraagt om iets extra's. We kunnen geen vage berichten meer accepteren zoals 'we zijn er mee bezig', of 'we denken dat het aan de POD ligt'.
Iets wat we toevoegend kunnen doen, is Logitech vragen om logs van de technici. Wat voor onderzoek hebben ze gedaan? Hoe lang en wat is er zoal getest? Openheid is in deze situatie heel belangrijk.

Zo lang wij niet weten wat er gaande is, hebben we geen reden om onze deadline los te laten.

[tm030614]

LiMbO83 schreef op maandag 06 maart 2006 @ 21:46:
Hoi, ik ben weer eens te laat.

Ik heb 't allemaal gelezen en zie de situatie als volgt.

Ja, we hebben inderdaad gedreigd. Dit lijkt mij een vruchtbare dreiging, omdat uit de nieuwe PODs die Logitech leverde, blijkt dat ze dit probleem in de koffiepauze dachten te kunnen verhelpen.

Wat we gaan doen is aan ons dreigement vasthouden. Twintig april. Waarom? Wij moeten, zoals ik al vele malen heb gezegd, het initiatief houden. Zo lang deze mensen structureel op bureaucratische wijze uitstel vragen en met niet constructiefs komen (want dat is uit de nieuwe PODs gebleken), moeten we natuurlijk onze ontevredenheid laten blijken.

Dit moment van wantrouwen vraagt om iets extra's. We kunnen geen vage berichten meer accepteren zoals 'we zijn er mee bezig', of 'we denken dat het aan de POD ligt'.
Iets wat we toevoegend kunnen doen, is Logitech vragen om logs van de technici. Wat voor onderzoek hebben ze gedaan? Hoe lang en wat is er zoal getest? Openheid is in deze situatie heel belangrijk.

Zo lang wij niet weten wat er gaande is, hebben we geen reden om onze deadline los te laten.

Perfecte bijdrage! Helemaal met je eens. 20 April langer niet. Dan hebben ze bijna 6 maanden!!!! de tijd gehad om e.e.a. aan te passen. Zoals je zelf al aangeeft betekend dat dus geen vage dingen meer. Dat is ook de reden dat ik heb aangegeven dat we alleen per e-mail contact willen zodat alles op papier staat.

Tevens heb ik gevraagd wat de ABU tot nu toe heeft ondenkt/onderzocht en waarom de oplossing zo lang op zich laat wachten.

P.s. Je hebt mail Ronald

[ Voor 10% gewijzigd door tm030614 op 06-03-2006 22:23 ]

[Silentpuma]

LiMbO83 schreef op maandag 06 maart 2006 @ 21:46:
Dit moment van wantrouwen vraagt om iets extra's. We kunnen geen vage berichten meer accepteren zoals 'we zijn er mee bezig', of 'we denken dat het aan de POD ligt'.
Iets wat we toevoegend kunnen doen, is Logitech vragen om logs van de technici. Wat voor onderzoek hebben ze gedaan? Hoe lang en wat is er zoal getest? Openheid is in deze situatie heel belangrijk.

Hmm, ik hoop dat deze manier van communiceren met Logitech uiteindelijk resultaat zal opbrengen... Dit klinkt wat genuanceerd, maar we moeten niet vergeten dat Logitech een miljoenen-company is met tig verschillende producten. De Z-5500 is maar een heel klein onderdeel daarvan waar een klein percentage kopers (lang niet iedereen zal reageren of heeft last van plopjes/brom) problemen mee ondervind.

Omdat jullie met een redelijk grote groep hier verenigt zijn geven ze maar wat graag gehoor aan de klaagbedes, maar desondanks kunnen we ook niet alles van Logitech wensen. Het zou erg makkelijk en handig zijn als we over de schouders van de technical-staff kunnen mee kijken om samen tot een oplossing te komen, maar dat zal nooit gebeuren denk ik, we blijven toch maar 'consumers'.

Hoe dan ook, door die deadline te stellen zullen ze zich toch nog eens goed achter de oren moeten krabben denk, die reactie van de nieuwe 'boss' klonk al een beetje geprikkeld- as they should be
Khoop dat TM deze knakker nog eens flink onder de neus gevreven heeft dat jullie al maanden van hot naar her gestuurd worden zonder concrete vooruitgang en dat 'going public' op de 20e dan echt niet als een bedreiging gezien hoeft te worden, maar gewoon pure frustratie dat Logitech nog trager lijkt te werken dan een ambtelijk apparaat...

Verder goed bezig hier!

[tm030614]

Silentpuma schreef op maandag 06 maart 2006 @ 22:36:
[...]
Khoop dat TM deze knakker nog eens flink onder de neus gevreven heeft dat jullie al maanden van hot naar her gestuurd worden zonder concrete vooruitgang en dat 'going public' op de 20e dan echt niet als een bedreiging gezien hoeft te worden, maar gewoon pure frustratie dat Logitech nog trager lijkt te werken dan een ambtelijk apparaat...

Verder goed bezig hier!

Tuurlijk, op een duidelijke maar nette mannier. Ik laat netjes weten hoe we denken over de gehele gang van zaken. Maar netjes en beleefd blijven moet altijd.

Offtopic: Trager dan het ambtelijk apparaat... joh... da kan echt niet hoor...

[ Voor 12% gewijzigd door tm030614 op 06-03-2006 22:52 ]

[Consequator]

Voor de kenners, had iemand deze al geprobeerd ?



2 condensators en 2 ring spoelen tussen de 220 en de rest van het apparaat.

[Venxir]

Consequator schreef op maandag 06 maart 2006 @ 23:00:
Voor de kenners, had iemand deze al geprobeerd ?

[afbeelding]

2 condensators en 2 ring spoelen tussen de 220 en de rest van het apparaat.

Met een beetje lezen had je kunnen weten dat de oorzaak aan de afschemring ligt van de POD kabel en storingen niet via het 220v net binnenkomen.

[HADES2001]

Ok mensen ben ik weer

Threat ? tm heeft gelijk na 4 maanden mogen we wel is wat meer duidelijkheid een dealine is hartstikke op zn plaats

En we moeten allemaal naar de customer service gaan ?
laten we met 120+ even iedere dag de support lijn opbellen kijkken wat de status is en 3X daags een mailtje sturen kijkken of ze het leuk vinden of dat ze een spam filter zetten op alles waar het woord Z-5500 in voor komt

en hij wil graag dat we geduld hebben laat maar duidelijk merken dat we geduld hebben tot 20 april dan hebben ze bijna een half jaar gehad menig bedrijf had al 2 nieuwe serie's speakers kunnen uitbrengen

[Nomad]

He mensen,

Limb en Tm...excellent work.

Vaak zie ik bij dit soort samenwerking dat de woordvoerders minder skilled zijn dan ik graag zou willen en dan erger ik me er vreselijk aan. Het tegenovergestelde is hier het geval. Limb en TM verwoorden zo goed wat wij op het forum verlangen dat we (de wat meer passieve volgers) in een luxe positie zitten.
Praises zijn er genoeg geweest, maar het is lovenswaardig zoals Tm en limb dit spelletje naar logitech in de vingers hebben. Well done.

Toch is het verdroevend te bedenken hoe deze boss naar ons zal kijken. Een groepje tweakers (althans, sommigen van ons) die eigenlijk niet meer dan een beetje zitten te schoppen tegen de schenen van logitech. Mocht Logitech meelezen, wil ik ook even zeggen dat we dit NIET zo voelen en stug doorgaan. We might be small, but no less powerfull

[Sir Guinhill]

HADES2001 ik denk niet dat je er veel van ons zal kunnen overtuigen om dat te doen, we hebben er juist voor gekozen om 1 woordvoerder te hebben zodat het geheel op een "beschaafde" manier afgehandeld kan worden.
Om dan op eens met tich hate mails hun email te bombarderen zal de verhouding tussen Logitech eerder spaak lopen dan dat we er verder mee zullen raken.

Ik reageer mischien niet vaak, maar zoveel construciefs heb ik gewoonlijk toch niet toe te voegen
tm030614 keep up te good work. Enne dat geld voor idereen

[Atmosphere]

ffies een vraagje heeft iemand het apparaat al eens op een UPS gehad?
Ik heb de set zelf niet .. maar misschien dat het wat scheelt .. lijkt mij dat een ups toch wel beetje als spanningsfilter moet kunnen dienen

[tm030614]

Atmosphere schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 00:26:
ffies een vraagje heeft iemand het apparaat al eens op een UPS gehad?
Ik heb de set zelf niet .. maar misschien dat het wat scheelt .. lijkt mij dat een ups toch wel beetje als spanningsfilter moet kunnen dienen

Goed lezen Dan had je in deel 1 kunnen zien dat de UPS niet de oplossing is. De dipjes worden niet door dipjes/piekjes in het stroomnetwerk veroorzaakt.

[tm030614]

nomad85 schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 00:14:
He mensen,

Limb en Tm...excellent work.

Vaak zie ik bij dit soort samenwerking dat de woordvoerders minder skilled zijn dan ik graag zou willen en dan erger ik me er vreselijk aan. Het tegenovergestelde is hier het geval. Limb en TM verwoorden zo goed wat wij op het forum verlangen dat we (de wat meer passieve volgers) in een luxe positie zitten.

Oh, vergeet R.C. niet!

[Verwijderd]

Wij hebben tot 4 maal toe in de laatste 3 weken per e-mail kontakt gezocht met het "technical service department" van het hoofdkantoor van Logitech in de V.S., waarin wij duidelijk hebben gemaakt dat wij een verkoopkanaal zijn voor o.a. Logitech produkten (dit naast de info rond de problemen welke wij ondervinden met de z-5500) en er alle belang bij hebben dat een oplossing op korte termijn wordt gerealiseerd. Tevens hebben wij duidelijk gemaakt dat de units (z-5500), in de staat zoals ze nu de fabriek verlaten, niet met goed fatsoen te verkopen zijn.

Dezelfde informatie hebben wij eveneens per e-mail verzonden aan de "customer service" van Logitech. Dit zijn in totaal acht berichten.
Tot op heden mochten wij nog geen enkel tegenbericht ontvangen, niet eens een ontvangst bevestiging. Hebben sterk de indruk dat Logitech kennelijk zelf nog niet goed weet hoe de problemen op te lossen, dus wordt er domweg niet gereageerd. Dan hoef je immers ook geen lastige vragen te beantwoorden. Een taktiek welke wij bij meerdere fabrikanten hebben waargenomen.

In dit soort gevallen wachten wij doorgaans 4 weken op antwoord (ingaande op de dagtekening van de eerste brief of e-mail), na welke periode een schrijven wordt gericht aan de "vice president" alsmede de "president" (met naam en toenaam), dit zowel per "registered mail" als per fax.
Tot op heden is het resultaat in bijna alle gevallen altijd, in positieve zin, verbluffend geweest.

De namen van de "president" en "vice president" zijn in bijna alle gevallen openbaar en staan meestal vermeld in de jaarverslagen van het betreffende bedrijf, welke vaak van de website te downloaden is.

Ben het overigens geheel eens met degenen welke het advies van de Logitech official, om de Logitech Customer Support individueel te benaderen, afwijzen.
Het behoeft geen betoog dat een gebruikersgroep in dit soort gevallen aanzienlijk sterker staat dan een enkel individu.

R.C.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2006 03:22 ]

[Verwijderd]

Nog een opmerking van meer technische aard;

Door sommigen werd gesteld dat de door mij aangedragen correctie niet alle problemen oplost, zoals brom, ruis, etc. Uiteraard ben ik het hiermede geheel eens.
Deze correctie verbetert niets aan de unit, maar neemt slechts één van de produktie slordigheden van Logitech weg.


Het is wellicht interessant om te weten dat wij enige tijd geleden (uit nieuwsgierigheid) een exemplaar van de z-5500 op technische kwaliteit (door een bevriend bedrijf, gespecialiseerd in audio/visuele apparatuur voor de professionele markt), hebben laten beoordelen. (onofficiële test welke in de vrije tijd is verricht)
Het betrof hier het versterkercircuit, de elektrische en optische interfaces als zowel de luidsprekers.

N.B.: de versterker is hiervoor uitgebouwd geweest. De test is in een elektromagnetisch afgeschermde ruimte gedaan. Nadeel van deze configuratie is (of was) dat het plopjes probleem zich in deze situatie niet kon openbaren. Hiermede werden wij in een later stadium geconfronteerd.

De voeding is buiten beschouwing gelaten daar deze niet elektromagnetisch gescheiden is van de versterker en derhalve een negatieve invloed heeft op de performance van de versterker waardoor een "schone" test van het versterkercircuit wordt bemoeilijkt.
Als alternatief is een professionele voeding gebruikt, welke direct aan het versterkercircuit werd gekoppeld.

Het interessante aspect is in deze dat zowel de versterker als de interfaces (fabrikaat Cirrus Logic)kennelijk aanmerkelijk goed presteren, zeker in verhouding tot de prijs van de gehele unit.

Echter, de satelliet speakers bleven evenwel wat achter bij de prestaties van de versterker, met name het middentoon gebied zou niet geheel tot zijn recht komen.
Eén en ander zou vooral te danken zijn aan de afwezigheid van een twin driver systeem, dus een gescheiden middentoon en hogetoon speaker (tweeter).

De basluidspreker werd van een behoorlijke kwaliteit bevonden, echter de performance van de "scheidingsfilters" kwam er wat minder goed van af. Opgemerkt werd dat de "overlap" van het frequentiegebied van de subwoofer en satelliet speaker te groot is waardoor in het overgangsgebied het geluid wat rommelig kan overkomen, met name wanneer het volume toeneemt.

Heb tevens verzocht een oordeel te geven van de gehele unit zoals deze door Logitech wordt geleverd.
Frappant aspect is dat praktisch alle individuele componenten een ruime voldoende kregen, zeker gezien de prijs van het geheel.
De kwaliteit van samenbouw en afwerking werd als slordig omschreven ( o.a. door de afwezigheid van afscherming van de versterker en control unit) waarbij werd aangetekend dat zulks de prestaties veelal in negatieve zin beïnvloed (zal niemand verbazen).

Echter, het geheel kreeg als oordeel: een goede prijs / prestatieverhouding, zeer zeker in vergelijk met vaak duurdere home-cinema systemen.

Indien Logitech de slordigheden qua afwerking korrigeerd, dan onderschrijf ik deze stelling van harte.

R.C.

[DukeBox]

de TDA7293 staat ook niet bekend als troep, maar het gaat er natuurlijk wel om hoe je hem gebruikt.

[HADES2001]

Mensen snap me niet verkeerd ik sta ook op de lijst
het was een kleine sarcastice opmerking van wat wil je nou 1 contaktpersoon over dik 100 man die je gaat spammen en irriteren ?

Het was absoluut niet serieus bedoelt om dat ook echt letterlijk te gaan doen

Verder moet ik zeggen dat RC wel met heel veel technische details komt telkens die erg goed helpen
hulde aan RC

[tm030614]

IDD, hulde R.C. Hierdoor weten wij ook hoe e.e.a. in elkaar steekt. Complimenten!

[Verwijderd]

Tm, Limbo en R.C. toppie hoe ver jullie hier nu al meegekomen zijn... Maar ik zou wel willen zeggen dat we nu moeten opletten dat we niet weer worden doorgestuurd... Zo'n bedrijf als Logitech heeft verschillende afdelingen waarvan B.L. zoiets was als een operational mannager (schijnbaar) en T.T. een hogere baas (de baas van het departement?). Maar het zou nu wel eens op moeten houden met de doorverwijzingen binnen Logitech... Als ze het probleem op willen lossen horen ze ons niet steeds door te verwijzen aangezien de hogere bazen alleen belangrijkere besluiten kunnen nemen, maar vaak de technische expertise missen... Kortom, ze moeten binnen nu en afzienbare tijd maar eens op de proppen komen met een degelijke oplossing die voor iedereen de problemen oplost en verder ook toekomstige eigenaren van 'probleem-sets' kan helpen...

Ik wacht af, maar mochten ze de problemen nu serieus op willen lossen en met gedegen oplossingen komen voor iedereen, dan zou het eventueel nodig kunnen zijn dat de termijn tot 20 april verlengd moet worden. Vraagje tussendoor waarom is het eigenlijk 20 april, waarom niet bijvoorbeeld het einde van de maand? Dit klinkt namelijk heel wat logischer en T.T. zal wel denken van waarom tot 20 april...

Maar verder lof!!!!! Ga vooral zo door en houd ons in spanning!!!

[Marf0rz]

Is het handig dat ik op CeBIT op een bepaalde manier er nog druk op zet, of lopen daar alleen maar jongens rond die van geen belang zijn, denken jullie. We moeten wel een hoge pief hebben natuurlijk.

Maar misschien heeft het ook helemaal geen zin, CeBIT is natuurlijk een beurs met veel demonstraties, niet echt waar je klachten kan indienen

[Verwijderd]

Marf0rz schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 09:57:
Is het handig dat ik op CeBIT op een bepaalde manier er nog druk op zet, of lopen daar alleen maar jongens rond die van geen belang zijn, denken jullie. We moeten wel een hoge pief hebben natuurlijk.

Maar misschien heeft het ook helemaal geen zin, CeBIT is natuurlijk een beurs met veel demonstraties, niet echt waar je klachten kan indienen

Ik denk dat je je daar beter niet kan laten horen... Het lijkt me beter als je je toespitst op 1 richting, en daarnaast zijn de mensen op de Cebit waarschijnlijk merendeel vertegenwoordigers waar we toch niet veel aan hebben...
Je kunt daar wel laten blijken dat er problemen zijn met de set, maar voor de rest lijkt het mij beter om je gedeisd te houden anders gaan ze straks onderzoeken langs elkaar houden.

[Marf0rz]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 10:21:
[...]


Ik denk dat je je daar beter niet kan laten horen... Het lijkt me beter als je je toespitst op 1 richting, en daarnaast zijn de mensen op de Cebit waarschijnlijk merendeel vertegenwoordigers waar we toch niet veel aan hebben...
Je kunt daar wel laten blijken dat er problemen zijn met de set, maar voor de rest lijkt het mij beter om je gedeisd te houden anders gaan ze straks onderzoeken langs elkaar houden.

Nou ja psies, ik hoef natuurlijk niet te laten blijken dat ik van GoT kom. Ik loop er gewoon heen, ik vraag het een het ander, ik begin over de Z-5500, dat ik er niet helemaal tevreden mee ben, bijv. Hoe meer ze het van "outsiders" te horen krijgen, hoe beter voor ons, toch? Maar inderdaad wat je zegt, ben het wel met je eens.

[tm030614]

Marf0rz schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 09:57:
Is het handig dat ik op CeBIT op een bepaalde manier er nog druk op zet, of lopen daar alleen maar jongens rond die van geen belang zijn, denken jullie. We moeten wel een hoge pief hebben natuurlijk.

Maar misschien heeft het ook helemaal geen zin, CeBIT is natuurlijk een beurs met veel demonstraties, niet echt waar je klachten kan indienen

Meneer B.L. zelf zal niet te viden zijn op de beurs. Hij zorg namelijk alleen voor de voorbereidingen. Hij is dus NIET aanwezig.

Daarbij lijkt het mij niet verstandig om deze situaties daar te bespreken.

[Marf0rz]

tm030614 schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 10:32:
[...]


Meneer B.L. zelf zal niet te viden zijn op de beurs. Hij zorg namelijk alleen voor de voorbereidingen. Hij is dus NIET aanwezig.

Daarbij lijkt het mij niet verstandig om deze situaties daar te bespreken.

True, ik zie wel

[tm030614]

Reactie van meneer T.T.

Dear Mr.,

I'm B.L.'s manager (Customer Support Manager) I'm well briefed about the situation.

I'm abroad this week and have only limited access to my data but I'll update you as
far as I can begin of next week at the same time when I take position to your
questions.

I wish you a good week.

Best Regards

T. T.
Logitech Europe SA

Nou als we nog minder inhoudelijk kunnen reageren, maarja hij geeft aan dit volgende week te doen.
Waarmee hij dus lekker tijd 'trekt'. Naja we wachten maar even zijn brief af.

[ Voor 24% gewijzigd door tm030614 op 07-03-2006 17:25 ]

[RambOo]

tm030614 schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 17:24:
Nou als we nog minder inhoudelijk kunnen reageren, maarja hij geeft aan dit volgende week te doen.
Waarmee hij dus lekker tijd 'trekt'. Naja we wachten maar even zijn brief af.

Tijdrekken, waarvoor dan? Hopen ze dat 120 mensen zomaar zeggen "laat maar zitten" ofzo?

[ Voor 5% gewijzigd door RambOo op 07-03-2006 17:31 ]

[DukeBox]

Een kleine aanpassing op R C's groundfix:

Ik heb er een 100mf condensator tussengeplaatst om de brom te elimineren.
_{het gaat hier niet om de oorspronkelijk brom !}

[Silentpuma]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 06:36:
[...]

Het interessante aspect is in deze dat zowel de versterker als de interfaces (fabrikaat Cirrus Logic)kennelijk aanmerkelijk goed presteren, zeker in verhouding tot de prijs van de gehele unit.

Echter, de satelliet speakers bleven evenwel wat achter bij de prestaties van de versterker, met name het middentoon gebied zou niet geheel tot zijn recht komen.
Eén en ander zou vooral te danken zijn aan de afwezigheid van een twin driver systeem, dus een gescheiden middentoon en hogetoon speaker (tweeter).

[...]

R.C.

Indrukwekkende samenvatting R.C. Als ik de bevindingen zo lees dan lijken ze erg veel op de resultaten van sommige reviews op het web.
Misschien heeft dit niet veel toegevoegde waarde, maar ik wilde jullie deze site niet onthouden. Staat o.a. een nette uitleg in over de inhoud/kwaliteit van de POD.

Quote eruit:

[...] Cirrus has an excellent reputation among audio enthusiasts and their products are commonly found in some of the best audiophile equipment. We were glad to see Logitech has chosen to use them in their Z-5500 product. The result is a great sounding 5.1 system with features found in more expensive products.

[ Voor 1% gewijzigd door Silentpuma op 07-03-2006 17:38 . Reden: typo.. ]

[tm030614]

RambOo schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 17:31:
[...]

Tijdrekken, waarvoor dan? Hopen ze dat 120 mensen zomaar zeggen "laat maar zitten" ofzo?

Heb geen idee wat ze denken, maar een goede indruk geeft het niet.

[Sir Guinhill]

HADES2001 schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 08:38:
Mensen snap me niet verkeerd ik sta ook op de lijst
het was een kleine sarcastice opmerking van wat wil je nou 1 contaktpersoon over dik 100 man die je gaat spammen en irriteren ?

Het was absoluut niet serieus bedoelt om dat ook echt letterlijk te gaan doen

Verder moet ik zeggen dat RC wel met heel veel technische details komt telkens die erg goed helpen
hulde aan RC

Was laats nog in het tweakers nieuws, over hoe vaak misverstanden ontstaan met casual conversatie via Fora en Instant Messengers, je mist die intonaties waar mee je sarcasme e.a. emoties kan herkennen.

Of te wel Dood Aan Logitech Doh!

[Venxir]

DukeBox schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 17:34:
Een kleine aanpassing op R C's groundfix:
[afbeelding]
Ik heb er een 100mf condensator tussengeplaatst om de brom te elimineren.
_{het gaat hier niet om de oorspronkelijk brom !}

Dus in feite ben je nu bromloos door de aardlus, en heb je minder plops?

[HADES2001]

als RC en Dukebox zo doorgaan kunnen ze zometeen mischien de technische dienst van logitech vervangen of les gaan geven

[Verwijderd]

DukeBox schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 17:34:
Een kleine aanpassing op R C's groundfix:
[afbeelding]
Ik heb er een 100mf condensator tussengeplaatst om de brom te elimineren.
_{het gaat hier niet om de oorspronkelijk brom !}

100mf lees ik als milliF, bedoel je echter niet microF? Ziet er een beetje klein uit voor een grootte-orde van milli. Verder hoeveel volt, of maakt dit niet uit op een aarde?

@R.C. Wat is je beroep/bezigheid/connectie binnen welk bedrijf? Puur uit nieuwsgierigheid hoor.

[Darth Malak]

Mijn garantie is inmiddels verlopen op mijn set en ik zit nog steeds met die kut brom te kijken... Logitech maakt over het algemeen goed spul maar dat geldt zeker NIET voor speakers....

Iemand een Z-5500 kopen?

[tm030614]

Darth Malak schreef op woensdag 08 maart 2006 @ 08:33:
Mijn garantie is inmiddels verlopen op mijn set en ik zit nog steeds met die kut brom te kijken... Logitech maakt over het algemeen goed spul maar dat geldt zeker NIET voor speakers....

Iemand een Z-5500 kopen?

Ik heb zwart op wit dat de garantie NIET verloopt m.b.t. onze genoemde problemen.
Daarbij... op de Z-5500 zit 2 jaar garantie. De introductiedatum was (even uit hoofd) semtember 2004. Dus je hebt nog ruim garantie.

[DukeBox]

Verwijderd schreef op dinsdag 07 maart 2006 @ 23:55:
[...]

100mf lees ik als milliF, bedoel je echter niet microF? Ziet er een beetje klein uit voor een grootte-orde van milli. Verder hoeveel volt, of maakt dit niet uit op een aarde?

inderdaad micro, ik heb er een van 50v gepakt groter zou iets beter zijn maar die had ik niet voorhanden. Meer ik denk eigenlijk dat die 50v wel voldoende is.
n.b. het is geen aarde, het is massa..
Had eerst een van een paar nanoF, maar dat is te laag.. de brom komt er dan doorheen.

[ Voor 9% gewijzigd door DukeBox op 08-03-2006 10:07 ]

[Venxir]

DukeBox schreef op woensdag 08 maart 2006 @ 10:06:
[...]

inderdaad micro, ik heb er een van 50v gepakt groter zou iets beter zijn maar die had ik niet voorhanden. Meer ik denk eigenlijk dat die 50v wel voldoende is.
n.b. het is geen aarde, het is massa..
Had eerst een van een paar nanoF, maar dat is te laag.. de brom komt er dan doorheen.

Ik heb hier wel 50V 100uF, maar is dat te hoog?

[DukeBox]

Dat is dezelfde.. (dacht dat het wel te lezen was op de foto)

[Thomson]

tm030614 schreef op woensdag 08 maart 2006 @ 09:03:
[...]


Ik heb zwart op wit dat de garantie NIET verloopt m.b.t. onze genoemde problemen.
Daarbij... op de Z-5500 zit 2 jaar garantie. De introductiedatum was (even uit hoofd) semtember 2004. Dus je hebt nog ruim garantie.

Dus als wij aan onze POD prullen (dus zelf massa aansluiten) dan vervalt de garantie niet?

[tm030614]

Thomson schreef op woensdag 08 maart 2006 @ 18:09:
[...]


Dus als wij aan onze POD prullen (dus zelf massa aansluiten) dan vervalt de garantie niet?

Euh... waar zeg ik dat dan?

Kijk een aantal van ons is aan het proberen tot een oplossing te komen. Hiervan is Logitech op de hoogte. Echter wanneer alle consumenten dit zelf gaat doen, tja dan kan ik me voorstellen dat Logitech zegt 'geen garantie, u heeft zelf geknutselt'. Dus mijn advies, niet doen, dan kunnen ze ook niet lastig gaan doen.

[DukeBox]

Het voordeel is ook dat een aantal van ons meerdere pod's hebben, van eerdere wissels en in mijn geval 1 'test' van lt zelf.

[Darth Malak]

Hee TOP!!! Thanks, dat wist ik niet..

Trouwens ik ben blij om de berichten hier te zien. Het lijkt erop dat er toch wel degelijk beweging in de zaak zit!! Als ik nog niet op de lijst stond zal ik me z.s.m. aanmelden om er alsnog op te komen!

tm030614 schreef op woensdag 08 maart 2006 @ 09:03:
[...]


Ik heb zwart op wit dat de garantie NIET verloopt m.b.t. onze genoemde problemen.
Daarbij... op de Z-5500 zit 2 jaar garantie. De introductiedatum was (even uit hoofd) semtember 2004. Dus je hebt nog ruim garantie.

[Verwijderd]

verder nog nieuws van logitech of?

[Comp-Freak]

Ik heb op 1 van mn 2 pods ook R.C.'s mod toegepast, maar heb geen verschil gemerkt. Het kleine tikje dat de sub af en toe geeft, blijft bestaan. Sattellieten had ik niet aangesloten, maar ik ga er vanuit dat die ook iets een tikje geven. Echt harde knallen heb ik nooit last van gehad, behalve als mn waterkoeling pomp er net naast stond en uitgeschakeld werd. (wijst ook op afscherming lijkt me)

[tm030614]

Verwijderd schreef op donderdag 09 maart 2006 @ 19:23:
verder nog nieuws van logitech of?

Ik verwacht a.s. maandag een reactie. Heb vandaan wel een update gestuurd met adressen.

[DukeBox]

Mijn 'explosies' zijn weg... kleine tikjes hoor ik nog af en toe ja maar dan moet ik echt continue de lichtschakelaar omhalen.

[JuuL20]

DukeBox schreef op donderdag 09 maart 2006 @ 21:45:
Mijn 'explosies' zijn weg... kleine tikjes hoor ik nog af en toe ja maar dan moet ik echt continue de lichtschakelaar omhalen.

Netjes!

@ RC, waarom een condensator in serie en niet als afvlakking voor je voeding? Heb zoiets nog niet eerder gezien, als hoogdoorlaatfilter geschakelt ofzo?
En dan moet logitech jou eens overtuigen dat zij dat niet kunnen oplossen

[ Voor 3% gewijzigd door JuuL20 op 09-03-2006 23:32 ]

[eXe]

Ik volg nog steeds bijna iedere dag de ontwikkelingen en zie dat het goed gaat
Mijn complimenten aan iedereen, en als ik wat meer tijd heb zal ik weer vaker posten.
Keep up the good work

[Brainless-NL]

Als ik het goed heb begrepen is de kans op plopjes nu even groot als een setje dat een aantal maanden terug is aangeschaft? Maw: Er is in tijden niets veranderd?

Ik wil namelijk een setje aanschaffen, maar hoop natuurlijk eerst op positieve berichten mbt een eventuele custom oplossing/oplossing in het productieproces.

[LiMbO83]

Brainless-NL schreef op vrijdag 10 maart 2006 @ 00:55:
Als ik het goed heb begrepen is de kans op plopjes nu even groot als een setje dat een aantal maanden terug is aangeschaft? Maw: Er is in tijden niets veranderd?

Ik wil namelijk een setje aanschaffen, maar hoop natuurlijk eerst op positieve berichten mbt een eventuele custom oplossing/oplossing in het productieproces.

Nope, de set in de winkel is momenteel nog hetzelfde. Grote kans dat dit heel binnenkort gaat veranderen.

[the_stickie]

Eerlijk gezegd denk ik dat je momenteel beter géén logitech koopt. Immers lijken niet alleen de z5500-sets er last van te hebben (wel is dat des te schandaliger gezein de positionering als high-end product). Er is (oa in dit topic) ook al duidelijk naar voren gekomen dat het probleem écht bij logitech ligt. Ze hebben imemrs zeer goede componenten gebruikt, en slordig samengekwakt tot een product, waarvan ik de gehele kwaliteit dan even in het midden laat.
Overigens is audio-apparatuur helemaal niet logitech's core business, maar is er slechts bijgesleurd om een compleet aanbod van multimedia-randapparatuur te hebben.

[Brainless-NL]

Het komt bij mij idd ook over als slordigheid aangezien de x-530 en de z-5400 het probleem ook hebben. Het is gewoon een groot probleem in het productieproces, die naar mijn mening maar zo snel mogelijk verholpen moet worden, als het bedrijf ooit nog een setje aan mij wilt verkopen...

[Verwijderd]

heeft de z-5400 er ook last van?

dan is dat niet best want dat is de nieuwste set van logitech

ow ow ow

dit komt logitech duur te staan

[DukeBox]

JuuL20 schreef op donderdag 09 maart 2006 @ 23:32:
@ RC, waarom een condensator in serie en niet als afvlakking voor je voeding?

Ja, dat zou ik ook wel eens willen weten RC

[Verwijderd]

Ben nu al ongeveer 1 maand over de aanschaf van een z-5500 aan het twijfelen.... En volg ondertussen dit topic.

Alleen is mij 1 punt van dit topic niet helemaal duidelijk: Waarom hebben jullie allen jullie z-5500 set nog als het Plopjes-probleem echt zo afschuwelijk is?

Ontstaat het probleem pas na enkele maanden wanneer ruilen bij de winkel voor geld niet meer nodig is of vinden jullie het probleem niet hinderlijk genoeg om de set te retouneren om dat de set van dusdanige kwaliteit is?

En wat is het advies van jullie: Z-5500 wel of niet kopen?

Bijvoorbaat dank.

[LiMbO83]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 maart 2006 @ 16:20:

Alleen is mij 1 punt van dit topic niet helemaal duidelijk: Waarom hebben jullie allen jullie z-5500 set nog als het Plopjes-probleem echt zo afschuwelijk is?

Er zijn 2 zaken die ons tegenhouden. De eerste is, de geluidskwaliteit is voor 300 euro enorm subliem. Het tweede is omdat we nog verdomde principes hebben. Dit laten rusten is dus geen optie, Logitech moet verantwoordelijkheid afleggen, voor iedereen.

Het probleem begint trouwens meteen. Na 2 RMA ruilprocedures heb ik nu 3 exemplaren van de Z-5500, die alledrie niet werken. Maar goed, in het begin geloof je nog dat 't aan je set ligt. Maar na 2/3 maanden gezeik en ruilen blijkt het toch echt aan hen te liggen. Dat sterkt de principekwestie wel aan.

[tm030614]

Verwijderd schreef op vrijdag 10 maart 2006 @ 16:20:
Alleen is mij 1 punt van dit topic niet helemaal duidelijk: Waarom hebben jullie allen jullie z-5500 set nog als het Plopjes-probleem echt zo afschuwelijk is?
Ontstaat het probleem pas na enkele maanden wanneer ruilen bij de winkel voor geld niet meer nodig is of vinden jullie het probleem niet hinderlijk genoeg om de set te retouneren om dat de set van dusdanige kwaliteit is?

En wat is het advies van jullie: Z-5500 wel of niet kopen?

Bijvoorbaat dank.

Ik was zelf in het bezit van een Z-680. Deze ging defect, dus contact op genomen met Logitech. Ik kreeg er een Z-5500 voor terug (helaas achteraf). Daarbij zoals eerder gezegt, er is ook zoiets als moreel. Logitech kan het gewoon niet maken dit probleem onopgelost te laten.

Kopen... NEE, op dit moment raad ik het je niet aan. Kijk eens naar Creative. Heeft zeer goede alternatieve. Volgens sommige reviews is de S-750? beter dan de Logitech. Met name door het 2 weg speakertje.

[HADES2001]

Als reply waarom hebben we hem nog ik wou graag een apperaat waarmee ik mn DTS kon aansluiten mn X-Box op de Spdiff en nog mn stereotoren en dat kon dit apperaat erg goed

In het begin had ik niet zon last van de plopjes en denk je hmm wat is dit maar nadat je hoort (dankzij dit topic) dat het door andere dingen komt ga je erop letten en opeens 10X achter elkaar de lichtschakelaar omhalen en dan kom je achter het probleem

Ik heb zelf mn set gekocht in een winkel die zn deuren gesloten heeft in Haarlem plotseling altijd erg leuk
dus ik ben verplicht mn garantie via logitech te doen

[vezz]

djeesh , heb mijn set gisteren gekocht...denk er serieus aan hem gewoon in te ruilen voor een ander stuk elektronica

[Fredster]

Wow

Dit topic raast lekker door als je even weg bent!

Ik ben benieuwd of de aanpak van meneer T.T. van Logitech meer invloed heeft, maar hij zal zelf wel op de CeBit zijn (15 Maart=laatste dag)

Goed werk iedereen !

[DukeBox]

vezz: Kan niet onverstandig zijn.. alhouwel er wel al een soort van oplossing voor 1 van de problemen is.

[ Voor 3% gewijzigd door DukeBox op 11-03-2006 11:38 ]

[hellrazor]

nou ik denk dat ik nog ff wacht met de aanschaf van een Z5500 als ik dit zo lees

[vezz]

het is en blijf gewoon een supergoeie set . gewoon slordig van logitech , maar ben er zeker van dat er een gepaste oplossing gevonden zal worden !

[Verwijderd]

\o/ echt respect voor al jullie onderzoek werk en correspondentie met logitech enzo.
Ik was ook van plan de z-5500 volgende week te kopen, omdat het een vol geluid, goede aansluitmogelijkheden, dts/dd decoder in huis heeft.
Maar denk dat ik toch nog even wacht tot na 20 april.

Klein vraagje tussendoor, in verschillende reviews las ik dat de subwoofer van de z-5500
een beetje boomerig(bonkerig over kan komen bij het beluisteren van muziek
(tja 188 watt is aardig wat geweld natuurlijk) maar is dat in de prakijk ook te horen?
Het schijnt ook dat het crossover filter rond de 100/150 hz inspringt waardoor de sub plaatsbaar zou zijn?

[Seers]

Dit had je denk ik beter ik het andere topic kunnen gooien maar afijn.

Verwijderd schreef op zondag 12 maart 2006 @ 17:22:
Klein vraagje tussendoor, in verschillende reviews las ik dat de subwoofer van de z-5500
een beetje boomerig(bonkerig over kan komen bij het beluisteren van muziek

Dat heb ik ook zo ervaren. Ook vond ik dat de subwoofer te *los/apart* speelde van de satellieten in plaats van in geheel. Let wel dat de plaatsing van de subwoofer in je kamer een grote invloed heeft op de bas.

(tja 188 watt is aardig wat geweld natuurlijk) maar is dat in de prakijk ook te horen?

Aantal watt heeft er dan weer niets mee te maken.

Het schijnt ook dat het crossover filter rond de 100/150 hz inspringt waardoor de sub plaatsbaar zou zijn?

Dat klopt, want die satellietjes komen nou niet echt diep. Je zult het toch echt voor jezelf moeten uitmaken. Trage bas lijkt mij bij jazz minder erg dan bij elektronische muziek met veel basherhalingen. Als het dan echt boenkt dat lijkt mij dan echt misselijkmakend. Maar afijn, de tip is echt zelf luisteren!

[DukeBox]

Het hangt er natuurlijk ook vanaf wat voor soort geluid/muziek e.d. je afspeeld. Ik heb als frontspeakers 2 andere genomen want het bleek dat het middenfrequent gebied wel uit de uitgang kwam maar de satelite zelf die niet 100% kan weergeven.

[Venxir]

Zo ook ff bij CebiT geweest Zaterdag, was wel vet. Natuurlijk even bij Logitech gegllurd waar het trouwens HEEL druk was. Dus heb ook niks kunnen vragen . Wel ff de Z-5400 e.d. gezien, aangeraakt).

[DukeBox]

Venxir schreef op zondag 12 maart 2006 @ 19:09:
Wel ff de Z-5400 e.d. gezien, aangeraakt....

....horen ploppen ?

.

[ Voor 3% gewijzigd door DukeBox op 12-03-2006 21:46 ]

[Venxir]

DukeBox schreef op zondag 12 maart 2006 @ 21:45:
[...]
....horen ploppen ?
[...]

Nope, nog geluisterd. Maar het niveau van geblaat was nogal luid dus daar komt een plop niet bovenuit.

[DukeBox]

Was meer als 'grapje' bedoeld

[Verwijderd]

En dan nog, ik geef het 75% kans dat ook die set gaat ploppen

[Verwijderd]

Ik heb sinds zaterdag mijn Logitech Z-5500 binnen gekregen, ik wist verder wel af van het ploppen.

Maar de ene keer heb ik wel een plop en de andere keer niet, en bij de ene schakelaar wel en de andere niet.

Verder is het gewoon super geluid

[tm030614]

TER INFO:

Helaas vandaag geen e-mail gehad van Logitech. Ze laten het nu wel lekker lang liggen vind ik. Naja we zien wel. Onze datum van 20 april staat vast.

EDIT:

Omdat ik steeds meer signalen krijg dat ook andere (en nieuwere) speakers het 'plop' probleem vertonen heb ik een nieuwe pol aangemaakt. Dan kunnen we kijken bij welke serie dit 'plop' probleem zich allemaal voordoet. Deze gegevens kunnen we dan doorsturen naar Logitech.

[ Voor 48% gewijzigd door tm030614 op 13-03-2006 18:34 ]

[Verwijderd]

heb verkeert gestemt:S

kut en nu ken ik niet weer een keer stemme

5450 gestemt:S

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 13-03-2006 18:42 ]

[Verwijderd]

Hey Bart, ik wou net in het andere topic de link naar jou post zetten waarin je zegt van de nieuwe poll, maar je was me net voor
Kan je die post in het andere topic misschien ook nog even in het vet zetten?

[tm030614]

Verwijderd schreef op maandag 13 maart 2006 @ 18:51:
Hey Bart, ik wou net in het andere topic de link naar jou post zetten waarin je zegt van de nieuwe poll, maar je was me net voor
Kan je die post in het andere topic misschien ook nog even in het vet zetten?

Bij deze gedaan.

[tm030614]

Verwijderd schreef op maandag 13 maart 2006 @ 18:41:
heb verkeert gestemt:S

kut en nu ken ik niet weer een keer stemme

5450 gestemt:S

Jij werkt voor Logitech. Dus je wilt de poll ontkrachten

EDIT: FEENSTRA... zie de smilie Het is gewoon vreemd die registratie datum en je reacties

Het was een GRAPJE. Bij deze m'n excuses.......

[ Voor 26% gewijzigd door tm030614 op 13-03-2006 19:13 ]

[Verwijderd]

haha ja die is goed:P

dus ik werk voor logitech?

oke jij zegt het;)


weet je wat? ik zeg wel niks meer.

jij je zin.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 13-03-2006 19:06 ]

[Verwijderd]

ik vind dit wel dom gelul hoor

want het komt erop neer dat ik de gene ben die daar achter zit?

ik probeer gewoon te helpen enz.

maar goed,ik ga der verder niet op in

wat jij denkt moet je zelf weten.

vriendelijke groet!

O.feenstra

een 20 jarige student uit leeuwarden

[tm030614]

Verwijderd schreef op maandag 13 maart 2006 @ 19:34:
ik vind dit wel dom gelul hoor

want het komt erop neer dat ik de gene ben die daar achter zit?

ik probeer gewoon te helpen enz.

maar goed,ik ga der verder niet op in

wat jij denkt moet je zelf weten.

vriendelijke groet!

O.feenstra

een 20 jarige student uit leeuwarden

Nogmaals een GRAPJE. Dat was ook wel duidelijk te zien aan de smilies.... maarja ik laat het voor wat het is.

[tm030614]

Beste mensen.

Wat vinden jullie van het idee om inmiddels TrosRadar al aan te gaan schrijven. Dus niet direct publiekelijk uittreden maar meer het probleem van bekend maken bij TrosRadar.

Ik heb het idee dat wat extra 'druk' op Logitech momenteel geen kwaad kan.

Als een bedrijf weet dat er zoveel klagers zijn en deze inmiddels een ulitmatium stellen dan is het voor mij onverklaarbaar dat je gewoon een week niet reageerd.
Ik snap best dat ze meer te doen hebben daar, maar dit probleem moet inmiddels bij hun toch wel de status 'zeer urgent' hebben. Maar blijkbaar neemt men niet de moeite om snel en inhoudelijk te reageren....

Dus wat denken jullie. TrosRadar op de hoogte stellen van dit topic zodat zij e.e.a kunnen meelezen?

[ Voor 3% gewijzigd door tm030614 op 14-03-2006 19:10 ]

[Silentpuma]

Hmm zou je kunnen doen. Misschien beter eerst Logitech gek maken dat jullie er over zitten na te denken om dit binnenkort al te gaan doen.
Zullen ze wel antwoorden in de trent van "is het al 20 april dan?"..

Hee dat is misschien nog wel beter, hun een lijstje voorschotelen wat jullie allemaal van plan zijn na die 20 april! Misschien dat ze nu nog zoiets denken als "pff, wat willen die snotneuzen doen dan". Nou, o.a. dit dus!

[tm030614]

Silentpuma schreef op maandag 13 maart 2006 @ 22:04:
Hmm zou je kunnen doen. Misschien beter eerst Logitech gek maken dat jullie er over zitten na te denken om dit binnenkort al te gaan doen.
Zullen ze wel antwoorden in de trent van "is het al 20 april dan?"..

Hee dat is misschien nog wel beter, hun een lijstje voorschotelen wat jullie allemaal van plan zijn na die 20 april! Misschien dat ze nu nog zoiets denken als "pff, wat willen die snotneuzen doen dan". Nou, o.a. dit dus!

Dat weten ze al. Alleen heb ik het idee dat het nog niet echt doordringt.

[SpokyVS]

Ik volg dit topic al een maandje ofzo, ben erbij uitgekomen toen ik ook van plan was om de Z-5500 te kopen...
Maar heb em nog steeds niet gekocht... door het 'plopjes-probleem'.

Ik zou zeggen: breng Radar ervan op de hoogte, die zullen dan wel een gepaste oplossing vinden, en zeeeer waarschijnlijk stopt Logitech dan met tijdrekken, en komt met een goede oplossing.

Ongelofelijk veel respect voor iedereen die eraan meewerkt, en vooral voor tm030614

[Verwijderd]

Ik zou wachten tot de datum van 20 april. Anders houden we ons in feite niet aan de deathline. Eens 20 april gepasserd zonder vooruitgang staan we steviger in onze schoenen en kunnen we het ganse verhaal doen.
Als we nu al een brief schrijven moeten we beginnen kloderen met, 'maar we zijn er nog mee bezig' en 'we willen nog wachten tot die datum',...
-> komt wat voorbarig en minder krachig over.
Als de datum gepasseerd is, kunnen we alle feiten 100% bevestigen, en is het ganse verhaal 'afgerond', komt veel consistenter en krachtiger over.
Het is moeilijk om geduld te hebben, maar dat lijkt mee beter.

Mijn mening

[Verwijderd]

Ik ben het met disco eens. 20 April is deadline dus daar ook aan houden. Daarna kunnen "we" stappen ondernemen.

Keep up the good work

[HADES2001]

ben het eens met disco ik kan wel wachten tot 20 april en als zei denken "pff wat gaan die snotneuzen doen" dan merken ze het wel

laten wij ons tenminste aan ons woord houden en ze de tijd geven tot 20 April after that no mercy

vergeet niet dat er een logitech persoon tussen zit die alles leest dus die weet ook dat we allemaal hebben ingestemt met 20 april (bijna allemaal voordat ik flame krijg) laten we onszelf nou niet in de nesten werken wij zitten toch wel goed

[ Voor 11% gewijzigd door HADES2001 op 13-03-2006 22:56 ]

[Verwijderd]

JuuL20 schreef op donderdag 09 maart 2006 @ 23:32:
[...]

Netjes!

@ RC, waarom een condensator in serie en niet als afvlakking voor je voeding? Heb zoiets nog niet eerder gezien, als hoogdoorlaatfilter geschakelt ofzo?
En dan moet logitech jou eens overtuigen dat zij dat niet kunnen oplossen

Logitech heeft bij de afscherming van de kabel van de POD gekozen voor een "open ended shield".
De afscherming is uitsluitend verbonden met de behuizing van de plug, de andere zijde is niet aangesloten.
Echter, de massaverbinding tussen de behuizing van de plug (kabel POD) en de behuizing van de connector op de subwoofer is nogal onbetrouwbaar, waardoor electrische afscherming van de kabel veelal niet of nauwelijks aanwezig is.
Tevens kan bij een "open ended shield" de verbindingskabel als een antenne gaan werken.
Hierdoor kunnen ongewenste electromagnetische invloeden in versterkte mate op de data kabels worden overgebracht. De door mij aangedragen correctie elimineert dit probleem op eenvoudige wijze.

Een nadeel, als gevolg van deze correctie, kan zijn dat er een stroomkring ontstaat (aardlus) waardoor een stroom door de afschermingsmantel kan gaan lopen welke kan resulteren in een ongewenst signaal op de ingang van de versterker.

Zoals reeds opgemerkt door DukeBox (Complimenten) kan middels plaatsing van een 0,01 uF condensator (keramisch, 250 V en van goede kwaliteit) in serie met de afschermingsmantel een oplossing worden gerealiseerd (electrisch filter).
Aan te bevelen is tevens een 10k ohm weerstand parallel aan de condensator te plaatsen.
Zulks resulteert in een massa connectie voor de afschermingmantel (i.v.m. mogelijk potentiaal verschil) zonder de performance van de condensator in grote mate te beïnvloeden.

N.B.: Doorgaans vindt filtering plaats door gebruik te maken van spoelen en/of condensatoren.
Bij een spoel neemt de impedantie toe naarmate de frequentie toeneemt, waardoor resulterende hoge tonen steeds minder doorgelaten worden met een verhoging van de frequentie.
Bij een condensator neemt de impedantie juist af naarmate de frequentie stijgt, waardoor resulterende lage tonen worden geblokkeerd (b.v. 50 Hz brom van het electriciteitsnet).


Nog een algemene opmerking over afscherming;

Er zijn verscheidene manieren waarop een (ongewenst) electrisch signaal in een apparaat kan komen, onder andere:
Straling, Geleiding, Magnetische inductie alsmede Capacitieve inductie.
Deze laatste is voor ons het meest interessant!

TL-buizen en andere electrische en electronische apparatuur gevoed door het lichtnet kunnen electromagnetische (stoor)signalen produceren met resulterende frequenties in het hoorbare gebied (20 Hz tot 20.000 Hz).
Een "capacitieve koppeling" kan zich voordoen indien er geen of onvoldoende afscherming is van gevoelige leidingen, bijvoorbeeld data-transmissie bekabeling etc., of als de behuizing van de apparatuur onvoldoende afscherming biedt zoals bij plastic- of houten versterkerkasten (dit is vragen om problemen).

Het behoeft geen betoog dat de Z-5500 van Logitech qua afscherming zwaar tekort schiet.
Betreurenswaardig, temeer daar deze tekortkomingen eenvoudig en goedkoop zijn te verhelpen.
Zoals reeds eerder opgemerkt in dit forum heeft Logitech hoog ingezet door uitstekende componenten te gebruiken (inclusief de ringkerntransformator - hoog rendement -), maar dit grotendeels teniet wordt gedaan door het achterwege blijven van een goede (technische) afwerking.

R.C.

[DukeBox]

Verwijderd schreef op maandag 13 maart 2006 @ 22:53:
Ik ben het met disco eens. 20 April is deadline dus daar ook aan houden. Daarna kunnen "we" stappen ondernemen.

Keep up the good work

[Marf0rz]

Verwijderd schreef op maandag 13 maart 2006 @ 23:01:
[...]


Logitech heeft bij de afscherming van de kabel van de POD gekozen voor een "open ended shield".
De afscherming is uitsluitend verbonden met de behuizing van de plug, de andere zijde is niet aangesloten.
Echter, de massaverbinding tussen de behuizing van de plug (kabel POD) en de behuizing van de connector op de subwoofer is nogal onbetrouwbaar, waardoor electrische afscherming van de kabel veelal niet of nauwelijks aanwezig is.
Tevens kan bij een "open ended shield" de verbindingskabel als een antenne gaan werken.
Hierdoor kunnen ongewenste electromagnetische invloeden in versterkte mate op de data kabels worden overgebracht. De door mij aangedragen correctie elimineert dit probleem op eenvoudige wijze.

Een nadeel, als gevolg van deze correctie, kan zijn dat er een stroomkring ontstaat (aardlus) waardoor een stroom door de afschermingsmantel kan gaan lopen welke kan resulteren in een ongewenst signaal op de ingang van de versterker.

Zoals reeds opgemerkt door DukeBox (Complimenten) kan middels plaatsing van een 0,01 uF condensator (keramisch, 250 V en van goede kwaliteit) in serie met de afschermingsmantel een oplossing worden gerealiseerd (electrisch filter).
Aan te bevelen is tevens een 10k ohm weerstand parallel aan de condensator te plaatsen.
Zulks resulteert in een massa connectie voor de afschermingmantel (i.v.m. mogelijk potentiaal verschil) zonder de performance van de condensator in grote mate te beïnvloeden.

N.B.: Doorgaans vindt filtering plaats door gebruik te maken van spoelen en/of condensatoren.
Bij een spoel neemt de impedantie toe naarmate de frequentie toeneemt, waardoor resulterende hoge tonen steeds minder doorgelaten worden met een verhoging van de frequentie.
Bij een condensator neemt de impedantie juist af naarmate de frequentie stijgt, waardoor resulterende lage tonen worden geblokkeerd (b.v. 50 Hz brom van het electriciteitsnet).


Nog een algemene opmerking over afscherming;

Er zijn verscheidene manieren waarop een (ongewenst) electrisch signaal in een apparaat kan komen, onder andere:
Straling, Geleiding, Magnetische inductie alsmede Capacitieve inductie.
Deze laatste is voor ons het meest interessant!

TL-buizen en andere electrische en electronische apparatuur gevoed door het lichtnet kunnen electromagnetische (stoor)signalen produceren met resulterende frequenties in het hoorbare gebied (20 Hz tot 20.000 Hz).
Een "capacitieve koppeling" kan zich voordoen indien er geen of onvoldoende afscherming is van gevoelige leidingen, bijvoorbeeld data-transmissie bekabeling etc., of als de behuizing van de apparatuur onvoldoende afscherming biedt zoals bij plastic- of houten versterkerkasten (dit is vragen om problemen).

Het behoeft geen betoog dat de Z-5500 van Logitech qua afscherming zwaar tekort schiet.
Betreurenswaardig, temeer daar deze tekortkomingen eenvoudig en goedkoop zijn te verhelpen.
Zoals reeds eerder opgemerkt in dit forum heeft Logitech hoog ingezet door uitstekende componenten te gebruiken (inclusief de ringkerntransformator - hoog rendement -), maar dit grotendeels teniet wordt gedaan door het achterwege blijven van een goede (technische) afwerking.

R.C.

Kan ik je niet inhuren voor een uurtje? Bij ontvangst tevens een kop koffie

[Sketchy]

tm030614 schreef op maandag 13 maart 2006 @ 21:37:
Beste mensen.

Wat vinden jullie van het idee om inmiddels TrosRadar al aan te gaan schrijven. Dus niet direct publiekelijk uittreden maar meer het probleem van bekend maken bij TrosRadar.

Ik heb het idee dat wat extra 'druk' op Logitech momenteel geen kwaad kan.

Als een bedrijf weet dat er zoveel klagers zijn en deze inmiddels een ulitmatium stellen dan is het voor mij onverklaarbaar dat je gewoon een week niet reageerd.
Ik snap best dat ze meer te doen hebben daar, maar dit probleem moet inmiddels bij hun toch wel de status 'zeer urgent' hebben. Maar blijkbaar neemt men niet de moeite om snel en inhoudelijk te reageren....

Dus wat denken jullie. TrosRadar op de hoogte stellen van dit topic zodat zij e.e.a kunnen meelezen?

Het lijkt me inderdaar ook handiger dat we hiermee wachten totdat de deadline verlopen is. Misschien komt logitech alsnog snel met een oplossing (wat ik ten zeerste betwijfel). Als logitech na 20 april nog niks is opgeschoten "moeten" we wel naar Radar stappen, misschien dat ze er dan wel vaart achter zetten .

[ Voor 4% gewijzigd door Sketchy op 14-03-2006 12:55 ]

[DukeBox]

Indien radar er iets van laat horen op TV ben ik benieuwd hoeveel mensen er bij komen..

[Verwijderd]

inderdaad, laten we nog even wachten

[Verwijderd]

@ R.C. en de andere elektronica-kenners.

Toevallig niemand van jullie ook de mogelijkheid om ook eens de X-530 onder handen te nemen. Als daar een 'mod' voor gevonden is, zou ik die graag toepassen op de mijne. Zowel, plop-probleem als radio-ontvangst komt voor, brom niet (door alle X-530 bezitters in het andere topic eenduidig bevestigt).

[tm030614]

REACTIE VAN LOGITECH

Dear Mr.,

We acknowledge with thanks receipt of your several e-mails and take due note of your substantial efforts for finding a solution from your own. Nevertheless you should be aware that Logitech as a professional manufacturer has to comply with several regulatory and compliance rules and regulations in particular for the protection of consumers. It is the reason why we are not in a position to accept your offer or to enter into any discussion with regards to the solution you have created.

Furthermore and also for security reason, we cannot encourage or allow our client to technically modify our products and it is the reason why in such a case our warranty will immediately expire.

Additionally, for protecting consumers and for being compliant with professional and legal requirements, we are also liable to apply approved testing program and processes and the tests you may have performed with some of your friends cannot be considered as relevant and applicable in different circumstances and environments.

As already mentioned, all of our products are covered by a warranty granted to each of our customers, therefore each client has the right to be personally informed. Despite of the fact that you are trying to help us we are liable to take care directly of each of our client. It is the reason why each person you mentioned in your e-mail will be personally contacted and informed by Logitech very soon.

Nevertheless in the framework of a sale relation between a supplier and a client, the supplier is not obliged to disclose confidential and technical information or information concerning its commercial strategy and its new products. We are only legally liable to replace or repair the defective products within a reasonable delay.

In such circumstances you should acknowledge that Logitech has been very transparent despite of the fact that we are under no obligation to do so.

We are pleased to inform that information will be provided very soon on our website and we will keep you personally informed in due course of this publication.

With my best Regards

T. T.
Logitech Europe SA

De conclusie die ik hier uit trek:

- Logitech geeft géén periode op wanneer alle problemen opgelost zijn.

- Ze geven geen garantie op sets die gemodificeerd zijn door ons!!! DUS NIKS AANPASSEN MENSEN!!!

- Ze 'misbruiken' de door ons aangedragen oplossingen en geven dit als reden aan waarom alles zolang duurt. Daarbij willen ze niks van onze oplossingen weten. (Logische gezien de 'ontdekkingen' die R.C. allemaal heeft gedaan).

- Wij geven een mogelijke oplossing aan Logitech om het probleem op te lossen. Men wil deze echter niet testen want dat zou gevaar op leveren voor de consument. Daarom vinden wij ook dat Logitech deze eerst moet testen, maar dat willen/doen ze dus niet. Ze testen zelf blijkbaar niet goed want niet in 'elk' milieu werkt de set goed. Sterker nog in een huis/tuin/keuken situaties geeft de set heel veel problemen.

- Ze geven zelf aan binnen een redelijke termijn de problemen wettelijk op te moeten lossen. Ik vind 4 maanden echter géén redelijke termijn.

- Men wil ons als collectief uit elkaar drijven. Ze gaan iedereen persoonlijk informeren. Hiermee ben ik het niet eens!(en ik hoop zeer, jullie ook niet). Dit zal ons als individu weer terug bij af brengen. De communicatie gaat rommeling verlopen en ik vermoed zelf weer via de customer support. Er is geen enkele reden voor Logitech om dit nu te doen. Inderdaad iedereen die wil heeft het recht om zich persoonlijk te wenden tot de customer support. Echter vandaag is wederom bij mij (schriftelijk) bevestigd dat Logitech nog steeds aangeeft dat het probleem waarschijnlijk niet bij de speakerset ligt.
Als we nu alles individueel gaan behandelen is onze kracht (en samenwerking) helemaal voor niks geweest.

Al met al (voor mij) een teleurstelling, de brief zegt inhoudelijke wederom niks. Men doet geen enkele toezeggen. Ze laten niet weten wat er tot nu toe is ontdekt. Ze geven op de customer support nog steeds onjuiste informatie. Kortweg er is wederom niks concreets.

MENSEN HET IS TIJD VOOR ACTIE!
Ik denk dat we een door ons alle samengestelde brief moeten schrijven waarin wij aangeven dat wij niet akkoord gaan met hun 'voorstel'. En we moeten een aantal zeer duidelijke statmens aangeven. O.a. dat meerdere type sets last hebben van genoemde problemen, en dat hun brief ontwijkend is en ons geen enkele garantie bied om op korte termijn een oplossing te krijgen. Tevens contact met de vice president?

[ Voor 8% gewijzigd door tm030614 op 14-03-2006 18:55 ]