[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 31

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten. De meest gestelde vragen kan je vinden in de tweede post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. Wat is absoluut NOT DONE in dit topic? "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders. Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post. Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic! Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod! Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied. Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen. [rml]1[/rml] [rml]2[/rml] [rml]3[/rml] [rml]4[/rml] [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml] [rml]9[/rml] [rml]10[/rml] [rml]11[/rml] 12 [rml]13[/rml] [rml]14[/rml] [rml]15[/rml] [rml]16[/rml] [rml]17[/rml] [rml]18[/rml] [rml]19[/rml] [rml]20[/rml] [rml]21[/rml] [rml]22[/rml] [rml]23[/rml] [rml]24[/rml] [rml]25[/rml] [rml]26[/rml] [rml]27[/rml] [rml]28[/rml] [rml]29[/rml] [rml]30[/rml]
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R580, RV560, RV540, RV505 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen X1K Series Technology Overview - Shader Model 3 - Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering - ATi & High Dynamic Range (HDR) - Avivo - Radeon X1K Previews & Reviews Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600 De Geruchtenmolen Frequently Asked Questions Overige Zaken - Pricewatch - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie. Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen (bv deel 10). Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan. De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R520 (PCI-E: X1800-serie) RV530 (PCI-E: X1600-serie) RV515 (PCI-E: X1300-serie) Zoals je ziet staan er steeds twee versies vernoemd van elke core. De R520, RV530 en RV515 worden gemaakt door TSMC. Er gaan geruchten de ronde dat er ook cores zijn die luisteren naar de namen R521, RV531 en RV516. UMC zou verantwoordelijk zijn voor de productie van deze cores om de voorraad flink op te schroeven. In hoeverre dit waar is, is echter nog onduidelijk.
Desktop: R520 - X1800 serie
R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800. X1800XT Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1800XL en X1800XT. Eventueel kunnen later nog een Pro en LE editie gelanceerd worden. De prijzen in de chart zijn richtprijzen. De X1800XL zal een single slot cooler gebruiken terwijl de X1800XT van een dualslot zal worden voorzien. Nieuwe snufjes die de R520 aan boord heeft zijn o.a. 512-bit Ringbus, Adaptive AA, HDR + AA, Avivo en 10 bits pipeline precision.Verdere diepgaande details over de R520 architectuur zullen NA de launch op 5 oktober in de first post worden geplaatst. Asus X1800XT TOP
Desktop: RV530 - X1600 serie
RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
Desktop: RV515 - X1300 serie
RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300HM, X1300 en X1300Pro. De prijzen in de chart zijn richtprijzen.
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R580 (High End) RV560 (Mid Range) RV535/540 (Low End) RV505 (?) Er gaan veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. R580 zal delen van de architectuur met RV530 lenen. Wanneer we meer info hebben over de RV530 zal ons dit wellicht ook meer informatie verschaffen over de R580. R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV560, RV540 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van volgend jaar. Het is de verwachting dat R580 niet een vervanger wordt van R520, maar dat ze naast elkaar in de lineup blijven bestaan. R580 is dan de nieuwe high end core en R520 komt er dan net onder te zitten.
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58, M58Pro. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn. De als eerste gelanceerde chip is de Mobility Radeon X 1600. Deze is gebaseerd op de M56 en heeft 12 pixelshaderprocessors en 5 vertexshaders. De performance staat ongeveer gelijk aan de GeForce 6800 Go. De coresnelheid staat voorlopig op 475 Mhz. Daarnaast heeft ATi begin 2006 ook de Mobility Radeon X1400 (M54) en Mobility Radeon X1300 (M52) gelanceerd. Beide cores zijn afgeleiden van de RV515 die in de Radeon X1300 serie gebruikt worden. Eind Januari/begin Februari 2006 zal ATi de Mobility Radeon X1800XT lanceren. Op welke desktop core de M58 precies gebaseerd is, durft nog niemand te zeggen. Het lijkt er op dat het hier toch om een R520 achtige core gaat. Dell zal binnenkort een nieuwe serie laptops lanceren met Yonah CPU en al deze laptops zullen de mogelijkheid hebben om de Mobility X1800XT chipset te gebruiken. De Mobility X1800XT is bedoeld als tegenhanger van de 7800GTX MXM kaart en zal draaien op 446Mhz core en 495Mhz mem. M52, M54 -> Lowend M56 -> Midrange M58 -> Highend
Prijsovergezicht na lancering X1K serie
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
X1K TECHNOLOGY OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je hieronder lezen. Shader Model 3 done right? ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals: - Ultra Threaded Dispatch Processor - 32-bit Processing At Full Speed Full Time - Fast Dynamic Branching - 512 Parallel Threads - Veel snellere PCIe bandbreedte - Advanced Memory Controller De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!
Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs). Shadermodel 3 Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte. PowerColor X1800XT Dynamic Flow Control / Branching Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie. De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen. Ultra-Threading De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden. Vertex Engine De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers. Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er maar 4 ROPs zijn.
Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen: Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF). Adaptive AA Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is. Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen. High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso) ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing. Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer. Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is volgens DX9 zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. Het voordeel hiervan is dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR. ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer een bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen! De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden: - FP16 (64-bits) - Int16 (64-bits) - Int10 (32-bits) - Custom Formats (bv Int10+L16)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo. Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende: Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.
De Previews & Reviews
Sapphire X1800XL Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews. Radeon X1K Series Anandtech Digit Life Tech Preview ExtremeTech Guru3D HardOCP Hardware Secrets Hot Hardware NeoSeeker Noticias 3D Overclockers.CL PC Perspective PC World T-Break Tech Report The Tech Lounge Xbit Labs Tech Preview Radeon X1800 Beyond3D - Tech Preview *TIP* Driver Heaven Firing Squad Hardware France Hexus Xbit Labs *TIP* Radeon X1600 Xbit Labs Radeon X1300 HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256 Avivo http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1 http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/ http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt. De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. De R580 is in principe 4x een RV530. Dat wil zeggen dat deze 16 ROPs heeft met elk 3 Pixelshader Processors, waardoor de R580 een totaal heeft van 48 Pixelshader Processors. Ter vergelijking, een R520 heeft er slechts 16. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is. Waarheidsfactor: 70% Update: 1-12-2004
	Gerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire Waarheidsfactor: 60% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten Helaas is dit waar.. Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
	Gerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten Waar! Waarheidsfactor: 100% Update: 02-10-2005
[img]http://tw.giga-b yte.com/VGA/FileList/ProductImage/photo_rx85x256v_big.jpg[/img]
OVERIGE ZAKEN
	X-serie in de Pricewatch http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn. • Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: ?44,00 < • Goedkoopste X300 128MB PCIe: ?46,61 < • Goedkoopste X300 256MB PCIe: ?53,00 <<< • Goedkoopste X550 128MB PCIe: ?58,00 < • Goedkoopste X550 256MB PCIe: ?64,91 < • Goedkoopste X1300 256MB PCIe: ?97,46 NEW • Goedkoopste X1300 512MB PCIe: ?122,83 NEW • Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: ?109,00 < • Goedkoopste X1300 512MB PCIe: ?122,83 < • Goedkoopste X700 128 MB PCIe: ?94,00 < • Goedkoopste X700 256 MB PCIe: ?99,95 < • Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: ?84,00 << • Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: ?123,96 >> • Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/119392?Landfilter=Benelux]?132,00[/url] < • Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: ?128,00 << • Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: ?126,00 <<< • Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: ?135,01 > • Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: ?158,00 > • Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: ?179,52 NEW • Goedkoopste X800 128MB PCIe: ?166,94 << • Goedkoopste X800 256MB PCIe: ?179,67 << • Goedkoopste X800 256MB AGP: ?210,09 << • Goedkoopste X800Pro PCIe: ?265,65 < • Goedkoopste X800Pro AGP: ?198,00 << • Goedkoopste X800XL PCIe: ?239,90 << • Goedkoopste X800XL AGP: ?274,00 << • Goedkoopste X800XT PCIe: ?259,00,- << • Goedkoopste X800XT AGP: ?249,00 <<<< AANRADER • Goedkoopste X800XT PE AGP: ?440,00,- > • Goedkoopste X800XT AIW AGP: ?445,00 <<< • Goedkoopst X850Pro PCIe: ?229,00 <<< • Goedkoopste X850XT PCIe: ?314,00 <<< • Goedkoopste X850XT AGP: ?327,00 <<< • Goedkoopste X850XT PE PCIe: ?386,90 << • Goedkoopste X850XT PE AGP: ?385,00 <<< • Goedkoopste X1800XL 256MB PCIe: ?393,35 < • Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: ?529,00 NEW < lager in prijs tov vorige update (<< meer dan ?10 gezakt) > hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan ?10 gestegen) = gelijk gebleven tov vorige update Last updated: 04 November 2005 Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS • EPoX • GeCube • Connect3D *Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service. ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.11): Windows XP - Display Drivers Only (10.1 MB) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.11): Windows XP - Met CCC (33.8MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 5.11 Windows XP 64-bit - Zonder CCCWinXP 64-bit (25.2MB) • Catalyst 5.11 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (53.4MB) • Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1 • Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.16.20 (56.1 MB) • Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.16.20 (49.3 MB) • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[Voor 5% gewijzigd door CJ op 11-01-2006 15:02]

[CJ]

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
ATi Technology FAQ [jump=3dc]3Dc[/jump] [jump=3dcgames]3Dc Ondersteunende Games[/jump] CrossFire CrossFire Chipsets Get In The Game Temporal AA Algemene FAQ Wat is een ROP? Unified Shader Architecture (USA) / Unified Shader Model (USM) R520 FAQ Waarom werd R520 zo laat uitgebracht? Zijn er ook R520s met softground problemen op de markt gebracht? Hoe staat het met de R520 beschikbaarheid? ATi vs nVidia availability R580 FAQ Wanneer wordt de R580 uitgebracht?
	Vraag: Wat is CrossFire? Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
[anchor=3dc]	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
[anchor=3dcgames]	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Act of War: Direct Action - Prey - Black & White 2 - Alan Wake
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt? Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
	Vraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL? Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen? A14 => XL core ZONDER softground probleem A15 => XT core ZONDER softground probleem ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
[url=r580launch]	Vraag: Wanneer komt R580 op de markt? Is deze ook te laat? Antwoord: De R580 staat voorlopig gepland op 24 Januari 2006! Tegelijkertijd zal de nieuwe CrossFire chipset RD580 gelanceerd worden die 2x een PCIe 16x slot zal aanbieden. Hieraan is dus niets veranderd en zelfs de vertraging van R520 had hierop geen invloed. ATi heeft al sinds Augustus goed werkende R580s en is nu dus bezig met optimalisering van zowel de core als de drivers. Zoals je ziet heeft ATi voor de R580 dus wel ongeveer 6 maanden de tijd om er aan te werken alvorens het gelanceerd wordt. Doordat R580 nog gewoon op schema ligt, lijkt het er op dat R520 maar een kort leven beschoren is.
	Vraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets? Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op: - ATi Radeon Xpress 200 - Intel 955x - Intel 975x Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
	Vraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT? Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaargeworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
	Vraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet? Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat. De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
	Vraag: Wat is een ROP? Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten. De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat. Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface. Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid). Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520. Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA. Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs. Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.

[Voor 100% gewijzigd door CJ op 09-01-2006 14:53]

[XanderDrake]

Misschien leuk voor toekomstige startposts:

de Arctic Cooling Accelero X2 VGA Cooler

Las ik net in het 7800GTX forum, kudos voor M.F.A. John.



Echt een grote motherf*cker !



Grootste voordeel in mijn ogen:
- X1800 / X1900(!) compatible
- stille, lage RPM fan
- zeer groot "blaas" oppervlak
- redelijk lage prijs
- Heatpipes!!

Nadeel:
- blaast warme lucht de kast in...

[Voor 6% gewijzigd door XanderDrake op 09-01-2006 15:18]

[Astennu]

RappieRappie schreef op maandag 09 januari 2006 @ 14:39:
[...]


Op deze kaart zit de Sapphire XT PE bios.

Wel voltage staat er op de core ? probeer dat eens uit te lezen met een of ander oc tooltje.

@ CJ die XTX zal dan wel tegen de 12k aan zitten. Maar ik gok dat die G71 wel rivhting de 15K gaat als ik de specs zo zie. Die gaat denk ik 13k+ scoren. Mischien zelfs meer richting de 14K. Dus ik vrees het ergste. ATi kan denk ik alleen in moderne games mee komen voor de rest zal ATi ge instagibbed worden door Nvidia. Die doen er echt alles voor om de kroon te houden. Ik vraag me wel af hoe ze dat willen doen want die kaar gaat iets van 1.0 NS geheugen gebruiken.

En over die nieuwe Artic cooler. Die hard ik een tijdje terug ook gepost toen was i nog niet uit. Maar hij blaast de warme lucht volgens mij naar met mobo toe. Lijkt me niet bevordelijk voor je MB temp. Maar goed tests zullen het wel laten zien. En blaast die cooler wel lucht over die powerheatsink van de X1800 kaarten ? want anders kunnen die ook nog wel eens aardig heet gaan worden. Die worden nu met me XL tegen de 60c aan. Laat staan bij een XT zonder air flow.

[Voor 30% gewijzigd door Astennu op 09-01-2006 15:30]

[Cheetah]

XanderDrake schreef op maandag 09 januari 2006 @ 13:47:
Leuke X1800XT review

Opsomming, de X1800XT 512mb wint 50% van de games vs de 7800GTX 256mb zonder AA, maar wint alles op 4x AA of 6x AA.

Leuk? Ik vind het een behoorlijk slechte review, het is totaal onduidelijk hoe hij heeft getest, en met welke driversettings, en vooral met welke ingame settings...

Verder is het in zijn grafiek ook totaal onduidelijk of hij de Max of Avg fps heeft gebruikt. Als ik naar zijn FEAR resultaten kijk kan ik niet anders dan concluderen dat dit Max fps moeten zijn, en niet Average. Een listing van de Max FPS is over het algemeen al ronduit waardeloos, en zeker in FEAR.

Ik heb exact dezelfde drivers gebruikt en dit zijn mijn resultaten (met de FEAR performancetester) op 1600x1200 Max settings, en houdt er dus rekening mee dat dit op een krachtiger gamesysteem met een 13% snellere 7800GTX is:


en dan zijn results:


Als die reviewer niet weet dat hij de Avg moet pakken is hij echt een amateur... ik heb geen idee hoe hij anders aan zulke extreem hoge fps @4xAA/8xAF is gekomen (60fps op een standaard GTX, ofwel ruim ruim 2x zo hoog als wat ik haal met een GTX TOP > zelfs met 8xAA/16xAF haalt zijn standaard GTX 3fps meer dan mijn TOP op 4xAA/8xAF)... of alle andere ingame settings staan op low ofzo, maar dit hoort hij dan te vermelden (nog afgezien van dat het bs zou zijn om zo te testen)...

<edit> Reviewer vermeld tevens de 2D speeds als zijnde de X1800XT's kloksnelheden: 600/1400 </edit>

[Voor 8% gewijzigd door Cheetah op 09-01-2006 17:07]

[Astennu]

Hoe komt het eigenlijk dat de X1800 XT PE @ 4x AA slomer is dan de X1800 XT ??

Maar zoals ik het nu ga zien word de G71 wel een R580 killer. Als de specs teminste kloppen. Maar ik vraag me af hoe goed de leverbaarheid is en hoe duur i word.

[Cheetah]

Astennu schreef op maandag 09 januari 2006 @ 17:01:
Hoe komt het eigenlijk dat de X1800 XT PE @ 4x AA slomer is dan de X1800 XT ??

X1800XT PE: Min 23, Avg 43, Max 96
X1800XT: Min 23, Avg 39, Max 83

Hoezo is de PE slomer dan?

[Astennu]

FirefoxAG schreef op maandag 09 januari 2006 @ 17:09:
[...]

X1800XT PE: Min 23, Avg 43, Max 96
X1800XT: Min 23, Avg 39, Max 83

Hoezo is de PE slomer dan?

Sorry heb een scheelkijk moment gehad was ook aan het einde van me werkdag

[Anoniem: 149755]

Maar zoals ik het nu ga zien word de G71 wel een R580 killer.

De G71 gaat waarschijnlijk een groot gebrek krijgen aan bandbreedte.
De 7800GTX 512 had al 875Mhz mem
De G71 heeft 2x zoveel power maar "slechts" 950Mhz mem. Als de G71 geen efficiëntere geheugencontroller heeft zal deze in verschillende games niet uit de verf komen.

Voor diegene met een 7800GTX: probeer het geheugen wat te onderklokken en kijk hoeveel invloed dat heeft op prestatie.
Als dit namelijk meevalt zal de G71 behoorlijk snel zijn. (ik heb namelijk het idee dat de 7800GTX al behoorlijk afhankelijk is van z'n snelle 1,1ns geheugen. Als dit niet zo was geweest had nV er wel goed verkrijgbare en goedkopere 1,26 ns chip gebruikt om de X1800XT(PE) te verslaan.)

[Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 149755 op 09-01-2006 18:39]

[Cheetah]

Anoniem: 149755 schreef op maandag 09 januari 2006 @ 18:33:
De G71 gaat waarschijnlijk een groot gebrek krijgen aan bandbreedte.
De 7800GTX 512 had al 875Mhz mem
De G71 heeft 2x zoveel power maar "slechts" 950Mhz mem. Als de G71 geen efficiëntere geheugencontroller heeft zal deze in verschillende games niet uit de verf komen.

Ik betwijfel het. De 7800GTX heeft ook maar net 8% meer geheugenbandbreedte dan de 6800 Ultra, en is alsnog ontzettend veel sneller.

De G71 heeft 58% meer geheugenbandbreedte dan de oorspronkelijke 7800GTX... lijkt me voorlopig voldoende

[CJ]

FirefoxAG schreef op maandag 09 januari 2006 @ 18:55:
[...]
De G71 heeft 58% meer geheugenbandbreedte dan de oorspronkelijke 7800GTX... lijkt me voorlopig voldoende

Dat ligt er maar net aan of er 24 ROPs in zitten en hoe efficient de memorycontroller omgaat met alles. Daar kan je nu dus nog niets over zeggen.

En oh ja, de GTX was natuurlijk sneller dan de 6800U doordat er (zoals al veel vaker gezegd is): a) er 8 meer pipelines in zitten en 2 meer vertexshaders en er b) per fragment pipe nu 2 volledige ALUs in zitten die zowel een MADD als MUL aan kunnen ipv 1 MADD ALU en 1 MUL ALU.

24x2 (MADD/MUL & MADD/MUL) > 16x2 (MADD & MUL)

Dus zelfs bij gelijke snelheid zou de GTX een leuke boost krijgen (wat je ook ziet bij de GT).

[Voor 38% gewijzigd door CJ op 09-01-2006 19:07]

[Bever!]

nofi ofzo, maar doe die g71 discussie in het geforce topique?

[Joepi]

Heeft hier iemand de Asus Extreme AX1300/TD low profile?
http://www.asus.com/produ...3=0&model=951&modelmenu=1


is dat echt ram of van het mobo?
hoe bevalt het?

[Astennu]

Bever! schreef op maandag 09 januari 2006 @ 19:09:
nofi ofzo, maar doe die g71 discussie in het geforce topique?

Hoezo het gaat hier om de G71 VS X1900 dus de specs van de G71 zijn dus erg belangrijk. Dus deze discussie is terecht

Maar de G71 zal met die 950 MHz heb je 1.0 Ns geheugen modules nodig. En die zullen nog duurder worden. Maar komt die G71 niet pas in maart ? De X1900 komt deze maand al.

[CJ]

Ik heb ook effe wat gepost over de G71 in het goede topic.

Maar zoals voor nVidia geldt dat ze weten wat R580 ongeveer gaat brengen, zo weet ATi ook wat G71 gaat brengen. R590 zou eventueel ook nog kunnen worden uitgebracht want die stond een tijd terug als optioneel aangegeven op de roadmap.

[Krizzie]

Krijg je op een gegeven moment geen problemen met het aantal Ns? Veel lager dan 1.0 NS kun je toch niet?

[Format-C]

Mijn conclusie na 3 dagen (ZEER intensief) testen met de X1800XT:

nVidia versus ATi:

nVidia heeft:

-betere drivers,
-makkelijker te bedienen drivers,
-geen Catalyst CC (vreet geheugen man )
-7800GTX stock is sneller dan een X1800XT @ stock, en nog niet eens veel langzamer dan een XT @ 700/800.
-beeldkwaliteit is even goed (misschien is nVidia ook nog wel beter zelfs)
-XT is een pure benchmarkkaart; niks meer en niks minder imho.

Ik blijf dus nog maar ff bij mijn GTX .

Dit is niet om te flamen oid, maar dit is MIJN conclusie. Hoe een ander er over denkt: whatever...

[Anoniem: 123571]

Krizzie schreef op maandag 09 januari 2006 @ 20:53:
Krijg je op een gegeven moment geen problemen met het aantal Ns? Veel lager dan 1.0 NS kun je toch niet?

GDDR4

[The Source]

Zowel benches van G71 (op een FX60 op 3Ghz) als van de R580 (op een FX55 oc naar 2.85Ghz) zijn op overgeklokte of nog te releasen systemen getest. Dus eerlijk vergelijken is moelijk.

Twee dingen zijn zeker;
- R580 is sneller dan de GTX 512MB
- G71 is sneller dan de R580

Anders heeft het geen zin om deze op de markt uit te brengen.

[Cheetah]

RappieRappie schreef op maandag 09 januari 2006 @ 21:01:
-7800GTX stock is sneller dan een X1800XT @ stock, en nog niet eens veel langzamer dan een XT @ 700/800.

De rest is persoonlijk (gedeeltelijk geef ik je gelijk), maar dit is toch wel een erg baude stelling (uit ervaring) die met IQ (4xAA & AF) aan in de meeste gevallen niet waar is... HDR buiten beschouwing gelaten

[Voor 5% gewijzigd door Cheetah op 09-01-2006 21:24]

[Astennu]

RappieRappie schreef op maandag 09 januari 2006 @ 21:01:
Mijn conclusie na 3 dagen (ZEER intensief) testen met de X1800XT:

nVidia versus ATi:

nVidia heeft:

-betere drivers,
-makkelijker te bedienen drivers,
-geen Catalyst CC (vreet geheugen man )
-7800GTX stock is sneller dan een X1800XT @ stock, en nog niet eens veel langzamer dan een XT @ 700/800.
-beeldkwaliteit is even goed (misschien is nVidia ook nog wel beter zelfs)
-XT is een pure benchmarkkaart; niks meer en niks minder imho.

Ik blijf dus nog maar ff bij mijn GTX .

Dit is niet om te flamen oid, maar dit is MIJN conclusie. Hoe een ander er over denkt: whatever...

Ik zeg:

-Ati Heeft betere driver
-Ati heeft Makkelijkere driver tabs
-Ati heeft ook nog een control pannel als je geen CCC wilt.
-GTX mag sneller zijn maar niet in AA en AF modes die ik alleen maar gebruik
-QI van ATi is wel degelijk beter.

Tis een persoonlijke mening. Ik wil sinds die 6800 GT echt geen Nvidia meer ik vond die drivers rampzalig slecht. En oc'en ging ook niet geweldig lekker hij clockte de hele tijd terrug en zo. Dus ik blijf voorlopig bij ATi. Jij vind nvidia drivers weer prettiger. Tja dat is een mening. Op dit moment is het wel zo dat er bij de X1800 veel winst te behalen valt.

En @ The Souce. Dat is dan geen goede zaak voor ATi als het nu al duidelijk is dat de G71 de R580 plat slaat. Dan hebben ze gewoon 3x op een rij verloren. Is het niet qua peformance dan wel de levering van producten. Laat het duidelijk zijn Nvidia is voorlopig nog king of the kill. En ATi mag wel eens zijn best gaan doen zoals in de tijd van de 8500 en de 9700 kaarten.

En waarom zou het geen zin hebben om de G71 op de markt te brengen als deze langzamer zou zijn als de R580 ? Ik bedoel dan heb je teminste nog een beetje tegenstand geboden.

MAar hoeveel sneller word die G71 dan ? en gaat dat echt in alle games gelden ? + wat word de pijs ? als die 750 euro kost is het wel logies ja. En als hij slecht leverbaar is door dat 1.0 ns geheugen ook. En wanneer komt i ? Januari ? Maart ? of later ?

[Voor 12% gewijzigd door Astennu op 09-01-2006 21:54]

[Format-C]

OK, het zal ook wel een beetje persoonlijk zijn; ik ben "gehecht" geraakt aan GeForce denk ik. Hoe gek het ook klinkt.

Ik zeg:
-Ati Heeft betere driver
-Ati heeft Makkelijkere driver tabs
-Ati heeft ook nog een control pannel als je geen CCC wilt.
-GTX mag sneller zijn maar niet in AA en AF modes die ik alleen maar gebruik
-QI van ATi is wel degelijk beter.

Tja, ik denk dat het ook een kwestie is van; wat ben je gewend. Nou ja, ik maak er verder ook geen punt van hoor; iedereen heeft een eigen mening en die respecteer ik.

De Extreme-G 81.95 zijn zeer goed imho. Dat zijn dan wel geen officiele nVidia drivers, maar toch; ik vond de 81.95 zelf ook al meesterlijk.

[Voor 16% gewijzigd door Format-C op 09-01-2006 22:05]

[Astennu]

Tja Ik heb geforce en radeon kaarten gehad. En op het moment heb ik liever radeon kaarten. MAar zo heeft iedereen zijn voorkeur wel.

En Omega heeft ook goede radeon driver met CP !! dus geen geheugen vreter. Mischien moet je zo iets ook eens proberen. Ik vind het alleen raar dat je tot de conclussie komt dat een XT slomer is als een GTX. Firefox laat zien dat een XT en GTX TOP aan elkaar gewaagd zijn. En het om en om gaat. Normale mode is win voor de GTX en de AA en AF modes worden gewonnen door de XT. Dus ik vraag me wat hoe en wat je getest hebt.

[Voor 47% gewijzigd door Astennu op 09-01-2006 22:19]

[XanderDrake]

RappieRappie schreef op maandag 09 januari 2006 @ 22:02:
De Extreme-G 81.95 zijn zeer goed imho. Dat zijn dan wel geen officiele nVidia drivers, maar toch; ik vond de 81.95 zelf ook al meesterlijk.

Thnx voor de tip man Ik ben as we speak aan het formateren, ik zal meteen die drivers downen!

Verder ben ik van mening dat nVidia goed bezig is qua drivers. Je moet eens kijken hoevaak ze wel niet een update vrijgeven, WHQL of beta, het is echt ongelofelijk! Elke week hebben ze wel iets nieuws, als je es kijkt in de Download sectie van Guru3D.

The Source, die preformance winst van de G71, komt dat dus door de marketing van nVidia (TWIMTBP), of kan de GPU gewoon meer renderen dan de R580 GPU (750mhz ofzo is ook zwaar overkill )?

[Astennu]

XanderDrake schreef op maandag 09 januari 2006 @ 22:32:
[...]

Thnx voor de tip man Ik ben as we speak aan het formateren, ik zal meteen die drivers downen!

Verder ben ik van mening dat nVidia goed bezig is qua drivers. Je moet eens kijken hoevaak ze wel niet een update vrijgeven, WHQL of beta, het is echt ongelofelijk! Elke week hebben ze wel iets nieuws, als je es kijkt in de Download sectie van Guru3D.

The Source, die preformance winst van de G71, komt dat dus door de marketing van nVidia (TWIMTBP), of kan de GPU gewoon meer renderen dan de R580 GPU (750mhz ofzo is ook zwaar overkill )?

Ik denk bijde. Dat ding heeft gewoon extreem veel power. Maar dat geheugen zal ook niet echt goedkoop worden.

En ATi geeft elke maand wel Officiele driver uit. Beta's niet veel. Alleen voor de beta testers geloof ik.

[Format-C]

Astennu schreef op maandag 09 januari 2006 @ 22:17:
Tja Ik heb geforce en radeon kaarten gehad. En op het moment heb ik liever radeon kaarten. MAar zo heeft iedereen zijn voorkeur wel.

En Omega heeft ook goede radeon driver met CP !! dus geen geheugen vreter. Mischien moet je zo iets ook eens proberen. Ik vind het alleen raar dat je tot de conclussie komt dat een XT slomer is als een GTX. Firefox laat zien dat een XT en GTX TOP aan elkaar gewaagd zijn. En het om en om gaat. Normale mode is win voor de GTX en de AA en AF modes worden gewonnen door de XT. Dus ik vraag me wat hoe en wat je getest hebt.

Hij laat het zien. Ik baseer het op wat ik voel en hoe ik het vind gamen.

In NFSMW draait een XT brak; wil niet eens op 4x AA en 8xAF. Op een GTX wel.

In Far Cry MOET je patch 1.33 erop hebben anders start hij (hier) niet op, in Splinter Cell is een XT @ 700/800 wat sneller maar niet echt merkbaar imho. Hetzelfde geldt eigenlijk voor Far Cry en CoD2. Op zich wint een XT @ 700/800 wel van de GTX, maar op 625/700 niet denk ik. Tenminste zo voelt het.

Halflife 2 en CSS maakt nagenoeg geen verschil.

En Far Cry hoef je ook niet te gaan spelen met een XT op 1280x1024 4XAA en 8xHQAF via de drivers, want dan haal je maar 30 A 40 FPS. Met een GTX ook trouwens... Hoe sommige reviewers het doen weet ik niet, maar volgens mij klopt er vaak geen hol van. Of is het gebaseerd op game-specifieke benchmark tooltjes en niet op ECHTE in-game FPS.

En die koeler van de XT maakt mij ook teveel herrie... niet normaal. Net een straaljager. En hij moet harder staan dan 60%, want anders wordt de core 90 graden op die hoge snelheden. Dat speelt ook nog een rol.

Ik vindt CCC zuigen, en de driverpanel irritant. Maar dat is persoonlijk.

Het laatste wat ik wil is trammelant hier, maar momenteel kies IK voor nVidia. De verdere toekomst zal uitwijzen wat er hier over een tijdje in de PC zit. Maar vooralsnog lijkt het op basis van persoonlijke ervaring een GeForce kaart te gaan worden.

Weet je: ik heb vandaag geleerd niet te hebberig te zijn. En om niet altijd het snelste van het snelste te willen hebben. En mee te lopen, en een teringhoop geld uit te geven aan hardware waarmee je niet echt noemenswaardige snelheidswinsten behaalt. En om eens tevreden te zijn met wat ik heb.

Gelukkig...

Ik denk dat dat het ALLERbelangrijkste is.

[Voor 4% gewijzigd door Format-C op 09-01-2006 23:02]

[Joepi]

Zou een agp r580 kans maken?
Met Rialto geen enkel probleem

5000 - 10 000 units a 450$ moeten toch te slijten zijn
http://www.xbitlabs.com/n...splay/20051117122745.html

[Astennu]

Joepi schreef op maandag 09 januari 2006 @ 22:46:
Zou een agp r580 kans maken?
Met Rialto geen enkel probleem

5000 - 10 000 units a 450$ moeten toch te slijten zijn
http://www.xbitlabs.com/n...splay/20051117122745.html

Reken maar niet meer op AGP. Mensen die een kaart van 600 euro kopen hebben ook wel geld om hun moederbord om te gooien naar PCI E. En AGP wordt gewoon veel te langzaam voor deze snelheids monsters.

Ik ben ook niet uit op het allersnelste. Ik wil nu gewoon een systeem dat goed loopt in de games die ik speel. En stabiel is maar dat heb ik nog niet kunnen berijken. Nu voornamelijk door mijn moederbord ( A8R-MVP ) Waarvan Asus de v-core bug niet gaat oplossen en de T1 timing problemen waarschijnlijk ook niet. En me VGA kaart X1800 XL die niet geweldig hard clockt. Dus dat zijn de 2 dingen die ik nog wil veranderen + een dual core. Maar die 4400+ is te duur. en de Opteron 170 niet te krijgen. ( mischien dat dit met de komst van de 5200+ en de FX60 gaat verbeteren ).

En daar na is het mijn betreft wel goed. Mischien ooit nog een keer een goede monitor aangeizen ik 5 jaar geleden voor het laatst een nieuwe monitor heb gekocht. En ik kijk veel films. ( Me PC is eigenlijk ook me TV en radio ). Maar daar na is het ook mooi geweest en ga ik mooi sparen

[Voor 47% gewijzigd door Astennu op 09-01-2006 22:55]

[Joepi]

Ik pieker er niet over
ik heb toch niet mijn bartonpret getweaked om nou met geld te smijten
er komt een top-agp: op moment verscheept ati 65% agp!
pas eind '06 is agp op 20%!

[Astennu]

Joepi schreef op maandag 09 januari 2006 @ 22:56:
Ik pieker er niet over
ik heb toch niet mijn bartonpret getweaked om nou met geld te smijten
er komt een top-agp: op moment verscheept ati 65% agp!
pas eind '06 is agp op 20%!

Tja de meeste kaarten worden ook in low en mid range verkocht. Echte is de enige nieuwe AGP kaart van ATi de X1300 en de X1600.

Het snelste voor jou zal denk ik een X850 XT PE zijn. Ik verwacht geen High end AGP meer. Ik denk dat 90% van alle verkochte High end kaarten PCI E is. Alleen al omdat alleen de 6800 Ultra \ GT en GS + X800 XT \ X850 XT en XT PE er in AGP zijn en de nieuwe GTX en X1800 kaarten niet.

[XanderDrake]

Joepi schreef op maandag 09 januari 2006 @ 22:56:
Ik pieker er niet over
ik heb toch niet mijn bartonpret getweaked om nou met geld te smijten
er komt een top-agp: op moment verscheept ati 65% agp!
pas eind '06 is agp op 20%!

Spijt me kerel, maar ikzelf, een blij gebruiker nForce3 op socket754 verlaat het zinkende schip genaamt AGP uiteindelijk ook... Nix meer te vinden...

[CJ]

Kunnen we de nVidia driverchat graag in het nVidia topic houden? Dit topic is niet om te bespreken wie de beste drivers heeft, wie de beste IQ heeft, wie de snelste is etc en daar dan uiteindelijk in een flame uit te monden (been there, done that zillion times). Dit topic is bedoeld om de laatste ATi nieuwtjes te bespreken. Toch fijn dat hier elke keer weer op gewezen moet worden...

@ Astennu:

24 Januari: R580
9-11 Maart: G71

Eind Zomer: R600/G80

Tussen G71 en R600 zit dus nog een grote kans dat R590 uit komt op 80nm. Het is dus gewoon steeds stuivertje wisselen. Zo lang blijft een topkaart niet meer aan de macht.

[Joepi]

"5000 - 10 000 units a 450$" global dus!
Das' niks!
of vergis ik me nou enorm?
er moet maar een Taiwanees in gloven en hoppa het rolt er uit!

“With Rialto, ATI have made the technology available to our partners to create whichever AGP products they believe will work in their markets. If, in 2006, you do not see any new AGP cards that cost over $400, then you have to assume that the add-in-card makers have decided that the market is not there anymore. PCI cards still sell to this day, but only at the very low end. Over time, the same will be true of AGP,” Andrzej Bania, a spokesman for ATI said.

http://www.xbitlabs.com/n...splay/20051117122745.html

[Anoniem: 38733]

En Far Cry hoef je ook niet te gaan spelen met een XT op 1280x1024 4XAA en 8xHQAF via de drivers, want dan haal je maar 30 A 40 FPS. Met een GTX ook trouwens... Hoe sommige reviewers het doen weet ik niet, maar volgens mij klopt er vaak geen hol van. Of is het gebaseerd op game-specifieke benchmark tooltjes en niet op ECHTE in-game FPS.

Ik begin me toch af te vragen of oude eerder geïnstalleerde NV-drivers je XT performance niet beïnvloeden. Farcry 1280x1024 4xAA/8xHQAF 30/40 fps? Op die settings samen met HDR 7 haal ik dat zelfs (avg= ~45fps, en nooit dips onder 30 in de levels die ik tot nu toe gespeeld heb).

Halflife 2 en CSS maakt nagenoeg geen verschil.

Speel je dit ook op 1280x1024? Zet FSAA/AF dan op 6x/16xHQ. Je zou nu in ieder geval verschil in IQ moeten zien t.o.v. je GTX.

En die koeler van de XT maakt mij ook teveel herrie... niet normaal. Net een straaljager. En hij moet harder staan dan 60%, want anders wordt de core 90 graden op die hoge snelheden. Dat speelt ook nog een rol.

Dat komt doordat je een XTPE bios erop hebt (met een voor jou mogelijk onnodig hoge Vcore). Gewoon terugflashen en handmatig (via het CCC) op 690/800 klokken. Scheelt dusdanig in temp. dat je gewoon het standaard fanspeed programma
kunt blijven gebruiken.

Ik vindt CCC zuigen, en de driverpanel irritant. Maar dat is persoonlijk

In principe hoef je het CCC maar éénmalig te openen nadat je de kaart geïnstalleerd hebt, om verschillende game- en FSAA/AF profielen aan te maken. In het vervolg kun je met een rechtermuisklik in je taakbalk deze profielen activeren. Werkt uitstekend en snel.
Vind je zelfs dát niks dan kun je Ati tray tools eens overwegen. Ati tray tools is
een zéér uitgebreid CP incl. dingen als in-game fps weergave, geheugengebruik en temp monitoring.

http://www.guru3d.com/article/atitraytools/189/

Eén nadeel aan ATT, het heeft (nog) geen OC ondersteuning voor de X1K serie.

[Voor 45% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 10-01-2006 03:25]

[Astennu]

CJ schreef op maandag 09 januari 2006 @ 23:09:
Kunnen we de nVidia driverchat graag in het nVidia topic houden? Dit topic is niet om te bespreken wie de beste drivers heeft, wie de beste IQ heeft, wie de snelste is etc en daar dan uiteindelijk in een flame uit te monden (been there, done that zillion times). Dit topic is bedoeld om de laatste ATi nieuwtjes te bespreken. Toch fijn dat hier elke keer weer op gewezen moet worden...

@ Astennu:

24 Januari: R580
9-11 Maart: G71

Eind Zomer: R600/G80

Tussen G71 en R600 zit dus nog een grote kans dat R590 uit komt op 80nm. Het is dus gewoon steeds stuivertje wisselen. Zo lang blijft een topkaart niet meer aan de macht.

Dus de R600 zullen we tegen novemer ergens in de schappen zien. Dus rond windows Vista. Ik ga igg niet naar vista want daar heb je geen hardware support meer voor DX 8 en DX 9 wordt allemaal geemuleerd.

En over die R590 Wordt dat wel meer dan een die shrink ? Ik denk dat het nu een prijs / leverbaarheids oorlog gaat worden. Nvidia heeft het voordeel van de snellere chips. En ze zijn 2 maanden later dus de prijzen zullen wel beter zijn. Alleen welke kaart komt ovor welke prijs in de winkel en zijn er genoeg van. Ik hoop dat we dit keer een week na de lancering van de R580 er meer dan genoeg in de winkel hebben. net als met de GTX in het begin.

[Pubbert]

Maar als er zoveel X1800XT's op 700/800 lopen, kan ATi beter hun X1900 niet iets hoger clocken

Ze gaan het nu zeker nooit halen tegen die G71.

[Krizzie]

Zoals Astennu ook al zei, als de G71 zo'n hoog geclockte core en ram heeft. Zal het waarschijnlijk net zo'n kaart zijn als de GTX512, tijdens launch even goed leverbaar en dan ineens nergens meer te bekennen.

Als de G71 moeilijk verkrijgbaar is (tenzij ze super yields hebben en massa's snel ram ) Dan moeten mensen wel naar de R580, als kunnen ze geen high-end kaart kopen.

[Astennu]

Krizzie schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 08:57:
Zoals Astennu ook al zei, als de G71 zo'n hoog geclockte core en ram heeft. Zal het waarschijnlijk net zo'n kaart zijn als de GTX512, tijdens launch even goed leverbaar en dan ineens nergens meer te bekennen.

Als de G71 moeilijk verkrijgbaar is (tenzij ze super yields hebben en massa's snel ram ) Dan moeten mensen wel naar de R580, als kunnen ze geen high-end kaart kopen.

Nja ik denk dat er wel genoeg zullen zijn. Alleen tegen welke prijs ? Die kan niet anders dan hoger zijn. Of Nvidia levert aardig wat geld per kaart in om de peformance kroon te houden.

De X1900 heeft een grotere core dan de X1800. Dus ik vind het al knap dat hij de R520 clocks haald. Mischien kan er nog wel wat meer uit gehaald worden ? En mischien loopt hij wel op een iets lager voltage.

[Tijgert]

Aaaaaaaabonnementje

[Cheetah]

Krizzie schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 08:57:
Zoals Astennu ook al zei, als de G71 zo'n hoog geclockte core en ram heeft. Zal het waarschijnlijk net zo'n kaart zijn als de GTX512, tijdens launch even goed leverbaar en dan ineens nergens meer te bekennen.

Als de G71 moeilijk verkrijgbaar is (tenzij ze super yields hebben en massa's snel ram ) Dan moeten mensen wel naar de R580, als kunnen ze geen high-end kaart kopen.

Het is zeer waarschijnlijk dat nV net als bij G70 naast de snelste ook minder snellere varianten zal uitbrengen.... bijv 7900GT / GTX / Ultra...
nV zou er bijvoorbeeld voor kunnen kiezen een GT niet meer op pipes te "handicappen", maar deze (net als de 6800GT) gewoon met dezelfde core als het topmodel en 1.26 of 1.4ns geheugen uit te leveren... of een Ultra met 1.0ns geheugen en een GTX met 1.1 of 1.26ns geheugen.
Ik denk niet dat ze dezelfde "fout" maken als bij de GTX 512, door opnieuw de vraag sterk te onderschatten.

Bij ATi kun je ditzelfde ook verwachten: X1900XL / XT / XTX / PE
Dezelfde trend als we ondertussen alweer een paar jaartjes zien

[Voor 8% gewijzigd door Cheetah op 10-01-2006 12:55]

[jimbojansen]

Info Asus A8R32-MVP (Xpress 3200, aka RD580)
_{originele bron}

ASUStek will release ATi Xpress 3200 CrossFire board - A8R32-MVP Deluxe
Posted by overclocker at 11:38

ASUSTeK is slated to release a Xpress 3200 Crossfire chipset mainboard A8R32-MVP Deluxe. Xpress 3200 CrossFire chipset will be the actual name for the upcoming RD580 chipset.

Specs

AMD Socket 939 Athlon 64 FX/X2/64/Sempron
ATi CrossFire Xpress 3200 with ULi M1575
2x pcie x16 for discrete graphics
Dual Channel Memory Architecture
Raid 0,1,0+1 and JBOD cross SATA drives
Built in Dual GBE

Features
Support Dual Core CPU & 64 bit computing power
serial ATA supports 3GB/s SATA on the GO
Precision Tweaker to enhance overall performance
ASUS Q-fan2 adjusts fan speed accordingly
ASUS PEG link raises Graphics and GPU throughput
Fanless design with Stack Cool2
8 Channel CODEC HIDEFINITION audio.

^{nu wachten op de prijs..}

[Voor 174% gewijzigd door jimbojansen op 10-01-2006 14:11]

[CJ]

Ik vind de redenatie achter de naam Xpress 3200 een beetje....

Eerst Radeon Xpress, dan Radeon Xpress 200 en dan Radeon Xpress 3200 alleen maar omdat er 32 PCIe lanes in zitten.

[Pubbert]

Idd, had hem dan Xpress 320 genoemd.

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 14:04:
Ik vind de redenatie achter de naam Xpress 3200 een beetje....

Eerst Radeon Xpress, dan Radeon Xpress 200 en dan Radeon Xpress 3200 alleen maar omdat er 32 PCIe lanes in zitten.

Jah totaal waardeloos mja ....... De borden zullen wel 200 euro gaan kosten. Maar ik wacht netjes op een Bord van Abit of DFI. Na deze Asus wil ik er geen meer. Die lui hebben echt lak aan wat jij van die dingen vind. En als er een bug in zit nou en ? wat boeit het als jij en mischien maar 100 andere er last van hebben ? de overige 4000 niet dus wij doen niets.

Waarom weer met due ULi chip en niet de SD600 ? is die nog niet klaar of zo ?

[Voor 6% gewijzigd door Astennu op 10-01-2006 14:36]

[CJ]

Overigens meldde The Source een tijd terug dat de X1900XT in Maart zou zakken in prijs van $599 naar $549. Alles valt nu op z'n plaats, zeker als je nu weet dat de GF7900GTX in Maart tijdens de CeBit gelanceerd zal worden.

Hier nog wat Rodin (R580) scores:

ATi RADEON X1900 XT 512MB CrossFire (625MHz VPU / 1450MHz GDDR-3) (not XTX) (AMD A64 FX-57 2.8GHz)
13,501 3DMarks

NVIDIA GeForce 7900 512MB (700MHz GPU / 1800MHz GDDR-3 (not GDDR-3+) (AMD A64 FX-60 2.8GHz)
~13,000 3DMarks (?)

NVIDIA GeForce GTX 512MB SLi (550MHz GPU / 1200MHz GDDR-3) (AMD A64 FX-57 2.8GHz)
12,200 3DMarks

ATi RADEON X1800 XT 512MB CrossFire (625MHz VPU / 1500MHz GDDR-3) (MESH Computers TITAN X1800 FIRE - AMD A64 X2 4600+ 2.4GHz)
12,050 3DMarks

ATi RADEON X1900 XTX 512MB (650MHz VPU / 1550MHz GDDR-3) (AMD A64 FX-57 2.8GHz)
11,149 3DMarks

NVIDIA GeForce GTX 512MB (580MHz VPU / 1703MHz GDDR-3) (ARMARI Pantheon-FX-2.8GHz)
10,062 3DMarks

ATi RADEON X1900 XT 512MB (625MHz VPU / 1450MHz GDDR-3) (AMD A64 FX-57 2.8GHz)
~10,000 3DMarks for $549

NVIDIA GeForce GTX 512MB (550MHz GPU / 1700MHz GDDR-3) (AMD A64 FX-57 2.8GHz)
9,608 3DMarks

ATi RADEON X1800 XT 512MB (625MHz VPU / 1500MHz GDDR-3) (AMD A64 FX-57 2.8GHz)
9,271 3DMarks

ATi RADEON X1800 XT 512MB (625MHz VPU / 1500MHz GDDR-3) (MESH Computers TITAN X1800 FIRE - AMD A64 X2 4600+ 2.4GHz)
8,544 3DMarks

http://www.hexus.net/content/item.php?item=4346

Hexus schijnt te denken dat ATi nog wel een PE uit de mouw kan schudden (als het maar niet ATi's variant van de GTX512 wordt). En ook schijnen ze veel te verwachten van de die-shrink (R590).

[Voor 26% gewijzigd door CJ op 10-01-2006 14:42]

[Krizzie]

Wat bedoelen ze met "Not GDDR-3+" ?

[jimbojansen]

ok.. of ik lees het verkeerd of dit is raar
de Crossfire editie is sneller dan de X1900 XTX terwijl de X1900 crossfire lagere snelheden is.. (mogelijkheid nummer 1)
of
De crossfire editie heeft 13K (2 kaarten) maar als 1 X1900XT 10K haalt dan is het tog raar dat de 2e maar 3K haalt.. (mogelijkheid nummer 2)

[Krizzie]

Wat dacht je van best wel erg cpu limited

Ik denk dat als je de resolutie verhoogt dat de score amper zal veranderen.

[Voor 49% gewijzigd door Krizzie op 10-01-2006 15:19]

[XanderDrake]

Interessante lijst

de X1900XTX net als de 7900 langzamer dan de X1900XT??
Driver issues?

offtopic:
Verder, The Source, ben je misschien in staat om comment te geven over mijn post in het GeForce Nieuws Topic? BVD

[Krizzie]

X1900XT Crossfire he

En daar staat 7900 (non iets) misschien komt er dus nog een snellere?

[Cheetah]

jimbojansen90 schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 15:15:
ok.. of ik lees het verkeerd of dit is raar
de Crossfire editie is sneller dan de X1900 XTX terwijl de X1900 crossfire lagere snelheden is.. (mogelijkheid nummer 1)
of
De crossfire editie heeft 13K (2 kaarten) maar als 1 X1900XT 10K haalt dan is het tog raar dat de 2e maar 3K haalt.. (mogelijkheid nummer 2)

Als je naar de prijs kijkt gaat het bij die CrossFire score duidelijk om 2 kaarten: 13,501 3DMarks for $1098 (£622.01)

De single X1900XT doet volgens het lijstje trouwens ~10.000 punten, en is qua 3DMark05 score dan slechts marginaal sneller dan de stock GTX512 (en even snel als de X1800XT PE en GTX512 "XXX"). De 25mhz core om 100mhz mem snellere XTX doet echter 11.150 volgens het lijstje

Maargoed, 3DMark05 @1024x768 zegt weinig, dus kom maar op met die gamescores

1.000ste GoT post trouwens

[jimbojansen]

FirefoxAG schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 15:29:
1.000ste GoT post trouwens

mag ook wel als je er al ruim 5 jaar op zit.. (GoT)

[Krizzie]

FirefoxAG schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 15:29:
[...]
Als je naar de prijs kijkt gaat het bij die CrossFire score duidelijk om 2 kaarten: 13,501 3DMarks for $1098 (£622.01)

De single X1900XT doet volgens het lijstje trouwens ~10.000 punten, en is qua 3DMark05 score dan slechts marginaal sneller dan de stock GTX512 (en even snel als de X1800XT PE en GTX512 "XXX"). De 25mhz core om 100mhz mem snellere XTX doet echter 11.150 volgens het lijstje

Maargoed, 3DMark05 @1024x768 zegt weinig, dus kom maar op met die gamescores

1.000ste GoT post trouwens

Wilde net zeggen idd

Eigenlijk zouden ze voor de lol eens 3dMark op 1600 1200 moeten draaien, waarschijnlijk zitten de kaarten dan rond de score's van de kaarten nu.

offtopic:
@Jimbo Dan ben ik een flinke spammer bijna 300 posts in minder dan 6 maanden

[Voor 8% gewijzigd door Krizzie op 10-01-2006 15:50]

[jimbojansen]

Krizzie schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 15:48:

offtopic:
@Jimbo Dan ben ik een flinke spammer bijna 300 posts in minder dan 6 maanden

offtopic:
mwa.. ik zit er nu al rond de 7 maanden hier.. en zit bij me 500st post.. tog best veel geleerd hier

maar back on topic

[edward2]

Jammer dat het alleen 3 DMark is, maar iig iets. NV is er niet onder te krijgen door ATI, maar goed dit is nog alleen 3d Mark en dan in standaard res een volledig achtehaalde manier van benchen met zoveel GPU power. FF was me voor trouwens

BTW; 5.727 ste post.

[Voor 12% gewijzigd door edward2 op 10-01-2006 16:26]

[Cheetah]

jimbojansen90 schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 15:40:
mag ook wel als je er al ruim 5 jaar op zit.. (GoT)

offtopic:

Ik was vroeger voornamelijk lurker... meer dan de helft van die posts is volgens mij van het afgelopen jaar, en een groot deel daarvan in deze topicreeks
In 2002, 2003 en 2004 ben heb ik bij elkaar in "maar liefst" 27 topics iets gepost - gemiddeld 9 per jr

edward2 schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 16:23:
Jammer dat het alleen 3 DMark is, maar iig iets. NV is er niet onder te krijgen door ATI, maar goed dit is nog alleen 3d Mark en dan in standaard res een volledig achtehaalde manier van benchen met zoveel GPU power.

Sinds de 9800 en X850 serie inderdaad geen "dramatisch" performanceoverwicht meer op nV idd, en zeker niet voor langere tijd. Die twee zijn nogal aan elkaar gewaagd de laatste tijd

Maargoed, 3DMark05 is op 1024x768 noAA/noAF alles behalve zeer shaderintensief, en de kracht van R580 ligt op het shaderintensieve vlak (en dan met name per pixel bewerkingen)... het lijkt wel aan te tonen dat R580 in non-shaderintensieve situaties - zoals verwacht - niet heel veel performancewinst laat zien t.o.v. R520.
Ik vermoed dat de 7900GTX daar trouwens flink mee gaat contrasteren... de veel hogere rauwe pixel pushing power van de G71 zal vermoedelijk ook in non-shaderintensieve situaties flinke framerateverbeteringen laten zien. En dat ga je ook merken in current gen. games...

BTW; 5.727 ste post.

Je hebt altijd baas boven baas he

[Voor 9% gewijzigd door Cheetah op 10-01-2006 17:18]

[Anoniem: 38733]

Uit de startpost;

Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten
ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 1-12-2004

Gezien je laatste update datum wordt het tijd om dit aan te passen CJ. X1K heeft het inmiddels (Avivo color correction). Of de oudere kaarten het gaan krijgen, ik denk dat het een "eeuwig" gerucht zal blijven aangezien DV en Avivo color correction op Nvidia en Ati kaarten een hardwarematige functie is. Iets wat de R3/4xx ontbeert.

[Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 10-01-2006 18:55]

[Joepi]

ietsje oud maar BTW: GDC 2005
Title: Precomputed Radiance Transfer and Spherical Harmonic Lighting Techniques for Games
Speaker: Chris Oat

http://www.atitech.com/developer/gdc_video.html

[Astennu]

Nou het is mij duidelijk Nvidia heeft ATi weer eens verslagen en niet zo zuinig ook. 13k vs 11,5K Dag behoorlijk. Maar ik schatte al dat i tussen de 13k en 14 k zou scoren.

Ik verwacht eigenlijk niet echt veel van de R590. Tis alleen een hoger geclockte versie. Mischien 700 mhz. Maar dat wint i het nog niet van de 7900.

ATi zal alleen nog hele moderne shader games kunnen winnen de rest wordt opgeslokt door dat monster van een 7900. Alleen de prijs en leverbaarheid zal nog een bepalende factor voor het suc6 van de R580 kunnen zijn. Voor de rest is het een beetje het X1800 XT vs GTX 512 verhaal.

En me Asus A8R-MVP is vandaag overleden. Hij wil me raid array's niet meer zien morgen ff een vervanger regelen om de data er af te halen en dan is het tijdelijk terrug naar een DFI Ultra D en dan maar wachten op die RD580. Hopelijk wordt dat iets.

[Anoniem: 38733]

Astennu schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 18:31:
Nou het is mij duidelijk Nvidia heeft ATi weer eens verslagen en niet zo zuinig ook. 13k vs 11,5K Dag behoorlijk. Maar ik schatte al dat i tussen de 13k en 14 k zou scoren.

Er blijven voorlopig nog wel wat vragen te beantwoorden. Haalt Nv wel goede yields op die speeds? Het is natuurlijk makkelijk om een sample ergens in een lab wat 3DM05 rondjes te laten draaien en de scores het net op te gooien, dit om de komende X1900 launch van "roet" te voorzien, maar is dit wel representatief voor een goed verkrijgbare kaart later? Wat wordt het prijsverschil tussen de XT(X) en G71? Heeft Nvidia dynamic branching performance verbetert (nu nog niet belangrijk maar mogelijk komend jaar wel)? Heeft de G71 FP HDR+AA en angle independant HQAF? 3DM06 scores?
Al met al nog genoeg vraagtekens over wie "wint".

[Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 10-01-2006 18:58]

[XWB]

3D Mark stelt heus niet veel voor in mijn ogen, ik wacht liever echte (lees: games) benchmarks af. Maar voor de fans: misschien schoort ATI beter in 3D Mark 2006. R590 zal een 80nm product worden als ik me niet vergis, dusja een speed bump.

ATi zal alleen nog hele moderne shader games kunnen winnen

Jammer genoeg zijn er nog niet zo heel veel games en tegen dat die op de markt zijn kan nVidia een model neerzetten dat het dan misschien evengoed / beter als ATI doet.

Maar zoals gezegd zegt een 3D Mark score niet veel. Vraag je maar eens af hoe beide kaarten zouden presteren met HDR en AA enzo.

Haalt Nv wel goede yields op die speeds?

Er wordt beweerd dat de kaart goed en vlot beschikbaar zal zijn, maar dat is natuurlijk afwachten of het waar zal zijn.

Heeft Nvidia dynamic branching performance verbetert

En ATI?

Feit is wel, als nVidia 3D Mark wint (hoe nutteloos die ook is), de marketing het weer goed zal doen (non tweakers enzo). En nog belangrijker: hoe zullen de 7600/7300 presteren? Misschien doet ATI het in die sector wel beter. En daar zit het meeste geld.

[Voor 31% gewijzigd door XWB op 10-01-2006 18:57]

[Astennu]

Anoniem: 38733 schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 18:48:
[...]


Er blijven voorlopig nog wel wat vragen te beantwoorden. Haalt Nv wel goede yields op die speeds? Het is natuurlijk makkelijk om een sample ergens in een lab wat 3DM05 rondjes te laten draaien en de scores het net op te gooien, dit om de komende X1900 launch van "roet" te voorzien, maar is dit wel representatief voor een goed verkrijgbare kaart later? Wat wordt het prijsverschil tussen de XT(X) en G71? Heeft Nvidia dynamic branching performance verbetert (nu nog niet belangrijk maar mogelijk komend jaar wel)? Heeft de G71 FP HDR+AA en angle independant HQAF?
Al met al nog genoeg vraagtekens over wie "wint".

Als je me post goed leest heb ik dat ook gezegt: X1900 verliest het qua peformance maak kan het nog qua prijs en leverbaarheid gaan winnen.

Die branching peformance kan nog een stuikelblok voor de 7900 worden. Echt alleen in games die het hebben en dat kan nog wel even duren. Ik denk dat de G71 niets meer is dat een Die shrink van de G70 met 8 extra robs en een speedbump + sneller geheugen. Dus ik gok geen HDR + AA en geen angle indemendant AF. Maar ik ben wel niewschierig naar een rondje Fear op 1600-1200 met aan en AF. Daar liet de X1600 ook zijn ware kracht zien.

[Anoniem: 38733]

Heeft Nvidia dynamic branching performance verbetert


En ATI?

Die is al goed. De R520 is ontworpen met een goede DB performance als uitgangspunt. SM3.0 done wright was het toch?

[Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 10-01-2006 19:03]

[Bever!]

Anoniem: 38733 schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 17:33:
[...]


Gezien je laatste update datum wordt het tijd om dit aan te passen CJ. X1K heeft het inmiddels (Avivo color correction). Of de oudere kaarten het gaan krijgen, ik denk dat het een "eeuwig" gerucht zal blijven aangezien DV en Avivo color correction op Nvidia en Ati kaarten een hardwarematige functie is. Iets wat de R3/4xx ontbeert.

Zijn er mensen hier die deze techniek ook gebruiken? Ik had het eens bekeken op de 6800le in de bak van mn ouders. Maar vind het helemaal niks waard..

[XWB]

Anoniem: 38733 schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 19:00:
[...]


Die is al goed. De R520 is ontworpen met een goede DB performance als uitgangspunt. SM3.0 done wright was het toch?

Die is idd goed maar kan ook nog beter.

En SM3.0 done right was toch gewoon marketing van ATI? Allesinds, er werd onderzoek naar gedaan, en nVidia schijnt gewoon voor alle SM3.0 tests te slagen, aldus Microsoft.

[Voor 47% gewijzigd door XWB op 10-01-2006 19:05]

[Anoniem: 38733]

Bever! schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 19:04:
[...]

Zijn er mensen hier die deze techniek ook gebruiken? Ik had het eens bekeken op de 6800le in de bak van mn ouders. Maar vind het helemaal niks waard..

Ja, ik heb het op 105% staan (default, dus uit is 100%, regelbaar van 0-200%). Het geeft net ff een lekker tikje extra "vibrance" aan je kleuren.

Bij Nvidia is het minder precies te doseren, één stapje was al bijna te veel.

[Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 10-01-2006 19:08]

[Anoniem: 38733]

Hacku schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 19:05:
[...]


Die is idd goed maar kan ook nog beter.

En SM3.0 done right was toch gewoon marketing van ATI? Allesinds, er werd onderzoek naar gedaan, en nVidia schijnt gewoon voor alle SM3.0 tests te slagen, aldus Microsoft.

Dat ze voor alle tests slagen is nieuw voor mij, dit heb ik gemist. Maar de essentie van SM3.0, dé mainfeature, is DB. En hier zakt de Nv40/G70 hopeloos (qua performance dan).

[Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 10-01-2006 19:15]

[Bever!]

Hacku schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 19:05:
[...]


Die is idd goed maar kan ook nog beter.

En SM3.0 done right was toch gewoon marketing van ATI? Allesinds, er werd onderzoek naar gedaan, en nVidia schijnt gewoon voor alle SM3.0 tests te slagen, aldus Microsoft.

jah die compatibiliteit was imo meer een grappige stunt waar je nooit iets van zal merken in games, echter de DB performance op de 7800gtx is best beroerd, een x1600xt is zelfs sneller :x

[XWB]

Dan zal de stijd gaan om de DB performance Benieuwd of nVidia daar wat aan gedaan heeft. Mijn punt blijft echter hetzelfde: als nVidia de marketing wint (3D Mark), dan heeft ze in haar ogen gewonnen, want hoeveel mensen buiten de tweakers (en wij zijn niet de grootste groep) weten wat over dynamic branching en dat soort zaken? Het meeste geld zit trouwens gewoon in de low- en mid end markt, dus als ATI daar beter zou presteren winnen zij natuurlijk.

[CJ]

Astennu schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 18:31:
Nou het is mij duidelijk Nvidia heeft ATi weer eens verslagen en niet zo zuinig ook. 13k vs 11,5K Dag behoorlijk. Maar ik schatte al dat i tussen de 13k en 14 k zou scoren.

Jezus man, waar maak je je allemaal druk om?

Je vergelijkt 2 kaarten die nog niet eens uit zijn en dan ook nog eens een kaart die al binnen/over 2 weken te krijgen is met een kaart die pas in Maart te krijgen is (dus 2 maanden later).... Het is toch logisch dat een kaart die 2 maanden later uit komt sneller is? Anders heeft het toch geen zin om het te releasen?

Het spelletje is nu eenmaal zo dat de ene fabrikant een aantal maanden de snelste heeft, dan weer de andere. En denk maar niet dat ATi een R590 gaat uitbrengen die langzamer is dan een G71. Dan brengen ze nog eerder een R600 uit met minimaal 64 unified shader engines.

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 19:34:
[...]


Jezus man, waar maak je je allemaal druk om?

Je vergelijkt 2 kaarten die nog niet eens uit zijn en dan ook nog eens een kaart die al binnen/over 2 weken te krijgen is met een kaart die pas in Maart te krijgen is (dus 2 maanden later).... Het is toch logisch dat een kaart die 2 maanden later uit komt sneller is? Anders heeft het toch geen zin om het te releasen?

Het spelletje is nu eenmaal zo dat de ene fabrikant een aantal maanden de snelste heeft, dan weer de andere. En denk maar niet dat ATi een R590 gaat uitbrengen die langzamer is dan een G71. Dan brengen ze nog eerder een R600 uit met minimaal 64 unified shader engines.

Ik wist niet dat de R590 tegen de G71 was bedoelt. Ik dacht dat de R580 VS G71 was bedoelt. En dat ATi alleen wat eerder was met het uitgeven. En dat Nvidia vooral op het geheugen zat te wachten. Want dat 1.0 ns zal niet heel goed te verkrijgen zijn.

Maar goed De R580 is gewoon langzamer. Zal denk ik wel goedkoper worden en beter leverbaar. Maar ik maak me niet druk ik koop er toch wel een. Ik maak me meer zorgen om de rest van de mensen die zullen die 7900 wel kopen als in de meeste tests wint. En ik weet niet of ATi dat kan gebruiken nadat de R520 ook al te laat was.

[CJ]

R520 is bedoeld om sneller te zijn dan 7800GTX
GTX512 is bedoeld om sneller te zijn dan R520
R580 is bedoeld om sneller te zijn dan R520XT/GTX512
GTX512 is bedoeld om sneller te zijn dan R580

Zie je het patroon? Het is niet echt meer zoals in de tijd van de 9800Pro vs 5900U dat ze tegelijkertijd uit kwamen en je dus echt kon spreken van een wedstrijd tussen de twee snelste kaarten. Er zit nu zo veel tijd tussen de releases dat er zo veel getweaked kan worden dat het gek is als de nieuwere kaart niet sneller is dan de ander.

Denk je dat ATi de R520 had uitgebracht als-ie niet op IQ settings de snelste was en geen nieuwigheden bracht zoals SM3.0/AA + HDR/Avivo/?

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 20:15:
R520 is bedoeld om sneller te zijn dan 7800GTX
GTX512 is bedoeld om sneller te zijn dan R520
R580 is bedoeld om sneller te zijn dan R520XT/GTX512
GTX512 is bedoeld om sneller te zijn dan R580

Zie je het patroon? Het is niet echt meer zoals in de tijd van de 9800Pro vs 5900U dat ze tegelijkertijd uit kwamen en je dus echt kon spreken van een wedstrijd tussen de twee snelste kaarten. Er zit nu zo veel tijd tussen de releases dat er zo veel getweaked kan worden dat het gek is als de nieuwere kaart niet sneller is dan de ander.

Denk je dat ATi de R520 had uitgebracht als-ie niet op IQ settings de snelste was en geen nieuwigheden bracht zoals SM3.0/AA + HDR/Avivo/?

Neeh dat is waar. Maar zouden ze dan echt niet een kaart uitbrengen om de schade te beperken. Want dat Deed Nvidia wel in de FX tijd. De 5800 kon de 9700 pro echt niet aan. Maar het was meer een shade beperking. Maar mischien kan de R590 wel dicht in de buurd van de G71 komen net als de X1800 XT bij de GTX. Maar je hebt gelijk. Als ze het niet winnen in speed dan wel in features of in IQ modes die de tegenpartij niet kan.

[Voor 6% gewijzigd door Astennu op 10-01-2006 20:21]

[jimbojansen]

mss leuk om te weten.. de X1800XL is onder de 300 euro grens.. 270 euro om precies te zijn.. PriceWatch

[The Source]

Wie o wie hebben er a.s. woensdag allemaal een afspraak met *** in Amsterdam om een bepaalde presentatie bij te wonen?

[XWB]

Hou ons dan maar flink op de hoogte

[Cheetah]

jimbojansen90 schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 20:35:
mss leuk om te weten.. de X1800XL is onder de 300 euro grens.. 270 euro om precies te zijn.. PriceWatch

Superprijs! Halen!
Alleen kan niemand die 'm rond die prijs aanbied ook daadwerkelijk leveren

Hacku schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 19:32:
Dan zal de stijd gaan om de DB performance

Nope, helaas voor ATi niet... mensen kopen niet nu een high-end kaart die misschien over een jaar sneller is dan een (gelijkgeprijsde) concurrent die op dit moment sneller is.
Dergelijke features zijn mooi, maar het vervelende van vooruitstrevend zijn is dat dit pas een flinke tijd later voordelen heeft (if ever zelfs - negatief bekeken). Helaas helpt een vooruitstrevende feature je nu geen benchmarks winnen, en het gros van de mensen kijkt naar de beschikbare benchmarks bij een kaartkeuze.
Wat ik begrepen heb van Dynamic Branching is dat het een feature is die veel performancevoordelen kan opleveren, maar tevens een stevige verandering van werk- en denkwijze inhoudt bij het ontwikkelen van games. Als softwareontwikkelaar weet ik dat dit soort zaken tijd kosten. Het tweede dat DB "tegen" zich heeft is dat er op dit moment maar 1 high end kaart is die het goed ondersteund... en die kaart heeft zeker niet het meeste marktaandeel. Dev's zullen in hun programmeerwerk rekening moeten houden met een hele sleep (3 jaar) aan DirecX9 compliant kaarten die DB niet goed ondersteunen... en dev's zitten vaak niet te wachten op nog meer renderpath's. Noodgedwongen ivm backwards compatibility met oude kaarten moeten ze vaak al een DX7 en DX8 path proggen, laat staan 2 verschillende DX9 renderpaths.
Dan heb je nog nV's TWIMTBP programma, waarbij je er van uit kan gaan dat dev's over het algemeen geen features gaan gebruiken waar nV "slecht" in is.

Ik ben ervan overtuigd dat DB uiteindelijk in games gebruikt zal gaan worden... het is alleen de vraag op welke termein... ik ben er vrijwel zeker van dat ik - net als de velen van jullie - tegen die tijd al minimaal 1, vermoedelijk zelfs 2 generaties videokaarten verder ben

[Voor 74% gewijzigd door Cheetah op 10-01-2006 21:21]

[CJ]

The Source schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 21:00:
Wie o wie hebben er a.s. woensdag allemaal een afspraak met *** in Amsterdam om een bepaalde presentatie bij te wonen?

R580 Tour Hits Amsterdam Ik dacht dat dat donderdag was? Of is het verplaatst/iets anders?

Heb je een leuk hotel uitgezocht uit het lijstje?

[Anoniem: 38733]

Wat ik begrepen heb van Dynamic Branching is dat het een feature is die veel performancevoordelen kan opleveren, maar tevens een stevige verandering van werk- en denkwijze inhoudt bij het ontwikkelen van games.

Ik kan me de uitspraak van diverse kenners/gamedevs goed herinneren dat sm3.0/DB het shaderwerk
juist sterk zou vereenvoudigen.
Imo is het gewoon het gebrek aan DB performance op de Nv40/G70 wat ze tot nu toe tegenhield.

Nope, helaas voor ATi niet... mensen kopen niet nu een high-end kaart die misschien over een jaar sneller is dan een (gelijkgeprijsde) concurrent die op dit moment sneller is.

Velen kochten hun sm3.0 6800 kaart toendertijd met juist wél deze gedachtengang, met een
oog op de toekomst. Vergeet niet dat 98% v/d mensheid een jaar of 2/3 met zijn videokaart wil doen. De veel betere DB performance van de X1800 reeks t.o.v.d. 7800 reeks kan over één of 2 jaar
het verschil uitmaken tussen wél of niet speelbaar, al is het maar op 1024x768 zonder AA.

[Voor 58% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 11-01-2006 01:13]

[The Source]

CJ schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 21:17:
[...]
R580 Tour Hits Amsterdam Ik dacht dat dat donderdag was? Of is het verplaatst/iets anders?

Heb je een leuk hotel uitgezocht uit het lijstje?

haha, 12de is donderdag Nee, ik verspil geen tijd aan dit soort dingen. Andrzej zal het standaard marketing blah blah verhaal doen, that's it, kunnen ze mij niet blij meer mee maken. Ze zullen echt niet vertellen de het een slecht product is geworden. Daarbij zullen alle editors balen dat het in het koude Amsterdam is... vorige keer hadden ze een beter locatie voor de EMEA launch.

[Bever!]

FirefoxAG schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 21:05:
[...]
Superprijs! Halen!
Alleen kan niemand die 'm rond die prijs aanbied ook daadwerkelijk leveren

[...]
Nope, helaas voor ATi niet... mensen kopen niet nu een high-end kaart die misschien over een jaar sneller is dan een (gelijkgeprijsde) concurrent die op dit moment sneller is.
Dergelijke features zijn mooi, maar het vervelende van vooruitstrevend zijn is dat dit pas een flinke tijd later voordelen heeft (if ever zelfs - negatief bekeken). Helaas helpt een vooruitstrevende feature je nu geen benchmarks winnen, en het gros van de mensen kijkt naar de beschikbare benchmarks bij een kaartkeuze.
Wat ik begrepen heb van Dynamic Branching is dat het een feature is die veel performancevoordelen kan opleveren, maar tevens een stevige verandering van werk- en denkwijze inhoudt bij het ontwikkelen van games. Als softwareontwikkelaar weet ik dat dit soort zaken tijd kosten. Het tweede dat DB "tegen" zich heeft is dat er op dit moment maar 1 high end kaart is die het goed ondersteund... en die kaart heeft zeker niet het meeste marktaandeel. Dev's zullen in hun programmeerwerk rekening moeten houden met een hele sleep (3 jaar) aan DirecX9 compliant kaarten die DB niet goed ondersteunen... en dev's zitten vaak niet te wachten op nog meer renderpath's. Noodgedwongen ivm backwards compatibility met oude kaarten moeten ze vaak al een DX7 en DX8 path proggen, laat staan 2 verschillende DX9 renderpaths.
Dan heb je nog nV's TWIMTBP programma, waarbij je er van uit kan gaan dat dev's over het algemeen geen features gaan gebruiken waar nV "slecht" in is.

Ik ben ervan overtuigd dat DB uiteindelijk in games gebruikt zal gaan worden... het is alleen de vraag op welke termein... ik ben er vrijwel zeker van dat ik - net als de velen van jullie - tegen die tijd al minimaal 1, vermoedelijk zelfs 2 generaties videokaarten verder ben

nou een groot punt voor een boel mensen om de 9700pro te nemen was omdat ie veel meer op de toekomst was gericht dan de concurrentie destijds. Als de gf6 een bruikbare snelle sm3 ondersteuning had (wat imo niet zo was). Dan was ik zonder twijfel daarvoor gegaan ipv een x850 met slechts sm2.0b. Misschien ben ik dan een uitzondering?

[biobak]

Anoniem: 38733 schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 21:46:
[...]

Imo is het gewoon het gebrek aan DB performance op de Nv40/G70 wat ze tot nu toe tegenhield.

Voor de game devs was er natuurlijk tot een paar maanden geleden (X800 vs 6800) geen echt goed alternatief op SM 3.0 gebied dan de nVidia 6 serie. Als je met SM 3.0 wilde ontwikkelen, dan was je aangewezen op nVidia. Meer een soort armoede van twee kanten: nVidia levert geen fatsoenlijke db performance, Ati levert geen SM 3.0 compatible videokaart aan game devs. Met engines als Unreal 3 in de pijplijn (ontwikkeld op nVidia) verwacht ik de komende tijd geen grote titels die db ondersteunen. Ik verwacht dat de G80 zich op db gebied wel kan meten met de concurrentie al heeft Ati wel een voorsprong op dit gebied natuurlijk.

[Bartjuh]

Astennu schreef op maandag 09 januari 2006 @ 21:53:
[...]
Ik zeg:

-Ati Heeft betere driver
-Ati heeft Makkelijkere driver tabs
-Ati heeft ook nog een control pannel als je geen CCC wilt.
-GTX mag sneller zijn maar niet in AA en AF modes die ik alleen maar gebruik
-QI van ATi is wel degelijk beter.

Ati maakt best goede kaarten, voor m'n 7800gtx had ik een x850pro, en daar was ik ook tevreden over. (en nee, heb geen 7800gtx gekocht omdat ik ontevreden over de ati was).

Ati kan sneller zijn, dit dat, kan allemaal, maar.... Ati maakt zeker geen betere drivers. nVidia is echt king als het om drivers gaat.

En wel om de volgende redenen;
- Van de 64bit drivers werkt het control center niet, is een bekend gebrek.
- Op sommige 32bit OS pc's wil CC niet eens opstarten na installatie, geeft een error. Zoals bij een pc die nu naast mij staat met een radeon 9000 64MB (xp 2500+ 1Gb ram).
- Vaak genoeg gehad dat ik allerlei rare fouten kreeg in bepaalde spellen, en dit weer bij andere perfect liep. Al zijn de drivers van tegenwoordig al 100x beter dan die van een paar jaar terug, toen was het een ramp. Wat heb ik een gekloot gehad met de 9800se van me broertje. Op een gegeven moment waren er nieuwere drivers die wel weer veel oplosten gelukkig.

Al loopt de x700pro bij me andere broertje als een trein (desondanks de afwezigheid van CCC vanwege 64bit windows), dus tegenwoordig lukt het ze al een stuk beter

[biobak]

Bever! schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 21:58:
[...]


nou een groot punt voor een boel mensen om de 9700pro te nemen was omdat ie veel meer op de toekomst was gericht dan de concurrentie destijds.

Volgens mij kun je haast geen kaart op de toekomst kopen. Het succes van de 9700 pro is mijn inziens te danken aan het feit dat:
- hij beter was dan de concurrent (eerst de Ti serie, later de FX serie)
- hij eerder op de markt was dan de concurrent. Het scheelde +/- een half jaar met die miskleun van nVidia: de FX5800 Ultra. Toen moest hals over kop de 5900 met bredere memory bus op de markt gezet worden en die was nou ook niet echt geweldig in DX9.
Beetje hetzelfde idee als met de 7800 vs X1800: als je maar vroeg bent met je next gen, dan pak je in elk geval het marktaandeel van de 'early adopters' (mensen zoals wij dus) mee. Dat verklaart natuurlijk het succes van de 7800 reeks. Als Ati tegelijkertijd met hun next gen was gekomen, dan was het beeld waarschijnlijk anders geweest. Dan hadden de 'early adopters' meer keuzevrijheid gehad.

[Anoniem: 149755]

Even over de G71 versus R580

Punt 1:
Vele tests hebben al aangetoond dat 3dmark05 boven de 9 a 10k zeer CPU gevoelig wordt. Nu zal dit met scores boven de 11k alleen nog maar meer worden. ( dit verklaart waarom de scores allemaal zo uiteen lopen met dezelfde kaart) Als je ziet dat de G71 op dual-core fx60 2,8Ghz getest is en de R580 op FX57 op 2,8 Ghz, dan begrijp je ook deze scores verre van gelijke omstandigheden zijn. Door de dual-core drivers is de FX60 2,8Ghz stuk sneller geworden dan de FX57.
Geef de R580 een FX60 2,8Ghz proc en het zal zeker de 12k halen.

Punt 2:
De G71 heeft 950Mhz mem en R580 775Mhz mem. Dat de G71 in 3dmark05 sneller is, is toch niet zo verwondelijk. De X1900XTX snakt naar bandbreedte in 3dmark05 (is evenredig met X1600XT terug geklokt van 680 naar 350Mhz mem, kun je je voorstellen wat dat zal doen met de snelheid?).

Al met al heeft de R580 zeker potentie om met de G71 te concurreren. Alleen zijn de omstandigheden van zowel proc als mem niet gelijk.


En over DB.

Ik denk dat het succes hiervan zal afhangen van 3dmark06. Als blijkt dat de kaarten met de beste DB performance hier exaleren, dan zal er zeker bij veel mensen in de aandacht komen.

[Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 149755 op 10-01-2006 22:56]

[Oet]

biobak schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 22:27:
[...]

Volgens mij kun je haast geen kaart op de toekomst kopen. Het succes van de 9700 pro is mijn inziens te danken aan het feit dat:
- hij beter was dan de concurrent (eerst de Ti serie, later de FX serie)
- hij eerder op de markt was dan de concurrent. Het scheelde +/- een half jaar met die miskleun van nVidia: de FX5800 Ultra. Toen moest hals over kop de 5900 met bredere memory bus op de markt gezet worden en die was nou ook niet echt geweldig in DX9.
Beetje hetzelfde idee als met de 7800 vs X1800: als je maar vroeg bent met je next gen, dan pak je in elk geval het marktaandeel van de 'early adopters' (mensen zoals wij dus) mee. Dat verklaart natuurlijk het succes van de 7800 reeks. Als Ati tegelijkertijd met hun next gen was gekomen, dan was het beeld waarschijnlijk anders geweest. Dan hadden de 'early adopters' meer keuzevrijheid gehad.

Amen, daar sluit ik me helemaal bij aan

Wat betreft 3dMark06: Wanneer staat die op de planning eigelijk?

[Voor 5% gewijzigd door Oet op 10-01-2006 22:39]

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 21:17:
[...]


R580 Tour Hits Amsterdam Ik dacht dat dat donderdag was? Of is het verplaatst/iets anders?

Heb je een leuk hotel uitgezocht uit het lijstje?

Owh boy owh boy R580 here i come

Ik ben ook wel benieuwd wat er met die SD600 is gebeurt. Komt die nog tegelijk met de RD580 of wat ?

[XanderDrake]

The Source schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 21:00:
Wie o wie hebben er a.s. woensdag allemaal een afspraak met *** in Amsterdam om een bepaalde presentatie bij te wonen?

De staf van Tweakers.net ?

[GfMike]

The Source schreef op dinsdag 10 januari 2006 @ 21:00:
Wie o wie hebben er a.s. woensdag allemaal een afspraak met *** in Amsterdam om een bepaalde presentatie bij te wonen?

Het is inderdaad Donderdag 12 zoals CJ al zegt. Ik zelf ga niet, wat moet ik er doen? heb het geen ze er laten zien al ruim een week uitgebreid getest. Zonde van mijn tijd om daar te gaan zitten.

De X1000 launch in Ibiza was een leukere locatie btw

[Astennu]

GfMike schreef op woensdag 11 januari 2006 @ 10:03:
[...]


Het is inderdaad Donderdag 12 zoals CJ al zegt. Ik zelf ga niet, wat moet ik er doen? heb het geen ze er laten zien al ruim een week uitgebreid getest. Zonde van mijn tijd om daar te gaan zitten.

De X1000 launch in Ibiza was een leukere locatie btw

Ben je daar wel geweest ? die had ik zekers mee gepakt . Zelfs in NL was ik wel gegaan als ik het zou mogen Altijd leuk . Maar het komt dus dichter bij. Nu maar zien of ze echt meteen leverbaar zijn. Want ik heb eerlijk gezegt nog niet veel X1800 CF kaarten gezien. Mischien ook niet zo populair omdat de X1900 voor de deur staat. En komt daar wel meteen een CF versie van uit ?

[GfMike]

Ik heb begrepen dat er direct bij launch ook een CF uitvoering komt, dus geen maanden wachten zoals bij de X1800XT. of dit klopt moeten we gewoon afwachten.

Ik ben niet naar de Ibiza launch geweest, om het simpele feit dat ik toen op vakantie was in Costa Rica. Dat is toch net weer wat leuker. Een collega was erg blij dat ik op vakantie was kan ik je zeggen

[markjuh]

Astennu schreef op woensdag 11 januari 2006 @ 10:31:
[...]


Ben je daar wel geweest ? die had ik zekers mee gepakt . Zelfs in NL was ik wel gegaan als ik het zou mogen Altijd leuk . Maar het komt dus dichter bij. Nu maar zien of ze echt meteen leverbaar zijn. Want ik heb eerlijk gezegt nog niet veel X1800 CF kaarten gezien. Mischien ook niet zo populair omdat de X1900 voor de deur staat. En komt daar wel meteen een CF versie van uit ?

Geloof mij maar, dit zijn echt niet zulke interessante bijeenkomsten als je misschien zou denken (Behalve dan dat deze op Ibiza was. Die had ik ook wel meegepakt). Ik moet wel eens naar de bijeenkomsten van bv Kaspersky, Intel en meer van dat soort dingen. Ook daar worden dan de nieuwe producten voorgesteld. Nou, geloof mij maar, meer marketing prietpraat op een dag kun je niet hebben. Kan met niet voorstellen dat dit bij Nvidia/Ati anders is. Zeker als je al een tijdje hebt kunnen testen zoals GFMike is het niet echt boeiend om ook hier nog weer eens heen te gaan.

Ik hoop in ieder geval dat de leverbaarheid nu wel optimaal is bij de launch. De X1800XT is nu iig wel goed leverbaar bij onze leveranciers. Maar de eerste 2 maand was dit dramatisch.

[Voor 3% gewijzigd door markjuh op 11-01-2006 10:45]

[Astennu]

Ziet er goed uit. Want bij de X1800 was de CF versie er pas maanden later.

Hoe zal het met de RD580 borden gaan ? Zullen bedrijven als Asus en MSI meteen met een board uitkomen de 24e of moeten we daar op gaan wachten ?

[Help!!!!]

Ik las in het AMD topic dat de M2 socket pas in mei/juni komt. e.e.a. zal alsdan ook nog in de kinderschoenen staan.
Binnenkort komt echter het onderstaande mobo uit met de RD580. Lijkt mij wel mooi board. Misschien iets voor Astennu

http://www.anandtech.com/...s/showdoc.aspx?i=2669&p=7

DFI

The most significant new item at DFI could not be photographed, since it is still under NDA. We can, however, tell you that DFI will be producing a top-end ATI RD580 Socket 939 motherboard for dual x16 Crossfire. This time around, DFI is using the excellent ULi M1575 south bridge with competitive USB performance and SATA2 3Gb/sec with full support for NCQ. DFI expects to ship the new RD580 at the time of the ATI launch in mid to late February.

DFI also plans one more revision to their just-released nF4 Expert. The new board will provide further improvements to the overclocking capabilities of their nF4 Expert.

Verder mooie uitbreiding van de TS met de uitleg van ROP en USA. Een interesant onderdeel wat met de tijd mss nog verder uitgebreidt kan worden.

[Astennu]

Tja Die M2 moet ik niet want heb goed geheugen ( 2x1gb ballistix PC4000 ) En mischien binnenkort ook een dual core cpu. Dus die wil ik niet kwijt.

Maar die DFI lijkt me wel wat. Of de ABiT versie er van. Hopelijk komen die een beetje snel uit.

offtopic:
Die expert heeft wel een nieuwe revisie nodig ding zit vol bugs. heeft lastminute man made aanpassingen en sloopt cpu's.

[Voor 24% gewijzigd door Astennu op 11-01-2006 11:37]

[Anoniem: 38733]

GfMike schreef op woensdag 11 januari 2006 @ 10:03:
[...]
De X1000 launch in Ibiza was een leukere locatie btw

Maar wie weet hebben ze in A'dam na afloop nog een rondje wallen op het programma staan, met
wat door Ati ingehuurde Ruby's waar je gebruik van mag maken. Da's ook leuk.

[Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 11-01-2006 17:10]

[jimbojansen]

nou ik heb de X1800 XL besteld.. was gelukkig op voorraad bij 4launch..!! (voor 270)

[Astennu]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 11 januari 2006 @ 17:05:
[...]


Maar wie weet hebben ze in A'dam na afloop nog een rondje wallen op het programma staan, met
wat door Ati ingehuurde Ruby's waar je gebruik van mag maken. Da's ook leuk.

Humm wel grappig met ruby uitgaan in Adam . Als je al ziet hoe sommige op de HCC staan te kwijlen om van die ingehuurde babes.

jimbojansen90 schreef op woensdag 11 januari 2006 @ 18:08:
nou ik heb de X1800 XL besteld.. was gelukkig op voorraad bij 4launch..!! (voor 270)

Is het toch gelukt echt gewoon te goedkoop die 270 euro. Ik houd me X1800 XL wel als backup verkopen heeft geen nut meer met zulke prijs dalingen. Eerst van 410 > 350 toen van 340 > 270 daar kun je toch niet tegen op Wie koopt er nu nog een XT ding is 2x zo duur 10% sneller dan ben je toch dom als je nu nog een X1800 XT gaat kopen.

[Anoniem: 38733]

Wie koopt er nu nog een XT ding is 2x zo duur 10% sneller dan ben je toch dom als je nu nog een X1800 XT gaat kopen.

Call of Duty2 zal maar je favouriete spel zijn, hier is de XT toch wel ruim 2 keer sneller op de eye-candy modes (door z'n 512Mb geheugen). En zo zijn er nog wel wat voorbeelden te vinden waar een XT de grond gelijk maakt met de XL (vooral als je de pech hebt een lemon XL te treffen = slechte overklokker)

Maar voor 270 euro kun je idd geen buil aan vallen natuurlijk.

[Voor 33% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 11-01-2006 20:03]

[roertnl]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 11 januari 2006 @ 19:55:
[...]


Call of Duty2 zal maar je favouriete spel zijn, hier is de XT toch wel ruim 2 keer sneller op de eye-candy modes (door z'n 512Mb geheugen).

dan moet je naar mijn mening wel heel erg gek op dat spel zijn om voor die kleine snelheids winst 2x zoveel te betalen