Mij maakt het sowieso niet uit wat er ligt, ik zie het toch niet.
We hebben het hier over audio! Wat voor verschil zou een andere power kabel op je plasma dan moeten hebben? imho totaal niks! En video testen is nog lastiger, want je kunt geen blinde test doen
Dan ben je ook gewoon als je het mij vraagt, ook al is dat maar 10% van je budget. Aan de andere kant hebben de "pro" mensen nog nooit echt een dubbelblinde test gedaan.
[ Voor 5% gewijzigd door voodooless op 08-11-2005 11:16 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Dat is ook zo. Laten we aannemen dat er verschillen bestaan tussen kabels (dat is al een hele stap voor velen hier), dan zijn er bepaalde criteria te bedenken die bepalend zijn voor die verschillen. Tot een bepaalde prijs mag je er dan vanuit gaan dat je verschillen kunt horen, maar daarboven wordt het gewoon bling-bling en zwarte magie. 2000 euro voor een interlink is simpelweg idioot.
Iemand die met droge ogen beweert dat het laag veel strakker wordt met een duurdere coax kabel voor SPDIF. Als je de encodering van SPDIF kent en weet wat voor effect jitter eventueel kan hebben, is het de grootste onzin die je maar kunt verzinnen. En afgezien van dat zijn DACs tegenwoordig zo goed met buffering en reclocking dat een fatsoenlijk afgeschermde kabel van pak weg 10 a 20 euro meer dan genoeg is. Er zijn digitale interlinks van honderden euro's te koop. Wil je beweren dat je daar ook verschillen kunt horen? "Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein
Verwijderd
Een maand geleden nog iemand gesproken die beweerde dat zijn 100 euro glasvezel SPDIF een betere kabel was dan de standaard glasvezelkabel die hij erbij kreeg. Al kon hij niet echt uitleggen hoe dat nu kwam . . .:
[...]
Om de discussie nog wat leuker te maken: peperdure digitale interlinks
[...]
Als men toch serieus met de hobby bezig is, verwacht ik eigenlijk ook wel dat er op zijn minst een volkje interesse in in techniek die nodig is om al dat mooit ten gehore te brengen. Het is echt niet de voodoo die het laat klinken hoor. Maar mensen staren zich vaak liever blind op de mening van anderen, reviews, vuistregels, prijskaartjes, merknamen, looks en andere voodoo.
), maar bij kabels is het vast en zeker nog wel veel erger.
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Onderschat Monster niet he. Bekijk eens een grote BCC en verbaas je over het feit dat OVERAL door de winkel rekken staan met peperdure Monster pakketten. Koopt iemand een speakertjes, dan hoeft de verkoper maar 2 meter te lopen om er een peperdure kabel bij te halen (alsof die speakermeuk die ze daar verkopen ook maar enig profijt van zo'n kabel heeft), en iemand die een DVD-speler van 79 euro koopt wordt meteen een Monster SCART van 100 euro aangesmeerd. Bovendien zijn de kabels van Monster zwaar overpaid. Bij andere merken krijg je voor dezelfde prijs veel nettere kabels.:
Bose is niet voor niks groot geworden jongens! En denk maar niet dat ze de enige zijn. Veel bedrijven maken zich schuldig aan deze vorm van misleidende marketing onzin, misschien wel in veel mindere mate hier en daar (anders verkoopt helemaal niemand meer wat natuurlijk
"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein
Tja, probleem van die kerel is dat ie zelf niet eerst een mening vormt. Zijn mening is volledig gevormt door de mensen in het topic die hem proberen te "helpen", en dat blijkt heel duidelijk uit de reacties die hij heeft.
Te weinig ECHT geluisterd ja
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Het grootste deel van de audio freaks vindt Bose juist helemaal niks. Het is meer een correct die zoiets zou adviseren.:
Altijd die vuistregels... Bullshit in tijdschriften... onzin van anderen... waarom vormt men zich niet gewoon zelf een mening
Bose is niet voor niks groot geworden jongens! En denk maar niet dat ze de enige zijn. Veel bedrijven maken zich schuldig aan deze vorm van misleidende marketing onzin, misschien wel in veel mindere mate hier en daar (anders verkoopt helemaal niemand meer wat natuurlijk
Juist, dat snapt iedereen wel, maar kabels... daar wordt zomaar heilig in geloofd...
Het hele audiogebeuren staat bol van de marketing crap, kabels steken daar echt wel met kop en schouders boven uit.[ Voor 28% gewijzigd door voodooless op 08-11-2005 12:05 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Wat deepspace bedoelt is dat het gros van de mensen denkt dat Bose een topmerk is, dankzij hun geweldige marketing.
We have another believer
"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein
Ik ga niet bestrijden of mensen verschillen horen of denken te horen, in bepaalde gevallen zal dit nml. best wel zo zijn. Wat ik alleen waanzinnig vind zijn de prijzen die men soms betaalt voor een stukje metaaldraad waar wat stroompjes doorheen gaan. Neem deze:
Dan ben je officieel toch geschikt voor opname in een gesloten inrichting wanneer je zoiets neerlegt voor iets simpels als twee rottige káááábeltjes? Dan ben je toch geheel van God los?
Just pick a dead end and chill out 'till you die.
Deze discussie is toch oneindig.:
[...]
Wat deepspace bedoelt is dat het gros van de mensen denkt dat Bose een topmerk is, dankzij hun geweldige marketing.
[...]
We have another believer
Het is gebakken lucht dus de marketing is het sausje wat het lekker maakt en mensen laat kopen.
:
[...]
Ik ga niet bestrijden of mensen verschillen horen of denken te horen, in bepaalde gevallen zal dit nml. best wel zo zijn. Wat ik alleen waanzinnig vind zijn de prijzen die men soms betaalt voor een stukje metaaldraad waar wat stroompjes doorheen gaan. Neem deze:
[afbeelding]
En da's dus excl. BTW, verzend etc. Ik bedoel, meer dan 20.000 Euro voor twee speakerkabeltjes
tja ik zou het er ook niet voor uitgeven. Maar ja die buurman die 20.000 euro uitgeeft aan een rechtervoorband van zijn ferrari is ook niet lekker. Toch zijn er mensen die dit doen.
Het probleem is echter dat we dat wel als idioot verslijten, maar de voor de gast met het kabeltje heeft men dan respect en is opeens de ueber audiofiel die alles weet. Ik zie het vaak op HTforum: "Wat denk je wel tegen wie je het hebt. Ik heb balabklabal en ben al balbalbal bezig. Hoe durf je mijn oordeel in twijfel te trekken!" (en dat heb ik eens een keer vrijwel letterlijk zo te horen gekregen! Schandelijk hypokriet !):
[ Voor 5% gewijzigd door voodooless op 08-11-2005 12:17 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Een gedelijk afschschermde kabel voor 10 euro is sowiso al bijna onmogelijk. Een beetje een goed stekkertje (dan bedoel ik dat ie ook netjes afgeschermt is, en degelijk is. Ik zal niet impliceeren dat ie beter zal klinken) kost je al snel minstens 3 euro, en daar heb je er dan vier van nodig.
[ Voor 77% gewijzigd door voodooless op 08-11-2005 12:38 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Mogelijk, maar dan nog zijn er binnen het Über audio wereldje dingen waar ik gegarandeerd never nooit aan zal beginnen, zelfs al heb ik de Powerball loterij van 340 miljoen US$ gewonnen. Zie de eerdergenoemde audio 'voodoo'.
Even een smiley van FOK! lenen hoor:
dus) en ieder ander die dat niet kan maak ik voor domme navieve idioot van de buitencategorie uit.
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Gelukkig wordt zo'n iemand alleen als über audiofiel gezien door mede totaalidioten, en dat aantal is gelukkig beperkt
Tja, zo iemand geeft dan gelijk pijnlijk duidelijk aan waar het om gaat, iig niet om het geluid.
Just pick a dead end and chill out 'till you die.
Duh! Halfwaardetijd:
En de grootste giller is nog wel dat er op een of andere manier een bruikbaarheidslimiet aan die Golden Sound Intelligent Chip zit.
wat is het nu "Iedereen houdt zijn mening die zijn mening helemaal niet is" Tja, het zijn er nog steeds meer dan zat. En het zijn steeds weer degenen die de nietsvermoedende beginnende enthousiasteling weer en het verderf drijft:
Gelukkig wordt zo'n iemand alleen als über audiofiel gezien door mede totaalidioten, en dat aantal is gelukkig beperkt
. Gelukkig zie je dat op Tweakers niet veel, omdat er hier meer dan zat weerstand is tegen dat soort zaken, maar op HTforum bijvoorbeeld gewoon constant.
[ Voor 4% gewijzigd door voodooless op 08-11-2005 12:47 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
idd:
[ Voor 4% gewijzigd door w00Dy op 08-11-2005 13:03 ]
:
[...]
Duh! Halfwaardetijd
[...]
Toevallig dat je daarover begint, wel typisch dat ik niets over radioactiviteit voorbij heb zien komen in die techno-blaat™ van Machina Dynamica. Maar ja, daar schrik je mensen mee af, radioactiviteit is eng. ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
/offtopic:
Twist each pair of letters and you'll know at least something of me...
Zo heeft een ex-collega/vriend van me een set van zo'n 40.000 euro en die beweert dat je gillend weg rent als je een MP3 op zo'n set hoort. Ik houd dan altijd maar wijzelijk mijn mond. Hoewel ik nog nooit MP3's op een dergelijke set heb gehoord denk ik wel zeker te weten dat ik niet gillend weg zal rennen.:
Ik heb ook wel eens verteld dat ik geen verschil hoorde tussen kabels. Het antwoord van zo'n droevig figuur welke zichzelf audiofiel noemde was 'Wat wil je ook met zulke boom-boom speakertjes?'
Maar aan de andere kant heeft hij volgens mij ook nooit zo goed daar naar geluisterd....hij heeft niet eens een computer.[ Voor 6% gewijzigd door zimbab op 08-11-2005 16:21 ]
Je hebt ook maar twee oren, dus dat je met slechts 2 geluidsbronnen toch een ruimtelijk effect kunt geven in in principe niet zo vreemd. Het blijft inderdaad wel de vraag hoe ze het dan flikken. Volgens mij heeft het ook met de gebruikte demo te maken. Er spelen namelijk verschillende dingen een rol bij hoe je geluid ervaart (blijkt ook wel uit dit topic:
[...]
/offtopic:
Ik noem mijzelf geen audio freak, noch vind ik Bose een topmerk...
Maar ik luisterde pas naar dat surround systeem van Bose met maar twee speakertjes, En daar stond ik me toch van te kijken...
Niet dat ik nu het dynamiek of het detail zo bijzonder vond, daar heb ik niet echt aandacht aan besteedt. Maar het surround effect... Het werkt echt wel goed... Ik zat nog eens om mij heen te kijken of er niet ergens stiekum speakertjes achter mij waren opgesteld... Maar ik zag niets dan een enorme winkelruimte achter mij... Dus er was ook niet eens een wand in de buurt die het geluid op een of andere exotische manier deed weerkaatsen...
Maar er vloog een helikopter rond op het schermpje wat er bij die demo te zien was. En het geluid deed mij echt als van achteren komen...
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe dat precies werkt... of je hersenen/gehoor op een of andere manier gefopt worden... Ik dacht wel twee speakertjes per box te zien die leken te bewegen. Daarmee zou het dus gerealiseerd moeten zijn denk ik... Maarja hoe het werkt... ?
). En wat je hoort maakt daarbij uit. Als je het geluid van een helikopter hoort zul je het vrijwel automatisch "boven" je plaatsen, omdat een helikopter nu eenmaal niet snel onder je vliegt. Dus ik denk dat een deel verklaard kan worden door een slimme demo. Het overige deel kan ik niet zo verklaren.
Ach, de ene mp3 is de andere niet, ripper, encoder en settings (met name bitrate, maar ook joint of full stereo, low- en high pass filters, quality settings) kunnen het nog alle kanten opsturen qua artefacts. Ik kan me best voorstellen dat je meer artefacts eruit kan halen als het op een dure high-end set afgespeeld wordt.:
[...]
Zo heeft een ex-collega/vriend van me een set van zo'n 40.000 euro en die beweert dat je gillend weg rent als je een MP3 op zo'n set hoort. Ik houd dan altijd maar wijzelijk mijn mond. Hoewel ik nog nooit MP3's op een dergelijke set heb gehoord denk ik wel zeker te weten dat ik niet gillend weg zal rennen.
Een blinde test staat ie ook niet open voor ben ik bang..........
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Dat er ook tussen de ene MP3 en de andere verschillen zitten zeg ik hem ook nog wel eens, maar echt in discussie gaan doe ik niet. Hem gelijk geven overigens ook niet.:
[...]
Ach, de ene mp3 is de andere niet, ripper, encoder en settings (met name bitrate, maar ook joint of full stereo, low- en high pass filters, quality settings) kunnen het nog alle kanten opsturen qua artefacts. Ik kan me best voorstellen dat je meer artefacts eruit kan halen als het op een dure high-end set afgespeeld wordt.
Met dat beetje technische info dat ik van MP3 encoding weet zal een joint stereo encoded mp3 zeker door de mand vallen wat betreft plaatsing. De schijnbare positie van geluidsbronnen hangt op faseverschuivingen en subtiele vertragingen. Die subtiele niet direct hoorbare info is wat een encoder er juist als eerste uitgooit.
Then again, gillend wegrennen? Neuh, dat nou ook weer niet
Gillend wegrennen is zwaar overdreven, maar ik heb niet voor niks weer een goeie CD-speler gekocht en een vrachtje nieuwe CD's. Zegt genoeg denk ik
"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein
[ Voor 3% gewijzigd door Kaj. op 08-11-2005 16:49 ]
Leesvoer:
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe dat precies werkt... of je hersenen/gehoor op een of andere manier gefopt worden... Ik dacht wel twee speakertjes per box te zien die leken te bewegen. Daarmee zou het dus gerealiseerd moeten zijn denk ik... Maarja hoe het werkt... ?
teveel zooi, te weinig tijd
off-topic::
[...]
Je hebt ook maar twee oren, dus dat je met slechts 2 geluidsbronnen toch een ruimtelijk effect kunt geven in in principe niet zo vreemd. Het blijft inderdaad wel de vraag hoe ze het dan flikken. Volgens mij heeft het ook met de gebruikte demo te maken. Er spelen namelijk verschillende dingen een rol bij hoe je geluid ervaart (blijkt ook wel uit dit topic
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Ik ben zelf nooit van de CD-speler afgestapt en écht luisteren doe ik alleen naar (legale) CD's....MP3's (als ik ze al speel....meestal zijn het DJ sets en concerten van 3voor12) speel ik alleen tijdens overige werkzaamheden af. Maar mijn collega overtrekt het een beetje.:
[...]
Gillend wegrennen is zwaar overdreven, maar ik heb niet voor niks weer een goeie CD-speler gekocht en een vrachtje nieuwe CD's. Zegt genoeg denk ik
Mja....ik ken ook niet alle technische zooi, dus ik bedoelde eigenlijk te zeggen: "Dat werkt gewoon met vertragingen en reflectie enzo."
[ Voor 3% gewijzigd door zimbab op 08-11-2005 17:52 ]
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Dergelijke actieve monitor speakers ken ik en zijn prima voor het doel waarvoor ze gemaakt zijn, het monitoren van muziek in een studio. Dit koude kille krengen thuis neerzetten is wel het laatste dat is als muziekliefhebber zou wensen.:Als je zelf de hele tijd met passief hebt gewerkt raad ik je eens aan een dagje met je favoriete cd's rond te lopen bij Feedback (op een rustige dag) om wat monitorspeakers uit te proberen, dan kun je eens kijken wat voor een verschil actieve speakers maken met wat je nu hebt
Redelijk correct, van Diana Krall heb ik inderdaad alles (CD's en de DVD-audio <wat een verschil!), Norah Jones kan me niet boeien, verder veelal jazz, richting fusion Yellowjackets, David Benoit e.d. Klassiek draai ik de laatste jaren minder. Gitaar,o.a. redelijkwat van Al DiMeola.
Ik blijf inderdaad op de onmeetbaar factoren hameren, omdat ik aan de hand daarvan in de praktijk mijn keuzes heb bepaald. Dat iemand technisch onderbouwd dat dik goedkoop koper net zo goed:Yoozer heeft aan de hand van wetenschappelijke stof zo'n beetje bewezen dat jouw kabelverhaaltje onzin is, /...:/ Binnenkort wordt er een luistertest gehouden, ik neem aan dat jij dan ook even langskomt met je kabels, dan mag je het tegendeel bewijzen. Ik neem aan dat de uitslag jou best wel aangaat, gezien het feit dat jij hier zoveel post
Je kunt wel blijven herhalen dat sommige factoren niet meetbaar zijn, zoals ''openheid'' en ''plaatsing van de instrumenten'', maar dat is onzin.
Als hier niet serieus op ingegaan wordt, heb ik het echt gehad met jullie. Niks aannemen en stug volhouden dat iets wel zo is, dat is een kenmerk van ''belevers''!
Een medestander?
Klopt helemaal, alles moet meestal wel een beetje in balans blijven. Niet altijd, want er zijn ook mensen die aan een bepaald onderdeel (veelal de luidsprekers) erg gehecht zijn en een set geheel opwaarderen om daar maar alles uit te kunnen halen.
Stop Speedy J's album G Spot eens in een Pro Logic ondersteunende HT set en sta verbaasd!
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
ALL-CAPS WITH NO PUNCTUATION IS SO MUCH TRUER TO THE WAY THOUGHTS HURTLE OUT OF THE HUMAN BRAIN THAN CAREFULLY MANICURED AND PUNCTUATED SENTENCES COULD EVER BE
Vraag me niet hoe het werkt maar in de praktijk heb ik daar helemaal geen last van. Ik heb ook geen centerspeaker, omdat ik geen pro logic heb, maar de ouderwetse met alleen 2 satellieten
(Er komt een HT setje aan trouwens, vandaar dat ik me ook interesseer voor dergelijke topics)neenee, kom langs en ervaar het wonder.
Verwijderd
:
Dat zeg jij. Punt. Maar daarmee is de kous niet af.
Oren zijn een prima methode om de kwaliteit van een geluidsinstallatie te bepalen! Heb je helemaal gelijk in! Maar in de audiofiele wereld doet er bijna niemand alleen testen met z'n oren. Testen doen ze met weten wat er aan staat, weten welke kabels het zijn, weten wat andere reviews zeggen, en wat luisteren, en daarna wordt een oordeel gevormd. Terwijl het alléén met de oren zou moeten.
Waarom moet dat alleen met je oren om te genieten, als iemand ergens leest(weten wat andere reviews zeggen) dat zijn geplande aankoop voldoening zou geven. En die aankoop dat vervolgens doet, is dat toch een mooie bevestiging, en tuurlijk ben je op het moment dat je die aankoop hebt staan zoieso blij(als je dat niet bent, is er duidelijk iets fout.)
Ach, als welwillend realistisch audioliefhebben blijf je maar tegen een grote glazen muur botsen die om de audiofielen heenstaat. Hoe goed je het ook bedoelt; je komt er niet in.
Ik begrijp uiteraard dat mensen eigenlijk alles wat ze doen goed bedoelen, ik neem in ieder geval aan iedereen op dit forum alswel op het htforum, er bestaan jammer genoeg ook veel mensen die niet alles goed bedoelen
:
Vraagje: verliezen we het belangrijkste niet uit het oog (of oor)? Draait het niet rond muziek genieten (of films, in termen van Home Cinema) en staat daar de gehele set niet in functie van?
Ik hoor hier allerlei negatieve aspecten van het oor en het gehoor maar bij mijn weten nog steeds het enige instrument om van muziek te kunnen genieten.
gelijk heb je!
:
[...]
Hahaha, kijk die z'n luidsprekers man
Ik begin net met deze hobby, en vind het ontzettend leuk, ik vind het redelijk storend dat iemand mijn blijdschap gelijk de grond in probeert te drukken
:
[...]
Nog erger, hoe het klinkt met de nieuwe LS-kabel op die Technics luidsprekers:
[...]
[afbeelding]
Barry alweer met zo'n onvriendelijke post over mijn set. Als je fatsoenlijk kan reageren op het HTforum, waarom dan niet hier? zit je hier meer bij je maatjes? Gelukkig hoor ik nog steeds wat ik hoor, en dat is een verbetering van het geluid in mijn kamer!
:
[...]
Het beschikbare budget?? Die gast heeft er een iPod, een splinternieuwe NAD-set en VH Clearwater kabels... Het enige wat hij niet heeft is speakers die meer waard zijn dan een tientje.
Wake up and smell the coffee, dude. En dat geldt voor iedereen op HTForum. Ga die gast gewoon zeggen dat hij nieuwe luidsprekers nodig heeft en ga niet zeggen dat zen kabeltje een fijne upgrade is, ofdat zen luidsprekers "misschien" de zwakke schakel zijn. Dat zijn verdorie dingen die ik op een rommelmarkt vind voor een euro of 3-4. Als hij wat slim was en luisterde naar de juiste mensen, had hij een paar Wharfedale of Mission bookshelfs van hoogstens 50 euro gekocht i.p.v die frikkin' Clearwater.
Sorry maar zoiets is gewoon DOM. Het mag dan een buitenkansje zijn, ga dan asjeblieft niet verkondigen dat het zo een speakers verbeterd, hé. Koop dan allemaal een midi-set met Clearwater en ga verder braaf rondbazuinen dat het een High-end set is.
* TomSwinnen loopt effe mee met Exirion. Heb het hier wel gehad nu.
[...]
Gelukkig ja, blijven alle "audiofielen" daar en is er hier gelukkig nog plaats voor normale discussies en mensen die elkaar geen zand in de ogen strooien... En tegen zand in de ogen helpt spijtig genoeg geen Clearwater...
Mijn speakers zijn waard wat de gek er voor geeft, dat jij er 'n paar tientjes voor zou geven moet jij weten...
Ik ben geen gast maar gewoon een man. En ze hoeven mij niet te vertellen dat het verstandig is nieuwe speakers te kopen. Voorlopig ben ik tevreden met de set zoals hij nu is, voordat ik de NAD apparatuur kocht was ik dat niet, anders had ik 't ook niet gekocht. Ik ben trouwens niet een of andere stommeling hoor, ik snap best dat mijn speakers de zwakste schakel zijn. niet omdat ze het minst waard zijn(relatief) maar omdat ik dat zelf hoor!
wat is slim? een hoog IQ? ik weet 't niet, jij oppert dat slim luisteren naar de juiste mensen is. ik vraag me af wier er voor mij de 'juistere' mensen zijn. Mensen die mijn apparatuur afkraken, en woorden over mij zeggen, ZEKER NIET!
:
[...]
Laat ik nu de indruk krijgen dat juist de "audiofielen" slecht kunnen horen.
Ze hebben het duurste van het duurste nodig om van muziek te kunnen genieten.
Ben ik even blij dat mijn gehoor normaal is zodat ik heerlijk van muziek kan genieten zonder er kapitalen aan uit te moeten geven.
:
[...]
Zou die gozer echt serieus zijn
de zoveelste onvriendelijke post, ditmaal niet over m'n set. maar over mijzelf. Fijn zo'n forum! Gelukkig ben ik bloedserieus met alles wat ik doe.
:
[...]
Niet om het een of ander maar hoe zit het met gepulseerde hoogfrequente straling? (gsm/umts/dect) Die pulsfrequentie ligt wel in het hoorbare spectrum. Hoe komt het dat je GSM's e.d. over je speakers/walkman hoort, zit dat in de elelectronica/draad/speaker? Als mensen radio met hun kunstgebit kunnen ontvangen (vlakbij zender) dan sta ik nergens van te kijken...
Dat gedoe met die kabels: ik was altijd heel sceptisch, toen las ik weer eens wat reviews toen dacht ik: er moet wel een kern van waarheid inzitten, nu ik dit weer lees geloof ik er weer niet in enzovoort. Behalve de brakheid van hele dunne draadjes, is allemaal 99% psychologisch, daarvan ben ik overtuigd.
Ik kan me trouwens wel kapot ergeren aan het jargon waarmee de ervaringen beschreven worden, iedereen praat iedereen ook maar wat na, kijk maar eens naar de reviews van hifi.nl, echt slecht is dat.
als iemand dezelfde woorden gebruikt is dat niet napraten, de woorden die je vaak terug vind in reviews zijn vaak woorden die goed beschrijven wat er met het geluidsbeeld is gebeurd, positief danwel negatief.Veel mensen hier op GoT, die praten elkaar na!!!
:
[...]
Als hij net is begonnen met de hobby, is het reden te meer om niet direct met de audiofiele hoop mee te lopen en gewoon z'n eigen oortjes vertrouwen.
Dan mochten die NAD set en dat Clearwatertje nog zo een leuke aanbieding geweest zijn en ik zeg niet dat dat niet zo is, maar kom gewoon niet verkondigen dat het die speakers verbeterd of dat die speakers niet duidelijk de bottleneck zijn. Ik bedoel... heb je die dingen bekeken? Volgens mij is dat een piëzo tweeter en een beetje karton. In tegenoverstelling tot bekabeling is hier maar al te gemakkelijk wetenschappelijk en met metingen te bewijzen dat dat gewoon niet kan klinken ... anders heb je wel heel slechte meetinstrumenten aan je kop hangen.
Ik zeg niet dat een iets betere kabel geen goed doet (al was het maar voor de stevigheid) maar ik bedoel, wat voor verduurde, dunne kabel zit er misschien in die Technics?
Hij had gewoon beter de Technics versterker gehouden en daar al leuke speakers aan gehangen. Voor de prijs van NAD + Clearwater had hij zeker wat moois. En dan kon hij alsnog doorsparen voor leuke componenten (en eventueel kabels)...
Voor mij is het simpel: een speaker is en blijft het belangrijkste (maar niet het enige belangrijke, let wel!) in een set... En als je dat niet wilt geloven, ben je gewoon een stijfkop... of kippekop, whatever.
edit: Mooi gezegd, GameOver! Helemaal akkoord met je post. Lijkt me dat dat een verhaal is dat wetenschappelijk onderbouwd kan worden en waar gewoon mee zou moeten akkoord gegaan worden. Maar, zoals gewoonlijk, zal dat er niet van komen
Ik ben achter niemand aangelopen, als ik dat had gedaan had ik 'n marantz of rotel versterker gekocht en waarschijnlijk met een speakerupgrade naar B&W!. Ik vertrouw mijn eigen oren. ik lees al 2 jaar op het HTforum, en geloofde er ook niets van. gelukkig sta ik open voor nieuwe andere dingen, en kwam ik er op de VAD show achter dat muziek(geluid) meer bij me los maakt dan ik dacht.
Speakers worden niet beter door een andere versterker of speler of wat dan ook, speakers blijven zoals ze zijn. ze zijn zelfs niet eens GOED of SLECHT, ze zijn prettig om naar te luisteren naar een persoons eigen smaak!
Verder zijn mijn speakers redelijk kwalitatieve hoogstandjes van begin jaren '80. en als jij kan ZIEN dat iets niet kan klinken(HOREN) moet je wel een of andere rare figuur zijn, want zien doe je met je ogen en horen doe je met je oren.
:
[...]
Wellicht, namelijk dé keuze bij uitstek voor de hardcore audiofiel. Als je bij de groep wilt horen moet je trouwens minstens één cd bezitten van Norah Jones, Diana Krall, Beethoven, Mozart en vrienden.
Nou als ik eens goed wil genieten van een potje stevige metal en daardoor minder audiofiel ben, kan ik dat alleen maar toejuichen
Als je van klassiek en Jazz houd zijn dat cd's die je zoieso wel koopt. Verder is het gewoon goede muziek om je systeem te testen op 'n ander genre.
sinds wanneer is metal voor een niet audiofiel? er zijn genoge mensen met een enorm dure set en ja ook met dure kabels die voornamelijk naar metal luisteren...
:
[...]
Tja, probleem van die kerel is dat ie zelf niet eerst een mening vormt. Zijn mening is volledig gevormt door de mensen in het topic die hem proberen te "helpen", en dat blijkt heel duidelijk uit de reacties die hij heeft.
[...]
Te weinig ECHT geluisterd ja
ik sta altijd open voor de meningen van anderen, daarmee vorm ik nog niet mijn eigen mening daarme. verre van dat! maar dat is jullie moeilijk wijs te maken aangezien jullie mij niet kennen. heel makkelijk he, meningen klaar hebben over iemand die je niet kent? heb 't in deze post zelf ook geprobeerd, vond het gelukkig zelf maar niets!
:
[...]
Gelukkig wordt zo'n iemand alleen als über audiofiel gezien door mede totaalidioten, en dat aantal is gelukkig beperkt
Ik heb ook wel eens verteld dat ik geen verschil hoorde tussen kabels. Het antwoord van zo'n droevig figuur welke zichzelf audiofiel noemde was 'Wat wil je ook met zulke boom-boom speakertjes?'
worden audiofielen nu ook al als idioten bestempeld?
Zoals jullie inmiddels weten ben ik een beginner op dit gebied. Ik heb echt veel zitten lezen om 'wijzer' op dit gebied te worden. Zoals jullie boven ergens in een reactie kunnen lezen geloofde ik zelf ook vrij weinig over deze kabel is duidelijk beter dan de andere. Inmiddels heb ik hier thuis ervaren dat het in ieder geval een verbetering is om deze speaker kabel te gebruiken ipv stroomdraadjes, het verschil met een andere luidsprekerkabel heb ik nog niet kunnen horen, omdat ik nog geen andere kabel in deze set heb gehoord. ik weet nog steeds niet of er wel een verschil zal zijn!:
[...]
Tuurlijk mag hij lekker zijn setje ontdekken en er fijn van genieten. Maar als je dan zaken gaat roepen die kant nog wal raken en niet "kunnen" kloppen.. Tja....
Als iemand bij mij met een eend komt en zegt dat hij met een flesje "texas bush voodoo olie" in zijn tank toe te voegen toch zo snel is als een BMW, hoef ik niet met hem mee te rijden om te vertellen dat pure onzin is.... Ook nieuwe banden (die weldegelijk een verbetering zijn) maken nog niet dat hij een BMW eruit kan trekken, zolang hij de standaard motor heeft.
Zo hoef ik bij hem niet te gaan luisten om te weten dat dergelijke boxen geen goed gedefineerd geluid kunnen laten horen. Dus als er al marginale verschillen zijn in kabel, is dat daarop niet te horen omdat de slechte deel de sterkte van het geheel bepaald. En dat slechte deel zijn in dit geval de boxen. (of hij had eerst zeer, zeer, zeer brakke kabels dat hij nu het verschil hoort... Dan had hij waarschijnlijk ook een verbetering gehoord met kabels van 10 euro)
En ja je mag rustig en langzaam upgraden. Bij voorkeur zelfs. Maar meestal begin je dan wel bij het onderdeel waarbij je het meeste voordeel van hebt (in zijn geval de boxen).. Of stop jij ook de snelste videokaart in een 486?? En dan roepen dat je zoveel verschil merkt tov je oude videokaart??
Ik ben inderdaad aan het ontdekken. jammer dat ontdekkingsreizigers altijd de dupe worden van dit soort onzinnige uitspraken. De rest van je post is het eigenlijk niet eens waar om op te reageren
Vandaar dat ik mij terugtrek uit deze hele samenloop van omstandigheden. Ik wil jullie allemaal om een gunst vragen, en niet meer over mij te praten zonder mij daarover te informeren, alvast bedankt!OMG
Je maakt het er niet beter op
"Logica brengt je van A naar B, verbeelding brengt je overal." - Albert Einstein
Verwijderd
Ok, laatste post(je verpest 't voor 'n reactie op de rest)::
[...]
OMG
Dan snap ik inderdaad alleen als je geen hifi set hebt. Hifi staat niet voor niks voor high fidelity, want hoge natuurgetouwheid betekend. Dat betekend dat ongeacht wat je er naartoestuurt, het het signaal zo natuurgrouw mogelijk moet kunnen weergeven. Dat houdt dus in dat alle muziek op een set goed moet klinken en niet een of andere genre. Doet het dat niet, dan heb je imho de verkeerde keuzes gemaakt.:
De ene set kan super klinken met het ene genre, en totaal niet met het andere genre. En andersom. Als je dat niet begrijpt, is dat zeer jammer
Zeg dat aub niet tegen een student Filosophy
Dat is net zo goed een wetenschap als bijvoorbeeld natuurkunde. Wetenschap bewijst misschien (nog) niet alles, maar je oren bewijzen helaas helemaal NIKS zonder dubbelblinde tests. Moet ik dan afgaan op NIKS, of iets wat al voor 99,9999% bewezen is? Moeilijk.. Moeilijk...
[ Voor 61% gewijzigd door voodooless op 08-11-2005 22:51 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
)
) Dit lijkt me ook weer een beetje overdreven. Wybrand vermaakt zich blijkbaar met Hifi, daar gaat het uiteindelijk ook om. Zijn luidsprekers passen gewoon totaal niet bij de rest van z'n set, dat is alles. Ik hoop ook dat die dingen snel worden vervangen, zodat Wybrand snel in de gaten krijgt wat Hifi daadwerkelijk inhoudt:
Ik vind het wel een beetje zielig voor die gast. Hij was gewoon blij met z'n technics setje om er vervolgens achter te komen dat dat spul in glossy hifi blaadjes en op dat forum niet echt da bomb is. Volgens mij moet ie zich nog eens goed afvragen of hifi wel zijn ding is. Bij dat soort gasten is spullen kopen om het 'pimp gehalte' waarschijnlijk het belangrijkst (is ook wel leuk), maar de meerwaarde voor je muziekbeleving moet natuurlijk voorop staan.
Maargoed, genoeg gelul gezien (wel interessante verhalen hier!), ik ga mijn eigen speakers nog eens even laten pompen. (ik kijk net even: zitten ixos 2.5mm kabels tussen, who wants to touch me?!!
T+A Triton S 150
“Nothing changed since the 70s. Nothing. Except people train not that hard”. - Tom Platz
Ik ben 18 jaar en ik hoor tot ongeveer 20 KHz. Maar ik ben het helemaal met je eens!:
ik heb even snel hier doorheen gelezen. Interessante discussie.
Voor mezelf geldt dat ik al zo oud ben (53) dat mijn gehoor is gelimiteerd tot 7,5 KHz binnen 3 dB. Boven 10KHz is het echt afgelopen. Oftewel: ik hoor niet zoveel hoog meer. Nee vroeger nooit naar popconcerten geweest.
Ik ken mensen die veel geld uitgeven voor hun installatie. Moeten ze vooral doen. Als ze dat nou leuk vinden.
Maar hou toch op over die multi-core vergulde kabels met anti-magnetische diametraal gelamineerde teflongevoerde glasvezel-purschuim isolatie. (patent aangevraagd
En je moet ook niet een ander er van proberen te overtuigen dat alleen wat jij hebt goed is, ook voor iedereen anders. Ook al is wetenschappelijk aangetoond dat je net iets naast de waarheid zit. Dat is volgens mij een standpunt voor extremisten.
Of ben ik nu toch aan het trollen?
“Nothing changed since the 70s. Nothing. Except people train not that hard”. - Tom Platz
Ik hou van muziek met een warme kleur, niet van "natuurgrouw".
Tja, dat je het vleugje zout of peper wat je er zelf voor smaak aan toe kan voegen, maar dan nog geld dat het voor alle genres moet klinken
http://en.wikipedia.org/wiki/HifiEn ik kan aan de verklaring voor high fidelity geen touw vastknopen
[ Voor 14% gewijzigd door voodooless op 08-11-2005 23:03 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Ah, fijn. Pas in de hobby en mensen met Rotel, Marantz en B&W zijn volgens jou meelopers? Zo zeg je het misschien niet maar zo komt het over. En dat spreekt dan over onze vriendelijkheid?
Als ik mijn muziek wil testen, dan doe ik dat met mijn muziek. Niet speciaal met Jazz of Klassiek, als ik de muziek toch niet leuk zou vinden. Oké, klassiek is een van mijn favoriete genres maar jazz komt er hier niet in... Ga dus ook écht niet speciaal Jazz kopen om systeempjes te testen... Het systeem staat in functie van de muziek, niet vica versa...
Feiten in de audio zijn zoals feiten in de liefde, redelijk onbestaand of op z'n minst zeer persoonlijk.
Daar is ook helemaal niets mis mee. Geniet er van als je dat vind. Als jij denkt dat een kabel van >2000 euro een verschil geeft. Succes ermee. Daar is ook helemaal niets mis mee. Je mag rustig een believer zijn. Ga alleen dan niet verkondigen c.q. beweren dat ze ook daadwerkelijk beter zijn, verder als dat jijzelf hoort en eventueel met meerdere believers. Maar schilder mensen die het niet horen en aankunnen tonen dat het geen verschil maakt niet af als mensen die slecht kunnen horen en/of een brakke set hebben.:
Is het zo moeilijk te begrijpen? ik snap wel dat je niet in kabels geloofd. maar laat ons wel-believers het dan toch lekker wel zo horen. Ik geloof er vrij weinig van dat jij niet verder dan 1 genre komt. ook he genre heeft te maken met de geluidsset. Je weet zelf hoeveel sets je neer zou kunnen zetten voor zeg, 4000 euro. De ene set kan super klinken met het ene genre, en totaal niet met het andere genre. En andersom. Als je dat niet begrijpt, is dat zeer jammer
MvG,
Wybrand
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Kom dit rechtstreeks uit de bijbel ofzo? Ik denk er exact hetzelfde over
“Nothing changed since the 70s. Nothing. Except people train not that hard”. - Tom Platz
Verwijderd
Gezien zijn leeftijd en studenten status (lijkt me) moet je toch ergens mee beginnen. Zo zijn wij toch allemaal begonnen? Ik weet nog wel dat ik de grootste fout ooit maakte om super oude philips 30Watt speakers op een Marantz SR53 te pleuren. Gegarandeert korte pret van je speakers:
[...]
Dit lijkt me ook weer een beetje overdreven. Wybrand vermaakt zich blijkbaar met Hifi, daar gaat het uiteindelijk ook om. Zijn luidsprekers passen gewoon totaal niet bij de rest van z'n set, dat is alles. Ik hoop ook dat die dingen snel worden vervangen, zodat Wybrand snel in de gaten krijgt wat Hifi daadwerkelijk inhoudt
Eventueel heb ik zelfs nog een goede luidsprekerset over, die bij deze voor minder dan de vraagprijs weg mag
Ben niet overtuigd. Het gaat hier om dure gespecialiseerde producten voor gespecialiseerde en goed onderbouwde klanten.
gehoord op een zeer kostbare 47-labs installatie met AvantGarde speakers.Dat was de moeite waard!
Dat is niet helemaal correct. Het ligt er maar net aan in welke periode je gaat kijken namelijk. Maar van Gilmours guitaarfeest kan ik zeker enorm genieten, en zijn invloed is absoluut erg groot.
Het enige waar ze op inspringen is de onwetendheid, ignorantie en geloofbereidheid van mensen.
Weerleg aub gewoon het placebo effect... steeds het zelfde roepen haalt niks uit. Je hersenen, weet je nog
Ja! Als je die "whitepapers" op bijvoorbeeld de website van MIT cable leest, dan weet je meer dan zat. Het is gewoon gebrabbel zonder enige valide wetenschappelijke onderbouwing. Men komt met "metingen" van "fenomenen" die in de hele wetenschap, waar dan ook, nog nooit gezien of gedocumenteerd zijn, zonder dat men het fenomeen ook maar bij benadering uitlegt, laat staan dat er een woord wordt gerept over de meethode. Geheim? Die gasten hebben patenten op die onzin (zijn immers over het algemeen amerikaanse bedrijven, en daar krijg je op echt alles een patent). Pantenten zijn open, en dus kunnen ze alles vertellen zonder gevaar te lopen. Nee, de kablemakers bieden geen enkel aanknopingspunt om ze ook maar in de verste verte serieus te nemen. Ze doen niet meer dan voodoo een likje verf geven, het inpakken in mooi papier met een grote rode strik.
Bose... Misschien niet overal, maar in de Mediamarkt zie ik vaak zat mensen met wat geld bij zo'n set staan samen met de verkoper die haast niet kan wachten op de provisie die hij krijgt na de verkoop..
[ Voor 8% gewijzigd door voodooless op 09-11-2005 00:02 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Feiten in de audio zijn zoals feiten in de liefde, redelijk onbestaand of op z'n minst zeer persoonlijk.
Verwijderd
Wij werken niet op provisie bij de MM
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Nochtans, veel zwemmende studenten kunnen zich wel een heel diep zwembad veroorloven maar dat betekent nog niet dat je daar fatsoenlijk in kan zwemmen. Ze hadden beter niet naar hun architect geluisterd.:
[...]
Want denk toch dat de meeste van jullie vergeten dat een student niet altijd zwemt in het geld
Feiten in de audio zijn zoals feiten in de liefde, redelijk onbestaand of op z'n minst zeer persoonlijk.
Dat meen je toch niet serieus he
En naar die verklaring ben ik dan wel heel erg benieuwd!
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Feiten in de audio zijn zoals feiten in de liefde, redelijk onbestaand of op z'n minst zeer persoonlijk.
Ik weet de verklaring: het klonkt daarna veel beter!:
[...]
Dat meen je toch niet serieus he
:strip_icc():strip_exif()/u/42559/crop68b894d172ae2_cropped.jpg?f=community)
/u/45193/voodooless_small.png?f=community)
/u/2801/crop5ccb23f820755.png?f=community)
:strip_exif()/u/23160/Oscar.gif?f=community)
:strip_exif()/u/2603/icon.gif?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/1929/Lifeforms60x60.jpg?f=community)
/u/5091/crop61ea61f79e935_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/147962/twisted_pairs.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/39287/1.jpg?f=community)
/u/106/crop684ae84669cae_cropped.png?f=community)
/u/21498/minimoog.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/20205/IconMindGames.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/14699/initial.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/103938/crop61edc0c0efce2.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/2208/dave-icon.gif?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/74022/2406_jpg.jpg?f=community)
/u/15204/teleicon2.png?f=community)
